Menéame: comentarios [2829874]

#481 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--550015-- — Thu, 21 Sep 2017 10:14:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#480 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--173287-- — Thu, 21 Sep 2017 09:23:09 +0000

#479 No. Las regiones que más aporte ingresan al estado son Madrid y Baleares. La región donde más procesados hay por corrupción es Cataluña a una distancia doble del resto. Y las diferencias "sociopolíticas" no existen, simplemente

Si es que es taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan fácil desmontar las majaderías catalufas que ya dá hasta penica, oyes.

www.lavanguardia.com/economia/20150722/54434051560/hacienda-rebaja-def
www.elmundo.es/economia/2016/08/02/57a08f81e2704ee5098b4650.html
www.elmundo.es/espana/2017/01/12/5877764aca4741d8738b464b.html

En fin. Que os han engañado. Que habéis sido unos bobos útiles. Unos canelos. Que os la han metido doblada hasta el fondo y os lo habéis creído y habéis salido a la calles a defender a una castuza ladrona y oligárquica que os estafa delante de vuestras narices.

Que a ver si os despertáis ya de esta monumental estafa en la que habéis caido como lelos (y lelas)

» autor: --173287--

#479 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--550015-- — Thu, 21 Sep 2017 09:07:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#478 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--173287-- — Thu, 21 Sep 2017 08:59:47 +0000

#428 Si quisieran hacer "algo" consigo mismos, se hubieran largado por la frontera desde el día 1, a buscar su Liberlandia. Pero lo que quieren hacer es robarnos a los demás no sólo nuestros impuestos, sino nuestras tierras y mares. Y algunos pensamos que no sucederá.

» autor: --173287--

#477 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--538607-- — Wed, 20 Sep 2017 18:53:02 +0000

#172 Te puede el odio. Es evidente que eres podemita.

» autor: --538607--

#476 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--556024-- — Wed, 20 Sep 2017 14:29:24 +0000

#475 pallasos sense fronteres.

» autor: --556024--

#475 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--322997-- — Wed, 20 Sep 2017 13:40:18 +0000

#473 Le faltan aliens, pero vosotros ya ponéis los payasos.

» autor: --322997--

#474 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 13:19:49 +0000

#472 Desconocía que tener la razón es ser un troll. Pero si ésa es tu interpretación pues enhorabuena.

Otro día me cuentas cómo autorizas un referéndum y a la vez te autoimpugnas ante el Tribunal Constitucional.

» autor: rataxuelle

#473 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--556024-- — Wed, 20 Sep 2017 13:10:49 +0000

#471 buena historia. pero le faltan aliens... teatro del bueno.

» autor: --556024--

#472 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Khirs — Wed, 20 Sep 2017 12:48:41 +0000

#460 WTF! Tienes un grave problema de entendederas. Di que eres un TRoll y lo dejo hace horas.

» autor: Khirs

#471 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--322997-- — Wed, 20 Sep 2017 12:12:28 +0000

#7 ¿Hacia la traición? pasar-se por el forro la separación de poderes, utilizar las fuerzas del estado para intervenir donde les salga del culo sin ninguna justificación y los traidores son los que quieren votar.
Nosotros igual nos tenemos que joder y continuar conviviendo con unos subnormales que han convertido un país en un cortijo, pero esto os reventará tarde o temprano en la puta cara y luego llorareis como niñas.
Lo que estáis justificando os define. Asco .

» autor: --322997--

#470 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 12:04:50 +0000

#466 ¿Pero si autoriza un referéndum como va a creer que es ilegal? El Estatut sería completamente legal/constitucional si el Partido Popular no lo hubiese impugnado ante el Tribunal Constitucional. Pero se te olvida que el Partido Popular no impugnó la decisión del gobierno de Zapatero de autorizar un referéndum en Cataluña y sólo en Cataluña sobre el parcialmente inconstitucional Estatut.

Kosovo declaró unilateralmente su independencia de un estado democrático y fue reconocida con posterioridad por muchísimos estados (España no, pese a tener tropas sobre el terreno). Todo lo demás que llevas inventándote es eso, mentira. Pero tu comparación es válida: Milósevic también decidió zumbarse al presidente elegido por los kosovares para poner a su emisario con la muy democrática legalidad vigente (primero yugoslava y después serbia) en la mano, que es algo parecido a lo que vamos camino con Carles Puigdemont.

» autor: rataxuelle

#469 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Tarod — Wed, 20 Sep 2017 12:03:08 +0000

#462 Estoy de acuerdo que el concepto estado cada vez tiene menos sentido, y el tiempo cambiará todas nuestras fronteras como siempre ha sido. En si que Cataluña se vaya no me parece mal, pero no coincido en dar via libre a cualquier votación.

» autor: Tarod

#468 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

manson2000 — Wed, 20 Sep 2017 12:01:28 +0000

#455 Si, el equivalente es exacto que pones (dentro de los checos, en su clase política hubo cierto desazón (oportunista?)y optaron por ruptura también). Lo de Yugoslavia fue una tragedia pilotada por Serbia y su delincuente (Milosevic). Incendió el país y lo quemo hasta los cimientos. No tiene vida ese hombre suficiente para pagar todo el daño que hizo.

Yo sin embargo si creo que se podría hacer un refrendo con un acuerdo con el resto de España. Pero vamos muy en dirección contraria con mucha confrontación, con mucho irresponsable diciendo (y luego haciendo) burradas, con unas bancadas que están casi en plan cuanto peor mejor y es que parece que esto es sólo un juego, que detrás no hay vidas, que no se va romper nada... Si te soy sincero, ahora mismo estoy con el tema como un insomne buscando posición en la cama.

» autor: manson2000

#467 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

VG6 — Wed, 20 Sep 2017 12:00:36 +0000

#439 exacto. En las decisiones de la comunidad europea no votan sólo los españoles.

» autor: VG6

#466 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--436776-- — Wed, 20 Sep 2017 12:00:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#465 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--44380-- — Wed, 20 Sep 2017 11:59:28 +0000

#384 Ni en esa época lo eran, ignorante.

» autor: --44380--

#464 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--44380-- — Wed, 20 Sep 2017 11:58:56 +0000

#309 Solo para un imbecil parecen tonterías.O para otro cómplice...

» autor: --44380--

#463 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 11:53:19 +0000

#461 Que si el gobierno no denuncia sus actos ante el Tribunal Constitucional como hace con las leyes del Parlament, el Tribunal Constitucional no dicta ninguna sentencia.

Kosovo legalmente seguía siendo parte de Serbia (una democracia) cuando declaró la independencia el 17 de febrero de 2008. ¿Qué otro sentido tenía declarar la independencia? Al día siguiente lo reconocieron como estado independiente el Reino Unido, Francia y Estados Unidos, dos días después Alemania, Suiza el 27 de febrero, Portugal el 7 de octubre... Que tú tengas una visión disparatada de la realidad no es mi responsabilidad, pero trata de no presentármela como prueba de tus invenciones.

» autor: rataxuelle

#462 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--15092-- — Wed, 20 Sep 2017 11:52:32 +0000

#459 Sencillamente, no existe ese límite. Existen paises que son ciudades, como monaco, y otros que son un objeto flotando en el mar, como Sealand. El caso es que ante el intento de autodeterminación de un territorio, lo que hay que hacer es dialogar, negociar y en última instancia votar. La fuerza solo conseguirá legitimar más la intención secesionista.

Creo que algún día el concepto de un estado vinculado a un territorio dejará de tener sentido tal y como lo conocemos ahora. Y esto ya ha comenzado a pasar gracias a las tecnologías de la comunicación.

» autor: --15092--

#461 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--436776-- — Wed, 20 Sep 2017 11:47:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#460 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 11:47:18 +0000

#458 Y el Estatut de Autonomía de Cataluña también afectaba a la Constitución, como se demostró a posteriori en la sentencia del Tribunal Constitucional y se celebró. Gracias por darme la razón de nuevo.

» autor: rataxuelle

#459 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Tarod — Wed, 20 Sep 2017 11:46:59 +0000

#449 Es más sencillo que eso. No hay problemas técnicos en que Cataluña se separe, pero una parte no puede decidir por el todo. Donde pones el límite? Porque no mi barrio? O una ciudad que decide separarse..?

