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#227 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Iluminacion — Wed, 15 Nov 2017 15:37:58 +0000

#174 y cual es la fantasia o el unicornio rosa que ves?

» autor: Iluminacion

#226 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Tue, 14 Nov 2017 13:43:31 +0000

#225 lo estás diciendo en serio?

» autor: sonixx

#225 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Varufaker — Tue, 14 Nov 2017 13:24:39 +0000

#203 Perdona pero ahora Madrid es podemos. Aunque te joda que no roben.

» autor: Varufaker

#224 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Macmey — Tue, 14 Nov 2017 08:04:06 +0000

#222 Si, jumento.

» autor: Macmey

#223 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

suzudo — Mon, 13 Nov 2017 21:48:18 +0000

#20

» autor: suzudo

#222 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Mon, 13 Nov 2017 20:49:57 +0000

#221 mira más largo es

» autor: sonixx

#221 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Macmey — Mon, 13 Nov 2017 20:36:53 +0000

#220 ¡Ar! jumento eso eres.

» autor: Macmey

#220 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Mon, 13 Nov 2017 20:16:15 +0000

#219 sigo sin entender tu tontería, te digo que como ejemplo es una puta mierda, porque poner el ejemplo de la sanidad (casualmente un sector muy controlado por sus implicaciones evidentes y que ha sido lugar a innumerables Estafas casualmente) pero ya no solo por elegir un sector ejemplo absurdo, si no que vas, y eliges la operación más chorra, y sales por la tangente.
Ehh pero mola como no acepta la gente argumentos.

» autor: sonixx

#219 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Macmey — Mon, 13 Nov 2017 20:08:36 +0000

#213 ¡Anda la hostia! ... el oftalmologo o sea no fué tu amigo el herrero el que te operó ¡que cosas!

» autor: Macmey

#218 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Mon, 13 Nov 2017 18:46:37 +0000

#217 Sigues dándole vueltas, pero productividad, competitividad y sueldos están directamente relacionados.

La otra pata es la energía, también primero a la baja y ahora contenida (no durará mucho mas).

Los sueldo de los nuevos contratos llevan años bajando. Lo que no había bajado (hasta ahora), es el sueldo medio.

» autor: powernergia

#217 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

grigori — Mon, 13 Nov 2017 18:42:33 +0000

#216

Que ya te he dicho que si, que han bajado los sueldos y eso aumenta la competitividad

No, primero has dicho que la bajada de sueldos aumentó la productividad, confundiendo productividad con competitividad:

"Cachondo, ahora bajar los sueldos se llama "aumento de productividad", solo te ha faltado sacarte de la manga lo del "cambio de modelo productivo"."

Y después has negado que haya aumentado la productividad y la competitivad

"En España no ha habido aumento ni en productividad ni en competitividad"

Y ahora sí dices que la competitividad ha aumentado , porque han bajado los salarios. Y lo acompañas con las cuñadeces de "hundió el consumo interno, disparó la desigualdad, hizo caer la recaudación y origino el agujero en las cotizaciones"

Que ya te he dicho que si, que han bajado los sueldos y eso aumenta la competitividad

Y sigues sin enterarte de que los sueldos no han bajado, ni siquiera te has leído el párrafo que me he molestado en escribir al respecto (o no lo has entendido)

LO DEJO

» autor: grigori

#216 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Mon, 13 Nov 2017 18:35:36 +0000

#215 "Y la competitividad también ha aumentado, por supuesto, de ahí el récord histórico de exportaciones"

Que ya te he dicho que si, que han bajado los sueldos y eso aumenta la competitividad (y hundió el consumo interno, disparó la desigualdad, hizo caer la recaudación y origino el agujero en las cotizaciones).

Lo que queda es que si no varia nada dentro de 10 años podríamos llegar a la situación laboral laboral que teníamos en 2007, eso es en teoría claro. Por desgracia estamos en la cuerda floja pendiente de que se rompa por cualquier sitio.

Pero bueno, ya lo dice TVE "España va bien".

» autor: powernergia

#215 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

grigori — Mon, 13 Nov 2017 18:27:54 +0000

#214 Te he aportado varios informes que dicen exactamente eso.

Los informes no dicen eso, eso es lo que tú quieres que digan. Lo que dicen es que la deuda habría aumentado menos de no ser por las políticas de austeridad. Macho, lo dejo ya por imposible

En España no ha habido aumento ni en productividad ni en competitividad, y menos con el desplome en investigación que pagaremos en forma de deuda futura, lo que ha habido es rebaja de sueldos y aumento de turismo.

Para hacer esa afirmación tendrías que saber lo que es productividad y competitividad y está claro que no tienes ni la más remota idea. La productividad es palmario que ha aumentado: tú mismo deberías darte cuenta al ver que las horas trabajadas son más o menos las mismas y el PIB es superior. Y la competitividad también ha aumentado, por supuesto, de ahí el récord histórico de exportaciones

Si tenemos en cuenta el aumento del turismo y el "regalo" temporal de los intereses de deuda, el deficit de la SS, junto con el precio del petroleo, podemos decir no ya que estamos peor, si no mucho peor y con unas perspectivas que dan miedo.

Que sí, hombre, que estamos mucho peor. Venga, a mimir

» autor: grigori

#214 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Mon, 13 Nov 2017 18:17:13 +0000

#212 "Pero de eso no puedes deducir lo que has dicho tú: que el aumento de la deuda se ha debido a la austeridad"

Te he aportado varios informes que dicen exactamente eso.

En España no ha habido aumento ni en productividad ni en competitividad, y menos con el desplome en investigación que pagaremos en forma de deuda futura, lo que ha habido es rebaja de sueldos y aumento de turismo.

" hay 2 millones de trabajadores más que antes "

Loa datos dicen otra cosa.

Si tenemos en cuenta el aumento del turismo y el "regalo" temporal de los intereses de deuda, el deficit de la SS, junto con el precio del petroleo, podemos decir no ya que estamos peor, si no mucho peor y con unas perspectivas que dan miedo.

» autor: powernergia

#213 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Mon, 13 Nov 2017 18:10:04 +0000

#210 alma de cántaro, estoy operado de catarata. Sabré yo si es sencilla, que hasta el propio Oftalmologo me decía la estupidez que era.
Sorprendentemente fue de las pocas cosas que era cierto.

» autor: sonixx

#212 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

grigori — Mon, 13 Nov 2017 18:07:55 +0000

#211 No te has leido el enlace, primero hablan del informe del FMI, y después del instituto NIERS.

Pero de dónde sacas que no me he leído el informe? Ya te he dicho que hay muchos informes, no solo el instituto NIERS, que dicen que las políticas de austeridad en Europa han sido perjudiciales. Pero de eso no puedes deducir lo que has dicho tú: que el aumento de la deuda se ha debido a la austeridad, y no al déficit. El déficit es, con muchísima diferencia, el factor que más ha pesado en el aumento de la deuda

El deficit se ha frenado porque se referencia con el PIB, en realidad la deuda no para de aumentar.

El valor relevante de deuda es sobre porcentaje de PIB, por supuesto, la deuda en valores absolutos no tiene la menor importancia. Y en valores absolutos también se está frenando. Sube, pero cada vez a menor ritmo, como consecuencia de la bajada del déficit

He dicho los sueldos de los nuevos contratos, que han bajado, y mucho (de ahí ese supuesto aumento de productividad.

Lo primero: me temo que estás confundiendo productividad con competitividad. Lo segundo: no sé si los sueldos de los nuevos contratos han bajado con respecto a los sueldos de los NUEVOS contratos en 2011, me extrañaría mucho, teniendo en cuenta la subida del salario mínimo, pero si me envías un enlace con ese dato igual me lo creo. En cualquier caso, usar eso como argumento de que estamos peor ahora es ridículo, los salario son ahora ligeramente superiores a los de 2012

www.datosmacro.com/mercado-laboral/salario-medio/espana

Me puedes decir que, si tenemos en cuenta la inflación, están más o menos igual. Pero es que resulta que hay 2 millones de trabajadores que antes tenían salario 0, porque estaban parados, y no hacían media, y ahora tienen un salario que baja la media. Por tanto, la gente que trabajaba en 2011 ahora cobra un poco más que antes y, ADICIONALMENTE, hay 2 millones de trabajadores más que antes no cobraban nada y ahora cobran algo. Así que no me vendas que estamos peor ahora que en 2011 porque cualquiera que entienda un mínimo cómo funciona la economía no te lo compra.

» autor: grigori

#211 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Mon, 13 Nov 2017 17:43:27 +0000

#209 No te has leido el enlace, primero hablan del informe del FMI, y después del instituto NIERS.

Aquí otro informe que dice lo mismo:

voxeu.org/debates/commentaries/austerity-self-defeating-course-it

"Este déficit es cada vez menor, por eso el aumento de deuda cada vez es menor"

El deficit se ha frenado porque se referencia con el PIB, en realidad la deuda no para de aumentar.

"el aumento de productividad se debe a que producimos lo mismo trabajando menos"

Eso no es cierto, casi todo el aumento de productividad que han tenido las empresas ha sido debido a la bajada de sueldos.

"los sueldos NO HAN BAJADO"

He dicho los sueldos de los nuevos contratos, que han bajado, y mucho (de ahí ese supuesto aumento de productividad.

De todas maneras este gobierno también ha conseguido superar ese hito, este año, ha bajado por primera vez el sueldo medio, algo que no ocurria desde hace mucho tiempo... Sin duda estamos saliendo de la crisis.

www.antena3.com/noticias/economia/salario-medio-espana-retrocede-prime

" han aparecido muchos más cotizantes que venían del desempleo "

Primero se fueron al paro con la reforma laboral, y luego en parte han sido contratados en jornadas parciales y por menos dinero, en esto pasa lo mismo que en los datos de paro, como las horas cotizadas están igual que hace 6 o 7 años, las afiliaciones a la SS tampoco han subido, y tenemos un agujero del copón.

» autor: powernergia

#210 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Macmey — Mon, 13 Nov 2017 17:26:49 +0000

#204 ... si muy sencilla ... cuando las tengas te lees un par de noticias en internet y te las operas con un amiguete, ... tu eres de los que no has terminado la carrera ¿verdad? pero sabes mucho mas que cualquiera de los que la hayan terminado.

» autor: Macmey

#209 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

grigori — Mon, 13 Nov 2017 17:23:22 +0000

#208

No, no es solo el FMI, lo puedes encontrar en mas informes:

ojeandoelestadodelpais.blogspot.com.es/2012/11/en-caso-de-que-no-se-hu

Y sigues dándole vueltas a lo mismo, lo que dice el FMI y lo que dicen muchos más es que hubiera sido mejor haber moderado la austeridad, pero la deuda hubiera aumentado igualmente, simplemente puede que hubiera aumentado menos. Pero con un 10% de déficit la deuda aumentaría SÍ o SÍ, el factor principal DE LARGO de aumento de la deuda es el déficit que tenemos

Y sobre todo solo tienes que ver los datos, y es que lo que cada trabajador debamos 50.000 € (el doble que antes de estas politicas de austeridad), no me lo he sacado de la manga.

Pero otra vez???

Que debemos más que antes de las políticas de austeridad es un hecho, pero es que resulta que seguimos teniendo DÉFICIT. Este déficit es cada vez menor, por eso el aumento de deuda cada vez es menor

Cachondo, ahora bajar los sueldos se llama "aumento de productividad", solo te ha faltado sacarte de la manga lo del "cambio de modelo productivo".

