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#118 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Thu, 02 Nov 2017 15:17:21 +0000

#117 yo hablo mas que nada por esos que se apuntan al carro, como en las preferentes, si, habrá algunos que fueron estafados, seguro, pero hay cientos también que se arriesgaron sabiendo las consecuencias, y ahora se apuntan al tema de quejarse.

O por ejemplo, los del popular, alguien que tenía acciones hace 10 años y las mantiene, ha sido engañado, porque "todo va bien"cuando se veía que no era así. El que compró acciones hace 2 o 3 años ya sabía perfectamente que el banco se iba a la mierda, ese, no merece que le restituyan nada, pero se apuntará al carro también.

» autor: --410335--

#117 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

iveldie — Thu, 02 Nov 2017 15:14:05 +0000

#116 En eso si te doy la razón, conozco casos de gente que negociaron la claúsula, tenían suelo y techo y se la han eliminado y devuelto el dinero, pero tampoco es lo general como dices. POr ejemplo el popular, donde estoy yo eran casi todas como la mía. Hay muchos casos diferentes, por eso se hacen juicios individuales y en algunos casos se da la razón al banco, pero en el 80% gana el afectado.

» autor: iveldie

#116 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Thu, 02 Nov 2017 15:10:46 +0000

#115 si te lo ocultaron, correcto, hiciste bien, pero tu caso, no es lo general, lo general es que o firmaron sin pensar, o firmaron sabiendo lo que firmaban, y ahora se "apuntan" a quejas como la tuya.

ah, si, la ley puede decir misa, pero sabes? la constitución (primera ley por encima de todo) dice que el sueldo de un trabajador es inherente a el, y no puede ser expropiado, cosa que hicieron zapatero y rajoy al quitarle las pagas extras a los funcionarios, así que, que lo diga "la ley" sirve de poco.

Por otro lado, el tribunal supremo (españa) dijo todo lo contrario al europeo, es una pelea de gallos, quien tiene razon? depende de a quien preguntes, para ti, el europeo, para mi, el supremo. Por eso no confío en lo que diga la "ley" porque tiene tantas interpretaciones, como interpretadores.

» autor: --410335--

#115 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

iveldie — Thu, 02 Nov 2017 15:07:37 +0000

#114 No me compares una cosa con la otra. Te estoy diciendo que mi banco me engaño desde un inicio al no entregarme un documento que era obligatorio entregar en el que se especificaba esa claúsula. Firmé la hipoteca sin saber que esta existía y no lo supe hasta 12 años después de haber firmado. Fue una claúsla impuesta, escondida entre otros datos para que no nos dieramos cuenta y que solamente beneficiaba a una parte. Por lo tanto, a mi me ha afectado desde el inicio y por eso me tienen que devolver desde el inicio, no desde que salió la sentencia. CUando una clausula es declarada nula es como si esa claúsula no hubiese exsitido por lo que no tiene efectos y se deben restituir las cantidades cobradas de más. Así lo dice la ley y así lo ha dicho el tribunal europeo y así es como una persona justa debe pensar.

Es como el tema de los gastos de escritura, ahora han sido declarados nulos y abusivos porque en su momento no fueron pactados sinó impuestos así que hay que devovlerlos. En mi reclamación también exijo ese dinero.

» autor: iveldie

#114 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Thu, 02 Nov 2017 10:17:53 +0000

#113 ES algo abusivo, e ilegal, pero NO ERA abusivo e ilegal cuando se firmó, sutil diferencia. Te pongo un caso, hace 300 años, en EEUU tener un esclavo negro, era de lo mas normal, se les consideraba inferiores, tener uno, y tratarlo como menos que un perro, era hasta obligatorio para tener estatus social.
Un buen día, se decidió que eso tenía que dejar de ser así, y al fin, tener un esclavo negro empezó a estar mal visto.

Se criticó retroactivamente y castigó a aquellos que tuvieron esclavos? no, se impuso que desde ese dia tenían que dejar de tenerlos, y se castigó a quien hizo caso omiso? si, pues ahi tienes lo que había que hacer con el uso del sentido común con el tema de la clausula suelo. Durante mucho tiempo, esa clausula fué legal, no nula y aceptada por todos, un buen día, se decidió que era mala cosa, y se sacaron los jueces de la manga la "nulidad" jodiendo retroactivamente a los bancos. Pero no desde 2013, fecha en la que se condenó el uso de dicha clausula, no, desde el principio.

Como si ahora castigamos a todo aquel que hace 200 años tuvo esclavos negros, cuando era lo normal, estaba aceptado, y casi casi te tocaba uno por derecho.

Resumiendo, desconocían que tener un esclavo negro estaba mal, por lo que no se les puede culpar por tenerlo. Pero si se puede criticar a los que lo intentaron tener a partir del día que se consideró que era denigrante para un ser humano. Lo mismo para las clausulas.

» autor: --410335--

#113 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

iveldie — Wed, 01 Nov 2017 18:13:58 +0000

#112 A ver, por mucho que lo leyeran y por mucho que esté escrito es algo abusivo e ilegal por lo que lo robado debe ser restituido, así de fácil. Para entender eso había que tener amplios conocimientos y aún así era complicado ver esa claúsula en nuestra hipoteca. QUien obró mal fue el banco, que está obligado por ley a entregar una oferta vinculante tres días antes, donde se explique el interes que pagaras y si tienes claúsula suelo, y no lo hizo, o más bien si lo hizo, pero DESPUES, de que firmaramos la hipoteca, y así lo pudimos demostrar con la fecha. EL banco obró de mala fe y por eso nos quitaron el suelo. Ahora Europa dice que se tiene que pagar todo desde el principio y eso es justo lo que hemos reclamado. Por segunda vez los hemos llevado a los tribunales y esperamos recuperar todo lo que nos han robado.

» autor: iveldie

#112 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Tue, 31 Oct 2017 09:47:23 +0000

#111 si no se les explicó no es culpa del banco, sino del notario con el que firmas la hipoteca, ese es el que quiso cobran 150€ por leer a todo correr un contrato de hipoteca. El banco deposita su confianza en el notario, igual que el hipotecado.

Si firmas sin saber lo que firmas, es culpa tuya, si el notario no te explica las cosas o las explica muy rápido, se le para los pies, y se pregunta hasta que se entienda.

Tú vendes un discurso bastante populista de esa versión, en la que el cruel banco engañó a la gente, y siento decirte que si alguien tiene la culpa de firmar algo que desconocía es el hipotecado.

» autor: --410335--

#111 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

iveldie — Tue, 31 Oct 2017 09:17:54 +0000

#93 lo que es injusto es que haya gente que ha perdido su casa porque no se ha podido beneficiar de la bajada del euribor pero si les ha perjudicado la subida, Lo que es injusto es que te colaran una claúsula como esa sin explicarte lo que era y escondiéndola entre otros datos. Obraron de mala fé por lo que deben devolver todo lo robado. Es más , la gente que ha sido deshauciada teniendo suelo deberían recuperar su vivienda y se les debería indemnizar.

» autor: iveldie

#110 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Mon, 30 Oct 2017 21:57:31 +0000

#109 si, claro ahora resulta que el gobierno no quitó las pagas extras, saltándose la constitución directamente... Donde estabas tú para evitarlo?

» autor: --410335--

#109 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

Mrlawyer — Mon, 30 Oct 2017 20:43:31 +0000

#108 las pagas extras? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. Pero a ver hijo mío? Por qué te lías y mezclas y confundes tanto todo? Menudo cacao mental que tienes...... de verdad.

