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#196 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

thereisnopossibleway — Mon, 16 Oct 2017 09:20:22 +0000

#195 el "argumento Rosa Parks" no tiene nada que ver con la situación de la mujer en aquella época (era mas bien un tema racial...).

Pero volviendo al tema: es un ejemplo muy válido y muy actual de cómo la desobediencia, con todas sus consecuencias, puede cambiar la sociedad.

» autor: thereisnopossibleway

#195 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

Saulgoodman — Sat, 14 Oct 2017 17:51:22 +0000

#53 Ya salió el argumento Rosa Parks, comparando la situación de la mujer en aquella época con la de la oprimida Cataluña, una de las regiones más ricas de Europa y con un nivel de autogobierno y de protección de la lengua y la cultura que ya quisieran en muchos territorios. Si desde los sucesivos gobiernos de Madrid no se hubiera alimentado tanto a la bestia ahora no estaríamos así, basta de victimismo

» autor: Saulgoodman

#194 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

evohe — Wed, 11 Oct 2017 13:53:05 +0000

#193 Pues aunque los independentistas no lo vean toda la región tiene esos privilegios.

Por eso pregunto en que se sienten ninguneados.

Por la cultura? todo el mundo sabe lo que es el caganer, los castellers o los calçots y nadie conoce las fiestas de mi tierra.

Dinero? desde fuera no se ven razones para quejas en inversión ni en infraestructuras sabiendo lo que tenemos los demás.

Identidad? hacen chistes de catalanes? pues también de andaluces, madrileños...

Lo que se ve es que las quejas son las mismas de todo el mundo y sin razón por comparación por lo que no se entiende.

» autor: evohe

#193 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

flixter — Wed, 11 Oct 2017 13:37:37 +0000

#192 Vale, reconozco que me he colado: pensé que hablabas de "privilegios" como "privilegios explicitamente otorgados" como los que se daban (por ejemplo) en la edad media.

Pues yo creo que es mejor tener muchas infrastructuras grandes / medianas antes que tener una gigante. Si pasa cualquier desastre en esa gigante estas muy jodido y si tienes muchas medianas puedes llegar a mas gente en menos tiempo y ser mas ágil.

Sobre lo de la visibilidad... pues tienes razón (anda mira: resulta que un catalán nacionalista piensa como tu! y no soy el único, ya te lo digo.)

Dicho esto, a efectos prácticos estamos hablando de un fractal: esa misma discusion la tienes respecto a los puertos alrededor de barcelona, trenes, etc., puesta por las poblaciones mas pequeñas que estan en Lérida, p.ej. Entonces.... sí, creo que se tendría que potenciar las inversiones en infraestructuras y visibilidad fuera de las grandes ciudades... pero tambien soy consciente de que en eso no tenemos la exclusividad y que al igual que es "mas facil" hacer dinero si ya partes de tener dinero (a nivel personal, me refiero) también es "mas facil" que una ciudad pase de mediana a grande que no que una pequeña pase a mediana.

» autor: flixter

#192 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

evohe — Wed, 11 Oct 2017 12:57:32 +0000

#191 Pues veo 2 clarísimos que tienen tanto Madrid como Barcelona, dinero y visibilidad y esto se extiende a sus comunidades autonomas. Lo que pasa es que son los catalanes los que se quejan de oprimidos.

Las grandes inversiones van a las ciudades mas grandes de España y sus cercanías, en parte tiene cierto sentido ya que es donde mas gente vive pero produce una polarización y que haya un retroceso del resto con respecto a esas zonas por lo que tendría que reducirse y esa reducción ir a otras zonas. Por ponerte un ejemplo Barcelona tiene un gran puerto, ¿habría que invertir mas en el para que aumente su negocio y tener mas capacidad? o ese dinero habría que mandarlo a Valencia, Cartagenera o Almería (por hablar del mediterráneo) para potenciar esos otros puertos? ¿Es mejor tener una infraestructura gigantesca o varias grandes? Esto por ejemplo potenciaría la economía en esas zonas.

El tema de visibilidad es muy claro en televisión, parece que España solo son Madrid, Barcelona y hay por ahí algo llamado Valencia y País Vasco, poco mas, no pasa nada en el resto del país. Realmente hay que darle mas publicidad a las fiestas de barrios de esas ciudades (Chueca o Gracia) que a las de Santander? Cualquier tema político en Madrid o Cataluña parece que afecta al resto de España, telediarios temáticos y los demás tenemos que aguantarlo.

» autor: evohe

#191 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

flixter — Wed, 11 Oct 2017 12:41:49 +0000

#190 ".... de padres cordobeses diciendo que ellos se sienten catalanes y son diferentes y no quieren saber nada de España no hay por donde cogerlo": es que el relato de "No quiero saber nada de España" o "Quiero que a España le vaya mal" es falaz, no existe. Supongo que algún gilipollas lo soltará, pero a la mayoría de catalanes (incluidos los independentistas) no los oirás soltar esa burrada.

Y por como se ha portado el estado central durante esos mismos 30 años en relación a la cultura e identidad catalanas.

Lo de los deportistas: Pues si mira... y yo el otro dia ví a 4 hooligans liandola en valencia y no por eso asumo que son representativos de la sociedad valenciana o española.

Sobre lo de empezar de 0 pues... porqué no? Y ya que estamos: dime de que supuestos privilegios disfruto por ser catalán (en el supuesto de que viviera en Cataluña).

» autor: flixter

#190 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

evohe — Wed, 11 Oct 2017 12:20:28 +0000

#189 Que haya gente en plan "8 apellidos vascos" cuya historia familiar se pierda en la historia y siempre hayan sido catalanes y se escuden en eso para sentirse parte de la tierra te lo compro pero críos de 18 años de padres cordobeses diciendo que ellos se sienten catalanes y son diferentes y no quieren saber nada de España no hay por donde cogerlo.

Estamos en esto por la situación de crisis tanto económica como política y corrupción. Los independentistas han visto un caldo de cultivo para sus aspiraciones y CIU se apunto para ocultar sus robos durante 30 años.

Hay gente que le da todo igual, es independentista porque es independentista y ya esta pero otros muchos están el el carro por dinero y se van a buscar cualquier excusa (maltrato a sus sentimientos, robo de sus impuestos para otros, etc) porque decir que creen que así serán mas ricos suena mal.

Aluciné al ver a un grupo de deportistas catalanes proindependencia y sus razones que básicamente eran que va a haber mas dinero para el deporte catalán cuando precisamente salen mas deportistas de élite allí porque hay mas inversión para ellos que en el resto de España por parte de empresas e instituciones.

Yo la verdad es que mandaba las autonomías a la mierda y empezaba de 0. Todos iguales, ¿que es eso de que cada una tenga competencias diferentes? ¿que es eso de que unas tengan mas financiación por habitante y otras menos? Todos igual. Si eso pasara si que habría una revolución en Cataluña por perder privilegios que no saben que tienen con respecto al resto

» autor: evohe

#189 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

flixter — Wed, 11 Oct 2017 11:39:58 +0000

#188 respecto la legalidad de la petición: si tú lo dices... lo que se ve aquí es que unas leyes impuestas desde fuera han servido para joder a una clase entera, creando ( y dando una mala respuesta a ) un problema inexistente hasta entonces. Supongo que por eso se les llama políticos a los que promulgan las leyes. Pero no pasa nada! que las leyes se cambian! ah si, pero solo si no eres parte de la minoría, claro.

Pues... yo no se cuantos independentistas conoces, ni (otra vez) si vives en Cataluña, pero la realidad es algo distinta. Obviamente hay gilipollas en todos lados, pero los catalanes que conozco que se consideran superiores.... los puedo contar con los dedos de ambas manos.

Acabo de encontrar y leer este artículo. Igual te resulta útil (y podemos comentarlo) para entendernos.
Saludos!

» autor: flixter

#188 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

evohe — Wed, 11 Oct 2017 11:14:58 +0000

#187 "tenemos que tener el sentimiento de país que se impone desde la capital"

No se porque centrar todo en Madrid, la uniformidad que se pide no es la de Madrid que tampoco se sentirán 100% identificados, ni los de Burgos, ni los de Cáceres pero hay que marcar unos puntos comunes para todos en temas importantes. Te pongo como ejemplo la sanidad y las eternas reivindicaciones de un sistema igual para todos y que no haya ciudadanos de 2ª o la ley electoral y que los votos de todos valgan lo mismo.

"un tribunal (el TSJC, luego el Supremo) indicó que (primero un 100% y después en el recurso) un 25% (completamente arbitrario, por cierto) tenia que ser en castellano si un alumno lo pedía"

Ahí tienes la legalidad de la petición.

"... no puedes poner esas excusas para sentirte superior... "
Ahí te equivocas, si que hay en el independentismo un sentimiento de superioridad, casi al nivel de Arzalluz y el adn vasco, y la parte de que no se sienten aceptados ¿me podrías poner ejemplos? porque desde aquí solo se ve que quieren "su" dinero que realmente no es suyo, si yo compro colacao o trabajo en una empresa con sede en Cataluña cuentan esos impuestos como suyos cuando los impuestos los pagan las personas, no las regiones y el reparto de esos impuestos entre todos es muy necesario. ¿Te imaginas a barceloneses quejándose porque con sus impuestos se construya un centro de salud en algún pueblo de Gerona?

» autor: evohe

#187 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

flixter — Wed, 11 Oct 2017 11:00:59 +0000

#186 Era sólo un ejemplo. Si se supone que tenemos que tener un sentimiento uniformizado de país... porqué no contribuimos todos a todo? Ah no, que tenemos que tener el sentimiento de país que se impone desde la capital. O sea, que no es un sentimiento homogéneo en el que todos colaboramos, sinó que es el sentimiento que algunos marcan y que otros no tienen mas opción que seguir.

Reconozco que no lo he mirado, pero no he oído que haya ninguna ley que marque mínimos de cada lengua en educación. Tienes alguna referencia que pueda consultar (sinó ya la buscaré yo cuando tenga un rato). Lo que ocurrió justamente es que, con la ley en la mano, la Generalitat estaba en su derecho de usar como vehicular el catalán, y un tribunal (el TSJC, luego el Supremo) indicó que (primero un 100% y despues en el recurso) un 25% (completamente arbitrario, por cierto) tenia que ser en castellano si un alumno lo pedía. Esas familias, a las que puedo llegar a entender, crearon un problema donde no había ninguno y de una magnitud que (supongo) no se esperaban porque al fin y al cabo, en Cataluña, se habla correctamente español.

Ahí la has clavado (igual) sin darte cuenta: "... no puedes poner esas excusas para sentirte superior... ". Sé que es la moto que se vende en España, porqué yo sí veo TVE, leo periódicos de ámbito nacional (ademas de menéame), y hablo con gente de fuera de Cataluña pero la realidad es: los catalanes no se sienten superiores al resto de Españoles. Muchos se sienten distintos, se sienten no aceptados, se sienten no integrados, sienten que cosas que son importantes para ellos pueden ser maltratadas por un estado para el que no son importantes. Eso es lo que ha llevado a toda esta situación.