Nadie ha hablado de sueldos, el aumento de productividad se debe a que producimos lo mismo trabajando menos. Esa es la definición de productividad, consúltala en la wikipedia, no me la he inventado yo

Pero, ya que lo mencionas, los sueldos NO HAN BAJADO. Simplemente han aparecido muchos más cotizantes que venían del desempleo y que, por lógica, tienen salarios muy inferiores a los que llevaban tiempo trabajando, por lo que hacen bajar el salario medio. Porque supongo que mandar al paro a millones de trabajadores que cobran el salario mínimo, para que así suba la estadística del salario medio y mediano, no te parecerá un buena idea

» autor: grigori

#208 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Mon, 13 Nov 2017 17:11:07 +0000

#207 No, no es solo el FMI, lo puedes encontrar en mas informes:

ojeandoelestadodelpais.blogspot.com.es/2012/11/en-caso-de-que-no-se-hu

Y sobre todo solo tienes que ver los datos, y es que lo que cada trabajador debamos 50.000 € (el doble que antes de estas politicas de austeridad), no me lo he sacado de la manga.

"Las horas de trabajo están al mismo nivel que en 2011 porque ha habido un aumento de la productividad"

Cachondo, ahora bajar los sueldos se llama "aumento de productividad", solo te ha faltado sacarte de la manga lo del "cambio de modelo productivo".

"que ahora hay más gente cotizando"

Claro, lo de las cotización es otro "exito" de este gobierno, porque si la deuda se ha multiplicado, lo del déficit de la SS ya es de espanto.

» autor: powernergia

#207 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

grigori — Mon, 13 Nov 2017 17:00:40 +0000

#206 Lo bueno de esta conversación es que estas conociendo los datos, y tu mismo puedes ver como cayeron los ingresos después de 2010.
Efectivamente en 2013 volvieron al nivel de 2010 (con esa ligerísima subida que puedes ver tu mismo), después de la mayor subida e impuestos de toda la democracia.

Me descojono contigo, no sé si lo haces por no dar la razón, o porque realmente no te enteras

- Dices que el aumento de deuda en España se ha debido a los recortes (!)
- Para "demostrarlo" pones un enlace a las declaraciones del presidente del FMI diciendo que en los informes de la crisis estimaron mal el multiplicador fiscal, que era 1.5 y no 0.5. Y tú lo interpretas como que lo que está diciendo es que la austeridad ha hundido la economía y entramos en recesión (!!)
- El informe del FMI no es vinculante, y que nadie haya dicho nada de ese error de bulto es la prueba de que NADIE SE LO HABÍA LEÍDO. Las políticas de "austeridad" en España se han dictado en base a los informes de la comisión europea y del propio gobierno, que fueron más moderadas que las que proponía el FMI.
- Después te sacas de la manga que los ingresos han bajado por culpa de los recortes. Después te sacas que los ingresos de 2013 eran inferiores a los de 2010, seleccionando el año que más te conviene, y aún así te muestro que no lo son, y ya me dices que son solo un poco superiores. Y, lo más gracioso: el gran recorte de gasto público fue en 2012 a 2013 y a partir de entonces los ingresos no pararon de aumentar, y de eso no dices nada...
- Ahora sales que los ingresos aumentaron por los impuestos. Pues claro, parece que acabas de enterarte ahora de que los ingresos públicos se pueden aumentar o reducir a voluntad del gobierno, y que tu argumento de que los recortes provocaron una caída de ingresos no solo es mentira, sino que además tampoco venía para nada a cuento

Ya has visto con los datos del INE (la gráfica), que las horas de trabajo están al mismo nivel que en 2011, la mejora del paro es un cuento (personas que tenían jornadas completa fueron a la calle para ser contratadas a jornada parcial por menos dinero).

Las horas de trabajo están al mismo nivel que en 2011 porque ha habido un aumento de la productividad. La mejora del paro no es ningún cuento, había millones de personas que no tenían trabajo y ahora sí lo tienen. ¿Que hay muchos trabajos de mierda? Pues sí, pero es que en 2011 también los había, la diferencia es que ahora hay más gente cotizando

» autor: grigori

#206 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Mon, 13 Nov 2017 16:30:19 +0000

#205 Lo bueno de esta conversación es que estas conociendo los datos, y tu mismo puedes ver como cayeron los ingresos después de 2010.
Efectivamente en 2013 volvieron al nivel de 2010 (con esa ligerísima subida que puedes ver tu mismo), después de la mayor subida e impuestos de toda la democracia. (cuando quieras hablamos de eso también).

Ya has visto con los datos del INE (la gráfica), que las horas de trabajo están al mismo nivel que en 2011, la mejora del paro es un cuento (personas que tenían jornadas completa fueron a la calle para ser contratadas a jornada parcial por menos dinero).

» autor: powernergia

#205 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

grigori — Mon, 13 Nov 2017 15:57:04 +0000

#202 Esa gráfica no habla de ingresos, si no de porcentaje de ingresos con respecto al PIB, que no es lo mismo y estoy seguro que conoces la diferencia, ya que solo hace falta que caiga el PIB para que los ingresos de repente "aumenten".

Los ingresos de 2013 eran inferiores a los de 2010, y eso fue debido a la caída de la actividad económica.

Mentira, los ingresos aumentaron también en valor absoluto, especialmente a partir de 2012, que fue cuando empezaron los "salvajes recortes"

es.statista.com/estadisticas/501658/evolucion-ingresos-y-gastos-public

Está peor, porque a pesar del gran aumento del turismo, seguimos igual con el paro

¿Pero cómo que seguimos igual con el paro, si ahora tenemos un 17% y antes estábamos en un 25%??

porque todos los que se han incorporado a estos "nuevos" empleos, lo hacen ganando menos dinero

Menos dinero que quién?

» autor: grigori

#204 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Mon, 13 Nov 2017 15:28:57 +0000

#196 un título no da una credibilidad de nada, yo tengo amigos que el ultimo año de carrera decían cada Subnormalidad de tal evidencia, que yo lo expulsaba de facto.
Por cierto menuda mierda de ejemplo, uno por el ejemplo de la sanidad y otro porque encima vas y coges una operación muy sencilla de realizar, donde prácticamente cualquiera que no tenga Parkinson en poco tiempo la domina.
Si quieres puedes poner otro ejemplo, yo que se, más genérico?

» autor: sonixx

#203 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Mon, 13 Nov 2017 15:23:32 +0000

#200 no gobierna podemos, Uff cuantas veces tengo que decirlo?

» autor: sonixx

#202 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Mon, 13 Nov 2017 13:58:55 +0000

#201 Esa gráfica no habla de ingresos, si no de porcentaje de ingresos con respecto al PIB, que no es lo mismo y estoy seguro que conoces la diferencia, ya que solo hace falta que caiga el PIB para que los ingresos de repente "aumenten".

Los ingresos de 2013 eran inferiores a los de 2010, y eso fue debido a la caída de la actividad económica.

"O sea, según tú, la economía está peor ahora que en 2011 porque las horas trabajadas son aproximadamente las mismas"

Está peor, porque a pesar del gran aumento del turismo, seguimos igual con el paro, (en realidad mucho peor, porque todos los que se han incorporado a estos "nuevos" empleos, lo hacen ganando menos dinero), y naturalmente peor que a estos datos hay que añadirle el brutal crecimiento de deuda.

» autor: powernergia

#201 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

grigori — Mon, 13 Nov 2017 13:48:11 +0000

#199
Cayeron mucho mas después de los recortes.

Eso es mentira, los ingresos aumentaron desde 2009, y de forma continuada a partir de 2011

image.slidesharecdn.com/reformafiscal-141027151618-conversion-gate01/9

Se hundió la economía y acabamos en recesión, dice eso, y no otra cosa.

Como has podido leer, mas recortes, hubiera significado mas deuda.

NO. Hubiera significado menos ingresos, no menos deuda.

Yo te he dado unos datos sobre el paro (mismas horas trabajadas) y sobre la prima de riesgo (intervención del BCE), si me dices lo que es erroneo te lo explico.

No quiero que me expliques lo que es erróneo , en todo caso tendría que explicarte yo por qué estás equivocado, y bien que lo intento... O sea, según tú, la economía está peor ahora que en 2011 porque las horas trabajadas son aproximadamente las mismas...

» autor: grigori

#200 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Varufaker — Mon, 13 Nov 2017 13:25:26 +0000

#40 Por ejemplo mira el ayuntamiento de Madrid que va tan mal que lo han intervenido

» autor: Varufaker

#199 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Mon, 13 Nov 2017 13:24:00 +0000

#198 "No, los ingresos se desplomaron por la crisis económica de 2008"

Cayeron mucho mas después de los recortes.

"el economista jefe del FMI dijo en 2013 que estimaron incorrectamente el multiplicador"

Dice lo que dice:

"Olivier Blanchard, ha reconocido el "error" cometido por el organismo internacional a la hora de recomendar recortes a los gobiernos europeos ya que no supieron entender que el compromiso de las autoridades con la austeridad acabaría con el crecimiento"

Se hundió la economía y acabamos en recesión, dice eso, y no otra cosa.

"la deuda ha venido por el déficit"

Obviamente.

"por no haber hecho MÁS recortes"

Como has podido leer, mas recortes, hubiera significado mas deuda.

"Hay que ser muy sectarios y esforzarse mucho para autoconvencerse de que estamos peor que en 2011"

Yo te he dado unos datos sobre el paro (mismas horas trabajadas) y sobre la prima de riesgo (intervención del BCE), si me dices lo que es erroneo te lo explico.

» autor: powernergia

#198 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

grigori — Mon, 13 Nov 2017 13:12:56 +0000

#195
La deuda depende de dos parametros: Gastos e ingresos

Ya, claro

Los ingresos se desplomaron cuando se hundió la actividad económica con el recorte de gasto en tan poco tiempo.

No, los ingresos se desplomaron por la crisis económica de 2008

Esa "cuñadez" es la misma "cuñadez" que reconoce el economista jefe del FMI.

No, el economista jefe del FMI dijo en 2013 que estimaron incorrectamente el multiplicador, no que la deuda haya aumentado por culpa de los recortes, que es lo que has dicho tú

Siempre he dicho eso, la deuda ha venido por como se han hecho los recortes.

No, la deuda ha venido por el déficit y por no haber hecho MÁS recortes

En realidad la situación es mucho peor que en 2011, porque ya hemos gastado todos los cartuchos y no tenemos margen de maniobra, ya todo se confía todo al crecimiento.

¿Que se "confía todo al crecimiento"? Eso es casi como decir que confiamos la mejora económica a... la mejora económica. Estamos creciendo al mismo tiempo que reducimos el déficit, mientras que en 2011 estábamos en recesión, con un déficit y una prima de riesgo elevados y un paro de alrededor del 25%. Hay que ser muy sectarios y esforzarse mucho para autoconvencerse de que estamos peor que en 2011, yo creo que ya ni los economistas más cazurros de Podemos utilizan ese discurso

» autor: grigori

#197 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Macmey — Mon, 13 Nov 2017 13:07:05 +0000

#182 ... este es pepero hasta las trancas ... y disimula mal.

» autor: Macmey

#196 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Macmey — Mon, 13 Nov 2017 13:06:23 +0000

#183 ... pues no se quien ha dicho que tener un titulo te hace mejor o peor, creo que te lo inventas para decir ya no un chiste sino una gilipollada, lo que te da un titulo es una credibilidad de capacidad para hacer algo ... ¿a que no te dejas operar una catarata por tu amigo del bar o la bibiloteca?

» autor: Macmey

#195 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Mon, 13 Nov 2017 11:55:35 +0000

#193 "la política fiscal de los últimos 7 años en este país ha sido equivocada y la deuda ha aumentado porque no hemos gastado más"

La deuda depende de dos parametros: Gastos e ingresos. Los ingresos se desplomaron cuando se hundió la actividad económica con el recorte de gasto en tan poco tiempo.

"Esto es una cuñadez del 15"

Esa "cuñadez" es la misma "cuñadez" que reconoce el economista jefe del FMI.

Claro que todo es muy complicado, pero parece que los datos coinciden en España en otros varios paises, supongo que habrá sido casualidad.

"Ah, bueno, ahora dices que había que reducir el gasto público, menos mal"

Siempre he dicho eso, la deuda ha venido por como se han hecho los recortes.