» autor: Tarod

#458 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Khirs — Wed, 20 Sep 2017 11:45:31 +0000

#444 No te da la razón en ningún sitio. Indica que en las partes que afecta a la constitución debe ser el parlamento quien lo modifique. Un referéndum por la independencia de Cataluña afecta a la constitución en concreto al punto 2.

» autor: Khirs

#457 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 11:42:13 +0000

#450 El Tribunal Constitucional ha dictado sentencias presentadas por el gobierno central... ¿Qué dices, que Rajoy va a autorizar el referéndum y a la vez va a autodenunciarse ante el Tribunal Constitucional en nombre del gobierno central por la inconstitucionalidad de su propia autorización?

Por no ir muy lejos, Serbia era una democracia y Kosovo optó por una secesión unilateral con tropas españoles en el terreno y el posterior reconocimiento de Estados Unidos, Francia, Alemania, el Reino Unido... Cuando mintáis inventándoos supuestos principios universales, al menos que sea con un poquito de verosimilitud, hombre.

» autor: rataxuelle

#456 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Nyarla — Wed, 20 Sep 2017 11:38:50 +0000

#452 Vale, lo mismo digo Aunque sospecho que de las respectivas agendas, aún reconociendo su dificultad, es más sencillo lograr la independencia de Catalunya que la reforma de España. Dentro de un año igual serán ochenta mil los millones que vuestro gobierno habrá vertido a la banca sin retorno, pero paciencia: seguro que dentro de un par de generaciones igual lográis cambiar una coma a la constitución.

» autor: Nyarla

#455 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 11:38:24 +0000

#448 Pero es que esa ley, por compararla con España, es como si el 2 de octubre el Parlament de Cataluña declara la independencia y el Congreso de los Diputados dice: vale, pues muy bien, pues adiós, negociemos la separación. Yugoslavia podía haber tenido una convivencia pacífica (o al menos una disolución pacífica, como la de Macedonia) pero Milósevic decidió que la presidencia rotatoria sería entre tres acólitos suyos: el de Serbia, el comisario nombrado en Kosovo después de suspender la autonomía y el amiguete de la Voivodina y se cargó el equilibrio entre las regiones.

No tengo mucha esperanza que después de treinta años de España de los autonomías la cosa vaya a cambiar mucho. Pero lo mismo sí. En todo caso, eso no invalida mi argumento y es que España podría ganar un referéndum de autodeterminación en Cataluña sin mayores problemas, lo cual se me hace más extraña la mera oposición al referéndum.

» autor: rataxuelle

#454 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

urben — Wed, 20 Sep 2017 11:38:14 +0000

#63 Nunca digas "este Kalashnikov no accionaré".

» autor: urben

#453 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

ochoceros — Wed, 20 Sep 2017 11:36:30 +0000

#435 Yo creo que simplemente les habrá llegado que iban a gestionar la información del referéndum, y saben de buena tinta que se venden al mejor postor.

» autor: ochoceros

#452 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Fernando_x — Wed, 20 Sep 2017 11:36:12 +0000

#417 De acuerdo. Me lo apunto en la agenda y hablamos dentro de un año. A ver que tal le ha ido a cada uno.

» autor: Fernando_x

#451 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

empanadilla.cosmica — Wed, 20 Sep 2017 11:35:00 +0000

#447 En la Constitución tenemos medidas para frenar la asiemetría dando mayores competencias a las comundiades autónomas, como son por ejemplo las leyes de armonización, que la única vez que se han utilizado se hizo mal al intentar armonizar competencias aún no transferidas.

Tienes razón en que hay que ir a lo concreto y el proceso autonómico que comenzó en el 78 no ha terminado, aunque muchos lo quieran dar por zanjado. Los problemas territoriales nunca terminarán. Siempre habrá cierta desigualdad, pero hay que aspirar a trabajar en reducirla, y no en apagar conatos de incendio con gasolina.

De todas maneras creo que tenemos los representantes que nos merecemos. Hay días en los que me levanto avergonzada de ser española.

» autor: empanadilla.cosmica

#450 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--436776-- — Wed, 20 Sep 2017 11:33:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#449 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--15092-- — Wed, 20 Sep 2017 11:28:10 +0000

#446 Con todos los respetos. Ya lo he escuchado varias veces, y la alegoría de la comunidad de vecinos me parece una falacia.

Estás comparando propiedad vertical, en la que hay un núcleo de comunicaciones compartido "sí o sí", entre otras instalaciones. Un piso no es físicamente divisible del resto del edificio por mucha voluntad que haya.

Lo más parecido a la realidad, sería compararlo con una comunidad horizontal, donde el vecino en cuestión podría dejar de usar los servicios comunes para usar otros proveedores o lo que sea.

Habrá pros y contras, pero no veo impedimentos técnicos para que cataluña pueda ser independiente si ellos así lo deciden.

» autor: --15092--

#448 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

manson2000 — Wed, 20 Sep 2017 11:23:21 +0000

#442 El 25 de noviembre, el Parlamento federal adoptó la ley Constitucional que marcaba el final de existencia de Checoslovaquia -> a esto me refiero . Me acuerdo verlo en televisión y pensar que se habría la caja de pandora. Al final no paso nada. Donde si paso fue en Yugoslavia (pero eso fue otra historia, tragedia). Y sí para mi...que no soy checo ni eslovaco no bohemio no fue buena idea (insisto para mí).

A ver, el PP tendrá que virar (como le ha tocado virar en otras cosas, desde divorcio a autonomías o matrimonio gay->que ya dentro lo están dejando de cuestionar. Detrás de la gerontocracia ideologica que tienen viene gente neoliberal peor no idiota necesariamente). Pero a ese votante del PP hay que convencerlo. Y no solo a ese, a la izquierda (desde la jacobina a confederalista) también. España es mucho mucho mucho mas plural de lo que parece a primera vista. Ya veremos.

Respecto a la tensión. Ojala me equivoco, pero años de ostias (y me da miedo, pero miedo de verdad. Veo a tanto irresponsable con una lata de gasolina predicando odio...) es lo que me parece que viene

» autor: manson2000

#447 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Costaeste — Wed, 20 Sep 2017 11:23:02 +0000

#441 Si fuera posible lo de bajarse más de uno nos habríamos bajado hace ya...

Doscientos, trescientos años... lo que está claro es que la estructura territorial que nos proporcionó el 78 ha quedado desfasada.

La pela es poder, ahí estamos de acuerdo. Y que muchos catalanes que antes eran autonomistas o federlistas que ahora sean independentistas también es por la pasta, por tener su hacienda propia (como vascos y navarros). Por lo tanto, negociando un nuevo estatut podrías separar al independentismo y dejarlo en cifras minoritarias como lo era tan solo hace 10 años.

A los que son independentistas de corazón no los vas a convencer y por ello, como decía Ortega y Gasset, una descentralización, incluso económica, evitaría la desintegración de España. Por ello entrar en discusiones de si los catalanes tienen soberanía, que si tal conde o tal institución secular actuaban con las funciones de un rey, no es buena idea para reformar la estructura territorial. Lo mejor sería hablar de competencias y atribuciones concretas. Un ejemplo lo tienes con el ert. II de la Constitución, el que dice que la saberanía es indivisible también dice que España está formada por "nacionalidades y regiones". Pero, los mal-llamados "constitucionalistas" admiten la primera parte pero no la plurinacionalidad de España. De todas formas, repito, como decía Ortega, lo mejor es hablar de competencias y atribuciones concretas y dejarse de palabras que puedan ser subjetivas como nación o soberanía.

Hombre, el otro día salía un estudio de metroscopia y decía que en Cataluña el aumento de independentistas había sido tras la derogación de un Estatut aprobado en referendum y en los parlamentos catalán y español. La visión de una España asimétrica, más propia del siglo XIX, es la que "nacer" independentistas

Que Ciu, como el PP, utilicen el process para tapar sus vergüenzas no te lo negaré. De todas formas, en mi opinión y como te decía la de muchos catalanes, si estamos así es por culpa del PP y su idea de una España asimétrica mas propia del siglo XIX que del XXI, heredara de Fraga. Fraga nunca aceptó lo de las nacionalidades pero en el 78 eran minoritarios. Ahora, por desgracia, esa negación de una parte de la Constitución es la habitual gracias a los mass media, verdaderos creadores de opinión. El día que el PP no niegue esa parte de la Constitución y no niegue una descentralización que nos haga a todos los españoles iguales se acabarán los problemas territoriales...