» autor: Mrlawyer

#108 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Mon, 30 Oct 2017 18:10:38 +0000

#107 y por ser abogado ya sabes más? No me hagas reír. Me da igual llámalo ilegal nulo o lo que quieras, pero NO ES JUSTO QUE SE APLIQUE LA RETROACTIVIDAD PARA TODOS capiscas abogaducho? Que no te guste el ejemplo no implica que no sea correcto, lo siento por ti "abogado" ( ahora resulta que para tratar de que me amedrente se inventa uno títulos)

En ningún caso, repito EN NINGUN CASO la declaración de ilegalidad o nulidad o sopas en vinagre debería afectar retroactivamente, lo que digan tú y tus leyes me la trae al pairo, sabes porqué porque la constitución pone que NO se puede privar a un trabajador de su sueldo (porque es inherente) y los jueces y abogaduchos como tú no dijisteis ni mu cuando el gobierno le quitó las pagas extras a los funcionarios. Si las devolvieron, pero años después y a cuentagotas. Ahora resulta que ir en contra de la constitución es legal?

Los abogados y jueces sois unos puñeteros ladrones, vais solo a sacar dinero, y de esto va lo de la cláusula suelo, los abogados andáis en horas bajas y ale, entre jueves y abogados a montarse el chanchullo para ganar pasta a costa de un contrato no nulo y legal firmado hace 17 años.

Dais pena coño

» autor: --410335--

#107 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

Mrlawyer — Mon, 30 Oct 2017 18:01:57 +0000

#106 Ay mi madre. Parece que el que no se entera eres tu. Menudo disparate de ejemplo acabas de poner con la embotelladora de agua. Eso no es trasladable a lo que se está hablando aquí. ESO NO ES NULO. Simplemente se descubre por científicos que la botella es mala y se prohíbe, regulándose legalmente, pero ahí no hay nulidad.

¿Que tiene que ver eso con la nulidad de una cláusula de un contrato que es nula desde el inicio? Estas confundiendo el concepto de nulidad e ilegalidad, al igual que hacen los medios de comunicación. Cuando nada tienen que ver. Es erróneo hablar de la cláusula suelo como algo ilegal, por que es legal. Sin embargo, puede ser NULA si es abusiva y por eso hay que analizar cada caso concreto para poder declarar su nulidad. Por eso es erróneo decir "La cláusula suelo es ilegal desde 2013". ¡NO! La cláusula suelo se declaró nula en 2013, en un supuesto concreto, que si se cumplen los requisitos establecidos por el Supremo , y te encuentras en un supuesto igual, también podrás declarar la nulidad de tu cláusula, pero eso NO QUIERE DECIR QUE POR LEY SEA NULA, pesado. Lo que ocurre es que en el 90% de los casos se dan los requisitos de la Sentencia del Supremo de 2013 y se puede declarar nula.

Y es por esa razón por la que no se puede obligar a los bancos a devolver el dinero automáticamente a TODOS. Eso si sería injusto. Se creo el procedimiento extrajudicial para que el banco analice si con este y este otro cliente se cumplió con la transparencia y la cláusula no es nula. Obligar a los bancos a devolver el dinero es considerar QUE TODAS LAS CLÁUSULAS SEAN NULAS. No se puede hacer por que no se ha establecido por ley que la cláusula suelo sea ilegal.

P.D.: Soy abogado.
Saludos.

» autor: Mrlawyer

#106 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Mon, 30 Oct 2017 17:33:46 +0000

#105 sois mas pesaos que una vaca en brazos, la clausula de gastos hipotecarios, lleva siendo ilegal años, desde el 2000, poner una clausula que ya es abusiva, si es ilegal.

Vamos a ver si consigo que lo entendáis de una puñetera vez, porque cada vez veo que en este país el uso del sentido común, no está generalizado:

Año 1990, firmas una hipoteca, hay 2 clausulas, una la suelo, la otra, la de que tu te encargas del 100% de los gastos de gestión. En ese año, ambas clausulas, son legales, no nulas, y todo lo que quieras. Se te cobran los gastos de gestión, y se aplica el suelo si es menester.

Año 2000, un juez, dos, o los que quieras, deciden en base a lo que sea, que los gastos de gestión, deben ir a medias. BIen, a partir de ahora, TODOS los gastos de gestión DEBEN ir a medias, firmar lo contrario es estupido, y que el banco te obligue a hacerlo, ilegal. Pero lo ya ganado entre 1990 y 2000, se ganó de forma legal, porque durante ese periodo, la clausula de "el 100% de los gastos lo paga el hipotecado" era legal.

Se siguen haciendo hipotecas con la clausula suelo (que sigue siendo legal)

Año 2013 (los anteriores años son inventados, este me lo sé porque lo miré ayer) un juez dice que no es nula la clausula suelo, otro dice que si, el supremo 2 años despues dice que solo lo que se gane DESPUES del 2013, se puede devolver (dado que fué el año en el que se decidió por parte de algunos jueces, que fuese nula) y que lo ganado desde 1990, hasta el 2012, es TOTALMENTE LEGITIMO.

1 año despues, viene el tribunal europeo y con sus santos huevos, dice que no, que el banco tiene que devolver lo ganado también desde 1990 hasta el 2012.

Me importa un bledo si es legal, si lo dice un juez, o si la ley dice lo que quieras. Para mi, quien tiene razón es el tribunal supremo, poniendo el límite en el 2013, porqué? pongamos un ejemplo mas vanal:

Año 1990, se comercializa agua embotellada, pongamos, Cabreiroá, usan botellas de plástico, porque es mas facil de hacer, mas barato, por lo que sea, el caso es que usan botellas de plástico y tu, al comprarlas, aceptas que la botella, es de plástico, y que el agua viene tratada para evitar que cojas una diarrea de caballo.

Año 2000, un juez, decide que las embotelladoras, deben usar botellas de cristal, porque el plástico es perjudicial, y además, se impide que se trate el agua con cloro, y se busquen otros métodos. Con este cambio, decide, que Cabreiroá debe devolver a los clientes cada euro ganado con una botella tratada con cloro, o embotellada en plástico. Que pasa? Cabreiroá quiebra.

Es lo mismo para la clausula suelo, nadie ha dicho que cuando se firmase en una fecha anterior al 2013 eso fuese ilegal, por lo que es legal, y legítima. A partir de 2013, el cuento cambia. Por eso no me parece bien que se devuelva el dinero anterior a 2013, porque no había sentencia alguna de que eso fuese ilegal. Lo has entendido? Me da igual si un juez dice que si es así, y me da igual si otro dice que no, yo estoy hablando de MI opinión, y mi opinión, es que si cualquier clausula legal escrita en cualquier contrato que me haga ganar dinero hoy, es susceptible de ser "anulada" por un juez dentro de 10 años, y tener que devolver todo el dinero ganado, hundiendo mi negocio, pues mas vamos. Repito, quien se va a atrever a poner o firmar un contrato si hay ese riesgo a que lo hagan todo restrospectivo? ya te lo digo yo, NADIE.

PD:Si firmaste un contrato ilegal, tienes dos opciones, denunciar que te ofrecen una clausula ilegal, o joderte.

» autor: --410335--

#105 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

Mrlawyer — Mon, 30 Oct 2017 17:03:07 +0000

#104 Pues te diré que te informes y leas un poquito más antes de hablar con tanta rotundidad, ya que en un contrato de hipoteca pueden encontrarse varias cláusulas nulas.

