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#175 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

SalsaDeTomate — Fri, 24 Nov 2017 11:20:53 +0000

#174 Ey, pues hazlo. Yo no tengo problema con ello

» autor: SalsaDeTomate

#174 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Res_cogitans — Fri, 24 Nov 2017 07:59:21 +0000

#173 No tienes que convencerme a mí, sino a otros. Yo también puedo decir que tu opinión es una mierda y luego rehuir el debate, pero eso no aporta ni prueba nada.

» autor: Res_cogitans

#173 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

SalsaDeTomate — Fri, 24 Nov 2017 07:55:37 +0000

#73 No, no, tengo mejor cosas que hacer que intentar convencer a alguien que tiene la ideas tan claras. Eso no es para mí.

» autor: SalsaDeTomate

#172 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--494665-- — Fri, 24 Nov 2017 06:49:51 +0000

#101 A nadie le agrada tener cabras en el rellano...

» autor: --494665--

#171 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Sobraoyjeta — Thu, 23 Nov 2017 22:20:49 +0000

ahi ahi, lameculismo post-colonial. Que lio eso de querer proteger a Assange para joder a los estados unidos pero al mismo tiempo tener que sufrir las ocurrencias que va soltando. Suerte que se pueden sacar comunicados asi para salir al paso.

» autor: Sobraoyjeta

#170 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

mariopg — Thu, 23 Nov 2017 20:44:50 +0000

#141 te parecerá bien a ti, manipulador. yo te digo lo que hay. lo que habrá. o al menos lo que podría pasarles. ellos sabrán.

» autor: mariopg

#169 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

TrollHunter — Thu, 23 Nov 2017 20:07:42 +0000

#168 qué educado.

» autor: TrollHunter

#168 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

eipoc — Thu, 23 Nov 2017 19:59:31 +0000

#167 qué pesado. Me podré encontrar lo que sea, incluso que la tierra es plana, pero eso no significa que lo sea.

» autor: eipoc

#167 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

TrollHunter — Thu, 23 Nov 2017 19:42:16 +0000

#166 Ok. Si alguna vez buceas en otros foros y te encuentras los comentarios que te digo que no te pille de nuevas.

» autor: TrollHunter

#166 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

eipoc — Thu, 23 Nov 2017 19:38:46 +0000

#165 desde luego que no vamos a ningún sitio. Si pones al mismo nivel un fascista que a un antifascista es que no enteras de qué va la película.

» autor: eipoc

#165 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

TrollHunter — Thu, 23 Nov 2017 19:34:01 +0000

#164 Vale, sólo intentaba hacerte ver que era una simplificación, no tiene mayor recorrido la cosa.

» autor: TrollHunter

#164 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

eipoc — Thu, 23 Nov 2017 19:31:43 +0000

#163 que sí, que sí.

» autor: eipoc

#163 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

TrollHunter — Thu, 23 Nov 2017 19:09:41 +0000

#114 Volvemos a lo mismo, cambiale una sola palabra y te encontrarás el comentario en forocoches.

» autor: TrollHunter

#162 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

RoterHahn — Thu, 23 Nov 2017 18:41:06 +0000

#31 Es que en la mentalidad derechona, si se es de izquierdas, se debe ser internacionalista.
Que eso del Troskismo y Stalinismo y vainas varias se les atragantan.

» autor: RoterHahn

#161 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

pesoluk — Thu, 23 Nov 2017 18:29:43 +0000

#7 esdiario, madre mía, si aun hay gente que no sabe lo que es eso...
Antonio Martín Beaumont : es el director y antiguo miembro de la ejecutiva de AP, sin comentarios.

» autor: pesoluk

#160 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

lesbiano — Thu, 23 Nov 2017 18:27:25 +0000

#22 Defender la autodeterminación de los pueblos oprimidos es labor de la izquierda.

Defender los privilegios de la burguesía catalana no es nada de eso.

» autor: lesbiano

#159 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

sativum — Thu, 23 Nov 2017 17:02:55 +0000

#2 A mi me pareceria muy mal que el gobierno de un pais prohibiese a Los ecuatorianos decir liberamente lo que piensan sobre lo que sea, aunque esten invitados en ese pais.

» autor: sativum

#158 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

sativum — Thu, 23 Nov 2017 16:58:29 +0000

Tres palabras: Libertad de expresion

» autor: sativum

#157 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--544853-- — Thu, 23 Nov 2017 16:22:26 +0000

Que curioso que lo que se critica no es que un país, otrora SOBERANO se haya plegado a la dictadura del capitalismo para prohibir a un refugiado político expresarse.... ¿a cambio de que lo ha hecho Moreno?.... y que los que lo defienden sean los neoliberales.... ¡Correa VUELVE!

» autor: --544853--

#156 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

wondering — Thu, 23 Nov 2017 15:45:28 +0000

#138 Es que el demos lo da la constitución!! Que no es algo inventado ni abstracto! es algo que elegimos todos! incluso los propios catalanes!

Ha sido de arriba a abajo, y si no, explícame por qué la generalitat tenía planes estratégicos de comunicación en los que dividían a la población en 7 categorías diferentes según lo cercano o lejano que te sentías al independentismo para modificar esa comunicación de cara a conseguir más independentistas. Eso es un claro de ARRIBA a ABAJO.

Para reformar la constitución está muy clarito lo que hay que hacer: si no lo respetas, no eres demócrata. PUNTO.

¿En serio me estás preguntando que qué cambiaría si Cataluña se separa? ¿En serio le estás restando importancia? ¿Pero de qué planeta sales?

No, el uso de "punto" no denota absolutamente nada de eso. Te lo acabas de inventar.

Y dale con un reférendum que no quiere nadie. El referéndum ni ayuda a nadie, ni soluciona nada.
cadenaser.com/ser/2017/11/22/politica/1511386158_794806.html

» autor: wondering

#155 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Tramuntanauta — Thu, 23 Nov 2017 15:39:06 +0000

#97 querido Inda (sí, seguro que eres tú) entre lágrimas torrenciales acusas de llorar a alguien que sólo dice lo evidente.

» autor: Tramuntanauta

#154 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Tramuntanauta — Thu, 23 Nov 2017 15:38:01 +0000

Que asquito me da vivir en un país que presiona a otro para que haga callar a una persona que se expresa libremente...

» autor: Tramuntanauta

#153 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--561105-- — Thu, 23 Nov 2017 15:26:55 +0000

#137 llámalo racismo, estadística, prejuicios... pero donde vivo hay muchos y ya te digo yo que prefiero no tenerlos de vecinos.

» autor: --561105--

#152 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--555203-- — Thu, 23 Nov 2017 15:22:18 +0000

#7 ¿cuáles son los medios basura y los no-basura? Ilumíname, maestro, que te sigo.

» autor: --555203--

#151 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Deckardio — Thu, 23 Nov 2017 15:22:17 +0000

#149 De acuerdo con ambas cuestiones y son parte de mis argumentos. En la IGM hubo sectores de la izquierda que fueron más coherentes con sus principios, pero no fueron los mayoritarios, así que una monstruosa cantidad de seres humanos cayeron por la entelequia del nacionalismo. El concepto de soberanía nacional surge en la RF, correcto, es uno de los motivos por los que no hay naciones previamente a ella (pese a las leyendas nacionalistas) y es uno de los dramas de la misma, que logró teorizar sobre la emancipación de los individuos pero enseguida la burguesía le contrapuso los "intereses nacionales", excusa para subyugar a la población en aras de intereses "superiores".

» autor: Deckardio

#150 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Res_cogitans — Thu, 23 Nov 2017 15:05:16 +0000

#148 No idealizo. Básicamente describía los grandes trazos de ambas posiciones. Luego estas tienen tantos matices, desvíos y bifurcaciones como personas nutren dichas corrientes.

» autor: Res_cogitans

#149 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Res_cogitans — Thu, 23 Nov 2017 15:03:21 +0000

#146 La soberanía nacional se introdujo mucho antes y de forma casi indiferenciada de la soberanía popular. Fue en la revolución francesa, en un proceso de asimilación de la nación como el tercer estado, es decir, el pueblo.

Respecto a la I Guerra Mundial, los ideales revolucionarios fueron traicionados por los mismos partidos socialdemócratas marxistas de Francia y Alemania, que apoyaron los créditos de guerra y conminaron a los obreros a no hacer huelgas para no dañar a la nación. Solo los marxistas heterodoxos (en aquel tiempo) de los bolcheviques se opusieron a ese viraje nacionalista.

» autor: Res_cogitans

#148 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Zade — Thu, 23 Nov 2017 15:02:21 +0000

#130 Exacto, ese es el detalle. A lo que voy es que me parece muy tonto idealizar a la izquierda y demonizar a la derecha, porque si.

