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#289 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--173287-- — Thu, 12 Oct 2017 19:14:01 +0000

#287 Que "las leyes se puedan cambiar" no es lo mismo que decir que "las leyes se pueden incumplir". Es un matiz pequeño, pero que lo cambia todo. No es lo mismo sacar dinero del banco cuando el dinero es tuyo que sacarlo sin serlo. Pequeño matiz, pero crítico.

No, lo cierto es que todos esos "votantes" que querían hacer por la fuerza algo que los jueces le dijeron que no les permitía la ley... estaban apoyando un golpe de estado, en mi opinión y en opinión de muchos. Jueces de todos "los bandos" incluidos.

Obviamente, eso no justifica la inoperancia, estulticia y burricie corrupta del gobierno Rajoy. Pero no han sido ellos los que redactaron y aprobaron la Constitución que el (des)goberno catalán ha decidido saltarse. Al césar lo que es del césar, la verdad.

» autor: --173287--

#288 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

landaburu — Sat, 07 Oct 2017 14:23:07 +0000

#61 lo que no hay es que chuparse el dedo!

» autor: landaburu

#287 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Gior — Thu, 05 Oct 2017 12:35:18 +0000

#280 fácil. No considerando un golpe de estado el votar para decidir si quiero una Catalunya independiente o no. Las leyes se pueden cambiar y aunque no esté de acuerdo en las maneras del parlamento catalán, puedo estarlo en el fondo de la cuestión. Yo soy de los que pide diálogo , no una DUI ni la que estamos montando. Tampoco puedo decir que el honiwrno español lo esté haciendo bien. Más bien se están suicidando las 2 partes.

» autor: Gior

#286 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

xaviqaz — Thu, 05 Oct 2017 09:22:24 +0000

#27 Me voy a poner a llorar y tal Siempre recurriendo a lo emocional, pero lo que les acabará doliendo es el bolsillo.

» autor: xaviqaz

#285 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

xaviqaz — Thu, 05 Oct 2017 09:18:43 +0000

#72 Para no ser tantos llevan 40 años ganando sin parar, y casi siempre sin oposición intelectual y mediática Incluyo al PSC, con cuyos tripartitos aumentaron las multas a negocios que no rotulaba en catalán. Nunca se habló más del "expolio fiscal" que con los dos tripartitos del PSC. Ya son 40 años de victimismo y España nos roba, sin que nadie explique lo que perdería Cataluña con la secesión. Sin que nadie explique, por ejemplo, los cientos de miles de puestos de trabajo que dependen de lo que empresas catalanes venden en el resto de España, con la que tienen un saldo comercial positivo de unos 20 mil millones cada año. Saldo que se desplomaría en muy poco tiempo. España no seguiría teniendo un deficit comercial de 20 mil kilos con un pequeño estado vecino, por muchos motivos: legales, burocráticos, de preferencia nacional, etc

» autor: xaviqaz

#284 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--340921-- — Thu, 05 Oct 2017 09:11:41 +0000

Hablando se entiende el corrupto .. El dialogo para las tertulias .

» autor: --340921--

#283 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

xaviqaz — Thu, 05 Oct 2017 09:09:34 +0000

Piden diálogo... poniéndose del lado de Puigdemont que ayer volvió a decir que no se va a mover un milímetro de lo planeado, que es la aplicación de ley de referendum: independencia unilateral con el Sí del 1-O.

» autor: xaviqaz

#282 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

ninyobolsa — Thu, 05 Oct 2017 07:46:47 +0000

#12 La independencia no la deciden los catalanes la decide la comunidad internacional, haz todas las DIU que quieras no vas a ser independiente igual. Haced la DIU no tengo nada en contra, pero no te creas milongas solo es otra forma de presión.

» autor: ninyobolsa

#281 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--173287-- — Thu, 05 Oct 2017 00:32:13 +0000

El diálogo solo puede hacerse entre partes que se reconocen como iguales y competentes, libres. Pero entre un delincuente y un garante de la legitimidad no hay diálogo posible.

El diálogo ahora no es ni siquiera deseable, puesto que en este momento solo cabe que actue la justicia y reparta penas a los delincuentes que así lo decida. Además, sería deseable la disolución del parlamento golpista, la detención de los responsables y el control de la administración rebelde por parte del estado.

Una vez hecho, a modo de "mini juicio de nuremberg patrio", se puede volver a empezar de cero con otros gobernantes legítimos y entonces dialogar lo que haga falta, sin límites.

» autor: --173287--

#280 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--173287-- — Thu, 05 Oct 2017 00:28:10 +0000

#55 Curioso. Me gustaría saber qué mueve a una persona normal (algo que te supongo) a cometer un delito tan grave como un golpe de estado. Pura curiosidad.

» autor: --173287--

#279 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--173287-- — Thu, 05 Oct 2017 00:27:00 +0000

#65 Detalle al margen: la policía fué enviada por un juez.

Puede que para tí sea un detallito sin importancia porque desconozcas las implicaciones del mismo, pero para algunos aún sigue siendo un punto crucial.

De nada.

» autor: --173287--

#278 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

thingoldedoriath — Thu, 05 Oct 2017 00:03:53 +0000

#46 Espero que te refieras a la segunda acepción de "abdicar"...

» autor: thingoldedoriath

#277 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

thingoldedoriath — Wed, 04 Oct 2017 23:54:02 +0000

#92 Yo también lo aceptaría en esas condiciones que dices y siempre que se negociase después un tiempo prudencial para que quienes no quieran pertenecer a la futura república catalana, pudieran poner sus vidas en orden. Esto es, sus propiedades, sus dineros, sus negocios, sus familias...

Creo que no sería mucha la gente que quisiera irse de Cataluña en caso de independencia; estoy seguro de que la mayor parte, aunque hubiese votado NO en ese referéndum, se quedaría. Pero hay gente que no puede mantener sus negocios fuera de la UE esperando un hipotético proceso de reentrada y hay que entender que no tienen por qué sacrificar sus bienes o su forma de vida por lo que quiere la otra mitad de la población.

Si el referéndum se celebra con las mismas garantías y acuerdos que el de Escocia; yo si aceptaría un resultado como el que dices. Es que es aceptable en cualquier referéndum.

Otra cosa son los porcentajes aceptables para hacer un cambio de esa magnitud en una constitución o en el propio Parlamento Catalán. Pero lo de lo 2/3 ya lo enterraron con la Ley del Referéndum.

» autor: thingoldedoriath

#276 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

thingoldedoriath — Wed, 04 Oct 2017 23:34:10 +0000

#122 Qué informe dice eso?? El que yo he leído dice que "no se dieron las condiciones necesarias para que el referéndum se pudiese celebrar con las mínimas garantías".

Si tienes otro que dice eso que mencionas, me gustaría leerlo.

» autor: thingoldedoriath

#275 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

thingoldedoriath — Wed, 04 Oct 2017 23:30:34 +0000

#110 Si hubieras vivido represión de verdad... no dirías lo que dices. Sangre?? Había más sangre en cualquier enfrentamiento con los grises en 1973 que la que hubo el 1-O en toda Cataluña.
Con el añadido de que si te cogían y te llevaban a una comisaría, lo mismo desaparecías, te tirabas por una ventana o te partías el cuello bajando las escaleras a los calabozos.

Por exagerar la realidad no vas (vais) a tener más razón... Rajoy picó el anzuelo y envió fuerza policial, porque es un político muy mediocre y porque la rama dura de su partido quiere mandar al ejército. Y eso es lo que deseaban muchos independentistas porque creían que fuera de España esas imágenes (de mucha sangre...) que no llegaron a ocurrir, porque se ve que la gente que mandaron tiene más cerebro del que creían. Al final ninguno ha conseguido nada de lo que pretendía.

Se ha polarizado un poco más la situación y en lo próximos días se darán más pasos y se polarizará aún más; pero no tienes ni idea de lo que es estar al borde de una guerra civil. Todavía no estamos en ese punto. Y no creo que llegue a darse.

#129 Despierta... No no ha habido garantías. Y lo dicen hasta fuera de España. No se dieron las condiciones necesarias para que hubiese garantías. Y por fortuna, no, no es demasiado tarde para nada. Por lo menos no es demasiado tarde para la gente que vive en Cataluña. Los que tendrán que hacerse cargo de la situación, si los políticos se empeñan en joderles la vida.

» autor: thingoldedoriath

#274 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

thingoldedoriath — Wed, 04 Oct 2017 23:17:56 +0000

#65 El que Rajoy sea un facha no hace menos fachas a los que están de acuerdo con esto.

Que concepto más sencillo y que difícil es que se entienda. Tan burgués y mediocre es Brei que Pujol, Sánchez que Mas. Tan poco realista es Junqueras como Iglesias.

El que Rivera sea un burguesito que recita bien las lecciones; no quita para que lo que propone Garzón se pueda tener en cuenta.

La gente está tan harta de mediocres, ladrones, pesebreros y fanaticos, que se lanza a las redes sociales proponiendo a otras personas (Carmena, Oltra, Colau...) para que se pongan al frente de lo que haga falta!! Porque a pesar de la intoxicación de los medios de comunicación; la gente tiene claro quien está para robar, para adquirir poder y quien está para otras cosas, entre ellas repartir mejor los recursos de todos.

» autor: thingoldedoriath

#273 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

arivero — Wed, 04 Oct 2017 22:40:26 +0000

#174 ¿No falta una fecha? 2006 o algo asi. Cuando todo el mundo decidio que habia que odiar a Zapatero.

» autor: arivero

#272 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

arivero — Wed, 04 Oct 2017 22:37:21 +0000

#4 CNI directamente ¿no?

» autor: arivero

#271 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

mahonni — Wed, 04 Oct 2017 21:53:05 +0000

#113 La empresas que se vayan de Cataluña casi seguro que no es para ir a España... si se tienen que ir es porque el panorama está fatal, y España no parece el mejor refugio para ir.

» autor: mahonni

#270 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--553711-- — Wed, 04 Oct 2017 21:40:01 +0000

#103 sus fabricas de independentistas es el PP y las televisiones estatales ...que allí provocan la reacción contraria.

ese niño pequeño ...tiene 3 millones de personas ...
ahora vas y aplicas tu el castigo en primera linea ...y asumes las consecuencias para ESPAÑA que eso conllevará.

Separatistas y separadores ...

» autor: --553711--

#269 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

ZombiekE — Wed, 04 Oct 2017 21:35:32 +0000

#174 El problema es que la opción de independizarse tampoco es una opción que el gobierno facilite.

» autor: ZombiekE

#268 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

jjmf — Wed, 04 Oct 2017 21:25:39 +0000

¿No bastaría con meterlos en un manicomio?

» autor: jjmf

#267 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

mamarracher — Wed, 04 Oct 2017 20:02:18 +0000

#65 Hay gente que no fue a votar por miedo a las cargas policiales.

» autor: mamarracher

#266 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

tusko — Wed, 04 Oct 2017 19:57:09 +0000

#264 Y para el contrario el ninguneo

» autor: tusko

#265 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

mamarracher — Wed, 04 Oct 2017 19:56:23 +0000

#174 Me gustaría saber qué son A, B, C, D y E.

Para responder, retrocederé un poco más en el tiempo:
- El 14 de abril de 1931, ERC se vino arriba con las amplias mayorías que había cosechado y se hizo una proclamación de República Federal Catalana integrada en una supuesta Federación Ibérica de repúblicas, todo muy creativo, sí, y en negociaciones con el gobierno de la República de España acordaron renunciar a esa interesante "ocurrencia" a cambio de que en las Cortes se aceptaría el Estatut que se aprobara en Cataluña. Cuando llegó el momento, como este Estatut chocaba con la Constitución de 1931, se recortó para evitar los puntos inconstitucionales, pero aún así sufrió más recortes antes de su aprobación por las Cortes (y en que se aprobase de una vez tuvo que ver el intento de golpe de Estado del general Sanjurjo en 1932). ¿No recuerda a hechos más recientes?
- ERC cosechó sucesivas mayorías absolutas en el Parlament, con un programa explícitamente independentista
- Cataluña tenía competencias en materia de legislación agrícola, en virtud del Estatut recortado y vigente
- En 1934 en Madrid había un gobierno de derechas y en Barcelona uno independentista. Ese año la Generalitat aprobó una ley que afectaba a los terranientes catalanes (aliados con la derecha española), y el gobierno del momento tuvo a bien vulnerar las competencias otorgadas y derogar dicha ley, valiéndose de la instrumentalización del Tribunal de Garantías Constitucionales. Esto causó una grave crisis entre Madrid y Barcelona. ¡Más paralelismos con la actualidad!
- A raíz de todo esto, se convocó huelga en Cataluña el 5 de octubre, y el 6 de octubre lo copio de Wikipedia (es.wikipedia.org/wiki/Proclamación_del_Estado_Catalán_en_octubre_de_):
El 6 de octubre la Alianza Obrera organizó una manifestación que se dirigió hacia la Plaza de San Jaime con pancartas reclamando la "República Catalana" pero se disolvió pacíficamente. En realidad aquel día no hubo actos de violencia en Barcelona y fueron muy escasos en el resto de Cataluña.14 Al parecer el presidente de la Generalidad Companys trató de hablar por teléfono con el presidente de la República Niceto Alcalá-Zamora para advertirle que le sería imposible contener las reacciones izquierdistas y nacionalistas contra el nuevo gobierno al que se había incorporado la CEDA, aunque no logró hablar personalmente con él. Esa mañana Companys había conocido el anuncio del gobierno de Lerroux de declarar el estado de guerra en toda España
El estado de guerra fue declarado antes de que se proclamase la República de Cataluña, que fue declarada por la tarde de ese mismo día y en respuesta a todo lo anterior.
- Por supuesto, esta "rebelión" fue controlada por el gobierno de derechas de Madrid vía el ejército de España.