"La situación ahora, sin ser "buena", desde luego que es mejor que en 2011"

En realidad la situación es mucho peor que en 2011, porque ya hemos gastado todos los cartuchos y no tenemos margen de maniobra, ya todo se confía todo al crecimiento.

"Podrías seguir con el discurso de que se debe al BCE, al precio del petróleo y demás"

Supongo que no estarás negando la intervención del BCE en el mercado de deuda, y la influencia que ello tiene para que nos podamos refinanciar.
Y también supongo que en un pais tan dependiente del turismo como España, el precio de petróleo tienen una influencia muy directa en nuestra economía (la tiene en todo el mundo, pero si dependes tanto del turismo, mucho mas).

» autor: powernergia

#194 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Qevmers — Mon, 13 Nov 2017 11:36:41 +0000

#169 y yo he tenido trabajadores portugueses, y?
Y en Francia españoles, y?
Y en gb españoles, y?
Y en Alemania españoles, y?
Como ve emigrar, emigra quien esta mal en su país.
Esa no es la cuestión.
La cuestión son las políticas gubernamentales para salir de una crisis.
Y Portugal aplica unas y mejora, España aplica otras y no levanta cabeza.

» autor: Qevmers

#193 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

grigori — Mon, 13 Nov 2017 10:46:13 +0000

#192
Cuando me escriben esto, entonces insisto:

Ya me lo temía

Muy bien, veo que entiendes el origen del problema.

Sí, el origen del problema está en que el FMI mete la pata en un informe en 2011 y tú de ahí deduces que la política fiscal de los últimos 7 años en este país ha sido equivocada y la deuda ha aumentado porque no hemos gastado más

Nadie en Europa ha recortado mas en menos tiempo que España y Grecia,

Pero es que nadie en Europa tenía un déficit más alto que España y Grecia .

ni siquiera Portugal.

No sé de qué años me hablas, pero el recorte de gasto de Portugal ha sido similar al de España desde el inicio de la crisis. El enlace que pones solo sale hasta 2014, cuando en los últimos años Portugal ha recortado su gasto público alrededor de un 7%

Efectivamente solo hay que saber sumar y multiplicar para entender que si recortas mas de la cuenta (como tu mismo has reconocido con lo de meter la pata con lo del multiplcador fiscal), consigues el efecto contrario al que buscas, porque se te hunde la actividad económica.

Esto es una cuñadez del 15, leéis alguna cosita sobre que el gasto público tiene un efecto multiplicador en la economía y os creéis que todo el monte es orégano, y que da igual lo endeudados que estemos que la solución siempre está en gastar aún más . Pues no, señor, resulta que la economía es más compleja que eso y que hay que hacer algunos números. Con una deuda y un déficit tan grandes, el multiplicador keynesiano es muy pequeño, incluso puede ser negativo.

Sin duda, la situación era muy jodida, nadie duda que había que reducir el gasto público, estamos hablando de donde y como se hizo.

Ah, bueno, ahora dices que había que reducir el gasto público, menos mal. Efectivamente, podría haberse recortado en otras cosas y podría haberse hecho de otra manera, sin duda podría haberse hecho mejor (pero también podría haberse hecho mucho peor)

Te repito lo mismo, sin duda había que reducir el gasto, pero los intereses de deuda bajaron drásticamente cuando el BCE intervino el mercado de deuda y no antes. Si mañana el BCE deja atrás su intervención, los intereses se dispararán.

Es que para eso está el BCE. No viene al caso que metas más variables aquí, todo esto venía porque decías que la deuda había aumentado por culpa de los recortes, porque ahogan la actividad económica, y eso es falaz, evidentemente. La deuda ha aumentado por el déficit, si no hubiera recortes habría aumentado todavía más

Como tu dirías, eso es "opinable", pero con un crecimiento que ha venido casi en exclusiva del aumento del turismo y a pesar de ello con las mismas horas trabajadas que en 2011 (aunque bastante peor pagadas), no creo que la situación sea en absoluto mejor

La situación ahora, sin ser "buena", desde luego que es mejor que en 2011. Podrías seguir con el discurso de que se debe al BCE, al precio del petróleo y demás, pero negar directamente la recuperación económica ya es de muy sectarios.

» autor: grigori

#192 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Mon, 13 Nov 2017 10:21:35 +0000

#191 Cuando me escriben esto, entonces insisto:

"Sí, por favor, no insistas más"

"En el informe de 2011 metieron la pata con el multiplicador fiscal"

Muy bien, veo que entiendes el origen del problema.

"(que no han sido tan "salvajes" como queréis hacer creer, ni mucho menos)"

Nadie en Europa ha recortado mas en menos tiempo que España y Grecia, ni siquiera Portugal.

www.abc.es/economia/20150518/abci-espaa-gasto-publico-201505171921.htm

"el propio gobierno y cualquier economista con dos dedos de frente que sepa sumar y multiplicar."

Efectivamente solo hay que saber sumar y multiplicar para entender que si recortas mas de la cuenta (como tu mismo has reconocido con lo de meter la pata con lo del multiplcador fiscal), consigues el efecto contrario al que buscas, porque se te hunde la actividad económica.

"Si habría que recortar un poco menos (o un poco más) es opinable"

OK, veo que al menos muestras dudas.

"pero con un déficit de alrededor del 10% y una prima de riesgo de más de 600 puntos había que recortar"

Sin duda, la situación era muy jodida, nadie duda que había que reducir el gasto público, estamos hablando de donde y como se hizo.

"una prima de riesgo de más de 600 puntos había que recortar"

Te repito lo mismo, sin duda había que reducir el gasto, pero los intereses de deuda bajaron drásticamente cuando el BCE intervino el mercado de deuda y no antes. Si mañana el BCE deja atrás su intervención, los intereses se dispararán.

"la situación económica actual es mucho mejor que la de 2011"

Como tu dirías, eso es "opinable", pero con un crecimiento que ha venido casi en exclusiva del aumento del turismo y a pesar de ello con las mismas horas trabajadas que en 2011 (aunque bastante peor pagadas), y encima con el aumento brutal de deuda, no creo que la situación sea en absoluto mejor:

(Por supuesto estaré encantado de seguir aclarandote estos datos)

» autor: powernergia

#191 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

grigori — Mon, 13 Nov 2017 10:02:18 +0000

#190 Vamos a ver, alma de cántaro

Las recomendaciones del FMI no son vinculantes, de hecho solemos pasárnoslas bastante por el forro. Si por el FMI fuera estaríamos subiendo el IVA, aumentando la edad de jubilación, flexibilizando el mercado laboral, congelando las pensiones, etc. etc. En el informe de 2011 metieron la pata con el multiplicador fiscal, pero en España había que recortar sí o sí; y los recortes que ha habido al inicio de la crisis (que no han sido tan "salvajes" como queréis hacer creer, ni mucho menos) no han sido los recomendados por el FMI, sino por la Comisión europea, el BCE, el propio gobierno y cualquier economista con dos dedos de frente que sepa sumar y multiplicar. Si habría que recortar un poco menos (o un poco más) es opinable, pero con un déficit de alrededor del 10% y una prima de riesgo de más de 600 puntos había que recortar. Y la situación económica es mucho mejor ahora que en 2011, por lo que achacar al FMI o a Rajoy que nos han llevado a la "ruina" es ridículo

Pero no insistiré mas, un saludo.

Sí, por favor, no insistas más

» autor: grigori

#190 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Mon, 13 Nov 2017 09:51:43 +0000

#189 Puedes negar lo que quieras, o hacer como que no lo entiendes, pero está "negro sobre blanco":

"El economista jefe del Fondo Monetario Internacional (FMI), Olivier Blanchard, ha reconocido el "error" cometido por el organismo internacional a la hora de recomendar recortes a los gobiernos europeos ya que no supieron entender que el compromiso de las autoridades con la austeridad acabaría con el crecimiento"

Pero no insistiré mas, un saludo.

» autor: powernergia

#189 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

grigori — Mon, 13 Nov 2017 09:48:43 +0000

#188 Bueno, te he mandado enlaces y un montón de datos que demuestran que la "solución" escogida ha empeorado la situación, así que no voy a repetirte lo mismo.

Cómorr?

» autor: grigori

#188 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Mon, 13 Nov 2017 09:45:47 +0000

#187 Bueno, te he mandado enlaces y un montón de datos que demuestran que la "solución" escogida ha empeorado la situación, así que no voy a repetirte lo mismo.

Un saludo y que pases un buen día.

» autor: powernergia

#187 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

grigori — Mon, 13 Nov 2017 09:42:42 +0000

#186
Desde 2011 la deuda ha aumentado en un 50%.

¿Pero cómo no iba aumentar la deuda si partíamos de un déficit del 10% !!

El camino de la "devaluación interna" no ha sumido en la ruina.

"En la ruina" nos ha sumido la crisis económica de 2008, no Rajoy ni el FMI ni la "devaluación interna" ni los reptilianos

» autor: grigori

#186 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Mon, 13 Nov 2017 09:37:24 +0000

#185 Desde 2011 la deuda ha aumentado en un 50%.
El camino de la "devaluación interna" no ha sumido en la ruina, y las recomendaciones del FMI y Merkel han tenido mucho que ver en ello.

» autor: powernergia

#185 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

grigori — Mon, 13 Nov 2017 09:33:44 +0000

#184 Pero, aún en ese caso, "en la ruina" ya estábamos antes de 2012, antes de Rajoy y antes de las recomendaciones del FMI que has mencionado

» autor: grigori

#184 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Mon, 13 Nov 2017 09:31:56 +0000

#175 Lo de la ruina es algo muy relativo y depende de a quien le preguntes, pero para mi, una deuda de 50.000€ por trabajador (sin contar deudas de Seguridad Social, y de un montón de entidades públicas), y eso en un contexto de bajada de sueldos es impagable, a lo máximo que aspiramos a ir refinanciadola para lo cual necesitamos nada menos que 500 millones diarios. Así que si, estamos en la ruina.

Todo con el mejor contexto y viento en popa: Aumento histórico del turismo, mercado de deuda intervenido y precios bajos del petróleo.

No me puedo ni imaginar lo que va a pasar en cuanto algo de todo esto cambie.

» autor: powernergia

#183 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Mon, 13 Nov 2017 09:20:51 +0000

#181 yo me conozco a mí, que me pasaba las horas en la biblioteca, porque literalmente tenía internet y sobre todo tenía aire acondicionado.
Aunque yo soy peculiar, pero vamos no soy de los que por haber estudiado algo ya me creo mejor, como he visto en mis compañeros.
Que hay gente que le da mucho valor a un papel, que a día de hoy ya no tiene casi ni mérito.

» autor: sonixx

#182 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Mon, 13 Nov 2017 09:20:39 +0000

#179 Si, es lo que le contesté ayer:

"Lo de que te declares comunista después de decir lo que dices es un incoherencia que tendrás que analizarte"

» autor: powernergia

#181 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Macmey — Mon, 13 Nov 2017 09:13:09 +0000

#180 ... eso como chiste puede pasar, pero no conozco a nadie que no los haya tenido que machacar en sus codos.

» autor: Macmey

#180 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Mon, 13 Nov 2017 09:10:31 +0000

#178 pues no sé qué decirte, porque hay encima títulos que te lo pasas más en la taberna que en la universidad y sin la prepotencia que te da el papel.

» autor: sonixx

#179 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Macmey — Mon, 13 Nov 2017 09:10:20 +0000

#103 ... ¡joder! pues el dice por ahí arriba que es de izquierdas.

» autor: Macmey

#178 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Macmey — Mon, 13 Nov 2017 09:07:45 +0000

#61 ,,, ¡hombre! mas positivo que venir de la taberna yo creo que si lo es.

» autor: Macmey

#177 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Macmey — Mon, 13 Nov 2017 09:06:38 +0000

#40 ... en el ayuntamiento de Madrid tenemos un pequeño ejemplo ...