» autor: flixter

#186 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

evohe — Wed, 11 Oct 2017 09:52:00 +0000

#185 " se diera el 12.5% de horas lectivas con cada una de las lenguas "de fuera de la región" y el 50% de horas lectivas con la lengua "de dentro de la región""

¿Para que? En un mundo cada vez mas globalizado lo que debería haber es un idioma en que entenderse con cualquiera, no se si el Esperanto pero tengo claro que no debería ser el Ingles sino algo común para todo el mundo. En cada comunidad que sea oficial un idioma de la zona es lógico pero no en todo el país.

" te toque las narices que venga uno de otra región a decirte en qué idioma tienen que estudiar tus hijos"
No te lo dice alguien que viene de otra región, solo pide que se ajuste la enseñanza a la ley que dice que debe haber unos mínimos, en cuanto alguien lo quiera debería cumplirse. Si es un colegio en que el 100% de los padres están de acuerdo en que sea solo catalán me parece bien pero en cuanto 1 piense diferente hay que respetarlo.

"ni es una (hay muchas nacionalidades y sensibilidades dentro), ni es grande (como ha demostrado estos últimos años, pero puede volver a serlo), ni es libre (en algunos de sus territorios, al menos)."

Sensibilidades hay millones pero no puedes poner esas excusas para sentirte superior, que mas da cual sea la comida típica o el traje regional? esas cosas no tienen importancia y difieren entre pueblos que están a 20kms, que hacemos? nos separamos todos? Esos agricultores que plantan los tractores en Barcelona para cortar el trafico no tendrán nada que hablar con alguien de la ciudad y seguro que pasarían horas haciéndolo con alguien de El ejido.

En cuanto a la libertad ya sabes eso de que tus derechos terminan donde empiezan los míos. La libertad no es universal, no se puede hacer lo que te de la gana cuando te de la gana.

» autor: evohe

#185 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

flixter — Wed, 11 Oct 2017 09:24:21 +0000

#184 No es imposible, aunque tienes razón en decir que no es práctico y implicaría bastantes problemas logísticos. Lo que sí que estaría bien, ya puestos, es que si hay 4 grupos de lenguas cooficiales con el castellano (catalan/balear/valenciano, aranes, gallego y euskera) se diera el 12.5% de horas lectivas con cada una de las lenguas "de fuera de la región" y el 50% de horas lectivas con la lengua "de dentro de la región". O sea:

Cataluña: 12.5% en castellano, aranés, gallego y euskera, 50% en catalan.
Madrid: 12.5 en catalán, aranés, gallego y euskera, 50% en español.

Ya verás tú que reacción tienen en según qué lugares cuando se les explique que sus hijos tienen que aprender catalán, porque España somos todos... pero cuesta de entender que, siendo todos España, te toque las narices que venga uno de otra región a decirte en qué idioma tienen que estudiar tus hijos.

Y, quizás, así nos empezamos a integrar todos en una España que, guste o no, ni es una (hay muchas nacionalidades y sensibilidades dentro), ni es grande (como ha demostrado estos ultimos años, pero puede volver a serlo), ni es libre (en algunos de sus territorios, almenos).

Lo del estatuto fué de traca: Despues de 2 años de tramitación, en 2005 se aprueba en el parlamento catalán. Durante 2005-2006 se recorta en las cortes, y se manda para cataluña otra vez para refrendarlo. Sin que gustase demasiado, se aprueba en referendum porque (aunque se nos diga que no) sí que tenemos sentimiento de país... para que venga luego el PP con el constitucional a "acabar de limpiar"?

Yo no estoy de acuerdo con la DUI, porque con un 53% de soporte máximo esto no va a ningún lado, y hay muchas cosas con las que no estoy de acuerdo con el Puigdemont. Pero en algo en que sí estoy de acuerdo es que la constitución del 78 se consideró un punto de partida para los catalanes [nota mia: supongo que para varias regiones mas tambien] cuando para el gobierno central del momento (y sucesivos) se consideró un punto de llegada. Fué un arranque corto: acabas de salir de la dictadura y ya estas bien con el sitio al que has llegado?

» autor: flixter

#184 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

evohe — Wed, 11 Oct 2017 08:07:44 +0000

#179 Es imposible hacerlos cooficiales en todo el país. Entiendo que se pueda obligar en las zonas de uso pero fuera de ahí no es lógico. Examen de gallego a alguien que se presente a una oposición de bedel en alicante por si alguna vez entra alguien hablándolo? Tener traductores en todos los edificios oficiales tocándose las narices por si acaso?

En cuanto a los artículos si que parecen iguales, aunque no creo que sean precisamente esos los que molestó que se declararan inconstitucionales, no me parecen articulos tan importante como para montar un lío. Es la anécdota y de donde agarrarse para la queja por comparación.

» autor: evohe

#183 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

rcorp — Fri, 06 Oct 2017 22:15:33 +0000

#160 soy independentista desde hace 30 años, pero desde domingo por la mañana ..... esas hostias me dolieron más en el alma que en la carne

» autor: rcorp

#182 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

flixter — Fri, 06 Oct 2017 19:16:53 +0000

#181 Un banco es una entidad privada que tiene que tener beneficios necesariamente. El gobierno central debería (creo yo) guardar como agua de mayo algunos fondos de reserva para momentos en que hagan falta, y cuando una comunidad está en apuros prestarle al 0%. Porque, al final, el dinero que le está dando a esa comunidad es parte del dinero que la comunidad le ha dado previamente a él. En el símil del edificio en propiedad compartida, resulta que los inquilinos (o propietarios de todo el edificio) dan pasta al administrador que eligen para que haga cosas (mejoras, etc.) y cuando estos pisos van mal y le piden pasta... el muy $%$& se la presta con un interés superior a 0% De mi punto de vista, esto es simple y llanamente alucinante.

A ver algun voluntario que le pida pasta a la pareja, y que esta se lo preste con un interés superior a cero... me da que la cosa no va a durar mucho, porque (se supone) que todos vamos a una y tal.

Un ejemplo de maltrato: cuando en el estatuto de 2006 el constitucional hizo su trabajo y tumbó artículos que eran copias literales (cambiando el nombre de la comunidad autónoma, que se habría notado mucho) de otros estatutos con los que no ha habido problema. El problema no es el constitucional, sino que el gobierno central decidio llevar el estatuto catalan y no algunos otros (que cosas). El caso es que ahora mismo hay articulos que Cataluña tuvo que quitar del estatuto que son perfectamente válidos en otras comunidades.

Lo de la chica esa manda huevos... hay gente curiosa en todos lados, supongo .

Si, lo de debatir mas allá de soltar un par de frases o algun chiste (que hay bastante gente que solo hace eso) está bien :-).

» autor: flixter

#181 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

kanowins — Fri, 06 Oct 2017 18:56:33 +0000

#177 Lo de prestar el dinero, igual que si yo que tengo balanza negativa con mi IRPF y pido prestado a un banco, me cobra intereses. Lo que hay que hacer es saber administrarse con lo que uno tiene. Además los independentistas económicos deberían empezar a plantearse si la cosa interesa o no, viendo todo lo que está pasando. Es cierto que es un asco, que es injusto que presionen así, pero para tomar decisiones hay que plantearse todos los escenarios, porque, lamentablemente, el mundo es injusto. Tampoco podríamos convertir España en la utopía comunista porque nos darían la espalda en todo el mundo y sería un desastre.

Comparto contigo en que muchos independentistas no son económicos. Muchos nuevos independentistas simplemente se quieren independizar de Rajoy, del PP, del PSOE, sus votantes y la madre que los parió y, oye, los entiendo. Son los únicos a los que entiendo. Yo también quiero.

Otros lo son por temas emocionales, pero para tomar decisiones tan trascendentes es mejor valerse de la razón y no de las emociones. Lo de sentirse integrados o maltratados ahí no te puedo decir. Ponme un ejemplo. El otro día una chica decía como una de las razones para independizarse es que la llamaban en España "polaca". En fin, sinceramente, no me parece una razón suficiente.

Es un placer debatir contigo.

» autor: kanowins

#180 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

flixter — Fri, 06 Oct 2017 18:23:32 +0000

#156 Pues mira: con respecto al resultado de la votación del 1 de Octubre, tienes los resultados aquí. En resumen se habla de 2.04 millones de votos para el sí y, para tener el caso mas favorable al independentismo, le vamos a sumar los 770.000 votos que se requisaron: 2.04+0.77 = 2.81 que, sobre un censo de 5.31 millones da un soporte sobreestimado a la independencia del 52.9% del censo (dicho sea de paso, para mi claramente insuficiente para hacer una DUI).

Hay bastante gente (y eso sí que lo digo basado en mis conversaciones con amigos de Barcelona) que simple y llanamente no iban a votar pero, al ver el nivel de represión al que se llegó por depositar unos votos en unas urnas, al final decidieron ir a votar y optar por el SI, sólo como castigo. Ademas aquí tambien estan los que tanto les da ser españoles como catalanes, pero votaron que sí porque se tragaron lo de que al segundo de salir de España vendrían los presidentes de los otros paises a chuparnosla. Vamos... que yo situo, así a ojo, el sentimiento independentita "core" en, como mucho, un 40% (que no deja de ser dramático, cuando hace 15 años era del 20% escaso).

» autor: flixter

#179 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

flixter — Fri, 06 Oct 2017 18:07:23 +0000

#154 Pues igual todas las lenguas cooficiales deberían ser cooficiales en todo el estado, y a ver que gallo canta luego cuando ocurra el caso que te había expuesto. Porque lo de la lengua no es importante, es menor, etc., cuando ocurre en casa de otro (ojo, no digo que sea tu posición. Estoy simplemente describiendo la sensacion generalizada que tengo).

Respecto a leyes de las que habla #116 no tengo ni idea, pero respecto artículos del estatuto de 2006 que se declararon inconstitucionales en el catalan, siendo copias literales de otros estatutos de autónomia, sí. Por ejemplo, aquí.

Lo que ocurre es que el Constitucional no actua de oficio sino bajo requerimiento. El gobierno decidió llevar a revisión el estatuto al constitucional, que lo entiendo. Lo que me toca mucho los huevos es que resulta que al estatuto catalán se le han quitado artículos que se han dejado en otros, simplemente porque a esos otros no los mandaron a revisión. Es, como poco, una interesante vision del "españoles somos todos", pero unos menos que otros (supongo).

» autor: flixter

#178 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

TierrasRaras — Fri, 06 Oct 2017 17:53:04 +0000

#3 Cuando un individuo no acata una ley, el individuo tiene un problema.
Cuando más de 2 millones de personas, y la mayoría de un parlamento no acatan una ley, es la ley la que tiene un problema.

» autor: TierrasRaras

#177 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

flixter — Fri, 06 Oct 2017 17:48:35 +0000

#149 Es que la cosa ademas se complica: resulta que algunas comunidades, con deficit fiscal negativo, tienen que pedir pasta al FLA. El FLA se la presta (obviamente, ni de coña a interes 0%), lo que quiere decir que pagas una pasta al estado... y ademas el estado te presta la pasta que le acabas de dar a interés distinto a cero. Si resulta que somos todos tan solidarios... por qué razón el FLA no son prestamos sin intereses? Visto lo visto, parecería que lo de la solidaridad es solo en un sentido.

Y tienes razón en que por razones históricas, geograficas, etc..., es mas probable que una comunidad ya desarrollada progrese mas que una que lo está menos. No obstante, algún indicador de desarrollo se debería ver en la otra (que desconozco cual es la comparativa entre comunidades ojo. Igual me lo miro mañana).