La vida está llena de matices, y ni unos son tan buenos ni otros tan malos. Etiquetar puede hacer tu mundo más simple, pero menos rico

» autor: Zade

#147 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Deckardio — Thu, 23 Nov 2017 15:01:16 +0000

#145 Es el drama de la izquierda (y de los que nos consideramos progresistas), que pienso que no ha sabido esquivar estas trampas ideológicas.

» autor: Deckardio

#146 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Deckardio — Thu, 23 Nov 2017 14:58:32 +0000

#144 Se empezó hablando de soberanía nacional cuando los ideales revolucionarios de emancipación global fueron traicionados por la burguesía por temor a las clases más populares. Es de los motivos por los que la izquierda fracasó ante el drama de la I Guerra Mundial: los trabajadores se consideraron antes alemanes o franceses que individuos hermanos, lo que llevó al drama. Sólo unos pocos visionarios como Bertrand Russell lo supo ver en su momento.

» autor: Deckardio

#145 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Res_cogitans — Thu, 23 Nov 2017 14:57:16 +0000

#143 Puedo estar de acuerdo en eso, pero pienso que ese es otro debate. Yo hablaba sobre qué ha sido la izquierda hasta ahora.

» autor: Res_cogitans

#144 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Res_cogitans — Thu, 23 Nov 2017 14:54:25 +0000

#134 Siempre ha habido cosmopolitismo en la izquierda, pero no toda la izquierda ha sido ni es cosmopolita. La soberanía popular ha estado históricamente relacionada con el concepto de nación y por eso se hablaba de soberanía nacional.

» autor: Res_cogitans

#143 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Deckardio — Thu, 23 Nov 2017 14:54:24 +0000

#135 En realidad, expreso que la izquierda no debería aspirar a reconocer comunidades de individuos (menos las naciones, gigantes políticos contemporáneos con sustento político-histórico de pies de barro en mi opinión) sino la igualdad de todos los individuos y por tanto oponerse al concepto segregador "nación".

» autor: Deckardio

#142 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Res_cogitans — Thu, 23 Nov 2017 14:51:27 +0000

#140 No es cierto. La libertad se refería también a la nación. De hecho, las constituciones francesas hablan de la soberanía nacional y la autonomía política se formulaba como el tercer estado, la nación francesa, liberada del yugo real.

» autor: Res_cogitans

#141 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--562296-- — Thu, 23 Nov 2017 14:48:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#140 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Deckardio — Thu, 23 Nov 2017 14:48:09 +0000

#98 La libertad se refería al individuo, de ahí la declaración de derechos del hombre y el ciudadano. La libertad de una nación es dar reconocimiento político a una superestructura, siguiendo el termino marxista, y por tanto vacío. La autodeterminación es un concepto que se aplicó a las colonias y ni siquiera a ellas les ha funcionado, siendo en realidad todavía dependientes de sus antiguas metrópolis. El único pueblo a autodeterminar es el conjunto de los seres humanos.

» autor: Deckardio

#139 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

alexandrealonso — Thu, 23 Nov 2017 14:47:52 +0000

Pues a mí me parece una locura mezclar las cosas. Qué diga lo que le salga de los huevos. Una cosa es la opinión de un refugiado político y otra muy distinta la del gobierno del país que le acoge. Aún más. El gobierno de Ecuador queda mal. Parece una actitud más propia del FBI.

» autor: alexandrealonso

#138 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

bisti — Thu, 23 Nov 2017 14:47:27 +0000

#128 ¿Ves? Es una cuestión de demos. ¿No te preguntas por qué sólo los que tienen la nacionalidad española pueden votar en las generales, no? ¿Como puede ser que voten argentinos que no han pisado España pero que tienen la nacionalidad heredada y un marroquí que lleva 10 años trabajando aquí no pueda votar?

No hablo del resto de España como si fuera un señor, pero a ti te va bien este demos porque te beneficia, a ellos les va bien el otro demos porque les beneficia. Tu demos gana porque el poder está de tu lado.

El movimiento no ha sido de arriba a abajo. No flipes. Ha sido todo lo contrario. Además, la constitución española que tanto equiparas con la democracia ¿no fue un "movimiento" de arriba hacia abajo? Y no por esto lo invalidas.

Para reformar la constitución hace falta que dos veces dos congresos diferentes la aprueben por un mínimo de dos tercios. Luego debe superar un referéndum. Si en lugar de 2/3, fuese 1/3 y luego referéndum. ¿No sería más democrático? ¿No tendría más peso la opinión del pueblo? No es tan fácil decir lo que es más o menos democrático porque la delimitación del demos siempre está sujeto a arbitrariedades.Y no puede ser de otra forma. Ni siquiera es fácil decir lo que es legal y lo que no lo es, porque depende de la interpretación de un juez, a veces contradictorias.

Cataluña es de todos, vale. ¿Y qué implica esa posesión? ¿Qué ganas tú con una Cataluña tuya? Si deja de ser tuya, ¿ya no podrías ir más? ¿cambiaría mucho tu día a día?

Por cierto, acabar las frases con el "Punto" suena un poco autoritario y denota falta de argumentos. Simplemente, estás diciendo "esto que digo es un axioma". Es mi opinión, claro.

Y a parte de discutir si es democrático o no, en mi opinión, creo que el escenario que beneficiaría más a todos, sería un referéndum, si sale el sí, el resto lo aceptamos y les ayudamos en todo lo que sea posible y si sale el no, ellos lo aceptan y se llega a algún pacto para intentar obtener un mejor encaje dentro de España de los que no quieren ser españoles. Las consecuencias serían mínimas para el resto de España, incluso podríamos tener la misma constitución sin cambiar una coma (creo que no hay ninguna referencia específica a Cataluña, no sé si me equivoco). Ya sé que ese escenario es imposible, porque si saliera el sí haríamos todo lo posible para putearles.

» autor: bisti

#137 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

rotro2 — Thu, 23 Nov 2017 14:46:29 +0000

#124 Eso es racismo, gente ruidosa las hay de todas las etnias.

» autor: rotro2

#136 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

reynholmindustries — Thu, 23 Nov 2017 14:45:20 +0000

#97 Inda eres tú?

» autor: reynholmindustries

#135 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Res_cogitans — Thu, 23 Nov 2017 14:43:49 +0000

#133 No son incompatibles, como bien se podría deducir de tu comentario. Defender la emancipación política de comunidades de individuos incluye aquellas que se consideran naciones. El apelativo y narraciones gloriosas que se den es irrelevante.

» autor: Res_cogitans

#134 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Deckardio — Thu, 23 Nov 2017 14:43:17 +0000

#92 Por eso en ese aspecto, muchas organizaciones políticas progresistas traicionan el ideal de la izquierda (soberanía popular global) en base a intereses electorales, económicos o sustentados en mitos decimonónicos,

» autor: Deckardio

#133 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Deckardio — Thu, 23 Nov 2017 14:41:11 +0000

#22 En realidad, y opino que la emancipación política de una "comunidad de individuos" en la forma en que lo defiende el nacionalismo, es contrario a la misma emancipación política de los individuos "per se". La primera tuvo su desarrollo desde la comunidad burguesa del siglo XVIII y se basa en una historias en gran parte sustentada sobre mitos y leyendas, separando a los individuos en entidades artificiales (naciones). La izquierda debería reconocer la misma identidad a todos los individuos y, por ende, una soberanía global (sin menoscabo de competencias locales en las entidades locales más adecuadas para el funcionamiento organizativo ¿municipios? ¿cantones? inviolables). Por tanto, pienso que izquierda y nacionalismo son incompatibles. A las posiciones políticas de izquierdas se le han tendido muchas trampas desde su origen y el nacionalismo es de las más viejas y efectivas.

» autor: Deckardio

#132 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Res_cogitans — Thu, 23 Nov 2017 14:40:54 +0000

#131 El marxismo es un movimiento de izquierdas, pero la izquierda no se reduce a este. Ni los radical whigs eran socialistas, ni muchos de los revolucionarios franceses lo eran. El socialismo solo existía sin articular, en los enrages, los sans culottes y otros grupos activistas.

» autor: Res_cogitans

#131 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Ovidio — Thu, 23 Nov 2017 14:36:38 +0000

#22 www.armesilla.org/2017/11/primer-apartado-de-la-introduccion-del.html?

» autor: Ovidio

#130 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Res_cogitans — Thu, 23 Nov 2017 14:32:04 +0000

#122 No. Votó a favor una parte de la izquierda, mientras que otra se opuso. Y se opuso por lo mismo por lo que los tradicionalistas de la derecha apoyaron el sufragio femenino: las mujeres en general seguían a pies juntillas lo que les decían los curas en las iglesias. Otra parte de la derecha también se opuso.