Aprovecho para añadir algo sobre la dichosa cuestión de si Cataluña tiene o no derecho a reclamar autogobierno, yendo aún más atrás en el tiempo: en 1714 Cataluña perdió su autogobierno por la fuerza, y en diferentes momentos históricos el pueblo catalán ha intentado por las buenas conseguir recuperar este autogobierno y se ha creído las promesas de gobiernos de Madrid que después han sido incumplidas, ignorando sucesivamente a la voluntad del pueblo catalán de aquellos momentos. Sucede que estas cosas se heredan y forman parte del ADN de las sociedades, no es algo de lo que se pueda pasar página fácilmente de un día para otro.

» autor: mamarracher

#264 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--75126-- — Wed, 04 Oct 2017 19:55:22 +0000

#259 Claro que cambia, hay que ser exactos pero el discurso prefiere la exageración y la mentira.

» autor: --75126--

#263 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--130410-- — Wed, 04 Oct 2017 19:53:14 +0000

#227 a mi me han convencido, pero así como hasta ahora, nada, ni agua

» autor: --130410--

#262 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

psik0 — Wed, 04 Oct 2017 19:52:51 +0000

#116 Cuando uno que desprecia la opinión de su pueblo hable de democracia tened miedo, pero cuando use la palabra ley echad a corred.

» autor: psik0

#261 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Antonio77 — Wed, 04 Oct 2017 19:50:32 +0000

#256 Pensé que te referías al gobierno de España, que los datos eran referentes al tema de votos reales escaños y ese tipo de cosas, es efecto lo del pp en Cataluña es así, siento no haberte entendido.

» autor: Antonio77

#260 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--558933-- — Wed, 04 Oct 2017 19:49:34 +0000

#58 que ha llevado a millones de personas a la calle año tras año Hala exagerao, cualquiera diria que en lugar de catalan eres andaluz.
Ya fuera de bromas, me parece razonable lo que dices. Ojala todo el mundo se serenara y hablara sin incitar al odio y exponiendo sus razones. En linea con lo que dice la noticia, creo que somos los ciudadanos los unicos que podemos parar esta escalada de sinsentidos y violencia. Lo que tenga que ser sera, esta claro que a la gente no se la puede mantener dentro de un pais a la fuerza y a palos. Yo tengo que reconocer que tampoco querria vivir en un pais gobernado por Rajoy si pudiera elegir. Lo que toca es dejar que se haga ese referendum de una vez y que hagan campaña los dos bandos y expliquen sus razones.

» autor: --558933--

#259 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

tusko — Wed, 04 Oct 2017 19:43:05 +0000

#142 oh vaya eso lo cambia todo... Nada nada como si no hubiera ocurrido

» autor: tusko

#258 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

mmpulido — Wed, 04 Oct 2017 19:41:20 +0000

#114 Osea que se "pacta" solamente la fecha del referendum, ya de entrada...

» autor: mmpulido

#257 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

mmpulido — Wed, 04 Oct 2017 19:39:52 +0000

YA ES TARDE PARA ESTO

» autor: mmpulido

#256 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--301035-- — Wed, 04 Oct 2017 19:22:04 +0000

#254 Los datos son los que son y lo puedes llamar como quieras. Y por cierto, soy catalán anti-independentista y no fui a votar domingo. Pero en Cataluña el apoyo al gobierno del PP es mínimo. Aquí nadie les ha votado.

» autor: --301035--

#255 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Homelandz — Wed, 04 Oct 2017 19:13:07 +0000

#5 Diálogo es básicamente como se arreglan las cosas en democracia, es la única herramienta que permite conciliar posturas divergentes dejando de lado la imposición por la fuerza.

En el caso concreto catalán dialogar tiene valor en sí mismo, hay un problema político (de encaje de Cataluña en el Estado) desde 2010 y la única respuesta del Estado ha sido judicial/policial, lo que en última instancia nos ha llevado inevitablemente a ver imágenes de policías contra ciudadanos en la calle. La falta de diálogo y de iniciativa política ha agravado un problema que no se puede resolver sólo con la Ley.

¿De qué se puede hablar? Pues obviamente hay que tratar de llegar a un acuerdo que sea mejor para todos, que muchos parece que sólo entienden el diálogo como una transacción de suma cero en la que cedes, ganas, pierdes, etc. No amigos, las instituciones y los países se tienen que renovar de vez en cuando porque el mundo cambia; y cuando lo haces bien, te modernizas y ganas puestos en el ranking de naciones. Hace como 40 años lo hicimos.
¿Cosas concretas?

- España tiene mucho autogobierno pero poco gobierno compartido* lo mismo se puede avanzar en esa línea
* politikon.es/wp-content/uploads/2012/04/paises.png

- Siguiendo esta estela igual podríamos avanzar hacia un modelo de descentralización con una atribución más clara de competencias y cerrado, que no tenga que renegociarse cada 4 años. Una estructura federal más clara como la que tienen Alemania o EEUU, y no la amalgama del Estado de las Autonomías. Y lo mismo algunas competencias tienen que ser recentralizadas, no lo sé, ya se hablará en la mesa de negociación de acuerdo a los votos de cada uno. Si sale un diseño más eficiente, y no es difícil, ganamos todos.

- Siguiendo por ahí, la financiación autonómica es una mierda muy grande*. Pactar un sistema más claro y más eficiente sería muy bueno para la economía, sobretodo del sector público.
issuu.com/fundacionalternativas/docs/zoompol_13

- El PSOE propone una reforma constitucional, que la lleven a la mesa y se habla.

- Se puede dialogar también sobre la conveniencia de pactar un referéndum que parece un paso ineludible para resolver el conflicto, habida cuenta de que lo pide una mayoría aplastante de catalanes. Habría que ponerse de acuerdo en la pregunta, qué porcentaje se considera habilitante para la independencia, si se celebra un sólo referéndum o mejor dos separados por cuatro años, o si la alternativa es entre independencia y statu quo o entre independencia y el acuerdo que salga del diálogo.

- También estaría bien que nos fijáramos en cómo han resuelto otros países estos problemas, porque lo mismo podemos aprender un poco de ellos. Podríamos empezar por la Ley de Claridad* canadiense.
*es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Claridad_(Canadá)

Yo es que no entiendo a la gente que rechaza el diálogo sin siquiera haberse molestado en entender bien el conflicto ni las posibles salidas. En general a la gente que da respuestas intransigentes sin tener ni puta idea ni haber dedicado medio minuto. No sé si es una cuestión española de "por cojones" a lo Pérez-Reverte o que ya han elegido que van con el equipo azul y no atienden a más razones. Lo que sí les digo es: las cosas serias os las tomáis en serio, y si vais a vender a vuestro país por no pensar, por putos vagos, os sobra la pulserita.

» autor: Homelandz

#254 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Antonio77 — Wed, 04 Oct 2017 18:35:06 +0000

#211 Tus cifras fruto de adoctrinamiento salvaje no me impresionan para nada, ya estoy acostumbrado a leer mil argumentos y otros tantos contra argumentos, todos con la verdad absoluta claro! Como el tuyo.Es un golpe de estado a una democracia consolidada respetada y reconocida internacionalmente, el independentismo catalán al primero que está pisoteado es al catalán que piensa diferente, algo así como la mitad de catalanes, si ese es tu país de democracia, para ti enterito, yo ejerciendo mi derecho a decidir también, votaría que si, que se vaya quien quiera.

» autor: Antonio77

#253 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--498688-- — Wed, 04 Oct 2017 18:11:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#252 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--547897-- — Wed, 04 Oct 2017 17:44:16 +0000

#195 creo que me han cascado muchos negativos, no puedo votar ni subir noticias

» autor: --547897--

#251 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

jmav — Wed, 04 Oct 2017 17:19:45 +0000

#221 El referéndum puede ser muy ilegal. Lo que hay que observar es lo que procede al referéndum.

Por ejemplo y para entendernos poniéndonos en lo último. Hagamos un referéndum para matar a alguien. Queda claro que es ilegal.
Que es lo que se pretenden es lo que hay que ver.

Ahora más que el referéndum y desentendiendo como basa que puede ser legal, la discusión es: Independencia sí o no. ¿Es eso legal o ilegal?

» autor: jmav

#250 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

bilbo-hobbit — Wed, 04 Oct 2017 17:17:03 +0000

#61 Que pena que sólo te pueda dar un positivo.

» autor: bilbo-hobbit

#249 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

E.Nim — Wed, 04 Oct 2017 17:16:24 +0000

#90 Desde bien chico he mamado el independentismo y ahora lo veo bastante cerca. El sentarse a negociar creo que lo complicaría pero por otra parte me enorgullecería como ciudadano (y ser humano) si nace un movimiento colectivo que obligue a estos políticos a escuchar a su pueblo.

Que por cierto es lo que sentí en la Diada de 2012 cuando la gente empezó a gritar independencia espontáneamente y luego salió Mas suspendiendo el govern y convocando elecciones. Aunque leyendo por aquí se diría que todo era parte de su plan magnífico para no sé que.

» autor: E.Nim

#248 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

E.Nim — Wed, 04 Oct 2017 17:09:30 +0000

#46 Si de todo esto sacamos la república ya es algo...

» autor: E.Nim

#247 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

E.Nim — Wed, 04 Oct 2017 17:05:17 +0000

#124 Sí, estoy harto de oír el argumento de que los catalanes son idiotas que se mueven al son de CiU. Esta gente no estaba en la Diada de 2012 al parecer.

» autor: E.Nim

#246 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

E.Nim — Wed, 04 Oct 2017 17:00:11 +0000

#104 Qué países se han independizado y reunificado a posteriori? Si Cataluña se va creo que será para no volver.

» autor: E.Nim

#245 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

festuc — Wed, 04 Oct 2017 16:56:14 +0000

#244 Europa no es lo que tenía que ser, solo es un club de ricos. Antes que el mercado común tenia que haber la legislación común y equivalente.
Y ahora dime que la hay, por que no has vivido nunca ni en Alemania, Bulgaria, o Francia. Por que de equivalente nada de nada.

» autor: festuc

#244 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

capitan__nemo — Wed, 04 Oct 2017 16:54:06 +0000

#240 "Además si realmente hubiera gente que quisiera unidad, estarian manifestandose en la Embajada de Francia en Madrid."

Eso se está haciendo a traves del proceso de la unión europea que es mas unión todavia que solo con francia.

Esto me ha recordado a este envio
www.meneame.net/m/cultura/nacionalismo-contra-globalismo-nueva-divisio

» autor: capitan__nemo

#243 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

E.Nim — Wed, 04 Oct 2017 16:51:32 +0000

#174 Con que rigor lo has explicado. No me sorprenden tantos votos positivos.

» autor: E.Nim

#242 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

E.Nim — Wed, 04 Oct 2017 16:50:17 +0000

#103 Tu, y los que son como tu, son la principal fábrica de independentistas.

» autor: E.Nim

#241 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Laura_Bits — Wed, 04 Oct 2017 16:48:00 +0000

#23 Los políticos de España parece que sólo saben hacer la parte de criticar e insultar a los otros partidos. El tema diálogo sólo llega cuando no tienen chocopuntos suficientes para gobernar en soledad.

Pero sí, tendrían que obligarlos a sentarse y dialogar, con un resumen escrito de lo sucedido en cada reunión, que para algo les pagamos.

» autor: Laura_Bits

#240 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

festuc — Wed, 04 Oct 2017 16:42:31 +0000

#238 La bandera tiene un ejército detrás que cuesta dinero, un ejército que es totalmente inútil por que aún alguien conquistará España los ciudadanos que son quienes le dan el valor al territorio entrarian en una Vaga General y se organizarian en guerrillas para la resistencia.
La bandera y el Rey tiene centenares de normativas que defienden a una lengua en detrenimiento a la mia y a otras.
La bandera y el Rey se usan para manipular a masas para que los políticos roben a sus anchas.
Por la bandera han pegado a mi madre este domingo. Y mi abuela no salió a la calle por miedo de tener que pasar lo que le queda de vida en silla de ruedas.
Pues sí, la bandera y su puto rey me molestan y mucho.
Los países grandes solo interesan a los ricos, los paises pequeños tienen menos presiones de los grandes lobbies al no ser mercados potencialmente importantes.
Aemás si realmente hubiera gente que quisiera unidad, estarian manifestandose en la Embajada de Francia en Madrid para que dejen a España volver a ser parte de Francia, un país mucho más garantista con las libertades, y con mejores servicios públicos que Españá.
Pero de esta gente no hay. Ni se la espera. Cuando la gente habla de unidad hablan del hijo de putero del felipe6 y de la puta bandera que atemoriza y daña a mi família.

» autor: festuc

#239 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Laura_Bits — Wed, 04 Oct 2017 16:42:10 +0000

+1

No entiendo porque no se puede hacer algo tan simple como listar públicamente y sín berborrea política lo que piden y responder punto por punto soluciones o por qué no.

» autor: Laura_Bits

#238 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

capitan__nemo — Wed, 04 Oct 2017 16:35:02 +0000

#237 Esa es la estrategia del divide y venceras. Pero los divididos tienen menos posibilidades y fuerza para vencer en los demas asuntos muchisimo mas importantes que el rey y lo que pinta realmente en los asuntos del dia a dia.

El rey ni pincha ni corta ya hoy en dia en la mayoria de los asuntos. Es como un simbolo vacio que es utilizado, es como la bandera (¿La bandera te ataca?, ¿la bandera te hace algo?¿La bandera salta y te agarra por los huevecillos?)

Bueno son las personas las que dan uso de esos simbolos vacios para distintas cosas y les dan un significado (incluso cada persona o muchas personas les dan un significado muy diferente). La mas parecida a llevar una camiseta de un equipo de fútbol.