En los contratos de préstamo se siguen incluyendo cláusulas abusivas, y pueden declararse nulas, tales como: "La cláusula de gastos" o "La cláusula de vencimiento anticipado" que es nula cuando señala que se puede ejecutar el contrato de hipoteca por la falta de pago de CUALQUIERA de las cuotas. Esta cláusula se encuentra en la mayoría de hipotecas, y posiblemente, una demanda judicial de acción de nulidad prosperaría. Como es una cláusula que no se aplica, salvo que incumplas el contrato, no hay nada que devolver, pero su nulidad se declara desde el inicio.

Lo mismo ocurre con la cláusula de gastos hipotecarios. Que es abusiva por atribuir al CONSUMIDOR todos los gastos de formalización de la hipoteca, cuando el banco también debería contribuir a los mismos. Si por ejemplo, formalizas en 2014 la hipoteca y pagas los gastos. Los gastos Si se declara la nulidad ahora, en 2017, tendrían que devolverte los gastos que pagaste hace unos años.

» autor: Mrlawyer

#104 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Mon, 30 Oct 2017 13:12:58 +0000

#103 ni en eso se ponen de acuerdo, el tribunal Supremo dijo una cosa, que es contraria a la que se dice en Europa, no todos los jueces se dejan llevar por el populismo.

Te invito a coger un contrato y decirme cuál de las cláusulas es nula, no podrás, porque hoy todas esas cláusulas son no nulas. Quien se va a atrever a poner una cláusula en un contrato si dentro de 10 años pueden declararla nula y joderte todo el beneficio? Porque si pasa con una cláusula legal como la suelo, puede pasar con cualquier otra cláusula que a día de hoy sea legal.

» autor: --410335--

#103 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

Mrlawyer — Mon, 30 Oct 2017 13:07:31 +0000

#102 Pero es que no es que lo digan los jueces, es lo que dice la ley. Los jueces la están aplicando simplemente :).

Otra cosa es que te parezca mal el Código Civil y la regulación de la nulidad. Nulidad que se aplica a TODO, no sólo a esto de las cláusulas suelo.

» autor: Mrlawyer

#102 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Mon, 30 Oct 2017 12:26:07 +0000

#101 y yo vuelvo a repetir, que estoy criticando precisamente eso, lo que han dicho los jueces, porque no me parece justo.

» autor: --410335--

#101 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

Mrlawyer — Mon, 30 Oct 2017 10:42:24 +0000

#91 Es erróneo. Estás mezclando conceptos. Si la cláusula de un contrato es declarada nula, lo es desde el inicio, por que nunca ha existido, eliminándose del contrato, y manteniéndose este en todo lo demás, si el mismo puede continuar.

¿Que tiene que ver eso con que aumente el SMI? Si tu salario son 500€ y mañana aumenta el SMI, te lo aumentan por que te suben de categoría, por la razón que sea. Ahí no hay nada nulo, te lo aumentan y ya está.

En los contratos de préstamo, al declarar nula la cláusula suelo, esta no ha existido por lo que la diferencia de intereses entre lo que deberías haber pagado y lo que pagaste deben devolverla. Ni siquiera hay que pedirlo en la demanda, basta con solicitar la nulidad solamente, por que la devolución es una consecuencia lógica de la nulidad. Y esto no es nada nuevo, está regulado en el Código Civil.

» autor: Mrlawyer

#100 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

Mrlawyer — Mon, 30 Oct 2017 10:31:38 +0000

Buenas. Soy nuevo en menéame. He visto este artículo y tras leer los comentarios, quiero hacer algunas precisiones.. La cláusula suelo no es ilegal, sin más. La cláusula como tal es perfectamente legal. Lo que hay que determinar es si la misma es abusiva o no, para declararla nula de pleno de derecho, y ello dependerá si en el momento de contratar el préstamo se informó y explicó a los prestatarios (consumidores) su funcionamiento y consecuencias. Así, hay que analizar varias cuestiones para declarar la cláusula nula.

Primero, hay que determinar si el préstamo se solicitó por consumidores. Habiendo solicitado el préstamo para adquisición de vivienda (o para cualquier otro fin particular y no empresarial) se cumple el requisito de ser consumidor. Segundo, hay que determinar si la cláusula suelo es una Condición General de la Contratación, que lo es, sin duda, al venir ya predispuesta e impuesta por la entidad bancaria (como las cláusulas de los contratos telefónicos, etcétera). Y tercero, y en lo que se centra la verdadera discusión, si la cláusula supera lo que se llama el DOBLE FILTRO DE TRANSPARENCIA (establecido por la jurisprudencia, y en concreto, por el Tribunal Supremo el 9 de mayo de 2013).

1) Filtro de incorporación: La cláusula debe estar incorporada en el contrato de manera sencilla, que sea accesible a su contenido y comprensible por el consumidor.

En los préstamos hipotecarios, la cláusula suelo viene incorporada entre una cantidad abrumadora de datos financieros complejos para un consumidor medio (índice de referencia, diferencial real o efectivo, diferencial estándar, interés variable, interés ordinario, interés anual equivalente, etcétera), pretendiendo desviar la atención del consumidor de una estipulación que es esencial en el contrato (pues influye en el precio que no es otro que el pago de los intereses mensualmente). Es decir, en resumen, la cláusula suelo pasa desapercibida, y aún no pasando desapercibida, y estando redactada de modo sencillo, debe superarse el segundo filtro:

2) Filtro de comprensibilidad real: La cláusula debe ser realmente comprendida por el consumidor en el sentido de entender la trascendencia económica de la misma. Es decir, los bancos debieron explicarle al consumidor que la cláusula suelo limitaría a la baja el pago del interés, osea, que por más que el EURIBOR disminuyera ellos siempre pagarían un tope mínimo.

Teniendo en cuenta que se trata de contratación con consumidores, es el banco, el empresario, quien debe probar que se cumplió con ese doble filtro de transparencia. SI LO ACREDITA LA CLÁUSULA SUELO NO ES NULA Y POR LO TANTO ES PERFECTAMENTE VÁLIDA. Sin embargo, en la mayoría de casos (por no decir el 95%) el banco no puede probar tales extremos por que no cumplió con la transparencia, ni lo tiene documentado.

En cuanto al notario, por más que las partes presten validamente su consentimiento en el acto de formalización de la escritura, ello no implica que se cumple con la transparencia. Ya lo dijo el Supremo en Sentencia de 8 de septiembre de 2014: El notario cumple una función meramente preventiva y su actuación no sustituye el deber de información del banco que es con quien se contrata el préstamo.

Por último, en cuanto a la retroactividad, si la cláusula es NULA, lo es de pleno derecho, y de acuerdo con el artículo 1303 del Código Civil deben reintegrarse las cantidades cobradas desde el principio. Y es que, si una cláusula es declarada nula, el efecto es el mismo que si nunca hubiera existido.

» autor: Mrlawyer

#99 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Mon, 30 Oct 2017 08:47:33 +0000

#98 ya estamos inventando o elucubrando, a día de hoy la deuda se la come el Santander, intenta ser objetivo, no pitoniso

» autor: --410335--

#98 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

mrM4 — Mon, 30 Oct 2017 08:46:15 +0000

#95 esa deuda está muy maquillada de hecho los accionistas están reclamando, ya verás quien paga esa fiesta al final.

» autor: mrM4

#97 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

mrM4 — Mon, 30 Oct 2017 08:44:58 +0000

#47 #43 Sabadell devuelve a quien le da la gana, no sé si va por zonas. Yo hace tres años recupere parte pq llegue a acuerdo y por 1000 € arriba o abajo no me compensaba meterme en juicios.

