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#262 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Deaqui — Thu, 02 Nov 2017 20:00:11 +0000

#259 La soberanía nacional decide en su constitución que cosas se pueden votar en referéndum y cuales no. Si el constitucional declara ilegal el catalán hay que acatar su sentencia y cumplirla.
Los que pretendieron secuestrar la soberanía nacional imponiendo por la fuerza una ilegalidad fueron los independentistas catalanes que no tenían atribuciones para ello.
No se puede votar sobre si los catalanes se quieren independizar o no, porque la constitución establece de forma taxativa y nada menos que en su articulo Ii la indisoluble unidad de la nación española, patria común e indivisible de todos los españoles.
Para hacer ese referéndum, primero ha que cambiar la Constitución. ¿ se quiere hacer? Adelante, consigan la mayoría necesaria y haganlo. Eso es democracia, eso es un estado de derecho.
Sobre las reglas medievales del Senado, son tan validas como otras pues así lo ha querido el pueblo soberano. A quien no le guste que obtenga los votos necesarios y las cambie.
Creo que partimos de bases diferente, yo considero a los españoles con suficiente capacidad para decidir su futuro, pese a posibles manipulaciones. Creo que tu no, pues consideras que al votar lo hacemos totalmente mediatizados. Los partidos unas veces tienen mas votos y otras menos, unos se crean y otros desaparecen según el apoyo ciudadano que tienen.
Te vuelvo a repetir, la solución, para mi, no es saltarse la ley, sino cambiarla según las normas establecidas
Después de 40 años por supuesto que creo necesario cambiar la Constitución en muchos aspectos. Aunque me temo que los que yo propondría o votaría serian muy diferentes a los que votarias tu.
Pero no creó que este sea el momento mas oportuno para el cambio, ya sabes lo que dice el refrán: " en tiempos de cambios no hacer mudanza"

» autor: Deaqui

#261 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Deaqui — Thu, 02 Nov 2017 19:31:15 +0000

#260 ¿ Consultar para cambiar al rey? En la constitución se recoge que la monarquía es hereditaria. Y se recoge especificamente también que el sucesor de Juan Carlos sera su primogénito varón.
La soberanía nacional ya fue consultada sobre eso y lo aprobó al sancionar la Constitución.
Para introducir cambios en la Constitución ella misma nos dice los requisitos que se requieren para ello. El art. 135 se podía modificar legalmente sin necesidad de referéndum.
En esos dos casos no se violento la Constitución.
Respecto al caso de la Amnistía Fiscal, tu mismo te respondes. En ese xaso el tribunal Constitucional dictó sentencia, atengamonos a ella
Si crees saber de algún caso más, pasamelo y lo comentamos.

» autor: Deaqui

#260 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

TarekJor — Thu, 02 Nov 2017 19:09:16 +0000

#258 Soberanía Nacional, sobre el papel, legal, que lo aguanta todo,en la realidad, de facto quebrada, por muchos casos concretos...
La Soberanía Nacional, que no se consultó para cambiar al Rey, ni para el artículo 135, no es Soberanía Nacional, es papel mojado.
La Constitución se quebró con una Amnistía Anticonstitucional del Ministro de Economía Montoro, el Tribunal Constitucional tardó 5 años en resolver eso.

Donde está la Soberanía, entonces, en el Mundo de las Ideas?
Ahora cada uno puede tener su opinión, y sus creencias inmateriales.

» autor: TarekJor

#259 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

TarekJor — Thu, 02 Nov 2017 19:04:26 +0000

#257 "Sin Ley, no hay Democracia". estoy de acuerdo, pero una Ley que no quiere cambiar (que no la quieren cambiar, quien secuestra el Estado de Derecho, por ejemplo desde el propio Poder, puede ser contrastada por una Voluntad Popular clara, y la constestación a eso fue Violencia Policial a gente votando el 1-O.

Votar no es ilegal, si lo es, entonces tenemos un problema, alguien con altura de estado, hubiera, dejado que se votara (sin garantías, no vinculante), como manifestación pública pacífica, porque lo que se vota no es vinculante, no lo es ni el Programa Electoral de los Partidos (y ahí se puede debatir el porqué)

Yo asumo que vivimos un Estado de Excepción Democrático, una Democracia muy tocada por muchos factores, incluido cualquier rasgo de Separación de Poderes que pudiera haber en teoría, quebrada incluso, en confianza y en legitimidad (aunque la gente siga votando, porque la alternativa es la Nada, y no es una solución)...

Sobre lo que quieren o no los españoles, ojala las condiciones del debate fueran las idóneas, tampoco se traduce que el PP en el Gobierno (lo quieran los españoles), y un largo etcétera... de situaciones como las reglas "medievales" de representación en el Senado.

Vivimos un choque de realidad y ficción de Legalidad, a mi juicio, es lo que se trata el fondo de esto, de contrastar la Realidad con la Ficción de Ley...
Tienes una opinión, respetable, sin duda, como no podría ser de otra manera, por mi parte, aunque no este de acuerdo en muchas cosas...

"En las próximas elecciones generales los partidos podrían llevar en sus programas esa reforma constitucional. Si tuvieran tan seguro que eso lo quiere la mayoría de españoles, seguro que por ganarlas la incluirían, pero no creo que suceda porque a la vista esta por la reacción de estos días que no es cierto que los españoles quieran esa reforma."

Ese último párrafo, se basa en una Lógica electoral, de que el pueblo decide, la manipulación a la que TODOS estamos sometidos, me temo, encauzará las claves del debate político hacia los derroteros que los de siempre quieren... que son la desorientación y clasificar Buenos vs Malos, según conviene...

Las encuestas que hemos leído muchos sobre "pueblo", nos dicen que un 60% de España quiere votar sobre ello, y un 80% de Cataluña, también, obviamente, los que ostentan el Poder, y quieren controlar y manipular la Soberanía, no van a dar la voz al "pueblo español", porque no aceptan ese enfoque de la Democracia, sino una tutela...

Podremos discrepar en todo o en parte, pero sobre las Elecciones, estas semanas, veremos hacia que "debate" de fondo van, si lo hay...

Yo no quiero cargarme el sistema, yo estoy por la Reforma y la Evolución, pero, otros sí, otros , cada vez más, tendrán poco que perder, y a eso vamos, tarde o temprano, aunque muchos no lo quieran ver, a un conflicto social por incapacidad política y una Democracia muy muy pobre.

Es mi opinión, claro, cada uno tendrá la suya.

» autor: TarekJor

#258 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Deaqui — Thu, 02 Nov 2017 18:56:14 +0000

#256 Respecto a la soberanía nacional, es el poder de decisión sobre si mismo que tiene un pueblo sobre el territorio en el que habita y que ejerce por medio de las instituciones de las que se dota.
La soberanía del pueblo español no sólo esta reconocida internacionalmente, sino también por los propios catalanes que votaron muy mayoritariamente la Constitución en la que ese principio se establece. Y también la aceptaron al aprobar los diferentes estatutos, cuya legalidad emana de la misma constitución.

» autor: Deaqui

#257 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Deaqui — Thu, 02 Nov 2017 18:20:17 +0000

#256 No asumo que la ley esta por encima de la democracia. Lo que afirmo es que sin ley no hay democracia. Un estado no es democrático hasta que tiene un marco jurídico que emanando de la soberanía nacional libremente expresada configuren el conjunto de leyes por las que quiere regirse. Piensalo o consultalo con alguien que te ofrezca garantías. Eso es un hecho.
Es falso, no existe una posibilidad de dialogo entre iguales, porque no son iguales la legitimidad y las competencias del estado central y el autonómico. El gobierno autonómico solo tiene la legalidad y autonomia que le concede el estado central, porque su misma existencia no dimana de los catalanes sino del conjunto del pueblo español que es quien tiene la soberanía para hacerlo.
Si se cambia la constitución por otra en que ,por ejemplo, se establezca el derecho a declararse independiente de Cataluña, y se aprueba por los ciudadanos españoles, dejaría de ser ilegal. Es difícil que suceda, pero tan difícil o mas fue pasar de una dictadura a una demoracia y se hizo. Eso si, de forma impecable e indiscutible, de la ley a la ley y por unos políticos de una talla intelectual y política que no tienen ni en el forro los actuales.
En las próximas elecciones generales los partidos podrían llevar en sus programas esa reforma constitucional. Si tuvieran tan seguro que eso lo quiere la mayoría de españoles, seguro que por ganarlas la incluirían, pero no creo que suceda porque a la vista esta por la reacción de estos días que no es cierto que los españoles quieran esa reforma.

» autor: Deaqui

#256 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

TarekJor — Thu, 02 Nov 2017 17:41:25 +0000

#254 Has dejado clara tu postura, pero no has entrado en el fondo de la Soberanía Nacional más allá de la Literalidad legal.
Sobre "Claro, que siempre sera ilegal. Hacerla con unilateralidad, siempre equivale a hacerla fuera de la ley"
Es lo que he dicho, que siempre será ilegal, incluso con otra Constitución pactada.

Tú asumes que la Ley siempre está por encima de la Democracia, yo asumo que cuando la Ley impide votar, la Ley puede ser desafiada por la Democracia (en ese caso concreto) (y ahí se valorará quien tiene la razón, en el caso concreto), pero para eso hay que tener un *(1)"pueblo" cohesionado y una mayoría amplia (que los Independentistas no han tenido en este caso, con menos del 50% del apoyo siendo muy benévolos)
por eso es una cagada sino se tiene mayoría ni cohesión social, porque tal desafío a la Ley desde la Democracia y la Negociación sólo se podría dar con *(1)...

No sabemos lo que opina la "Mayoría" hasta que hagamos una consulta al pueblo español, con garantías, las encuestas que manejan medios "nada comunistas, ni extremistas, ni bolivarianos" como El Mundo hablan de 60% (57%) de España que le gustaría votar sobre este tema, y el 80% (+ de 2/3 del censo) de Cataluña...

» autor: TarekJor

#255 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Deaqui — Thu, 02 Nov 2017 17:39:14 +0000

#254 Puse en otro hilo el ejemplo de una comunidad de vecinos. Un propietario puede hacer las obras que quiera dentro de su casa pero no puede cambiar el ascensor sin el permiso de la comunidad. Y tampoco puede dentro de su piso hacer obras en el balcón si afecta a la estética común aceptada
La comunidad de vecinos es, en este caso, el estado español y el vecino particular Cataluña

» autor: Deaqui

#254 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Deaqui — Thu, 02 Nov 2017 17:30:18 +0000

#253 Claro, que siempre sera ilegal. Hacerla con unilateralidad, siempre equivale a hacerla fuera de la ley.
Democrática!ente,soberanamente, el pueblo español voto mayoritariamente el conjunto de normas por las que se quería regir. Cataluña, como parte de España, la voto también masivamente reconociendo así su autoridad.
La opinión de los catalanes puede querer cambiarla, pero los catalanes son solo una parte minoritaria de esa soberanía nacional. Una parte no puede pretender imponerse a la fuerza, incumpliendo la ley, sobre la mayoría.
Puse un ejemplo en

» autor: Deaqui

#253 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

TarekJor — Thu, 02 Nov 2017 17:14:27 +0000

#252 Una opinión respetable, no la comparto.
Sobre la DUI, siempre será ilegal con la Constitución actual, o cualquier otra que parta de un consenso de territorios, sin pacto previo, y en este caso es ilegítima, y una chapuza además, que ha quitado credibilidad, al Catalanismo Político (que ya había perdido también, con personajes como Puyol y demás), lo que hace falta es autoCrítica y sensatez, cosa que no veo en muchos legítimos independentistas...

La Constitución es un medio no un fin, al menos eso pienso yo, y se podrá cambiar.

Ahora que en las Elecciones, cada uno decida, que proyecto apoya...
Sobre la Soberanía, se podría discutir en sí que es, y no sobre abstracciones, sobre si emana de la Representatividad, sobre como se construye esa Representatividad, como se producen las Elecciones, sistema d'hont, etc... si es proporcional y más cosas.

Y porque razón, dicha Soberanía Nacional, no se toma como principio cuando "no conviene", por tanto papel mojado como concepto de facto, jurídico (si se la pasan por el forro, a menudo, la Soberanía Nacional, tan maltratada, pierde Legitimidad como "argumento", no se puede sostener Soberanía Nacional, para algunas cosas NO y para otras SI, como se hace a menudo desde dentro del propio Estado.

» autor: TarekJor

#252 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Deaqui — Thu, 02 Nov 2017 16:34:27 +0000

#251 El 155 es totalmente democrático nada menos que es un arte. de una constitución votada libremente por la soberanía nacional. La DIU no podía ser nunca legal pues así lo ha dictaminado el constitucional.
El parlamento catalán no es soberano, todos sus actos deben hacerlos bajo la constitución. El parlamento catalán solo puede tener las atribuciones y poderes que aquella les otorga.

» autor: Deaqui

#251 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

TarekJor — Thu, 02 Nov 2017 16:09:25 +0000

#250 Por eso digo, la Ley debe cambiar por Voluntad democrática, en un marco determinado...

Siendo Voluntad Democrática (consenso amplio por un SI, a dicho cambio)

Eso nos plantea, que en el tema catalán, en concreto, con 47% (menos de la mitad, empate técnico, plebiscito), no se podría forzar con "legitimidad suficiente" un cambio via DUI, pero si con un 80% una voluntad de votar con rigor y garantías... (algo que no sea un simple y infantil SI o NO, con la pregunta ya dada a priori)

Para mi la clave es que por los datos que tengo (encuestas* bastante serias, publicadas), hay mayoría que quiere cambio (no cualquier cambio), y un debate profundo sobre la Reforma de la Constitución, donde iría implícito, más autogobierno, sistema distribuído), y lo que se tenga que debatir...

*encuestas => de las que siempre hay que desconfiar, pero son un indicador

Una DUI o un 155 no es una vía democrática, la cuestión es que ocurre con un sistema o modelo...

- Donde los ciudadanos del estado España, y de Cataluña, con mucho sentido común (según encuestas casi 60% votación de Referendum pactado en España, y 80% en Cataluña) => Son respondidos por una parte de sus "políticos" que los "representan" negando el voto, es decir tenemos un bloque que prefiere "salvar" Estado y poltrona a resolver un problema de fondo (que lleva décadas ahí), y que va más allá de "Independencia" si o no...

- Donde para cambiar un rey por otro, o un artículo de la Constitución clave (135), no pasa nada, y no hay que contar con la "Soberanía Nacional"... etc (contradicción de libro y muy grave)

Para mi en lo que considero como Política*(1) (por mucho que pisoteen ese concepto), la Coherencia, el Debate y la Voluntad de propuesta son condiciones necesarias (sine qua non)...
Contradecir un principio, que puede ocurrir, debe ser explicado, en este caso ya sabemos en que posición está PP-PSOE-Ciudadanos...

La DUI mal, ok, pero... por qué? se ha llegado hasta aquí (es lo que muchos deberían pensar)

Y como solucionar algo que va más allá de un "problema catalán" sobre "diners" o "PIB" propio, Ingresos Fiscales/per cápita (más allá de un problema económico sólo), es un problema de Democracia, de Soberanía y de Representatividad.

*(1) No sé si el Objetivo es demonizar y pisotear la Política, para que emerja la Dialéctica "de los puños y las pistolas" o la Dialéctica de los Mercados, pero esto no acabará bien sin una solución Política (con mayúsculas) de nivel, y real (y hablo a nivel mundial, incluso)

» autor: TarekJor

#250 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Deaqui — Thu, 02 Nov 2017 15:55:17 +0000

#249 Ya pero en democracia la ley nunca es estática. Cambia cada vez que la mayoría de ciudadanos así lo quiere

» autor: Deaqui

#249 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

TarekJor — Thu, 02 Nov 2017 15:47:29 +0000

#248 Estoy de acuerdo, y esa La Clave, diría yo, pienso igual...

Me refería a eso, que a veces se plantea el dilema "Legalidad" vs "Ilegalidad" cuando en realidad es "Democracia" vs "Legalidad estática-bien-atada" (a mi juicio)

» autor: TarekJor

#248 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Deaqui — Wed, 01 Nov 2017 07:29:28 +0000

#243 No se trata de que lo haga el gobierno actual. Se trata de que puede hacerse si quien así lo quiere logra la mayoría para hacerlo

» autor: Deaqui

#247 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--54171-- — Mon, 30 Oct 2017 20:39:44 +0000

#245 No sé si es que no distingues un gobierno de un ayuntamiento y "el independentismo" o es que troleas directamente.