Cataluña no se quiere separar de España sólo por motivos ecónomicos. Una parte de los independentistas sin duda, pero muchos otros es solo porque no se sienten integrados o peor, porque se sienten (en cierto punto) maltratados.

» autor: flixter

#176 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

polvos.magicos — Fri, 06 Oct 2017 13:07:20 +0000

¿Y cuales son esos derechos? porque yo creo que los fundamentales ya estan tan mermados que no creo que les hagan ni cosquillas ningún otro tipo de suspensión.

» autor: polvos.magicos

#175 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--551540-- — Fri, 06 Oct 2017 13:03:03 +0000

#164 perdona pero son los argumentos del independentismo;

"Un montón de gente organizada tiene legitimidad para inventarse sus herramientas democracia e imponer cosas a los demás."

En españa hay un montón de gente organizada que se ha inventado una democracia y puede portante imponer cosas a los demás.

Por cierto los insultos de los metes con el culo, con tu puta cabeza de gilipollas.

» autor: --551540--

#174 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--23457-- — Fri, 06 Oct 2017 13:02:51 +0000

#172 Me temo que el tono de nuestra estéril discusión, que en realidad nos llevó al mismo punto del que ambos partíamos, es una muestra de la crispación a la que están llevando a esta sociedad precisamente las banderas.

Me asusta la facilidad con la que media España odia a la otra media (y hay muchas maneras de dividir a España). Los dos siglos que nos preceden son buena muestra de ello.

» autor: --23457--

#173 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--23457-- — Fri, 06 Oct 2017 12:51:04 +0000

#172 Y los que las sostienen.

» autor: --23457--

#172 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--547084-- — Fri, 06 Oct 2017 12:48:22 +0000

#171 Putas banderas.

¿Así te gusta más? Ahora inténtalo tú.

» autor: --547084--

#171 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--23457-- — Fri, 06 Oct 2017 12:37:50 +0000

#168 Pero hijo mío, si ante mi comentario sobre la mierda de trapos respondiste "sólo" con banderas de Cataluña.

¿O es que en esas banderas catalanas estabas incluyendo las españolas, sinvergüenza? ¿Te crees que no sé leer entre franjas?

Vete a leer, hombre.

» autor: --23457--

#170 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

lythos1960 — Fri, 06 Oct 2017 12:36:48 +0000

#98 Los votantes de izquierdas no votan PSOE, el problema es que ahora no votan ni siquiera IU, no vaya a ser que ganen. (Antes votaban porque sabían que no podía ganar, ahora les ha entrado miedo y ese miedo ha sido inculcado por los medios pagados por Noniano, miedo a Podemos).

» autor: lythos1960

#169 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

lythos1960 — Fri, 06 Oct 2017 12:32:01 +0000

#24 Los herederos de Paquito han perdido totalmente la vergüenza, proclaman a los cuatro vientos su ideario. El carácter al sol

» autor: lythos1960

#168 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--547084-- — Fri, 06 Oct 2017 12:31:59 +0000

#167 Pero hijo mío, si el primero que me acusó de lo contrario fuiste tú:

"Algunos vemos un problema en todas las banderas, no sólo en las de "los otros""

¿O es que en ese "algunos" me estabas incluyendo, sinvergüenza? ¿Te crees que no sé leer entre lineas?

Vete a cagar, hombre.

» autor: --547084--

#167 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--23457-- — Fri, 06 Oct 2017 12:29:21 +0000

#166 Del creador de...

"algunos"... No te incluyas entre ellos, por favor. No insultes a los que sí vemos ese problema.

ahora, aún con más demagogia...

Tú sigue jugando a ese juego.

» autor: --23457--

#166 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--547084-- — Fri, 06 Oct 2017 12:27:45 +0000

#158 Ves qué fácil es acusar a los demás de algo que no son, a eso te dedicas, pero paso. Ya estoy cansando de: "el que no es nacionalista catalán es facha" y de "como eres catalán y no eres nacionalista español, eres independentista".

Tú sigue jugando a ese juego.

» autor: --547084--

#165 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

NickEdwards — Fri, 06 Oct 2017 12:24:42 +0000

#3 ¿Minoritaria?
Vente a Cataluña y dime tú si es tan minoritaria.

» autor: NickEdwards

#164 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--23457-- — Fri, 06 Oct 2017 12:21:37 +0000

#162 la fuerza está de mi parte

¿La fuerza está de tu parte? Vamos, que a ti lo único que te interesa es que gobierne Rajoy y punto. Después lo que te robe ya es cosa suya, que para algo esto es una democracia Eres la figura más servil que me haya encontrado en menéame en todo este tiempo, que ya es decir.

si las cumples podrías ser independiente
¿Independiente de qué, pedazo de cuñao? Si yo no soy independentista

Madremía, los fascistas, os estáis viniendo muy arriba pero os faltan neuronas para juntar dos frases seguidas.

» autor: --23457--

#163 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--558506-- — Fri, 06 Oct 2017 12:19:32 +0000

#161 Si fuiste de fuera no conoces las calles. Si no fuiste, tampoco. Ver un estadio por televisión es distinto, tiene las plazas que tiene, si están todas ocupadas está lleno, simplemente. Sin embargo, si ni has estado en otras manifestaciones o eventos en Cataluña, ¿con qué comparas lo llenas que están las calles? ¿Sabes al menos si estaban igual de llenas que el 15M? ¿Sabes lo llenas que estaban de una ciudad a otra? Ni siendo de allí. De ahí a deducir a partir de eso el apoyo que tenía hay mucho sesgo de por medio, sin acritud.

» autor: --558506--

#162 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--551540-- — Fri, 06 Oct 2017 12:16:05 +0000

#159 Exacto.

Para mí democracia es lo que a mí me parezca.

Para ti democracia es lo que a ti te parezca.

Y de momento, la fuerza está de mi parte, así que a joderse.

Mis leyes son las que son, si las cumples podrías ser independiente, si no las cumples acabarás en la cárcel.

» autor: --551540--

#161 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

eipoc — Fri, 06 Oct 2017 12:06:03 +0000

#134 que no sea catalán y no pueda votar no quiere decir que no estuviese allí.

En cualquier caso, al próximo aficionado al furgol que me diga que el estadio estaba lleno y no estuviese allí le diré que es un bocas. Y si lo ha visto por televisión, en directo o por cualquier otro medio le digo con dos cojones que no sabe de lo que habla. Es más, si lo veo en directo yo mismo nunca afirmaré que está lleno. Gracias por enseñarme la luz.

» autor: eipoc

#160 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--223651-- — Fri, 06 Oct 2017 11:51:42 +0000

#104 Qué triste que haya tenido que ser a partir de que te dieran hostias. Yo ya me sentia como tú desde mucho antes, desde que se empezó a destapar la lista pufos y corruptelas que este gobierno de hijos de puta lleva encima (bueno, y desde que se empezó a intuír la mierda que había, que ya era desde bastante antes de que se destaparan).

» autor: --223651--

#159 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--23457-- — Fri, 06 Oct 2017 11:50:21 +0000

#153 Si te apetece perturbar la paz y crear jaleos, te mandarán primero a la policía y luego al ejercito.
Por supuesto que sí, sólo hay que ver Turquía o Venezuela para darse cuenta.

El gobierno de mariano Rajoy es más democrático
Rajoy gobierna gracias a un parlamento en el que existe una mayoría absoluta de diputados en cuyos programas incluían NO investir a Rajoy como presidente... Pero el gobierno de Rajoy es más democrático

Democracia es lo que a ti te parece en cada momento. Lo has dejado bien claro.

» autor: --23457--

#158 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--23457-- — Fri, 06 Oct 2017 11:48:07 +0000

#152 Vaya, pierdo el culo por el nacionalismo independentista de un sitio que me queda a cientos de kilómetros y apenas he visitado media docena de veces...

Madremía, los criptoespañolistas del nacionalismo-es-el-de-los-demás...

» autor: --23457--

#157 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

redscare — Fri, 06 Oct 2017 11:38:50 +0000

#1 Primero fueron a por los controladores aéreos, pero no me importo porque yo no era controlador...

» autor: redscare

#156 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--126779-- — Fri, 06 Oct 2017 11:37:57 +0000

#30 "que son la mayoría," y eso lo sacas de.........elecciones? referendums? No. De tus santos cojones. Bravo.

EDIT: te voto positivo porque el comentario parece razonado, pero ese "mayoría" me parece fuera de lugar.

» autor: --126779--

#155 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

Pepepaco — Fri, 06 Oct 2017 11:36:08 +0000

#77 Tienes razón en una cosa.
El Tribunal Constitucional ha tumbado leyes del Gobierno por un recurso de la Generalitat o del Gobierno Vasco pero... sabes que pasa que el Gobierno del Estado se pasa por el forro de los caprichos esas sentencias y sigue actuando como si tal cosa.
Y el TC, tan eficaz cuando se trata de que Cataluña cumpla sus sentencias, sigue mirando al cielo cuando se le reclaman medidas para que el Estado cumpla.

Aquí puedes encontrar más información sobre este tema: www.mundiario.com/articulo/politica/no-pasa-nada-cuando-gobierno-incum

» autor: Pepepaco

#154 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

evohe — Fri, 06 Oct 2017 11:27:33 +0000

#113 "Se atenderá el derecho de esa familia a tener el aula sus hijos escolarizados un 25% de las horas como catalán como lengua vehicular, porque es su lengua materna? No sería eso un ejercicio de equidad? No, lo que va a ocurrir es: "chaval, aquí estamos en Madrid y se habla en castellano. Si no te gusta, aire.""

Eso no podría pasar ya que el catalán no es lengua oficial en Madrid.

#116 Esto lo he leído mucho pero no he visto ejemplos, ¿podrías poner alguno? Se que se tiro atrás el tema de tener tribunal superior propio al nivel del español y tras el que no se podía recurrir, algo que me parece totalmente lógico que se declare inconstitucional.

» autor: evohe

#153 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--551540-- — Fri, 06 Oct 2017 10:58:49 +0000

#151 Pues entonces nos vamos al otro argumento.

Hay una mayoría de Españoles que quieren vivir en paz y sin jaleos.

Para ello disponen de un sistema político llamado democracia parlamentaria, una policía, un ejército y unas leyes.

Si quieres cambiar algo que les afecte en su día a día, estarán más que encantados de que utilices los medios que ponen a tu disposición para cambiar lo que quieras.

Si te apetece perturbar la paz y crear jaleos, te mandarán primero a la policía y luego al ejercito.

Ahora, eres libre de hacer lo que quieras.

Si los indepes quieren inventarse su democracia particular e imponer lo que democráticamente escojan incluso a quien no reconoce esa democracia; no pueden quejarse de que el resto haga lo mismo y les imponga cosas

Porque no se te olvide que El gobierno de mariano Rajoy es más democrático que el 1-O, porque
1. ha votado más gente
2. han habido más garantías
3. tiene más reconocimiento internacional

» autor: --551540--

#152 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--547084-- — Fri, 06 Oct 2017 10:56:50 +0000

#145 ¿Necesitas que me cage en la rojigualda? Me cago y me meo... Los no nacionalistas lo somos de verdad, no como tú, que de boquilla mucho, pero luego estás perdiendo el culo por el nacionalismo independentista.