» autor: Res_cogitans

#129 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Ovidio — Thu, 23 Nov 2017 14:30:47 +0000

#10 Si lo que dice te pone a ti en un compromiso verás que rápido lo echas de tu casa

» autor: Ovidio

#128 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

wondering — Thu, 23 Nov 2017 14:24:57 +0000

#125
- Te sigues confundiendo con las leyes. Las leyes las elige el pueblo. Si te las saltas, o haces las tuyas propias, vas en contra del pueblo. No hay más.
- "El poder lo tiene el resto de España". Hablas del "resto de España" como si fuera un señor con todo el poder que se ha autoimpuesto. La realidad es que "el resto de España", son los ciudadanos de Madrid, Zaragoza, Valencia, Albacete, etc etc etc.
- El "movimiento" ha nacido de arriba a abajo. Y esto es indiscutible.
- Si el 100% quisiera la independencia, efectivamente, sería antidemocrático. A no ser que se pongan de acuerdo con el resto de España con los procedimientos adecuados. Cataluña es tan mía como Madrid de los catalanes. A parte, ¿qué es ser catalán? ¿haber nacido ahí? ¿hay un mínimo de generaciones? ¿estar empadronado? ¿es el que vive ahí aunque no esté empadronado? ¿y si he nacido en Cataluña pero llevo años trabajando en Murcia? Pues eso.
- Hacer un referéndum es ponernos de acuerdo todos. Si no nos ponemos de acuerdo, no hay referéndum. Punto.
- Los españoles elegimos representantes. Así que no sólo es legal, sino que además es legítimo, y por supuesto, democrático.

SIN LEY NO HAY DEMOCRACIA

» autor: wondering

#127 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--549577-- — Thu, 23 Nov 2017 14:22:05 +0000

#90 ¿A ti quien te paga?

Para pruebas los 20 millones a Omnium y ANC www.abc.es/espana/catalunya/abci-omnium-recibido-20-millones-para-sece

» autor: --549577--

#126 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

mariopg — Thu, 23 Nov 2017 14:17:02 +0000

#10 pues nada, que se les joda economía y relaciones por culpa del tío al que stán haciendo un favor...

» autor: mariopg

#125 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

bisti — Thu, 23 Nov 2017 14:16:32 +0000

#118 La ley no es una cuestión de democracia, es una cuestión de poder. Sigues confundiendo democrático con legal.

No te comparo el congreso con nada. Te digo que se pueden hacer leyes que si se sometieran a referéndum serían tumbadas.

Los independentistas quieren la independencia. Los republicanos una república. Los animalistas más protección para los animales. Eso no hace más o menos demócratas. El referéndum es una herramienta para saber si hay más independentistas o unionistas, creo que la única mínimamente razonable. Pero creo que es imposible, porque el poder lo tiene el resto de España y nunca permitirá un referéndum cuyas consecuencias no les van a gustar.

No digo el movimiento llevado por la Generalitat, no es un movimiento es un proceso. No cambies el significado de movimiento para cambiar tu argumentación. El movimiento independentista es mucho más amplio que las acciones llevadas a cabo por la Generalitat.

¿O sea que aunque el 100% de catalanes quisieran formar un estado y el 70% de los españoles quisieran seguir unidos, como la constitución española dice lo que dice, la independencia de Cataluña sería antidemocrática? ¿En cambio el mismo hecho bajo un marco legal bajo el cual la misma situación implicara la formación de un nuevo estado sería antidemocrático? Según tu razonamiento no, porque sería legal. La misma situación idéntica bajo dos marcos legales diferentes hacen que una sea democrática y la otra no. No es así, simplemente hacen que una sea legal y la otra no. Creo que utilizamos democracia sin saber lo que significa. Si tú crees que todos los procesos deben seguir la legislación vigente, me parece muy bien, pero eso no es más ni menos demócrata, es más legalista.

Hombre, si hacemos un referéndum en condiciones, sale sí y luego el resto no aceptamos el resultado, eso no hace que los independentistas sean menos demócratas. Ahora, tenemos el poder, somos más fuertes y tenemos la capacidad de ignorar el resultado.

El congreso puede aprobar leyes contrarias a la opinión de la mayoría de la población. Es perfectamente legal. Está en contra de la opinión mayoritaria. ¿Es democrático? Es opinable. ¿Es legal? Sí.

» autor: bisti

#124 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--561105-- — Thu, 23 Nov 2017 14:08:07 +0000

#101 moros me da igual, como los subsaharianos, porqué son muy silenciosos... pero gitanos ni de coña. hay algunos que hacen vida normal, pero muchos son absolutamente ruidosos.

» autor: --561105--

#123 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

mamarracher — Thu, 23 Nov 2017 14:06:07 +0000

#121 Te parecerá falso, pero te he enlazado 2 noticias que hablan de ello, hacen referencia a un sondeo publicado en El Mundo.

» autor: mamarracher

#122 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Zade — Thu, 23 Nov 2017 13:50:23 +0000

#22 Un detalle tonto. Al inicio de la segunda república, la izquierda votó en contra del sufragio universal, que pudo salir adelante gracias a la derecha

» autor: Zade

#121 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--545950-- — Thu, 23 Nov 2017 13:50:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545950--

#120 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Zade — Thu, 23 Nov 2017 13:46:31 +0000

#15 A cambio de dinero, no lo olvides

» autor: Zade

#119 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

mamarracher — Thu, 23 Nov 2017 13:25:46 +0000

#75 Sucede que la ley y su aplicación está en manos del gobierno central, así que ante dos hechos que son idénticos a unos se les puede acusar de malversar y a otros no. Sin embargo, la mayoría de la población de España está a favor del derecho a decidir de los catalanes, así como un porcentaje aún mayor de catalanes. Ante esto no puedo opinar que esa visión que comentas me parezca justa.
www.eldiario.es/catalunya/politica/MINUTO-Diada_13_685361458_15130.htm
elsaltodiario.com/independencia-de-catalunya/una-mayoria-de-la-poblaci

» autor: mamarracher

#118 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

wondering — Thu, 23 Nov 2017 13:16:06 +0000

#112

Legal -> leyes -> son aprobadas por el legislativo -> al legislativo lo eligen los ciudadanos.

Si te saltas lo "legal", te saltas las leyes, y por lo tanto al legislativo, y por lo tanto a los ciudadanos. Y que yo sepa, eso no es muy demócrata.

Me comparas el congreso con saltarse la ley. No lo voy ni a responder.

El movimiento llevado por la Generalitat dices? Sin la Generalitat el movimiento se quedaba en nada.

El referéndum no es algo que quieren los independentistas. Los independentistas quieren la independencia. Lo del referéndum lo quiere Podemos. Y si hubiera referéndum:
- Sale sí: ya hemos visto las consecuencias
- Sale no: lo convertirán en neveréndum (porque ya sabes, lo que quieren es la independencia, no un referéndum).

Y aún así, para hacer un referéndum, hace falta cambiar la constitución. Es decir, hace falta que nos pongamos TODOS de acuerdo para poder hacerlo. Y si no nos ponemos de acuerdo? Lo harán ellos a su bola como ya han hecho? vuelta a empezar? vuelta a la división de la sociedad y el fracaso económico? vuelta a una DUI absurda? vuelta al 155?

El referéndum no ha sido más que una herramienta para la independencia. De hecho, el 1-O fue completa y absolutamente fraudulento, y ni aún así eso les ha parado.

Las ilegalidades no las trata la política. Las ilegalidades las trata la justicia. Punto. Y si no estás de acuerdo con esto, es que no eres demócrata.

» autor: wondering

#117 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

mamarracher — Thu, 23 Nov 2017 13:07:25 +0000

#34 Es que parece que algunos crean que el independentismo se lo han inventado en CiU, cuando este es el último partido que se subió al carro y sobre todo por motivos electorales.

» autor: mamarracher

#116 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

squanchy — Thu, 23 Nov 2017 12:59:30 +0000

#109 Ya te lo ha aclarado #110. En wikileaks mostraba documentos existentes (hechos), mientras que ahora simplemente opina. Y como te he dicho anteriormente, cualquier opinión, por muy fundada que sea, es cuestionable. Y yo no he dicho que sus opiniones sean de barra de bar, si no que no está en la barra de un bar para poder expresarse en total libertad, si no en una embajada. A ver si al final quien no entiende eres tú (o que no quieres entender, que es realmente lo que está pasando).

» autor: squanchy

#115 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--485433-- — Thu, 23 Nov 2017 12:57:56 +0000

#111 Han protestado los vecinos???