» autor: --54171--

#246 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Deaqui — Mon, 30 Oct 2017 19:45:07 +0000

#244 Es es tu respetable opinion. Pero las opiniones a veces son equivocadas. La mía, que también podría ser errónea, está respaldada por todos los teóricos de ciencias políticas, organismos internacionales. ...
No nos pondremos de acuerdo, pero la confrontación de opiniones siempre es positiva

» autor: Deaqui

#245 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--352927-- — Mon, 30 Oct 2017 19:22:48 +0000

#238 ¿Quién ha hablado de ilegalidades? Apoyar a Bildu es apoyar el independentismo cuando de cara a la galería dices no apoyarlo.

» autor: --352927--

#244 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--527961-- — Mon, 30 Oct 2017 18:59:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527961--

#243 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

TarekJor — Mon, 30 Oct 2017 11:42:18 +0000

#136 Sobre el último hecho, si crees que el Gobierno actual haría una consulta a toda España, o siquiera lo ofreció, no conoces muy bien al Gobierno actual (a mi juicio), todo lo que sea votar más de cada 4 años, les parece muy muy mal, ya que llevan el Paternalismo inculcado en los genes. (es mi opinión personal por lo que llevo observando muchos años)

» autor: TarekJor

#242 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

TarekJor — Mon, 30 Oct 2017 11:40:03 +0000

#136 Podríamos debatir sobre la Tiranía de la Mayoría, Tiranía de los Mercados, y sobre que entendemos por Democracia, incluso para poder cambiar un Estado en Descomposición que incumple la propia Constitución y a Ley desde el Gobierno.

He pensado mucho sobre la "Soberanía", sobre que hace Europa por ella muchas veces, sobre que pasó cuando se cambió el Artículo 135, sin debate ni consultar a "la soberanía" y más cosas.

Tu defiendes la Legalidad*(1) (esta en concreto, que además de ser muy mejorable, se incumple a menudo por muchos que ahora van de "legales") y yo en casos concretos como este, defiendo que una votación incluso "ilegal, de facto" se puede dar, porque la Democracia, en este caso, que las personas puedan expresar una opinión en las urnas, tiene que estar por encima de una "Legalidad" muy-bien-atada, y que en muchos casos "no emana de la Voluntad Popular" sino de falsos representantes que han secuestrado la misma.

Si la Legalidad, sólo la pueden cambiar los que la "bien-ataron", mi Lógica asume que la única forma de desafiar eso es votando para forzar su cambio, lo contrario es no ver lo "atado" y encorsetado que está todo para favorecer intereses de la Burocracia y Poder Estatal, que va en contra de acercar el debate y las decisiones políticas a la soberanía del pueblo, de los ciudadanos

*(1) Y es muy respetable, tendrás tus razones.

Podríamos discutir el porqué el problema de España no es legal, sino democrático (desde hace bastantes años también)

» autor: TarekJor

#241 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

TarekJor — Mon, 30 Oct 2017 11:30:41 +0000

#182 La palabra traición, además implica necesariamente "ajusticiamiento" de algún tipo, (al menos a mi me lo parece, me parece una palabra peligrosa, que han utilizado mucho estos días.

De hecho me interesa señalar la "voluntad errática" pero voluntad de Puigdemont (a pesar de todo lo que hizo antes mal) de ir a urnas "para actualizar" la Voluntad Popular (por presiones y cosas que quizás nunca sabremos) al final se las "convocó" el Estado vía 155.

En fin, que no se puede llamar traidor al que discrepa, como hacen muchos Independentistas con "Soberanistas" que se bajan del carro de la Unilateraliad, porque al final ese sentido "común" obvia que han provocado que Barcelona este llena de banderas españolas, poca Inteligencia veo yo a veces, en esas posturas "absolutistas".

Desde que con 47% de los votos (perdieron el Plebiscito) cambiaron sus propias reglas y "tiraron pa' lante" muchos ya pensábamos que se equivocaban.

PD: Un placer igualmente, por el tono desde el principio, (uno esta acostumbrado a esquivar bilis en estos temas)

» autor: TarekJor

#240 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

TarekJor — Mon, 30 Oct 2017 11:26:15 +0000

#217 Estoy de acuerdo con lo que dices, entonces que hacemos?, Si los políticos tienen secuestrado el Estado, y no lo cambiarán?

Que partidos ahora mismo podrían tener voluntad de abrir puertas y ventanas, y mejorar el estado, que es rancio, y que no llevan en el poder 40 años (los votaríamos, no... etc) que cada una haga lo que este en su voluntad, pero no hacer nada también es hacer algo... la Abstención no es asumida por el sistema (ni en Estados Unidos aunque llegue al 50%) además y luego que, deslegitimamos la Representantividad, pero como solucionamos el fondo...

"Vuelta a la valoración del esfuerzo y el merito del alumno y del profesor. Educación universitaria gratis para todos el primer año, a partir de ahí, a mas suspensos mas cara. "

Mira en eso te doy la razón en lo primero, sobre lo segundo, yo es que veo inútil ponerle "puertas económicas" a la Educación por ejemplo existiendo cosas como la UNED, la Educación a traves de la tecnología.

Yo, he predicado con el ejemplo, tras acabar la carrera, no hace mucho, "a distancia" pero relacionandome "fisicamente" con el entorno universitario, me he dado cuenta de hasta que punto "La Universidad no puede ser una estructura democrática limitante"

Trabajaba y estudiaba, y era imposible "asistencia obligatoria por ejemplo (entre otras muchas cosas), matrícula más barata

Por ahí también deberían ir los tiros, ya que al final los trabajos y la evaluación la hacía mi tutor, hacía exámenes y además en el TFG (Trabajo de Fin de Grado), que presente fisicamente hubo "certificado de Conocimiento"

De Michael Foucault, en su postura sobre la autoridad (en este caso Autoridad Académica o Universitaria), tomo la intuición de Libertad académica y de formación, la Universidad es otra cosa que hay que modernizar, no puede ser un "coto de estudiosos" y un espantador de creativos (debate interesante aquí)

Sobre lo que dices, para la "presencial", l que tiene que haber es seriedad y compromiso, la cuestión es si eso se cumple de forma universal o "sólo para la Pública"

Es decir limite de plazas para la Pública (dejando a gente fuera), y Privada sin "medias"?

Por ejemplo para mí un modelo autónomo, y autodidacta para muchos que trabajan y estudian, con exámenes y un calendario y pagar unas tasas (Liberalización de la Educación el todo el sentido Libertad de la palabra)

"Para los que nos batimos el cobre en los últimos años del franquismo la que podríamos llamar dictablanda( era ya el franquismo de los tecnócratas no de los vencedores que lucharon) y las generaciones de posguerra parten de unos terribles odios y rencores miseria y desigualdad. Para estos últimos lo conseguido es enorme los de los 80 valoran muy poco lo con seguido

Estoy de acuerdo con ese planteamiento, me lo dice mi padre o me lo decía mi abuelo, por ejemplo, que no me doy cuenta de "donde vino España".

Aunque he leído mucha Historia de España, y me he formado una opinión más allá del "Relato de la Transición oficial" o la "no oficial y crítica" intentendo ver "múltiples posturas"

Como no lo viví, no puedo dar lecciones de conocer algo "aunque lo leyera", pero cuando a veces veo cine español (bastante bueno) de los 70-80 vea claramente documentales sobre "terribles odios y rencores miseria y desigualdad"...

No desprecio lo que se ha ganado, me siento atado, sin futuro, en mi país porque no se quiere avanzar y hay resistencia para ese avance, avance en energía en tecnología en una Educación que genere gente libre y no politizada por ejemplo.

Una Educación que castigue el bullying y que enseñe a debatir y a argumentar, a exponer en público desde edad temprana.

» autor: TarekJor

#239 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Deaqui — Mon, 30 Oct 2017 11:25:15 +0000

#175 Vale, pues sustituye a por es un absurdo, un sin sentido o similar

» autor: Deaqui

#238 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--54171-- — Mon, 30 Oct 2017 09:07:35 +0000

#227 Bildu es un partido legal, ¿qué tiene de malo apoyarlo?

Por otra parte, el sector minoritario de Podemos reconoce la República, ergo Poemos reconoce la Repúblca. Vamos, la misma lógica que tu anterior comentario.

» autor: --54171--

#237 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--434302-- — Mon, 30 Oct 2017 06:41:15 +0000

#79 troll

» autor: --434302--

#236 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Deaqui — Mon, 30 Oct 2017 01:00:11 +0000

#183 A ver, en democracia no hay atajo. Puedes dialogar años, pero si en realidad exijes cosas que la ley no permite un presidente democrático nunca podrá ceder.
Es muy duro, pero legalmente los catalanes no tienen derecho de auto determinación. No son sujetos soberanos como catalanes, si como españoles. El mundo de países libres y democráticos se rije por el derecho, no por opiniones o sentimientos.
La única manera que permitiría a los catalanes ser independientes es que por medio de un referéndum, los españoles renunciaran a parte de un territorio del que son soberanos

» autor: Deaqui

#235 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Deaqui — Sun, 29 Oct 2017 23:42:32 +0000

#108 Lo que dices que quiere podemos los define como no demócratas.Nunca en democracia hay nada por encima de la ley. El dialogo siempre tiene que establecerse dentro del amrco jurídico. Lo contrario puede hacerse, pero no no dentro de una democracia

» autor: Deaqui

#234 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

mariopg — Sun, 29 Oct 2017 23:10:52 +0000

#26 en el medio está la virtud, decía aristóteles...

» autor: mariopg

#233 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

mariopg — Sun, 29 Oct 2017 23:09:44 +0000

#19 CIU + ERC === PP + PSOE

» autor: mariopg

#232 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

mariopg — Sun, 29 Oct 2017 23:08:46 +0000

#6 en ese plan, pueden contar con mi espada

» autor: mariopg

#231 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--352927-- — Sun, 29 Oct 2017 23:08:29 +0000

#230 Por republicana no, por independentista, ella votó Sí a la independencia y la apoya www.meneame.net/story/castells-podem-boe-diga-misa-presidente-republic

» autor: --352927--

#230 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Duke00 — Sun, 29 Oct 2017 23:04:51 +0000

#229 El PP es el que va poniendo rosas en el camino de los independentistas... Repito, ¿qué crees que hubiera pasado en las anteriores autonómicas catalanas si Podemos no hubiera hecho su papel? ¿Qué hubiera pasado si los independentistas hubieran pasado la barrera psicológica del 50%?

Se un poco inteligente y analiza los hechos importantes no hechos simbólicos y sin importancia.

Por cierto esa imagen que adjuntas, retiró las banderas por republicana, no por independentista. Aunque no quita que fuera un gran error hacerlo...

» autor: Duke00

#229 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--352927-- — Sun, 29 Oct 2017 23:01:51 +0000

#226 Podemos no ha frenado NADA, todo lo contrario, apoyan a la CUP los independentistas más extremistas de Cataluña, con gestos como retirar las banderas españolas. Allí donde exista un grupo independentistas tendrás a alguien de Podemos allanándoles el camino y apoyándolos. Te recuerdo que Podemos no es Pablo Iglesias, son todos y cada uno de sus representantes en los parlamentos y ayuntamientos y lo que digan y hagan en estas instituciones lo hacen representando a Podemos y sus votantes.

» autor: --352927--

#228 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--406457-- — Sun, 29 Oct 2017 22:55:00 +0000

#225

1- Si en la pregunta no hablas de independencia, ¿de qué leches vas a hablar?

2- "Negarles la capacidad de razonar es deshumanizarles, y eso es abrir la vía de la represión y de la violencia y además es cerrarse en banda a cualquier posibilidad de entendimiento y de conviviencia, que es lo que queremos. La mayoría de los independentistas son y han sido siempre moderados. Una buena parte se conformaría (o se habría conformado, ya no sé) con cambiar España (que bien visto, sería una manera de aportar y de hacer España algo un poco más suya, que creo que al final es lo que importa). Y es a los moderados a quienes hay que ofrecer una salida. Desde luego que si no te muestras dispuesto a razonar con ellos, tampco puedes echarles en cara que no lo hagan. "

Desde el momento en que se quejan de una opresión que no existe, y que en realidad solo quieren más poder y dinero (hablo de los moderados, que los que no lo son solo quieren independizarse), ya puedes sospechar que poco vas a negociar con ellos. Lo único que ha pasado en Cataluña es que unos tipos han gobernado su comunidad hasta dejarla en la mierda. Recortes por todos los lados y un endeudamiento descomunal (son la comunidad más endeudada del estado). Una fuerza policial salvaje (acuérdate de Ciutat Morta) y un caciquismo y una corrupción fenomenales.

Como la burguesía catalana no tenía ya proyecto de futuro y estaba perdiendo poder, han decidido tirar hacia el único camino potencialmente infinito de aferrarse a la poltrona: culpar de todo a España y revolcarse en el victimismo como cerdos en una cochiquera.

Que se pongan a hacer política para la gente y dejen de generar un problema donde no lo hay.

"Si el 80% de los catalanes quiere un referendum pero solo el 20% se siente solo catalán... creo que estamos haciendo el gilipollas."

Quieren un referéndum porque están hasta los cojones de la matraca independentista.

Es una ideología: falsa, metafísica, nociva. IDEOLOGÍA. No tienen razón (Cataluña no es oprimida por nadie: como CA tiene muchas ventajas) y además no tienen derecho legal.

Y han logrado engañar a miles de personas, que canalizan así su rabia política.

Mira, te paso una imagen que parafrasea lo que dice Pablo del asunto, a ver si empiezas a ver la estafa del asunto.

» autor: --406457--

#227 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--352927-- — Sun, 29 Oct 2017 22:43:28 +0000

#162 Cañamero es un representante y diputado de Podemos en el parlamento, lo que digan los portavoces es irrelevante porque sus diputados y parlamentarios hacen lo contrario y sus bases y concejales en el País Vasco apoyan a Bildu directamente a la hora de nombrar alcaldes, te puedo poner los enlaces pero como te da igual la evidencia los buscas tú si te interesan y ya para descojone último esto:

El sector Anticapitalistas de Podemos reconoce la "nueva República catalana"
www.elespanol.com/espana/20171029/257974695_0.amp.html

» autor: --352927--

#226 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Duke00 — Sun, 29 Oct 2017 22:38:49 +0000

#224 Fanatizados son los que con sus acciones favorecen el que el independentismo aumente exponencialmente. Los números hablan por si solos, desde que está el PP no paran de aumentar los independentistas, y las acciones del PP de hace años con el tema del estatut aún las estamos pagando ahora.

Las acciones de Podemos precisamente han frenado un poco esa escala independentista. ¿Realmente te crees que si no fuera por Podemos en las últimas elecciones catalanas el independentismo no hubiera superado la marca del 50% de votos? Si eso hubiera pasado, ¿qué podríamos hacer ahora? ¿qué argumento podríamos esgrimir quienes no somos independentistas?

Hablas desde un desconocimiento brutal de la sociedad...

» autor: Duke00

#225 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

entroysalgo — Sun, 29 Oct 2017 22:36:22 +0000

#222 Y la pregunta a ese hipotético referéndum que nunca fue era... ¿cuál? Que no me la cuentas y tengo que escoger una entre decenas que se me ocurren a bote pronto.

Negociar el referendum es negociar la pregunta. Eso para empezar.

Que sea consultivo no es un problema. Todo lo contrario. Me parece una oportunidad. Se trata de saber lo que piensan los catalanes, y a partir de ahí trabajar sobre una realidad objetiva e incuestionable, común a todos. Negociar, consensuar, entre las partes, durante el tiempo que haga falta, y luego ya, sí, refrendar la solución.

Que el independestismo es un movimiento que no razona... No lo comparto y además lo censuro. Negarles la capacidad de razonar es deshumanizarles, y eso es abrir la vía de la represión y de la violencia y además es cerrarse en banda a cualquier posibilidad de entendimiento y de conviviencia, que es lo que queremos. La mayoría de los independentistas son y han sido siempre moderados. Una buena parte se conformaría (o se habría conformado, ya no sé) con cambiar España (que bien visto, sería una manera de aportar y de hacer España algo un poco más suya, que creo que al final es lo que importa). Y es a los moderados a quienes hay que ofrecer una salida. Desde luego que si no te muestras dispuesto a razonar con ellos, tampco puedes echarles en cara que no lo hagan.

La ventaja fundamental que yo le veo al referéndum es que es la mejor manera que tiene España de darle voz a los catalanes que quieren seguir formando parte de España. Si de verdad pensamos que están acallados, silenciados, marginados y de todo por su propio gobierno y por un estado de agitación permanente por parte del independentismo... joder, ¡Démosle voz nosotros! Que tenemos las herramientas. Si el 80% de los catalanes quiere un referendum pero solo el 20% se siente solo catalán... creo que estamos haciendo el gilipollas.