» autor: Macmey

#176 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Pitt — Mon, 13 Nov 2017 08:57:29 +0000

#170 Estamos de acuerdo. Aún así muchos de los problemas que tenemos vienen de las legislaciones a bancos y empresas. Que si cláusulas suelo, que si la ley de suelos de Aznar y Zapatero, legislaciones en contra de las renovables... y la deuda no para de subir

» autor: Pitt

#175 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

grigori — Mon, 13 Nov 2017 08:36:02 +0000

#173 No entiendo este último comentario, pero ni Rajoy ni el FMI han arruinado ningún país

» autor: grigori

#174 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Silvia1983 — Mon, 13 Nov 2017 08:35:22 +0000

#153 no defenderé nunca al pp (tampoco los he votado nunca). Entre otras cosas subió los impuestos cuando prometió bajarlos.

» autor: Silvia1983

#173 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Mon, 13 Nov 2017 08:33:09 +0000

#172 Claro, una cosa es reconocer que has hecho algo mal, y otra es decir directamente que has metido la pata y has arruinado a un pais, los elogios los tendrá Rajoy cuando recorte y/o cuando aumente el gasto para incentivar la economía, como los dos años antes de las ultimas elecciones.

» autor: powernergia

#172 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

grigori — Mon, 13 Nov 2017 08:14:35 +0000

#171 No recuerdo exactamente qué recomendación de austeridad hizo el FMI al inicio de la crisis, pero con una prima de riesgo de más de 600 puntos había que recortar sí o sí, y no poco. Pero yo no te estoy hablando ni de un año ni de dos, te estoy diciendo que el aumento de la deuda desde el inicio de la crisis se debe al déficit que tenemos, el más alto de la UE.

Y, ya que le das tanto crédito al FMI, te recuerdo que es el mismo FMI que se "deshizo en elogios" a las políticas económicas del PP :

www.milenio.com/financial_times/impresionante_recuperacion-economia-es

» autor: grigori

#171 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Mon, 13 Nov 2017 08:02:03 +0000

#168 Pues lo que dices contradice completamente ese artículo del economista jefe del FMI:

"El economista jefe del FMI reconoce el "error" a la hora de valorar el impacto de la austeridad en Europa

Según señaló este viernes 'The Wall Street Journal', constatar el efecto de estos errores habría llevado a la entidad a recomendar medidas de austeridad menos severas en el caso de España y Portugal para evitar así un deterioro masivo de las economías de estos países como en el caso de Grecia."

Reconocieron que habían metido la pata, de ahí vino después la relajación de los objetivos de deficit, y por supuesto la intervención del BCE, que de producirse 2 años antes, no se habría causado el desastre que causó sobre todo en España, Portugal y en Grecia.

Eso es lo que hizo bajar los intereses de la deuda, y no los recortes.

» autor: powernergia

#170 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

srskiner — Mon, 13 Nov 2017 08:00:36 +0000

#101 No digo que gobernar una ciudad sea más fácil, digo que es distinto. Los ayuntamientos son esencialmente empresas de servicios, tengo una financiación y tengo que ofrecer viales, recogida de basuras, agua etc...
En el tipo de crisis actual los ayuntamientos han cuadrado sus cuentas con una mezcla de mejora en la eficiencia y reducción de inversiones.
El estado tiene el problema de cómo pagar las pensiones mientas el empleo se hunde.

» autor: srskiner

#169 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--66745-- — Mon, 13 Nov 2017 07:54:30 +0000

#167 Que no, que Portugal va ligeramente a mejor porque no puede ir a peor.

Y el nivel de corrupción, enchufismo y mamoneo es bastante peor que en España. He conocido a varios portugueses trabajando en España y sin presionarles te lo cuentan.

Si quieres prosperar, te vas, ni se plantean quedarse.

» autor: --66745--

#168 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

grigori — Mon, 13 Nov 2017 07:53:57 +0000

#166 Sí me he leído el enlace. Los recortes de gastos del estado por supuesto que afectan a la actividad económica, pero el valor del multiplicador en el contexto español, con el déficit, la deuda y la prima de riesgo que teníamos en aquellos años, no era lo suficientemente alto como para compensar por crecimiento lo que se iba en intereses de deuda. España no siguió esas recomendaciones del FMI, el recorte de gasto público no ha sido tan exagerado, ni mucho menos, como el recomendado por el FMI en 2011. El aumento de deuda se debe al déficit, de hecho estamos creciendo a tasas decentes y, sin embargo, la deuda apenas baja

» autor: grigori

#167 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Qevmers — Mon, 13 Nov 2017 07:49:07 +0000

#139 si, he trabajado en empresas que pagaban comisiones, porque negar la evidencia?
Y no, Portugal no es la polla porque no las paga, esta creciendo y generando empleo (y de mayor calidad) que esta España actual. Como?
Con políticas distintas...
Únicamente constato hechos, no especulo con hechos.

» autor: Qevmers

#166 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Mon, 13 Nov 2017 07:47:23 +0000

#165 Veo que no te has leído el enlace, parece que en el FMI no opinan lo mismo.

"Los pronósticos subestimaron significativamente el aumento del desempleo y la caída de la demanda interior con la consolidación fiscal"

Supongo que entiendes que los recortes de gastos del estado también afecta a la actividad económica.

» autor: powernergia

#165 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

grigori — Mon, 13 Nov 2017 07:45:21 +0000

#131 Los países europeos que mas hemos recortado (España y Grecía), ha sido donde mas ha aumentado la deuda.

Normal, es que eran los países con el déficit más alto. Si ha aumentado la deuda no ha sido por los recortes, sino en todo caso por no haber recortado más...

» autor: grigori

#164 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Find — Mon, 13 Nov 2017 07:41:47 +0000

#18Â155 a la europea entonces

» autor: Find

#163 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Mon, 13 Nov 2017 07:40:55 +0000

#155 El déficit de la seguridad social ha consumido el fondo de reserva, y solo desde la última paga se ha incrementado la deuda (lo que dice el artículo es que este incremento no se contabiliza dentro de la deuda total, lo cual es solo un artificio contable).

El déficit de la seguridad social supone ya, y supondrá mas en el futuro, un aumento de deuda, pero poco tiene que ver con la deuda actual.

» autor: powernergia

#162 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Mon, 13 Nov 2017 07:27:34 +0000

#146 "déficit = más deuda."

Claro, eso son solo matemáticas.

Cuando tu recortas a lo bestia en poco tiempo como hicimos aquí, se produce un desplome de la actividad económica y produces mas deuda.
Pero no es que lo diga yo, es que también lo reconocen en el FMI:

m.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-economi

Pero claro, aquí teníamos que ser mas papistas que Merkel.

» autor: powernergia

#161 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

grigori — Mon, 13 Nov 2017 07:20:34 +0000

#57 Claro, claro... porque, efectivamente, tener en PODEMOS a verdaderos cracks de las mejores universidades de España en todas las disciplinas deseables para un Gobierno, es algo simplista.

» autor: grigori

#160 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

wondering — Mon, 13 Nov 2017 02:15:46 +0000

#159 He puesto los ejemplos un poco por poner, pero releyéndolo lo mismo lo he clavado y todo!

» autor: wondering

#159 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Mon, 13 Nov 2017 02:14:23 +0000

#158 no sé porque he pensado en tirar al fuego al del bidón, me ha hecho gracia la comparación.
No sé si tiene algún parecido, pero parece psoe, ciudadanos , pp y podemos respectivamente.

» autor: sonixx

#158 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

wondering — Mon, 13 Nov 2017 01:58:51 +0000

#74 Para mí es como si tienes un fuego en casa y tienes para elegir a 4 que te ofrecen su ayuda:
- Uno viene con un vaso de agua.
- Otro que dice que tiene muchas ganas de mear
- Otro dice que si no lo miras mucho, se acaba apagando
- Otro viene con un bidón de gasolina dispuesto a rociar toda la casa

No me parece adecuado ninguno de los 4, pero desde luego al del bidón de gasolina, lo echaba antes de que me la liara más de la que tengo liada.

Podemos es el del bidón de gasolina. En cierto modo, entiendo a #62.

» autor: wondering

#157 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

wondering — Mon, 13 Nov 2017 01:53:39 +0000

#36 Podemos y "saneo democrático" en la misma frase, jajajajajaja.

» autor: wondering

#156 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

wondering — Mon, 13 Nov 2017 01:53:04 +0000

#18 Sí, eso ha funcionado muy bien.

» autor: wondering

#155 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Maelstrom — Mon, 13 Nov 2017 01:13:29 +0000

#56 Pues suponen un buen pico, y las autonomías, otro buen pico. Lo dice el artículo, que tampoco le hacía falta recordarlo, ya que cada mes, sea por el medio que sea, se sacan los datos de la deuda y su desglosamiento. Ten en cuenta que el déficit (que pasa cada año a engrosar la deuda) lleva ya 10 años seguidos (con un récord brutal en 2009 del ¡11%!), aunque reduciéndose desde 2012.

» autor: Maelstrom

#154 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Maelstrom — Mon, 13 Nov 2017 00:56:02 +0000

#57 Ahí tenemos a Garzón, ese economista "de las mejores universidades", mencionado en el artículo, a quien parece no preocuparle la deuda demasiado (de hecho es uno de sus valedores).

Porque no entiendo el sentido de este artículo viniendo de un periódico cuya editorial en economía es el gasto, gasto y gasto.

¿Habrá que votar por quien reclute a Roberto Centeno entonces? No sé, ¿a Vox?

» autor: Maelstrom

#153 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Iluminacion — Mon, 13 Nov 2017 00:50:30 +0000

#90 Por el contrario el del Pp es la polla. Subimos la deuda como nunca, recortamos en servicios y vamos haciendo negocio privatizando. Ole ole y ole.

» autor: Iluminacion

#152 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Mon, 13 Nov 2017 00:14:45 +0000

#149 creo que he puesto ya algunas.

» autor: sonixx

#151 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Trigonometrico — Mon, 13 Nov 2017 00:10:05 +0000

#25 Yo no he dicho contratar más profesores, he dicho no hacer recortes ahí. Lo de la producción para hacer crecer la economía no pasa por contratar más profesores. También he hablado de millones de parados que les gustaría estar produciendo, y creo que entre ellos hay muy pocos profesores.

» autor: Trigonometrico

#150 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

lial — Sun, 12 Nov 2017 23:57:39 +0000

#98 Para que exista una redistribución de la riqueza tiene que haber impuesto sobre el patrimonio, proporcional claro.

» autor: lial

#149 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

lial — Sun, 12 Nov 2017 23:53:04 +0000

#89 Cuales ideas son absurdas y razonalo. Gracias.

» autor: lial

#148 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Trigonometrico — Sun, 12 Nov 2017 23:51:42 +0000

#85 Insisto, no hay por donde recortar. Y si los recortes perjudican la economía, la deuda no se reducirá, porque los ingresos serán menores.

» autor: Trigonometrico

#147 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--435061-- — Sun, 12 Nov 2017 23:38:54 +0000

#121 comparar la corrupcion de unos y otros es insultante. Comparar dos partidos politicos que se presentan a las elecciones no.

Me va a venir un fanboy a dar clases

» autor: --435061--

#146 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

mancebador — Sun, 12 Nov 2017 23:38:02 +0000

#73
Gasto público 2007 -- 420.000 millones
Gasto público 2011 -- 490.000 millones
Gasto público 2016 -- 472.000 millones
Desde el inicio del gobierno del PP el recorte "brutal" es de 18.000 millones, y desde el inicio de la crisis el estado se gasta 52.000 millones mas.
Y no, la ecuación correcta es: déficit = más deuda.

» autor: mancebador

#145 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

PepeMiaja — Sun, 12 Nov 2017 23:30:29 +0000

Por mucha pasta que se pierda en corruptelas, y por muy keynessiano que sea el menda, si recortar gastos no es suficiente para pagar lo que uno debe, solo un gilipollas puede interpretarlo como disculpa para dejar de recortar gastos.