» autor: capitan__nemo

#237 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

festuc — Wed, 04 Oct 2017 16:22:16 +0000

#236 Independiza tu región, que al rey solo le quede el Peregil. La península ibérica no merece violentos al poder.

» autor: festuc

#236 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

capitan__nemo — Wed, 04 Oct 2017 16:20:37 +0000

#232 Pues de ser verdad y tan extremos esos males, me voy a resistir a que nos dejeis solos y deserteis en la lucha contra todos esos supuestos males. Una posible razon de un español de no querer que catalunya se independice. Porque reduce los ciudadanos españoles a luchar contra todos esos supuestos males.

» autor: capitan__nemo

#235 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

capitan__nemo — Wed, 04 Oct 2017 16:12:59 +0000

#178 "El primer paso que deben dar los Españoles constitucionalistas es entender la realidad Catalana y pararse a escuchar si es tal y como se la ha contado el PP."

No hay una realidad unica, cada persona estará en una situación, incluso dentro de las propias familias catalanas hay diferentes realidades y opiniones (parece que se mantienen unas discusiones en algunos asuntos)

Tambien está la realidad de los catalanes constitucionalistas.

Y despues está, esto de que se abstraen un monton de distintas razones y problemas en un si o un no (soy bastante consciente en que se engaña a la gente haciendole creer que el sí es sinonimo de solucionar tal o cual problema)
www.meneame.net/c/22735836

Y despues no se trata de ser español constitucionalista y ya. Están los españoles constitucionalistas que cambiarian la constitución de todos en un sentido, los que la dejarian como está y los que la cambiarian en otro sentido.

» autor: capitan__nemo

#234 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

BiRDo — Wed, 04 Oct 2017 16:06:24 +0000

#61 Menos mal. Llevo unos días que cada vez que veo los comentarios termino asqueadísimo. Pensaba que era el único.

» autor: BiRDo

#233 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

limondelcaribe — Wed, 04 Oct 2017 15:58:01 +0000

#228 Gracias por explicarte. Tienes mucha razón.

» autor: limondelcaribe

#232 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

festuc — Wed, 04 Oct 2017 15:55:03 +0000

#222 Vivo fuera por que no voy a dar mi dinero para que los ladrones del ppsoe se lo lleven a suiza. Es mi decisión personal despues de leer muchos comentarios en meneame que decían si no te gusta lárgate.
Los franquistas mantienen un rey franquista en su trono. Si no son mayoría ya me dirás que lo es.
La transición transformo al franquismo entre la pata derecha del franquismo y la pata izquierda del franquismo. Ahora como se les está viendo el lobo debajo de la piel de cordero, han disfrazado dos lobos como a corderos más.
El abuso de poder que hace vuestra lengua encima de las otras lenguas de españa no es más que la confimación de lo que yo estoy diciendo. El Guerra diciendo que nos hemos cepillado el estatut, otra muestra. La violencia de la policía del otro dia es la enésima prueba extra que mucha gente necesitaba.
España ni su rey, ni sus secuaces, no merecen la península ibérica ni nada, es un nacionalismo racista, xenofobo, inculto, robaculturas, hecho solo para el beneficio de estos truanes, que merece desaparecer en el retrete de la historia.

» autor: festuc

#231 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

limondelcaribe — Wed, 04 Oct 2017 15:54:03 +0000

#142 No se lo han sacado, exagerado, se lo han metido para adentro de un pelotazo.

Si es que nos gusta hablar por nada.

cc #90

» autor: limondelcaribe

#230 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

limondelcaribe — Wed, 04 Oct 2017 15:51:34 +0000

#124 Bravo!

CiU se puso delante del carro para que no le pasase por encima.

» autor: limondelcaribe

#229 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

XrV — Wed, 04 Oct 2017 15:50:16 +0000

#144 toda la razón, a ver que estratégia de mierda siguen ahora

» autor: XrV

#228 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

fran77 — Wed, 04 Oct 2017 15:49:17 +0000

#221 que yo no estoy en contra de que se haga un referéndum en condiciones, lo que intentaba explicar era que no hacia falta recurrir a la violencia para invalidar el resultado

» autor: fran77

#227 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Khirs — Wed, 04 Oct 2017 15:47:48 +0000

#100 Cuando tengais mayoria cualificada en el parlament Catalan y podais convencer a 2/3 del congreso de los diputados para cambiar la constitución no habra problema ninguno en hacer un referendum de autodeterminación. Es asi de simple.
Ya te digo que rapido no sera pero con el tiempo si lo hubieran conseguido.

» autor: Khirs

#226 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

limondelcaribe — Wed, 04 Oct 2017 15:45:52 +0000

#174

Quiero lo mío, como los demás lo suyo.

Además quiero lo que tienen los demás ya que lo consiguen con parte de mi esfuerzo y yo no lo tengo.

Así de egoísta soy, fíjate, que quiero lo que otros tienen y yo no aunque dicen que todos somos iguales y debemos tener lo mismo.

» autor: limondelcaribe

#225 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Khirs — Wed, 04 Oct 2017 15:44:44 +0000

No fueron a la manifestación de un atentado sin banderas y van a abandonarlas ahora.. Me da a mi que no. Esto es como si te estan robando el bocadillo en el patio todos los dias y la respuesta de la gente es vamos a dialogar para que se acabe este conflicto. Joer deja de robar el bocadillo y ya esta.
Yo tengo sentimientos por Adriana Lima pero se lo que es legal y lo que no. No voy y la secuestro que es lo que estan haciendo los independentistas y luego digo vamos a hablar.

» autor: Khirs

#224 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--213404-- — Wed, 04 Oct 2017 15:43:32 +0000

Por cierto... ¿Declarar la independencia en base a un referéndum con poco más del 40% de participación y sin absolutamente ninguna garantía y en el que se vio a gente votando múltiples veces? ¿Estamos locos? No se está defendiendo sólo la unidad del país, se está impidiendo que unos iluminados se pasen por el forro los más elementales principios de las democracias. Y no, votar lo que a mí me dé la gana no es uno de ésos principios, como bien sabía Mas cuando envió a los mossos a parar el referéndum de 2014.

» autor: --213404--

#223 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

chmaso — Wed, 04 Oct 2017 15:43:21 +0000

#218 Eso estaria bien. Informar a la gente de las consecuencias reales de la secesion, ya verias como la patronal y los ricos de Pedralves se cambian de bando.

» autor: chmaso

#222 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

capitan__nemo — Wed, 04 Oct 2017 15:43:08 +0000

#201 Así que esa es solo tu opinión (de un solo catalan que ademas vive fuera y si tras su voto las consecuencias de este fuesen peores tendria la posibilidad de quedarse fuera al contrario de los que hoy por hoy están viviendo y conviviendo en catalunya y en españa) que por cierto en mi opinion es muy extrema y sectaria (no quisiera vivir en un pais en que la mayoria de la gente opinase como tu y pienso que los politicos a sacar de la politica, son los que hacen campaña consciente para que la gente piense así)

Sobre lo de sectarismo puse ayer este articulo que creo deberias leer.

Ese veneno llamado sectarismo
www.meneame.net/story/ese-veneno-llamado-sectarismo
www.meneame.net/c/22728918

Oye, tu opinión no vale menos pero aunque no creo que sea muy mayoritaria en esa forma de expresarla tan extrema y equivocada (para ti parece que todos los del pp y el psoe son franquistas cuando eso no es verdad)

Diria que tu estas mostrando una actitud equivalente a los racistas con esos supuestos franquistas. Es decir que tu tambien eres casi racista.

» autor: capitan__nemo

#221 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

limondelcaribe — Wed, 04 Oct 2017 15:42:16 +0000

#152 Los referendums, en este país, no son ilegales.

Que ya está bien, nos gustan las leyes pero solo las que nos convienen

» autor: limondelcaribe

#220 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Quel — Wed, 04 Oct 2017 15:38:31 +0000

#25 No tenéis prisión para tanta gente.

» autor: Quel

#219 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Quel — Wed, 04 Oct 2017 15:35:36 +0000

#174 Joder, luego dicen que en Cataluña la gente está adoctrinada. ¡Hostia puta!.

» autor: Quel

#218 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--330392-- — Wed, 04 Oct 2017 15:33:47 +0000

#216 El país tiene 48 millones de personas.

Algunos no queremos el uso de la fuerza, pero tampoco queremos "seguir convenciendo" a nadie. Al igual que con el brexit, a quien no le parezca bien el acuerdo actual debería de poder irse libremente, pero tantas conversaciones y negociaciones ya cansan.

» autor: --330392--

#217 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Quel — Wed, 04 Oct 2017 15:33:34 +0000

#103 No quiero sangre, quiero justicia, y pasa por encerrar a las mentes pensantes que han llevado el país a esta situación si así lo considera la justicia.

Pues deberías ser empapelado y encerrado a perpetua por ser instigador de la secesión. Porque son los tipejos como tu los que me han llevado a votar SI.
Yo no odio a España, solo me sobras tu. Si hubiese menos TUs en mi España, no querría largarme.

» autor: Quel

#216 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

chmaso — Wed, 04 Oct 2017 15:29:18 +0000

#174 Me cuesta creer que nadie te haya intentado revatir el argumento. Quitando que lo que dices es cierto : el "independentismo", es una cuestion de dinero; Lo que si que es verdad es que la gente esta movilizada y habrá que convencerla de alguna manera.

» autor: chmaso

#215 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

jmav — Wed, 04 Oct 2017 15:26:06 +0000

#144 Y el problema es que ninguno va a retroceder.

El suicidio económico es seguro, pero el problema mas halla de la economía es impensable.

En mi opinión desde el punto de vista de retroceder y que lo acepto podrían conceder la independencia a Cataluña. Desde el punto de vista de la razón Puigdemont debería de estar ante los tribunales. Se ha saltado todo y más.

» autor: jmav

#214 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--167347-- — Wed, 04 Oct 2017 15:17:17 +0000

#21 Lo que necesita la gente como tú es un psicologo cuando no un psiquiatra, delirais

» autor: --167347--

#213 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--213404-- — Wed, 04 Oct 2017 15:14:01 +0000

Alguien ha visto a puigdemont o junqueras visitando a los cientos de heridos del domingo en los hospitales? NO, porque no existen. Forma parte de vuestra nazipropaganda. Volved a la ley y habrá diálogo.

» autor: --213404--

#212 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Geryon — Wed, 04 Oct 2017 15:08:50 +0000

En Facebook la gente comparte las opiniones tajantes, clarificadoras y autorizadas de Cárdenas o el Yoyas. Este es el nivel.

» autor: Geryon

#211 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--301035-- — Wed, 04 Oct 2017 15:08:01 +0000

#174 #54 Un golpe de estado contra un gobierno al que solo apoya un 8% de la población tiene muy poco de golpe de estado y mucho de revolución legítima.

» autor: --301035--

#210 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--301035-- — Wed, 04 Oct 2017 15:05:40 +0000

#103 Cúantos años tienes? Tienes una lógica immadura e infantil. Tu mensaje no hay por donde cogerlo.

» autor: --301035--

#209 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--555682-- — Wed, 04 Oct 2017 15:02:39 +0000

#108 Eres brillante, cuanta cuenta . ¿Qué llave pedirías primero?

» autor: --555682--

#208 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Varlak_ — Wed, 04 Oct 2017 15:01:38 +0000

#182 a mi 16 años tambien me parecen mucho, aunque son casi nada históricamente hablando, y creo yo que si se hacen las cosas bien y despacito mejor, ya que habeis esperado nosecuantoscientos de años no entiendo en absoluto la necesidad de hacer esto deprisa y corriendo que tienen algunos...

» autor: Varlak_

#207 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Elián — Wed, 04 Oct 2017 15:00:32 +0000

#129 garantías. Sin campaña para el no.

» autor: Elián

#206 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--526993-- — Wed, 04 Oct 2017 15:00:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#205 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

festuc — Wed, 04 Oct 2017 14:58:34 +0000

#199 El referendum está basado en el derecho internacional que reconoce el derecho a la autodeterminación. Si España no respeta el derecho internacional del cual el jucio donde se aprovó la independencia de Kososvo creo jurisprudencia, lo que tiene que hacer España es salir de las Naciones Unidas.
Por que por mucho que vuestro gobierno franquista lo diga mil veces, la constitución no está por encima de las leyes internacionales.
Y la violencia policial gratuita del otro dia tambien es ilegal por que los derechos humanos están por encima de la mierda constitución franquista que teneís.
Y no lo digo yo que soy un minmudni lo dice una diputada alemana del partido popular europeo:
twitter.com/StevensHelga/status/915375048705417216

» autor: festuc

#204 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--178988-- — Wed, 04 Oct 2017 14:56:58 +0000

#38 ¿Un 'votad, pero no nos dejéis solos con Rajoy, por favor'?

» autor: --178988--

#203 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

sebiyorum — Wed, 04 Oct 2017 14:56:44 +0000

#61 tranquilo aunque entiendo tu rabia y tu desesperación frente a los que nunca han entendido este país y sí lo han sometido a sus dogmas casposos o dictatoriales, no son la solución y muchos lo sabemos. Y por el gran numero de positivos que llevas, somos mayoría los que creemos que podemos ganar esta etapa decadente política y social que vive España. Solo necesitamos demostrar que somos mayoría en todo el país y arrinconar con argumentos y acciones sociales y políticas a los fascista que añoran pegar tiros y a los independentistas que solo se ven el ombligo. Estoy seguro y convencido que hay un camino común que pueda satisfacer a la "mayoría" a los extremistas de uno y otro lado solo tenemos que arrinconarlos como lo que son "minoría" decadente y trasnochada.

» autor: sebiyorum

#202 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

NinjaBoig — Wed, 04 Oct 2017 14:54:21 +0000

#103 Prepotenciaaaaaa!