La otra ventaja es que sería la manera de tomar la iniciativa en la cuestión. Siempre se dice que todas las opiniones valen lo mismo, pero en realidad es mentira. La opinión del que tiene iniciativa siempre es más poderosa que la opinión de quien simplemente dice no. En la vida real, en el día a día, cuando te proponen algo que no quieres hacer siempre hay que proponer una alternativa o aceptar a que al final los demás hagan lo que quieren sin ti. No parece que en política sea muy diferente.

Yo no espero que ningún independentista abandone su causa. Para eso es suya y están en su derecho. Ahora bien, sabiéndose minoría no te van a montar una DUI.

Tampoco es que el referéndum solucione o deje de solucionar. Es que nos habría ahorrado al barco de piolín y todo lo que ha venido después. Que ha sido, está siendo, terrible desde todos los prismas. Y total, para acabar con el 155 en plan cahpuza para convocar unas elecciones lo antes posible porque otra cosa no se podía hacer sin que se destara la violencia.

¿En serio no lo ves?
¿Las vueltas que estamos dando por no preguntar algo que necesitamos saber?

» autor: entroysalgo

#224 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--352927-- — Sun, 29 Oct 2017 22:31:40 +0000

#221 Podemos apoya el independentismo directamente, aliándose con independentistas en el parlamento, sacándose fotos sonrientes con Arnaldo Otegui y votando a su favor como en la últimas elecciones municipales en el País Vasco donde dan alcaldías a Bildu en caso de empate con el PSOE por ejemplo. Oficialmente podemos dice no apoyar el independentismo, los hechos son que sus acciones van directamente en el sentido contrario. Podemos son los manporreros del indempendentismo en el parlamento y sirven a sus intereses, son Bildu 2.0 en Euskadi y los criados de la CUP en Cataluña.

Si no te has dado cuenta de esto es que estás muy ciego y fanatizado. Pero si ya se han quitado la careta: www.elespanol.com/espana/20171029/257974695_0.amp.html

» autor: --352927--

#223 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

donatien — Sun, 29 Oct 2017 20:49:22 +0000

#219 No es verdad, ellos nunca han hecho suya esta lucha más allá de pedir un referéndum, es más, han afirmado siempre que en caso de hacerse harían campaña por el NO. No sé qué más quieres.

Dale las vueltas que quieras. Si tú crees que deben posicionarse o que ya lo han hecho, pues vale, es tu opinión. La mía es que ni lo han hecho ni lo han de hacer.

» autor: donatien

#222 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--406457-- — Sun, 29 Oct 2017 20:47:08 +0000

#220 Yo te lo explico.

Un referéndum solo podría ser consultivo (art. 92), nunca vinculante (ni aunque Rajoy y Rivera lo quisieran: la ley no lo permite). Si se hace un no vinculante pueden pasar dos cosas:

1- Que salga el "no". Pero saldrá por poco (la sociedad está dividida), y los indepes dirían que, siendo consultivo, no vale. Eso nos deja como estamos.

2- Que salga el "sí". En cuyo caso los indepes dirán de inmediato que quieren la independencia pero ya. Y el problema se multiplica por 20.

No soluciona nada de nada. El independentismo es un movimiento que no razona, como se ha podido ver estos días. Porque viven por y para su causa. No te van a decir de repente: "Coño, hemos perdido el referéndum, teníais razón".

» autor: --406457--

#221 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Duke00 — Sun, 29 Oct 2017 20:40:24 +0000

#147 No, Podemos está en contra de la independencia. Lo que digan a nivel personal alguno de sus miembros no hace que todo el partido lo apoye.

¿El PP apoya oficialmente al franquismo y el nazismo? Por que más de un miembro de ese partido lo hace...

» autor: Duke00

#220 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

entroysalgo — Sun, 29 Oct 2017 20:36:44 +0000

#58 A mí me gustaría que alguien que piensa como tú, o sea, alguien no entiende la coherencia en el "no quiero independencia, pero sí que voten" me explicara si de verdad cree que un referendum sobre el estatus de Cataluña pactado, negociado con el Gobierno central, incluso convocado directamente por éste, sería peor que todo lo que está pasando ahora.

¿En serio no lo ves?

» autor: entroysalgo

#219 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--294839-- — Sun, 29 Oct 2017 20:22:31 +0000

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» autor: --294839--

#218 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

donatien — Sun, 29 Oct 2017 20:14:57 +0000

#214 Yo no hago las comparaciones como "y tú más", simplemente digo que si lo que te molesta es que Podemos no cargue contra determinado tema, tendríamos que exigírselo en todo. ¿Tú sabes la que le ha caído estos días por ejemplo a Ada Colau por seguir con el PSC en el ayuntamiento o por no unirse a la declaración de independencia? La del pulpo. Y los independentistas usan más o menos los mismos argumentos que tú. Y la pobre tiene que estar aguantando el chaparrón de ambos lados. Hoy era Borrell el que se metía con ella. Hay que joderse.

Y todo porque ambos bandos se niegan a aceptar que hay partidos que, sencillamente, no comparten ese conflicto en el que ellos están.

Yo sé que tú no pretendes decir que Podemos sea nacionalista español, pero si lo que les reprochas es que carguen contra lo que (para ti) son mentiras de los catalanistas, alguien podría argumentar que entonces por qué no cargan contra las mismas mentiras de los españolistas. En definitiva, les estaríamos pidiendo en cada caso que tomasen partido en un tema de nacionalismos, que no es su guerra. Aunque tú no lo hagas con esa intención, al final vamos a eso.

Claro que el trabajo de un partido es analizar las necesidades de la gente, pero hay temas y temas. Y los reproches de los nacionalistas de uno u otro tipo sobre "naciones oprimidas", sobre "independencias imposibles" y todo eso, no entran dentro de los objetivos de movimientos sociales como EnComu, Podemos, etc. Lo que sí va con ellos es la petición de un referéndum para que todo sea democrático, y en eso están. Pero nadie les hace ni caso, sólo se suelta mierda contra ellos por no posicionarse.

» autor: donatien

#217 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Deaqui — Sun, 29 Oct 2017 20:14:16 +0000

#197 Hay muchas reformas que son de cajón. Pero faltan muchas cosas para poderlo arreglar. Lo primero una clase política seria, con altura intelectual, con principios. Mas quisieran los actuales ser una sombra de los que había en la transición.
Lo segundo una reforma amplia de la educacion, con la implantación del cheque escolar, elevar la preparación, sueldo y reconocimiento social a los maestros. Vuelta a la valoración del esfuerzo y el merito del alumno y del profesor. Educación universitaria gratis para todos el primer año, a partir de ahí, a mas suspensos mas cara.
Lo del Senado también, uffff y tantas y tantas cosas mas. La sociedad, ls democracia española es mejorable pero no es tan mala como muchos pensáis. Creo que eso depende mucho del punto de partida. Para las generaciones de la EGB y posteriores, el punto de partida son los derechos y libertades recogidos en la Constitución. Para los que nos batimos el cobre en los últimos años del franquismo la que podríamos llamar dictablanda( era ya el franquismo de los tecnócratas no de los vencedores que lucharon) y las generaciones de posguerra parten de unos terribles odios y rencores miseria y desigualdad. Para estos últimos lo conseguido es enorme los de los 80 valoran muy poco lo con seguido

» autor: Deaqui

#216 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--135533-- — Sun, 29 Oct 2017 19:57:18 +0000

#215 contra ideas tan argumentadas como esa poco se puede hacer.

Sobre todo cuando "esa veleta" lleva defendiendo esta solución desde su programa electoral para las europeas. Puedes comprobarlo.

Desde su nacimiento, hace 3.5 años, podemos ha defendido esta postura para el problema catalan.

En todos sus programas electorales.

» autor: --135533--

#215 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

acastro — Sun, 29 Oct 2017 19:44:29 +0000

#26 No opino igual. A mí me parece que Pablo Iglesias tiene la coherencia de una veleta con ambiciones de convertirse en brújula.

» autor: acastro

#214 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--294839-- — Sun, 29 Oct 2017 19:43:10 +0000

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» autor: --294839--

#213 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

donatien — Sun, 29 Oct 2017 19:38:40 +0000

#208 ¿No te parece que Podemos no hace un mal trabajo si no se dedica a analizar el por qué la gente quiere independencia?

No, insisto, no es su guerra, y espero que no lo sea. Su guerra es luchar para que todo (cualquier cosa) se haga de la manera más democrática, a ser posible vía referéndums. Quizás si se pusiera en marcha el famoso referéndum pactado, se podría apuntar a la campaña por el NO, pero ahora esa no es la batalla para mí.

Por una vez que tenemos un partido no nacionalista en España, déjales no serlo. Hasta dentro del PSOE estamos comprobando como esos supuestos "progres" como Alfonso Guerra, a la hora de la verdad se enfundan en la rojigualda y demuestran que son españoles y mucho españoles. Oye, y están en su derecho, igual que los independentistas a serlo. Lo respeto. Pero es una opción que a mí no me gusta para Podemos y en la que de momento, afortunadamente, no está cayendo.

Que a ti te guste un Podemos nacionalista español que se dedique a atacar al independentismo, muy bien. Yo no lo comparto. Al menos dejad que haya un partido no nacionalista en este país. Uno al menos, por una vez en la vida. Uno que no nos venga con banderas y que no nos hable ni de 1714 ni de que "somos una gran nación, la más antigua de Europa".

Yo no seré quien defienda a Puigdemont o Junqueras. Jamás he votado ni votaré a sus partidos. ERC y CiU son de lo peor que le ha pasado a Cataluña. Pero eso mismo que me cuentas del Parlament lo vemos día sí y día también en un Congreso en el que Rajoy sólo sale cuando tiene que hacerse la foto, y dejan a un Hernando barriobajero y faltón a soltar bilis por la boca. Sí, vale, hará réplica a la oposición, pero de qué sirve si está al nivel de la Sexta Noche y la hace un mindundi como Hernando en lugar del responsable. Pues de nada.
Eso por no hablar de las ruedas de prensa sin preguntas por parte de Rajoy y todos sus ministros. ¿También eso hay que denunciarlo, o no hace falta?

Si el Parlamento español fuese un sitio útil y plural en el que un Gobierno dialogante escuchase a la oposición y negociase con ella las leyes en lugar de aprobarlas casi todas por decreto (es un escándalo lo del PP), te podría comprender. Pero en este contexto, qué quieres que te diga, es ver la paja en ojo ajeno.

» autor: donatien

#212 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Deaqui — Sun, 29 Oct 2017 19:32:59 +0000

#183 Los pasos siempre serán democráticos si se basan en la ley. Si ka ley es justa o no es opinable. Por eso en democracia las opiniones son libres y cuando una de esas opiniones se convierte en mayoritaria, esa mayoría legalmente representada tras unas elecciones, puede cambiar la ley. Eso es democracia, siempre mejorable nunca mejorada por otro tipo de régimen

» autor: Deaqui

#211 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

daTO — Sun, 29 Oct 2017 19:28:59 +0000

#58 pues yo voté, y voté "no", y no fue ni ambiguo ni indeciso, lo tenía pensado desde hace años. No me parece una postura descabellada. No todo es blanco ni negro ni estás con ellos o con nosotros.

» autor: daTO

#210 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Deaqui — Sun, 29 Oct 2017 19:25:18 +0000

#185 ¿ de veras? ¿ leyes emanada de la soberanía nacional? De veras!
¿ Cuando el pueblo cubano libremente,se ha podido expresar democráticamente para aprobar sus marco jurídico? Por supuesto que Cuba no es una democracia, sus leyes porvienen de una revolución comunista que se impuso a la totalidad del pueblo cubano por la fuerza de las armas. .Solo tienes, no ya que estudiar, sólo lee un poco sobre el temavy mira a ver donde encuentras una alusión al hecho de que el régimen cubano se instalara por medio de unas elecciones libres constituyentes. No la encontrarás.
Cuando se explican las cuestiones por medio de hechos y no de opiniones, no puede haber discusión. Los hechos hechos son, las opininiones son libres y refutables. Podemos discutir sobre los orígenes, consecuencias y sobre el porqué de esos hechos no sobre su existencia

» autor: Deaqui

#209 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--561105-- — Sun, 29 Oct 2017 19:12:13 +0000

#205 jejej pues sí, va a tener que ser obligatorio usar caritas..

» autor: --561105--

#208 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--294839-- — Sun, 29 Oct 2017 18:50:51 +0000

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» autor: --294839--

#207 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

ikipol — Sun, 29 Oct 2017 18:45:29 +0000

» autor: ikipol

#206 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

ikipol — Sun, 29 Oct 2017 18:45:24 +0000

» autor: ikipol

#205 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--273137-- — Sun, 29 Oct 2017 18:44:29 +0000

#20 Ante ciertos comentarios conviene recordar siempre la Ley de Poe: es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Poe

» autor: --273137--

#204 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Whitefox — Sun, 29 Oct 2017 18:42:51 +0000

Menos formar bloques y más hacer política o vamos a seguir por el mismo camino: ninguno.

» autor: Whitefox

#203 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

perrico — Sun, 29 Oct 2017 18:40:24 +0000

#199 Carolina Bescansa no ha sido purgada. Ha hecho una crítica (que además comparto) de donde se ha incidido más en el discurso.

A Fachín no le han echado todavía porque se exige un procedimiento reglado para relevarlo, por eso se le pidió que dimitiese pero él se negó. Como cuando un corrupto de un partido se aferra a su escaño.

» autor: perrico

#202 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

perrico — Sun, 29 Oct 2017 18:38:02 +0000

#200 Si las elecciones no son la solución dependiendo de quien salga, entonces hay que hacerselo mirar como país, que es lo que está diciendo Podemos.

» autor: perrico

#201 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

donatien — Sun, 29 Oct 2017 18:33:31 +0000

#153 Pero es que volvemos a lo mismo: consideras que la "función" o la "obligación" de Podemos es ir persiguiendo todas y cada una de las falsedades que ambos bandos dicen sobre el tema de la independencia, y eso no es así. Ellos no son partidarios del independentismo ni tampoco del unionismo "per se" (aunque prefieren la unidad de España y la apoyan). No es su guerra. Lo que reclama Podemos es que se haga un referéndum para zanjar el tema de una vez por todas en lugar de una declaración unilateral hecha en minoría de votos. Y por culpa de decir eso les han llovido hostias de todos los lados, de todos.

Si vamos a buscar mentiras, también Arrimadas miente cuando habla de una imaginaria "mayoría social" que defiende lo mismo que ella. Lo dice una tipa que lidera un partido minoritario en el Parlament y que tiene cero alcaldes en Cataluña. Pero no es misión tampoco de Podemos reprochárselo (aunque podrían hacerlo).

En cuanto al tema del Parlament, yo no veo que Puigdemont haya huido de la oposición, eso lo dirás tú. Los partidos de la oposición pueden exponer sus posturas sin problemas; otra cosa es que sirva de algo ante la mayoría independentista, pero eso también lo sufre CSQP y a fin de cuentas pasa en todos los parlamentos, incluido el de España, donde Rajoy y sus ministros apensa se pasan a dar la cara, por cierto.

La misión de Podemos es reprochar al Govern una Ley de Transitoriedad y una Declaración de Independencia inaceptables, y lo han hecho. Y su otra misión es reprocharle al Gobierno de España su incapacidad de diálogo y su negativa a un referéndum pactado, y lo han hecho. Lo demás, es meterlos en guerras que no son las suyas, para acusarlos de algo.

» autor: donatien

#200 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

bewog — Sun, 29 Oct 2017 18:30:49 +0000

#108 Sin embargo, participaron en el referendum ilegal, y lo que es peor, estan en contra de aplicar el articulo 155 pero no aportan ninguna otra solución. No se, yo compro la idea de un referendum pactado, pero llega un momento en el que los independentistas tiran tanto de la cuerda, que en algun momento hay que relevarles del uso de las instituciones. Y las elecciones por ahora pueden parecer una solución, pero es que puede no serla si el resultado es el mismo que las anteriores.

» autor: bewog

#199 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--561013-- — Sun, 29 Oct 2017 18:28:56 +0000

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» autor: --561013--

#198 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

perrico — Sun, 29 Oct 2017 18:24:43 +0000

#196 A ti solo te vale lo que tu quieres ver. Te falta visión de conjunto. Si quieres ver la excepción de Fachin, que ya era un apestado en Podemos en vez de la regla tienes un serio problema de sesgo.