» autor: PepeMiaja

#144 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Sun, 12 Nov 2017 22:58:42 +0000

#141 Supongo que la comparación mas realista es con países de la UE.

Por supuesto hay países con menos impuestos, Peru, Marruecos, EEUU, Rusia, China... No se,yo prefiero la UE...

» autor: powernergia

#143 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Sun, 12 Nov 2017 22:57:46 +0000

#142 hostia ya caí quien eres.

» autor: sonixx

#142 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--560160-- — Sun, 12 Nov 2017 22:56:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --560160--

#141 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Silvia1983 — Sun, 12 Nov 2017 22:41:28 +0000

#106 compara el tamaño del estado español por pib con paises del resto del mundo... Y sobretodo con los más ricos

» autor: Silvia1983

#140 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Silvia1983 — Sun, 12 Nov 2017 22:38:55 +0000

#136 y aún así esos 90000 son calderilla comparada con la dimensión del problema..

Taxpayers demanding to pay even more taxes everywhere

» autor: Silvia1983

#139 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--66745-- — Sun, 12 Nov 2017 22:36:20 +0000

#138 Vamos, que acabas de confesar que pagas comisiones.

Cojonudo, nada nuevo cara al sol. Y por eso Portugal es la polla, porque allí todavía no las has pagado.

Molt bé.

» autor: --66745--

#138 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Qevmers — Sun, 12 Nov 2017 22:21:12 +0000

#137 eso no es cierto, tengo una empresa de energía solar con un socio portugués y aun no he pagado una sola "comisión". Tengo empresa en España, y el 3% catalán es de cachondeo con el 7-10% medio de autonomías peperas....
Venga ya... Que no estoy denigrando este país, solo denigro las políticas (y acciones) de este gobierno que han convertido esto en Españistan.
Pero ya sabemos que esto es suyo y se lo follan como quieren cara al sol.

» autor: Qevmers

#137 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--66745-- — Sun, 12 Nov 2017 22:13:27 +0000

#135 Vete a vivir y trabajar allí una temporada, peor que Andalucía en economía y corrupción.

» autor: --66745--

#136 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Taras_Bulba — Sun, 12 Nov 2017 22:12:01 +0000

#15 La corrupción se estima que nos cuesta unos 90.000 millones al año. Yo creo que es fundamental luchar contra ella si queremos que esto mejore.

» autor: Taras_Bulba

#135 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Qevmers — Sun, 12 Nov 2017 22:09:30 +0000

#133 esta usted seguro?
Proporcionalmente si, pero mayor... Depende.
Eso si la recuperación ya la han empezado, mientras que en este país seguimos hundiéndonos...

» autor: Qevmers

#134 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Sun, 12 Nov 2017 22:06:59 +0000

#129 Lo de la progresividad de los impuestos es un debate superado hace mucho tiempo.

Puedes buscar el país mas ultra capitalista del mundo que tendrá impuestos progresivos.

Otra cosa es que en nuestro país haya exceso de normas y mil exenciones para empresas que hace todo muy enrevesado (que suelen beneficiar a las empresas mas grandes) ese es un tema totalmente diferente, y precisamente es una de las razones por la que nuestra recaudación es muy inferior a la que correspondería a un país de nuestro tamaño, en comparación con el resto de CE.

www.elboletin.com/movil/noticia/154958/economia/espana-podria-saldar-d

» autor: powernergia

#133 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--66745-- — Sun, 12 Nov 2017 22:04:26 +0000

#79 La diáspora de Portugal es mucho mayor y además la emigración lleva muchos años ocurriendo.

» autor: --66745--

#132 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

numenathon — Sun, 12 Nov 2017 22:02:18 +0000

#99 Sólo con leer esa respuesta tengo bastante.

¡Vaya tropa!

» autor: numenathon

#131 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Sun, 12 Nov 2017 21:59:57 +0000

#124 Los países europeos que mas hemos recortado (España y Grecía), ha sido donde mas ha aumentado la deuda.

Los recortes brutales en tan corto espacio de tiempo trajeron un desplome de la actividad económica, algo que no se ha recuperado (el crecimiento viene casi todo del enorme aumento del turismo).

Pero vamos, que tampoco es que lo diga yo, lo han reconocido hasta en el FMI:

m.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-economi

» autor: powernergia

#130 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

perica_we — Sun, 12 Nov 2017 21:56:54 +0000

`pues menos mal que es el "buen" gobierno... que si gobernaran los otros...?? no hace falta que gobiernen "los otros" con que gobierne Rajoy es suficiente.... para convertirnos en venezuela... o peor.

» autor: perica_we

#129 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Sun, 12 Nov 2017 21:55:48 +0000

#128 para mí la solución es que todos paguemos el mismo porcentaje, persona física o empresa, todos los impuestos iguales, todos, simplificas la ley por evidencia, y x euros iniciales exentos.
Lo que no puedes es como el sistema actual por un lado te dicen que te cobras x, por otro lado y, y luego la empresa o personas hacen con un poco de neuronas hace el chanchullo.
Pagando todos lo mismo, no te vas a encontrar empresas que compran a otras para no pagar impuestos por beneficios y mil movidas que descubres cuando echas un vistazo al crear una empresa.

» autor: sonixx

#128 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Sun, 12 Nov 2017 21:51:39 +0000

#127 ¿Entonces es mejor eliminar los impuestos para que todo sea mas justo?

Así todos pagamos lo mismo (0).

» autor: powernergia

#127 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Sun, 12 Nov 2017 21:48:26 +0000

#125 jaja no edites, que me matas, bueno no es importante.
Yo hablo de dicho impuesto a nivel global, para mí es una tirita antes de tener la herida, no soluciona nada.
A los hechos me remito.

» autor: sonixx

#126 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--89888-- — Sun, 12 Nov 2017 21:41:41 +0000

#93 Si alguien se entretiene en tirar vasos al suelo, lo normal es que le culpen de ello cuando se rompan. Aunque no le guste.

» autor: --89888--

#125 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Sun, 12 Nov 2017 21:40:47 +0000

#123 No me gusta lo del "impuesto a los ricos" y al leer muy comentario lo he editado, supongo que lo has leído.

Digamos que un impuesto que graba a partí de 700.000€ grava a los que mas tiene y desde luego no a los pobres.

El que en este país haya evasores de impuestos y gente que tenga acceso a mecanismos para eludir impuestos incluso legalmente, no quita plena validez a los impuestos.

» autor: powernergia

#124 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--89888-- — Sun, 12 Nov 2017 21:38:17 +0000

#68 Los recortes lo que han traído es que la deuda sólo haya aumentado hasta donde esta ahora, que no es lo mismo. Pero seguro que cuando "69.000 millones más" Iglesias gane las elecciones, reduce la deuda y el déficit al mismo tiempo en un par de meses.

» autor: --89888--

#123 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Sun, 12 Nov 2017 21:35:55 +0000

#122 impuesto a los ricos?
No no, es un impuesto al patrimonio, no inventes.
Y si hablamos de la legislación española, sin investigar mucho, tiene muchas lagunas.
A ver si te crees que Amancio Ortega paga muchos impuestos.
El impuesto al patrimonio no es un impuesto para los ricos. En todo caso a los pringados, que ricos ricos no son.

» autor: sonixx

#122 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Sun, 12 Nov 2017 21:33:14 +0000

#116 Yo entiendo que defiendas la eliminación de impuestos, forma parte de la ideología de la derecha y en ese sentido es normal que prefieras al PP antes que a Podemos.

La reducción del impuesto a los ricos ( a los que mas tienen si quieres y el impuesto al patrimonio es uno de ellos), es algo a lo que se está tendiendo en todo el mundo occidental, pero también hay que entender que eso está directamente relacionado con el aumento de las deudas publicas.

Es conveniente entender esa relación.

Lo de que te declares comunista después de decir lo que dices es un incoherencia que tendrás que analizarte.

» autor: powernergia

#121 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--560610-- — Sun, 12 Nov 2017 21:16:15 +0000

#118 La comparación en sí del PP corruptísimo con Podemos es casi insultante.

» autor: --560610--

#120 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Sun, 12 Nov 2017 21:15:17 +0000

#111 te acuerdas de esa ley que querían sacar, algo así como delitos contra la sexualidad?
Fue tan aberrante que duro cero Segundos.
Bueno y el tema ese de las redes wifi.
Y el tema de la renta universal no tan universal, y cosas rarunas.
Pero lo primero que dijo fue para matarlos.

» autor: sonixx

#119 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--561797-- — Sun, 12 Nov 2017 21:14:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561797--

#118 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--435061-- — Sun, 12 Nov 2017 21:14:42 +0000

#36 Hay cien mil razones para no votar al PP, y otras cien mil razones para no votar a Podemos. Tienes hemeroteca en youtube para encontrar mil ejemplos de uno y de otro.

» autor: --435061--

#117 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--264813-- — Sun, 12 Nov 2017 21:14:35 +0000

Si la GURTEL es cierta y probada y el P.P ha hecho trampas ganando las elecciones ilegalmente.
Todo lo que ha pertrechado desde entonces ¿es legal?

» autor: --264813--

#116 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Sun, 12 Nov 2017 21:13:01 +0000

#112 vamos a ver, tú has preguntado por un impuesto, no su legislación actual en españa.
El impuesto al patrimonio es un debate encendido que no tiene fácil conclusión, para personas de izquierdas, unos piensan que es mejor distribuir riqueza ya generada y otros como yo, que prefieren que se distribuya la riqueza antes de producirse.
Es sencillo, uno afecta más al salario y otro a como lo distribuyes, controlar la riqueza es tan sumamente complicado que es una lucha perdida.
Mira que me declaro comunista pero es algo que a día de hoy, en la sociedad actual la doy por perdida.
Y mira que pienso que es la solución final del planeta, pero así es la especie humana.

» autor: sonixx

#115 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--442656-- — Sun, 12 Nov 2017 21:10:37 +0000

No tienen cojones a pagarlo sus abanderados, esos de a por ellos oe oe.

» autor: --442656--

#114 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

jaipur — Sun, 12 Nov 2017 20:57:37 +0000

#80 son gatopardistas me temo y claramente sofistas, ávidos de retórica trilera.
Personalmente no enlazo conversaciones con personas que únicamente pretenden desviar la atención del debate -por llamarlo de algún modo- desvirtuandolo con seudoargumentos o directamente con falacias. Ya sabemos de que palo cojea cada uno y teniendo en cuenta que el prejuicio es francamente una barrera casi insuperable en el entendimiento como para gastar energías y voluntad en tratar de variarlo; por ello lo más sensato debe ser el procurar un debate constructivo que aporte ideas y a ser posible sin la "pringue" de las ideologías y sin la contaminación de los enredadores.
Yo, no insistiría.

Saludos.

» autor: jaipur

#113 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

jaipur — Sun, 12 Nov 2017 20:50:24 +0000

#60 los enlaces que aportas no acreditan lo que que afirmas.

Saludos.

» autor: jaipur

#112 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Sun, 12 Nov 2017 20:50:10 +0000

#108 "el impuesto del patrimonio, no es contra los ricos, es contra los pobres"

No tengo ni idea de lo que me quieres decir con eso.

El impuesto sobre el patrimonio es a partir de 700.000€.

Supongo que lo has confundido con el impuesto de sucesiones.
El PP ha difundido (interesadamente claro), el bulo de que es "contra los pobres", lo cual es mentira.

En según que comunidades las exenciones llegan a 300.000€.
El impuesto de sucesiones existe en casi todos los países del mundo (incluyendo EEUU), y es un mínimo mecanismo de redistribución de la riqueza, y desde luego eliminarlo no ayuda a rebajar la deuda si no al contrario claro.