» autor: mrM4

#96 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

Arkhan — Mon, 30 Oct 2017 08:43:13 +0000

#10 Y en ocasiones dejar que el cliente tenga que recurrir a los juzgados es una forma de conseguir que el cliente no recurra, porque en ocasiones los mareos ocasionados y por no poder asumir los pagos que en principio te requiere el abogado que contrates. Con lo que le gustan a nuestro equipo de gobierno los decretazos queda claro que teniendo forma de hacerlo no se han molestado en ello.

» autor: Arkhan

#95 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Mon, 30 Oct 2017 08:41:56 +0000

#94 por un euro, más comerse toda la deuda del popular, que no hay ayuda o rescate que cubra eso, dilo todo, majete.

» autor: --410335--

#94 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

mrM4 — Mon, 30 Oct 2017 08:40:43 +0000

#32 #76 por un euro y les han dado una bonificación fiscal del copón. Si eso no es un rescate...

» autor: mrM4

#93 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Mon, 30 Oct 2017 08:35:22 +0000

#92 y ahí es donde está mi crítica, en que no debería hacerse así porque es injusto para quien pone el contrato, porque nunca sabes si dentro de 10 años una cláusula que hoy es legal, dentro de 10 años será considerada abusiva, por lo que nunca sabrás si realmente has ganado dinero. O se repente un día te harán devolver dinero ganado hace 10 años y te joden los beneficios

» autor: --410335--

#92 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

iveldie — Mon, 30 Oct 2017 08:31:03 +0000

#74 Segun la ley una claúsula si se declara abusiva tiene considerarse como no puesta por lo tanto no tiene efectos desde un unicio, no desde otra fecha

» autor: iveldie

#91 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Mon, 30 Oct 2017 08:24:57 +0000

#90 que pesaos, dime, si ahora firmas que cobrarás 800€ por 40 horas semanales, es legal verdad? Si dentro de 2 años el smi sube a 900 verdad que no obligan a tu empresa a pagarte los 100€ de diferencia en esos 2 años, verdad? Pues a eso me refiero, a partir de ahora deberá pagarte los 900 pero esos dos años, lo legal eran 800.

Ahora resulta que lo que dice el supremo es erróneo... Porque interesa... No te jode

Lo que yo dije, y que todo dios tergiversais, es que si hoy, un contrato legal, es firmado, es vinculante, si dentro de 10 años alguna cláusula es ilegal, lo es única y exclusivamente a partir de ese momento. Nada de hacerla ilegal retrospectivamente.

A ver si os enteráis de una vez.

» autor: --410335--

#90 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

Radix2 — Sun, 29 Oct 2017 22:58:37 +0000

#14 Los jueces han dicho que las clausulas eran abusivas, desde local, provincial, nacionales, europeos.... no están de acuerdo contigo.

A eso añade que el supremo, en una decisión absurda que tuvo que corregir la UE estableció que aún siendo nula la clausula no se podia cobrar de anular con efectos retroactivos y que solo procedia la devolucion desde la fecha de la primera sentencia de nulidad. El varapalo de la UE dejo claro que se trataba de proteger a los bancos y no a los "perjudicados".

"Un contrato, es algo vinculante"

No todo es legal por estar firmado por escrito. Tu puedes firmar un contrato diciendo que cobraras 100 euros al mes por trabajar 40 horas semanales, y estar meses trabajando por ese sueldo, que si denuncias el juez obligará a la empresa a pagarte lo que fija el convenio con efecto retroactivo de hasta un año. Porga lo que ponga el contrato por escrito, y aunque tu sepas que es lo que estas firmando, y aunque tu jefe te lo explique super bien y muy clarito

» autor: Radix2

#89 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Sun, 29 Oct 2017 22:09:30 +0000

#88 no señor, pero la perra gorda pa ti.

» autor: --410335--

#88 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

wictor69 — Sun, 29 Oct 2017 21:42:00 +0000

#85 en 2013 el tribunal europeo da la razón a una demanda puesta por la cláusula suelo, esa sentencia está basada en las leyes que ya existían no es que se haga una ley nueva si no que es cuando se reconoce que de acuerdo a la legalidad vigente la cláusula suelo es fraudulenta

» autor: wictor69

#87 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--42429-- — Sun, 29 Oct 2017 21:34:26 +0000

#86 Tu has venido a hablar de tu libro.
Yo he comentado los huevazos que tienen los bancos a la hora de que si se modifica el contrato consideran que el cliente sabe lo que firma -Y he visto demasiadas novaciones de mierda como para creermelo- y tú me vienes con que si deben pagar con retroactividad o no. Temas muy diferentes.

En cuanto a los jueces, como a lo que tienen que hacer caso es a la ley, cada cual puede hacer lo que le de la gana dentro del marco legal. Muchas veces los casos son demasiado diferentes entre sí como para exigir la misma resolución, o sencillamente si la problemática es reciente todavía no sabrán cómo darle una respuesta más adecuada.

» autor: --42429--

#86 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Sun, 29 Oct 2017 21:11:37 +0000

#82 yo estoy debatiendo algo a mas nivel, que es la moralidad y ética de que un juez diga A y otro diga B que es lo que ha pasado con esto de la clausula, y ademas, el sentido común de no aplicar la total retroactividad. Si no entiendes eso, si que se acaba el debate, porque estamos debatiendo cosas distintas.

PD: todo eso depende de lo que digan los jueces... pero a que juez le hago caso? al que dice NO a la retroactividad... o al que dice SI? ni ellos se ponen de acuerdo.

» autor: --410335--

#85 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Sun, 29 Oct 2017 21:09:21 +0000

#83 trabajar 12 horas no es legal, estás mezclando churras con merinas.

Pon algo que a dia de hoy sea legal, por ejemplo, que siendo albañil, te exijan poner... 200 ladrillos diarios (realmente no sé si es poco, o mucho, pero es número sin mas) hoy es legal, pero igual dentro 5 años, resulta que consideran abusivo pedir 200 ladrillos, y que se deben poner 150. Durante el tiempo anterior a ese cambio, poner 200 ladrillos era legal, tu los ponías ellos te pagaban. Ahora ya no es legal, por lo que DE AHORA EN ADELANTE no te pueden exigir poner 200.

Para lo de la clausula suelo, lo mismo, cuando se firmaron las hipotecas, antes de 2013, esa clausula, ni era ilegal, ni era abusiva. Por lo que el dinero ganado es legitimo. Ahora, a partir del 2013, si se ha ganado dinero con dichas clausulas (aunque sea en una hipoteca firmada con anterioridad) si es ilegal, porque desde ese momento, SI ES ILEGAL (abusivo) lo entiendes? porque mas claro, el agua.

» autor: --410335--

#84 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Sun, 29 Oct 2017 21:05:15 +0000

bankia es una caja.... dije "nada de cajas reconvertidas a bancos convenientemente"

» autor: --410335--

#83 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

wictor69 — Sun, 29 Oct 2017 19:57:41 +0000

#50 yo no pretendo que nadie me regale nada ( mi buen dinero me valió mi casa) pero hay cosas que son ilegales, tu puedes firmar un contrato de trabajo con una cláusula que tengas que trabajar 12 horas todos los días ,dicha cláusula al ir contra la ley carece de efecto

» autor: wictor69

#82 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--42429-- — Sun, 29 Oct 2017 18:50:21 +0000

#70 "yo no estoy debatiendo si los jueces dicen X Y o Z"

Pues nada, como todo eso depende de lo que digan los jueces dejamos aquí el debate.

» autor: --42429--

#81 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--561522-- — Sun, 29 Oct 2017 18:49:24 +0000

#32 ¿Bankia, por ejemplo?