» autor: --485433--

#114 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

eipoc — Thu, 23 Nov 2017 12:55:02 +0000

#106 eso sería tergiversar. A mi la nacionalidad me la sopla, lo que quiero es sanidad, educación, etc y lo empaquetamos bajo la bandera que te apetezca. Para otros lo importante es que se empaquete con la bandera de España, que el contenido sea mierda o condones usados no importa.

» autor: eipoc

#113 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

eipoc — Thu, 23 Nov 2017 12:50:57 +0000

#43 separarte de la parte de la población que prefiere las políticas de derechas para que no te las puedan imponer. De otra forma, si te apetece pegarte un tiro en el pie adelante, pero me voy para que no me lo pegues a mi. Yo soy más de meterlos en agua caliente.

» autor: eipoc

#112 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

bisti — Thu, 23 Nov 2017 12:45:57 +0000

#100 Confundes legal con democrático. Permanecer en España también se pasa por el forro la opinión de la mitad de los catalanes, por lo tanto no hay opción democrática según tu razonamiento.

Muchas decisiones tomadas por el congreso cuentan con el apoyo de menos del 50% de los españoles (si cogemos a los votantes). ¿Son antidemocráticas? Son legales.

Pasarse por el forro las leyes elegidas entre todos no es antidemocrático, es ilegal. Son dos debates distintos.

También confundes el camino llevado a cabo por las instituciones con el movimiento.

Y para saber donde están los catalanes respecto a la independencia, una solución es un referéndum. Pero no lo haremos, porque en realidad no nos importa, nos centramos en el tema legal y cambiamos el adjetivo legal por democrático y no tenemos que afrontar el problema político.

» autor: bisti

#111 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Angueru_Peris — Thu, 23 Nov 2017 12:45:50 +0000

#108 Estará en su casa pero ensucia la de los demás hechando la mierda por el patio comunitario,la muy guarra,o puede que sea guarro.

» autor: Angueru_Peris

#110 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Feagul — Thu, 23 Nov 2017 12:44:12 +0000

#10 #109 Assange lo que hizo fue filtrar papeles de un gobierno, no interpretaciones de los mismos. Vamos que no es famoso por ser un gran analista y ahora esta haciendo declaraciones desde una embajada que no es la suya pagado por el Gobern.

www.elplural.com/politica/2017/10/31/puigdmeont-ficho-para-su-lobby-in
www.elmundo.es/espana/2017/10/31/59f79b6be2704ed61c8b456f.html
www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/878993/encuentran-factura-g

» autor: Feagul

#109 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Vamvan — Thu, 23 Nov 2017 12:43:30 +0000

#15 Osea, según tu, este señor que sigue en wikileaks, ha dejado los hechos por opiniones de barra de bar. Joder, con esos argumentos no entiendo como sigue la gente sin entender el problema

» autor: Vamvan

#108 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--485433-- — Thu, 23 Nov 2017 12:38:53 +0000

#52 Aunque sea una guarra, está en su casa y se acuesta con quien quiere

» autor: --485433--

#107 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

TrollHunter — Thu, 23 Nov 2017 12:37:01 +0000

#70 *huidos a Bruselas

» autor: TrollHunter

#106 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

TrollHunter — Thu, 23 Nov 2017 12:35:47 +0000

#34 Le cambias de orden dos palabras y sustituyes una tercera, y te encuentras exáctamente lo que dicen los de enfrente

» autor: TrollHunter

#105 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

TrollHunter — Thu, 23 Nov 2017 12:32:14 +0000

#18 Hacer cumplir la ley es deber de todos, no de parte.

» autor: TrollHunter

#104 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

TrollHunter — Thu, 23 Nov 2017 12:30:51 +0000

#32 por curiosidad, ¿qué comentario?

» autor: TrollHunter

#103 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

TrollHunter — Thu, 23 Nov 2017 12:29:52 +0000

#12 ¿Así no empezó Trotski?

» autor: TrollHunter

#102 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

TrollHunter — Thu, 23 Nov 2017 12:27:55 +0000

#10 Una cosa es hablar con pruebas, las que puso sobre la mesa en su día, y otra es opinar por sus santos cojones (vamos como meneame)

» autor: TrollHunter

#101 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

rotro2 — Thu, 23 Nov 2017 12:21:39 +0000

#3 Y?
tú también eres de los que no quieren vecinos gitanos/moros?

» autor: rotro2

#100 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

wondering — Thu, 23 Nov 2017 12:18:42 +0000

#95
1. Se pasan por el forro la constitución, que son las leyes que todos elegimos. Si no respetas esas leyes, no respetas la decisión de todos, y por lo tanto es antidemocrático.
2. Se pasan por el forro a la mitad de los catalanes, y por lo tanto es antidemocrático.
3. La Generalitat es una institución que tiene las competencias A, B y C. Que por arte de magia de repente pretenda tener la competencia D, es antidemocrático.
4. Cuando "aprobaron" la ley esa de transitoriedad, se pasaron por el forro a la oposición, a las reglas del parlamento, a los letrados de la cámara, y al funcionario encargado de meterlo en su BOE. Eso es antidemocrático.
5. Llevan años dedicando las instituciones públicas, subvenciones públicas, medios públicos, funcionarios públicos, etc a un sólo propósito que deja fuera a más de la mitad de la población. Un gobierno (en este caso la Generalitat) debe gobernar para TODOS, no para aquellos que les han votado.
6. En las leyes de transitoriedad que "aprobaron" (ya sabemos con qué métodos), decía claramente que los jueces serían elegidos en la nueva república a DEDO por el presidente.

Por cierto, la delimitación del "demos" no es arbitraria: está definida CLARAMENTE en la constitución, que apoyaron, entre otros, la mayoría de catalanes.

Si quieres sigo, pero creo que lo he dejado bastante claro.

» autor: wondering

#99 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--491272-- — Thu, 23 Nov 2017 12:10:42 +0000

#50 puede decir lo que le salga del cimbel, pero no mientras está en esa casa.

» autor: --491272--

#98 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Res_cogitans — Thu, 23 Nov 2017 12:05:08 +0000

#93 El derecho de autodeterminación no es otra cosa que la "Libertad" del famoso "Libertad, igualdad y fraternidad". Sí, es fundamental en la izquierda, que es una corriente de pensamiento de la modernidad que se desarrolla en oposición a la tiranía, es decir, a la determinación política de los otros. La derecha se caracteriza por entender que el fundamento está en Dios, la tradición o la moral, no en la libre voluntad del pueblo. Aceptó el sufragio universal porque lo consideró un mal menor frente a la revolución social que se les echaba encima. Siempre que puede, refuerza el poder de la jerarquía estatal y la oligarquía políticoempresarial, al tiempo que reduce o banaliza la participación de la ciudadanía.

» autor: Res_cogitans

#97 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Dr.PepitoGrillo — Thu, 23 Nov 2017 12:04:00 +0000

#71 y tu comentario suena a victimismo fascistoide que apoya a quienes se saltaron las leyes fomentando la represión hacia la mitad de su propio pueblo que no es independentista acallando durante un mes a los partidos a los que votaron (cerrando el parlament entre otras cosas).

Apunta mejor, echa la culpa a los politicuchos que después del 'levantamiento' (usando cualquier mentira y manipulación que se les ocurría) han provocado ruptura social en Cataluña, en muchas familias... para luego admitir que no estaban preparados y que quien se lo creía era porque no tenía 'dos dedos de frente'.

Así que a llorar a otro lado, que la capacidad de discernimiento y raciocinio se tiene entre otras cosas para no dejarse engañar por cualquier charlatán espabilado vende humo.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#96 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

wondering — Thu, 23 Nov 2017 12:03:51 +0000

#91 Ecuador le protege porque Correa así lo decidió. A Moreno (y esto es una percepción mía), no le mola un pelo tener a Assange, con o sin el tema de Cataluña. Pero decidió mantenerlo para no hacer ruido innecesario. Y esto lo pienso porque Correa se refería a Assange como "luchador de la libertad de expresión blabla", y Moreno lo rebajó a "hacker".

Assange, va de "luchador de la libertad de expresión", pero no es más que un mercenario y un propagandista nato. Y con Cataluña se ha demostrado.

En cualquier caso, tengas tú más razón que yo o al revés, entiendo a Ecuador: quiere dejar claro que no tiene nada que ver con aquello que está causando tantos problemas a un socio importante. Ahora la bola está en el tejado de Assange: qué hará? y si sigue haciéndolo, qué hará Lenin?

» autor: wondering

#95 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

bisti — Thu, 23 Nov 2017 12:03:15 +0000

#85 ¿Por qué es crees que es profundamente antidemocrático? Yo no creo que sea un movimiento antidemocrático. Es un problema de delimitación del demos. Tú seguramente crees que el demos debe ser el conjunto del estado, ellos creen que los catalanes. Estas delimitaciones siempre tienen un alto grado de arbitrariedad.