» autor: --547084--

#151 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--23457-- — Fri, 06 Oct 2017 10:44:58 +0000

#150 Claro que sí. La "democracia" y los derechos sociales de los que disfrutas los has obtenido porque todos, antes que tú, "aceptaron" vivir según las reglas.

Es un comentario tan ridículo que es evidente que no es más que una pueril falacia para intentar sacar adelante el argumentario que te conviene en este momento.

Pero es conmovedor que por fin haya alguien que nos libere del peso de decidir qué reglas debemos o no aceptar

» autor: --23457--

#150 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--551540-- — Fri, 06 Oct 2017 10:39:06 +0000

#148 ¿tienes DNI?
¿pagas tus impuestos?
¿recibes servicios públicos?

Me da en la nariz que has aceptado vivir según las reglas

» autor: --551540--

#149 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

kanowins — Fri, 06 Oct 2017 10:34:21 +0000

#132 Tu razonamiento tiene varios fallos. Una comunidad desarrollada va a estar siempre más desarrollada que una menos desarrollada. Es como los países desarrollados y subdesarrollados. Pero además, en un país grande, no todas las regiones deben dedicarse a la industria. En mi opinión, la alimentación debería ser un sector estratégico de estado competente y ser autosuficiente (y unos cuantos sectores más, como energía, transporte, comunicaciones...). Una región agrícola nunca podrá competir con Cataluña o Madrid. Y ambas tienen que pagar para mantener ese sector estratégico. Te aclaro que no soy de una región de balanza positiva, precisamente.

Siguiendo con el símil, por mucho que estudie la cajera nunca se va a poner al nivel del ingeniero porque le falta la base. Pero es que además ¡hacen falta cajeras! Si no quién le va a cobrar la compra al ingeniero?

Entiéndeme, no llamo insolidario al que cree que paga mucho y quiere pagar menos. Habría que ver si es verdad que paga demasiado. La insolidaridad viene cuando una región se quiere separar para no pagar nada porque dice que paga mucho. O como el que dice que no quiere pagar seguridad social, que él ya tiene seguro privado.

» autor: kanowins

#148 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--23457-- — Fri, 06 Oct 2017 10:27:01 +0000

#147 Muchas veces. Pero no he elegido el qué ni el cómo.

» autor: --23457--

#147 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--551540-- — Fri, 06 Oct 2017 10:20:12 +0000

#144 ¿No has votado nunca?

» autor: --551540--

#146 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--547084-- — Fri, 06 Oct 2017 10:03:19 +0000

#145

» autor: --547084--

#145 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--23457-- — Fri, 06 Oct 2017 09:55:55 +0000

#140 En realidad sólo te insulto a ti y a los que son como tú. A los que anteponéis a las personas los trapos, naciones y el vano orgullo de los que no tienen de qué enorgullecerse: el del lugar en el que por azar han sido paridos.

Sois vosotros el germen del odio y el vehículo del fascismo.

» autor: --23457--

#144 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--23457-- — Fri, 06 Oct 2017 09:54:24 +0000

#142 las herramientas democráticas que todos hemos acordado usar

Eso no significa absolutamente nada. ¿Quién ha acordado usar qué? Yo no, desde luego.

» autor: --23457--

#143 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--23457-- — Fri, 06 Oct 2017 09:53:25 +0000

#105 Lo que no se puede es reclamar ley y justicia mientras te la estas saltando.

Todos los avances democráticos y sociales de los que disfrutas se lograron porque alguien se saltó "la ley".

» autor: --23457--

#142 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--551540-- — Fri, 06 Oct 2017 09:53:06 +0000

#141 Usar la democracia significa usar las herramientas democráticas que todos hemos acordado usar, en vez sacarse unas de la manga.

» autor: --551540--

#141 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--23457-- — Fri, 06 Oct 2017 09:50:51 +0000

#93 "Usar la democracia" es un término muy ambiguo que históricamente se ha utilizado para imponer voluntades de manera no tan democrática.

» autor: --23457--

#140 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--547084-- — Fri, 06 Oct 2017 09:50:25 +0000

#138 "algunos"... No te incluyas entre ellos, por favor. No insultes a los que sí vemos ese problema.

» autor: --547084--

#139 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

Yann_Astray — Fri, 06 Oct 2017 09:49:30 +0000

#45 Reportado, cariño.

» autor: Yann_Astray

#138 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--23457-- — Fri, 06 Oct 2017 09:49:24 +0000

#31 Algunos vemos un problema en todas las banderas, no sólo en las de "los otros".

» autor: --23457--

#137 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

Yann_Astray — Fri, 06 Oct 2017 09:37:45 +0000

#7 Es que nadie tiene derecho a decidir sobre la libertad de terceros, faltaría más.

» autor: Yann_Astray

#136 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

koniec — Fri, 06 Oct 2017 09:26:57 +0000

#123 Guste o no el PP controla el poder legislativo el ejecutivo y el judicial y, visto el discurso del preparao, hasta el jefe del estado está totalmente alineado con el PP. Para cualquier ciudadano es muy difícil separar España del PP ya que se han adueñado de todos los resortes del poder.
No sólo los catalanes, cualquier español que no comulgue con el ideario del PP no se puede sentir representado por el estado español. La fractura no es únicamente Cataluña-España, es PP-resto de la población.

» autor: koniec

#135 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--545950-- — Fri, 06 Oct 2017 09:23:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545950--

#134 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--558506-- — Fri, 06 Oct 2017 09:20:28 +0000

#133 Si hubieses estado habrías podido hacerlo .
Siento el error, no suelo ver a gente diciendo "viste las calles" no estando allí. Porque en ese caso el que no las vió fue él, básicamente.

» autor: --558506--

#133 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

eipoc — Fri, 06 Oct 2017 09:18:45 +0000

#128 ¿cómo voy a votar si no soy catalán?

» autor: eipoc

#132 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

flixter — Fri, 06 Oct 2017 09:09:03 +0000

#125 Siento mi comentario respecto al "neng", pues Igual yo tambien estoy un poco sensible y lo leí mal.

Yo estoy de acuerdo con tu comentario en términos generales (los dos primeros párrafos). Respecto al tercero, disiento: no es insolidaridad. Primero, que la solidaridad yo la entiendo como un acto voluntario, y si es una obligación (que tenga o no razon de ser es otra história) no me parece bien llamarlo solidaridad (de hecho, despues de hablar con gente por aquí ví que el término correcto es contribución a la redistribución de riqueza nacional, o algo parecido). Por otro lado vamos a hablar sobre la supuesta "insolidaridad": hay comunidades que con balanza fiscal negativa absolutamente cada año. Obviamente, dichas comunidades se van a quejar. Se les puede llamar muchas cosas: egoistas, traidores, etc.... pero, mientras paguen, lo de llamarlas insolidarias es de traca.

De manera mas llana, aunque el ejemplo no sea exactamente equiparable: resulta que a una persona que destina cada año el 1% de su sueldo neto a organizaciones beneficas se le podría llamar insolidaria porque podría destinar, en lugar de ese 1%, el 2%? Y eso siendo voluntario, imagina como le sienta al tipo que lo llamen insolidario cuando además la aportación no se hace de manera voluntaria.

Respecto a la financiación, yo creo que lo que se debería haber hecho es: despues de 2/3 años de democracia, establecer un periodo transitorio de N años (20? 30?), conocido por todos, durante el cual el principio de ordinalidad fuera alterado: las comunidades con peor PIB (o el indicador que se quiera) reciben proporcionalmente mas financiación para potenciar su desarrollo. Después esos N años, se pasa a un principio de ordinalidad estricto... con la esperanza de que ese N ha sido suficiente (en todo caso, si llegados N/2, o cada N/3 se ve que ha habido cambios en la buena dirección pero que el periodo inicial no es suficiente, este se alarga.)

Lo que no tiene sentido es que haya comunidades que sean permanentemente deficitarias positivamente y otras que lo sean negativamente. Yo asumo que tan descontentos estan las comunidades a las que sólo les sale a pagar año tras año, como aquellas a las que le sale a recibir año tras año (porque eso indica que no se estan desarrollando económicamente bien).

Joder que rollo. Lo siento

» autor: flixter

#131 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

exducados — Fri, 06 Oct 2017 09:04:07 +0000

#92 <¿Usando niños y abuelos?, ¿señalando, aislando, menospreciando y mil cosas mas a cualquiera que no piense como ellos?, solo les falta márcales una estrella de cinco puntas y un número en la piel, y eso me recuerda mucho, mucho a cierto dictador y asesino de otras épocas.

» autor: exducados

#130 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

mangrar_2 — Fri, 06 Oct 2017 09:04:02 +0000

#17 Buen comentario, pero con matices. "Y es que, seamos sinceros, en los últimos años España no es precisamente un país que rezume atractivo ni desborde expectativas de prosperidad" Uno no es Español o de cualquier otro país cuando todo va muy bien. Yo se perfectamente como están las cosas en España, por eso emigré hace ya 6 años. Pero no dejo de ser Español, que está muy por encima de ideologías y de partidos políticos.

Si el gobierno no nos conduce a la prosperidad, habrá que cambiarlo en las elecciones, que para eso están.

» autor: mangrar_2

#129 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

exducados — Fri, 06 Oct 2017 09:03:51 +0000

» autor: exducados

#128 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--558506-- — Fri, 06 Oct 2017 08:58:23 +0000

#9 ¿Pero no fuisteis todos a votar el día del referéndum?

» autor: --558506--

#127 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--409556-- — Fri, 06 Oct 2017 08:53:33 +0000

#107 La culpa lo tiene un mensaje que està calando en la sociedad y que es pura basura: "naciòn"
En realidad somos una especie que no se pone de acuerdo consigo misma y que està destrozando el mundo en el que vive.
Ni españoles ni catalanes ni europeos! Somos todos iguales, joder.!

» autor: --409556--

#126 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

Pijoaparte_84 — Fri, 06 Oct 2017 08:38:57 +0000

Ya está tardando.

» autor: Pijoaparte_84

#125 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

kanowins — Fri, 06 Oct 2017 08:37:43 +0000

#119 claro, claro. Lo de la lechuga es para todo el mundo. Pero es que parece que hay gente que no quiere entender que para que unas zonas sean la ostia de industrializadas, otras deben dedicarse a actividades como la agricultura.

Para que haya ingenieros, tiene que haber cajeros del súper. Y como la sociedad es injusta hay que repartir la riqueza para que todo el mundo pueda vivir dignamente. Para que todo el mundo pueda educar a sus hijos y proveerles de sanidad de calidad y así darles la oportunidad que sus padres no pudieron o no supieron aprovechar.

El tema de la financiación es demagogia pura. E insolidaridad.

Siento lo de neng, era para darle un poco de gracia al comentario.

» autor: kanowins

#124 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

ralph — Fri, 06 Oct 2017 08:24:57 +0000

#3 Y que la gente tiene la OBLIGACIÓN de enfrentarse a leyes injustas y ANTI-DEMOCRÁTICAS, te lo dejas para otro dia?

» autor: ralph

#123 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

tyrael — Fri, 06 Oct 2017 08:20:58 +0000

#116 ¿Referencias? ¿Ha fallado el Constitucional de forma diferente para artículos idénticos?