» autor: Costaeste

#446 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Tarod — Wed, 20 Sep 2017 11:19:59 +0000

#424 Vaya chorrada de ejemplo.
Tu vecino se quiere independizar de la comunidad y no pagar las cuotas. Le dejas que vote él solo?

» autor: Tarod

#445 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

empanadilla.cosmica — Wed, 20 Sep 2017 11:17:34 +0000

#427 Seguramente no. Pero me parece que el PP ha sobreactuado bastante, con declaraciones diarias, cuando bastaba con enviar un requerimiento escrito al President de la Generalitat y si hace caso omiso intervenir sin hacer más ruido que el estrictamente necesario, informando una vez de lo que están haciendo.

Creo que la fiscalía ha actuado demasiado pronto. Creo que deberían haber dejado pasar un poco más de tiempo, que la Generalitat incumpliese un poco más la ley y que no hubiera aumentado tanto el cruce de amenazas, y sobre todo ahorrarnos los capítulos más vergonzosos de este vodevil.

» autor: empanadilla.cosmica

#444 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 11:16:43 +0000

#443 Gracias por citar la parte de la Ley de Referéndums a la que aludía y que me da la razón en que Rajoy podría convocar mañana mismo un referéndum de autodeterminación en Cataluña pero no quiere.

» autor: rataxuelle

#443 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Khirs — Wed, 20 Sep 2017 11:15:13 +0000

#377
Uno. La autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum en cualquiera de sus modalidades, es competencia exclusiva del Estado.

Dos. La autorización será acordada por el Gobierno, a propuesta de su Presidente, salvo en el caso en que esté reservada por la Constitución al Congreso de los Diputados.

Tres. Corresponde al Rey convocar a referéndum, mediante Real Decreto acordado en Consejo de Ministros y refrendado por su Presidente.

Deja de decir bobadas anda..

» autor: Khirs

#442 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 11:14:21 +0000

#440 Te veo bastante perdido. Los checos y eslovacos no votaron nada sobre la independencia. Un día los de la Asamblea Nacional Eslovaca decidieron declarar la independencia sin consultar ni con su abuela ni siquiera haberlo planteado en las elecciones en las que salieron elegidas y la Asamblea Federal dijo: "pues vale, pues muy bien, pues adiós, pues ya cada uno a votar por su lado". Si no fuese porque ha habido muchísimas separaciones contra la voluntad de la población (por ejemplo, la República Federal y la República Democrática Alemana), ésta estaría entre las más antidemocráticas del mundo.

No tengo muy claro que el Partido Popular en el punto "Cataluña es España" y "yo tengo tanto derecho para decidir en Cataluña como el que más porque Cataluña es mía" no esté en plena sintonía con sus votantes. En otras materias podría ponerlo en duda. Pero en ésa creo que están casi al 100% en sintonía. Y en el PSOE más o menos. Con lo cual al final es una cuestión de: sea cual sea la decisión de los catalanes, los españoles no van a permitir otra que no sea la de permanecer en España. Veamos por cuánto tiempo se puede aguantar la tensión o si desaparece la tensión, que lo mismo sí.

» autor: rataxuelle

#441 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

empanadilla.cosmica — Wed, 20 Sep 2017 11:01:22 +0000

#426 Cien años de problema dices. No sé si problema, pero como tema de primera línea en la política española por lo menos doscientos.

Yo no creo que sea por la pela. Si que hay independentistas que lo son por motivos económicos y creo que son mayoría. Hay otros que vienen con el tema del derecho histórico, en este mismo foro y si fuera por eso tendríamos que invocar a los antiguos reinos de iure y dividir la península en la Betíca, la Hispania y la Lusitania, o directamente una sola Hispania que ocupara toda la península.

Y más que la pela es por el poder. A diferencia de lo que sucedía en el pasado que era la posesión de la tierra la que daba poder ahora, y desce hace bastante lo que da el poder es el dinero.

En fin. yo apuesto pro un modelo federalista a semejanza del alemán. Una jefatura de estado compartida pero cada región con su propio gobierno con amplio grado de autonomía. En parte ya lo tenemos. Somos el estdo centralizado más descentralizado del mundo.

Y no, no es para que Montoro nos deje de mangonear a todos, lo cual estaría muy bien. Este guirigay viene desde que CiU se quedó con un palmo de narices ante el tripartito y vió que ellos iban a hacer por la independencia más que los otros en más años. Eso y que les quitan los puestos de los que seguir mamando. Ahí comenzaron CiU y ERC una carrera por ver quien era más nacionalista jaleando al pueblo.

Lo de gobernar y gestioanr bien se quedó en segundo plano. La reforma sanitaria de Mas no era mejor que la de Cospedal en Castilla la Mancha o la de Esperanza Aguirre en Madrid. Iban en el mismo sentido. Afortunadamente el psicópata de Fernández Díaz corto la reforma haciendo un favor a los catalanes cuando pensaba joderles. Ahora me jode ver Barcelona empapeladas de carteles pidiendo a la gente que vote por la sanidad 100% pública cuando son sus socios de gobierno quienes la privatizan, y de que todo el mundo esté mintiendo por su propio interés. Todo el tiempo. Era mucho más sencillo llevar "100% Sanidad" píublica en el programa que "Independencia", claro que entonces no podrían pactar con la derecha burguesa y tocar el poder.

Por mi que paren el país que yo me bajo.

» autor: empanadilla.cosmica

#440 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

manson2000 — Wed, 20 Sep 2017 11:01:03 +0000

#438 Claro que va a haber que negociar. Y mucho, y con muy buena fe, porque tenemos que tener siempre presente y en primer plano que hay una carga de sentimientos muy fuerte. Mira el caso checo que citas es buen ejemplo. Los eslovacos querían (la verdad es que salieron muy despistados de la dictadura comunista y pensaron que mejor solos sin quizás hacer las cuentas del todo bien. Pero bueno, es su país....). Chequia que era más unionista, voto con rabia ... (una estupidez). El resultado es que secesionaron y no ha sido ni un fracaso ni un éxito (no les ha ido mal , pero cada parte pensó que le iba a ir mucho mejor). Lo que si ocurrió y nosotros tenemos que evitarlo a toda costa es que el comercio entre las dos repúblicas cayo mucho. Lo del gobierno de España, hay que separar al PP (que es un mal pasajero como todos los gobiernos) de España en sí. Yo miro mas adelante, y creo que el camino pasa por donde te he dicho con gente de mucha altura, explicando muy bien, aparcando sentimientos y forzando una despedida con abrazos (y garantizado la entrada de Cataluña en UE, Otan, dobles nacionalidades a quien la quiera. En resumen dos estados que se quieran de verdad. Y eso hay que construirlo y es virar en 180 grados) .

Es curioso, verdad?. Portillo, Valls, la alcaldesa de Paris.. españoles por el mundo...

» autor: manson2000

#439 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Nyarla — Wed, 20 Sep 2017 10:46:51 +0000

#437 Hija, el ejemplo de la comunidad de vecinos ya cansa, que no tiene nada que ver, buscaos otro
Como la política exterior Española afecta a todos los Europeos al gobierno Español y sus decisiones tienen que votarlo todos los Europeos, no te jode...

» autor: Nyarla

#438 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 10:45:53 +0000

#432 En la Embajada me explicarán el Acuerdo de Matignon y el Acuerdo de Nouméa, que no tienen nada que ver con la ONU y que, por supuesto, no firmó nadie de la ONU.

Estás ya hablando de cómo llegar a la independencia, que es un proceso jodidamente difícil en el plano práctico y que requiere mucha negociación, sin ni siquiera tomar el ineludible (a mi entender) paso previo: que una mayoría de los catalanes se manifiesten ineludiblemente a favor de esa opción. Tampoco le vas a imponer la independencia a gente que no la quiere como si fuesen unos checos y unos eslovacos de la vida. (Las encuestas dicen que ni unos ni otros la querían cuando el Parlamento checoslovaco decidió la separación.) Por ahora el gobierno español, representante legítimo y democrático de los españoles (menos legítimo de los catalanes), ha decidido que no lo va a haber y no tengo claro que haya alguna propuesta (fuera de Podemos, lo que en mi impresión le ayuda a perder votos) para hacerlo.