También creo que se dramatiza demasiado con la creación de un nuevo estado. Si se independizaran, al resto creo que nos afectaría más bien poco. En todo caso, como nos afectan y nos joden muchas decisiones políticas tomadas por políticos democráticos sin consultárnoslas.

Yo si fuese catalán votaría sí a la independencia. Creo en estados pequeños o en regiones autogestionadas dentro de un marco global que regule los aspectos globales (sobretodo ambientales). Creo que esto minimizaría la acumulación de poder. Y una solidaridad real a nivel europeo (porque mundial no lo veo factible hoy en día). Una forma de empezar sería un región como Cataluña se independizara, seguramente pagarían un poco el pato, pero por algo se tiene que empezar. Por cierto, me considero demócrata (como casi todo el mundo).

» autor: bisti

#94 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Limoi — Thu, 23 Nov 2017 12:01:22 +0000

#15 me da que ahora Assange lo que estaba buscando era una "prisión" más grande donde meterse. A saber lo que hablaron con él... quizás le ofrecieron asilo en la supuesta República catalana

» autor: Limoi

#93 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Cobayaceo — Thu, 23 Nov 2017 11:57:01 +0000

#83 Reivindicación fundamental de la izquierda? La autodeterminación de los individuos o grupos es un fundamento de la izquierda?

Fundamento: Principio y cimiento en que estriba y sobre el que se apoya un edificio u otra cosa. (Esto dice la RAE).

Creo que estás siendo muy rigido en lo que es izquierda o derecha. Piensa que son solo ideas y como tales no tienen existencia real más allá de lo que los humanos asocien en conjunto a una palabra u otra. Es dinámico y no puede ser rígido.

De verdad piensas que un individuo a la hora de la identificarse como de derechas o de izquierdas lo primero (fundamento) que debe plantearse es su opinión sobre el derecho de autodeterminación? Y si luego en el campo económico no cree en ningún sistema público sino todo privado, si piensa que todo grupo tiene derecho a la autodeterminación política entonces es alguien de izquierdas salvo en aspectos secundarios?

Y más allá de eso... El derecho a la autodeterminación es tan fundamental que en su búsqueda vale todo? No respetar los canales de convivencia establecidos y tomar una vía rápida y unilateral es válido?

A lo primero me remito, aflojemos un poco la rigidez sobre las ideas.

» autor: Cobayaceo

#92 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Res_cogitans — Thu, 23 Nov 2017 11:56:04 +0000

#41 Falso. Un movimiento de izquierdas, el socialismo, defiende que no haya fronteras. Y solo como parte de la sociedad comunista futura, no de la actual. Hay izquierda que no es socialista, como la izquierda republicana de Azaña, el PSOE actual, y tantos otros defensores de una economía social de mercado.

» autor: Res_cogitans

#91 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

xavigo — Thu, 23 Nov 2017 11:53:34 +0000

#72 Si fuera una persona libre, pues bueno, él sabrá lo que hace, porque actuaría en su nombre únicamente. Pero al estar protegido por la embajada de Ecuador, la cosa cambia.

Aquí discrepo, obviamente. Que tenga asilo no cambia nada ya que continúa hablando en su nombre.

No habla en nombre de Ecuador obviamente, pero de alguna manera lo que está haciendo puede hacerlo porque Ecuador le protege. Es decir, que Ecuador, por el hecho de protegerle, está causando indirectamente que la imagen de España se deteriore.

Vamos, que puede hablar porque, si no fuera por Ecuador, estaría procesado, preso o... muerto. EEUU, pena de muerte, ya tal.

Y no está preso porque Ecuador lo protege. Y Ecuador lo protege porque le ha dado asilo político. Y Ecuador le ha dado asilo político porque estaban en riesgo sus derechos reconocidos.

Ver: www.ecuadorinmediato.com/index.php?module=Noticias&func=news_user_

Vamos, porque es un periodista reconocido que ha luchado por la libertad de expresión.

Y para Ecuador, España es un socio importante.

Ya, pero entonces estamos pidiendo que Ecuador limite la libertad de expresión de una persona por el hecho de que le están dando asilo y por razones políticas. Y como Assange no es especial, lo que estamos pidiendo es que limitemos la libertad de expresión en función de las condiciones de cada uno y entre países.

O mejor aún, que a Ecuador le interesa limitar la libertad de expresión porque si no, España tomará represalias.

No sé, a mí me chirría.

» autor: xavigo

#90 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

wondering — Thu, 23 Nov 2017 11:50:08 +0000

#88 Assange actúa porque le pagan. Eso le convierte en mercenario. Ya se han visto noticias en las que parece que la policía ha encontrado pruebas de que desde la Generalitat pagaron a Assange o a Yoko Ono.

Y si uso el término mercenario con Assange (y no con Yoko Ono), es porque Assange lo ha planteado siempre todo desde un punto de vista bélico.

» autor: wondering

#89 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--560534-- — Thu, 23 Nov 2017 11:48:51 +0000

#10 Nunca verás a Assange 'hablar demasiado' sobre Rusia o China.

Mediten.

» autor: --560534--

#88 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--549577-- — Thu, 23 Nov 2017 11:45:34 +0000

#76 Cometer errores es humano. Assange tiene de mercenario lo mismo que el Equipo A.

¿Sabes cual es el mayor miedo de los ricos? Que les tomen por tontos. El miedo de los mediocres es que les tomen por mediocres.

¿Y a ti que mercenarios te manipulan? ¿Rusos? ¿Chinos?

» autor: --549577--

#87 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

wondering — Thu, 23 Nov 2017 11:37:59 +0000

#82 Estar encerrado tanto tiempo tiene que afectar al coco. En eso estoy de acuerdo.

Pero no seamos inocentes: dudo mucho que A$$ange se mueva por simple activismo en este tema.

» autor: wondering

#86 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--549231-- — Thu, 23 Nov 2017 11:37:34 +0000

#74 si, tienes razón. Con lo de que tienen que pagar los que han montado todo esto, me refería a los que le han financiado.

» autor: --549231--

#85 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

wondering — Thu, 23 Nov 2017 11:35:59 +0000

#31 Uf, es un tema complicado, y no creo que se pueda simplificar así. Yo hasta ahora he visto:
- Gente como describes. Es decir, que piensa que como es imposible que haya un gobierno de izquierdas en España, se separa para montárselo sólo para poder aplicar las medidas de izquierda que creen que se deberían aplicar. A mí me parece esto tremendamente antidemocrático por cierto (como no me gusta quien ha salido elegido, me lo paso por el forro).
- Gente supremacista. No sé si de derechas o de izquierdas, pero supremacistas, que creen que de verdad que los catalanes son una especie de raza superior, y creen realmente que si el resto de españoles sobrevive, es gracias a la economía catalana (Espanya ens roba). Yo no le daba importancia a esto, pensé que eran un par de taraos, pero en estos días han salido a flote muchísimos de éstos.
- Gente completamente fanatizada, hasta el punto de desear una especie de guerra civil.
- Gente "normal". Que sí, que les gustaría la independencia pero que esto les ha parecido un circo sin sentido.

En general me parece un movimiento profundamente antidemocrático.

» autor: wondering

#84 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--545950-- — Thu, 23 Nov 2017 11:35:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545950--

#83 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Res_cogitans — Thu, 23 Nov 2017 11:35:33 +0000

#80 Nada de lo que dices tiene que ver con lo que digo, aunque sí con una idea retorcida que te has hecho de lo que yo he expuesto. Simplemente he descrito lo que ha sido y es una de las reivindicaciones fundacionales de la izquierda. Te puede gustar más o menos, pero es lo que hay. El error es pensar que no ha sido así, o que la izquierda solo es socialismo. A la historia me remito.

» autor: Res_cogitans

#82 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

donatien — Thu, 23 Nov 2017 11:35:16 +0000

#77 Estoy de acuerdo, pero también hay que ponerse en su piel. A veces olvidamos que se trata de un tipo que lleva años encerrado en un edificio, sin otra posibilidad para escapar o simplemente para mantenerse estable psicológicamente que continuar con su labor activista, dentro de las limitadas posibilidades que le da estar ahí metido.
Que al final hasta nos acabará pareciendo bien la actitud de gobiernos como RU que le tienen asediado.
Quizás también Wikileaks debería haber encontrado otra cabeza visible.

Lo que sí es cierto es que si estás en una situación como la suya, tienes que adaptarte. Del mismo modo que no me imagino a Snowden hablando de algo que pueda poner en compromiso a Rusia.

» autor: donatien

#81 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

squanchy — Thu, 23 Nov 2017 11:31:27 +0000

#37 Cambiar de bar es más fácil que cambiar de vecinos.