» autor: --561522--

#80 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--19782-- — Sun, 29 Oct 2017 18:19:21 +0000

#54 la mayoría que tienen suelo tienen techo. Que harías si los intereses suben por encima del techo y el banco denuncia para anular el techo?

» autor: --19782--

#79 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--19782-- — Sun, 29 Oct 2017 18:17:36 +0000

#56 fuente?

» autor: --19782--

#78 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--19782-- — Sun, 29 Oct 2017 18:16:31 +0000

#30 Hecho

» autor: --19782--

#77 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--19782-- — Sun, 29 Oct 2017 18:15:53 +0000

#14 cuánta razón tienes.

» autor: --19782--

#76 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Sun, 29 Oct 2017 17:49:23 +0000

#75 osti, fué rescatado con dinero público? mira que yo pensaba que lo había comprado el santander....

» autor: --410335--

#75 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--461297-- — Sun, 29 Oct 2017 17:45:49 +0000

#32 Banco Popular?

» autor: --461297--

#74 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Sun, 29 Oct 2017 17:44:09 +0000

#72 que si, que los jueces dan la razón (o no)

www.elindependiente.com/economia/2016/12/07/varios-jueces-ordenan-a-la

que juez tiene la razón? el juez que desoye la sentencia del supremo, o el supremo? ahi entramos en que dos jueces o tribunales distintos han dado sentencias contradictorias, que yo sepa, la jerarquia hace que la sentencia del supremo prevalezca, por lo que los jueces que están por debajo desoyendola, están yendo en contra de la ley,

pero yo no voy a eso, yo voy a la lógica de que se haga la retroactividad mas atrás de 2013, simplemente porque carece de sentido.

» autor: --410335--

#73 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Sun, 29 Oct 2017 17:41:37 +0000

#71 si, se como funciona la clausula, el caso es que en España siempre se han tenido a los bancos como el demonio, esta medida se ha hecha por puro populismo, las hipotecas se firman ante notario, si el notario no te explica algo (o tu dices que si a todo, pero realmente no te has enterado de nada) pues que quieres que te diga, si yo te doy duros a 4 pesetas, pues no es culpa tuya, es que yo no razono.

» autor: --410335--

#72 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

iveldie — Sun, 29 Oct 2017 17:40:55 +0000

#59 Por suerte tu no eres juez y nos están dando la razón a los afectados. Ya te digo que estaba redactado de forma confusa . Una cosa tan importante como esa debe salir destacada y explicada, de otra manera es imposible que un usuario normal sepa lo que suponía esa clausula. DE todas formas hace 15 años de eso, tenía 23 años cuando firme la hipoteca y quizás ahora lo hubiese mirado todo con lupa

» autor: iveldie

#71 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

alure — Sun, 29 Oct 2017 17:37:30 +0000

#65 En ese caso tienes razon, y yo creo que los notarios deberian de pagar parte del pato. Otra cosa, firmar una clausila ilegal, no le da validez. La clausula suelo no es ilegal per se, lo ilegal es poner una clausula suelo cercana por si baja el euribor en una hipoteca que depende del euribor y una clausula techo desproporcionadamente alta, a la que nunca se va a llegar.
De este modo, si el euribor baja, el banco gana porque entra la suelo y si el euribor sube el banco gana porque nunca llega a entrar la techo. Eso es ademas de ilegal, de mala gente.

» autor: alure

#70 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Sun, 29 Oct 2017 17:36:22 +0000

#69 yo no estoy debatiendo si los jueces dicen X Y o Z, yo siempre he defendido que si (en este caso 2013) se firma una hipoteca ANTES, solo te devuelven lo ""robado"" de 2013 a 2017. de 2013 hacia atrás, no. si la firmas despues de 2013, te devuelven todo. FIN

En el enlace que te puse, resulta que unos jueces "bajos" le llevan la contraria "desoyen" al supremo, que valor tiene lo que diga un juez y se deoyen sentencias según conveniencia¿

» autor: --410335--

#69 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--42429-- — Sun, 29 Oct 2017 17:33:49 +0000

#62 No sabes ni a qué respondes.
Una cosa es él debate de la responsabilidad que tienen notarios, clientes y bancos ante un contrato inteligible, y otra cosa es si ante clausulas abusivas cabe devolución de todas ellas, de un tope de años, de si supone el fin del contrato o sí sólo se deja de cobrar eso en cuanto sale la sentencia.

» autor: --42429--

#68 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Sun, 29 Oct 2017 17:32:02 +0000

#67 disculpa por lo de incompetente.

si, si hoy firmas, si, pero si firmaste en 2001, te aguantas.

» autor: --410335--

#67 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

alure — Sun, 29 Oct 2017 17:30:39 +0000

#63 a ver, por favor, lee detenidamente mi comentario. Si tu y yo firmamos HOY un contrato con una clausila que es ilegal HOY. Y tu en 5 años me la reclamas, como era ilegal al firmar el contrato, se anula. Es sencillo.
P.D.: Lo de incompetente sobra, no reporto porque lo achaco al calor del debate.

» autor: alure

#66 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Sun, 29 Oct 2017 17:30:09 +0000

#64 cuando se declararon ilegales? pongamos, en 2010, si tu firmas en 2011 eso, correcto, ilegal y te tienen que devolver la pasta, lo firmaste en 2001? te jodes,(y no te devuelven nada desde 2001 a 2010, pero sí de 2010 a 2017) firmaste una clausula mas de tu hipoteca y te arriesgaste a unas condiciones del mercado.

» autor: --410335--

#65 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Sun, 29 Oct 2017 17:28:12 +0000

#58 pero es que ahi, el notario te tiene que decir "oye, que por ley, los gastos van a medias, este contrato (hipoteca) no es valido y avisarte de que estás firmando algo que te perjudica, y que va en contra de la ley, allá tu si lo firmas. la clausula suelo, en el momento de la firma no lo era. No es el mismo caso.

» autor: --410335--

#64 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

alure — Sun, 29 Oct 2017 17:27:11 +0000

#61 en el caso de que la ley cambie posteriormente a la fecha de firma, no se puede reclamar nada. Insisto, los bancos pusieron clausulas que eran ilegales la fecha de la firma.
Donde estoy de acuerdo contigo es en que los notarios tienen una responsabilidad que no han cumplido.

» autor: alure

#63 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Sun, 29 Oct 2017 17:26:45 +0000

#60 legalmente será así, pero es que lo que yo discuto no es la legalidad, si no la lógica y el sentido común dicha ley, que me parece ABSURDA.

coge cualquier contrato, el que quieras, firmado hace 6 meses, ahora cojo cualquier clausula y la anulo, porque me sale del nabo, y obligo a una de las partes a devolver dinero o servicios prestados, eso te parece lógico? si es así, paso de discutir mas con gente incompetente

» autor: --410335--

#62 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Sun, 29 Oct 2017 17:24:52 +0000

#51 www.elindependiente.com/economia/2016/12/07/varios-jueces-ordenan-a-la

toma, a ver si lo empiezas a pillar (y si, mi noticia es de 1 año posterior a la tuya, por lo que si el supremo dijo que no... a que vienen estos a decir que si? será que los jueces no tienen ni idea?)

» autor: --410335--

#61 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Sun, 29 Oct 2017 17:23:06 +0000

#52 en eso estamos de acuerdo, pero es que cuando se firmó, no era ilegal. No lo entendéis, que cualquier clausula de cualquier contrato (siendo legal en ese momento) se puede declarar ilegal o abusiva dentro de 20 años, y yo ahora la estoy ofreciendo, y tu firmando, sabiendo que la ley lo permite!!! que dentro de 10 años no es legal? y a mi que, ahora, que es cuando se está firmando, es legal!