» autor: NinjaBoig

#201 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

festuc — Wed, 04 Oct 2017 14:53:47 +0000

#188 Hay gente que no nos hemos sentido nunca españoles aún habiendo nacido en supuestamente españa. Me gustaria creer que españa es algo más que el Franquista del Rey y el Franquista del PPSOE, toda la vida lo he querido, toda la vida vuestra eleciones me han confirmado que sigo no siendo español. Me fui a vivir fuera de España por que no soporto ver como gentuza roba a manos llenas y encima la gente les vota.
Si nace Cataluña y los franquistas se van de allí es seguro que volveré a allí.
Una vez tienes un territorio con minoria franquista puedes hablar de que cosas se pueden hacer para mejorar. Pero con un país lleno de franquistas que lo único que han echo en toda su vida es despreciar a quien no habla castellano mesetario, no hay solucion posible. Hay que uir de ellos. No se puede vivir ni hacer negocios o compartir nada con racistas violentos.

» autor: festuc

#200 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--17953-- — Wed, 04 Oct 2017 14:53:34 +0000

#180 Yo pido actuación de la justicia, si eso me pone al mismo nivel que quién se salta las leyes es por que o me he perdido algo y las leyes ya no hay que obedecerlas o eres tonto de solemnidad.

» autor: --17953--

#199 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

jujutsu — Wed, 04 Oct 2017 14:51:55 +0000

#198 eso que dices que es territorio perdido lo dices tú ya. no? o ¿es que todavía te crees el referédum?

» autor: jujutsu

#198 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

festuc — Wed, 04 Oct 2017 14:48:00 +0000

#180 Perdona? yo soy pragmático, ahora mismo lo mejor es que España se vaya sin gastar dinero que no tiene en intentar mantener un territorio que ya no es suyo. Aceptar la independencia y intentar colar cuando más deuda a la generalitat mejor.
Enviar tropas y más tropas, dejar a Cataluña con meses de vaga general, con multitud de empresas dadas de baja por que se negarán a pagar impuestos... Va a ser la ruina de España y de Cataluña. Y eso que ya están en ruina.

» autor: festuc

#197 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

jaspeao — Wed, 04 Oct 2017 14:44:07 +0000

Solo en una mesa se puede solucionar esto. Hablando. Ahora bien, creo que los independistas ahora solo quieren negociar cuando les dan las llaves de la casa y cerrar por dentro.
Y creo que el gobierno no piensa moverse de su sitio.
Negociar tomando el chocolate de espaldas es una utopía.
Yo preferiría una elecciones autonómicas, unas generales, y a ser posible con caras nuevas, y de ahí, a la mesa a hablar, y ojo, no solo de Cataluña, sino de todo, que ya que nos ponemos, pues limpiamos la casa del todo.

» autor: jaspeao

#196 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

gotorara — Wed, 04 Oct 2017 14:37:14 +0000

#148 Eso es lo que se pretendía. Las quejas a los prohibidores, terroristas, jueces y demás fascistas.

Mi máximo desprecio para todos ellos.

» autor: gotorara

#195 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--138768-- — Wed, 04 Oct 2017 14:34:35 +0000

#77 También te diré que es triste que tengan que haber casi 900 heridos encima de la mesa para conseguir lo que pedíamos todos dsd el principio. Pero bien estaría lo que bien acabaría

» autor: --138768--

#194 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

capitan__nemo — Wed, 04 Oct 2017 14:32:11 +0000

#188 #156 Supongo que preguntar las razones por las que quieren irse y que el otro las responda es dialogar

» autor: capitan__nemo

#193 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

El_Drac — Wed, 04 Oct 2017 14:30:18 +0000

No hay nada que esperar de España, nada, está muy bien que se intente el diálogo para cambiar las cosas y buscar soluciones, pero no hay nadie con poder que tenga ganas de cambiar nada porque les afecta a sus bolsillos, sea el rey, el PP o el PSOE. Han creado un sistema tan precario e injusto que no se atreven a tocarlo.

Hemos pasado años intentando dialogar, con discusiones y con ganas de hacernos entender, pero nos hemos concentrado con acusaciones de nazis, adoctrinados y otros insultos y con el muro inquebrantable de la ley y constitución detrás del qual se esconden como cobardes aquellos que tienen en sus manos la posibilidad de modificarlo.

No hay nada que hacer, y el 1-O fue la fecha de la rotura de verdad, ahora sólo hay una posibilidad y es seguir hacia la independencia intentando que sea al menor coste posible de vidas y heridos. No vamos a hacer daño a nadie y tampoco nos apartaremos de las porras o tanques.

El sueño de una España federal, República o no, murió el 1-O

» autor: El_Drac

#192 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Whitefox — Wed, 04 Oct 2017 14:28:29 +0000

#20 ¿El qué, leer bien un discurso?

» autor: Whitefox

#191 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

pcmaster — Wed, 04 Oct 2017 14:25:18 +0000

Para que haya diálogo primero tenemos que botar a los impresentables que tenemos ahora por políticos, y poner en su lugar a políticos de verdad.

» autor: pcmaster

#190 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

gilipipas — Wed, 04 Oct 2017 14:24:15 +0000

#110 Lo malo del domingo es que era justo lo que estabáis esperando muchos independentistas para articular precisamente este discurso del victimismo, hasta ahora de lo que os podíais quejar es de que os quitaban los dineros para dárselo a esos sucios andaluces/extremeños, lo cual no os hacía quedar muy bien. Otro éxito de Rajoy.

Por lo demás espero que te equivoques y nos entre la cordura. Porque sí, el camino es hacia una guerra (o masacre)

» autor: gilipipas

#189 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--23321-- — Wed, 04 Oct 2017 14:23:32 +0000

#184

Vaya, ahora resulta que ese comportamiento que tanto escucho reprochar a los catalanes de 'egoistas' no es único en ellos, ahora España no solo está llena de egoistas nacionalistas, sino también de envidiosos cargados de ira.

A unos les dicen que tienen menos por que España les roba, y a otros os han dicho que teneis menos por que Cataluña os roba.

Madre mia, esto no puede acabar bien, empiezo a pensar que es imposible.

» autor: --23321--

#188 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

capitan__nemo — Wed, 04 Oct 2017 14:22:47 +0000

#156 ¿Pero preguntales si quieren irse por qué?
-Quieres irte por x
-Quieres irte por y
-Quieres irte por z
...
-Quieres irte por n
(opción multiple y despues se pueden añadir temas libres, seria como una especie de encuesta del cis)
---
-No quieres irte por v
-No quieres irte por w
-No quieres irte por y
...
-No quieres irte por m

Entonces veras que estas abstrayendo un monton de razones para querer irse (opción extrema para muchos) en una única decisión que ademas seguramente no trata directamente los problemas y las razones x,y,z, ...,n

Y despues preguntar, ¿Te querrias ir si se resuelve el problema x que aludias para irte?
¿Te querrias ir si se resuelve el problema y que aludias para irte?

Y si estamos preocupados por los problemas x,y,z, ..., n, porqué estamos creando un nuevo problema (para muchos, no se si para algunos) metiendo y abstrayendo todos esos problemas en una unica opción y creyendo (alguien quizas nos ha hecho creer eso) que la solución a esos problemas es irse.

Sin contar con que muchos de los problemas, la mayoria seguramente, los tienen otros tantos españoles y tambien europeos, americanos, asiaticos, africanos, de oceania, esto es muchos.

Querer solucionar los problemas yendose tampoco suena muy bien (dependerá del a que problemas te refieras)

» autor: capitan__nemo

#187 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--23321-- — Wed, 04 Oct 2017 14:22:09 +0000

#183 Cada vez que alguien hace un llamamiento al dialogo, esto se llena de gente que vive llena de odio y de ira. Ya sean de un bando o del otro. Y destruyen cualquier puente o cualquier posiblidad de debate.

Ha faltado el tiempo para que vengan unos a decir que ya es tarde que no quieren hablar de nada y otros a decir que ya negociarán, pero con puigdemont en la carcel.

Pues si, esa gente me da asco. Por que ninguno de esos grupos representa la mayoría de Españoles ni de Catalanes. La mayoría de personas pensamos una cosa u otra (respecto a la independencia y respecto a todo) pero sobretodo queremos vivir en paz y en armonia con nuestros conciudadanos.

Entonces, estos elementos de discordia constante que solo hacen que llamar a la agresión, me dan asco.

» autor: --23321--

#186 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--130410-- — Wed, 04 Oct 2017 14:21:00 +0000

#166 sin duda

» autor: --130410--

#185 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

El_Drac — Wed, 04 Oct 2017 14:20:57 +0000

#142 sin vista en uno pero sí, los dos

» autor: El_Drac

#184 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--330392-- — Wed, 04 Oct 2017 14:17:16 +0000

#178 Tal vez el primer paso que deben dar los catalanes independentistas es entender la realidad del resto de comunidades autónomas.

El gobierno debería de gobernar para todos, y durante mucho tiempo tenemos la sensación de que algunos han sido muy favorecidos gracias a las demandas de independencia. Es razonable pensar que ahora muchos prefieran verlos fuera a que les favorezcan todavía más.

» autor: --330392--

#183 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

marola — Wed, 04 Oct 2017 14:17:03 +0000

#61 Muy dialogante no pareces cuando empiezas con un "me dais asco".
Relájate y si quieres debatir y convencer empieza de otra forma que no insulte al adversario.

» autor: marola

#182 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

omegapoint — Wed, 04 Oct 2017 14:16:19 +0000

#137 desde luego, pero 16 años me parece un exceso y por "ahora" me refiero a 18 meses

» autor: omegapoint

#181 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--23321-- — Wed, 04 Oct 2017 14:15:48 +0000

#179 son totalmente excluyentes. Si tu piensas A y yo pienso B, cuanto mas me intentes imponer A, mas lejos estaremos del dialogo. Y lo mismo aplica en la otra dirección.

» autor: --23321--

#180 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

jujutsu — Wed, 04 Oct 2017 14:14:42 +0000

#108 habla con #8, la escoria, da igual del bando que sean, mejor que estén lejos de las personas normales

» autor: jujutsu

#179 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--481759-- — Wed, 04 Oct 2017 14:14:28 +0000

#61 Ambas cosas no son excluyentes.

» autor: --481759--

#178 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--23321-- — Wed, 04 Oct 2017 14:14:14 +0000

#174 eso es una visión simplista y partidita de la situación.

Yo, siendo demagogo podría hablarte de la operación cataluña, de las cloacas del estado, de 'nos hemos cargado su sanidad' etc etc.

Pero solo comento para que veas que en un conflicto como este la realidad es mas compleja que esa simplificación que haces, sino, todo el mundo estaría de acuerdo contigo y no tendríamos ningún problema.

El primer paso que deben dar los Españoles constitucionalistas es entender la realidad Catalana y pararse a escuchar si es tal y como se la ha contado el PP.

El primero paso que deben dar los Españoles que se sienten Catalanes es entender la realidad de España y pararse a escuchar si es tal y como se la han contado los separatistas.

Si no, pues vendrán aquí unos a vomitar unas cosas y otros a vomitar otras. Todos sabemos los argumentos de unos y de otros, ahora falta el dialogo cruzado, no que cada uno repita sus consignas.

¿Ques es lo siguiente que me vas a decir, que vale que si pero que han quebrantado la ley? Pues vale, pues molt be, pues adios.

» autor: --23321--

#177 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--264566-- — Wed, 04 Oct 2017 14:13:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#176 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

ydigoyo — Wed, 04 Oct 2017 14:10:42 +0000

Por fin algo coherente, un soplo de aire fresco la verdad.

» autor: ydigoyo

#175 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--23321-- — Wed, 04 Oct 2017 14:10:32 +0000

#124 yo no creo que puigdemont mueva hilos y los demás le sigais. Perdón si me he expresado mal. Puigdemont os representa por que así lo habeis decidido en un proceso electoral en unas elecciones autonómicas.

» autor: --23321--

#174 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--330392-- — Wed, 04 Oct 2017 14:09:03 +0000

#61

- (1978) Quiero negociar. Quiero A, B y C.
- Bueno, toma A y B.
- (1990) Quiero renegociar, C y D o me independizo.
- Bueno, toma C.
- (2017) Quiero negociar, D y E o me independizo.
- No, y si te independizas hazlo por tu cuenta, me niego a negociar de nuevo.
- Fascista! No quieres negociar!

» autor: --330392--

#173 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--489417-- — Wed, 04 Oct 2017 14:07:36 +0000

#19 En 18 meses se nos pasará el acojone.

» autor: --489417--

#172 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

cybervirtualman — Wed, 04 Oct 2017 14:00:25 +0000

#67 precisamente he dicho que ambas partes tienen que ceder.

» autor: cybervirtualman

#171 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

AlexCremento — Wed, 04 Oct 2017 13:58:34 +0000

#28 Y utopías varias...

No se puede dialogar con quien solo exige y amenaza.

» autor: AlexCremento

#170 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Angueru_Peris — Wed, 04 Oct 2017 13:58:25 +0000

#2 No olvideis invitar a Alfonso Guerra

» autor: Angueru_Peris

#169 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Angueru_Peris — Wed, 04 Oct 2017 13:58:01 +0000

#108 No olvideis invitar a Alfonso Guerra

» autor: Angueru_Peris

#168 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

osids — Wed, 04 Oct 2017 13:56:41 +0000

#115 No tienes conocimiento ninguno me imagino lo primero que se establecen plazos mínimos para que un referendum fuera legal son casi 3 meses, hay que preparar el censo, dar tiempo a las campañas, ceder espacios públicos. Luego estaría pactar entre todos los diputados las consecuencias de la salida por ejemplo ¿Cataluña independiente? ¿Estado libre asociado? ¿Estado federal?, en que plazos se desconectaria del estado, que parte de la deuda le corresponde a Cataluña, plazos para que Cataluña tenga ejercito, un referendum no se puede hacer en caliente y necesita plazos y pactos concretos no seamos absurdos yo creo que menos de 2 años es imposible si se quiere hacer bien, lo que si se puede es convocar autonómicas para poner a los interlocutores de la negociación y que los catalanes voten sabiendo que serán quienes negocien.