» autor: powernergia

#111 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

djmk77 — Sun, 12 Nov 2017 20:49:05 +0000

#110 ejemplos de absurdas

» autor: djmk77

#110 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Sun, 12 Nov 2017 20:39:40 +0000

#102 yo hablo de absurdas, otra cosa es engañarte, pero es que han propuesto estupideces que no te puedes tragar ni ideológicamente.

» autor: sonixx

#109 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--377551-- — Sun, 12 Nov 2017 20:38:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377551--

#108 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Sun, 12 Nov 2017 20:37:59 +0000

#103 el impuesto del patrimonio, no es contra los ricos, es contra los pobres, no sé cómo la gente cae en un argumento pueril como ese.
El tema es distribuir, y eso no distribuye nada.

» autor: sonixx

#107 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--99674-- — Sun, 12 Nov 2017 20:36:10 +0000

Como curiosidad, eso son 1200€ al año en intereses por cada persona activa del país. Unos 650€ al año por cada habitante del país incluyendo pensionistas y niños.
Y aquí es donde se va el dinero de los impuestos.

» autor: --99674--

#106 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Sun, 12 Nov 2017 20:35:46 +0000

#96 " estás confundiendo correlación con causalidad."

Yo creo que eres tu quien lo ha confundido cuando has relacionado "estado gigantesco" con deuda, cuándo además en España (según los datos) no tenemos ese "estado gigantesco"

En España los impuestos a los asalariados son los adecuados, sin embargo tenemos un grave problema de recaudación y (nuevamente), recaudamos mucho menos de lo que nos corresponde por PIB:

www.elboletin.com/movil/noticia/154958/economia/espana-podria-saldar-d

Economía sumergida, dinero negro, exenciones fiscales, evasión de impuestos...

» autor: powernergia

#105 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Maria_Eugenia — Sun, 12 Nov 2017 20:28:34 +0000

Rajoy no. Nosotros, nuestros hijos y nuestros nietos. Y eso como poco.

» autor: Maria_Eugenia

#104 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--517839-- — Sun, 12 Nov 2017 20:25:19 +0000

#100 yo no tengo que pensar, entre otras cosas, porque van a hacer lo que les salga de los güevos, no lo que desee el pueblo (o quieres más pruebas de que la democracia española consiste exclusivamente en poner una mierda de papeleta dirigida de antemano en las urnas), para eso les pagamos a los "pofesionales" de la política, para que solucionen los problemas de los ciudadanos, no para que los creen. Nadie les obliga a presentarse a las elecciones... por qué será que repiten una y otra vez?

» autor: --517839--

#103 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Sun, 12 Nov 2017 20:24:32 +0000

#99 Ok, entonces eres votante lógico del PP.

Pero supongo que luego no te quejarás del aumento de deuda.

» autor: powernergia

#102 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

djmk77 — Sun, 12 Nov 2017 20:22:18 +0000

#89 En ningún momento digo que sean o no absurdas algunas ideas de Podemos o de cualquier otro partido. No me creo que exista nadie que acepte un partido político al que nos parezcan al 100% correctas todas sus ideas, si es así, entonces deberíamos preocuparnos.

» autor: djmk77

#101 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Pitt — Sun, 12 Nov 2017 20:21:46 +0000

#34 Yo creo que hacer eso implicaría dejar de gobernar para los bancos y las empresas y empezar a gobernar para los ciudadanos, y eso no va a suceder con el PP. Ya está demostrado que solo les interesa que les vaya bien a ellos y a sus amigos. Entiendo que gobernar una ciudad es más fácil, pero los principios son los mismos.

» autor: Pitt

#100 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--66745-- — Sun, 12 Nov 2017 20:19:58 +0000

#83 Cuéntame cómo hacemos el ajuste presupuestario.

A mí se me ocurre subir el IS al 30%, el IRPF un 1-2%, duplicar la plantilla de inspectores y subir el impuesto de hidrocarburos 5c€.

Verás qué bien la economía el año que viene.

» autor: --66745--

#99 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Sun, 12 Nov 2017 20:19:47 +0000

#98 quien los quita, sin duda.

» autor: sonixx

#98 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Sun, 12 Nov 2017 20:18:55 +0000

#40 Veo tus comentarios y parece que estemos hablando de equipos de fútbol.

Yo casi prefiero entrar en hechos o cosas concretas.

¿Tu a quien prefieres a quien quita el impuesto sobre el patrimonio o los que lo quieren mantener?

» autor: powernergia

#97 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Cehona — Sun, 12 Nov 2017 20:13:30 +0000

#92 Seria Inconstitucional, pero se puede hacer con urnas en la calle. Si ha valido para unos el resultado, lo vendemos como democracia del pueblo y santas pascuas.

» autor: Cehona

#96 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Silvia1983 — Sun, 12 Nov 2017 20:12:54 +0000

#95 estás confundiendo correlación con causalidad. Por cierto, te das cuenta que lo que pides implica que te suban los impuestos? Aún más!

Hay un síndrome de Estocolmo generalizado...

» autor: Silvia1983

#95 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Sun, 12 Nov 2017 20:10:16 +0000

#86 En Europa los países menos endeudados son los que tienen un mayor gasto publico.

Y la deuda no depende solo del gasto, también de los ingresos.

» autor: powernergia

#94 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--552165-- — Sun, 12 Nov 2017 20:05:42 +0000

Grandes gestores e idiotas de sus votantes.

» autor: --552165--

#93 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--233533-- — Sun, 12 Nov 2017 20:05:04 +0000

Tranquilos que el gobierno ya está preparado para decir que no hemos crecido más por culpa de Cataluña

» autor: --233533--

#92 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--65152-- — Sun, 12 Nov 2017 20:02:40 +0000

#18 hay un artículo en la constitución que dice que la deuda se paga lo primero, así que ese referéndum sería inconstitucional.
Suena parecido a lo de Cataluña ehh?

» autor: --65152--

#91 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--538651-- — Sun, 12 Nov 2017 20:02:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538651--

#90 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Silvia1983 — Sun, 12 Nov 2017 19:58:28 +0000

#57 el programa económico de podemos es pura fantasía

» autor: Silvia1983

#89 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Sun, 12 Nov 2017 19:57:17 +0000

#88 las ideas de podemos son tan absurdas que no seré yo quien de pie a ellas.
Para ideas a lo CUP, les voto a ellos.

» autor: sonixx

#88 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

djmk77 — Sun, 12 Nov 2017 19:56:04 +0000

#81 Yo lo miro desde otra perspectiva, si seguimos votando a los caprichosos del mercado, no nos esperará nada bueno. Quizás no en esta generación pero sí, la que viene. Lo veo igual que con la contaminación y las energías, si se sigue como hasta ahora, las próximas generaciones serán quienes lo sufran.
El miedo a lo desconocido es lo que nos retiene para avanzar. Eso no significa que no se sea prudente para poder rectificar en caso de que se necesite.

» autor: djmk77

#87 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--172335-- — Sun, 12 Nov 2017 19:53:39 +0000

#84 Un país arruinado por la guerra y la autarquía que se da a una fiebre especulativa en los años 60 donde más o menos se establece su modelo económico, que tampoco surge de la nada, sino del modelo económico presente en cada región desde la industrialización en el siglo XIX. No, no surge con Felipe González, él simplemente le dió impulso.

» autor: --172335--

#86 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Silvia1983 — Sun, 12 Nov 2017 19:53:37 +0000

#68 la gente quiere menor deuda, más gasto público (como si eso fuese a solucionar sus problemas) y que todo ese montón de dinero lo pague otro. Porque además les han dicho que los ricos son muchos y muy exprimibles... Claaaro que si

» autor: Silvia1983

#85 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Silvia1983 — Sun, 12 Nov 2017 19:50:32 +0000

#19 que no hay dónde recortar?? Repasa las partidas del gasto del estado, educación y sanidad son perfectamente respetables y aún así recortar por valor de ciento de miles de millones de euros.

» autor: Silvia1983

#84 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--377551-- — Sun, 12 Nov 2017 19:48:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377551--

#83 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--517839-- — Sun, 12 Nov 2017 19:44:19 +0000

#71 claro, las consecuencias de la "buena gestión" de los corruPPtos la vamos a pagar todos, y tu contento y parece que aplaudiendo con las orejas. Menudo pollo. A ver quién tiene la culpa de que no haya en España trabajos bien remunerados y de calidad, quién? Quién ha vaciado la caja de las pensiones desviándola para favorecer a los amiguitos, quién? Quién ha endeudado (y sigue en ello) España hasta el infinito para favorecer a sus amiguitos, quién? Quién roba como si no hubiera mañana, quién? Quién ha enfangado España en un lodazal apestoso y se mea en la legalidad esa que tanto defiende, quién? Quién ha creado una conflicto territorial de difícil solución, quién? En fin, sigue a lo tuyo.

» autor: --517839--

#82 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

osmarco — Sun, 12 Nov 2017 19:44:09 +0000

#3 Dado que es el responsable (lo son tambien sus votantes) deberian de descontarselo de su sueldo y su jubilacion vitalicia, para que se joda, a el y toda su familia.

Ya veras como el proximo presidente se lo piensa mejor antes de liarla parda.

» autor: osmarco

#81 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Sun, 12 Nov 2017 19:39:43 +0000

#74 es mejor opción de forma lógica, no es ni de coña mejor opción por gusto, los mercados son caprichosos y los mercados no van a aceptar un gobierno de podemos.
Y por cierto, no hablo de votar a pp, que no lo voy a votar ni en pintura, es que no votaría a ninguno de los dos ni de coña.

» autor: sonixx

#80 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Qevmers — Sun, 12 Nov 2017 19:39:43 +0000

#75 sinceramente, ni puñetera idea de lo que expone respecto de lo expuesto.

» autor: Qevmers

#79 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Qevmers — Sun, 12 Nov 2017 19:38:35 +0000

#60 usted no lee la prensa salmón verdad?
Y no se preocupe, en emigrados ganamos a Portugal de sobra.. Y encima se van los mejores preparados... Hasta en eso les ganamos...
Recupera Portugal a un ritmo muy superior a lo que Españistan degrada.

» autor: Qevmers

#78 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

cromax — Sun, 12 Nov 2017 19:37:42 +0000

#42 Claro, por eso la solución es auspiciar una política laboral de estabilidad nula y salarios de mierda. Todo un remedio, sí señor.
Es como quitarle comida a un desnutrido.a ver si mejora.

» autor: cromax

#77 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Sun, 12 Nov 2017 19:37:32 +0000

#67 ??? A ver, que me he perdido, puedes comentar algo que no sea salirte por la tangente?

» autor: sonixx

#76 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--474877-- — Sun, 12 Nov 2017 19:37:12 +0000

Despues del abrazo que le dio al presidente de la Comisión Europea Jean Claude Juncker , por salvarle con el tema de Catalunia..... no puedo esperar que ofrezca soluciones, y mucho menos a estos millones mal gestionados

» autor: --474877--

#75 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Sun, 12 Nov 2017 19:36:39 +0000

#72 muy sencillo, cuando de golpes ves que el vecino, si ese que tiene una tienda o un bar o un trabajo, le llega de golpe un palo por hacienda o por impuestos difícil de tragar, pues en ese momento ves que Joder que te afecta y no te gusta, y más si tú eres el vecino.
Como está hecho el estado español y casi todos, es más bien una Estafa piramidal, quien lo pare va a hundir a mucha gente.

» autor: sonixx

#74 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--172335-- — Sun, 12 Nov 2017 19:35:24 +0000

#62 Yo también tengo unos cuantos amigos que no pueden con podemos. No los tragan. Pero decir que el PP es mejor es pasarse... Estamos comparando hechos con predicciones de lo que podrían hacer otros.

» autor: --172335--

#73 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Sun, 12 Nov 2017 19:34:30 +0000

#21 En Europa sólo Grecía ha recortado mas que nosotros, y solo ellos han incrementado tanto su deuda:

Recortes =+ deuda.