» autor: --410335--

#60 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

alure — Sun, 29 Oct 2017 17:22:06 +0000

#57 por mucho que lo repitas no va a ser verdad. Cuando un juez declara abusiva una cláusula, es porque es abusiva EN EL MOMENTO DE LA FIRMA. Por lo que toca devolver todo lo cobrado indebidamente desde entonces.

» autor: alure

#59 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Sun, 29 Oct 2017 17:20:59 +0000

#54 yo he ido a notarios, no por hipoteca, si no por testamento, y si, lo leen todo rápido, pero yo paré a mi notario, y le exigí que me explicase una cosa, hasta que la entendiese. Y así tuvo que hacer, si ahora tu no lo haces, jodete, a quien coño se le ocurre firmar una hipoteca sin techo... lo que pasa, es que no has sabido buscar.

» autor: --410335--

#58 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

alure — Sun, 29 Oct 2017 17:19:49 +0000

#44 Perdón por el negativo, padezco de dedomorcillismo, te lo compenso.
#34 voy a poner un ejemplo concreto. La ley dice que los gastos de constitución de la hipoteca van a medias con el banco. Pides la hipoteca y en el contrato pone que corren de tu cuenta y firmas y pagas. Puedes firmar tranquilamente, incluso sabiendo que firmas algo ilegal, luego puedes reclamar la cláusula porque va contra la ley en el momento de la firma. Y esto lo han hecho casi todos los bancos. Ahora toca devolver la mitad cobrada indebidamente más los intereses. Haber cumplido la ley.

» autor: alure

#57 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Sun, 29 Oct 2017 17:19:05 +0000

#55 que no coño, que ahora se declare abusivo,es que ahora es abusiva, que pasa que si ahora no dejas aparcar en una plaza, multas a todos los qeu aparcaron siempre ahi aunque ahora no lo hagan? no jdamos.

» autor: --410335--

#56 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

seruvi — Sun, 29 Oct 2017 17:14:51 +0000

#32 precisamente los 4 que comentas han recibido ayudas públicas de manera indirecta para sanear sus balances. No hay ningún banco en España que no haya recibido dinero público, es decir de todos.

» autor: seruvi

#55 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

alure — Sun, 29 Oct 2017 17:09:03 +0000

#29 en absoluto. Si una clausula se declara abusiva, es porque era abusiva desde la firma del contrato. Si una clausula era legal a la firma del contrato y luego la ley cambia, no se puede reclamar. No tengo claro si realmente no entendias este concepto o mientes descaradamente.

» autor: alure

#54 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

iveldie — Sun, 29 Oct 2017 17:02:27 +0000

#14 En nuestra hipoteca lo de la clausula suelo sale puesto de una manera tan confusa que a nuestro abogado le costó encontrarla. El notario nos leyó un montón de páginas a una velocidad enorme, ni siquiera un experto se hubiese enterado. Es una claúsula abusiva, de mala fé, que solamente beneficia a una de las partes. Teníamos un suelo del 4,5 y sin techo, el banco se asegura que no bajen los intereses, pero se asegura que si suben si paguemos. Además nos entregaron la oferta vinculante, que es donde se explica mínimamente lo de la claúsla, después de firmar la hipoteca, cuando es obligatorio entregarla tres días antes para que la aceptes. Nos han robado más de 15.000 euros con una claúsula declarada abusiva por el Tribunal Supremo y ahora gracias al tribuan europeo podemos reclamarlos. El suelo nos lo quitaron porque así lo dictó un juez, pero el dinero nada.

» autor: iveldie

#53 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

alure — Sun, 29 Oct 2017 17:00:46 +0000

#37 Yo tengo mi hipoteca con caja rural lo cual me hace sospechar que lo que has dicho no es verdad.

» autor: alure

#52 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

alure — Sun, 29 Oct 2017 16:56:24 +0000

#23 creo que no te enteras del todo de cómo funcionan los contratos. Si yo pongo una cláusula incumpliendo la ley y tu la firmas, esa cláusula sigue siendo ilegal. Pongamos el ejemplo de que tu y yo firmamos un contrato de compraventa de un vehículo, en el que hay una cláusula en la que tu me tienes que entregar a tu primogénito, aunque la firmes, esa clausula es ilegal y un juez la puede quitar. Es lo mismo que ha pasado con los bancos, han puesto en los contratos cláusulas que eran entonces y son ahora ilegales y ahora un juez las ha quitado, asi de sencillo.

» autor: alure

#51 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--42429-- — Sun, 29 Oct 2017 16:51:19 +0000

#49 Toma, empieza por aquí: www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-supremo-co

A ver si lo empiezas a pillar.

» autor: --42429--

#50 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Sun, 29 Oct 2017 16:44:47 +0000

#48 me alegro por ti, me da igual si es el tribunal europeo, o el papa, todas las embotelladoras de agua tienen botellas de plastico, eso no lo hace clausula generalizada. Y si, la vivienda es de primera necesidad, pero hay que pagarla, nada de que venga regalada como pretendes,

» autor: --410335--

#49 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Sun, 29 Oct 2017 16:43:26 +0000

#44 y la falta de transparencia es culpa del banco? o culpa de que el notario no supo explicar las clausulas? o que tu no supiste preguntar que era esa clausula y firmaste sin pensar¿? todo cobra sentido no?

» autor: --410335--

#48 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

wictor69 — Sun, 29 Oct 2017 16:31:05 +0000

#14 las cláusulas suelo son abusivas lo ha dicho el tribunal europeo, además se puede considerar como una infracción respecto a competencia ya que era una cláusula generalizada en bancos y cajas, si a todo esto añades que la vivienda es un bien de primera necesidad tienes un abuso de primera magnitud.
Por cierto a mí mi banco ya me ha pagado lo que le reclamé de la cláusula suelo (y ya me lo he gastado)

» autor: wictor69

#47 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

SalsaDeTomate — Sun, 29 Oct 2017 16:24:06 +0000

#43 www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2017-653

» autor: SalsaDeTomate

#46 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--418989-- — Sun, 29 Oct 2017 16:20:52 +0000

#44 después de sus sabias palabras he preferido ignorarle, ya perdí bastante tiempo hoy

» autor: --418989--

#45 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

Antonio_Ivars_Badía_1 — Sun, 29 Oct 2017 16:16:09 +0000

¿Sabéis de algún banco que no haga esto?
Es por cambiarme y tal.

» autor: Antonio_Ivars_Badía_1

#44 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--42429-- — Sun, 29 Oct 2017 16:15:28 +0000

#42 No, si #41 tiene razón, estas mezclando retroactividad con abuso de poder y falta de transparencia, cosas por las que han sido condenados bancos.

» autor: --42429--

#43 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

Quitatelavenda — Sun, 29 Oct 2017 16:10:55 +0000

#31 que procedimiento es ese? Yo no me entere que habia ninguno y tuve que denunciar. De momento la ultima noticia que tengo es que se niegan a pagar.

» autor: Quitatelavenda

#42 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Sun, 29 Oct 2017 16:06:37 +0000

#39 no me dice mucho, pierde la razón cuando expone una idea equivocada, y luego me bloquea para que no pueda contestarle

pero ya te lo digo a ti, os jode haber firmado algo, o haberlo firmado sin saber que coño firmabais, te remito al ejemplo del atún, o si ahora resulta que cobrar por agua embotellada se hace ilegal mañana y hacemos que cabreiroá tenga que devolver todo el dinero ganado con eso, a pesar de que hoy, y ayer, y antes de ayer, vender agua embotellada era totalmente legal.