» autor: squanchy

#80 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Cobayaceo — Thu, 23 Nov 2017 11:31:21 +0000

#22 Entonces como individuo tengo la opción de elegir si soy de derechas o de izquierdas. Luego ya no tengo que pensar, razonar ni criticar nada, me dan todo el idiario bien mascadito y lo defiendo a pies juntillas.

Mola, es mucho más fácil que en el fútbol. Yo por ejemplo soy de un equipo de forma emocional y los sigo con alegría, pero a veces critico sus fichajes, jugadores que venden y declaraciones en prensa que hacen. Un estrés a nivel individual que me provoca ansiedad sobre mi pertenencia y aceptación en un grupo.

Es un alivio saber que en política es mucho menos cansado intelectualmente

» autor: Cobayaceo

#79 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Penetrator — Thu, 23 Nov 2017 11:30:34 +0000

#21 Eso de que los hechos no admiten lugar a discusión... Siempre hay iluminados que discuten cualquier cosa: www.meneame.net/story/flat-earthers-han-tenido-conferencia-ha-sido-tan

» autor: Penetrator

#78 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--471550-- — Thu, 23 Nov 2017 11:29:04 +0000

#8 Ya demuestras tener la brujula averiada si pensabas que Assange era de izquierda, como para tomarse en serio tus opiniones sobre política internacional.

» autor: --471550--

#77 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

wondering — Thu, 23 Nov 2017 11:27:56 +0000

#26 Completamente de acuerdo. Y si fuera él, me estaría quitecito, porque Ecuador ya no lo preside Correa, si no Moreno, que no tiene nada que ver, y ya ha demostrado que si le tocan los huevos no se queda quieto.

Y de acuerdo en el otro punto: con este tema, Assange se ha cargado en parte la imagen de wikileaks y la suya propia.

» autor: wondering

#76 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

wondering — Thu, 23 Nov 2017 11:24:56 +0000

#62 Todos le recordamos por sus grandes éxitos:
- Cuando dijo aquello de "Pancho Sanchez" al intentar referirse a Sancho Panza
- Cuando confundió El Mundo Today con El Mundo
- Cuando dijo que o habría independencia o guerra civil
- Cuando comparó lo de Tiananmen con Cataluña

Assange es un mercenario. Actúa porque le pagan. Y eso se nota.

» autor: wondering

#75 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--545950-- — Thu, 23 Nov 2017 11:24:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545950--

#74 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

wondering — Thu, 23 Nov 2017 11:21:30 +0000

#64 Yo creo que es más fácil que todo eso: es un mercenario de la desinformación. Si no hay pasta de por medio, no actúa.

» autor: wondering

#73 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Res_cogitans — Thu, 23 Nov 2017 11:18:33 +0000

#66 Cuéntamela tú. Tu comentario no es un argumento. Si crees que lo que digo es falso puedes replicarme con tus argumentos.

» autor: Res_cogitans

#72 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

wondering — Thu, 23 Nov 2017 11:17:41 +0000

#59 Depende cómo se vea. Que a Assange lo están pagando para hablar mal de España y bien de Cataluña es desde luego una posibilidad muy real, hay muchas noticias al respecto que así lo sugieren. En cualquier caso, que le paguen o no es secundario, porque lo que realmente preocupa es que está intentando ensuciar la imagen de España. Y con el tirón mediático que tiene, puede ser preocupante.

Si fuera una persona libre, pues bueno, él sabrá lo que hace, porque actuaría en su nombre únicamente. Pero al estar protegido por la embajada de Ecuador, la cosa cambia. No habla en nombre de Ecuador obviamente, pero de alguna manera lo que está haciendo puede hacerlo porque Ecuador le protege. Es decir, que Ecuador, por el hecho de protegerle, está causando indirectamente que la imagen de España se deteriore. Y para Ecuador, España es un socio importante.

A mí me parece que Ecuador está reaccionando como debería.

» autor: wondering

#71 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

reynholmindustries — Thu, 23 Nov 2017 11:17:38 +0000

Suena a presión de Exteriores a Ecuador, igual que ya han hecho con cualquier otro país que expresaba una opinión contraria a la suya.

» autor: reynholmindustries

#70 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

dudo — Thu, 23 Nov 2017 11:17:05 +0000

#8 es un tio perseguido y simpatiza con los perseguidos

Es un refugiado y simpatiza con los refugiados de Bruselas

Es un tio que defiende la verdad y lucha contra la propaganda y no ha habido poca propaganda y mentiras en el tema catalán

» autor: dudo

#69 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Res_cogitans — Thu, 23 Nov 2017 11:15:47 +0000

#61 Lo que dices es falso, fruto de tu ignorancia y de tus propias invenciones. Pretender que tus mentiras sean un argumento es una imbecilidad. La CUP ha dicho en repetidas ocasiones que aun en un estado catalán independiente estarían dispuestos a seguir pagando durante muchos años para seguir manteniendo a otras comunidades. Me pregunto si tú eres de los que da desde hace 40 años dinero a los mendigos de tu ciudad. Vamos a ver quién es el solidario.

ctxt.es/es/20171025/Politica/15842/Entrevista-Salellas-CUP-Girona-inde
"Y dos, nosotros siempre hemos dicho que la independencia no tenía que significar que de un día para otro se cambiara el hecho de que nosotros diéramos dinero, por ser una región más rica, a las regiones más pobres. Nosotros somos un proyecto internacionalista y por lo tanto creemos que tiene que haber igualdad y justicia social en todo el mundo. Y por lo tanto aquellos que tenemos privilegios tenemos que renunciar a algunos privilegios para poder dar a aquellos que más necesitan.

Pero tampoco tiene sentido que se mantenga un sistema permanente de ayudas que no es un cambio estructural, sino un sistema cercano al caritativo católico. Aquí se trata de hacer cambios estructurales para que algún día Andalucía con su reparto del trabajo y de la riqueza pueda también mantener estos servicios públicos sin necesidad de otros actores que le ayuden. Esto, creo, es lo más revolucionario que existe."

» autor: Res_cogitans

#68 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

balancin — Thu, 23 Nov 2017 11:13:32 +0000

#8 como muchos otros fan-boys de assange o (por qué no decirlo) de Venezuela.

Ahora resulta que assange ya no gusta... vaya

» autor: balancin

#67 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Res_cogitans — Thu, 23 Nov 2017 11:11:30 +0000

#60 Efectivamente. Amancio Ortega podría tener su finca con sus propias leyes. Obviamente, esa finca no sería más que lo que pudiera mantener con sus propias manos, pues dejaría de tener poder sobre otros como para decirles lo que tienen que hacer a cambio de un plato de lentejas. Además, habría que ver si se relacionaría bien con los pueblos vecinos, que podrían no estar interesados en tener tratos con él.

» autor: Res_cogitans

#66 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

SalsaDeTomate — Thu, 23 Nov 2017 11:08:29 +0000

#22 Tú de la película que te has enterado es de la que te has montado tú solito

» autor: SalsaDeTomate

#65 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Maegruin — Thu, 23 Nov 2017 11:06:15 +0000

#7 La fiscalía cita en su denuncia esto en termino de gastos y se refiere al presupuesto que destinaron a las embajadas catalanas y que
presuntamente han estado realizando la labor de lobby, entre otras personajes a Assange.

No creo que se refiera a que Assange haya emitido una factura física a la Generalitat por sus servicios. En eso el titular es tendencioso.

» autor: Maegruin

#64 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--549231-- — Thu, 23 Nov 2017 11:05:23 +0000

Igual Assange pretendía ayudar a crear una nueva nación que le diera asilo indefinidamente e incluso le convirtiera en padre fundador. Es que toda esta trama ha sido muy berlanguestca. A ver si termina ya todo este ridículo, y sobre todo a ver si los que lo han causado pagan de una vez las consecuencias.

» autor: --549231--

#63 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--489417-- — Thu, 23 Nov 2017 11:04:07 +0000

#55 Las consecuencias de incumplir un contrato o acuerdo previamente pactado, podría llevar a la disolución de mismo, pero eso no es una medida que se haya tomado.

» autor: --489417--

#62 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--549577-- — Thu, 23 Nov 2017 11:03:41 +0000

#53 El riesgo de los mitos es que se pueden derrumbar, como en este caso. Me da pena su ignorancia. A saber como se le ha quedado la cara cuando ha visto que la DUI era "simbólica".