Insisto, que una cosa es la incoherencia del PP y otra cosa es que el Constitucional debe ser imparcial. La mayoría de las impugnaciones del PP al estatuto fueron rechazadas, y si no han sido rechazadas en otros sitios ha sido porque no han sido recurridas, aunque luego el rechazo sí que se ha aplicado de facto como en este caso: www.eldiario.es/andalucia/Gobierno-Andalucia-Estatuto-financiacion-inv

El que el PP esté actuando en contra de Cataluña no te lo niego, pero por favor, no extendáis eso al conjunto de España ni al concepto de España como un estado, que es lo que quería expresar en mi comentario anterior.

» autor: tyrael

#122 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

pitercio — Fri, 06 Oct 2017 08:07:30 +0000

#17 Mientras el resto de España ve a los ciudadanos catalanes como usufructuarios de privilegios que les ponen por encima del resto y la discriminación, de los que no practican el lingüismo catalán o la afección a una nacionalidad creada, se ha convertido en habitual y 'normal' en Cataluña, además tolerada por el resto de España, los dirigentes cortijeros de los poderes delegados han alimentado la idea de que en realidad están oprimidos y requieren más privilegios. Lo peor es que este procés, que debería servir para poner a cada cual en su sitio, temo que sólo servirá para mantener ese desequilibrio creciente que alimenta la idea en toda España de que los ciudadanos son distintos dependiendo de dónde elijan vivir.

» autor: pitercio

#121 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--396074-- — Fri, 06 Oct 2017 08:03:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396074--

#120 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

Sergi-o — Fri, 06 Oct 2017 08:00:21 +0000

#17 Es una crisis muy grave, estoy totalmente de acuerdo. Pero deberías pensar en algo, y es que esto no lo podría resolver ahora mismo ni un referendum pactado, y te voy a explicar porqué.

Estos días se les ha puesto en la boca la miel a los independentistas por parte del govern, un referéndum pactado tiene el riesgo de fracasar, debido aunque por mucho que vosotros no lo creáis en Cataluña hay una gran cantidad de gente que no quiere que Cataluña sea independiente. Si un referéndum pactado fracasa, lo único que sucedería es que aumentaría la tensión entre dos bandos, ya que uno de los bandos creería que los españolistas borregos no deberían haber podido tener el derecho a decidir porque están cegados etc... Recordad que los nacionalistas tienen por norma general una visión de superioridad a todos los españoles de esa España casposa contra la que están luchando, por lo que es muy probable que no acabasen las revueltas ni el movimiento social incluso habiendo perdido un referéndum con todas las garantías.

Por otra parte, si se declara el DUI, la ruina llegaría a Cataluña, si bien estos días había bastante miedo porque no se había pronunciado Europa, ni el Rey, ni las empresas, ahora parecen estar haciéndolo y es una presión que da confianza a los Españoles fieles a España.

La cosa es que el problema es muy gordo, porque siempre vas a tener a la mitad de la población enfadada, y si lo que haces es darle la razón a una mitad de la población porque está causando revueltas y saltándose tus leyes el mensaje que estás enviando es que con desobediencia consigues tus resultados.

Esto se ha cocido a fuego lento, y tanto el govern como los medios catalanes han adoctrinado poco a poco a la población para que sea más reaccionaria contra España y cuando han tenido a su ejército popular han decidido ir a por todas, sin nunca explicarles las posibles consecuencias que podía tener la independencia. Esto lleva a que muchos de estos ciudadanos, cuando ven su estatus quo peligrar, se echen para atrás y se piensen dos veces lo que les ha dicho el govern.

No estoy muy a favor de la aplicación de la 116, pero no puedes obviar que la mitad de la población está censurando y coaccionando a la otra mitad, quitándole sus libertades, llamándolos borregos, y obligándoles a hacer huelga cortando autopistas y servicios de transporte.

Estoy viviendo ahora mismo en Cataluña, y soy contrario a la independencia y si os soy sincero, lo he pasado muy muy mal estos días al ver como los independentistas no nos han dejado ni expresar nuestra opinión al grito de democracia, ha sido un palo bastante gordo para mí y para muchos.

» autor: Sergi-o

#119 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

flixter — Fri, 06 Oct 2017 07:50:12 +0000

#114 Yo no soy tu "neng" ;-), y repito que he usado como ejemplo el tema de la financiación, porque es uno de los mas sonados, como ejemplo de la reacción que tuvieron el conjunto de chorizos a los que votamos, que básicamente fué de choteo. O a mi me lo pareció, vaya...

Edito: "Para que un español, pueda comer lechuga iceberg a 1 euro ..." mejor

» autor: flixter

#118 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--396074-- — Fri, 06 Oct 2017 07:48:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396074--

#117 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

mefistófeles — Fri, 06 Oct 2017 07:46:04 +0000

#17 Es un comentario brillante, pero le falta una perspectiva pelín cínica

en navidades nadie se acuerda de esto, al tiempo.

» autor: mefistófeles

#116 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

koniec — Fri, 06 Oct 2017 07:45:57 +0000

#77 Eso no es cierto, se han tumbado leyes catalanas idénticas a las de otras autonomias en las que siguen vigentes. La política del PP desde hace muchos años es pegar a Cataluña para ganar votos en el resto del país. Hasta ahora ha sido un win-win para ellos porque asumen que en Cataluña no tienen nada que hacer pero de aquellos polvos tenemos estos lodos.

» autor: koniec

#115 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

woof — Fri, 06 Oct 2017 07:44:29 +0000

#73 Como sabes que saldria NO si no se ha hecho un referendum Legal? Esto es como decir que Espanha quiere a Rajoy cuando solo un 30% del censo le voto.

» autor: woof

#114 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

kanowins — Fri, 06 Oct 2017 07:42:38 +0000

#30 A mí también me sale la balanza negativa en mi IRPF, neng. Y no me importa. Otra cosa es que dilapiden el dinero, pero éso no es culpa del estado, es culpa de los chorizos a los que votamos.

Para que un catalán pueda comer lechuga iceberg a 1 euro, se tiene que producir en algún sitio de manera subvencionada.

» autor: kanowins

#113 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

flixter — Fri, 06 Oct 2017 07:42:02 +0000

#77 Entiendo que estas dramatizando, porque jamás he oído a nadie decir "España nos odia". De hecho, he oido decir bastante lo de "España ens roba", pero (curiosamente) mas en boca de personajes no catalanes (haciendo mofa, vaya) que de gente en Cataluña. Dicho esto completamente de acuerdo con tu segundo párrafo.

Respecto al primer párrafo, yo no creo que eso sea cierto: exceptuando leyes que apliquen a delitos serios (tipo de sangre, corrupción, etc.) las leyes se proponen y votan en funcion de sensibilidades (me explico: cuando un partido o por ILP se hace una propuesta de ley es porque es "sensible" respecto a ese tema).

Ejemplo: el ordenamiento legal vigente obliga (ejemplo) a que toda una aula reciba (primero era el 100%, despues del recurso el Supremo lo dejó de manera arbitrária en) el 25% de sus clases con el castellano como lengua vehicular sólo porque un alumno lo pida. Eso responde a la sensibilidad del tribunal respecto al supuesto "problema" de ese alumno, y le importa un pimiento herir la sensibilidad de un grupo mucho mayor introduciendo un problema que (hasta ese momento) no existía.

Que yo sepa, en ningún momentó de la cesión de competéncias en educación se indicó que se tuviera que usar una lengua vehicular u otra, ni en qué proporción. De manera que, con la ley en la mano, si la Generalitat decide que la lengua vehicular es el catalán... cómo es posible que ocurra lo que ha ocurrido? De hecho es mas: en un ejercicio de imaginación, supongamos que haya en las cercanías de Madrid un pueblo en el que haya una familia catalana. Se atenderá el derecho de esa familia a tener el aula sus hijos escolarizados un 25% de las horas como catalán como lengua vehicular, porque es su lengua materna? No sería eso un ejercicio de equidad? No, lo que va a ocurrir es: "chaval, aquí estamos en Madrid y se habla en castellano. Si no te gusta, aire.". En Cataluña la gente tiene dos lenguas maternas y ya se usaba una como vehicular.

» autor: flixter

#112 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

joseno — Fri, 06 Oct 2017 07:41:56 +0000

#17 llámalo desafección, llámalo creerse todos y cada uno de los bulos que durante años han soltado los políticos indepes sobre lo que les hemos robado y el futuro país de la piruleta que aplaudiría el "derecho internacional".

» autor: joseno

#111 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

woof — Fri, 06 Oct 2017 07:40:52 +0000

#17 por fin un comentario sensato y real de la situacion en meneame, hacia tiempo que no leia algo asi

» autor: woof

#110 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

kanowins — Fri, 06 Oct 2017 07:38:24 +0000

#17 Chorradas. 40 años oyendo por la tele "Espanya ens roba" no hay cerebro que lo aguante. Luego está el tema PP, yo también me quiero independizar de ellos. Para arreglar ésto hay que sacar al PP del gobierno, meter a los corruptos en la cárcel y multar a las televisiones cuando mientan. A todas.

» autor: kanowins

#109 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--420468-- — Fri, 06 Oct 2017 07:37:16 +0000

#107 con stalin no hubiese habido tal problema.

» autor: --420468--

#108 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

enkara — Fri, 06 Oct 2017 07:34:22 +0000

#73 Entonces que dejen hacer un referéndum y acabamos de una vez con todo esto

» autor: enkara

#107 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

kanowins — Fri, 06 Oct 2017 07:33:25 +0000

#5 Todo es culpa de la izquierda si te das cuenta. Uno se refiere al PSOE, supongo, calificarlo de izquierda es un chiste. Otro se refiere a podemos supongo, que más que izquierda, son progres...

Pero la culpa es de la izquierda. Yo me pregunto: ¿Qué habría hecho Stalin?

» autor: kanowins

#106 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--420468-- — Fri, 06 Oct 2017 07:29:24 +0000

#103 o de autodeterminacion. Pero los de ciu/erc, no quieren eso, quieren irse de rositas del expolio de decadas. Con la complicidad ppsoe, dicho sea de paso.

» autor: --420468--

#105 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

blacar — Fri, 06 Oct 2017 07:25:21 +0000

#13 Pues para que las leyes puedan servir para algo debe haber un ente encargado de hacerlas cumplir mientras esten en vigor. Lo que no se puede es reclamar ley y justicia mientras te la estas saltando. Las normas para la modificacion de leyes en el parlament la definieron los Catalanes, y Puigdemont se la ha pasado por abajo. Cuando echamos mano de "el fin justifica los medios" es que algo va mal, mal camino.

» autor: blacar

#104 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

rcorp — Fri, 06 Oct 2017 07:24:07 +0000

#17 YA no tiene arreglo
a mí personalmente, después de los porrazos que me dió la policía, me acabó de convencer para siempre: no quiero ser español, para nada, nunca, pase lo que pase
y no me pueden obligar a ser español, así se lo grité a la cara a los policías acto seguido

» autor: rcorp

#103 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

blacar — Fri, 06 Oct 2017 07:20:16 +0000

#74 Aparentemente, si. Los nacionalistas y alguna gente de izquierdas ... sabes de alguien mas?

... y lo de llamarlo "derecho a decidir" es parte del problema, se trata del derecho de cualquier region a independizarse.