» autor: --410335--

#41 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--418989-- — Sun, 29 Oct 2017 16:04:29 +0000

#39 sigue el hilo. En #34 alcanza cotas de surrealismo nunca vistas

» autor: --418989--

#40 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Sun, 29 Oct 2017 16:04:00 +0000

Enga, a partir de mañana.... se torna abusivo.... que te cobren por comprar condones porque... que se yo... sin ellos las mujeres se quedan embarazadas.... y entonces las tiendas donde se venden condones tendrán que devolver todo el dinero ganado! venga, hundamos empresas!

» autor: --410335--

#39 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--42429-- — Sun, 29 Oct 2017 16:03:29 +0000

#19 Ya te lo dice todo #27

» autor: --42429--

#38 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

frankiegth — Sun, 29 Oct 2017 15:56:18 +0000

Edit #26. Relacionada (acabo de subirla) :
'...El Supremo resolverá el 22 de noviembre el primer caso de nulidad de IRPH admitido a trámite...'
www.meneame.net/story/supremo-resolvera-22-noviembre-primer-caso-nulid

» autor: frankiegth

#37 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Sun, 29 Oct 2017 15:56:17 +0000

#36 pues no, no son lo mismo, si no lo entiendes, no lo vas a saber diferenciar. Pero mira, por ejemplo, una caja no puede dar hipotecas, así, una grandisima diferencia.

» autor: --410335--

#36 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

Sacronte — Sun, 29 Oct 2017 15:53:18 +0000

#32 Ah resulta que por ser cajas de ahorro que realizan practicamente las mismas operaciones ya mi argumento no es valido O eres banquero o te falta media neurona.

» autor: Sacronte

#35 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--418989-- — Sun, 29 Oct 2017 15:53:06 +0000

#34
TOTALMENTE LEGAL
No me vale eso del supremo

Lo dicho, el mismísimo Perogrullo

» autor: --418989--

#34 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Sun, 29 Oct 2017 15:50:15 +0000

#33 no se cobró nada de forma ilegal, te repito, en ese periodo de años, era legal, y no era abusiva, si me dices que en 2011Â2012 etc cuando ya era ilegal /abusiva, vale, pero mientras, no lo era, por lo que nada de lo que hicieron era delito. No me vale eso del supremo "lo declaro ilegal, y además muevo las arenas del tiempo y hago que también se ilegal hace 6 años" no señor, impide que se siga haciendo, pero lo ya ganado, de forma TOTALMENTE LEGAL se queda donde está.

» autor: --410335--

#33 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--418989-- — Sun, 29 Oct 2017 15:47:52 +0000

#29 no es prestar dinero, cobraron de más de forma ilegal (por una cláusula abusiva y, por lo tanto, nula). Y hombre, en cuanto a si procede o no devolverlo, yo no soy jurista pero cuando varios tribunales así lo dictaron y lo ratificó el supremo, decir otra cosa es algo que firmaría el mismísimo Perogrullo

» autor: --418989--

#32 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Sun, 29 Oct 2017 15:46:42 +0000

#30 nómbrame un banco... un solo, que haya recibido dinero.... (y no, no valen cajas de ahorros convenientemente convertidas en bancos ) hablo de bancos de verdad? Santander, BBVA, SABADELL... BANESTO....

» autor: --410335--

#31 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

SalsaDeTomate — Sun, 29 Oct 2017 15:46:07 +0000

Aquí un cliente del Sabadell con clausula suelo al que le han devuelto lo cobrado sin denunciar, a través del procedimiento que estableció el Gobierno (porque no le quedó más remedio, no por voluntad propia) a principios de año.

» autor: SalsaDeTomate

#30 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

Sacronte — Sun, 29 Oct 2017 15:45:06 +0000

#23 Los bancos no seran hermanitas de la caridad pero bien que le hemos echo un rescate de gratis.

» autor: Sacronte

#29 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Sun, 29 Oct 2017 15:44:48 +0000

#27 no te digo que no, pero anular no implica retroactividad, supongamos una hipoteca de 2001, y se dice que es "abusiva" en 2010, así, porque les sale de las narices, en 2001, 2002, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, y 2009 esa clausula era tan legal como el resto, y tan abusiva como el resto.

que pasa si ahora un juez considera abusivo pedir intereses por prestar dinero? arruinamos a todos los bancos haciéndoles devolver todo? no, simplemente se prohibe que sigan haciendolo, pero lo hecho, hecho está. Otra cosa es que lo que se estuviese haciendo ya fuese declarado ilegal, que no es el caso.

» autor: --410335--

#28 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

SalsaDeTomate — Sun, 29 Oct 2017 15:44:00 +0000

#3 Yo no he denunciado y me lo han dado. Lo de "sin denunciar no te lo van a dar" sí que es una tontá patrocinada por el bufete de abogados de turno.
Y tengo mi hipoteca con el Sabadell.

Ahora voy a por los gastos de constitución de la hipoteca, y ahí sí que no creo que me libre de denunciar. Pero esa es otra historia.

» autor: SalsaDeTomate

#27 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--418989-- — Sun, 29 Oct 2017 15:41:26 +0000

#19 hay una cosa que se llama "cláusula abusiva". Vas a un juez y la anula bien rapidito. Y la culpa ni es tuya ni del notario, es de quien redactó el contrato

» autor: --418989--

#26 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

frankiegth — Sun, 29 Oct 2017 15:27:03 +0000

Si no se demanda por la via judicial no hay nada que hacer. Es sencillo de entender. La banca cuenta con que muchas familias hipotecadas no tengan pasta suficiente para financiarse abogados.

#0 #1 Relacionada : Y a la vuelta de la esquina, en concreto este 22 de noviembre por la mañana se pronuncia el Tribunal Supremo sobre el IRPH, la última estafa bancaria por destapar equivalente a las 'Claúsulas Suelo' hipotecarias :

confilegal.com/20171027-el-supremo-resolvera-el-22-de-noviembre-el-pri

» autor: frankiegth

#25 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

salteado3 — Sun, 29 Oct 2017 15:15:47 +0000

#5 Marearon como que iba a ser automático y dijeron que dejaban una solución aún mejor. Nueva porculizada y van...

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#24 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--212323-- — Sun, 29 Oct 2017 15:13:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#23 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Sun, 29 Oct 2017 15:10:11 +0000

#21 no, lo que pasa es que sabes que tengo razón, y te cuesta aceptarlo, porque vives pesando que todo te tiene que venir dado.... encima no sabes escribir "cláusula"

Y si, si no firmas, no hay hipoteca, los bancos no son hermanitas de la caridad, son empresas que se han formado para ganar dinero, si no quieres su hipoteca, no la firmes.

PD: y que pasa si yo ahora quiero atún (no bonito, atún) en conserva, pero no quiero las latas? pues que o cojo las latas, o me quedo sin atún, es lo mismo para todo, acéptalo.

» autor: --410335--

#22 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

anv — Sun, 29 Oct 2017 15:10:00 +0000

Obviamente...

» autor: anv

#21 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--212323-- — Sun, 29 Oct 2017 15:06:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#20 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

KimDeal — Sun, 29 Oct 2017 14:53:55 +0000

Estoy seguro que los que defendían a la banca cuando se fue de Cataluña aparecerán en tromba para defender que no devuelvan las clausulas suelo.