» autor: perrico

#197 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

TarekJor — Sun, 29 Oct 2017 18:22:37 +0000

#187 Entiendo tu postura, aunque no la comparta, en cosas concretas (cosa que me parece sano)

Estoy de acuerdo con ese bloque (pero si depende de PSOE y PP, que son el Bipartidismo, eso no se hará, porque les perjudica. (Es decir no van a cambiar la Ley Electoral para que haya más Democracia y sea más justa, y no les de sobreRepresentación en las zonas rurales, porque saben que las ciudades se mueven en otras claves... (Y estoy muy de acuerdo con eso que dices, porque sería proporcionalidad total, y no el actual "engaño".

"no lo iban a aceptar los nacionalistas" => Tendrían que decir el porqué (se abriría debate y mucho demócrata se retrataría), en todo caso se podría convertir el Senado en lo que realmente tiene que ser (y ahí si que estarían de acuerdo), pero el Parlamento es diferente (de hecho eso que señalas es el principal problema de que el Nacionalismo Político siempre haya sido mercadeo político (como con CIU, Puyol y demás) amenanzando y bloqueando los Presupuestos Generales del Estado (si no se les daba acuerdos tácitos y privilegio político).

Lo que por ejemplo no se sostiene es que el Senado sea una "Cámara Territorial" (riámonos de la Ley d'Hont comparado con eso) en la actualidad, esa reforma que dices, al final es Constitucional tambien, por eso digo, y estoy de acuerdo en lo que dices, de hecho es clave, pero implica una Reforma Constitucional al final, (no soy abogado, pero creo que la profundidad de ciertas cosas, asumen Reforma Constitucional), eso sí, con normalidad, durante un año al menos de debate (no prisas, ni crispación), lo que necesita este País (España) es un debate profundo, sin falacias de Venezuela, y los Malos vs Buenos, sino fondo fondo y fondo.

Reforma de la Ley Electoral, proporcionalidad 1 español, 1 voto, y luego reforma del Senado para que sea una verdadera Cámara Federal (o si quieres mejor llamarla territorial), cosa que ahora no es.

Basta con ver esto por ejemplo: (Para ver que algo muy grave falla en una "Democracia" con estas reglas. (a mi juicio) y que en vez de hacer "algo sensato" con el Senado, hace lo contrario y le da poder de negociación (sobreRepresentando al Nacionalismo en el Parlamento), en fin.

www.lainformacion.com/politica/gobierno/politica/senado-y-camara-de-di

» autor: TarekJor

#196 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--561013-- — Sun, 29 Oct 2017 18:22:21 +0000

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» autor: --561013--

#195 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

perrico — Sun, 29 Oct 2017 18:10:20 +0000

#189 Si ves los matices y lo pones en conexto no tiene por qué haber contradicciones.
También yo he dicho que muchas veces me darían ganas de independizarme de España por muchas cosas que me dan vergüenza y no por eso me quiero ir de España. Cuando sacas las frases de su contexto pueden decir lo que le de la gana al que hace el recorte.
Por otra parte huelga decir que hay una diferencia entre Independentista y soberanista.
Y efectivamente. Se llega a los tribunales porque el problema se ha encabronado por falta de labor política, lo mismo que se llega a una guerra porque fallan cauces diplomáticos.
La última frase se resume en Quiero que Cataluña sea libre de decidir y que además quiera estar en España, que por otra parte es lo que quería la amplísima mayoría de los catalanes hace tan solo 5 años.

Yo no soy catalán ni quiero que Cataluña se vaya de España, pero me gustaría todavía menos tener una Cataluña cuya amplia mayoría de ciudadanos se quisiesen pirar y se tuviesen que quedar por obligación.
Habría que plantearse como se ha llegado a semejante situación. Y no me vale el adoctrinamiento de TV3, que en Cataluña también se pueden ver un montón de televisiones contrarias al independentismo en una relación de 10/1 a favor de continuar en España.
España como "marca" tendría que hacerse mirar su imagen para que la gente se quiera marchar. Y otras cosas que no son solo imagen.

» autor: perrico

#194 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--135533-- — Sun, 29 Oct 2017 18:06:49 +0000

#186 es mi criterio. Correcto.

Creo que lo peor que le ha pasado al problema independentista es que la solucion la ha propuesto podemos. Y en españa es cuestión de estado no darle la razon en nada a podemos.

Lo que tiene es que, al menos mientras no haya otra solucion encima de la mesa, el proboema se va a ir complicando y radicalizando.

Esto solo tiene 3 salidas:

-que el gobierno consiga reprimir la independencia. Lo que inevitablemente llevara a tener mas independentistas a no ser que se plantee una solucion.
- que los independistas se independicen. Que ocurrirá tarde o temprano inevitablemente si la primera situacion se perpetua.
-que se ofrezca una solucion aceptable por un grupo significativo de lis independentistas. Y ahora mismo solo hay una sobre la mesa.

Yo estoy dispuesto a apoyar cualquier politica de integración de lis independentistas. Pero es que no la hay.

Y para mi la unidad de españa es cuestión de estado. Asi que si con ka mayor crisis económica de españa PP Y PSOE modificaron la constitución en una semana sin preguntar a nadie para dar cabida a la unica solucion posible... Me parece que es de recibo que en la mayor crisis territorial y politica de españa se exija la modificación de la constitución para dar cabida a la unica solucion existente.

» autor: --135533--

#193 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--55399-- — Sun, 29 Oct 2017 18:04:57 +0000

Por mi como si se la machacan con tal de no salpicar...

» autor: --55399--

#192 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--456958-- — Sun, 29 Oct 2017 18:03:06 +0000

#22 Si Frau Colau viene ahora con "hay que respetar la ley" y bla, bla, bla, alguien tendría que recordarle todo eso que decía de la desobediencia civil y tal:

ecodiario.eleconomista.es/elecciones-Autonomicas-2015/noticias/6756589

Lo que pasa es que a la señora Colau le parece bien desobedecer leyes según le convenga a ella.

» autor: --456958--

#191 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

perrico — Sun, 29 Oct 2017 18:00:10 +0000

#151 En la linea de hacer una reforma Constitucional para hacer una España Federal. Nadie va a hacer una reforma Constitucional en la que no haya un mínimo grado de acuerdo. Aparte no se tú, pero yo les he escuchado pedir diálogo entre los gobiernos español y catalán para no llegar a donde se ha llegado. No una ni 2 veces. Muchas.

Si me preguntas que propondría yo a las partes, tengo 2 ideas. La primera, partir del documento del Estatut que aprobó el Parlament, el Congreso de los Diputados y los Catalanes en las urnas y hacer los cambios constitucionales que haga falta para que no se le caiga la cara al tribunal Constitucional que tiró artículos del estatut vigentes en otros estatutos.

Y la segunda linea de trabajo sería, hacer un trabajo serio de estadística sobre las preferencias de los catalanes y proponer Estatut "equidistante" que se corresponda a la mediana de las voluntades de los mismos, después de un debate público de por lo menos un año acerca de los pros y contras de cada una de los artículos que en el se contengan para que la gente, cuando tenga que votar, lo haga con conocimiento en vez de por cojones.

Porque se hay algo triste es votar como votamos a la Constitución Europea sin que la mayoría de la gente que votó supiese ni una coma de lo que estaba votando por falta de debate e información publica.

» autor: perrico

#190 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--456958-- — Sun, 29 Oct 2017 17:58:48 +0000

#26 ¿Que no?! Ada Colau (o Frau Colau como la apodan) ha encontrado una nueva forma de hipocresía: equidistancia.

Colau, sin entrar en valorar su gestión como alcadesa que para mi no es nada mala, es la típica que "ni chicha ni limoná". Hoy te dice una cosa y mañana otra según le interese a ella.

Por otra parte, dais por seguro que el 21/12 va haber elecciones, pero eso no va a pasar. Ya hemos declarado la Republica catalana, elecciones para qué?! Tenéis la oportunidad de estrechar lazos o venir con porras. Eso ya es decisión vuestra.

» autor: --456958--

#189 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--561013-- — Sun, 29 Oct 2017 17:57:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561013--

#188 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

perrico — Sun, 29 Oct 2017 17:51:45 +0000

#142 Visca Catalunya LLiure. Significa lo que significa. La libertad de Cataluña para decidir = Soberanismo.
También es libre de querer quedarse en España como pide Podemos. Soberanista <> Independentista.

Pabli Iglesias ya pidió a Fachín que se retirase, por discrepancias con la linea oficial de Podemos. Por lo que la postura de Fachin y la otra no es ni mucho menos la postura oficial de Podemos
elpais.com/ccaa/2017/08/05/catalunya/1501962799_163658.html

» autor: perrico

#187 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Deaqui — Sun, 29 Oct 2017 17:43:35 +0000

#173. También pienso que tiene que renovarse, pero me temo que en el para que no estaremos de acuerdo. No importa, tus idessy las mías son igual de respetables.
Antes de cambiar la constitución habría que cambiar muchas otras leyes que seguro, solucionarian gran parte de los problemas que tenemos hoy. Por ejemplo la ley electoral. Eliminaría lanley Dont, debía ser un ciudadano un voto sin establecer proporcionalidad es provinciales. España distrito electoral único. Pero eso no lo iban a aceptar los nacionalistas y otro cambio, en vez de el 5% de votos para obtener escaños, establecería uno mas elevado en KAS elecciones nacionales, para así eliminar el poder de partidos minoritarios en España, aunque fuertes en un determinada comunidad. Pero eso siendo mas justo, tampoco lo aceptarían los nacionalistas

» autor: Deaqui

#186 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--514545-- — Sun, 29 Oct 2017 17:40:50 +0000

#178 Un buen momento para reconocer que podemos tenia razon.

Creo que es tu criterio. Si hubiera una solución lógica, ya se hubiera tomado. Pero en temas de sentimientos y política, me temo que no hay nadie con "la razón".

Yo he crecido con la idea de que el deber de la izquierda es derribar todas y cada una de las fronteras del hombre hacia la igualdad, de la manera que la URRS hizo, uniendo en la diferencia, mientras que la derecha quería poner aranceles y fronteras en su coto privado. Hoy estamos asistiendo a un oximoron, en el que la izquierda quiere fronteras y los liberales quieren unir paises.
Vaya es que hoy en dia lees la Internacional Socialista, y no reconoces a la izquierda!

» autor: --514545--

#185 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--527961-- — Sun, 29 Oct 2017 17:35:58 +0000

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» autor: --527961--

#184 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Deaqui — Sun, 29 Oct 2017 17:35:04 +0000

#175 #174 Anda, por favor, relee mi comentario y veras como has malinterpretado mi comentario. Te he dicho que un régimen puede tener leyes y NO ser democrático.Ese, de hecho es el caso de dictaduras y teocracias, etc.
Pero una democracia lo es porque se sustenta en leyes emanadas de la soberanía nacional.

» autor: Deaqui

#183 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--527961-- — Sun, 29 Oct 2017 17:34:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527961--

#182 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--54171-- — Sun, 29 Oct 2017 17:33:29 +0000

#165 Cualquiera que te considere un traidor por querer solucionar un problema mediante la votación, no vale la pena ser consultado cuando se habla de democracia. A no ser que se hable de cómo abolir la democracia, claro.

Y sí, parece que coincidimos. Un placer intercambiar pensamientos.

» autor: --54171--

#181 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Deaqui — Sun, 29 Oct 2017 17:31:03 +0000

#177 En democracia, la respuesta es muy fácil. Quien pretenda auto determinarse, solo tiene que seguir los pasos que para cambiar la Constitución ella misma marca.
Es difícil hacerlo, siguiendo la ley, pero no imposible. En democracia no hay atajos. Los cambios siempre se hacen de la ley a la ley.

» autor: Deaqui

#180 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--54171-- — Sun, 29 Oct 2017 17:31:00 +0000

#168 Yo no entro a valorar si es una postura que les beneficia.

Si me preguntas, diré que es evidente que no. No porque no la hayan expresado y explicado bien, sino porque los medios ya se han encargado de explicarla a su manera (que es lo mismo que decir que la han deconstruido para utilizarla para su propios intereses en eso que se ha venido llamando la Máquina del fango desde hace un tiempo).

» autor: --54171--

#179 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

analphabet — Sun, 29 Oct 2017 17:28:35 +0000

No van a juntarse con el PP. No pueden juntarse con el PP, al menos con este PP.

Si refundaran el PP con gente totalmente nueva limpia de corrupción, pues lo mismo podría haber algo de entendimiento, pero el PP es corrupción su máxima expresión y juntarse con ellos sería un mal paso.

» autor: analphabet

#178 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--135533-- — Sun, 29 Oct 2017 17:19:52 +0000

#176 realista o no (yo creo que si, esto es cuestion de opiniones) es la unica solucion sobre la mesa.

Mientras sea la unica solucion, seguira siendo la mejor.

Pero sobre todo: si lo hubieramos hecho cuando podemos lo propuso, nos habiamos ahorrado un 0.6% del PIB y la mayor crisis politica de españa.

Que no esta mal. Un buen momento para reconocer que podemos tenia razon.

Pero que si no lo recon9cemos todavia no pasa nada. Mientras no haya otra solucion, el problema se seguiea agravando y seguiremos perdiendo PIB. igual cuando el gobierno reconozca que su gestion de la crisis nos ha hecho perder el ¿2?¿3?% del PIB igual entendemos que hubiera sido mejor habetkes dejado votar en un referendum que iban a perder.

» autor: --135533--

#177 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--527961-- — Sun, 29 Oct 2017 17:08:49 +0000

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» autor: --527961--

#176 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--514545-- — Sun, 29 Oct 2017 17:06:28 +0000

#172 para eso habría que modificar la constitución y reconocer en ella que España es divisible. Y efectivamente ese cambio debería ser sometido primero a referéndum en todo el territorio, algo que sinceramente dudo que acepten 18 millones de españoles (50% de la población con derecho a voto).

De verdad es una postura realista?

» autor: --514545--

#175 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--527961-- — Sun, 29 Oct 2017 17:06:15 +0000

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» autor: --527961--

#174 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--527961-- — Sun, 29 Oct 2017 17:05:43 +0000

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» autor: --527961--

#173 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

TarekJor — Sun, 29 Oct 2017 17:02:28 +0000

#170 Algo sabía, pero se agradece el comentario, gracias (Es muy importante eso),

A ver en mi opinión, La-Del-78 tiene que renovarse, se hizo como se hizo, y se la han pasado por el forro (muchisimo, desde el propio Estado, luego su Legitimidad está tocada), hay que renovar el Pacto Social... por desgracia parece que el PP-PSOE-Cs tienen miedo de ello (o pretenden controlar el debate totalmente para una mini-reforma, maquillada...

A mi juicio, es que no estaríamos ni en esta situación si se diera un debate serio sobre la Constitución (claro que cierto régimen, y gente que perderá privilegios (hablo de políticos), no quieren.

Navarra, o Euskadi (País Vasco), para mí son el "techo" es decir, me gustaría que en la medida de lo posible el resto de Comunidades Autónomas que lo deseen tuvieran esa autonomía, no quiero quitarle derechos para uniformidad "por abajo".

(Por si se me había malinterpretado)

» autor: TarekJor

#172 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--135533-- — Sun, 29 Oct 2017 17:01:09 +0000

#171 recomendacion: ni leas la prensa ni veas los telediarios.

Independientemente de su ideologia todos criticaran a podemos por una razon o la contraria.

Proponen: referendum pactado pidiendo el voto para el "no". Y ojo: es el unico partido que propone una solucion.

» autor: --135533--

#171 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--514545-- — Sun, 29 Oct 2017 16:57:54 +0000

#163 pues como votante potencial de podemos, no me ha quedado muy clara cual es su postura...

» autor: --514545--

#170 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Deaqui — Sun, 29 Oct 2017 16:57:21 +0000

#161 Como curiosidad. Esos derechos históricos, el reconocimiento de los foros del Reino de Navarra se da porque Navarra fue el único reino que pertenecio a la corona española que se unió a ella por decisión propia. En el tratado correspondiente los reyes españoles confirmaron que pese su integración en el Reino de España, sus fueros serían mantenidos.
Hoy en día ese compromiso, ese derecho sigue en vigor, solo quedarían anulados aquellos aspectos que fueran en contra de los preceptos constitucionales. Pueden ser diferentes, pero no oponerse a ellos.

» autor: Deaqui

#169 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

TarekJor — Sun, 29 Oct 2017 16:56:34 +0000

#166 Eres coherente en lo que dices (aunque no comparta todo), gracias por contestar, es tal cual lo pienso.