» autor: --549577--

#61 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Avispao — Thu, 23 Nov 2017 11:01:23 +0000

#22 Eso es como el falso discurso izquierdista de la CUP, al final escuchas los comentarios de sus alcaldes, los que están a pie de calle y pasan de abstracciones teóricas de birlibirloque, y su discurso es calcadito al de Vox: no, si nosotros somos solidarios, lo que pasa es que nuestros pobres primero, igualito al de "Los españoles primero" de Vox. Eso por no hablar del sinsentido ridículo ese de decir que en realidad lo que buscan no es la insolidaridad fiscal, es ahogar estratégica y amorosamente a los pobres españoles para que se rebelen definitivamente. Pero joder, a ver si Rajoy y la escuadra liberal van a ser de la CUP y de la neoizquierda en secreto, porque eso lo hacen mejor que nadie.

» autor: Avispao

#60 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

ancapo — Thu, 23 Nov 2017 10:55:50 +0000

#22 Negar la propia determinación política a otro, sea un individuo o una comunidad de individuos, es propio de la derecha, no de la izquierda

Negar la propia determinación política a Amancio Ortega de crear su propia finca-estado es de derechas y neoliberales...
...
Nivelazo.

» autor: ancapo

#59 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

xavigo — Thu, 23 Nov 2017 10:54:57 +0000

¿Alguien me puede explicar qué tienen que ver las declaraciones de una persona con la posición de un Estado, por mucho asilo político que le brinde?

Assange puede decir lo que quiera, ya que no representa a Ecuador. Si Ecuador le ha dado asilo no es por lo que diga o deje de decir sobre Cataluña. Y que Ecuador le dé asilo no significa que respalde ni apoye sus declaraciones.

¿En serio hay que hacer un comunicado oficial para esta - para mí - obviedad?

» autor: xavigo

#58 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Pepepaco — Thu, 23 Nov 2017 10:51:51 +0000

#38 En primer lugar el texto que pegas dice bien claro que "La Fiscalía... ...considera que «no ha sido espontánea»" La fiscalía considera, es decir no tiene pruebas de lo que afirma.

Pero además a este juego han jugado todos. www.huffingtonpost.es/2017/03/23/margallo-revela-que-espana-debe-favor

"El exministro de Asuntos Exteriores José Manuel García-Margallo ha abierto este martes una grieta en el discurso del Gobierno sobre el aislamiento internacional de los independentistas catalanes. "Nadie sabe el esfuerzo que ha costado eso y los favores que debemos a una cantidad de gente por haber logrado que hagan las declaraciones que han hecho",

En los dos casos hablamos de dinero público.

» autor: Pepepaco

#57 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

LeDYoM — Thu, 23 Nov 2017 10:51:46 +0000

#6 No esta acusado de ninguna violacion.
Asi que no me extranya que tengas tragaderas para esdiario

» autor: LeDYoM

#56 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

LeDYoM — Thu, 23 Nov 2017 10:50:34 +0000

#33 En meneame depende de a quien critiques.

» autor: LeDYoM

#55 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

vickop — Thu, 23 Nov 2017 10:50:06 +0000

#51 Bueno, aquí cabe interpretación. Si una autoridad te "reitera tu obligación" de hacer algo, no sé muy bien cuáles son las consecuencias de no obedecer.

» autor: vickop

#54 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Angueru_Peris — Thu, 23 Nov 2017 10:49:23 +0000

#4 En ésta caso la vecina del tercero (a la llamais la gitana) no es Puigdemont si no Marianito

» autor: Angueru_Peris

#53 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--489417-- — Thu, 23 Nov 2017 10:47:41 +0000

#42 Pero si dijo que España se quería anexar a Cataluña, ¿qué mas puedes esperar?

twitter.com/julianassange/status/923186790542004226?lang=en

» autor: --489417--

#52 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Angueru_Peris — Thu, 23 Nov 2017 10:46:32 +0000

#2 Pués sÍ,sobretodo si la vecina del tercero es una guarra.

» autor: Angueru_Peris

#51 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--489417-- — Thu, 23 Nov 2017 10:46:01 +0000

#50 Se lo han recordado, pero no le han cortado el internet ni le han prohibido hablar.

» autor: --489417--

#50 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

vickop — Thu, 23 Nov 2017 10:45:10 +0000

#48 ¿Tu ves por algún lado que le han prohibido hablar?

De la entradilla:

Al respecto, cabe señalar que las autoridades ecuatorianas han reiterado al señor Assange su obligación de no realizar declaraciones o actividades que pudieran afectar las relaciones internacionales del Ecuador

» autor: vickop

#49 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

isra_el — Thu, 23 Nov 2017 10:44:46 +0000

No hacemos un listado de bocachanclas ahora¿no? No. Ya.

» autor: isra_el

#48 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--489417-- — Thu, 23 Nov 2017 10:43:43 +0000

#23 ¿Tu ves por algún lado que le han prohibido hablar? Lo que han dicho simplemente es:

La mierda que dice este señor es solamente suya, nosotros no tenemos nada que ver con esas tonterías que está soltando.

» autor: --489417--

#47 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--560725-- — Thu, 23 Nov 2017 10:41:27 +0000

Sensura!

» autor: --560725--

#46 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

xyria — Thu, 23 Nov 2017 10:40:54 +0000

#33 Lo dije con mi corrección habitual, quizás más intensamente porque el debate en los comentarios lo era.

» autor: xyria

#45 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

par — Thu, 23 Nov 2017 10:40:05 +0000

#40 No, esta contestando a alguien que esta retirando el carnet de izquiedas.

» autor: par

#44 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Turtle — Thu, 23 Nov 2017 10:36:01 +0000

#18 No eso era de derechas, al igual que la imposición sobre las minorías (no tan minorías) de un sistema de estado mediante una declaración unilateral.

» autor: Turtle

#43 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Turtle — Thu, 23 Nov 2017 10:34:19 +0000

#34 ¿Y en qué aspectos el independentismo sirve como medio para aplicar políticas de izquierdas?

» autor: Turtle

#42 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--549577-- — Thu, 23 Nov 2017 10:33:57 +0000

Me ha decepcionado Assange metiéndose en la jaula de grillos. Los catalanes tienen mas libertad y toma de decisiones que la mayoría de ciudadanos de este mundo que tienen su "propio" pais.

» autor: --549577--

#41 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Turtle — Thu, 23 Nov 2017 10:32:24 +0000

#22
"Los independentistas defienden unas fronteras, igual que los unionistas defienden otras." La izquierda no defiende fronteras.

» autor: Turtle

#40 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--49228-- — Thu, 23 Nov 2017 10:31:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#39 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--561013-- — Thu, 23 Nov 2017 10:29:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561013--

#38 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--545950-- — Thu, 23 Nov 2017 10:29:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545950--

#37 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

vickop — Thu, 23 Nov 2017 10:28:53 +0000

#36 Llevarse bien con los vecinos con frecuencia también es diplomacia de alto nivel

La barra de bar también puede ser diplomacia al más alto nivel.

Eh, qué yo también me puedo apuntar al carro de decir chorradas.

» autor: vickop

#36 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

squanchy — Thu, 23 Nov 2017 10:27:13 +0000

#35 No me retracto de nada. Llevarse bien con los vecinos con frecuencia también es diplomacia de alto nivel, y andarse con pies de plomo.

» autor: squanchy

#35 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

vickop — Thu, 23 Nov 2017 10:26:07 +0000

#29 Hablamos de embajadas, diplomacia al más alto nivel

El que ha hecho una analogía hablando de invitar a alguien a comer a tu casa has sido tú. Está bien que te retractes y veas que no todo es tan simple.

» autor: vickop

#34 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

eipoc — Thu, 23 Nov 2017 10:25:53 +0000

#8 el independentismo de izquierdas no lo es por amor a un trapo de colores por encima de todo y de todos, como el de derechas, si no más bien como un medio para conseguir aplicar las políticas de izquierdas. El color del trapo es lo de menos, sin medidas a favor del ciudadano puedes tirarlo a la basura porque no sirve.

» autor: eipoc

#33 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

squanchy — Thu, 23 Nov 2017 10:25:28 +0000

#32 Muchas veces no depende de lo que digas, si no de cómo lo expreses. Es algo que aprendí aquí.

» autor: squanchy

#32 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

xyria — Thu, 23 Nov 2017 10:22:52 +0000

#2 A ti te han dado diez positivos, por el momento. A mi, cuando dije algo parecido a eso que ~~dices~~ escribes en el comentario, me cosieron a negatios y me soltaron unas cuantas filípicas sobre los DD.HH., la libertad de expresión y algunas otras materias que no recuerdo ahora mismo.

Que voluble o, incluso, maleable, es la gente de menéame.

» autor: xyria

#31 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

bisti — Thu, 23 Nov 2017 10:21:29 +0000

#8 ¿Crees que no se puede ser de izquierdas y ser independentista? ¿Crees que los independentistas que se van de volunitarios, por ejemplo, a campos de refugiados gastando su dinero y su tiempo y que piden acogerlos en España son de derechas? ¿Crees que la CUP es de derechas?