Me causa ternura el hijo bisexual de un exiliado republicano español que pudo llegar a ser primer ministro de su majestad por los conservadores, Michael Portillo.

» autor: rataxuelle

#437 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

VG6 — Wed, 20 Sep 2017 10:44:59 +0000

#172 Es que en una democracia votamos todos. No sólo tú. Porque es una decisión que afecta a todos los españoles.

Sería como decir que me quiero independizar de la comunidad porque en mi casa todos votan que sí. Pues no hija, las cosas no funcionan así. Aquí decide la mayoría frente a la minoría, y no al revés.

» autor: VG6

#436 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Nyarla — Wed, 20 Sep 2017 10:41:26 +0000

#433 A CiU (por mucho que ya no exista como tal) dudo mucho que a día de hoy le interese lo más mínimo el independentismo; lo de que le suda la polla probablemente siga siendo cierto.
Si CiU se pasa al independentismo es porque se sube al carro una vez el independentismo toma la calle.
¿Y de donde surge el independentismo? Pues parte de cosas como ver a Rajoy recoger firmas en Andalucía para que se destroce el Estatut aprobado por ámplia mayoría en Catalunya. Ésto fue una bofetada al diálogo, y una total falta de respeto al pueblo Catalán. Que ahora pasa factura.

» autor: Nyarla

#435 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

ComfortablyNumb — Wed, 20 Sep 2017 10:40:00 +0000

#181 Yo creo que simplemente les habrá llegado que iban a gestionar la información del referéndum.

» autor: ComfortablyNumb

#434 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Nyarla — Wed, 20 Sep 2017 10:38:13 +0000

#430 Es que tu sano consejo genérico no lo podemos aplicar porque no se ha dado el caso. Cuándo llegue el momento en que Girona o la Vall d'Arán se quieran independizar de Catalunya, o cuando lo quiera hacer Mollet del Vallès, entonces observa cómo lo llevamos y si lo hacemos igual que ahora España, entonces te daré la razón. De momento te diré que lo que pasa en España con Catalunya no lo he visto, repito por enésima vez, en UK o en Canadá. Allí se entiende que la ley es una cosa y la política otra: que ante ciertos problemas hay que hacer política, no aplicar las leyes a rajatabla.

» autor: Nyarla

#433 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Frank84 — Wed, 20 Sep 2017 10:37:12 +0000

#416 ¿Años de dialogo? xdxd Si hubo que esperar a que rajoy le rompiera el corazon a mas para que a CIU le interesara el independentismo, pues hasta la fecha le sudaba la polla. Despues de eso berrinche, primer referéndum pasándonos por el forro todo, luego elecciones plebiscitarias pasándonos por el forro todo, y ahora esto... Gran dialogo, y ahora que viene "veis ¡la violencia inherente al sistema!"

» autor: Frank84

#432 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

manson2000 — Wed, 20 Sep 2017 10:36:11 +0000

#420 Te remito a la embajada (te lo digo en serio) y que te expliquen porque lo han hecho y como. Y no me invento nada.

Respecto a como, yo creo hay que explicar eso que te he dicho antes y comprender una cosa desde el lado independentista catalan : la secesión del país a algunos españoles (entre ellos, catalales) les produce el mismo dolor que si les arrancas el hígado. Y lo siguiente es visceralidad. Pero si llevamos a un plano racional, donde se explica que Cataluña sale del estado (inicialmente podría ser un estado asociado), donde se ofrece doble nacionalidad de modo fácil, poco a poco con gente de altura explicando (Carmena sería alguien fantástica por ejemplo) a esa gente el dolor se le diluye. Por ejemplo sería inteligente proponer un desacople financiero paulatino de modo que el impacto en cuentas de España (que son unos 6000 millones al final de media) se fueran digiriendo en 5-10 años. De igual modo, sería muy razonable que quien presentara la candidatura de Cataluña en la UE fuera España. Pero hemos entrado en un y tu más, y voy a hacer daños (primero van las palabras pero después van a ir los hechos) a un vocabulario horrible con todas las letras (catalufos, mesetarios, ... sin vergüenzas vomitando odio...). Y para mí, este va a ser el único camino real. El problema es que parece que vamos a tener que sufrir y mucho para llegar.

Lo de los Tories riñendo da para un libro (el exsecretario del tesoro, un congelador y May...).

» autor: manson2000

#431 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--550015-- — Wed, 20 Sep 2017 10:35:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#430 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--555021-- — Wed, 20 Sep 2017 10:35:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#429 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 10:33:45 +0000

#425 Gracias por demostrar que tu fuente de conocimiento procede de wikipedia, que afortunadamente no es la materia con la que dan en las clases de derecho constitucional británico en las universidades inglesas y escocesas. La Constitución británica prohíbe la separación de Inglaterra y Escocia. Y si no te queda claro pues ya más no puedo hacer por ti.

» autor: rataxuelle

#428 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--550015-- — Wed, 20 Sep 2017 10:33:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#427 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

dyc — Wed, 20 Sep 2017 10:32:04 +0000

#365 es que el gobierno y los jueces no pueden hacer otra cosa. Sea pp o podemos.

» autor: dyc

#426 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Costaeste — Wed, 20 Sep 2017 10:30:56 +0000

#395 Dices que "Donde está ese pulso que echan millones de personas. En Barcelona por la jornada de 40 horas semanales se hizo una huelga en una empresa que se cotagió a otras y se extendío durante 44 días.

Además de hacer una cadena humana en un día festivo no hacen ni una huelga, ni una manifestación, ni una marcha, ni nada de nada."

Si no quieres reconocer un Problema que arrastra España desde los últimos 100 años es cosa tuya. No hay más ciego que el que no quiere ver.... de todas formas no sé a qué viene lo de La Canadiense, como dato histórico es bonito...

Dices que "Esa discriminación regional que llamas es lo que los presidentes autonómicos han pactado. Mientras CiU fue la pieza que decidía si el PP o el PSOE era quienes gobernabam y podían bloquear presupuestos de leyes a muchos catalanes les importaba un pepino la independencia. Sabían que podían obtener ventajas a la hora de negociar los PGE, aunque no tuvieran convenio o concierto como navarros o vascos."

Bien, eso fueron Tarradellas y Puyol. Ahora, desde que el el PP quiso sacar rédito político denunciando el Estatut, parece que hay una nueva voluntad catalana que, como mínimo, quiere el cupo económico ¿se lo negamos mientras se lo permitimos a los vascos y navarros? ¿cuál es la excusa para mantener españoles de primera y de segunda?

Dices que "Los más perjudicados de nuestro modelo autonómico en todo caso serán Asturias, que pierde población y la no reconversión del sector minero les ha dejado hundidos y sin posibilidad de levantar cabeza y Canarias, debido a su aislamiento insular. Madrid también paga netamente más de lo que recibe, por ejemplo."

Bueno, según unos cuantos estudios la CCAA más infrafinanciada es la valenciana. Y eso es porque aquí, como el PP tenía la mayoría asegurada detrayó dinero, para sus fines partidistas. Para que ninguna CCAA vuelva a estar a merced del Montoro de turno lo bueno sería tener un cupo concertado que impida que algunos destinen el dinero a lo que no se debe.

Y por supuesto que todo es por la pela ¿qué te creías? Pero tanto de un lado como del otro, unos que quieren más competencias autonómicas como marca la Constitución y otros que niegan esa descentralización porque significaría menos pastel que repartir, ya sea en un reservado o en el palco del Bernabeu. Pues claro que es por la pela, pero tanto unos como otros

» autor: Costaeste

#425 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--546376-- — Wed, 20 Sep 2017 10:30:35 +0000

#218 Anda lee
es.wikipedia.org/wiki/Constitución_del_Reino_Unido

» autor: --546376--

#424 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--15092-- — Wed, 20 Sep 2017 10:30:26 +0000

#372 Tu mujer se quiere divorciar. ¿Votais los dos?

» autor: --15092--

#423 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

empanadilla.cosmica — Wed, 20 Sep 2017 10:29:29 +0000

#62 En Valencia se quemó el ala de al sede judicial donde se tratan los casos civiles. Ningún político al menos por asuntos penales verá su periplo judicial modificado por ese incendio.