Si eliges la Legalidad (por razones de certidumbre, riesgos etc), no puedo sino respetarlo, no te voy a decir otra cosa, al contrario, aunque tenga otra opinión (pero no puedo predecir el futuro)

Es que el tema es bastante "complicado", también por los políticos inútiles que tenemos (a mi juicio), que han dejado que se "encone" una situación así...

Sobre: "Entiendo que, según tú, celebrarlo podría ocasionar más problemas y más graves de los que podría solucionar ¿ Cierto?"

Yo creo que no, creo que se acataría el mandato de las urnas, y vendría bien para el Estado Españay (en el peor de los casos), no veo que vayamos a un conflicto tipo Ucrania o Kosovo (sinceramente no lo veo por ninguna parte), esto es totalmente diferente (hay más afán de autogobierno, que de excisión, si el Gobierno, planteara en serio una Reforma de Financiación Territorial, mejor y más autonomía para cada territorio que lo solicite. (Esto no es dejar que Cataluña se lleve el PIB y la Recaudación Fiscal, porque hay muchos lazos económicos y eso no se dará, pero igual es darle mas competencias en algunas cosas a su Parlamento.*(2)

Es esto justo?, también podrían pedirlo otras comunidades, etc etc

Mi postura es Federalismo, y eficiencia, y no un "MegaEstado" que no se adapta, y con duplicidades en la Burocracia, no un "ni para ti ni para mí" que fue "Comunidades Autónomas", y que estuvo bien en su momento, pero puede evolucionar sin romper la patria.

Por supuesto, no estoy a "favor" de una Independencia, pero quiero que los catalanes puedan expresarse y votar, luego con esa voluntad se podría negociar (aunque no se diera la Independencia)

Porque que la gente vote significa que hay que hacer lo que diga?, no creo, pero hay que escucharla, debatir, y si no se pueden hacer las cosas explicarlas...

Sobre el tema económico, como decía es muy importante, por tanto al final "La Independencia" en sí, que és?, si igual tienen que firmar un pacto fiscal (con una especie de cupo) (en fin que es todo bastante lioso)

Para mí, lo que desactivaría esto (y lo desbloquearía), es un referendum pactado (en España o en Cataluña sólo), pero es mi opinión personal...

» autor: TarekJor

#168 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--31461-- — Sun, 29 Oct 2017 16:49:17 +0000

#84 El apoyo a un referendo sobre la independencia es una postura residual fuera de Cataluña. Sin entrar en si la postura es lógica en sí (a mí personalmente me parece una locura que un partido de izquierda defienda algo así, igual que proponer que se someta a votación si se pagan impuestos, aunque sean posturas defendibles democráticamente) meterse en ese nicho es un suicidio electoral, a menos que el objetivo de Podemos sea aumentar su influencia en Cataluña a costa de perderla en el resto de España.

A veces la historia es útil para no repetir los mismos errores. A Izquierda Unida, que también llegó a tener una representación nutrida en el Parlamento, mucha gente dejó de votarla porque su postura a veces parecía muy cercana a la izquierda abertzale, incluso con cosas que recuerdan a lo que está haciendo Podemos actualmente (por ejemplo, oficialmente estar en contra del separatismo, pero con personas en el partido que luego hacen declaraciones o muestran simpatías que demuestran que en realidad están más cercanos a los independentistas que a los que no lo son).

» autor: --31461--

#167 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

TarekJor — Sun, 29 Oct 2017 16:45:13 +0000

#156 "Todo esto si la gente, los periodístas más específicamente, usase las palabras con la misma carga de contenido que tú les das, que no es el caso."

Esa es una gran matización, gracias, es que me parece que ese matiz (que me parece importante), se tendría que dar...
En ambas posturas... (la partidos (Estado España), y la de Generalitat, de cara a las elecciones, si se producen)

Incluso conozco alguna persona, que respeto, que dice: "Soberanía en Pueblo Español" y por tanto referéndum en toda España, (porque es demócrata, y quiere votar), pero no se sostiene mucho porque "sería España decidiendo sobre Cataluña en el fondo"...

Pero al menos habla de eso, no de "darle a la pelota" y tomar el Parlamento, negando que existe al menos 2 millones de personas que "no están de acuerdo con eso" en un contexto como el actual, de tensión (por ambas partes)

» autor: TarekJor

#166 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Deaqui — Sun, 29 Oct 2017 16:42:51 +0000

#161 Estaría conforme o no, pero acatarla que se celebrará, siempre que previamente se cambiara legalmente la Constitución y así quedase permitido hacerlo. Hoy por hoy no lo veo real.
En el resto de tu comentario me planteas hipótesis razonales, que efectivamente, de hacerse ese referéndum podrían surgir. Entiendo que, según tu, celebrarlo podría ocasionar más problemas y más graves de los que podría solucionar ¿ Cierto?
Pues eso, que ya sabes porque no soy partidaria de ese cambio constitucional ni de la celebración de ese hipotético referéndum
Los privilegios de Navarra y el País Vasco no contradicen la Constitucion, vienen reconocidos en ella.

» autor: Deaqui

#165 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

TarekJor — Sun, 29 Oct 2017 16:41:28 +0000

#156 Estoy de acuerdo contigo, no fue un comentario "claro" por mi parte (y agradezco mucho tu tono, por el tema que es)

De hecho el grupo Constitucional no es "Soberanista"*(1) (porque tampoco piensa en la Democracia del pueblo español)
El "grupo Unionista" si queremos decir así es "Centralista" y "más Estatista", salva al "Estado" antes que a la Democracia ( a mi juicio)

Para mi el "bando" "derecho a decidir" dependiendo de como concurra a las elecciones, "puede ser" "Soberanista" o "Indepdendentista", lo digo así porque conozco gente de ERC, y CUP, y tambien algún amigo en posturas bastante "tensionadas"*(1), y entiendo que hay muchos sentimientos en esto (porque se juega algo más que Independencia), es un pulso al "Estado" sobre "una votación".

*(1), Yo que no soy catalán, pero que asumo la Democracia, soy considerado un traidor (con mucha brocha gorda) estos días, y no sé, "me jode muchísimo"... viniendo de personas que "considero amigas"..

En mi opinión, si Cataluña, llega a tener éxito en este pulso, y hay inteligencia por ambas partes, ser bueno, para Cataluña primero, además muchos respetaremos y valoraremos "audacia" a pesar de las "cagadas" que se hayan podido cometer.

Porque a mí no me gusta el Gobierno del PP, que ha sido votado por el 33% del censo, y que por la mínima (Abtención incluida) ha llegado al Poder, cosas como LexNet, Amnistía Anticonstitucional... etc

PD: No nos hemos entendido al principio , vamos que pienso que pensamos bastante similar, un saludo

» autor: TarekJor

#164 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

jaipur — Sun, 29 Oct 2017 16:39:05 +0000

#94 exacto.

» autor: jaipur

#163 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--135533-- — Sun, 29 Oct 2017 16:34:54 +0000

#134 mantra ultra repetido contrapodemos: "Sólo hay que decir que estás en contra de todo y dar soluciones vagas y generalmente aceptadas"

Pero patinazo en este caso.

La solucion de podemos es la unica sobre la mesa, muy dificil y muy inaceptada.

» autor: --135533--

#162 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--54171-- — Sun, 29 Oct 2017 16:34:54 +0000

#147 Porque Cañamero es el Secretario General de Podemos...

Pero eso ya lo sabes. No creo que tu comentario sea inocente, que hayas confundido algo que has encontrado por casualidad, que realmente no hayas escuchado a los portavoces de Podemos hablar de este tema y decir que Referendum Legal y no a la independencia, que este vídeo sea el primero que ves de un político de Podemos hablando del tema y lo has tomado como la posición oficial. No tienes por qué estar de acuerdo con la posición de Podemos, si quieres puedes incoluso odiarla., pero de ahí a tergiversar para hacer ver lo que no es, se necesita ser bastante patético.

» autor: --54171--

#161 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

TarekJor — Sun, 29 Oct 2017 16:34:26 +0000

#150 Buena precisión, entonces por ejemplo, estarías de acuerdo en que votará "Toda España"? es decir todo el Pueblo Español (incluido el catalán), para que Cataluña se independice o no?, como ves, resultaría bastante raro...

A día de hoy en Cataluña "las últimas certezas" son que un 47%* quería El Procés, y que al menos 1/3 del censo quería la DUI, eso es "Voluntad del Pueblo de Cataluña?", yo creo que no, es una minoría amplia, no una mayoría amplia... (cosas de la Democracia)

*del censo

*(1) Continuando el argumento (con una hipótesis), imagínate que sale que en Cataluña el 56-60% se quiere "ir de España" y que en el resto de comunidades "más del 75% no quiere que Cataluña se vaya"

Tras *(1), se respetó la Soberanía del Pueblo Español?, puede ser, pero si los resultados fueran esos, se le diría a "Cataluña", sobre tu territorio y tu futuro decide "España", no creo que eso fuera algo parecido a una solución Política., además a menos a mi tampoco me parece "Lógica".

Yo observo que las dos Comunidades (Euskadi y Cataluña) "más desarrolladas" (tomando referencias de muchos índices), son precisamente donde hay "más autoGobierno" (por algo será) (tambien influye su situación geográgica, lo sé, y más cosas que se podrían debatir)

*(2) Y al final de lo que estamos hablando "casi siempre que se trata lo de Soberanía Nacional" es de "Deuda Pública"/PIB, y que le pasaría al Estado España o a muchas Comunidades si se va esfuma el 20% del PIB... ahí esta una clave del debate. (*2)

Sobre *(2), en mi opinión, se podría discutir mucho, financiación territorial, no que sea un arma de mercadeo política cada legislatura "para los míos" o "perjudicar a otros", fondo de solidaridad territorial, cupos y reforma (Euskadi y Navarra, a día de hoy ya gozan de privilegios, se contradice la propia Constitución no?

Yo defiendo que un pueblo (un sujeto político), en este caso una Comunidad Autónoma, pueda votar si quiere más autonomía, y ir con esa votación al Estado, y ver si e estado resuelve hacia reforma de la Constitución, o hacia "Legalidad" y "Centralismo".

Incluso si esa votación es Independencia, y "sea ilegal", se podría negociar "un acuerdo" con el Estado no? pero y si "El Estado no quiere?"

Cuando algo es Legalidad (Constitución) vs "Legitimidad" (Democracia), en un caso concreto como el actual, donde desobecer una Ley es votar sobre querer mayor autoGobierno, igual hay que abrir el melón y pensar en ello (en mi opinión)

Otro podra defender Constitución, y Centralismo, como Legalidad, y negar "Voluntad Popular"... sería una opción también

PD: Yo nunca hubiera planteado el debate de "Independencia" o no, sino más Democracia o no, más Soberanía o no, pero si España sigue como sigue, y no tiene respuesta ni ofrece nada nuevo para mornizarse, habrá personas que prefieran irse que hundirse con el barco (es mi postura)

» autor: TarekJor

#160 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Deaqui — Sun, 29 Oct 2017 16:33:41 +0000

#154 Perdona, pero me demuestras que no sabes lo que internacionalmente se entiende por democracia. Lee algo que sea serio y convencete .
Pero claro que democracia es el sistema. Un sistema que solo puede existir si se basa en una ley emanada de la soberanía nacional. Toda ley que se establezca así es democrática, puede no ser justa ( eso es diferente) pero que es democrática lo es.
En democracia ante quien comete un delito, no hay soluciones razonables, hay soluciones legales.
Tu opinión sobre la democracia española es libre, pero solo es una opinión particular frente a la de la mayoría de los españoles y la totalidad de los países democráticos del mundo. Entre tú opinión. Particular y la del resto del mundo, me quedo con la segunda

» autor: Deaqui

#159 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--135533-- — Sun, 29 Oct 2017 16:32:55 +0000

#60 si, si. Es curioso que yo he oido en la misma entrevista a 3 a los indepes sumar los votos de podemos para justificar una mayoria por el derecho a decidir y acto seguido al representante de ciudadanos para justificar una mayoria no independista.

Y aun asi ser podemos un traidor a ambos.

» autor: --135533--

#158 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Cehona — Sun, 29 Oct 2017 16:31:57 +0000

#135 ¿Un Referéndum pactado con la única condición de autodeterminación si o autodeterminación no? ¿Como el de Quebec de 1980, de 1995? ¿O como el de Escocia de 2014? Ahora han postergado la convocatoria de un segundo referéndum. Y así, in aeternum.
¿Aceptarias un referéndum como el de la Corte Suprema Canadiense?
www.eldiario.es/politica/TC-Quebec-ejemplo-referendum-Cataluna_0_69118

» autor: Cehona

#157 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

empe — Sun, 29 Oct 2017 16:30:05 +0000

#66 Siempre han dicho que vinculante y dentro de la ley, para lo que los partidarios del referéndum tendrían que tener mayoría suficiente.
Otra cosa es que no os hayáis enterado o no queráis enteraros.

» autor: empe

#156 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--54171-- — Sun, 29 Oct 2017 16:27:50 +0000

#106 Mi razonamiento es que cuando hablamos de etiquetas, como es el caso, no se le puede aplicar el término soberanista al grupo constitucional porque no es adecuado para describir su posición. Si se usase el término soberanista para hablar de este grupo, estariamos en el plano en el que se acepta un referéndum y este grupo de partidos está reclamando que la soberanía está en todo el pueblo y por tanto el referendum debe ser a nivel estatal. Que es lo mismo que decir que el término soberanista sería irrelevante porque sería aplicable a los independentistas también. En el paradigma en el que nos encontramos, el grupo soberanista solo puede ser el que reclama tener la soberanía para decidir su futuro.

Todo esto si la gente, los periodístas más específicamente, usase las palabras con la misma carga de contenido que tú les das, que no es el caso.

» autor: --54171--

#155 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--294839-- — Sun, 29 Oct 2017 16:26:05 +0000

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#154 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--527961-- — Sun, 29 Oct 2017 16:25:29 +0000

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#153 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--294839-- — Sun, 29 Oct 2017 16:23:55 +0000

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#152 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Hivenfour_1 — Sun, 29 Oct 2017 16:19:33 +0000

#71 "ahora mismo".. es lo que tiene que la prensa repita una cosa muchas veces. Que al final alguien se la cree.
Cuando ves que todos los partidos han variado posiciones en diferentes asuntos (a veces mucho a veces poco) te da un poco de risa este incapié tan concreto..

» autor: Hivenfour_1

#151 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

mosisom — Sun, 29 Oct 2017 16:17:44 +0000

#108 ¿En que linea propone podemos que haya Dialogo?

¿Que habria que ceder por cada una de las partes y que contrapartidas recibirian?

» autor: mosisom

#150 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Deaqui — Sun, 29 Oct 2017 16:17:31 +0000

#128 una precisión a mi comentario #143. Los catalanes como el resto de los españoles forman parte de la soberanía nacional española.
Al decir que no son soberanos, me refiero a que Cataluña no es un estado soberano y por tanto yo que la soberanía nacional catalana no existe.

» autor: Deaqui

#149 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--500470-- — Sun, 29 Oct 2017 16:14:05 +0000

#41 (...) y si fuera el PP el que mantuviera 2 meses cerrado el Parlamento, negándose a replicar a la oposición (...)
Te recuerdo (por si la memoria no alcanza), que el PP tuvo la legislatura pasada secuestrado de facto el parlamento. Aprobando los viernes en Consejo de ministros los decretos ley que les salían de los cojones y refrendándolos luego pasando el rodillo de su mayoría absoluta (en escaños, que no social) para evitar cualquier tipo de debate. Precisamente dar lecciones de respeto a las instituciones desde el PP suena a puta broma.

» autor: --500470--

#148 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Duke00 — Sun, 29 Oct 2017 16:13:28 +0000

#144 Independentista es quien quiere la independencia mientras que soberanista es el que defiende que ese derecho exista aunque esté en contra de la independencia. Por ejemplo los partidos ingleses en Escocia que estaban en la campaña del No a la independencia eran soberanistas aunque no independentistas.

» autor: Duke00

#147 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--352927-- — Sun, 29 Oct 2017 16:09:23 +0000

#84 Podemos apoya el independentismo directamente:
www.youtube.com/watch?v=LDSJIikJ24o
www.meneame.net/story/castells-podem-boe-diga-misa-presidente-republic

» autor: --352927--

#146 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

donatien — Sun, 29 Oct 2017 16:09:14 +0000

#65 No sé si lo sabes, pero por ejemplo, Albano Dante viene justamente de ser uno de los que más duramente criticó la corrupción de CiU, concretamente en la rama sanitaria. Eso que dices de que no se denuncia lo del otro lado, simplemente no es cierto.
Por otro lado, Podem en Cataluña nunca ha apoyado a JxSi. Votaron contra los presupuestos, votaron no para la independencia... el problema es que para los españolistas eso nunca es suficiente, o se suman a las manifestaciones de SCC, Vox, PP y compañía, o ya son aliados de los independentistas.