» autor: osids

#167 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Angueru_Peris — Wed, 04 Oct 2017 13:56:24 +0000

#1 No olvideis invitar a Alfonso Guerra, los de extrema derecha le han llamado al orden por ser demasiado radical y pro violencia.

» autor: Angueru_Peris

#166 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Democrito — Wed, 04 Oct 2017 13:56:11 +0000

#96 #125 Tal vez me expresé mal. Lo que quise decir es que hay que sentarse a la mesa con intención de ceder algo para que no sea un diálogo de besugos donde todos ya saben lo que quieren y no tienen intención de moverse.

» autor: Democrito

#165 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

mettro — Wed, 04 Oct 2017 13:55:17 +0000

#62 ojalá, pero el último intento de algo parecido fue secuestrado por las banderas igualmente.

» autor: mettro

#164 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Xevi_Gonzalez — Wed, 04 Oct 2017 13:53:49 +0000

#58 #89 y he aquí la fracturación entre catalanes de la que habla Rajoy, Pp y elPreparao.
Como independentista os digo gracias por esta conversación. A ver si la gente empieza a ver que aquí no nos comemos a los niños ni cosas de esas.

» autor: Xevi_Gonzalez

#163 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

capitan__nemo — Wed, 04 Oct 2017 13:53:24 +0000

Tienes razón
dle.rae.es/?id=DetWqMJ
Diálogo
Del lat. dialŏgus, y este del gr. διάλογος diálogos.
1. m. Plática entre dos o más personas, que alternativamente manifiestan sus ideas o afectos.
2. m. Obra literaria, en prosa o en verso, en que se finge una plática o controversia entre dos o más personajes.
3. m. Discusión o trato en busca de avenencia.

diálogo de besugos
1. m. coloq. Conversación sin coherencia lógica.

diálogo de sordos
1. m. Conversación en la que los interlocutores no se prestan atención.

diálogo social
1. m. diálogo que mantienen las representaciones empresariales y de trabajadores con vistas a una actuación concertada en la regulación de las relaciones laborales.
-----------

Yo creo que cuando se enfocan asuntos desde el punto de vista del sentimiento de nacionalismo, o identidad de nacionalismo es como si quisieras resolver el problema de un equipo de futbol que no mete goles, intentando que se cambie de equipo a otro que mete goles.
O algo así, tengo en la punta de la lengua algunos similes, pero no los acabo de redondear.

Fuera aparte
Tiene que ver tambien un poco con la religión. Como que al aceptar que se vote y se decida ese asunto tan identitario, como la religión, si sale que si estas obligado a cambiarte de religión por la que ha salido en el referéndum. Y muchos dicen que cada uno lleve la religión en su casa. Igual los sentimientos (muy parecidos a los religiosos) cada uno que los practique en su casa (se dice mucho por aquí), pero que no intente imponersela a los demas. (puedes poner en tu balcon banderas, o crucifijos, o medias lunas, o poner un minarete en tu casa, si es unifamiliar o un chalet, el minarete)

Como es un asunto parecido a lo del sentimiento que muchos tienen con su equipo de futbol, seria como si en catalunya se votase para decidir de que equipo de fútbol iban a ser todos. Claro que al salir uno mayoritario, del barcelona, todos estarian obligados a ser del barcelona.

A veces pienso en como si la pregunta fuese tan absurda como preguntarle a un niño si quiere mas a papa o a mama. Estas en una clase con un monton de niños y se decide que se hara un referendum para decidir a quien queremos mas todos, pero lo que salga es lo que nos impondremos para todos. En la clase hay casualmente un monton de niños o niñas de familias monoparentales por separación, o por madres solteras, que viven con sus madres y ellos tienen clara la respuesta, en cambio a los otros la pregunta y la propia situación de que se les obligue a elegir les parece absurda.

» autor: capitan__nemo

#162 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Angueru_Peris — Wed, 04 Oct 2017 13:50:49 +0000

#15 ...sobre todo si el que se doblega es el contrario,no?

» autor: Angueru_Peris

#161 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

irakmata — Wed, 04 Oct 2017 13:48:03 +0000

#108 Lo de zero es porque no es realmente light.

» autor: irakmata

#160 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--516978-- — Wed, 04 Oct 2017 13:47:44 +0000

Cuando metan a los traidores en la cárcel hablaremos

» autor: --516978--

#159 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

gotorara — Wed, 04 Oct 2017 13:47:44 +0000

#20 El Rey no ha hecho nada más que quemar una oportunidad excelente para callarse.

Hablar y no decir nada nuevo. Fué ridículo.

¿Que se enfadó? Mi mujer se enfada más.

Penoso.

» autor: gotorara

#158 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

gotorara — Wed, 04 Oct 2017 13:45:21 +0000

#18 Reconocer la autodeterminación es reconocer la independencia.

¿y?

O hay libertad o no la hay. Si no la hay, las consecuencias son de esperar,

No soy tu esclavo.

» autor: gotorara

#157 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--363705-- — Wed, 04 Oct 2017 13:45:00 +0000

#145 Hablabamos de un refenrendum pactado, así que obviamente habrá que pactarlo. Quiza, por eso, mi puntualización no era necesaria, yo me refería a que para andar la senda del referendum pactado hay que empezar con un compromiso público. Mas que declaraciones verbales un acto publico de firma de un documento conjunto en algun despacho pomposo del gobierno.

» autor: --363705--

#156 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

mbcn — Wed, 04 Oct 2017 13:44:26 +0000

#133 No se trata solo de dialogar un encaje, que también. Yo quiero saber cuanta gente de Catalunya quiere irse y cuanta no quiere irse, y el gobierno español nos niega sistemáticamente la posibilidad de saberlo. Hemos llegado donde hemos llegado porque no tenemos otra alternativa, y si no hay otra alternativa tenemos que tirar por la única que tenemos, y estoy totalmente de acuerdo en eso. Pero si nos dan una alternativa? Un referéndum con tiempo, con programas, vinculante y sobretodo calmado y sin ostias? Donde hay que firmar? Se puede hablar todo: fecha, pregunta, como y cuando. La negociación no será fácil, pero en eso consiste hablar y negociar.

El problema para nosotros? que si el estado español se mueve con cierta gracia en la opción del "no" seguramente lo podemos perder. Pero si lo perdemos será porque es lo que quiere la mayoría de gente aquí. Y también existe la posibilidad que digan que el "no" es la situación actual, cosa que hará que gane el "si" (y visto lo visto tampoco lo descarto)

Y también es mi opinión personal, no hablo en nombre de nadie, aunque en mi entorno una mayoría de gente opina como yo.

» autor: mbcn

#155 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

correcorrecorre — Wed, 04 Oct 2017 13:42:49 +0000

#28 ¿Pablemos?

» autor: correcorrecorre

#154 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--23321-- — Wed, 04 Oct 2017 13:41:04 +0000

#113 yo no soy independentista, así que dile adiós a otro

» autor: --23321--

#153 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--544499-- — Wed, 04 Oct 2017 13:40:58 +0000

#21 Hablemos de lo que quieras, sí.

¿Dialogo con quien?
Los antidisturbios solo reciben órdenes. Ellos harán lo que les pidas. (Con estos, entiendo que no)
PSOE y Ciutadans, actualmente, en el gobierno del reino de españa no sirven para nada (ni para malmeter, vaya).

Sería hablar entre el gobierno del reino de España y la Generalitat.
¿Crees que puedes hacer algo en este sentido?

» autor: --544499--

#152 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

fran77 — Wed, 04 Oct 2017 13:40:52 +0000

#7 en serio consideras legítimo para declarar la DUI esa pantomima de referéndum, lo primero que al no ser legal mucha gente no ha votado, además como hemos podido ver se podía votar varias veces, ha sido una total descoordinación, podemos dar gracias a rajoy de ser un inepto y hacer pasar por víctimas a los independentistas

» autor: fran77

#151 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

walk_kindly_shout — Wed, 04 Oct 2017 13:40:50 +0000

#110 Quizá una guerra civil sea la solución. Le funcionó bien a Estados Unidos cuando los estados del sur se quisieron secesionar

» autor: walk_kindly_shout

#150 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--130410-- — Wed, 04 Oct 2017 13:40:28 +0000

#127 si el estado explica por qué es bueno, no veo por qué una mayoría no iba a estar de acuerdo en España con ello

» autor: --130410--

#149 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

waterbear — Wed, 04 Oct 2017 13:38:42 +0000

#67 En el acuerdo de Noumea firmado en 1998, Francia y Nueva Caledonia acordaron hacer su referendum de independencia entre 2014 y 2018. es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Numea

No digo que sea la solución para este caso (especialmente con el nivel de tensión actual), pero al menos existen precedentes de pacto de referendums a 16-20 años vista. Sin embargo no he encontrado antecedentes de 160 o 1600 años como comentas.

» autor: waterbear

#148 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--130410-- — Wed, 04 Oct 2017 13:38:12 +0000

#122 mucha gente no fue porque no había garantías, no prefieres que vayan todos?

» autor: --130410--

#147 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Varlak_ — Wed, 04 Oct 2017 13:37:07 +0000

#122 donde esta ese informe? no es lo que yo he leido

» autor: Varlak_

#146 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

eipoc — Wed, 04 Oct 2017 13:36:48 +0000

Les auguro una buena hostia. La gente que está en el poder estas cosas se la resbala. Defienden lo suyo porque saben que la sangre que se derramará no será la suya. Los intereses de dos burguesías enfrentados, aunque no hay que descartar que sean los mismos. Sería la mejor manera de sostenerse en una sociedad cada vez más cambiante y abierta que en 20 años daría una patada a sus actuales gobernantes. Hay demasiada mierda que tapar, expolios, asesinatos, violación de menores, adultos, malversaciones y un larguísimo etcétera.

» autor: eipoc

#145 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Varlak_ — Wed, 04 Oct 2017 13:36:44 +0000

#73 en que sentido

» autor: Varlak_

#144 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--147613-- — Wed, 04 Oct 2017 13:36:11 +0000

#3 Sociedad dividida por culpa de gobernantes gilipollas por ambos lados.
Yo estoy a favor de un referendum pactado, pero una DUI (esto va por el gobierno catalan) es un suicidio económico para Cataluña.
Y no hablar (esto va por el gobierno español), es un suicidio económico para España.
Al tiempo...

» autor: --147613--

#143 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

gotorara — Wed, 04 Oct 2017 13:36:01 +0000

#61 Es el votante típico del PP, sin estudios ni luces.

» autor: gotorara

#142 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--75126-- — Wed, 04 Oct 2017 13:36:00 +0000

#90 No le han sacado un ojo a nadie, el tipo se está recuperando y conservará sus dos ojos.

» autor: --75126--

#141 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--534781-- — Wed, 04 Oct 2017 13:35:24 +0000

#136 Oye, que yo quería ayudar. Allá tu si no quieres aprender.

» autor: --534781--

#140 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Varlak_ — Wed, 04 Oct 2017 13:33:49 +0000

#12 Claro que va a servir, es una buena carta para conseguir una votación seria, pero ha sido una ridiculez de votación (no digo que sea culpa de cataluña, por supuesto)

» autor: Varlak_

#139 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--128110-- — Wed, 04 Oct 2017 13:33:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#138 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

gotorara — Wed, 04 Oct 2017 13:32:12 +0000

#44 Votó quien quiso, excepto los que les cerraron los colegios. pero se cerraron prara todo el mundo, por lo que eso no afecta al resultado.

No puedes obligar a la gente a ir a votar. A mucha gente le dió miedo, con tantas amenazas fascistas.

» autor: gotorara

#137 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Varlak_ — Wed, 04 Oct 2017 13:32:07 +0000

#67 Pregunto: No será mejor para los catalanes que pregunten cuando haya cuanta mas informacion mejor? en 16 años (u 8, o 4, los que sean) se pueden negociar las condiciones de la salida, y el pueblo catalan podrá votar sabiendo las consecuencias, no teniendo que creerse las mentiras de uno y otro lado

CC #115

» autor: Varlak_

#136 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

festuc — Wed, 04 Oct 2017 13:32:06 +0000

#128 Es muy importante quedarse con los horrores gramatikales quando no hay opinión propia.

» autor: festuc

#135 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

strider — Wed, 04 Oct 2017 13:31:53 +0000

#64 no en todos los municipios hay delegaciones del gobierno. Supongo que es por eso.

» autor: strider

#134 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

ManTK — Wed, 04 Oct 2017 13:31:00 +0000

#111 violencia, la del año 34 que tiene toda la pinta que vamos camino a ella.
Y fue preludio de cosas peores.
El mundo admite que es un problema interno de España y si alguien quiere impulsar la paz podría ser el Papa, que es uno de sus propósitos en la
vida .
_{Nota: soy ateo}

» autor: ManTK

#133 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

festuc — Wed, 04 Oct 2017 13:30:52 +0000

#117 Esta es mi opinión personal evidentemente pues no hablo a nombre de ningúna organización política o social.
Mi opinión personal está fuertemente compartida por mucha gente en nuestra sociedad. España ya no tiene que hacer nada en un territorio que esté independizado más allá que poner una embajada. Al igual que Francia tiene una embajada en Madrid. Lo mio no es ira, es pragmatismo. Hay más votos a fabor del Sí que votos lograron los independentistas que tienen mayoría absoluta en el parlament sin contar los votos robados.
No tiene sentido dialogar de un posible "encaje" dentro de España

» autor: festuc

#132 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Varlak_ — Wed, 04 Oct 2017 13:30:32 +0000

#42 Yo igual, y en este tiempo (digamos 16 años, digamos 8, el tiempo es lo de menos) debatir cuales serían las condiciones de la independencia. Tras ese periodo y sabiendo las consecuencias (condiciones que deberian ser aprobadas en referendum por el pueblo español) que los catalanes voten si aceptan las consecuencias de sus actos o no.