» autor: blacar

#102 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

depptales — Fri, 06 Oct 2017 07:20:00 +0000

Militares entrando en tu casa si te consideran sospechoso. claro que si guapi.osease libre impunidad para hacer lo que les salga de los cojones.
Hasta cuando la gente va a ser tan gilipollas de no darse cuenta de que PPSOE, ciudadanos, CUP son el mismo pastel?
En esta españa tan libre y democratica donde los dos reyes han sido impuestos por cojones, donde el gobierno es el mas corrupto en decadas, donde grandes empresas y multinacionales hacen lo que les da la real gana. donde servicios como luz, gas, etc nos torean dia si y dia tambien escudados por sus amigos del gobierno. una españa donde lo unico que importa es el futbol y ver quien tiene el movil mas guay. Esta españa es cojonuda. Y ahora los amigos del gobierno tanto los de las empresas como esos que gritan españa españa en la calle estan muy contentos con todo esto, hay que hacer desaparecer a los catalanes. pero queridos amigos no se os olvide algo, estos "amigos vuestros" solo les interesa algo, vuestro dinero o vuestros servicios y en temas de dinero no hay amigos. cuando la cosa se ponga negra puede que entonces los que ahora son vuestros amigos no os necesiten y entonces cuando os expriman a vosotros vendran las lamentaciones.
Estoy seguro que con actuaciones como esta, ya solo el planteamiento se consigue no fracturar aun mas españa, estoy seguro y deseoso de ver como cataluña sitiada por el ejercito sera una imagen internacional de concordia y de ver como este gran pais soluciona sus problemas. estoy seguro de que el rey estara jocoso de aplacar a esos 2 millones de golpistas catalanes e internacionalmente dara mejor imagen todavia. Pero cuidado a todos les digo que tanto ir a la fuente puede que rompa el cantaro.

» autor: depptales

#101 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--551540-- — Fri, 06 Oct 2017 07:18:11 +0000

#78 depende como.

Se hace un ataque de falsa bandera, y todo está permitido.

Un par de guardias civiles muertos por ejemplo.

Y si el gobierno no tiene cojones para hacerlo, ya se encarga la CIA y su gladio.

» autor: --551540--

#100 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--336534-- — Fri, 06 Oct 2017 07:16:03 +0000

#16 yo no me atrevo a asegurar nada ya.

» autor: --336534--

#99 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--551540-- — Fri, 06 Oct 2017 07:15:40 +0000

#54 en un asunto interno? no creo

» autor: --551540--

#98 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

blacar — Fri, 06 Oct 2017 07:14:33 +0000

#12 NADA ... no tiene nada que ver, pero aun asi la izquierda no esta sabiendo posicionarse y construir un mensaje coherente. Hay que decirlo pq es jodido, nos vamos a tragar al PP durante decadas. Si el PP lo esta haciendo mal, es que el PSOE lo esta haciendo peor, y de Podemos mejor ni hablar.

» autor: blacar

#97 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--551540-- — Fri, 06 Oct 2017 07:12:05 +0000

#70 podría intentar mejorar sus apoyos en vez de fabricar fachas con sus bravuconadas de patio de colegio que no van a ninguna parte, porque por las armas no tiene fuerza para independizarse

» autor: --551540--

#96 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

SrTopete — Fri, 06 Oct 2017 07:12:02 +0000

Esta disposición constitucional supone la posibilidad de que el Ejército asuma temporalmente la autoridad.

¿Qué podría salir mal?

» autor: SrTopete

#95 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

feyd14 — Fri, 06 Oct 2017 07:11:55 +0000

#70 Sinceramente llegado este punto, nadie se ha parado a pensar que el resto de España puede estar harta de esto y preferir que se vayan.

A lo mejor es hora de preguntar al resto de los españoles si quieren a Cataluña dentro o prefieren que se vayan.

Por lo que se oye en la calle empiezo a pensar que el único que quiere a Cataluña en España es Rajoy.

» autor: feyd14

#94 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--469472-- — Fri, 06 Oct 2017 07:10:51 +0000

#73 Votarían que no, pero votarían. Hubiera salido que no y fin de la historia aunque sea por un tiempo.

» autor: --469472--

#93 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--551540-- — Fri, 06 Oct 2017 07:10:07 +0000

#13 Pero cuando los ciudadanos están divididos o usamos la democracia o unos impondrán su voluntad al resto.

» autor: --551540--

#92 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--551540-- — Fri, 06 Oct 2017 07:09:06 +0000

#9 una parte minoritaria es suficiente para llenar las calles si se moviliza.

» autor: --551540--

#91 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--551540-- — Fri, 06 Oct 2017 07:08:18 +0000

#8
una cosa es discrepar
otra cosa es saltarse todas las garantias democráticas de nuestro estado de derecho y pisotear los derechos democráticos de quienes no piensan como tú

» autor: --551540--

#90 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--532032-- — Fri, 06 Oct 2017 07:07:27 +0000

A Rajoy y Puigdemont podriamos proponerles un juego para solucionar el conflicto. El primero que aumente la riqueza real de la clase media un 20% gana.

» autor: --532032--

#89 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

raul.ina — Fri, 06 Oct 2017 07:05:16 +0000

#15 "no estaba muerto, no, no, estaba el domingo en barna" :

www.ccma.cat/tv3/alacarta/polonia/polonia-no-estaba-muerto/video/56929

» autor: raul.ina

#88 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

Paracelso — Fri, 06 Oct 2017 07:01:37 +0000

#17 Yo creo , visto desde la perspectiva de que no soy español, que bajo el paraguas del nacionalismo y derecho a votar se han unido tanto los independentistas como los anti PP, de forma que los números son mucho mayores a lo esperado. El Gobierno de España, actualmente del PP no quiere reconocer esta última parte y busca a toda costa ocultar que tras todo este movimiento se esconde un sentimiento generalizado de rechazo al Partido Popular que va mucho más allá del simple deseo/anhelo de formar parte de otro Estado.

No es porque sea mi país, pero creo que el modelo de Confederación Helvética le vendría mucho mejor a la ciudadanía española, garantizas independencia al cantón pero a la vez tienes una protección y unidad más allá de tu grupo de contacto. Estamos en 2017 y las naciones deben ser lo suficientemente grandes , diversificadas y poderosas como para mantener su injerencia respecto a otros organismos que pretenden usurpar el poder del pueblo.

» autor: Paracelso

#87 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

Xevi_Gonzalez — Fri, 06 Oct 2017 06:58:47 +0000

#3 paro de leer cuando escribes una parte minoritaria.
En serio que no entendeís que es lo que está pasando aquí.
Precisamente si fuera taaaaan minoritaria no pasarían cosas como estas.
Luego vaís de listos y enterados y os tragaís lo que publican los medios de Madrid. Ahora sòlo os falta leer que comemos niños que es lo siguiente.

Crees que las imágenes del
3O es una parte minoritaria? Yo más bien creo que es una parte que empieza a ser mayoría y eso los españoles "y catalanes de bien" como Albiol no lo pueden tolerar.
Al finsl dirán que son 4 etarras con pistola que usando la coacción obligan a la gente a ir a mover estelades.
Mira es que viendo el nivel del españolito medio nos merecemos el Pp. El pensamiento crítico lo dejamos para otro día: 4 catalanes minoria, la guardia civil repartió porque las abuelitas iban a hacer la kale borroka, y en nuestras escuelas adoctrinamos niños obligándolos a ver tv3 y Doraemon en catalán.

» autor: Xevi_Gonzalez

#86 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

NoEresTuSoyYo — Fri, 06 Oct 2017 06:55:03 +0000

#84 lo que es una gilipollez es achacar estas cosss a la izquierda cuando no es así y respecto a los fachas , ya sabemos como funciona la máquina del fango aquí : )

» autor: NoEresTuSoyYo

#85 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--341730-- — Fri, 06 Oct 2017 06:51:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#84 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

THX1138 — Fri, 06 Oct 2017 06:51:23 +0000

#24 eso, como otras generalizaciones en un sentido u otro, es una soberana gilipollez.

#34 Y yo. Y toda esta mierda me está haciendo nacionalista español.

» autor: THX1138

#83 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

CalifaRojo — Fri, 06 Oct 2017 06:50:15 +0000

#48 así es. La izquierda no está para dividir ni para apoyar movimientos basados en el egoismo. Ni la española ni ninguna.

» autor: CalifaRojo

#82 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--498674-- — Fri, 06 Oct 2017 06:49:56 +0000

#76 define de calle

Ahora mismo las encuestas están más cerca de los resultados de 2015 (en torno a 120 escaños) que por los de 2016 (en torno a 140). Sí, las encuestas tienen validez relativa, el caso es que es lo que hay ...

... y no hay encuestas post-1-O para ver lo contentos que están los votantes del PP con el Piolín, la gestión de Zoido de los operativos enviados, que estemos a viernes y sigan sin imputar a Puigdemont o Junqueras, que Rajoy compareciese el domingo para decir que no hubo referéndum y no se le haya visto el pelo desde entonces nada más que para una entrevista íntima con EFE, etc. Me gustaría ver una encuesta fiable post-1-O, sobre todo habiendo hablado con votantes del PP que conozco

» autor: --498674--

#81 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--527961-- — Fri, 06 Oct 2017 06:49:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527961--

#80 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

Dene — Fri, 06 Oct 2017 06:48:35 +0000

#1 si en "parte de la izquierda" estas metiendo al p$oe deberías corregir "izquierda"....

» autor: Dene

#79 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

Sevende — Fri, 06 Oct 2017 06:47:21 +0000

#17 gracias, de verdad que hacen falta más comentarios sensatos sobre el tema.

» autor: Sevende

#78 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

miguelpedregosa — Fri, 06 Oct 2017 06:46:19 +0000

Eso sería regalarle la independencia a Cataluña. Por muy doméstico que sea el problema si el Gobierno pone al ejército en la calle la UE no se va a estar quieta y no lo va a permitir

» autor: miguelpedregosa

#77 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

tyrael — Fri, 06 Oct 2017 06:42:39 +0000

#30 Aquí hay una cosa. Si se tumba una ley no se tumba porque seas catalán, se tumba porque no se atiene a la legalidad vigente y en ningún momento es un tema de sentimientos de ningún tipo.

Aquí el problema es que se está confundiendo Estado con Gobierno, y Gobierno con PP. El Tribunal Constitucional tumba leyes incluso al Gobierno y la Generalitat también ha denunciado leyes que han sido parcialmente anuladas. Lo que pasa es que aquí interesa sacudir el manzano y si el PP recurre ciento y pico artículos del Estatuto (de los que solo fueron anulados 14), gente interesada del otro lado va a salir vendiendo que a "España nos odia". Y eso del odio y la generalización y el marcar dos bandos, los nuestros y los otros, pues se vende muy bien por ambas partes y sirve muy bien para que puedas seguir obteniendo votos sin tener que esforzarte por hacer una buena gestión.

» autor: tyrael

#76 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--341730-- — Fri, 06 Oct 2017 06:41:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#75 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

swatieson — Fri, 06 Oct 2017 06:40:34 +0000

#53 Yo no he opinado. He citado HECHOS.

Que no te gusten es otra cosa.

» autor: swatieson

#74 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--420468-- — Fri, 06 Oct 2017 06:39:35 +0000

#65 te respondo en #12. O acaso solo la gente de izquierda defiende el "derecho a decidir"?.

» autor: --420468--

#73 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

swatieson — Fri, 06 Oct 2017 06:38:57 +0000

#62 La MAYORÍA de los Catalanes votaría no a la independencia. En la última consulta solo un 30% del censo dijo que sí a la independencia.