» autor: donatien

#145 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--294839-- — Sun, 29 Oct 2017 16:08:07 +0000

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» autor: --294839--

#144 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--35879-- — Sun, 29 Oct 2017 16:07:48 +0000

#124 Explícame la diferencia porque no lo entiendo.

» autor: --35879--

#143 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Deaqui — Sun, 29 Oct 2017 16:06:04 +0000

#127 Si, ley y democracia no son sinónimos . De hecho pueden ser contrarios.
Pero una ley es democrática si emana de la soberanía nacional expresada libremente por sufragio universal. Sin ley no hay democracia. Un estado solo es democrático si tiene una Constitución democrática. Lo contrario no existe, no existe una democracia sin una ley que así lo avale.
Tu opinión sobre podemos es, en principio, valisa. Solo tiene un problema los hechos demuestran lo contrario

» autor: Deaqui

#142 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--406457-- — Sun, 29 Oct 2017 16:06:01 +0000

#108 Ver a Pablo Iglesias gritando Catalunya visca lliure, a Fachin ocultando su voto, a la diputada Angels saludando a la nueva República, o a que todas las discusiones sobre Cataluña acabaran en un "y tú más" hacia el PP ha sido bastante lamentable para su coherencia interna.

Te invito a pasarte por el tuiter de Errejón: lleva semanas sin decir ni pío sobre Cataluña. Por algo será. Ya me explicarás por qué.

» autor: --406457--

#141 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

donatien — Sun, 29 Oct 2017 16:05:28 +0000

#77 E hicieron bien. Pero estamos hablando de cosas diferentes.

» autor: donatien

#140 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

jmav — Sun, 29 Oct 2017 16:04:35 +0000

Por no dejarnos votar...

» autor: jmav

#139 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--352927-- — Sun, 29 Oct 2017 16:03:37 +0000

#8 Es que son independentistas solo que si lo dicen claramente pierden muchos votos en el resto de España y montan estos paripés, Podemos es la vaselina del independentismo en Madrid.

» autor: --352927--

#138 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

alfeiba — Sun, 29 Oct 2017 16:02:05 +0000

No existe tal bloque soberanista, cuando la prensa juega a crear tendencia hace el ridículo.

» autor: alfeiba

#137 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--562296-- — Sun, 29 Oct 2017 16:00:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#136 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Deaqui — Sun, 29 Oct 2017 15:58:52 +0000

#128 Parte de un concepto erróneo y creo que desconoces el correcto.
La democracia se basa en las leyes que a si misma se otorga la soberanía nacional expresada libremente por sufragio universal. Esto es un hecho no una opinión.
Los catalanes no son soberanos. No tienen, ni han tenido nunca soberanía. Esto es también un hecho no discutible. Precisanente es lo que hoy pretenden alcanzar al querer ser independientes.
Los catalanes tienen estatuto, gobierno y parlamento propio solo y únicamente porque así se lo permite la Constitución Española y es de ella de la que emana su legalidad y legitimidad. A ella están sujetos y a ella deben acatamiento y cumplimiento. Es un hecho, no una opinión
Todas las leyes democráticas pueden y deben cambiarse si el sujeto de derecho, en este caso la soberanía nacional española, así lo decide
Una mayoría de catalanes puede cambiar las normas de autogobierno que la Constitución le permite tener, no otras cuyo ámbito no le competen
Según la Constitución, España tiene una unidad indisoluble. Los catalanes independentistas, pueden cambiarlo, solo tienen que convencer a una mayoría de ciudadanos votantes españoles para que así lo hagan.
Eso es democracia, lo otro imposición de las ideas de una minoría por la fuerza

» autor: Deaqui

#135 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

malespuces — Sun, 29 Oct 2017 15:56:23 +0000

#56 Está claro que un conflicto político-social no se puede solucionar en los juzgados y que la única solución es un referéndum pactado. Hay que puntualizar que, a parte de Podemos, el referendum pactado es lo que llevamos pidiendo los independentistas desde hace 5 años y se nos ha negado repetidamente.

» autor: malespuces

#134 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--514545-- — Sun, 29 Oct 2017 15:55:26 +0000

#6 es bastante fácil esa postura. Sólo hay que decir que estás en contra de todo y dar soluciones vagas y generalmente aceptadas.

La solución: diálogo. Así, sin más, sin concretar.

No les culpo, porque esto les ha pillado con el pie cambiado entre dos bandos muy bien armados, especialmente en el tema mediático, pero llegados al final del camino, sólo han brindado al sol jugando con la ambigüedad.
Es difícil justificar a tu electorado una postura en Barcelona y la contraria en Madrid.

#26 yo creo que se han marcado como caladero de votos a los que quieren independencia pero no pelearla. Es decir, las sobras de ERC.

» autor: --514545--

#133 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

TarekJor — Sun, 29 Oct 2017 15:51:24 +0000

#129 Estoy de acuerdo (es lo que intente expresar con la cita irónica de "es culpa de PIT" (que es falsa), incluso me atrevería a decir que el PSOE (sigue igual, o peor) con el "nuevo" Sánchez y sus incoherencias.

Sobre "menos socioliberal", permíteme que discrepe, (ya no se de que va en la realidad Pedro Sánchez, ni confío en nada de lo que haga)...

Intenté expresar que el "relato" de todo es culpa de PIT, es una falsedad y una falacia, porque se ninguneó a Podemos, y Rivera ya era vice, acuerdos en la sombra, para bloquear una real-negociación.

Pero es que es eso, muchos votantes (y militantes) del PSOE, se han tragado ese relato, y no han querido ver la realidad, haciendo de "Sánchez" una especie de "mártir", cuando veo lo de "Somos la Izquierda" me da bastante vergüenza ajena la verdad...

» autor: TarekJor

#132 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

wictor69 — Sun, 29 Oct 2017 15:47:37 +0000

#41 tienes toda la razón, además de la indefinición en Cataluña tampoco me gusta lo que ha hecho iglesias con errejon y descansa. Las últimas elecciones voté podemos pero si tuviera que votar mañana la verdad no lo tengo nada claro

» autor: wictor69

#131 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--91677-- — Sun, 29 Oct 2017 15:47:18 +0000

#19 el día que los de Podemos dejen de pensar en la política en modo contra-PP, lo mismo hasta ganan...

No hacen política, hacen lo contrario al PP, sea lo que sea, aunque sea un esperpento

» autor: --91677--

#130 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Deaqui — Sun, 29 Oct 2017 15:45:01 +0000

#6 Contra DUI estado democrático de derecho. La democracia, en defensa de sus ciudadanos, tiene el derecho y el deber de defenderse con los medios que la soberanía nacional le autoriza. En España el art 1, en Alemania uno idéntico, creo que el 55, y en las demás democracias , los artículos constitucionales similares que tienen en vigencia.
No, no es lo mismo violar la ley democratica que defenderla. En el primer caso serás un delincuente, en el segundo un democrata.
Basta ya de mentiras y manipulación. Contra ellas, tolerancia cero

» autor: Deaqui

#129 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Duke00 — Sun, 29 Oct 2017 15:44:10 +0000

#91 Podemos pudo apoya un gobierno de PSOE dirigido por la línea de Susana Díaz y Ciudadanos, con Pedro Sanchez de títeres sin poder. En cambio en la actualidad la línea un poco menos socioliberal de Pedro Sanchez es la que tiene el poder. Así que en realidad aquel hipotético gobierno no hubiera distado apenas del de Rajoy...

» autor: Duke00

#128 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

TarekJor — Sun, 29 Oct 2017 15:43:55 +0000

#121 Pero con "la ley democrática en la mano", no por la fuerza y saltandose la legalidad. ( respetar la Constitución)

Si en las urnas una mayoría amplia del Pueblo Catalán (pongamos 2/3 del censo por ejemplo) votan SI (con garantías), eso contradice la Constitución, ante la "Voluntad Popular" (democrático) habría un "mandato judicial" (inmovilismo), luego la solución pasa por ante ese hecho, (si se da) cambiar o la Constitución, y/o el "mandato popular" ofreciendo "algo intermedio" como mayor Soberanía y autonomía política.

Estoy de acuerdo en parte lo que dices (no por la fuerza, no por la Violencia), pero la Legalidad a veces es la que es, y tendrá que ser actualizada, o negará la Democracia.

"Sin la prevalencia del estado de derecho democrático, que garantiza la igualdad y libertad de todos los ciudadanos, no hay democracia e impera la ley del más fuerte." esa frase en la teoría es cierta.

En el caso concreto actual, el propio estado incumple la ley, o los poderes del estado, incluso limita la Democracia cuando puede, por eso hay que profundizar (a mi juicio) si "Legalidad" en este caso "Constitución" está por encima de que las personas expresen su opinión en las urnas (aunque no fuera vinculante directamente), ese último punto sería otro debate.

» autor: TarekJor

#127 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--527961-- — Sun, 29 Oct 2017 15:43:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527961--

#126 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Sakai — Sun, 29 Oct 2017 15:42:48 +0000

#49 ¿abría con abrelatas?

» autor: Sakai

#125 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

perrico — Sun, 29 Oct 2017 15:40:23 +0000

#123 Joder. Si que me he columpiado. Me acabo de levantar de la siesta.
Igualmente aplica mi comentario si cambias PP por PDECAT.
PD. Me he ganado el negativo.

» autor: perrico

#124 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Duke00 — Sun, 29 Oct 2017 15:40:01 +0000

#100 Independentistas =/= soberanista

Se puede ser soberanista sin ser independentista...

» autor: Duke00

#123 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

rojo_separatista — Sun, 29 Oct 2017 15:39:19 +0000

#99, podemos no rechaza ir con el PP, leete el titular dos veces, anda.

» autor: rojo_separatista

#122 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

McPollo_1 — Sun, 29 Oct 2017 15:38:21 +0000

#21 ¿Podemos lo mejor que ha ocurrido en la política española? Joder, cuánto pesimismo.

» autor: McPollo_1

#121 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Deaqui — Sun, 29 Oct 2017 15:38:19 +0000

#91 Si, todo el apoyo a quienes quieran mejorar nuestro país. Pero con la ley democrática en la mano, no por la fuerza y saktandose la legalidad.
Sin la prevalencia del estado de derecho democrático, que garantiza la igualdad y libertad de todos los ciudadanos, no hay democracia e impera la ley del más fuerte.

» autor: Deaqui

#120 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--45561-- — Sun, 29 Oct 2017 15:37:29 +0000

#4 ¿Te quieres creer que estoy igual? Seguro que tengo la respuesta a un clic de distancia... pero me da tanta pereza este tema.

» autor: --45561--

#119 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--358136-- — Sun, 29 Oct 2017 15:36:16 +0000

#103 ¿Y qué quieres decir con eso?

» autor: --358136--

#118 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

perrico — Sun, 29 Oct 2017 15:35:56 +0000

#109 Yo prefería ninguno de los dos y ambos podían haber sido evitados por ambas partes. Has planteado un falso dilema. De hecho ya habían llegado a un principio de acuerdo que todavía no se sabe por qué se fue al carajo. Probablemente por beneficios electorales para unos y otros.

Por supuesto. A partir de ahora hay que hacer algo. Presentarse a las elecciones.
Lo que me gustaría saber es que problema se habría resuelto si los resultados fuesen los mismos y los rencores generados durante todos estos años perduran.

» autor: perrico

#117 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Deaqui — Sun, 29 Oct 2017 15:34:14 +0000

#89 ¿ Demócratas? ¿cómo se puede ser demócrata y equiparar a quien defiende la legalidad y a quien la ha vulnerado sistemáticamente? Es un anacronismo.
No puede ser demócrata quien no respeta y acata la ley emanada de la soberanía nacional.
Quien manipula el significado de las palabras manipula las ideas que encierran.
En la defensa del estado de derecho no puede haber más salida razonable que la defensa de la legalidad. Todo lo demás es mentira y manipulación. Y contra ellas tolerancia ceto.

» autor: Deaqui

#116 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--563041-- — Sun, 29 Oct 2017 15:30:32 +0000

#92 Realmente Podem/Podemos/CSQPT/etc tiene un gravisimo problema si toleran esto como si nada.

» autor: --563041--

#115 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--494358-- — Sun, 29 Oct 2017 15:30:17 +0000

#108 Podemos con el tema de Cataluña se gasta un gatopardismo de tres pares de cojones, que nadie se engañe, y esto mismo ya lo dijeron hasta de dentro de sus filas (Carolina Bescansa por ejemplo) ah, por cierto, te devuelvo el negativo, que tan siquiera lo argumentaste.

» autor: --494358--

#114 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

deverdad — Sun, 29 Oct 2017 15:29:47 +0000

Como si hubiera solamente dos opciones: o eres nacionalista catalán soberanista o eres nacionalista español constitucionalista?

Falso dilema!

» autor: deverdad

#113 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Francisco_Martin_2 — Sun, 29 Oct 2017 15:26:46 +0000

#108 Cierto, aunque ahora la cosa se ha puesto de tal manera que no le queda más remedio que tomar otra postura, la lógica del referendum parece que pasó, y podemos tendrá que decir que harían ellos para resolver la situación en la que ahora estamos. Que nunca deberíamos haber llegado a esta situación? Cierto, pero es donde estamos.

» autor: Francisco_Martin_2

#112 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

alcaloidedos — Sun, 29 Oct 2017 15:24:02 +0000

#101 como no votante de podemos y no catalán, a mi también me asquea.

» autor: alcaloidedos

#111 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--294839-- — Sun, 29 Oct 2017 15:23:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#110 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Joice — Sun, 29 Oct 2017 15:22:59 +0000

#79 Eres un erudito
Te imagino más bien gordito
De rima fácil y seso refrito
Estudia un poco, que es gratuito.

» autor: Joice

#109 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

alcaloidedos — Sun, 29 Oct 2017 15:22:12 +0000

#6 1Kg de oro pesa lo mismo que 1Kg de plomo. Yo prefiero el oro
155 es constitución, diu es ilegal. No son comparables. Yo prefiero 155

» autor: alcaloidedos

#108 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

perrico — Sun, 29 Oct 2017 15:21:15 +0000

#22 Podemos no ha nadado entre 2 aguas.
Siempre ha defendido lo mismo, te lo resumo.

Los catalanes tienen derecho a decidir su futuro (soberanismo)
Quieren una España federal mediante la reforma de la Constitución.
El referéndum del 1-O no era ni legal ni tenía garantías.

Quieren que Cataluña se quede dentro de una España federal por voluntad propia y no por la mera aplicación legal. Básicamente a base de aplicar más el diálogo que la ley.

Puedes estar o no de acuerdo con eso, pero es bastante claro.

» autor: perrico

#107 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Francisco_Martin_2 — Sun, 29 Oct 2017 15:20:34 +0000

#74 Pues #86 tiene razon, mira que hasta cierto punto podría compartir casi del todo lo que políticamente defiendes, pero parece que no sabes hacerlo sin insultar.

» autor: Francisco_Martin_2

#106 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

TarekJor — Sun, 29 Oct 2017 15:20:27 +0000

#87 Es triste que no hayas profundizado en el razonamiento...

Decidir su futuro, requiere si o sí negociación con España, (eso para empezar), pensar que eso no se tiene que dar, es no sé, tener un escenario bélico en la cabeza, como mínimo.

Segundo, no se sabe muy bien como serán esas elecciones, ni las posiciones concretas, y menos con gente que asume "mayoría" y colectivos que no piensan como ellos, como suyos, y que hacen cosas como El Procés, DUI y demás... algunos pensamos en eso.

Si no ves un matiz entre ser Independentista y Soberanista... pues no sé ya depende de ti (Si la única forma de tener la Independencia fuera pasar por encima de la otra mitad del propio pueblo catalán, algunos igual están de acuerdo también, el TODO o NADA, yo soy partidario de que se vote con garantías)

Si el Frente Soberanista, fuera con el mandato último de "Un Referéndum con garantías y campaña por la Independencia" SI o NO:
Y el "Frente Unionista" fuera que rechaza ese referéndum...

No un plebiscito, sino que se le diga a PP-PSC-PSOE-Cs, que la "mayoría quiere votar" (aunque sea SI o NO) y confiamos en que es eso, y no "tomar votos de demócratas como de independensitas", entonces estoy de acuerdo, pero de eso mismo se está hablando en el artículo.

"... no se plantea "ahora mismo" formar parte de un frente común soberanista "de cara al 21 de diciembre", pero también ha destacado que "es obvio que estamos al lado de las autoridades catalanas y del país".