Los independentistas defienden unas fronteras, igual que los unionistas defienden otras. Es tan nacionalista el que defiende unas como el que defiende las otras.

¿No se puede ser independentista y querer que el nuevo estado sea una república de izquierdas porque ves que en el actual es imposible?

Normalmente, la gente de derechas es la conservadora, la que defiende el statu quo, porque son los que más se benefician de la situación actual. Los más contrarios a la independencia, precisamente, son PP, PSOE i Ciudadanos. ¿Son de izquierdas comparados con IU y Podemos?

No es un tema de izquierdas o derechas. Las derechas tienen unos motivos, las izquierdas otros. Y sinceramente, creo que el movimiento independentista catalán (como el vasco) es sobretodo de izquierdas. Pueden estar equivocados, pero decir "los independentistas son nacionalistas de derechas" es un análisis superficial para justificar nuestra posición previa, más sentimental que racional, respecto al tema.

» autor: bisti

#30 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Pezzonovante — Thu, 23 Nov 2017 10:20:33 +0000

#1 Se puede mudar a la embajada rusa, sólo tiene que cruzar Hyde Park o a la de Venezuela que está a 5 minutos por Brompton Road.

» autor: Pezzonovante

#29 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

squanchy — Thu, 23 Nov 2017 10:19:45 +0000

#23 Hablamos de embajadas, diplomacia al más alto nivel, no de una barra de bar. Las opiniones, que se las guarde.

» autor: squanchy

#28 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--212323-- — Thu, 23 Nov 2017 10:18:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#27 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

squanchy — Thu, 23 Nov 2017 10:18:07 +0000

#25 Lo sé, pero Rajoy no daba pie a hacer el chiste de gitano-flamenco.

» autor: squanchy

#26 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--92262-- — Thu, 23 Nov 2017 10:18:07 +0000

Me parece perfecto el comunicado de Ecuador que es una seria advertencia a Assange. Ecuador le ha brindado a Assange una hospitalidad que posiblemente pocos países le habrían dado y este tío a cambio con sus acciones no ha hecho más que complicar las relaciones diplomáticas de su anfitrión con un país amigo como es España y además por un asunto interno que debe solucionarse dentro de ese país. Cada día que pasa Assange se está convirtiendo en un personaje irrelevante o manifestándose como un personaje al servicio de terceros que actúan a escondidas.

» autor: --92262--

#25 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Trittenheimer — Thu, 23 Nov 2017 10:17:13 +0000

#4 Para mi que Assange no está criticando a Puigdemont. En todo el caso, en la comparación de #3, el gitano sería Rajoy.

» autor: Trittenheimer

#24 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--269363-- — Thu, 23 Nov 2017 10:17:05 +0000

#9 Ahí no sale nada sobre facturas desde la Generalitat hasta Assange, lo que dice que se gastaron dinero autonómico en organizar campañas campañas en el exterior buscando el apoyo a su causa. Son cosas distintas

» autor: --269363--

#23 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

vickop — Thu, 23 Nov 2017 10:16:25 +0000

#21 Las opiniones son más cuestionables que los hechos, que no admiten lugar a discusión.

Yo no he hablado de cuestionar. Yo no te he dicho si estoy de acuerdo con ese señor. He usado de forma muy consciente la palabra censura.

» autor: vickop

#22 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Res_cogitans — Thu, 23 Nov 2017 10:15:48 +0000

#8 A lo mejor es que tú no te has enterado bien de la película ni de lo que defiende la izquierda. La autonomía y la soberanía popular son reivindicaciones fundamentales de la izquierda. Negar la propia determinación política a otro, sea un individuo o una comunidad de individuos, es propio de la derecha, no de la izquierda. Ya sé que a algunos os cuesta entender, pero es que tenéis que conocer la historia. La izquierda fue la que hizo la revolución francesa. A la derecha del parlamento estaban los legitimistas, es decir, los defensores del principio de soberanía monárquico. Las primeras declaraciones de derechos, redactadas por izquierdistas frente al absolutismo, incluían el derecho a la rebelión. Luego los estados lo eliminaron convenientemente pues eso les quitaba el monopolio del poder frente al pueblo. Así, aprobaron leyes de excepción e incluyeron de nuevo el delito de rebelión, como en tiempos del absolutismo.

» autor: Res_cogitans

#21 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

squanchy — Thu, 23 Nov 2017 10:14:33 +0000

#17 Las opiniones son más cuestionables que los hechos, que no admiten lugar a discusión.

» autor: squanchy

#20 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

straw — Thu, 23 Nov 2017 10:14:04 +0000

Jijiji venimos de Ecuador...

» autor: straw

#19 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--337847-- — Thu, 23 Nov 2017 10:12:58 +0000

Mister Assange deberia de querer conservar los pocos amigos que le quedan... y que le haga un huequito a Mister Puigdemont

» autor: --337847--

#18 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--456958-- — Thu, 23 Nov 2017 10:11:49 +0000

#8 Es verdad. Es que impedir votar a golpe de porras es muy de izquierdas.

» autor: --456958--

#17 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

vickop — Thu, 23 Nov 2017 10:11:10 +0000

#15 Las opiniones son más censurables que los hechos, ¿verdad?

» autor: vickop

#16 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--425756-- — Thu, 23 Nov 2017 10:10:21 +0000

#8 Pues si. Aquí consiste en sacar siempre la mierda, menos la rusa. Vamos, que ya sé quién está detrás de él.

» autor: --425756--

#15 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

squanchy — Thu, 23 Nov 2017 10:10:07 +0000

#10 La diferencia es que cuando hablaba demasiado contaba hechos, y ahora cuenta opiniones. No es lo mismo.

» autor: squanchy

#14 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

meritonciokin — Thu, 23 Nov 2017 10:09:46 +0000

#8 En cuanto vi el primer tuit tenía claro que había pasta de por medio. Como dice el refrán, por dinero baila el perro.

» autor: meritonciokin

#13 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Ohtar — Thu, 23 Nov 2017 10:09:40 +0000

#6 El presupuesto del Diplocat es de 2M€,y según el fiscal la participación de Assange no fue espontánea. De ahí a que Assange cobrara 2M€ va un trecho

» autor: Ohtar

#12 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--565156-- — Thu, 23 Nov 2017 10:09:29 +0000

#2 Es bastante parecido a lo que le pasó a una hija de Gaddafi, que estaba acogida en Argelia, se puso a despotricar contra los aliados de Argelia y... pues la echaron

» autor: --565156--

#11 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

urben — Thu, 23 Nov 2017 10:08:08 +0000

#5 Al de Victoria fui el año pasado. Que jartá, copón.

» autor: urben

#10 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

vickop — Thu, 23 Nov 2017 10:08:06 +0000

#2 No, es más bien como si ofreces tu casa como refugio a alguien buscado por hablar demasiado, y luego le prohíbes hablar.

» autor: vickop

#9 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--545950-- — Thu, 23 Nov 2017 10:04:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545950--

#8 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Turtle — Thu, 23 Nov 2017 10:03:21 +0000

La verdad es que yo me llevé un palo importante cuando vía a Assange defendiendo temas nacionalistas... Pensaba que era de izquierdas.
Quiero pensar que es porque necesita la protección de Rusia.

» autor: Turtle

#7 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

Penetrator — Thu, 23 Nov 2017 09:47:42 +0000

#6 Noticia inventada y sensacionalista de un medio basura. Si han encontrado esa factura, que la enseñen.

» autor: Penetrator

#6 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--563717-- — Thu, 23 Nov 2017 09:31:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563717--

#5 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

themarquesito — Thu, 23 Nov 2017 09:19:48 +0000

#1 O sea, en el de Wilton Road o el de Victoria Street.

» autor: themarquesito

#4 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

squanchy — Thu, 23 Nov 2017 09:06:37 +0000

#3 Hombre, yo a Puigdemont muy gitano no lo veo. En todo caso, lo veo flamenco.

» autor: squanchy

#3 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--561105-- — Thu, 23 Nov 2017 09:04:01 +0000

#2 ...y además, esa vecina es gitana.

» autor: --561105--

#2 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

squanchy — Thu, 23 Nov 2017 08:55:24 +0000

Normal. Esto es como si te invito a comer a mi casa, y te pones desde el patio interior a criticar a la vecina del tercero.

» autor: squanchy

#1 Comunicado oficial del Gobierno de Ecuador en relación a las declaraciones de Assange sobre Cataluña

--94727-- — Thu, 23 Nov 2017 08:47:10 +0000

Veo a Assange buscando asilo en el Nando's más próximo.

» autor: --94727--