» autor: KimDeal

#19 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Sun, 29 Oct 2017 14:46:36 +0000

#18 son distintos casos, si todo es legal, la culpa es tuya por firmar, si había algo ilegal, es culpa del notario, si había algo que no entendiste, y no pediste que se volviese a explicar, y firmaste, es culpa tuya, tampoco es tan dificil

» autor: --410335--

#18 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--42429-- — Sun, 29 Oct 2017 14:41:12 +0000

#16 Primero dices que la responsabilidad es del que firma la hipoteca para luego afirmar que no, que es del notario.

» autor: --42429--

#17 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

frankiegth — Sun, 29 Oct 2017 14:36:01 +0000

#15. Y le gustan al 'registrador de la propiedad' porque hacen cosas...

» autor: frankiegth

#16 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Sun, 29 Oct 2017 14:32:12 +0000

#4 es que es cierto, la hipoteca se firma ante notario, el notario te pregunta "ha entendido todas las clausulas?" y "las acepta?" si ambas son si, y firmas, luego no vengas llorando. Y si no se han leido, o no se han explicado bien, sigue siendo culpa tuya, por no exigirlo. Y si se estaba haciendo algo ilegal, y el notario no lo informó, la culpa, sigue sin ser del banco, es del notario, en el cual, hipotecado y banco confían para llevar la transacción o firma de forma legal y correcta.

» autor: --410335--

#15 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--477022-- — Sun, 29 Oct 2017 14:31:56 +0000

Bancos muy mucho españoles.

» autor: --477022--

#14 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--410335-- — Sun, 29 Oct 2017 14:29:00 +0000

#12 no veo lógico que se devuelvan TODAS, ya que en su momento, esa clausula no era ilegal, ni nada por el estilo, y ademas, las hipotecas se firman ante notario, si firmas (el notario te lee las clausulas) se presupone que las entiendes, y las aceptas, si no se hizo así, la culpa es del notario, no del banco.

Lo que no puede ser es que firmes una hipoteca y cuando vengan las clausulas que no te molan, la denuncias y exiges que te devuelvan el dinero.

Te pongo un caso:

Atún Calvo, vende atún en latas, lleva años haciéndolo, es legal, mañana, un juez o grupo de jueces deciden que enlatar atún es ilegal, y obligan a Calvo a devolver todo el dinero ganado por enlatar atún, sorpresa, hundimos una empresa, ahora no se va a poder hacer NADA por miedo a que dentro de 3 dias lo declaren ilegal, y te obliguen a devolver todo el dinero ganado. Venga ya.

Aqui es lo mismo, la clausula suelo era legal, y estaba aceptada por la parte cliente, por medio de un notario, si 5 años depues se declara ilegal, o abusiva, llamalo como quieras, desde ese momento NO puedes seguir poniendola, ni aplicandola, pero el dinero que se ha ganado hasta ese punto, es legal. Otra cosa es si a partir de ahi siguen aplicandola, o poniendola en nuevas hipotecas, que creo que ha pasado en 4 o 5 casos, frente a los cientos que están en la primera premisa.

Un contrato, es algo vinculante, el notario se encarga de ver si hay algo ilegal en ese momento, si no lo hay, y ambas partes firman, luego no te puedes echar atrás.

» autor: --410335--

#13 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

Pablosky — Sun, 29 Oct 2017 14:18:45 +0000

#10 Será a bancos y empresas de mierda (casi todas las españolas), que reclamación que abres a una empresa seria que intenta mantener una imagen reclamación que casi siempre se resuelve favorablemente.

» autor: Pablosky

#12 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--212323-- — Sun, 29 Oct 2017 14:17:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#11 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

TarekJor — Sun, 29 Oct 2017 14:13:34 +0000

Abusando de la "Legalidad" a pesar de sentencias firmes (del Tribunal de Justicia de la Unión Europea), luego se les llenará la boca que el Mercado es Libre (Libre Mercado), o parcialmente libre, que los clientes son sujetos de responsabilidad en los contratos, y ellos como parte?... cuando la realidad es que es un cártel, una mafia financiera, bancaria que si quiebra se rescata con dinero público (ya sea directamente, en forma de bonos de deuda pública de los estados, o directamente con la "imprenta del BCE")

En España las cotas de verguenza se disparan... aprovechando de mala fe la ignorancia de las personas, sin conocimientos financieros, sin dación en pago, y alimentando la burbuja en su momento sin ninguna responsabilidad "estructural" que SÍ tienen.

No es sólo "un caso aislado" de claúsulas suelo, son preferentes (no me digáis que fueron las cajas dirigidas por políticos), comisiones encubiertas, el tema de la dación en pago, garantía de depósitos, productos de custodia 100% (y que no nos digan que son caros y no compensan por el poco riesgo... etc)

Me gustaría ver más debates serios sobre el modelo bancario* y el futuro, incluso perspectivas anarcoCapitalistas, dinero y valor, Banca Pública, Bancos Centrales, y Deuda Pública, que no nos lleven ni a confiar en "la bondad o maldad" de modelo público o privado, ni tampoco que colapsen el crédito o volvamos a la figura del prestamista usurero de alto riesgo.

*(1) Pienso, este tema es clave.

PD: Estas noticias me hierven la sangre...

» autor: TarekJor

#10 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

Kalikrates — Sun, 29 Oct 2017 14:09:51 +0000

#5 Al final toda, repito, toda reclamación acaba judicializándose. Es que para eso hay jueces.

» autor: Kalikrates

#9 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

Ka0 — Sun, 29 Oct 2017 14:06:41 +0000

No os quejeis que se han largado de Catalunya.

» autor: Ka0

#8 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

Mandela — Sun, 29 Oct 2017 14:05:25 +0000

sería el momento de quitarle el poder a los bancos: quitar la obligación de que el sueldo, los pagos y otros servicios estén relacionados con una cuenta privada....

» autor: Mandela

#7 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

sonixx — Sun, 29 Oct 2017 13:59:33 +0000

#3 iba a decir una generalidad, las cosas justas (legalmente) la mayoría hay que lucharlas, que ya de por sí es una injusticia, pero es con todo.
El problema es esa masa social que te frena directa o indirectamente/

» autor: sonixx

#6 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--366202-- — Sun, 29 Oct 2017 13:58:59 +0000

Los bancos son aspiradoras de dinero. Antes prefieren arruinarse pagando a abogados que abrir las puertas a las reclamaciones.

» autor: --366202--

#5 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--212323-- — Sun, 29 Oct 2017 13:58:40 +0000

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» autor: --212323--

#4 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--42429-- — Sun, 29 Oct 2017 12:36:47 +0000

"La mayoría de las entidades están rechazando las solicitudes de quienes realizaron una modificación en el capital o el plazo, o una subrogación (traspaso del crédito a otro banco), al considerar que esa persona estaba perfectamente informada de la limitación de los intereses"

Vaya valor que tiene la banca.

» autor: --42429--

#3 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

Natsu — Sun, 29 Oct 2017 09:35:18 +0000

Dejad de decir estas tontás, que luego la gente se asusta y no denuncia. Mi marido y yo denunciamos (hace años), y POR SUPUESTO que han pagado. Ahora, sin denunciar no te lo van a dar. Y denunciando hay que esperar un par de años... pides intereses por demora y a volar.

» autor: Natsu

#2 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--418989-- — Sun, 29 Oct 2017 08:41:21 +0000

que reclamen al juez intereses por demora. Los mismos que tenga su hipoteca. Verás que rápido pagan

» autor: --418989--

#1 La gran banca se resiste a pagar a los clientes que reclaman las cláusulas suelo

--540469-- — Sun, 29 Oct 2017 07:48:06 +0000

Luego, tú no te retrases en pagar la cuota hipotecaria, que te hunden en la miseria.

» autor: --540469--