Y lo del Windsord parece ser que no ha cambiado nada en el curso del caso de Gescartera, así que menos decir tonterías y más ponerse gorritos.

» autor: empanadilla.cosmica

#422 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Acuantavese — Wed, 20 Sep 2017 10:28:48 +0000

#391 Discrepo, vivimos en un país donde cada día nos recuerdan el pasado por conveniencia, como en este caso

» autor: Acuantavese

#421 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Nyarla — Wed, 20 Sep 2017 10:27:05 +0000

#413 Hablar con qué otra gente? Ahora ya no se lleva en menéame eso del PPSOE? o solo era trendy cuando no convenía al argumentario unionista? Cuando el PP no tenga tanto poder lo tendrá el PSOE, y cuando lo pierda el PSOE lo recuperará el PP, marcas blancas Podemos y C's mediante.

No sé qué decirte sobre lo que me comentas de las últimas autonómicas. En el último 11 de septiembre que estuve no se cantaba "Queremos referéndum LEGAL, querémos referéndum LEGAL" precisamente...

No es "hacer lo que a él le de la gana": es hacer lo que el pueblo le ha pedido que haga. Intentar hacerlo. Y cuando le cierran la puerta a la cara, la obligación sigue allí: y se tiene que hacer del modo que sea posible, insisto.

» autor: Nyarla

#420 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 10:26:07 +0000

#408 La Constitución francesa no reconoce más que el reférendum de autodeterminación de Nueva Caledonia, no de ningún otro territorio de ultramar, así que tu argumento cae por su propio peso, por no obviar el hecho de que se incorporó a la Constitución francesa no por ningún destino de la ONU sino como resultado de unas protestas callejeras. ¿Qué colonia dices que fue el Sarre cuando convocaron un referéndum para decidir a qué estado querían pertenecer? Son "problemas" o "disyuntivas" que se van presentando y se van resolviendo: protestan, referéndum. Lo que no van a hacer es convocar un referéndum que nadie pide, ni en Francia ni en España. Los políticos franceses tampoco son de crear problemas donde no existen. (Así que la próxima vez procura no inventarte la "realidad jurídica".)

Comparto plenamente el segundo párrafo, pero no veo cómo se va a realizar una separación amistosa de Cataluña con España. Porque la primera parte de todo este juego fue cuando los diputados del Parlament acudieron al Congreso pidiendo un referéndum y acabó con el PP y el PSOE votando "no". El gobierno central podría autorizar un referéndum de autodeterminación en Cataluña sin mayor problema. Al fin y al cabo todos los referéndums son consultivos y los catalanes ya tienen experiencia en votar "cosas inconstitucionales". Pero lo más sorprendente de todo este asunto es que España ganaría un referéndum de autodeterminación en Cataluña cualquier día de la semana, la más fácil, y sin ni siquiera haciendo campaña a favor del "no", es haciendo una pregunta triple (independencia, más autonomía o statu quo) o, retorciéndolo más, poniendo una mayoría reforzada como en Montenegro. No digamos con un referéndum de autodeterminación que se decida por comarcas (algo común en los referéndums del periodo de Entreguerras en Europa), que ahí ya desnudas a los nacionalistas catalanes. Pero oye, siguen empeñados en decir que es la Constitución la que me lo impide (cuando son ellos los que lo impiden con sus votos y sus recursos), cosa que ayuda fervorosamente a la legitimación de la Constitución y de España en general entre los catalanes.

Me quedo con John Major insultando a parte de su propia bancada, incluyendo a algunos de sus ministros, en la "tribuna" de Westminster. O el otro día debatiendo sobre una línea de autobuses en el culo de Inglaterra justo después de decidir el Brexit.

» autor: rataxuelle

#419 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Nyarla — Wed, 20 Sep 2017 10:24:03 +0000

#410 Veremos qué dice la constitución Catalana una vez redactada. La constitución Catalana, ésa por la cual inhabilitaron a un juez que, en sus ratos libres, dedicaba tiempo a redactar como ejercicio intelectual.
No es tan importante lo que dice la letra de la ley como el espíritu con el que se la interpreta: nunca he negado que la constitución dice lo que dice sobre la unidad territorial. Lo que digo es que ante la aparición de una parte del pueblo que quiere separarse, se debería poder modificar fácilmente este punto o interpretarlo de modo que resulte posible. Que es lo que creo que se haría en caso de un proceso independentista de la Vall d'Arán.

» autor: Nyarla

#418 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

mefistófeles — Wed, 20 Sep 2017 10:23:23 +0000

¿Cómo que españa no existe? Claro, es que con esa argumentación...puestos así, cataluña tampoco existe, es un conjunto de poblaciones que deciden permanecer juntas y llamarse cataluña. Es muy catalán considerar que Bossost (a modo de ejemplo) forma parte de cataluña, ergo es cataluña quien decide qué hacer con Bossost.

Esa argumentación que enarbolas corre en los dos sentidos, no puede ser válida.Al menos para mí.

» autor: mefistófeles

#417 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Nyarla — Wed, 20 Sep 2017 10:20:09 +0000

#414 No, los Catalanes nos hemos cansado de conformarnos. España es una vergüenza. Queremos irnos. Y sí, el país que queremos construir quizás parta de una base donde también hay corrupción; y quizás la República Catalana sea, con el tiempo, mucho peor de lo que ahora es España. Pero al menos habremos intentado algo radicalmente diferente.
Vosotros quedaos: quedaos con el PP y sus millones de votantes, e id peleando para detenerlos. Mucha suerte.

» autor: Nyarla

#416 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Nyarla — Wed, 20 Sep 2017 10:17:48 +0000

#406 Venga va, a asqueate a otra parte. ¿Sin haber intentado un diálogo mínimo? Lo que hay que oír. Durante años no se ha intentado otra cosa que dialogo. AÑOS. De qué crees que viene el independentismo? De un Estatut guillotinado, de un desprecio constante a los intentos de diálogo. El mismo referéndum tal y como está planteado es el resultado de la negativa a dialogar y conseguir uno pactado. Se ha intentado el diálogo por activa y por pasiva: y la respuesta ha sido siempre la misma: inplanteable. Porque España es indivisible. Díme si esto es un concepto democrático o si es, como digo, herencia Franquista.

» autor: Nyarla

#415 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Nyarla — Wed, 20 Sep 2017 10:15:00 +0000

#407 Pregúntate por qué este debate que me planteas no se planteó en Escocia o Quebec. Es algo muy Español considerar que "Catalunya forma parte de España, ergo es España entera quien debe decidir qué hacer con Catalunya".
No, "España" no existe: es un conjunto de regiones, algunas con mayor identidad nacional que otras, que deciden permanecer juntas y llamarse España. Pero España es esto, un elemento abstracto. Catalunya formará parte de España mientras Catalunya siga considerándose parte de España, igual que Murcia es España mientras Murcia quiera ser España.

» autor: Nyarla

#414 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Fernando_x — Wed, 20 Sep 2017 10:14:49 +0000

#405 Vosotros id conformandoos

Vosotros dices? me temo que somos todos. Si, vosotros los catalanes también.

» autor: Fernando_x

#413 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Frankss — Wed, 20 Sep 2017 10:14:29 +0000

#409 Qué que haces? Pues hablar con otra gente, esperar otro momento donde el PP no tenga tanto poder, negociar, etc.
Qué cosas la democracia eh? Donde la gente tiene que ponerse de acuerdo.

Hay un deseo de hacer un referéndum LEGAL, estás ultimas autonómicas iban de la mano con hacer un referéndum LEGAL. Ese era el deseo manifiesto de parte del pueblo catalán.

Y la culpa está en los 2 gobiernos, uno por no querer solucionar el problema escudándose en la constitución y en otro por no querer solucionar el problema escudándose en que no le dejan hacer lo que a el le da la gana.

» autor: Frankss

#412 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--227130-- — Wed, 20 Sep 2017 10:13:55 +0000

El victimismo es lo que mejor esconde el egoismo. www.agendaroja.org/2017/09/cataluna-una-gran-i-lliure-o-una-unidad-de-

» autor: --227130--

#411 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--548597-- — Wed, 20 Sep 2017 10:12:13 +0000

#337 Por lo pronto aquí estás, comentando en meneame. Anda tira a la calle a defender tus derechos con uñas y dientes si lo ves preciso. Otra cosa es de cagaos.
Mira, se hace así: www.youtube.com/watch?v=wKDmdlnd-7Y
No comentando en meneame o con un sofa y las manitas hacia arriba.
También te pueden valer los del Dombass.
Sed consecuentes y asumir riesgos.