Y con el currupto de Rajoy en el gobierno el sí bajaría al 20%.

Es lo que hay.

» autor: swatieson

#72 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--519677-- — Fri, 06 Oct 2017 06:38:32 +0000

#24 yastamos... facha, caca, pedo, pis.

» autor: --519677--

#71 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--332701-- — Fri, 06 Oct 2017 06:36:41 +0000

#1 No sé si lo aplicarán o no... pero, en todo caso es un artículo de la Constitución española votada por todos y que figura de forma muy similar en cualquier Constitución de un pais democrático... Está pensado para situaciones excepcionales y puede graduarse en función de la gravedad de la situación. Si no te parece excepcional que el gobierno y una parte de la piblación se rebele contra el Estado, la Constitución, los tribunales... y pretenta declarar la independencia de forma unilateral, entonces es que este artículo solo está de relleno y para que se lo estudien los opositores...

» autor: --332701--

#70 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

swatieson — Fri, 06 Oct 2017 06:33:45 +0000

#17 Muy bonito, pero la separación de Cataluña es ilegal según la legislación vigente y no hay mayoría para cambiar la legislación.

O Cataluña se independiza por las armas o seguirá siendo parte de España.

» autor: swatieson

#69 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

Dovlado — Fri, 06 Oct 2017 06:32:54 +0000

#1 O la de ZP y Pepiño Blanco...Ya nos olvidamos.

» autor: Dovlado

#68 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--498674-- — Fri, 06 Oct 2017 06:32:47 +0000

#64 Rajoy está tan tranquilo, tan tranquilo, tan hasta arriba de tila ...

... que estamos en octubre y todavía sin presupuestos, y el PNV pidiendo más y más cosas a cambio de su apoyo.

Tranquilísimo ... ...

» autor: --498674--

#67 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

animalDeBellota — Fri, 06 Oct 2017 06:32:36 +0000

Estos del diario les va a salir el tuyo por la culata. Tanto Goebbels ya cansa.

» autor: animalDeBellota

#66 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

unbekannt — Fri, 06 Oct 2017 06:31:43 +0000

#38 ya te digo, con Franco se vivía mejor...

» autor: unbekannt

#65 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

swatieson — Fri, 06 Oct 2017 06:30:06 +0000

#12 Responde a la pregunta.

» autor: swatieson

#64 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--341730-- — Fri, 06 Oct 2017 06:29:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#63 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

ktzar — Fri, 06 Oct 2017 06:24:17 +0000

Hasta que el movimiento independentista no se haga a la idea, en privado y en público, de que la única forma de conseguir la independencia es pasando por la legalidad, estamos en una senda cada vez más peligrosa.

» autor: ktzar

#62 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

KimDeal — Fri, 06 Oct 2017 06:20:56 +0000

#3 mientes y lo sabes.
Una MAYORÍA de catalanes quieren el referéndum. En el Parlament catalán son mayoría los diputados electos que están a favor del referéndum.

Así pues, la MAYORÍA de España (PP, PSOE, ciudadanos) aprueba la represión contra la población civil de la MAYORÍA de Catalunya así como la supresión de derechos.

Tomamos nota del odio de España contra Catalunya.

» autor: KimDeal

#61 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--135533-- — Fri, 06 Oct 2017 06:19:20 +0000

No creo que sean tan torpes de intentarlo teniendo en cuenta que requiere aprobarse en el congreso.

La suspension de la autonomia se aprueba en el senado.

A no ser que quieran hundir al psoe tambien

» autor: --135533--

#60 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--498674-- — Fri, 06 Oct 2017 06:18:06 +0000

Vamos a ser serios: esta es la composición actual del Congreso, donde los 25 finales son ERC (9), PdeCAT (8), PNV (5), Bildu (2) y CC (1). PP + C's = 169.

Hacen falta 176 escaños para aprobar cualquiera de las cosas que plantea #0 ... ¿de dónde salen los 7 escaños que faltan? De los nacionalistas, evidentemente, no: el nacionalista que vote a favor de eso puede despedirse de sus votos en las próximas autonómicas, o enfrentarse a una fractura interna donde los que se posicionen en contra se hagan con el poder del partido y se lleven la mayor parte de sus antiguos votos (pero puede que no todos).

Y PODEMOS tampoco va a votar a favor. Así, la cosa dependería de Pedro Sánchez, y éste se encontrará en la encrucijada de votar NO (y que parte de sus votos puedan ir a PP o C's) o votar SI (y que parte de sus votos puedan ir a PODEMOS). Qué marrón, ¿verdad?

#58 El de Rajoy es un gobierno troll que no se preocupa por los españoles. Es posible que, aunque sepa Rajoy que no tiene suficientes escaños para hacerlo, prefiera intentarlo solo por laminar a Pedro Sánchez y aupar a PODEMOS, de modo que si PODEMOS es su principal adversario eso polarice al electorado en un desesperado intento por permanecer en la Moncloa

» autor: --498674--

#59 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

Magankie — Fri, 06 Oct 2017 06:17:34 +0000

#33 Pues quien crea que el PSOE es de izquierda es que:

A) Le han engañado, que al fin y al cabo es lo que siempre intenta hacer.
B) Es disléxico.
C) No tiene ni idea de que significa los términos izquierda y derecha.

» autor: Magankie

#58 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--341730-- — Fri, 06 Oct 2017 06:16:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#57 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

Magankie — Fri, 06 Oct 2017 06:14:56 +0000

#46 Pararlo lo pararán, pero o se queda el ejército para siempre en Cataluña o cuando se vayan se va a liar mil veces más gorda.

» autor: Magankie

#56 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

mettro — Fri, 06 Oct 2017 06:14:45 +0000

#17 El estado central no puede consentir eso o se desmembrará en poco tiempo. Por lo tanto y para dar ejemplo incluso perdiendo cataluña pondrá todo su empeño en hundirla hasta el mismísimo infierno con la ayuda de Europa a la que tampoco le conviene un ejemplo de que una rebeldía salga buena, bonita y barata.
Los demás países de europa han evitado una situación parecida con mano de hierro en este asunto, si algo demuestra lo que ha pasado es que el buenrollismo no funciona en estos casos y el resto de países del mundo, includa España, cambiarán su política al respecto para evitar este extremo en el futuro.

» autor: mettro

#55 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--474877-- — Fri, 06 Oct 2017 06:14:36 +0000

Eso significa mas refugiados?

» autor: --474877--

#54 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

chklabs — Fri, 06 Oct 2017 06:14:02 +0000

entonces se activaría la OTAN ....

» autor: chklabs

#53 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

thereisnopossibleway — Fri, 06 Oct 2017 06:11:46 +0000

#3 Rosa Parks tb se saltó la ley, aceptando las consecuencias y, gracias a ello, la sociedad mejoró.

Consejo: piensa un poco por ti mismo, saca tus propias conclusiones y deja de repetir la propaganda ideada por otros.

» autor: thereisnopossibleway

#52 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--117674-- — Fri, 06 Oct 2017 06:11:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#51 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

JohnBoy — Fri, 06 Oct 2017 06:09:01 +0000

#29 No sé cómo ha llegado esta mierda a portada. La verdad es que flipo con Meneame.

"El Karken, la criatura que estudia el Gobierno contra la independencia" lo firmo y me quedo tan ancho. Además es que en el artículo no dice nada de que el Gobierno esté estudiando nada, de hecho las únicas menciones que se han hecho han sido siempre al 155, pero bueno, como ver los tanques por la Diagonal es el sueño húmedo de muchos (a uno y otro lado del Ebro) vamos a llevar esto a portada, aunque sea una nueva de las mierdas sensacionalistas de Escolar.

» autor: JohnBoy

#50 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

XrV — Fri, 06 Oct 2017 06:06:56 +0000

#3 en serio??????? De todas las opciones posibles que tienen para parar esto van a elegir la opción más cafre y que peores resultados va a dar en el medio y largo plazo? Y lo defiendes? Putos enfermos

» autor: XrV

#49 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

TheIpodHuman — Fri, 06 Oct 2017 06:05:37 +0000

#45 Y a los fachillas en el horno, a fuego lento para que se vayan haciendo despacio como el cochinillo segoviano

» autor: TheIpodHuman

#48 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

Rigal_ — Fri, 06 Oct 2017 06:05:35 +0000

#1 no estoy de acuerdo con métodos violentos pero no veo por qué la izquierda debería apoyar independencias y nacionalismos, es absurdo que la izquierda diga: "Proletarios del mundo, divididos en pequeñas naciones".

» autor: Rigal_

#47 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--560593-- — Fri, 06 Oct 2017 06:05:29 +0000

Rusia ha hecho una oferta puigdemont. Ojo

» autor: --560593--

#46 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

llorencs — Fri, 06 Oct 2017 06:02:48 +0000

#3 Con el ejército seguro que lo paran, si.

» autor: llorencs

#45 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--127171-- — Fri, 06 Oct 2017 05:59:56 +0000

Los indepes en el microondas, no hay prisa, que se vayan tostando bien.

» autor: --127171--

#44 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

GatoMaula — Fri, 06 Oct 2017 05:58:43 +0000

#21 Lo que hay, y desde hace años, son razones, más que de sobra, para una revolución ciudadana.

» autor: GatoMaula

#43 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

emduuy — Fri, 06 Oct 2017 05:58:35 +0000

Ya lo tendrían que haber hecho el 1-O y no hubiese habido ni un porrazo

» autor: emduuy

#42 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

All_Español — Fri, 06 Oct 2017 05:58:01 +0000

Tiene huevos que sigan llamándolo “paro de los controladores aéreos”, aunque puede que la referencia sea acertada; hoy en día se sabe que fue una puta farsa y está claro que la democracia se está convirtiendo en eso. Os dejamos un parlamento para que toméis vuestras propias decisiones, pero solo mientras escojáis las que nos convienen a nosotros, para que parezca que tenéis libre determinación.
Los países donde recuerdo que suspendieron el parlamento “para evitar males mayores” se convirtieron en una dictadura, por qué será que vamos por el mismo camino.

» autor: All_Español

#41 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--64044-- — Fri, 06 Oct 2017 05:56:17 +0000

#39 Bastante. Estoy deseando que llegue el lunes.

» autor: --64044--

#40 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

GatoMaula — Fri, 06 Oct 2017 05:55:52 +0000

#15 Y no estaba muerto, que estaba tomando cañas

www.youtube.com/watch?v=_iTEs-G7pB0

» autor: GatoMaula

#39 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--484544-- — Fri, 06 Oct 2017 05:55:39 +0000

#37 impaciente? Según Mariano Erdogan y el preparao nunca

» autor: --484544--

#38 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

TheIpodHuman — Fri, 06 Oct 2017 05:55:32 +0000

#34 yo diria más bien que nos llevan estafando desde el 78.

» autor: TheIpodHuman

#37 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--64044-- — Fri, 06 Oct 2017 05:54:55 +0000

#1 ¿Cuando os vais?

» autor: --64044--

#36 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

losuaves — Fri, 06 Oct 2017 05:54:53 +0000

pueda eso a mi ya me da miedo. hubo una época en que nadie quería ir al ejército, de tal manera que hasta las personas con menor CI entraron. muchos de esos retrasados aún están ahí y llevan un arma encima.