» autor: powernergia

#72 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Qevmers — Sun, 12 Nov 2017 19:32:31 +0000

#63 continuo sin entender nada.

» autor: Qevmers

#71 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--66745-- — Sun, 12 Nov 2017 19:31:45 +0000

#58 Yo no te voy a convencer de nada.

Sólo te digo que cuentes con un ajuste importante en las pensiones. Es cuestión de aritmética básica.

Pero bueno, si tienes la varita mágica para crear 3 millones de empleos con un salario de 30.000€ anuales, entonces guay.

» autor: --66745--

#70 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--544599-- — Sun, 12 Nov 2017 19:31:28 +0000

<sarcasmo>
Putos podemitas que estan arruinando el país...
</sarcasmo>

» autor: --544599--

#69 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--172335-- — Sun, 12 Nov 2017 19:31:02 +0000

#20 ¿Todavía existe este discurso de que la crisis la produjo ZP? A ver, que su gobierno en la segunda legislatura fue un auténtico desastre en gestión, pero utilizar ese argumento es estar muy ciego de lo que pasó en 2007 y de dónde venía España. Modelo productivo español, banca y especuladores. Los tres jinetes del Apocalipsis. Todos los partidos políticos españoles, hasta Franco antes que ellos, no les pararon los pies ni les pusieron un límite. De hecho los azuzaron.

» autor: --172335--

#68 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Sun, 12 Nov 2017 19:30:05 +0000

#15 Ese "estado gigantesco" que tu dices, es muy inferior a la media de la UE y muy inferior al que nos correspondería por tamaño y PIB.

Tal vez el problema este en otro sitio.

De momento los recortes lo que han traído es un aumento brutal de deuda.

» autor: powernergia

#67 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--560610-- — Sun, 12 Nov 2017 19:29:56 +0000

#66 Le dijo la sartén al cazo...

» autor: --560610--

#66 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Sun, 12 Nov 2017 19:29:24 +0000

#65 y tú de argumentos ehh

» autor: sonixx

#65 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--560610-- — Sun, 12 Nov 2017 19:28:55 +0000

#61 ¿Hoy es que estás haciendo compilación de perlas o qué?

» autor: --560610--

#64 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Qevmers — Sun, 12 Nov 2017 19:28:39 +0000

#59 pero todo lo que me expone depende o es causa de la "diputación" de la autonomía.
Nada de lo expuesto es culpa o motivo del ayuntamiento...
Ciertamente no entiendo su contestación con mi pregunta.

» autor: Qevmers

#63 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Sun, 12 Nov 2017 19:28:33 +0000

#54 el tema es que el palo te lo acabas tragando.

» autor: sonixx

#62 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Sun, 12 Nov 2017 19:28:13 +0000

#55 pues soy de izquierdas y antes voto al pp, quien me conoce en persona sabría que si digo eso, chungo es.

» autor: sonixx

#61 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Sun, 12 Nov 2017 19:27:22 +0000

#57 desde cuando venir de la universidad es algo positivo?
Tú has estudiado en una universidad con los ojos abiertos?

» autor: sonixx

#60 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--66745-- — Sun, 12 Nov 2017 19:26:54 +0000

#52 Joder, era díficil encontrar un ejemplo peor que España, pero lo has conseguido.

elpais.com/internacional/2017/10/19/actualidad/1508410409_311317.html

www.lejournalinternational.fr/Portugal-cuando-la-corrupcion-gobierna_a

www.noticiasmagazine.pt/2017/joao-magueijo/
5 millones de emigrados en un país de 10 millones.

» autor: --66745--

#59 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Sun, 12 Nov 2017 19:26:33 +0000

#39 explícame como madrid, una ciudad que no tiene valor añadido por ningún lado tiene lo que tiene.
Explicó.
Bien comunicado? Ni de coña, barcelona, Bilbao y hasta Sevilla, están mejor comunicados o estarían mejor comunicados.
Materia prima o orografía, no, ni playa ni montaña destacable tienen, otra vez barcelona (Pirineos en general), las costas y sierra Morena les superan, y las minas como que no veo que hayan tenido importantes.
Cultura? Andalucia y Cataluña les súperan.
Clima? Pues joder, eso ni hablamos.
Resumiendo, que tiene madrid, que no tenga el resto de españa? Nada, simplemente, ser un cancer.
Te puedo decir muchas ciudades, que por historia y por localización hubiesen sido mejores:
Barcelona, Bilbao, Tarragona, valencia, alicante, Sevilla, málaga, Cádiz, granada, Toledo,...
Madrid es que no hay por donde pillarlo, a no ser con argumentos tontos como el centro de españa o parecido.

» autor: sonixx

#58 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--517839-- — Sun, 12 Nov 2017 19:26:27 +0000

#42 a mi chico, no me vendas la burra, no cuela. Veo que tu solución (supongo que hablas en calidad de vocero del Partido Podrido) es quitar las pensiones y continuar la barra libre de corruPPción. Todo muy ético. A ver qué cojones de culpa tendrán los pensionistas que han trabajado toda su puta vida y cotizado religiosamente a la SS. Ya sabemos que estáis preparando el terreno para cargaros el estado de bienestar en favor de vuestros amiwitos del IBEX, es decir, queréis convertir España en una Marruecos o algo peor. Comunismo de amiguetes, que se llama: las ganancias son mías, las pérdidas las socializamos. Y no digas que no, porque eso es precisamente el meollo de la política del PP & friends.
Sí se pude, solamente hay que hacer las cosas bien y dejar de robar... robar, robar, robar..PP, PP, PP...

» autor: --517839--

#57 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--560610-- — Sun, 12 Nov 2017 19:26:14 +0000

#46 Claro, claro... porque, efectivamente, tener en PODEMOS a verdaderos cracks de las mejores universidades de España en todas las disciplinas deseables para un Gobierno, es algo simplista.

Señor, perdónalo porque, en fin...

» autor: --560610--

#56 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

powernergia — Sun, 12 Nov 2017 19:26:14 +0000

#27 La deuda pública actual poco tiene que ver con las pensiones.

» autor: powernergia

#55 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--172335-- — Sun, 12 Nov 2017 19:24:04 +0000

#40 Eso es porque te ha tragado toda la propaganda machacona. Es entendible. No existen otras líneas de pensamiento y al final terminas por creerte ciertas cosas que dice la derecha que Podemos va a hacer. A mi tampoco me gusta Podemos porque me parecen demasiado idealistas y poco realistas (no todos), pero decir que el PP es una alternativa mejor cuando vemos lo que vemos... Prefiero a idealistas que a corruptos, mafiosos o gente violenta y antidemocrática.

» autor: --172335--

#54 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Qevmers — Sun, 12 Nov 2017 19:23:11 +0000

#49 Por eso...
Son tantos palos los que nos han dado...
Que cuando a un gobierno llaman organización creada para delinquir, solo nos queda descojonarnos...

» autor: Qevmers

#53 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--420233-- — Sun, 12 Nov 2017 19:22:42 +0000

Cualquier dia nos levantamos en africa..
En italia hay mafia.. Pero en españa gobierna.. Controla las empresas, a los fiscales, a los medios, a la policia y a todos lod bobos de la banderita y el cara al sol

» autor: --420233--

#52 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Qevmers — Sun, 12 Nov 2017 19:21:39 +0000

#50 fijándonos en como lo hace Portugal?
Vamos, un simple y mero ejemplo...
No mirándonos el ombligo.

» autor: Qevmers

#51 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--172335-- — Sun, 12 Nov 2017 19:21:39 +0000

#18 Aquí el ppsoe ya reformó la constitución a escondidas para pagarla aunque se hundan el resto de pilares de la sociedad. Los referendums son cosas de terroristas y antidemócratas.

» autor: --172335--

#50 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--66745-- — Sun, 12 Nov 2017 19:20:03 +0000

#45 Te lo dices todo tú solo chico.

A mí me daría arcadas votar al PP.

Pero no veo cómo ignorar la realidad nos va a sacar del agujero.

» autor: --66745--

#49 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Sun, 12 Nov 2017 19:19:49 +0000

#41 la solución no es tan sencilla, simplemente, tocaría tantos palos que te sorprenderías. Es un castillo de naipes.

» autor: sonixx

#48 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--172335-- — Sun, 12 Nov 2017 19:19:28 +0000

#1 Tampoco los vas a convencer. Ellos piensan que han solucionado la crisis con sus políticas y que España va de puta madre. Siempre saldrán economistas por la televisión a contarnos lo bien que gestiona la derecha el dinero público y el peligro de que vengan los rojos.

» autor: --172335--

#47 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

kucho — Sun, 12 Nov 2017 19:18:17 +0000

la herencia recibida.

hasta que suba otro a la poltrona, que el pp lo pondra a caldo si se le ocurre mencionarlo. y si no lo menciona tambien, que es el pp y no tiene memoria.

» autor: kucho

#46 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Sun, 12 Nov 2017 19:17:45 +0000

#43 si, pero me parece simplista la solución

» autor: sonixx

#45 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Qevmers — Sun, 12 Nov 2017 19:17:34 +0000

#42 lo que usted diga...
Arriba España, ..... Arriba
Viva Rajoy, .... Viva...

» autor: Qevmers

#44 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

eipoc — Sun, 12 Nov 2017 19:17:25 +0000

#18 nos extorsionarian. Mejor hacemos una gestión como la de Carmena. Les echamos y les damos en la boca con la gestión. Con denuncias de por medio.

» autor: eipoc

#43 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--560610-- — Sun, 12 Nov 2017 19:16:59 +0000

#40 Así nos va...

Entre todos la mataron y ella sola se murió. No tengo más que añadir, Señoría.

» autor: --560610--

#42 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--66745-- — Sun, 12 Nov 2017 19:16:12 +0000

#30 El rescate de los (cajas) bancos ha sido de 50.000 millones durante 10 años, del que se podría recuperar una parte. Es grave, pero fue una cosa puntual. El déficit de las pensiones es cada año. Entre 10.000 y 20.000 millones.

No es cuestión de quién tiene la culpa. ZP se encontró con un marrón importante y tal vez tomar medidas antes y dejarse de Plan E más tarde hubiera bajado un poco el coste, tampoco es seguro.

Luego el tema de la corrupción del PP aquí es anecdótico, es más un síntoma del estado general de la economía, que la causa de la misma.

En España, PP, PSOE, CiU, Patronal y Sindicatos han robado, pero tampoco mucho más que otros países del entorno o que los SuperPAC de EE.UU. (corrupción legalizada).

#31 Todo eso ya lo conocemos los que estamos medianamente interesados en la acualidad. Yo lo que vengo a decir es que el problema es más grande y seguimos ignorándolo; las pensiones ya suponen algo como el 40% de la recaudación*) No hay ingresos para sostener el sistema de pensiones y llevamos varios años negándolo.

Cuánto más tarde reaccionemos, mayor será el palo.

* www.datosmacro.com/estado/presupuestos/espana?sector=Pensiones&sc=

» autor: --66745--

#41 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Qevmers — Sun, 12 Nov 2017 19:16:10 +0000

#37 y si encima roba?, y para colmo de saber hacer presupuestos poco?
Tenemos un gobierno que enriquece a sus amigos a traves de los presupuestos, solo hay que leerlos con detenimiento.

» autor: Qevmers

#40 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Sun, 12 Nov 2017 19:15:12 +0000

#36 ni de coña votaría a podemos, antes voto al pp.
y quien me conozca, fliparia con lo que digo.
Es la peor solución posible, no es cuestión de quién te guste, sino de quien pueda hacer las cosas mejor, y si hasta el pp me parece mejor opción, imagínate....

» autor: sonixx

#39 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Qevmers — Sun, 12 Nov 2017 19:14:30 +0000

#35 Madrid ayuntamiento un cáncer?
De lunes a viernes, vivo y trabajo en madrid .
En que es un cáncer?