» autor: --548597--

#410 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--555021-- — Wed, 20 Sep 2017 10:11:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#409 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Nyarla — Wed, 20 Sep 2017 10:11:14 +0000

#401 Bueno, es lo que queda cuando intentas hacer un referéndum legal, con garantías y público y te dicen que ni plantearlo siquiera es posible. Qué vas a hacer, decir "ah pues nada, disculpe por molestar, nos vamos a casa"?
No, hay un deseo más que manifiesto del pueblo a tratar este tema, y ante el inmobilismo Madrileño no queda otra que aferrarse a los derechos fundamentales e intentar hacerlo del modo que sea.
La carga de culpa, no te olvides, está en el gobierno Español: no lo digas como si nosotros hiciéramos bandera de una metodología poco clara.

» autor: Nyarla

#408 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

manson2000 — Wed, 20 Sep 2017 10:09:52 +0000

#390 Te vuelvo a insistir (y por favor vamos a discutir en serio). Nueva Caledonia en un territorio pendiente de descolonización en la ONU. Por tanto, Francia tiene el deber de articular (como miembro de la ONU) un proceso de descolonización. Eso es lo que esta haciendo. Francia distingue entre territorios de ultramar y territorio metropolitano. En metropolitano es imposible (hay contestaciones a un diputado alsaciano por parte de Valls cuando era primer ministro). Pero vamos, que no le voy a dar mas vueltas. Si crees que no digo la verdad sobre la realidad jurídica del tema, telf a la embajada de Francia y te dicen (lo digo en serio. Yo he tenido que llamar dos veces por otras cuestiones y son muy majos).

Lo de que no se puede en España. Mira, ahora mismo no porque hemos llegado a la visceralidad (y ahora van a venir las facturas ...) , pero en un ambiente racional si lo es. Lo que hay que explicar que es muy fácil de entender y de comprender es : Los ciudadanos de Cataluña, en una proporción amplia (mayoritaria seguramente) no sienten los problemas y objetivos del resto como propios. Y esto, no va contra nadie, es un estado de cosas. Por tanto, aunque estemos bajo mismo estado, son dos distantes caminando en paralelo. Lo inteligente es tener estados cohesionados (para cuando hay problemas juntar fuerzas no sacar diferencias). Y ahora estamos unidos, pero no cohesionados. Y no lo vamos a estar porque el eje de Cataluña gira distinto al del resto. Y no pasa nada, es así. Hemos estado 500 años juntos separémonos como amigos, sin daños, sin burlas, manteniendo juntas cosas sensatas (gestión de red eléctrica por ejemplo, la liga, algunos aspecto de seguridad, reprensentación exterior podría ser interesante también). Pero el discurso tiene que ser menos visceral. No va a ser así y va a doler (y mucho), pero es como tenía que ser.

El parlamento británico es muy vivo en debates (la verdad es que es brillante por lo burlon muchas veces), pero poco colorido (y de ultimas hay mas partidos). A me gusta más lo variado del nuestro.

» autor: manson2000

#407 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

mefistófeles — Wed, 20 Sep 2017 10:09:06 +0000

#374 Nyarla, una cuestión: eso le deciden los catalanes. Punto.

y yo, respetuosamente, te pregunto: ¿por qué van a decidir los catalanes? Es decir, totalmente de acuerdo contigo en que los catalanes deciden qué ocurre en cataluña, pero ocurre que, hoy por hoy, cataluña forma parte de españa, y siguiendo tu argumentación, los españoles deciden qué ocurre en españa, y siendo (guste o no, se esté de acuerdo o no) cataluña parte de españa, ¿no tienen entonces nada que decir?

es decir, que tú, por interés independentista (que ojo, no estoy juzgando ni criticando) decides que cataluña ya no forma parte de españa, y que por tanto los españoles no deben inmiscuirse en el tema, pero si el tema es independizarse de españa quiere decir que, realmente, aún formáis parte de españa, y por tanto los españoles tendrán un derecho legítimo a opinar.

Aparte, muchos, que creo que era lo que trataban de transmitirte, no es que estemos en contra del referendum, si no de la forma en que se están haciendo las cosas (por parte de los catalanes...aunque el gobierno central tampoco es que se esté luciendo, claro)

» autor: mefistófeles

#406 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Frank84 — Wed, 20 Sep 2017 10:07:46 +0000

#172 Asco me dan los que caen en el victimismo cuando sabían que esto iba a pasar, y fuerzan para que pase. Todo esto sin haber intentado un dialogo mínimo.

Tanto el PP como el gobierno catalán han buscado este conflicto pues es una fuente de votos, ninguna parte ha buscado una salida que no fuese una confrontación. Escudarnos en "ir por la vía legal es imposible" sin haberlo intentado... pues como que parece una justificación cutre a saltarse las leyes porque yo lo valgo. Es de coña tal argumento cuando se ha tomado como primera medida (hacer referéndum, hablar de desconexion unilateral...) la que debería usarse cuando todo lo anterior ha fallado, cuando haces tal hoja de ruta logras transmitir una gran volutad de dialogo.

Lo de saltarse la ley cuando a uno le interesa es gracioso pues crea un precedente interesante. Si el gobierno catalán se declara de manera unilateral independiente ¿Por que los que no quieren la independencia van a tener que reconocer tal autoridad?¿por que los alcaldes no pueden ignorar la ley catalana y seguir siendo españoles? Igual de legitimada estará la desobediencia de un lado que del otro.

» autor: Frank84

#405 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Nyarla — Wed, 20 Sep 2017 10:07:40 +0000

#399 ¿A base de esfuerzo y tiempo? ¿En serio?
Pues ya me dirás tu qué hace falta para que llegue a pasar. Cuánto más esfuerzo, cuánto más tiempo. Desde mi punto de vista si el PP, que aunque no tengo los datos delante estoy bastante seguro de que es el partido político con más imputados de Europa, sigue sacando mayorías... poco se puede hacer para desalojarlo del poder. Vosotros id conformandoos con leyes mordaza, tribunales supremos politizados, fiscales a la carta y demás. Seguid con la actitud de "con tiempo...". Por el camino lo que vais perdiendo no lo recuperaréis.

» autor: Nyarla

#404 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--410220-- — Wed, 20 Sep 2017 10:07:20 +0000

#64 Más bien a ver cuando nos invaden y nos civilizan un poco.

» autor: --410220--

#403 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--284694-- — Wed, 20 Sep 2017 10:06:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --284694--

#402 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

reynholmindustries — Wed, 20 Sep 2017 10:05:05 +0000

#38 Llevamos ya 10 años pidiéndolo, lo podemos programar para el siglo XXII, que el gobierno español va más lento que su "justícia".

» autor: reynholmindustries

#401 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Frankss — Wed, 20 Sep 2017 10:03:39 +0000

#382 1 de 3, no está mal. Lo que sí es un chiste es hacerse un referéndum ilegal, sin garantías y a escondidas.

» autor: Frankss

#400 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

reynholmindustries — Wed, 20 Sep 2017 10:02:52 +0000

#194 Si, vaya ideas eso de pedir la opinión al pueblo, a quien se le ocurre!

» autor: reynholmindustries

#399 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Fernando_x — Wed, 20 Sep 2017 10:01:31 +0000

#388 Las probabilidades de lograrlo (a base de esfuerzo y de tiempo, claro) son mucho mayores que las de independizarse gracias a este referendum, que son cero.

» autor: Fernando_x

#398 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Nyarla — Wed, 20 Sep 2017 10:00:59 +0000

#379 No, la mayoría de independentistas defienden lo que yo: si hay sentimiento de pertenecer a Catalunya, bien. Si no, seré el primero que apoye a Girona para que haga un referéndum para separarse del resto de Catalunya. No des tantas cosas por supuestas ^^
Véase la Vall d'Arán, quizás el territorio Catalán que menos Catalán se siente. ¿Quieren separarse de Catalunya? Adelante. Es cosa suya. No presumiré de saber lo que les conviene ni diré que me compite a mi decidir.