» autor: Varlak_

#131 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

mymanwe — Wed, 04 Oct 2017 13:30:22 +0000

#67 como dice #99, es sólo una propuesta; pero una decisión así no se deber tomar en caliente y a toda velocidad si se quiere lo mejor para todas las partes (y si interesa que la decisión final sea algo racional y meditado por parte de los catalanes, claro).

Lo del secuestro... no comment.

» autor: mymanwe

#130 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--558433-- — Wed, 04 Oct 2017 13:30:11 +0000

Yo no soy capaz de dialogar con mi familia como para dialogar dos grupos de exaltados. Pero sería la única solución sin duda. La otra ya la sabemos los que tenemos dos dedos de frente.

» autor: --558433--

#129 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

gotorara — Wed, 04 Oct 2017 13:30:09 +0000

#65 El referendum se hizo con todas las garantías. El gobierno español se cargó algunas de esas garantías. Demasiado tarde para quejarse.

» autor: gotorara

#128 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--534781-- — Wed, 04 Oct 2017 13:29:50 +0000

#108 "deVe", "Zero"... Igual pedimos que te compren un libro de gramática también.

» autor: --534781--

#127 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--498688-- — Wed, 04 Oct 2017 13:29:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#126 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

gotorara — Wed, 04 Oct 2017 13:28:38 +0000

#40 Es una posible salida, sí. Hacer lo que quiere Rajoy. Rajoy gana la mayoría absoluta y Cataluña se va. Cojonudo.

» autor: gotorara

#125 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Varlak_ — Wed, 04 Oct 2017 13:28:37 +0000

#5 Em... creo que eso se sabrá dialogando................

» autor: Varlak_

#124 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Ominous — Wed, 04 Oct 2017 13:27:53 +0000

#78 Bueno no estoy deacuerdo con lo que decís siempre todos que Puigdemont mueve los hilos y los demás lo seguimos. Es alrevés, Puigdemont hace lo que gran parte del pueblo catalán le pide. CiU se apunto a la independencia mucho después, por ejemplo se puede ver muchos 11S atrás ya empezó a germinar el independentismo a lo grande ca.wikipedia.org/wiki/Manifestació_«Som_una_nació._Nosaltres_decidi. Aunque todo empezó a raíz del recorte del estatut en 2006.

» autor: Ominous

#123 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

djfrik — Wed, 04 Oct 2017 13:27:34 +0000

#14 y #22 muy masters.

» autor: djfrik

#122 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

gotorara — Wed, 04 Oct 2017 13:27:12 +0000

#10 El referendum funcionó bastante bien para estar hecho bajo una lluvia de porrazos. Hay un informe de los observadores internacionales que dice que es bueno.

El que quiera criticarlo siempre encontrrará con qué, pero si se quiere ser serio, las cosas hay que hacerlas de otra manera.

» autor: gotorara

#121 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

sahaquielz — Wed, 04 Oct 2017 13:26:52 +0000

Podemos?

» autor: sahaquielz

#120 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--558433-- — Wed, 04 Oct 2017 13:26:22 +0000

#61 no te molestes eres una isla de cordura en un mar de gilipollas.

» autor: --558433--

#119 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--88270-- — Wed, 04 Oct 2017 13:25:31 +0000

#63 Si incluimos Baleares, Valencia, Castellón y Aragón en el referéndum, no tendríamos que preocuparnos del vinculante.

» autor: --88270--

#118 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

konde1313 — Wed, 04 Oct 2017 13:25:10 +0000

#103 Tienes toda la razón, no sé a qué espera la policía a disolver el PPSOE y encarcelar a sus dirigentes por pasarse la Constitución por el forro desde hace 40 años.

Hablando un poco en serio, Puigdemont no es Cataluña como Rajoy no es España. Hay más interlocutores más razonables y dispuestos a hablar.

» autor: konde1313

#117 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

mbcn — Wed, 04 Oct 2017 13:24:52 +0000

#108 #110 Sabéis perfectamente que las opiniones que estáis trasladando aquí no son las mayoritarias dentro del independentismo. Se que el recuerdo del domingo es reciente y vamos a tardar años en olvidar lo que algunos vimos con nuestros ojos, pero reaccionar con ira no es el camino. De Puigdemont estoy absolutamente seguro que si tiene una salida de diálogo con un referéndum por en medio la aceptaría (y la mayoría del independentismo estaríamos satisfechos, que no todos). De Rajoy estoy convencido que ni lo va a escuchar y que está buscando llegar hasta el final.

» autor: mbcn

#116 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Paracelso — Wed, 04 Oct 2017 13:24:44 +0000

#15 Si yo fuera general golpista ya tendría mi proclama lista: La democracia es la excusa de los que no tienen la fuerza.

» autor: Paracelso

#115 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

gotorara — Wed, 04 Oct 2017 13:24:32 +0000

#42 ¿Qué tal el vinculante en tres semanas? El retraso es porque esto no se prepara con menos tiempo.

» autor: gotorara

#114 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--130410-- — Wed, 04 Oct 2017 13:21:52 +0000

#100 para dialogar no hay que establecer condiciones previas. Eso es lo que se ha hecho hasta ahora y ya ves el bloqueo. Puigdemont dijo a Evole que la fecha del referéndum pactado no debería ser un problema, así que el estado puede pactarlo, pero con tiempo para modificar la constitución, para explicar a los ciudadanos por qué es bueno que esto se haga etc.. Es todo hablar, pero para empezar hay que evitar las condiciones previas

» autor: --130410--

#113 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--64044-- — Wed, 04 Oct 2017 13:21:33 +0000

#90 Bye y gracias por las empresas!

» autor: --64044--

#112 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Pancar — Wed, 04 Oct 2017 13:20:24 +0000

¿Un evento de Facebook en portada?

» autor: Pancar

#111 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--363705-- — Wed, 04 Oct 2017 13:18:28 +0000

#105 Creo que una o dos jornadas de violencia policial podria llegar a desatar una violencia callejera como la de los años 90. Esas manifestaciones las vivimos muchos que aun estamos con el cuerpo para ir a manifestaciones y el nivel de violencia que habia en ellas hoy comportaría condenas de cárcel de unos cuantos años.
Es uno de los peores escenarios sin embargo no es de los menos probables.

» autor: --363705--

#110 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--252061-- — Wed, 04 Oct 2017 13:17:30 +0000

#65 Todo cambio el 1-O, cambio con sangre. Ahora hablar del referendum es perder el tiempo, Cataluña es un territorio ocupado y la población vive con miedo a 10000 hombres armados que están deseando demostrar quién manda en Cataluña.
Aquí ya no hay democracia y vamos hacia una guerra civil.

» autor: --252061--

#109 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

BM75 — Wed, 04 Oct 2017 13:16:34 +0000

#25 Ves construyendo cárcel para más de 2 millones de personas...

» autor: BM75

#108 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

festuc — Wed, 04 Oct 2017 13:15:19 +0000

#82 #2 #3 Lo unico que se deve reclamar a España es que entreguen las llaves de los edificios públicos en Cataluña y se compren una casa donde quieran para poner allí su embajada.
Con los violentos diálogo zero.

» autor: festuc

#107 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--23321-- — Wed, 04 Oct 2017 13:15:18 +0000

#103 Cataluña no es ningún niño pequeño y España no es su padre que le puede quitar el juguete para que se calle. Cataluña es una comunidad que vive dentro de España.

Si tu visión es esa, vamos a acabar muy, muy mal.

» autor: --23321--

#106 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

BM75 — Wed, 04 Oct 2017 13:15:16 +0000

#20 Sí, el rey en 5 minutos ha hecho que ya no exista vuelta atrás posible. La herida ya no se puede cerrar.

» autor: BM75

#105 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Gior — Wed, 04 Oct 2017 13:14:19 +0000

#93 ya me explicarás como. Ahora está bien dar apoyo a la causa. No tenemos violencia, nos insultan desde España y estamos convencidos que hacemos lo que debemos. Cuando la cosa cambie y salir a la calle a manifestarse sea equivalente a poder recibir un tiro mientras Europa mira a otro lado, ¿cuantos piensas que seguirán apoyando la independencia? Cuantos lucharán? No veo a Jonqueras con un rifle en la diagonal esperando al ejército. Es país vasco nos lleva muchísima ventaja en esta guerra y mira cómo lo dejaron estar.
Yo entiendo que íbamos a presionar a España pero no contábamos con un Presi tan Subnormal que es capaz de matar gente para no cambiar la postura.

» autor: Gior

#104 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

adoctrinacharo — Wed, 04 Oct 2017 13:13:37 +0000

#19 ¿Acojonado yo? Ni que fuera catalán ...
De hecho al contrario, a ver si alguna empresa catalana se deja caer por nuestras tierras, que nos vendría muy bien

De todos modos tampoco es para tanto, la independencia no duraría ni 18 meses

» autor: adoctrinacharo

#103 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--17953-- — Wed, 04 Oct 2017 13:13:09 +0000

#61 no sé si eres ingenuo o bobo, ¿de verdad crees que esto se arregla dialogando con quién se ha pasado por el forro de los cojones la legalidad vigente?¿De que narices vas a hablar con quién ya tiene tomada su decisión?

No quiero sangre, quiero justicia, y pasa por encerrar a las mentes pensantes que han llevado el país a esta situación si así lo considera la justicia.

Cataluña es como un niño pequeño, está enrabietada y necesita un castigo y tiempo para reflexionar, así que lo ideal a mi parecer es retirarles la autonomía y desmontar sus fábricas de independentistas, ya la recuperarán cuando se comporten según la ley.

» autor: --17953--

#102 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--130410-- — Wed, 04 Oct 2017 13:12:41 +0000

#24 nunca es tarde y cuando la DUI no la acepta ningún país porque el referéndum es una broma, habrá que hacer uno de verdad

» autor: --130410--

#101 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--363705-- — Wed, 04 Oct 2017 13:12:14 +0000

#18 Dices "Reconocer la autodeterminación es reconocer la independencia". Yo le daría la vuelta. Dales el derecho de autodeterminación para que no pasen directamente a la independencia. Dando ese derecho corres el riesgo de que se independicen pero también les das una alternativa. No dándolo creo que solo consigues que Cataluña sea una cámara de echo donde no sea fácil que entren tus discursos y donde finalmente habrá muy poca disposición a preguntarte a ti tu opinión.

» autor: --363705--

#100 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--128110-- — Wed, 04 Oct 2017 13:11:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#99 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--130410-- — Wed, 04 Oct 2017 13:11:06 +0000

#67 no ha establecido una norma, es una propuesta, así se empieza a buscar el acuerdo, con propuestas diversas

» autor: --130410--

#98 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

gotorara — Wed, 04 Oct 2017 13:09:55 +0000

La cosa está mal. Rajoy es un inútil total y absoluto, eso no lo duda nadie. El Rey, al repetir al pié de la letra las mismas tonterías que Rajoy, se suma al carro de los inútiles. Si por lo menos se hubiera estado quieto y callado no se habría notado que es idiota y ahora podría usarse. Ya no se puede.

Ese atajo de corruptos nunca cederá el poder que les permite seguir robando, y mucho menos a los ciudadanos. Ya habeis visto como se ponen cuando los ciudadanos quieren votar algo.

¿Una solución? Yo propongo la mediación de la comisión europea usando el artículo 7. Por aquello de que no hay nadie más. Puigdemon no puede dejar de declarar la DUI pues está obligado a ello, pero sí que podría aplazarla, y mientras tanto que se acuerde algo decente.

Pero para poder acordar algo decente hará falta saltar por encima del carro de los inútiles. ¿A alguien se le ocurre cómo? Este problema lo crearon ellos, se lo inventaron ellos de la nada para sacar rédito electoral. Son parte del problema, no de la solución.

Para que Puigdemon pueda justificar el retraso, se podría restablecer el estatuto de autonomía que aprobó el congreso de diputados. Ese que estuvo vigente durante varios años. Retirar todas las sanciones, imputaciones, restriciones y fascistadas varias. Eso por lo menos es algo. Por supuesto que a quién le ponga pegas a eso (en plan "es ilegal") hay que soltarle una hostia de esas de las que no te vuelves a levantar. No está la cosa para chorradas ni para imbéciles ni para excusas.

¿Quereis que Cataluña no se vaya? Me parece bien. Haced algo, pero deprisa.

» autor: gotorara

#97 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--130410-- — Wed, 04 Oct 2017 13:09:39 +0000

#42 es un comienzo, lo que está claro es que si los políticos no saben y dialogar ni hacer política que se vayan y que vengan otros

» autor: --130410--

#96 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--130410-- — Wed, 04 Oct 2017 13:08:13 +0000

#5 eso se hace precisamente dialogando, que es eso de pactar previamente sobre que vas a dialogar, te sientas y sobre la marcha vas conversando y viendo , si no, no te sientas nunca

» autor: --130410--

#95 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

HamStar — Wed, 04 Oct 2017 13:08:07 +0000

#92 muchas gracias por responder

» autor: HamStar

#94 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

olog_hai — Wed, 04 Oct 2017 13:07:46 +0000

#25 Anda mira, un inmovilista que apoya la resolución violenta.

» autor: olog_hai

#93 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--363705-- — Wed, 04 Oct 2017 13:06:41 +0000

#55 En general concuerdo con la predicción que imaginas sin embargo creo que si bien esa situación perjudica a ambas partes acerca a cataluña a su independencia.