» autor: Qevmers

#38 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

portera — Sun, 12 Nov 2017 19:13:56 +0000

#3 los nietos de los obreros con dinero y hambre

» autor: portera

#37 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Sun, 12 Nov 2017 19:13:25 +0000

#31 el compañero no va por ahí, va simplemente que la solución no es populista, aunque por principios no debería existir corrupción, pero las variables no son tan sencillas.
Puedes meter un gobierno incorruptible y hundir al país, si el mercado no lo permite, puedes meter al más santo de político que hundirá el mercado.

» autor: sonixx

#36 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--560610-- — Sun, 12 Nov 2017 19:12:38 +0000

#33 No me parece que votar a PODEMOS, por ejemplo, fuere ninguna autopsia para España, sino la medicina a tanto despropósito y saqueo, es decir: saneo democrático.

Pero claro, si los saqueadores pagan a los medios de manipulación de la masa, así no hay modo de avanzar demasiado por el bien de todos.

» autor: --560610--

#35 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Sun, 12 Nov 2017 19:09:55 +0000

#9 es torticero, mira que soy fan declarado de carmena, pero poner ejemplo de una ciudad como madrid, que es un cancer para el resto de regiones, que encima la sanidad, la educación y seguridad (en parte), no es de su competencia, es simplemente torticero.

» autor: sonixx

#34 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

srskiner — Sun, 12 Nov 2017 19:07:22 +0000

#26 no son competencias equiparables, prácticamente todos los ayuntamientos están reduciendo su deuda. Pero ccaa y estado tienen la mayor parte del gasto que se ha disparado con la crisis. Servicios sociales, la ratio pensiones /cotizaciones, el paro...
Si hubiera una fórmula para arreglar eso se estaría haciendo, pero este era un país basado en la construcción y el endeudamiento privado y la primera no va a volver y el segundo no da para más.

» autor: srskiner

#33 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sonixx — Sun, 12 Nov 2017 19:07:12 +0000

#1 cualquiera con dos dedos de frente sabe que el pp es un cancer, pero el tema es que las opciones parecen practicarte La autopsia para encontrar una cura.
Por cierto no son un 3% de interés?

» autor: sonixx

#32 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

ipanies — Sun, 12 Nov 2017 19:04:46 +0000

No puede ser!!! si nos acabamos de comprar unos f-35 de esos!! eso es porque vamos sobraos

» autor: ipanies

#31 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Qevmers — Sun, 12 Nov 2017 19:03:23 +0000

#27 no, si todo lo que usted quiera...
El rescate de los bancos esta pagado?
La venta de viviendas a fondos buitre, esta justificada?
Los sobre costes en obra publica?
Los sobresueldos a asesores?
El cobro de comisiones?
Hablamos de la pérdida o perdón en el cobro de impuestos?
...
...
...
Puedo seguir, se refería a esto?
Hablamos de comisiones del 3%, 5%, 7%, 10%, 12%, 15% (la mas alta que conozco directamente cobrada por el PP)?
...
...
...
Puedo continuar, se refería a cosas de estas?
O a la ilegalidad del gobierno por organización criminal?
Se refiere a M. Rajoy, que en el PP no saben identificarlo?
...
...
...
Esta es la españistan del PP y se la folla como quiere cara al sol.

» autor: Qevmers

#30 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--517839-- — Sun, 12 Nov 2017 19:02:36 +0000

#27 qué gran defensor de la mierda PPePPera. La culpa es de la herencia recibida, o del chachachá, o de Podemos, o de Venezuela, pero nunca jamás de los grandes ladrones.

» autor: --517839--

#29 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

rigordon — Sun, 12 Nov 2017 19:01:37 +0000

Cataluña es el tema , no distraigan señores.

» autor: rigordon

#28 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

GodAres — Sun, 12 Nov 2017 18:58:47 +0000

#8 Nos deja?

» autor: GodAres

#27 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--66745-- — Sun, 12 Nov 2017 18:56:58 +0000

#9 No, no van por ahí los tiros.

Gastamos 135.000 millones en pensiones a años y la SS recuada un 10-20% menos. Por lo tanto, ahí tenemos endeudamiento estrucutral,

www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2017/04/24/58fa377b22601d5e498b4

Un pensionista medio ya gana más que muchos trabajadores en activo, y eso no es fácil de mantener.

Si bajamos las pensiones, el consumo se va a resentir bastante. Lo mismo pasa con las prestaciones sociales, que ya se han rebajado bastante.

Los motores de la economía eran sobre todo la construcción y el consumo interno (turismo), que se han nivelado un poco con las exportaciones.

¿Corrupción? Realmente si Hacienda metiese mano a las PYMES y autónomos no se haría ningún favor a nadie, pues muchas de ellas viven básicamente de no declarar todos los beneficios (bares, cafeterías, peluquerías, fontaneros pequeños proveedores, etc).

Luego los políticos nos cuestan unos 700 millones de euros, si costasen el doble, sería un 1% del coste de las pensiones.

¿Evasión fiscal? Las grandes empresas facturan una parte muy importante fuera de España (Santander un 75-80% por ejemplo) y pagan impuestos en esos países, no es fácil defraudar a Hacienda siendo una empresa tan grande... los grandes patrimonios también lo intentan pero a muchos les pillan (ej. Mario Conde, los Albertos, Botín, Ignacio Gonzalez, etc..)

En conclusión, no hay fórmulas mágicas, y el PP o el PSOE no pueden hacer milagros en 4 años. Puede que en 10 sí, pero eso requiere también enfadar a mucha gente.

» autor: --66745--

#26 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Pitt — Sun, 12 Nov 2017 18:53:05 +0000

#15 Yo no creo que sea una ínfima parte, creo que es el problema principal. Ahi tienes a Carmena reduciendo deuda mientras aumenta el gasto para los ciudadanos.

» autor: Pitt

#25 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

mancebador — Sun, 12 Nov 2017 18:50:23 +0000

#19
Primero, no se puede producir por decreto gubernamental, eso lo han intentado muchos siempre con resultados catastróficos.
Segundo, si contratas mas profesores como sugieres, en el mejor de los casos el efecto sería neutro, por que sus sueldos se pagan extrayendo recursos de otros lo que reduce, o bien su consumo o bien si ahorro.

» autor: mancebador

#24 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--165236-- — Sun, 12 Nov 2017 18:46:37 +0000

¡Carmenaaaaaa!
¡Socorroooooooo!

» autor: --165236--

#23 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--489401-- — Sun, 12 Nov 2017 18:46:33 +0000

La carta del independentismo catalan, es la mejor jugada de la historia.

» autor: --489401--

#22 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--165236-- — Sun, 12 Nov 2017 18:45:01 +0000

#20 Ya...

» autor: --165236--

#21 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

mancebador — Sun, 12 Nov 2017 18:44:06 +0000

Me sorprenden muchas críticas de gente que he visto defendiendo el "derecho al déficit" y criticar el recorte de gasto público, bastante escaso por cierto.

» autor: mancebador

#20 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--377551-- — Sun, 12 Nov 2017 18:41:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377551--

#19 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Trigonometrico — Sun, 12 Nov 2017 18:38:54 +0000

#15 Pues yo creo que, en lugar de recortar, lo que hay que empezar es a producir, y hay muchos millones de parados a los que les gustaría estar produciendo.

No se puede recortar, porque no hay de donde recortar. Si se contratan menos profesores en los colegios, habrá menos personas consumiendo, y eso hará retroceder la economía, y los recortes harán crecer más la deuda.

» autor: Trigonometrico

#18 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Cehona — Sun, 12 Nov 2017 18:37:13 +0000

#1 Deberiamos hacer como en Grecia. Un Referendum para no pagar la deuda.

» autor: Cehona

#17 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

cafesi — Sun, 12 Nov 2017 18:32:47 +0000

Ojalá el que estuviese empeñado fuese Rajoy...

» autor: cafesi

#16 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

cromax — Sun, 12 Nov 2017 18:30:02 +0000

El problema es mucho más jodido aún de lo que parece porque el volumen de deuda "viva" a largo plazo es impresionante.
Hay obras públicas e infraestructuras que arrastran un lastre muy grande. Y hay ejemplos desde lo más local a lo estatal.
Un ejemplo de ayer mismo:

www.meneame.net/story/contrato-gestion-linea-1-tranvia-35-anos-hipotec

» autor: cromax

#15 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Silvia1983 — Sun, 12 Nov 2017 18:29:34 +0000

Hay que dejar de generar deuda de una vez para financiar este estado gigantesco. Hay que recortar. Y mucho!

Y me vais a decir que la corrupción lo primero, y por supuesto que sí. Pero eso es sólo una ínfima parte del problema del déficit gigantesco que tenemos.

» autor: Silvia1983

#14 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Pakipallá — Sun, 12 Nov 2017 18:25:58 +0000

#1 Mejor applaudir con las nalgas, que las tenemos más expuestas y más afectadas por esto...

» autor: Pakipallá

#13 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--294839-- — Sun, 12 Nov 2017 18:23:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#12 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--537920-- — Sun, 12 Nov 2017 18:22:50 +0000

Mierda everywere!

» autor: --537920--

#11 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

sinson — Sun, 12 Nov 2017 18:20:19 +0000

#8 Gastando alegremente, una mierda de cruceros, para un despliegue innecesario. Hace ya más de un mes que llevaron a los piolines a conocer los colegios catalanes, donde demostraron su educación, y quitando un par de farras parece que se aburren.

» autor: sinson

#10 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Trigonometrico — Sun, 12 Nov 2017 18:20:10 +0000

#6 Yo me prepararía para un corralito.

» autor: Trigonometrico

#9 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Qevmers — Sun, 12 Nov 2017 18:17:02 +0000

Es fácil...
Dejar de robar y administrar bien. Ese es el secreto, solo hay que ver como "negocia" el ayuntamiento de Madrid.
Cuando no se roba se reduce la deuda.
Pero es lo mismo, esta es la Españistan del PP, se la folla como quiete cara al sol.

» autor: Qevmers

#8 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

carakola — Sun, 12 Nov 2017 18:11:44 +0000

Y lo que cuesta el despliegue en Cataluña lo esconde. Vaya inepto. Nos deja con la deuda al cuello, con las instituciones podridas y España polarizada con el rollo de las banderas. A la mierda.
Relacionada: www.meneame.net/story/operacion-policial-contra-1-decretada-secreto-es

» autor: carakola

#7 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--423412-- — Sun, 12 Nov 2017 18:10:42 +0000

Pero tranquilos, tiene a los catalanes pillados por los cojones. Eso es lo que importa. Que nos roben pero que no se vayan esos...

» autor: --423412--

#6 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

martins — Sun, 12 Nov 2017 18:09:43 +0000

Y eso con el viento a favor, con el petróleo a bajo precio desde hace años.

» autor: martins

#5 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

anasmoon — Sun, 12 Nov 2017 18:09:30 +0000

Cuesta abajo y sin frenos...

» autor: anasmoon

#4 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--517839-- — Sun, 12 Nov 2017 18:08:45 +0000

y eso qué es en comparación con el gustazo de ser PPatriota apañó, a por ellos, oeoeoeoeee. Y el placer de arrodillarse, abrir la boca y recibir la lluvia dorada del PP & friends; amigo, no hay dinero que lo pague.

» autor: --517839--

#3 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

Luciarodriguez — Sun, 12 Nov 2017 18:07:22 +0000

Rajoy no , los obreritos serán los que la paguen.

» autor: Luciarodriguez

#2 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

ginsmar — Sun, 12 Nov 2017 18:05:56 +0000

Grandes gestores, sí señor!

» autor: ginsmar

#1 Rajoy, empeñado: un billón de deuda pública y 30.000 millones al año en intereses

--560610-- — Sun, 12 Nov 2017 18:04:33 +0000

Aplaudid con las orejas, peperonis y cuñaos, que continue el circo, ¡aplaudid, insensatos!

» autor: --560610--