» autor: Nyarla

#397 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--173287-- — Wed, 20 Sep 2017 10:00:19 +0000

#75 Según he oido/leido/escuchado/charlado.... lo que indicas es la norma en toda Europa. Excepto en Cataluña, que tienen su propia burbuja feliz.

» autor: --173287--

#396 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--410220-- — Wed, 20 Sep 2017 09:59:53 +0000

#76 Esa frase esconde un mensaje muy triste. "#41 Lo que más me cabrea de la gente independentista", junto con "no son capaces de darse cuenta que los políticos de Madrid y de Cataluña son la misma m.... "

Por eso tenemos la mierda de pais que tenemos. En buena parte, por la gente, independientemente de la región en la que viva, a priori. Es "justo y democrático" en realidad; tenemos lo que escogemos, y si la mayoría quiere mierda, pues mierda para todos. Y para el que vaya a salirme con la gilipollez de que al PP no lo votó una mayoría... lo voto la minoría más grande; me da exactamente igual.

Teniendo un pais con aplastantes mayorías de partidos de mierda y de votantes que quieren mierda, pobreza y corrupción, no veo por qué en Catañuña debería ser distinto. Lo raro sería que con lo que tenemos en el resto del Pais, los catalanes votasen gente de bien, o viceversa.

» autor: --410220--

#395 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

empanadilla.cosmica — Wed, 20 Sep 2017 09:59:17 +0000

#189 Donde está ese pulso que echan millones de personas. En Barcelona por la jornada de 40 horas semanales se hizo una huelga en una empresa que se cotagió a otras y se extendío durante 44 días.

Además de hacer una cadena humana en un día festivo no hacen ni una huelga, ni una manifestación, ni una marcha, ni nada de nada.

Esa discriminación regional que llamas es lo que los presidentes autonómicos han pactado. Mientras CiU fue la pieza que decidía si el PP o el PSOE era quienes gobernabam y podían bloquear presupuestos de leyes a muchos catalanes les importaba un pepino la independencia. Sabían que podían obtener ventajas a la hora de negociar los PGE, aunque no tuvieran convenio o concierto como navarros o vascos.

Los más perjudicados de nuestro modelo autonómico en todo caso serán Asturias, que pierde población y la no reconversión del sector minero les ha dejado hundidos y sin posibilidad de levantar cabeza y Canarias, debido a su aislamiento insular. Madrid también paga netamente más de lo que recibe, por ejemplo.

Si al final va a ser todo por la pela.

» autor: empanadilla.cosmica

#394 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--173287-- — Wed, 20 Sep 2017 09:59:15 +0000

#350 Permíteme que te corrija este párrafo:

Lo acojonante es lo bien que funciona el lavado de cerebro hasta el punto de que la práctica totalidad de la gente cree que la población golpista catalana, por el hecho de ser mayoría, tiene derecho a hacer lo que le salga de los cojones con el resto, que han de aguantarse.

Había un par de comas ausentes. De nada

» autor: --173287--

#393 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--549231-- — Wed, 20 Sep 2017 09:59:03 +0000

#392 lo que tú digas

» autor: --549231--

#392 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Nyarla — Wed, 20 Sep 2017 09:57:52 +0000

#375 No, esto es lógica elemental

» autor: Nyarla

#391 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Nyarla — Wed, 20 Sep 2017 09:57:24 +0000

#376 Nada de demagogia, vivimos en el país de las placas franquistas en las plazas, la fundación Francisco Franco exigiendo la ilegalización de un partido gallego, el Valle de los Caídos... En otras partes, sí, sería un Godwin. En España es el día a día.

» autor: Nyarla

#390 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 09:56:46 +0000

#381 Francia no está acorazada en el tema puesto que ya ha incluido un referéndum de autodeterminación de uno de sus territorios en la Constitución como respuesta a las protestas de sus habitantes. Lo que no va a hacer es un referéndum de autodeterminación en Catalunya Nord, donde no lo pide nadie y les gusta Marine Le Pen más que a un tonto un lápiz, del mismo modo que tampoco nadie lo pide en Ceuta. Y una independencia legal en España es imposible (en un futuro previsible) y lo sabes: el resto de los españoles (haciendo uso del muy visceral porque Cataluña es España y el Cataluña es mía) no lo permitirán. Es la diferencia entre el Reino Unido y España, que los ingleses fueron respetuosos con los votos de los escoceses. El Partido Popular simplemente es el representante fiel de la opinión de sus votantes y en este asunto de la mayoría de los del PSOE también y si me apuras de buena parte de los votantes no catalanes de Podemos.

El Parlamento británico es lo más gallinero que puede haber.

» autor: rataxuelle

#389 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--173287-- — Wed, 20 Sep 2017 09:56:32 +0000

#172 Mucho cuidado con aplaudir los golpes de estado, señalar a políticos, secuestrar libertades e imponer los deseos de los gobernantes por encima de las leyes... porque desde ahora mismo ya deberías estar arrepintiéndote de semejante majadería.

» autor: --173287--

#388 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Nyarla — Wed, 20 Sep 2017 09:56:11 +0000

#378 ¡Ah! solo hay que echar a Rajoy y al partido corrupto del Gobierno. Ah, pues nada, si solo hay que hacer esto... cómo no se nos había ocurrido antes. Nada, pues nos ponemos y mañana ya lo tenemos arreglado

» autor: Nyarla

#387 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--410220-- — Wed, 20 Sep 2017 09:56:03 +0000

#168 Por no hablar de los alcades corruptos, imputados y re-elegidos. Pero el criterio del pueblo...

» autor: --410220--

#386 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

elvecinodelquinto — Wed, 20 Sep 2017 09:55:14 +0000

#172 Creo que la mayoría piensa que tanto el gobierno como los independentistas son gilipollas.

Pero vamos, todo esto era previsible.

» autor: elvecinodelquinto

#385 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--173287-- — Wed, 20 Sep 2017 09:54:47 +0000

#108 Un apunte al margen: el problema golpista no está en Barcelona (en mi opinión) sino en la Cataluña profunda. Barcelona sigue siendo una ciudad hermosa y cosmopolita, abierta y tolerante.

» autor: --173287--

#384 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

ElCuraMerino — Wed, 20 Sep 2017 09:54:44 +0000

#45 Y los asesinos rojos que campaban entonces como "republicanos demócratas", así que imagínate.

» autor: ElCuraMerino

#383 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

empanadilla.cosmica — Wed, 20 Sep 2017 09:52:41 +0000

#187 Un millón entre muertos y desaparecidos, en un país que entonces tenía unos veinte millones.

» autor: empanadilla.cosmica

#382 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Nyarla — Wed, 20 Sep 2017 09:52:35 +0000

#373 Ni el propio PSOE se cree lo del federalismo. Es una especie de chiste interno

» autor: Nyarla

#381 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

manson2000 — Wed, 20 Sep 2017 09:52:03 +0000

#366 No se si estarán contentos (en realidad no, los Bavaros son la leche) pero no se salen ni un metro del orden constitucional alemán. Eso es innegable. Y no se trata de estar "contentos" sino de cumplir con la ley (y te vuelvo a insistir en que soy secesionista). El camino de salida de Cataluña requiere acuerdo con el resto (y no fácil pero tampoco imposible en absoluto), requiere seguir curso legal (que en España es posible, Francia esta acorazado el tema) y muy muy importante entender que uno se secesiona si los demás te lo reconocen. Y no me des respuesta visceral, que de verdad que paso de discusiones viscerales (es tema pasional, pero me interesa la cuestión en si). Desde este punto de vista, con mucha voluntad, mucha movilización ... no es el camino (y encima va a doler porque ahora va a ser a ver como hago daño todo el que pueda al otro. Mucha gente que rie las gracis de las burradas que se dicen y hacen no es consciente de que puede ser que pierde empleo, o su hermano, o... porque en guerra económica-boicots las partes se fostian... pero pierden todos). Y tampoco me digas, es que el PP... Porque si, el PP es un cabrón con todas las letras, pero la otra parte de limpia (en todos los sentidos nada). Creo que hay racionalizar el asunto de verdad, sin ir a las bajas pasiones (porque insisto que una contracción de PIB, ahora, es trágico despues de 10 años de recesión).