» autor: --363705--

#92 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

mbcn — Wed, 04 Oct 2017 13:06:32 +0000

#88 Sería una de las cosas a negociar, igual que la pregunta o la fecha. Pero a mi modo de ver, aunque poco importa, si lo aceptaría si ha habido una campaña limpia e informativa, aunque si pondría limites en la participación. Pero esto es una opinión muy personal, no se muy bien cuales suelen ser las normas en referéndum de este estilo.

Ojo, igual que lo aceptaría si saliese un 50.05% "no", por supuesto.

» autor: mbcn

#91 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

placeres — Wed, 04 Oct 2017 13:04:09 +0000

#55 Pero piensalo bien, un par de muertos que causen horror a nivel mundial, que incluso inspire algún cuadro famoso, un auténtico mito fundacional que bien quedaría en los libros de historia. Visto como está la cosa no dudo que algun idiota ya este regodeandose pensando en ello.

Igual me imagino a otro loco pensando en parar el separatismo con una acción heroica contundente.

» autor: placeres

#90 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--23321-- — Wed, 04 Oct 2017 13:03:59 +0000

#38 hay que dialogar para que eso no suceda. sobretodo por que de momento las otras opciones, propuestas por el PP no han funcionado.

El ser humano es muy raro. Este señor lleva MESES diciendo que va a hacer esto. Y le han perseguido de mil formas, multas, represión de todo tipo. El otro día abrieron la cabeza a personas que querían votar y tirar a gente por unas escaleras, a otro le sacaron un ojo. Incluso ha salido el rey amenazando a mis vecinos. Pero nada de eso ha servido.

El ser humano es muy raro, después de intentar las cosas por la fuerza y fracasar, solo se le ocurre aplicar mas fuerza, vuelve a fracasar y aplica mas fuerza. Y cuando alguien propone cambiar el enfoque, se le dice: pero ahora como vamos a hablar?

» autor: --23321--

#89 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

K_os — Wed, 04 Oct 2017 13:03:54 +0000

Yo estaría dispuesto a dialogar, pero el govern no dice que competencias está dispuesto a devolver antes de que le apliquen el 155 y se las quiten todas.

» autor: K_os

#88 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

HamStar — Wed, 04 Oct 2017 13:03:53 +0000

#58 aprovecho para preguntarte y que conste que es solo mi pregunta a tu opinion y que no sirva para justificar na pero "tu considerarias la independencia si en este referendum saliera el 50.05% si?"

» autor: HamStar

#87 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--363705-- — Wed, 04 Oct 2017 13:03:28 +0000

#58 Soy no independentista y opino exactamente igual que tu. Fui a votar no y me encantaria volver a votar no en un referendum perfectamente llevado a cabo y gustosamente aceptaría la independencia si ese fuera el resultado.

» autor: --363705--

#86 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

olog_hai — Wed, 04 Oct 2017 13:02:38 +0000

#7 Anda mira, un inmovilista que apoya la resolución violenta.

» autor: olog_hai

#85 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--23321-- — Wed, 04 Oct 2017 13:01:45 +0000

#26 quizas la forma de parar el golpe es el dialogo? A no, que lo suyo es primero golpear, imponerte y luego ya hablamos, cuando haya puesto los cojones encima de la mesa, no? Seguro que eso funciona super bien.

» autor: --23321--

#84 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

olog_hai — Wed, 04 Oct 2017 13:01:29 +0000

#5 Habrá que juntarse primero a ver que quiere cada parte, poner sus cartas y fuerzas sobre la mesa, a qué no está dispuesto a ceder... y ceder. Las dos partes. Y repetir hasta que haya acuerdo.
Lo otro acabará mal.

» autor: olog_hai

#83 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

mbcn — Wed, 04 Oct 2017 13:01:24 +0000

#68 Está claro que para conseguir tendría que haber presiones tanto internas como a nivel europeo. Pero me gustaría creer que a Europa le interesa no hundir su cuarta economía, y que aquí alguien se de cuenta que tanto una DUI como un 155 implicará una crisis económica de órdago.

» autor: mbcn

#82 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

srskiner — Wed, 04 Oct 2017 13:01:23 +0000

#52 Leticia es la botella

» autor: srskiner

#81 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--363705-- — Wed, 04 Oct 2017 13:00:40 +0000

#65 Yo estoy en contra y fui a votar precisamente porque las malas condiciones del referéndum son responsabilidad de el gobierno central y su cultura democrática. Entiendo que los indepentistas hicieron ese referendum/manifestacion porque no tenian demasiadas otras opciones.

» autor: --363705--

#80 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Dr.PepitoGrillo — Wed, 04 Oct 2017 13:00:28 +0000

A ver si no llega Rajoy antes y lo jode.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#79 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Fookinhellboy — Wed, 04 Oct 2017 13:00:18 +0000

A ver si mejoramos la imagen de toreo, vírgenes y porras que pronto va a ser la imagen internacional, si es que no lo era ya (que lo era).

» autor: Fookinhellboy

#78 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--23321-- — Wed, 04 Oct 2017 12:59:44 +0000

#25 todos quien? los mas de 2 millones de personas que le siguen? Venga por dios...

Tejero es un señor que entró con una pistola en un parlamento, movido por unos ideales mas cercanos al PP que al independentismo.

Puigdemont es un politico, que aunque estoy en desacuerdo con el y con sus propuestas, mueve a millones de personas y eso no es una broma.

» autor: --23321--

#77 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--547897-- — Wed, 04 Oct 2017 12:59:28 +0000

#56 y yo también

» autor: --547897--

#76 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

derosmc — Wed, 04 Oct 2017 12:59:22 +0000

#69 su entrega

» autor: derosmc

#75 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--23321-- — Wed, 04 Oct 2017 12:59:11 +0000

#21 Dialogo de la sociedad en general, y si hace falta cambiar nuestros politicos (tanto catalanes como Españoles) para alcanzar ese dialogo, pues adelante.

» autor: --23321--

#74 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--23321-- — Wed, 04 Oct 2017 12:58:34 +0000

#20 y que ha hecho? salir por la tele diciendo lo mismo que Rajoy.

Oh si, estoy impresionado.

» autor: --23321--

#73 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--363705-- — Wed, 04 Oct 2017 12:58:17 +0000

#17 Yo tambien firmo, pero la desconfianza harían necesaria ciertas garantias de que no se pondrán a jugar con los tiempo.

» autor: --363705--

#72 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--23321-- — Wed, 04 Oct 2017 12:58:11 +0000

#18

El nacionalismo nunca se conformará

Pero es que nacionalistas no hay tantos, las personas han perdido la fe en el proyecto Español por razones muy diversas. Fijate que la gente canta la estaca, y ya no tanto els segadors (aunque admito que todavía está presente, pero mucho menos) y la gente lo que mas grita son proclamas mas neutrales, como 'el carrer será sempre nostre', que basicamente han sido diseñadas para apelar a los que no se sienten catalanes pero están decepcionados con Espala, que son muchos.

Le han pintado la independencia como un atajo para huir del facherio y los otros lo han comprado.

Pero eh, tienes razón, no hablemos, detengamos el dialogo, para que los independentistas puedan seguir beneficiandose de la perdida de fe en el estado Español como proyecto en común.

» autor: --23321--

#71 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--309556-- — Wed, 04 Oct 2017 12:57:26 +0000

#25 lol.
La incapacidad de tantos españoles por distinguir entre cosas sencillas, como distinguir un movimiento pacífico secundado por la ciudadanía, de un golpe de Estado secundado por unos cuantos estamentos militares,
define lo que tenemos que aguantar y la estupidez que estamos viviendo estos días.

» autor: --309556--

#70 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

marc0 — Wed, 04 Oct 2017 12:57:13 +0000

Estosololoarreglamosentretodos.org

» autor: marc0

#69 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Ohtar — Wed, 04 Oct 2017 12:56:59 +0000

Dialogar el qué exactamente?

» autor: Ohtar

#68 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--363705-- — Wed, 04 Oct 2017 12:56:52 +0000

#24 Yo creo que será demasiado tarde, pero no lo es. Imagínate el siguiente sueño húmedo: Rajoy se levanta mañana y anuncia un pacto con ciudadanos y psoe para permitir hacer un referendum vinculante dentro de un año.

» autor: --363705--

#67 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

omegapoint — Wed, 04 Oct 2017 12:56:06 +0000

#42 ¿y porque no 160 años o 1600 años?

Algunos catalanes se quieren ir ya, pregunta a los ciudadanos ya, lo demás es tenerlos secuestrados.

» autor: omegapoint

#66 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--560091-- — Wed, 04 Oct 2017 12:55:29 +0000

Rajoy y demás creen que el Constitucional es una lámpara mágica.

» autor: --560091--

#65 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

gilipipas — Wed, 04 Oct 2017 12:55:12 +0000

#24 Demasiado tarde para qué? para un referéndum que no sea una puta farsa? Incluso aunque el puto loco de Rajoy no hubiera enviado a los policías a intentar impedirlo el referéndum no tendría ninguna validez. Estáis hablando de decidir separarse de España tras siglos siendo el mismo país, no de decidir de qué color vais a pintar la plaza del pueblo. Y los independentistas están dispuestos a hacerlo mediante un referéndum irregular con una validez de mierda pasando por encima de media población, porque saben perfectamente que los que están en contra de la independencia no van a ir a votar en estas condiciones. El que Rajoy sea un facha no hace menos fachas a los que están de acuerdo con esto. De democrático no tiene nada.

» autor: gilipipas

#64 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--15092-- — Wed, 04 Oct 2017 12:54:48 +0000

¿Frente a los ayuntamientos? Mi ayundamiento ya está por el diálogo, pero tampoco creo que pueda hacer nada.

Digo yo, que mejor será ir a la delegación de gobierno o algo así.

» autor: --15092--

#63 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--363705-- — Wed, 04 Oct 2017 12:54:26 +0000

#42 Siempre es bueno encontrar propuestas pero debo confesar que 16 años es una cifra que me ha sorprendido mucho.
Hacemos el no vinculante en 4 meses y el vinculante en 4 años?

» autor: --363705--

#62 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

omegapoint — Wed, 04 Oct 2017 12:54:08 +0000

#4 por lo que he leído se pretende que no sea un movimiento de izquierdas o derechas, que la gente vaya de blanco y a ser posible deje las banderitas en casa, tooodas las banderitas.

Y que encontremos un espacio común para todas las ideas y hablemos a partir de ahí.

» autor: omegapoint

#61 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--23321-- — Wed, 04 Oct 2017 12:53:51 +0000

#8 me dais asco. En serio, me dais puto asco. Nuestro país (España) se está rompiendo y aquí solo venís a hablar de vuestro puto libro y con vuestra puta sed de sangre. Alguien propone un movimiento UNIFICADOR y vosotros soltais vuestras paridas de mierda para crear crispación.

Os pagan? Me gustaría saberlo de verdad.

Unificar no es atropellar, ni pegar, ni perseguir o machacar. Nunca ningún pueblo se ha unido así, solo se ha separado de esa forma. Decís ser unionistas pero os comportais como secesionistas, con vuestra bilis y vuestro odio que separa pueblos.

Y a todo el que te vota positivo, mientras pides venganza en un post sobre el dialogo, me gustaría entender que coño hay en su cabeza. Los mas de 2 milones de personas que de momento no creen en el proyecto Español no van a desaparecer al juzgar a Puigdemont.

» autor: --23321--

#60 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

rojo_separatista — Wed, 04 Oct 2017 12:53:31 +0000

Venga joder, que se os vea, que de momento solo comentarios "vais a flipar, como haya elecciones Rajoy arrasa" o "a por ellos, oeeee"....

» autor: rojo_separatista

#59 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--547897-- — Wed, 04 Oct 2017 12:53:12 +0000

#4 a mi me lo han pasado los de podemos

» autor: --547897--

#58 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

mbcn — Wed, 04 Oct 2017 12:52:07 +0000

#7 Yo soy independentista y estoy en absoluto desacuerdo. Nada quiero más que poder hacer un referéndum de verdad, con dos opciones claras, con información, y acatar el resultado que salga. Y si sale "no" lo acataré gustosamente. Hablo por mi, pero yo simplemente sabiendo que el estado da la opción de permitir decidir el futuro, aunque supiese ahora mismo que sale un "no" seguro a la independencia lo compraba sin dilación. Y quizá es lo que saldría si el "no" implicase algún tipo de cambio de la situación actual, la que ha llevado a millones de personas a la calle año tras año.

» autor: mbcn

#57 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--23321-- — Wed, 04 Oct 2017 12:51:55 +0000

#7 te he votado negativo por que NUNCA, NUNCA hay que cerrar la puerta al dialogo. He sido muy duro estos días con algunas personas en meneame estos días por sus posturas belicistas sobre el asunto, pero tu estás aquí haciendo exactamente lo mismo.

Yo, llamadme subnormal, tonto o ingenuo, pero al leer ese texto me he animado: aun queda esperanza.

» autor: --23321--

#56 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--138768-- — Wed, 04 Oct 2017 12:50:45 +0000

#17 Yo firmo

» autor: --138768--

#55 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Gior — Wed, 04 Oct 2017 12:50:40 +0000

#7 te lo explico yo que vote el domingo. Se dice que declaramos la independencia y al día siguiente tienes a políticos en la carcel y gente en los hospitales catalanes. Europa de momento no nos reconoce. Puigdemont quiere ganar tiempo porque sin el reconocimiento internacional no vamos a conseguir nada. Se empezó mal, Rajoy nos lo puso fácil y ahora estamos entre 2 aguas.
Dialogar es lo único que queda y mientras Rajoy no quiera , el rey le secunde y Europa no nos proteja , no tenemos nada que hacer. Bueno si, salir a la calle y llevarte hostias constitucionales hasta decir basta. Como si eso fuera a servir de algo. Ojo donde estamos entrando. Independencias sin muertos son muy complicadas y no parece que estemos en la línea.