» autor: losuaves

#35 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--76770-- — Fri, 06 Oct 2017 05:53:06 +0000

#21 excepción a la regla.

» autor: --76770--

#34 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

GatoMaula — Fri, 06 Oct 2017 05:52:42 +0000

#23 Yeeep! Yo soy casi sexagenario, y madrileño, y también estoy hasta la polla de esta democracia de opereta con la que las élites de este país nos llevan estafando desde el 92, por lo menos.

» autor: GatoMaula

#33 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--527961-- — Fri, 06 Oct 2017 05:52:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527961--

#32 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--76770-- — Fri, 06 Oct 2017 05:52:06 +0000

Eso, la democracia es guay salvo que no gane yo.

» autor: --76770--

#31 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--547084-- — Fri, 06 Oct 2017 05:48:58 +0000

#13 Pues sí... Putas banderas.

» autor: --547084--

#30 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

flixter — Fri, 06 Oct 2017 05:47:23 +0000

#17 Te voto positivo porque es uno de los mejores comentarios que he leído últimamente por aquí, pero quiero matizar algo: el problema de los catalanes no es que España sea " ... precisamente un país que rezume atractivo ni desborde expectativas de prosperidad.". El problema es que a gente que se siente tan catalana como española, que son la mayoría, no le puedes decir cuando le tumbas una ley (de las muchas que se han tumbado a los catalanes) "mira chaval: estas en España, esto va así, y me la sopla cómo te sientas tú".

Respecto al tema de la prosperidad y la pasta: aún me acuerdo cuando la Generalitat se quejó de que durante varios años el deficit fiscal había sido claramente negativo y hablaban de 16 millardos, y salio el estado diciendo que "nooooo, eso no es verdad, son 10-12 millardos sólo". Eso es chotearse del otro porque sabes que estas en una posición de fuerza y poca cosa mas. No quiero poner el enfasis en el tema económico sinó en el ejemplo de reacción que hubo por parte del gobierno.

» autor: flixter

#29 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

rojo_impar — Fri, 06 Oct 2017 05:46:41 +0000

De verdad, el Escolar si puede echar una mano al independentismo escribe en su diario lo que sea.
"Rajoy estudia que la Gurtel administre las finanzas de Cataluña"

» autor: rojo_impar

#28 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

varios — Fri, 06 Oct 2017 05:46:14 +0000

Si hacen eso creo que sería un error.

» autor: varios

#27 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--424445-- — Fri, 06 Oct 2017 05:45:41 +0000

#4 Lo que me da a mi es que están creando más españolistas.

» autor: --424445--

#26 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

festuc — Fri, 06 Oct 2017 05:45:02 +0000

#1 Rebeldes al poder de españa
www.meneame.net/m/Artículos/rebeldia-espana-saquemos-criminales-justi

» autor: festuc

#25 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--547084-- — Fri, 06 Oct 2017 05:44:58 +0000

#1 ¿Has puesto palabras al azar y ha salido eso?

» autor: --547084--

#24 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

NoEresTuSoyYo — Fri, 06 Oct 2017 05:43:32 +0000

#12 No ves que pierdes el tiempo explicándolo ? esta gente tiene la cabeza comida por Inda, Marhuenda y toda la gentuza facha de España.

» autor: NoEresTuSoyYo

#23 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

TheIpodHuman — Fri, 06 Oct 2017 05:35:38 +0000

#20 Y muchos españoles muy españoles tampoco queremos vivir bajo el regimen del 78, incluidos aquellos que nacimos a finales de la decada de los 60 y en la decada de los 70, es decir, los menores de 50 años.

» autor: TheIpodHuman

#22 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

TheIpodHuman — Fri, 06 Oct 2017 05:32:47 +0000

#1 ¿Que izquierda? porque que yo sepa ni el Comando Naranjito ni el PSOE se puede considerar izquierda.

» autor: TheIpodHuman

#21 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

LordVader — Fri, 06 Oct 2017 05:31:13 +0000

Hay razones mas que de sobra para aplicar el estado de excepción.

» autor: LordVader

#20 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

Ivanbangi — Fri, 06 Oct 2017 05:29:09 +0000

#3 ahh no, no es un foro de tv3, por tu comentario parece de 13 TV.
No son una minoria de catalanes, y ademas ya hay mucha gente que no es independentista pero no quiere vivir bajo el regimen del 78.

» autor: Ivanbangi

#19 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

TheIpodHuman — Fri, 06 Oct 2017 05:28:50 +0000

#15 No estaba muerto, sigue más vivo que nunca lo dejo todo atado y bien atado mientras estaba de parranda...

» autor: TheIpodHuman

#18 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

Ivanbangi — Fri, 06 Oct 2017 05:27:06 +0000

#1 oye, que ciudadanos no son de izquierda!!! Y los otros ya tal...

» autor: Ivanbangi

#17 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

audrey2012 — Fri, 06 Oct 2017 05:24:53 +0000

#3 Y esto tampoco es sólo una crisis institucional que se arregle quitando unos y poniendo a otros, el que piense eso tiene una miopía brutal. Esto es una crisis social que ha derivado en Cataluña en una desafección muy grave hacia el Estado español y ha provocado una crisis política e institucional. Una parte ya considerable de la población catalana (mayoría o no, ya no son cuatro monos) no se siente integrada en España ni quiere seguir siendo parte de ella. Y es que, seamos sinceros, en los últimos años España no es precisamente un país que rezume atractivo ni desborde expectativas de prosperidad.

Esto no son sólo cuatro políticos rebeldes, éstos sólo se han aprovechado de ese sentir popular a base de demagogia para ganar poder. Esta crisis tarde o temprano derivará en una DUI y en la desobediencia civil. Los catalanes no son ni han sido nunca un pueblo sumiso. ¿Y qué van a hacer cuando una parte de la población catalana se declare en rebeldía? ¿Enviar el ejército sobre la población civil? ¿Declararles la guerra?
Las crisis sociales no se resuelven a base de mandatos judiciales y aplicación de la fuerza bruta. Se resuelven haciendo política. Algo para lo que nuestros políticos han demostrado y siguen demostrando la incompetencia más absoluta.

La DUI no será la causa de la ruptura de España, sólo la consecuencia de lo que ya es una realidad: España está rota por dentro. Y nadie parece estar haciendo nada mínimamente útil para intentar solucionarlo antes de que ya no tenga arreglo.

» autor: audrey2012

#16 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

PeterDry — Fri, 06 Oct 2017 05:24:02 +0000

#1 El Ejército actuando contra los golpistas de la Generalitat, puedes estar tranquilo que no se van a dedicar a disparar a la población civil desarmada, esos tiempos ya pasaron pero los de Companys también .

» autor: PeterDry

#15 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

asdfg — Fri, 06 Oct 2017 05:23:49 +0000

incrédulo de mi que pensaba que Franco estaba muerto.

» autor: asdfg

#14 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

TheIpodHuman — Fri, 06 Oct 2017 05:17:58 +0000

Primero declaran el Estado de Excepción mandan al Ejercito, los Legionarios y quien haga falta y continuación viene el Golpe de Estado. Los que estan ahora mismo en el poder (PP$OEC's) estan muy comodos y no quieren que irse y no se porque me da estan dispuestos hacer lo que sea con tal de que no les echen de su poltrona aunque media España se levante contra ellos. Esta es la excusa que necesitaban para darse de salvapratrias, como paso en el 36, y mantener la Unidad de España como dejo atado y bien atado el tio Paco, hace tiempo que lo estaban deseando. La izquierda según ellos no puede gobernar ni ahora ni nunca y haran lo que sea para aplacar a quien este en su contra incluido el pueblo. La historia se repite de nuevo. No espereis nada de Felipe VI 'el Preparao' porque a la mas minima saldra corriendo como hizo su abuelo.

» autor: TheIpodHuman

#13 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--23457-- — Fri, 06 Oct 2017 05:15:51 +0000

#3 Alguna gente cree que el estado y las leyes deberían estar para servir a los ciudadanos y no las ansias imperialistas y los trapos de cuatro fascistas de mierda.

Los países nacen, cambian y mueren; no son más que herramientas políticas, por más que los que ganasteis la guerra os empalméis con un trapo rojo y gualda.

» autor: --23457--

#12 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--420468-- — Fri, 06 Oct 2017 05:13:36 +0000

#7 y que cojones tiene que ver el "derecho a decidir", con la izquierda? Y con violar la ley?. Vale ya de criminalizar. JODER.

» autor: --420468--

#11 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

kiklox — Fri, 06 Oct 2017 05:10:12 +0000

#3 Eso ni lo dirás por la huelga general o por las muchas manifestaciones multitudinarias.

Dejad de mentir, dejad de salir de la cueva, dejad de matar la democracia.

» autor: kiklox

#10 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

kiklox — Fri, 06 Oct 2017 05:05:20 +0000

Si lo hacen, se cargan la democracia y la paz para años, no pensaba que vería la dictadura otra vez y de la mano de un rey.

Vergüenza de país, si la única solución es la represión.

» autor: kiklox

#9 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

eipoc — Fri, 06 Oct 2017 05:04:46 +0000

#3 jajaja. Una parte minoritaria dices. Eso te lo has sacado directamente de tu chistera particular y sin ponerte colorao. Afirmar que son mucho o pocos cuando no habéis dejado votar es ridículo. ¿Viste las calles o estabas ocupado animando a tus héroes?

» autor: eipoc

#8 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--484544-- — Fri, 06 Oct 2017 04:55:56 +0000

#3 Traducido: Hay que echar al discrepante del espacio público. Lo que decía , la España de Mariano Erdogan y sus manporreros

» autor: --484544--

#7 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

swatieson — Fri, 06 Oct 2017 04:55:54 +0000

#5 ¿No es cierto que una parte no despreciable de la izquierda está a favor del "derecho a decidir" que incluye a los catalanes pero no al resto de españoles?

» autor: swatieson

#6 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

Noeschachi — Fri, 06 Oct 2017 04:55:08 +0000

#3 Que izquierda española? La CUP??

» autor: Noeschachi

#5 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--420468-- — Fri, 06 Oct 2017 04:50:17 +0000

#3 ni un foro de mamporreros del pp.
Vale ya de meter mierda, joder.
A la minina y sin venir a cuento criminalizais a la izquierda con total impunidad.

» autor: --420468--

#4 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

eurialegorgona — Fri, 06 Oct 2017 04:48:25 +0000

#3 no, que crearán más independentistas <ironic>

La verdad no sé como se piensan que van a parar esto.

» autor: eurialegorgona

#3 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

swatieson — Fri, 06 Oct 2017 04:45:16 +0000

#1 Esto no es un foro de la TV3.

Una PARTE minoritaria de la población civil catalana y PARTE de los políticos catalanes están violando la ley, también con el apoyo de la parte de la izquierda española. El poder ejecutivo tiene la OBLIGACIÓN de parar esto.

» autor: swatieson

#2 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

yokiero — Fri, 06 Oct 2017 04:44:25 +0000

Muy bien chicos!. Seguid haciendo el ridículo!..

» autor: yokiero

#1 El artículo 116 que estudia el Gobierno contra la independencia: suspensión de derechos fundamentales

--484544-- — Fri, 06 Oct 2017 04:37:25 +0000

El ejercito actuando contra población civil. La España de Mariano Erdogan con el apoyo de parte de la izquierda.

» autor: --484544--