Lo triste, es que no nos podamos entender, incluso los que tenemos cosas en común, pensando distinto.

» autor: TarekJor

#105 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Islu — Sun, 29 Oct 2017 15:19:56 +0000

#97 Esperemos que el candidato que elijan sepa explicarlo muy bien. Ya se cansará la gente de este callejón sin salida.

» autor: Islu

#104 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--563041-- — Sun, 29 Oct 2017 15:17:39 +0000

#5 Esos eran perroflautas piojos hombre, vas a comparar con los ataques de ansiedad que les dio a los pobres e indefensos librepensadores y luchadores por la libertad de su pueblo oprimido por el malvado estado franquista Español ... vamos... habrase visto.

» autor: --563041--

#103 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

alcaloidedos — Sun, 29 Oct 2017 15:17:26 +0000

#90 banderas españolas.

» autor: alcaloidedos

#102 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

El_pofesional — Sun, 29 Oct 2017 15:17:05 +0000

#98 No me hables de falacias cuando, con tu afirmación "Si la solución es no denunciar el engaño y dejar que los estafadores campen a sus anchas y se salten la ley, conmigo que no cuenten." estás haciendo unas cuantas. La primera, el falso dilema. La segunda, reducción a lo absurdo. Y la tercera, el hombre de paja que vienes comentando.

Luego me dices que "estás criticando una parte de su comportamiento". Claro, pero obviando todo el resto de su comportamiento. Se te ve venir desde lejos. Eres más falaz que Pablo Casado, compadre.

» autor: El_pofesional

#101 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Joice — Sun, 29 Oct 2017 15:16:56 +0000

#90 Como votante de Podemos y catalán, esa tipa me asquea.

» autor: Joice

#100 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--35879-- — Sun, 29 Oct 2017 15:16:17 +0000

#70 El problema es el naming. Nacionalista en todo el mundo significa lo contrario que en España, soberanista es otro eufemismo raro. Son idependentistas o separatistas.

» autor: --35879--

#99 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

perrico — Sun, 29 Oct 2017 15:15:12 +0000

#38 No se que tiene que ver tu respuesta con lo que yo he dicho. Si te parece normal que vayan PP y Podemos en la misma papeleta, entonces es que no entiendes nada de democracia.
Al final el PP, Ciudadanos y PSOE hacen esto, en cierta forma es que están intentando hacer un especie de Referéndum Constituyente de Cataluña. Poniendo por delante la elección de identidades que la de giestiones políticas de los asuntos cotidianos de la vida.

» autor: perrico

#98 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--294839-- — Sun, 29 Oct 2017 15:13:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#97 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Mañaco — Sun, 29 Oct 2017 15:11:54 +0000

#32 Por muy buenas que sean sus intenciones, mantenerse equidistante en una situación tan excepcional seguro que les pasará factura.

» autor: Mañaco

#96 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--169456-- — Sun, 29 Oct 2017 15:08:59 +0000

#1 ¿Coherentes?.

En declaraciones a RAC1, la portavoz de Catalunya en Comú, Elisenda Alamany, ha dejado claro que la formación no se plantea "ahora mismo" formar parte de un frente común soberanista "de cara al 21 de diciembre", pero también ha destacado que "es obvio que estamos al lado de las autoridades catalanas y del país".

Están en su línea, decir una cosa y la contraria. No se plantean frente soberanista pero están con las autoridades catalanas, ya destituidas y que son claramente soberanistas.

Yo jamás he visto coherencia en el partido En comú, si acaso, les he visto con la picha hecha un lío haciendole la picha un lío a todos los demás.

» autor: --169456--

#95 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--406457-- — Sun, 29 Oct 2017 15:08:16 +0000

#75 No, si está claro que algo hay que vender para las próximas elecciones. Pero si haces un examen de la hemeroteca reciente te va a costar distinguirlos de Ezquerra.

» autor: --406457--

#94 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

El_pofesional — Sun, 29 Oct 2017 15:08:01 +0000

#65 Claro, la solución que proponen no es un proceso constituyente y diálogo, qué va. Es "no denunciar el engaño y dejar que los estafadores campen a sus anchas y se salten la ley". Viene en su programa.

Como siempre, por aquí dejando tu granito de arena. Todavía hace falta que Podemos se sume al discurso de TODAS las tvs españolas. Siempre vais a encontrar algo que criticar. Y mientras tanto, bipartidismo va y bipartidismo viene. Tenemos lo que os merecéis

» autor: El_pofesional

#93 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

xyria — Sun, 29 Oct 2017 15:07:59 +0000

#3 Estuviste sembrao, macho.

» autor: xyria

#92 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--345413-- — Sun, 29 Oct 2017 15:04:36 +0000

#55 Y que además dice "el BOE puede decir misa, el presidente de la República Catalana es Carles Puigdemont"

twitter.com/angelsmcastells/status/924168246722486273

» autor: --345413--

#91 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

TarekJor — Sun, 29 Oct 2017 15:04:22 +0000

#70 Yo asumo que esas fuerzas políticas, son "centralistas", el PSOE de facto lo es, y defiende la Constitución-del-78 antes que la Democracia y mejorar esa Constitución, lo que no sé es que opinará "el militante medio", aunque después de la impostura de Pedro Sánchez, ya no sé que pensar... sinceramente, hasta cuando se la seguirán colando con lo de...

"Toda la culpa es de PIT, porque pudo aceptar un Gobierno de Pedro Sánchez con Rivera como vice, mientras ninguneabamos a 5 millones de votantes de la fuerza con la que tendríamos que haber negociado"...

Por lo demás, todo el apoyo para los que quieren mejorar su país y su tierra, y contagiar de Democracia y de debate, todo esto más allá de los lemas que sostienen la Corrupción de Estado y Sistema:

"NO se puede hacer nada", "mejor que sean los nuestros", mejor-malo-conocido y demás historias, "al final gobiernan los mercados"... derrotismo etc

» autor: TarekJor

#90 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

alcaloidedos — Sun, 29 Oct 2017 15:03:30 +0000

#47 esa de la que usted habla es la bruja de podemos, va a escaños que no son suyos a robar banderas, que no son suyas y las tira al suelo.

» autor: alcaloidedos

#89 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--527961-- — Sun, 29 Oct 2017 15:02:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527961--

#88 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

daniMate — Sun, 29 Oct 2017 15:02:01 +0000

#8 es lo que pasa cuando estás en medio de posturas radicales y excluyentes como son los nacionalismos español y catalán.
Ambos ven al otro nacionalismo como rival, pero como algo necesario para sus propios objetivos

Pero ven a cualquier otro como el enemigo.

En este caso los catalanistas ven a los españolista (y viceversa) como los rivales en la contienda donde ambos se necesitan para existir, pero el enemigo es podemos o cualquier otro que pretenda poner cordura en su lucha.

» autor: daniMate

#87 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--54171-- — Sun, 29 Oct 2017 15:01:46 +0000

#83 A ver, en un conflicto en el que una parte dice tener derecho a decidir su futuro, ¿cuál va a ser la soberanista?

Ya es triste que la gente no entienda estas cosas y que le parezca muy ambiguo.

» autor: --54171--

#86 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--406457-- — Sun, 29 Oct 2017 15:00:25 +0000

#74 Al segundo insulto me he dado cuenta de que prefiero debatir con una iguana a seguir tratando de razonar o dialogar contigo.

Suerte con los próximos insultos. Que te los aguante otro. Yo he sido contigo respetuoso. Aprende educación.

» autor: --406457--

#85 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

the_phet — Sun, 29 Oct 2017 14:59:50 +0000

#26 pro referéndum, anti independencia. Es bien sencillo.

» autor: the_phet

#84 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--54171-- — Sun, 29 Oct 2017 14:59:43 +0000

De los creadores de "apoyar el acercamiento de presos de ETA es apoyar el terrorismo", llega "apoyar un referencum es apoyar el independentismo".

Luego la gente se pregunta cómo puede ser que gobierne Rajoy.

» autor: --54171--

#83 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

TarekJor — Sun, 29 Oct 2017 14:59:07 +0000

Soberanista o "Independentista"?, porque para mí no es lo mismo en absoluto.

Es Lógico no ir en un "Frente" con quien no comparte "lo mismo", que uno defiende, sería una incoherencia.
Además la única forma de no separar aun más al pueblo catalán (ni al español), es no hacer "frentes" para que nada cambie, y dividir aun más a la población (vencedores, perdedores) sino negociar una votación con garantías sobre la Voluntad Popular (más alá de la tramposa disyuntiva "SI o NO" a una Independencia-Separación)

Si no hay matiz, entre Soberanía, Independencia o Separación entonces, estamos todos locos...

» autor: TarekJor

#82 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Arista — Sun, 29 Oct 2017 14:55:17 +0000

#35 Un referéndum pactado para "encajar Cataluña en España. Lo oíras mil veces si prestas atención. No un referéndum por la independencia, que no pueden prometer porque es como prometer la independencia, sí no es ahora cuando haya mayoría suficiente.

» autor: Arista

#81 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--406457-- — Sun, 29 Oct 2017 14:54:42 +0000

#69 No te he llamado tonto, he dicho que NOS toman por tontos.

Tú sí me llamas tonto y además te montas unos pajotes mentales que delatan una lectura absolutamente ineficaz.

un spammer de Cs, un tonto util que trae el discurso generalista

Jajaja, creo que odio a Ciudadanos más incluso que al PP.

Pero por algún motivo espeluznante, estar en contra del independentismo es ser pepero/facha/ciudadanos/franquista.

Qué nivel de simplificación, hostia puta. Qué acostumbrados están algunos (te incluyo) a catalogar a quien no piense como ellos.

(Te lo pongo en negrita para que lo leas bien, campeón).

» autor: --406457--

#80 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--470733-- — Sun, 29 Oct 2017 14:54:14 +0000

#38 Gracias por la aclaratoria joven padawan.

» autor: --470733--

#79 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Nacionaleros.NO — Sun, 29 Oct 2017 14:54:07 +0000

#1 Se acabó la sedición
llegó el Presidente y mandó parar

Ellos pensaban seguir
jugando a crear naciones
los Jonqueras, Puigdemones
y otros del mismo cariz

Y seguir hasta el día de hoy
cometiendo más delitos
romper España en trocitos
y en esto llegó Rajoy

Se acabó la sedición
llegó el presidente y mandó parar
Se acabó la sedición
llegó Marianito y mandó parar

» autor: Nacionaleros.NO

#78 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Kobalt_30 — Sun, 29 Oct 2017 14:52:32 +0000

#24 ostia, menudo fail.

» autor: Kobalt_30

#77 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Arista — Sun, 29 Oct 2017 14:52:28 +0000

#56 "Si estuviesen en riesgo ante un poder superior (por ejemplo la UE) y defendiesen una votación democráctica, claro que me lo imagino"
Pero si denunciaron a España en la UE por vulnerar los DDHH hace dos días.

» autor: Arista

#76 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Shotokax — Sun, 29 Oct 2017 14:51:27 +0000

#31 es impresionante la de gente de derechas que ha sido fiel votante de Podemos y, de repente, se ha decepcionado.

» autor: Shotokax

#75 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Duke00 — Sun, 29 Oct 2017 14:51:22 +0000

#73 Pues eso es lo que está haciendo en esta noticia por si no te has enterado... marcando distancias con los independentistas.

» autor: Duke00

#74 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

ExtremoCentro — Sun, 29 Oct 2017 14:51:14 +0000

#66 Dios pero como se puede ser tan retrasado.

El referéndum pactado pasaría por un PP fuera del poder. Obvio

Como no va a ser vinculante???
Si sale el si, pues es Si?? Sabes lo que es democracia?

Pero tu que desayunas eructos de Marhuenda o que? De verdad que pocas luces. Tu y tu táctica absurda de argumentar mierda.

» autor: ExtremoCentro

#73 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--406457-- — Sun, 29 Oct 2017 14:49:56 +0000

#64 No soy independentistas. Me considero anti PP. Me considero de izquierdas. Creo que la postura de Catalunya en comú es deliberadamente ambigua para obtener rédito electoral, y que tan pronto dice que no es independentista como asume todas sus tesis. No le pido que forme bloque con los independentistas porque se disolvería como un azucarillo. Le pido que se defina mejor, que a veces le confundo con ERC en el discurso.

» autor: --406457--

#72 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--562282-- — Sun, 29 Oct 2017 14:49:56 +0000

Aquí cada cual es libre de alinearse con el estado de derecho o con el supremacismo catalanista.

» autor: --562282--

#71 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Arista — Sun, 29 Oct 2017 14:49:47 +0000

#52 Me ha pasado lo mismo.

De todas formas, en la noticia pone que piensan eso "ahora mismo" sic. Qué tratándose de estos es lo único seguro de la informacion, que ahora mismo no piensan eso. Dentro de una hora, a saber.

» autor: Arista

#70 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Duke00 — Sun, 29 Oct 2017 14:49:43 +0000

Flipando con la mayoría de los comentarios que creen que PP, PSOE y C´s son soberanistas, es decir que quiere que Cataluña tenga derecho de autodeterminación...

Casualmente esos comentarios suelen ser los más críticos con Podemos... el listón muy alto...

» autor: Duke00

#69 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

ExtremoCentro — Sun, 29 Oct 2017 14:49:04 +0000

#63 Me dices tonto y dices que no sabías si aplicarían el 155???

Me dices que el PP le ha dado tiempo a los indepas para que dialoguen??

Y el colmo...me pones un extracto de tarda en la tuerka y ni siquiera has entendido lo que realmente dice???

Y tú, un spammer de Cs, un tonto util que trae el discurso generalista siempre a Menéame me dice que somos tontos? De verdad?

» autor: ExtremoCentro

#68 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

sonixx — Sun, 29 Oct 2017 14:47:59 +0000

#41 bingo

» autor: sonixx

#67 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

unpaseante — Sun, 29 Oct 2017 14:47:44 +0000

El titular es bastante tendencioso, no ha habido ningún bloque soberanista hasta ahora. Os recuerdo que en las elecciones del 27-S (i.e., las últimas a la Generalitat) ni siquiera los partidos independentistas fueron en bloque. ¿Acaso presentaron el mismo programa político la CUP que JuntsPelSí?

Para las elecciones del 21-D lo primera que está por ver si es los independentistas quieren ir en bloque. Yo sinceramente tengo mucha curiosidad sobre cuál sería el programa electoral (i.e., sanidad, educación, ejército, etc) consensuado por el bloque independentista. Eso sí, si deciden no ir en bloque que luego no nos cuenten la milonga de que la CUP quiere lo mismo que PDeCAT (si de verdad quieren lo mismo que presenten el mismo programa electoral).

» autor: unpaseante

#66 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--406457-- — Sun, 29 Oct 2017 14:47:29 +0000

#61 La parte de referéndum pactado la entiendo. No entiendo dos cosas:

1- Cómo cojones van a hacerlo si no tienen el apoyo parlamentario (hay que ganar elecciones y esas cosas). Parece que su discurso no lo compra la suficiente gente. Así que tendrán que asumir que la democracia es así.

2- Nunca dicen si es vinculante o no. Y nunca explican qué pasaría si ganan los independentistas.

Conclusión: me están vendiendo HUMO.

» autor: --406457--

#65 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--294839-- — Sun, 29 Oct 2017 14:46:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#64 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Duke00 — Sun, 29 Oct 2017 14:46:23 +0000

#1 #2 Por aclarar un poco vuestro comentario: ¿sois independentista y preferías que Catalunya en Comú forme parte de un bloque junto con los independentistas? Por que eso es lo que ha rechazado CeC en esta noticia.

» autor: Duke00

#63 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--406457-- — Sun, 29 Oct 2017 14:45:43 +0000

#45 Primero: llama palmero a otra persona (no te sugiero a quién, tú sabrás).

Segundo: Eso no lo sabemos porque nunca sucedió. El caso es que se aplicó tras la DUI.

Tercero: el gobierno podría haberlo aplicado diez veces antes de la DUI, y por alguna razón decidió darle plazos y más plazos.

Cuatro: los indepes estaban ya soñando con el 155 antes de que tú y yo supiéramos que existía:

www.youtube.com/watch?v=wH0ul9hyuao

Si es que no nos toman por más tontos porque no pueden, joder.

» autor: --406457--

#62 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Pancar — Sun, 29 Oct 2017 14:45:10 +0000

#2 ¿Junts per si y la CUP son las patas de régimen del 78?

» autor: Pancar

#61 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

ExtremoCentro — Sun, 29 Oct 2017 14:44:31 +0000

#58 que puta parte de referéndum pactado no ENTIENDES DIOS???¿¿!¡¡!!