» autor: Gior

#54 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Antonio77 — Wed, 04 Oct 2017 12:50:06 +0000

Golpe de estado, apliquese la ley.

» autor: Antonio77

#53 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Cide — Wed, 04 Oct 2017 12:50:05 +0000

Hablan de gobernantes, pero luego hablan de un país de "todos y todas". Se han olvidado de las gobernantas. Pobres edilas, ninguneadas.

» autor: Cide

#52 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

CuaC — Wed, 04 Oct 2017 12:48:48 +0000

#30 cual es cual?

» autor: CuaC

#51 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Antonio77 — Wed, 04 Oct 2017 12:48:40 +0000

#8 a mi también , desde luego.

» autor: Antonio77

#50 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

CerdoJusticiero — Wed, 04 Oct 2017 12:48:21 +0000

Me parece una gran noticia. Pero no basta con esperar que sea realmente una plataforma de personas que quieran solucionar el conflicto y un invento de algún partido político; esperar a que otros resuelvan las cosas ha llevado hasta aquí (y hasta sitios peores). Lo mejor que puede hacer toda la gente a la que esta iniciativa le parezca potencialmente positiva es implicarse, ir a las reuniones y convocatorias y no conformarse con ver que las cosas se hacen bien, sino arrimar el hombro para ayudar a que así sea.

Vamos, como si fuéramos un pueblo maduro y soberano, dispuesto a perder una tarde de vez en cuando para vivir mejor y no varios millones de siervos rezándole a la Virgen para que otros nos resuelvan la papeleta.

» autor: CerdoJusticiero

#49 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Meneador_Compulsivo — Wed, 04 Oct 2017 12:48:11 +0000

En portada un ~~movimiento ciudadano~~ página en FB con 4.000 likes y 183 followers en twitter ¿tienen cuenta en instagram?

» autor: Meneador_Compulsivo

#48 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Boguminillo — Wed, 04 Oct 2017 12:48:11 +0000

#32 aunque lo repitáis mil veces no va a ser verdad que lo del domingo fuera un golpe de estado

» autor: Boguminillo

#47 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--560091-- — Wed, 04 Oct 2017 12:47:58 +0000

#37 Lamentablemente, la máquina del tiempo no se ha inventado aún.

» autor: --560091--

#46 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

shake-it — Wed, 04 Oct 2017 12:47:58 +0000

#36 Rajoy representa a muchos españoles, Puigdemont a muchos catalanes, pero el talibán fascista que tenemos como Rey no ha sido elegido por nadie. Que abdique antes de que sea tarde y se caldeen los ánimos, que los monarcas suelen salir mal parados de las algarabías...

» autor: shake-it

#45 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Antonio77 — Wed, 04 Oct 2017 12:47:57 +0000

#12 jajajaja sólo por los catalanes, los que yo diga donde yo diga y cuando yo diga.Tu democracia.

» autor: Antonio77

#44 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Patrañator — Wed, 04 Oct 2017 12:47:35 +0000

#12 Votaron menos de la mitad y nos creemos lo que nos dicen simplemente porque sí.

» autor: Patrañator

#43 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Ominous — Wed, 04 Oct 2017 12:47:33 +0000

España NO es un país mejor que sus gobernantes, es un país en el que sus gobernantes son el reflejo de la población. Ya basta de quitarnos las culpas los ciudadanos como si la cosa no fuera con nosotros.

» autor: Ominous

#42 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

cybervirtualman — Wed, 04 Oct 2017 12:47:26 +0000

#5 eso es importante: ceder. Es imposible, por mucho que hablen, que esto acabe bien si ambos no ceden en algo. Yo haría un referendum no vincultante ahora y otro si vinculante dentro de 16 años (4 legislaturas)

» autor: cybervirtualman

#41 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

NotVizzini — Wed, 04 Oct 2017 12:46:53 +0000

Que bonito y que poco futuro le veo (ojalá me equivoque)

» autor: NotVizzini

#40 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Elián — Wed, 04 Oct 2017 12:46:20 +0000

#24 pues sí, ya se ha incumplido la ley y hay que aplicar el 155

» autor: Elián

#39 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

srskiner — Wed, 04 Oct 2017 12:46:10 +0000

#20 Es imposible hacer en cinco minutos el daño que ha hecho Rajoy en cinco años (y eso refiriéndome solo al daño relacionado con la nefasta gestión de este asunto)

» autor: srskiner

#38 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--555203-- — Wed, 04 Oct 2017 12:45:54 +0000

a ver, el lunes cataluña va a proclamar su independencia de manera "oficial".

que hay que dialogar?

» autor: --555203--

#37 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

shake-it — Wed, 04 Oct 2017 12:45:35 +0000

#25 y #26 escenifican el fracaso de España. Menos mal que confío en que los que pensamos como #23 seamos muchos (la mayoría en mi entorno)...

» autor: shake-it

#36 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--93014-- — Wed, 04 Oct 2017 12:45:31 +0000

Hay que gritarles a Rajoy, a Puigdemont y al Rey lo siguiente: DIALOGAD O DIMITID.

» autor: --93014--

#35 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

davhcf — Wed, 04 Oct 2017 12:45:29 +0000

#25 Seguro que eso va a calmar la situación y la gente no se va a echar a la calle...

» autor: davhcf

#34 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

lainDev — Wed, 04 Oct 2017 12:44:49 +0000

#12 El resultado de ese referendum hace aguas por todas partes, no es válido

» autor: lainDev

#33 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Alzhaid — Wed, 04 Oct 2017 12:44:47 +0000

#21 Esto no lo arregla ni Superlópez, y eso que vive en Barcelona.

» autor: Alzhaid

#32 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

kikoseis — Wed, 04 Oct 2017 12:44:45 +0000

Primero resolver el golpe, y que actúe la justicia.
Una vez que actúe la justicia se abre una mesa de dialogo.

Ahora hay que trabajar para parar el golpe y desarticularlo.

» autor: kikoseis

#31 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

manuelitos — Wed, 04 Oct 2017 12:44:29 +0000

#4 Como haya más de cien personas, dalo por hecho.

» autor: manuelitos

#30 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

srskiner — Wed, 04 Oct 2017 12:44:08 +0000

#1 ¿Leticia Sabater?

» autor: srskiner

#29 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--507148-- — Wed, 04 Oct 2017 12:43:44 +0000

#7 Eso es dialogar? Haces lo que queremos o hace lo que queremos Y así hemos llegado, "dialogando" por ambas partes.

» autor: --507148--

#28 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

kikoseis — Wed, 04 Oct 2017 12:43:15 +0000

#4 Podemos, Ganemos, Dialoguemos.

» autor: kikoseis

#27 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--252061-- — Wed, 04 Oct 2017 12:42:25 +0000

#20 Si lo dices por lo que ha hecho a favor de convencer a los pocos catalanes que no su hubiesen dado cuenta, de que de parte del gobierno español solo van ha recibir violencia y desprecio, tienes razón el discurso fue incluso más efectivo que Rajoy.

» autor: --252061--

#26 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--560091-- — Wed, 04 Oct 2017 12:42:24 +0000

Ahora ya es tarde. ¡Visca!

» autor: --560091--

#25 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

F_K — Wed, 04 Oct 2017 12:41:54 +0000

No se dialogó con Tejero. A la cárcel todos.

» autor: F_K

#24 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--252061-- — Wed, 04 Oct 2017 12:40:21 +0000

#17 Demasiado tarde.

» autor: --252061--

#23 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

skaworld — Wed, 04 Oct 2017 12:38:26 +0000

E igual no servirá de nada, pero me la pela, obligarlos a sentarse los dos hasta que den con una salida pacífica al conflicto en terreno neutral como si se tienen que ir a Pernambuco a hablar.

Vamos al menos yo, bajo criterios de simplemente obligar a sentarse juntos a discutir como las personas mayores, no tengo una cosa mejor que hacer que pasar por Cibeles.

» autor: skaworld

#22 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

celyo — Wed, 04 Oct 2017 12:35:35 +0000

#14 A ritmo de Chimo Bayo y los tanques van solos

» autor: celyo

#21 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

ElUltimoMono — Wed, 04 Oct 2017 12:26:29 +0000

O alguno de los de "el dialogo" me contesta ya a la pregunta ¿diálogo con quién? o me hecho a llorar de la puta pena que me esta dando todo.
Con los antidisturbios? Con Rajoy? Con el PSOE? Con los oportunistas de Podemos?

Ayer el Rey anuncia carta blanca para machacar a la gente.
Hablemos, dialoguemos: NECESITAMOS AYUDA URGENTEMENTE.

» autor: ElUltimoMono

#20 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

xaviqaz — Wed, 04 Oct 2017 12:01:14 +0000

#19 Yo no. El rey ha hecho más en 5 minutos que el inútil de Rajoy en 5 años.

» autor: xaviqaz

#19 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Paucat — Wed, 04 Oct 2017 11:46:06 +0000

Tantas bromitas con lo de los 18 meses, y ahora todo el mundo acojonado.

» autor: Paucat

#18 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

xaviqaz — Wed, 04 Oct 2017 11:42:35 +0000

Reconocer la autodeterminación es reconocer la independencia. El nacionalismo nunca se conformará. Aparte del conflicto territorial generalizado, y crisis de viabilidad del estado español, que se abriría si exigen un concierto económico a la vasca.

» autor: xaviqaz

#17 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--130410-- — Wed, 04 Oct 2017 11:39:52 +0000

#12 otro, ese no sirve, uno pactado

» autor: --130410--

#16 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

mmlv — Wed, 04 Oct 2017 11:22:38 +0000

Ta como están las cosas solo las presiones exteriores y/o un movimiento civil pro-diálogo fuerte pueden revertir la situación. Bienvenida sea la iniciativa.

» autor: mmlv

#15 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

ecosilent — Wed, 04 Oct 2017 11:18:57 +0000

#5 Que va ...El diálogo une siempre, incluso cuando la lucha es violenta.

Hay otra palabra mas "gastada" que cada uno utiliza como le conviene: democracia

Un famoso Político británico decia que: La democracia es la necesidad de doblegarse de vez en cuando a las opiniones de los demás.

» autor: ecosilent

#14 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Liet_Kynes — Wed, 04 Oct 2017 11:13:31 +0000

#11 Es que aquí Wagner pega poco. Invadir al ritmo de Los Chunguitos queda menos épico que con La cabalgata de las Walkirias

» autor: Liet_Kynes

#13 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Dargp — Wed, 04 Oct 2017 11:11:21 +0000

Muy a favor de esto.

» autor: Dargp

#12 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

ferUnQuimi — Wed, 04 Oct 2017 11:07:56 +0000

#10 U ése u otro. Pero referéndum vinculante y votado sólo por los catalanes. Lo que pasa es que se dijo que no se haría y se ha hecho. Y se ha ganado. Eso no va a servir para nada? ... de quién es culpa?. De los catalanes no.

» autor: ferUnQuimi

#11 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--130410-- — Wed, 04 Oct 2017 11:07:38 +0000

#6 aqui nadie tiene tanques para invadir Polonia.. oh wait..

» autor: --130410--

#10 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--130410-- — Wed, 04 Oct 2017 11:06:08 +0000

#7 Una cosa es que hayan llovido hostias como panes y el gobierno perdiera la razón, y otra cosa es que esa pachanga se pueda usar como base para algo. Ningun pais serio aceptara la DUI con ese referendum como argumento.

» autor: --130410--

#9 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

padrecurro — Wed, 04 Oct 2017 11:04:04 +0000

#4 En #2 pongo lo que he encontrado hasta ahora.

» autor: padrecurro

#8 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--17953-- — Wed, 04 Oct 2017 11:03:39 +0000

Un diálogo Puigdemont-juez que juzgue su delito me parece adecuada.

» autor: --17953--

#7 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

ferUnQuimi — Wed, 04 Oct 2017 11:03:13 +0000

Diálogo. De acuerdo. Pero ahora ya sólo es posible dialogar sobre como se aplica el resultado del referéndum: la independencia de Cataluña.

» autor: ferUnQuimi

#6 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

neolibre — Wed, 04 Oct 2017 11:02:32 +0000

A Neville Chamberlain le gustaría mucho esto.

» autor: neolibre

#5 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

Democrito — Wed, 04 Oct 2017 11:00:12 +0000

Diálogo es una palabra muy gastada. Quienes lo proponen deberían decir qué cosas concretas quieren conseguir con ese diálogo y qué cosas están dispuestos a ceder.

» autor: Democrito

#4 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--130410-- — Wed, 04 Oct 2017 10:59:49 +0000

y esto quien lo promueve? me gusta pero no me apetece luego encontrarme con banderas de partidos politicos y que me usen para sus fines.

» autor: --130410--

#3 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

--189197-- — Wed, 04 Oct 2017 10:59:27 +0000

¿Sociedad dividida?

» autor: --189197--

#2 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

padrecurro — Wed, 04 Oct 2017 10:58:54 +0000

Enlace al manifiesto: www.facebook.com/unpaismejorquesusgobernantes/photos/a.191871216838107

Por ahora sólo he encontrado unas cuentas recién creadas en:
Twitter twitter.com/hablamos7O
Facebook www.facebook.com/unpaismejorquesusgobernantes/

EDITO:
Buscando un poco he encontrado a algunos personajes conocidos que se hacen eco del movimiento y la convocatoria:
J.A. Pérez Tapias: twitter.com/hablamos7O/status/915259639230496768
Álex González (creo que es actor) twitter.com/alexgonzalezact/status/915243695833788416

» autor: padrecurro

#1 Surge un movimiento ciudadano estatal para reclamar diálogo en la situación de conflicto en Cataluña

pandasucks — Wed, 04 Oct 2017 10:58:30 +0000

proceso del diálogo en una imagen

» autor: pandasucks