Votaría NO en un referéndum pactado que tiene de COMPLICADO???))!¿¡)(¿¿

Oda a lo absurdo. No dais para mas.

» autor: ExtremoCentro

#60 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

AngryBird — Sun, 29 Oct 2017 14:44:02 +0000

#26 De traidores o con su ambigüedad sirven para contar votos en caso de independentismo si/no normalmente del lado independentista, lo cual como no independentista y ex-votante de podemos me molesta sobremanera.

» autor: AngryBird

#59 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Pezzonovante — Sun, 29 Oct 2017 14:43:19 +0000

#44 Perdón. Compenso

» autor: Pezzonovante

#58 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--406457-- — Sun, 29 Oct 2017 14:43:12 +0000

#35 Su postura es "no quiero independencia, pero sí que voten". Personalmente siempre me ha parecido repelente y ambigua, calculada para ganar el voto de los desencantados y de los indecisos.

En todo lo demás sobre Cataluña, su discurso coincide con el independentismo.

El discurso lo tengo claro, lo que no entiendo es su coherencia.

» autor: --406457--

#57 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--494358-- — Sun, 29 Oct 2017 14:42:58 +0000

#19 es negar la posibilidad de que la gente vote el tipo de políticas a aplicar.
El problema de esto es que luego tenemos a cada uno tirando de una punta sin un proyecto común y pasa lo que pasa, que al único lugar que vamos es a la mierda (todavía más), mucho me temo que al coletas esto le va a pasar factura y no poca.

» autor: --494358--

#56 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

donatien — Sun, 29 Oct 2017 14:41:28 +0000

#41 si fuera el PP el que usara engaños contra la población para que votara algo similar, y si fuera el PP el que mantuviera 2 meses cerrado el Parlamento, negándose a replicar a la oposición, colocando a sus amiguetes en puestos clave para hacerse con el control de organismos...

Acabas de describir justo lo que pasa en España. Solo que el caso español es muchísimo más grave porque incluso alcanza a la Justicia, en teoría un poder independiente.

¿Alguien se imagina a Pablo Iglesias emitiendo un voto secreto en el Congreso para que a los del PP no les persiga la justicia?
Si estuviesen en riesgo ante un poder superior (por ejemplo la UE) y defendiesen una votación democráctica, claro que me lo imagino.

El problema de ambos bandos es que no soportan que Podemos-EnComú no se lance como una fiera sobre el bando contrario. La palabra "equidistantes" se ha convertido ya en un insulto dirigido a ellos. Han tenido que aguantar y siguen aguantando de todo por parte de los dos extremos. Pero la realidad es que son los únicos que plantean una solución concreta, realizable y que definitivamente acabaría con el problema.

» autor: donatien

#55 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

AngryBird — Sun, 29 Oct 2017 14:41:11 +0000

#7 ¿La momia es la vieja que retiraba las banderas?

» autor: AngryBird

#54 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--354568-- — Sun, 29 Oct 2017 14:40:42 +0000

#11 las mismas que han perpetrado un golpe de estado institucional. Madre mía, madre mía... qué pena.

» autor: --354568--

#53 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

ExtremoCentro — Sun, 29 Oct 2017 14:40:27 +0000

No-noticia sobre la postura de bcn en común que sorprendentemente es....LA DE SIEMPRE!

Momento para que la chupipandi que adora el dinero en negro diga:
----No se definen.

Y por otro lado te dicen que son de extremocentro

» autor: ExtremoCentro

#52 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--547084-- — Sun, 29 Oct 2017 14:40:00 +0000

#38 Menos mal que lo dices tú. Estaba flipando con los comentarios. Y lo peor es que la noticia no lo aclara. Pero el mero hecho de que entendiesen lo contrario da idea de la empanada y el juego de lenguaje que llevamos comiéndonos todos este último tiempo.

» autor: --547084--

#51 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

ExtremoCentro — Sun, 29 Oct 2017 14:38:57 +0000

#31 Falangitos llorando por vistaalegre

» autor: ExtremoCentro

#50 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--406457-- — Sun, 29 Oct 2017 14:38:20 +0000

#28 No es ojo por ojo. Es que quien se salta la ley es el responsable. Hablamos de unos señores que derogaron la Constitución, dejaron al Parlament sin oposición, y luego hasta se saltaron sus propias leyes. ¿Y da lo mismo quién empezara la cosa?

Si se hubiesen dedicado a gobernar su comunidad, en vez de montar un circo, no hablaríamos del 155 y estaríamos centrados en lo importante: la corrupción del PP, la sequía, el paro en Extremadura, etc...

No, si ahora resulta que todo la mismo porque todos ciegos (no entiendo muy bien eso).

» autor: --406457--

#49 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

ExtremoCentro — Sun, 29 Oct 2017 14:38:17 +0000

#18 El oso llorando por lo que abría sido podemos y es votante y spammer de Rivera

» autor: ExtremoCentro

#48 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

losuaves — Sun, 29 Oct 2017 14:38:07 +0000

#3 conmigo o contra mi. una postura muy democrática.

» autor: losuaves

#47 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--4556-- — Sun, 29 Oct 2017 14:37:30 +0000

#26 ¿No quiere la independencia la abuelita de las banderas que tuitea que el president de la República Catalana es Puchi diga lo que diga el BOE?

» autor: --4556--

#46 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

ExtremoCentro — Sun, 29 Oct 2017 14:37:26 +0000

#7 Se dice merma palmero, mira a ver no te corrija el jefe

» autor: ExtremoCentro

#45 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

ExtremoCentro — Sun, 29 Oct 2017 14:36:23 +0000

#12 El 155 se aplicaba con o sin DUI que mierda intentas vender palmero?

» autor: ExtremoCentro

#44 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--526993-- — Sun, 29 Oct 2017 14:36:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#43 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--160040-- — Sun, 29 Oct 2017 14:36:02 +0000

#18 claro porque ir en coalición con fachas y neoliberales es muy de podemos

» autor: --160040--

#42 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--341730-- — Sun, 29 Oct 2017 14:35:12 +0000

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» autor: --341730--

#41 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--294839-- — Sun, 29 Oct 2017 14:35:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#40 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

ExtremoCentro — Sun, 29 Oct 2017 14:34:44 +0000

#3 de verdad reflexiona las tonterías que escribes. Obligar a elejir DUI o PP no cuela hijo.

» autor: ExtremoCentro

#39 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

ExtremoCentro — Sun, 29 Oct 2017 14:33:38 +0000

#26 Más que problema como bien dices me parece más que coherente. Aquí colau tiene voz..otra cosa es en el resto de España uff

» autor: ExtremoCentro

#38 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

rojo_separatista — Sun, 29 Oct 2017 14:33:19 +0000

#19, #22, #26, teneis un poco de empanada mental. Cuanda se habla de soberanistas, se refiere a los que entienden que la soberanía de Cataluña pertenece al pueblo de Cataluña, esto incluye a independentistas y no independentistas pero autodeterministas.

» autor: rojo_separatista

#37 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

creacion — Sun, 29 Oct 2017 14:33:10 +0000

Eso es bien.

» autor: creacion

#36 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

AbiRN — Sun, 29 Oct 2017 14:33:09 +0000

#31 Seguro que sí...

» autor: AbiRN

#35 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

ExtremoCentro — Sun, 29 Oct 2017 14:32:37 +0000

#22 Especificar su postura.

OTRA VEZ??

Podéis de dejar de tirar de argumentario Rivera?

Que parte de un puto referéndum pactado no ENTIENDES??

Un croquis o q???

La peña aquí queriendo que la colau se una al PP de donde mierda salir? De una cueva?

» autor: ExtremoCentro

#34 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

mmlv — Sun, 29 Oct 2017 14:30:58 +0000

Coherente. Ni con el bloque independentista, ni con el bloque monáquico del 155.

» autor: mmlv

#33 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

jaricharte — Sun, 29 Oct 2017 14:30:43 +0000

Normal, lo más lógico es que vayan de la mano de sus amigos golpistas.

» autor: jaricharte

#32 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Islu — Sun, 29 Oct 2017 14:30:25 +0000

Cuando se agitan las banderitas es un riesgo quedarse en medio. Pero hay que ser coherentes: ni unos ni otros. El tiempo dará la razón.

» autor: Islu

#31 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

urben — Sun, 29 Oct 2017 14:29:34 +0000

#18 No me digas, eres un ex votante de podemos.

» autor: urben

#30 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Charles_Dexter_Ward — Sun, 29 Oct 2017 14:29:06 +0000

#21 Ese "mogollón", por complicado, se le ha atragantado a más de un bocachancla ¿Verdad?

» autor: Charles_Dexter_Ward

#29 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

ninyobolsa — Sun, 29 Oct 2017 14:29:01 +0000

#7 Podem gestora ya

» autor: ninyobolsa

#28 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

ninyobolsa — Sun, 29 Oct 2017 14:28:21 +0000

#12 Ojo por ojo todos ciegos, da igual quien lo empezó aunque no comparto tu analisis para nada

» autor: ninyobolsa

#27 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

carakola — Sun, 29 Oct 2017 14:28:18 +0000

#12 Se ha dejado cocer demasiado tiempo. Creo que porque les favorece electoralmente. Igual que CiU ha salvado el culo hasta ahora apostando por el independentismo, la purria bipartidista nacional (generalizando) busca lo mismo apostando por el españolismo unitario pepero, no sé cómo llamarlo. Ya tenemos gran coalición pero por España.
Ya veremos cómo les sale. Desde luego, los que más se están quemando por ahora son los de Podemos porque no es fácil ser conciliador cuando las posturas están tan enfrentadas. Los del PP podrían quemarse con el 155 pero no lo permitirán PSOE y Ciudadanos. Y estos dos últimos creo que están encantados con la situación. Si algo cambia harán lo que les convenga, ya que siempre estuvieron de acuerdo con el 155 y con el diálogo.

» autor: carakola

#26 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--135533-- — Sun, 29 Oct 2017 14:27:10 +0000

#22 podemos en cataluña tiene u problemon.

No quiere la independencia, ergo no puede ir con los independentistas, pero enarbola la unica solucion propuesta al problena (el referendum pactado) que es inaceptable por los soberanistas. Ergo no puede ir con los soberanistas.

Esto hace que amvos bandos le tachen de traidores.

Pero a nivel de coherencia... Si lo piensas y analizas bien... No hay nada que achacarles.

» autor: --135533--

#25 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

rook1 — Sun, 29 Oct 2017 14:27:02 +0000

Faltaría más.

» autor: rook1

#24 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Zakatua — Sun, 29 Oct 2017 14:25:47 +0000

#13 Este:

» autor: Zakatua

#23 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

comunistadepro — Sun, 29 Oct 2017 14:21:51 +0000

#11 No veo la ambigüedad, no han hablado del estado español.

» autor: comunistadepro

#22 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--406457-- — Sun, 29 Oct 2017 14:21:46 +0000

#19 No. Ir con el PP es un absurdo. Pero o especifican su postura con respecto a la Constitución y la obediencia a la ley, o no van a hacer nada bailando entre dos aguas. No es incompatible querer cambiar el marco legal con cumplir la ley escrupulosamente. A veces el discurso de Podemos en Cataluña ha sido idéntico al de ERC. Salvo, claro, porque ellos no son independentistas. Aunque en todo lo demás estén de acuerdo.

Y a mí los nadadores de ente aguas nunca me han gustado. Parece que oculten algo, y suena muy oportunistas.

» autor: --406457--

#21 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--560610-- — Sun, 29 Oct 2017 14:20:47 +0000

#18 Podemos es lo mejor que le ha ocurrido a la política española, ahora bien, otra cuestión es el mogollón catalanista, que se viene ensuciando por la propia derecha desde hace años.

» autor: --560610--

#20 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--561105-- — Sun, 29 Oct 2017 14:20:21 +0000

#17 sí, lo mejor que se podría decir de ellos es que están interpretando un papel...

» autor: --561105--

#19 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

perrico — Sun, 29 Oct 2017 14:18:34 +0000

#1 ¿Te piensas realmente que pueden ir con el PP a unas elecciones?
Que gente que tiene distintas políticas gobiernen en un especie de gobierno de unidad nacional con un solo programa político es negar la posibilidad de que la gente vote el tipo de políticas a aplicar.

Es una barbaridad. Y si el PSOE se presta a eso está haciendo la misma barbaridad que los del JpS, uniendo a los de ERC y CIU para envolverse en una puta bandera.

» autor: perrico

#18 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

oso_69 — Sun, 29 Oct 2017 14:17:17 +0000

De verdad que pena de proyecto desperdiciado. Con lo que podría haber sido Podemos...

» autor: oso_69

#17 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--542291-- — Sun, 29 Oct 2017 14:16:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#16 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--196682-- — Sun, 29 Oct 2017 14:15:18 +0000

#11 Y el inquietante "ahora mismo".

» autor: --196682--

#15 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--224237-- — Sun, 29 Oct 2017 14:13:22 +0000

Estos son mis principios. Si no le gustan, tengo otros
(Se han equivocado de Marx)

» autor: --224237--

#14 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

carakola — Sun, 29 Oct 2017 14:12:00 +0000

#7 No sé como quedará la cosa pero me parece bien que haya ideas distintas en un partido y sean capaces de ponerse de acuerdo la mayoría de las veces. De eso se trata.

» autor: carakola

#13 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Kobalt_30 — Sun, 29 Oct 2017 14:11:45 +0000

#4 Este

» autor: Kobalt_30

#12 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--406457-- — Sun, 29 Oct 2017 14:10:34 +0000

#6 Bueno, pero la causalidad aquí sí que tiene que ver: si no hay DUI o amago de DUI, no hay 155. Como si esta puta mierda no la hubiera empezado el independentismo. Yo la coherencia la veo por las narices: es un "nadar y salvar la ropa" de manual. ¿Qué habrían hecho ellos ante una comunidad que deroga la Constitución? ¿Ceder y darles todo lo que pidan? ¡Pues vaya solución más justa!

Por lo demás, la solución de Podemos será perfecta: pero si no obtienen los suficientes votos en las elecciones, no tienen ningún derecho a imponer ni su visión ni sus soluciones.

Y el hecho es que, en esta democracia, la postura de Podemos con respecto a Cataluña parece bastante minoritaria.

(Me encanta que ya de antemano culpes a "la maquinaria". Podemos no comete errores, la culpa es de sus enemigos).

» autor: --406457--

#11 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Bernard — Sun, 29 Oct 2017 14:09:57 +0000

Falta un trozo, que de lo contrario no serían los ambiguos de siempre.

pero también ha destacado que "es obvio que estamos al lado de las autoridades catalanas y del país".

» autor: Bernard

#10 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--561105-- — Sun, 29 Oct 2017 14:09:21 +0000

#3 algunos es que sois para descojonarse eh...

» autor: --561105--

#9 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

Pezzonovante — Sun, 29 Oct 2017 14:08:43 +0000

#5 Eran porras independentistas. Sarna con gusto no pica.

» autor: Pezzonovante

#8 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

porto — Sun, 29 Oct 2017 14:06:53 +0000

Hace un rato se les acusaba de independentistas, ahora va a tocar lo de españolistas.

» autor: porto

#7 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--345413-- — Sun, 29 Oct 2017 14:06:48 +0000

¿Y Podem?

Porque ahí es donde está la purria de Fachín y la momia.

» autor: --345413--

#6 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

carakola — Sun, 29 Oct 2017 14:06:26 +0000

Ni DUI ni 155. Lo comparta o no, me parece coherente. Pero lo tienen difícil con tanta maquinaria en su contra.

» autor: carakola

#5 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--542291-- — Sun, 29 Oct 2017 14:06:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#4 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

javiblan — Sun, 29 Oct 2017 14:04:41 +0000

¿El "bloque soberanista" cuál es?

Porque son dos perros iguales con el mismo collar.

¡ Que "jartura" de banderas !

» autor: javiblan

#3 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

comunistadepro — Sun, 29 Oct 2017 14:03:03 +0000

Catalunya en Comú debe decidir ya si está con la democracia o con las porras.

» autor: comunistadepro

#2 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

AJierro — Sun, 29 Oct 2017 14:02:37 +0000

Normal, ningún demócrata iría de la mano de las patas derecha e izquierda del régimen del 78

» autor: AJierro

#1 Catalunya en Comú rechaza formar parte de bloque soberanista en las elecciones del 21-D

--406457-- — Sun, 29 Oct 2017 14:02:12 +0000

De unos tíos tan coherentes como los de Catalunya en Comú no me esperaba otra cosa.

» autor: --406457--