Si, pero el riesgo de eso es un bipartidismo muy fuerte (Repu-Dem en USA, Tories-Labs UK)... A mi me gusta un poco de gallinero en el parlamento y mayorías simples y tener que pactar.

» autor: manson2000

#380 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--373782-- — Wed, 20 Sep 2017 09:52:02 +0000

#363 No tengo Facebook, tendré que abrirme una cuenta para enterarme de esas cosas.

» autor: --373782--

#379 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--555021-- — Wed, 20 Sep 2017 09:51:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#378 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Fernando_x — Wed, 20 Sep 2017 09:51:11 +0000

#172 porque seguís en la mentalidad de la España única e indivisible que habéis heredado del franquismo.

Nope. Falso, por lo menos en mi caso. yo prefiero un referendum pactado, no este paripé, que es lo que es. Pero para eso primero hay que echar a Rajoy y al Partido Corrupto del Gobierno.

» autor: Fernando_x

#377 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 09:51:03 +0000

#369 Si Mariano Rajoy decidiese autorizar un referéndum de autodeterminación en Cataluña no se saltaría ninguna ley puesto que la Ley de Referéndums le da al gobierno central la potestad para convocar y autorizar referéndums. De hecho, si no hubiese presentado un recurso ante el Tribunal Constitucional diciendo que el gobierno no había otorgado permiso para el referéndum, resultaría que el referéndum sería legal.

Y ya había una ley vigente en el Reino Unido que prohibía la secesión de Escocia del Reino Unido: "That the Two Kingdoms of Scotland and England, shall upon the 1st May next ensuing the date hereof, and forever after, be United into One Kingdom by the Name Great Britain." Por eso votaron en Escocia, para versi seguía vigente o lo quitaban.

Para cualquier otra cosa, el Parlamento de Edimburgo, que es al que David Cameron cedió la competencia para organizar un referéndum de autodeterminación, se creó en 1979.

Después de la lección de ignorancia que has impartado, tiene lógica que hables de TV3.

» autor: rataxuelle

#376 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Acuantavese — Wed, 20 Sep 2017 09:51:02 +0000

#172 Viva la demagogia!, que por otro lado el gobierno te pone fácil, pero sigue siendo demagogia barata
Franquismo everywhere ...

» autor: Acuantavese

#375 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--549231-- — Wed, 20 Sep 2017 09:50:00 +0000

#374 Eso no lo decides tú ni lo decido yo.

» autor: --549231--

#374 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Nyarla — Wed, 20 Sep 2017 09:49:05 +0000

#370 La mayoría de Españoles no pinta nada en lo que decidan la mayoría de Catalanes respecto a qué hacer con Catalunya. Punto.

» autor: Nyarla

#373 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Frankss — Wed, 20 Sep 2017 09:48:15 +0000

#349 El PSOE que ha accedido a hablar sobre el tema con Podemos, o el PSOE que defendía federalismo, o el PSOE que no ha votado a favor del apoyo del gobierno?

Ese PSOE.
Y si, la gracia del "estado" es que representa a toda España, fíjate cuan siniestro es eso.

» autor: Frankss

#372 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Tarod — Wed, 20 Sep 2017 09:47:37 +0000

#223 pero te refieres a que vote toda España o sólo Cataluña?

» autor: Tarod

#371 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

XtrMnIO — Wed, 20 Sep 2017 09:46:15 +0000

#95 Mientras no nos intenten copular esos de tres piernas de La Guerra de los Mundos...

A mí no me mires, yo voté a Kodos.

» autor: XtrMnIO

#370 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--549231-- — Wed, 20 Sep 2017 09:45:50 +0000

#367 "Y yo tengo familiares en otras partes de España, pero nunca se me pasaría por la cabeza decir que yo tengo derecho alguno a decidir cómo tiene que actuar un Madrileño en relación a cómo quiere que se gestione Madrid. "

Claro que lo haces, ERC y otros partidos exclusivamente catalanes están en el Parlamento representándote. Y desde el Parlamento se regula precisamente eso.

"Porque no te engañes, se ha planteado como se ha planteado porque es la única manera."

Si le preguntas a Tejero, seguro que también te dice que dió el golpe de Estado porque era la única manera. Franco estaba tan tranquilo en África y decidió venir con las tropas a Madrid porque consideró que era la única manera. Es algo obvio: no tienes apoyo en el parlamento español, pues le pegas una patada a la constitución y a las bravas. Lo grave es que justifiques algo así. La democracia es plegarse a lo que piensa la mayoría aunque no te guste, y la mayoría de los españoles no quieren eso. Punto.

» autor: --549231--

#369 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Khirs — Wed, 20 Sep 2017 09:45:39 +0000

#269 Claro mejor por tu palabra.. ¿Ahora David Cameron se puede saltar las leyes de sus pais no? Se levanto un dia de la cama y dijo voy a ceder al gobierno Escoces la competencia del referendum asi sin decirselo a nadie más.. Si lo hizo es porque previamente habia una ley aprobada para ello. Cosa que en España no lo hay, en UK no tienen constitución pero tienen sus leyes para ello. Aqui tenemos la constitución que es lo que deben modificar para permitir dicho referendum. Aparte mira lo siguiente:

Escocia era un estado soberano antes de la aprobación del Acta de Unión de 1707 cuando el Reino de Escocia fue unido con el Reino de Inglaterra para establecer el Reino Unido. Actualmente, Escocia es una nación constituyente y región administrativa del Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte con su propio gobierno autónomo, el Parlamento Escocés, con sede en Edimburgo.
¿Ves ya algo distinto entre Escocia y Cataluña?
Por favor deja de ver TVE3 y los libros de historia inventandos catalanes.

» autor: Khirs

#368 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

XtrMnIO — Wed, 20 Sep 2017 09:43:49 +0000

#358 Y fíjate tú que no me parece mal.

» autor: XtrMnIO

#367 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Nyarla — Wed, 20 Sep 2017 09:40:55 +0000

#362
Y yo tengo familiares en otras partes de España, pero nunca se me pasaría por la cabeza decir que yo tengo derecho alguno a decidir cómo tiene que actuar un Madrileño en relación a cómo quiere que se gestione Madrid.

Pues si de verdad apoyas un referéndum, plantéate si es posible que haya un referéndum de otro modo que no sea el que se está utilizando. Porque no te engañes, se ha planteado como se ha planteado porque es la única manera: todo el mundo preferiría que hubiera sido de otro modo.

» autor: Nyarla

#366 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 09:40:32 +0000

#361 Efectivamente, es política ficción, más o menos como la resolución del Tribunal Constitución alemán sobre el referéndum en Baviera, que no se va a producir en un futuro venidero a no ser que la CSU cambie de postura, lo cual hoy parece bastante poco probable. Es por eso que Alemania no tiene un problema con sus "regiones" y España sí. Porque los bávaros, incluso los turingios a los que los metieron en la RFA sin consultarles e incluso los de Schleswig que decidieron ser parte de Alemania en un referéndum de autodeterminación, están bastante contentos en la República Federal Alemana, cosa que no ocurre con parte de los catalanes.

A mí, en cambio, me gusta que los votantes tengan un representante cercano.

» autor: rataxuelle

#365 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

empanadilla.cosmica — Wed, 20 Sep 2017 09:38:47 +0000

#118 Hoy por hoy eso es inmolarse políticamente, pero creo que por ahí debe ir el camino. Como indica #328 deberían empezar a convencer a otros partidos.

El Gobierno non ha hecho más que cumplir la legislación, aunque como no hay precedentes lo ha interpretado a su manera. Por cierto, una manera poco garantista y bastante torticera, y con mucha sobreactuación. Supongo que la intención del gobierno es demostrar a los que tienen armas y están dispuestas a cogerlas que ya tienen la sartén por el mango y que los militares harán bien en quedarse en sus cuarteles y dejar hacer al Gobierno.

Al final cuando el PP se quede solo no le quedará más remedio que sentarse a hablar de este tema.

» autor: empanadilla.cosmica

#364 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--21146-- — Wed, 20 Sep 2017 09:36:39 +0000

#240 positivo por lo de inminente estado decente.

» autor: --21146--

#363 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

vet — Wed, 20 Sep 2017 09:34:43 +0000

#111 NOOOO!1 Que hay páginas en Facebook que dicen que no tomes Cola-Cao porque es catalán y entonces tenemos que dejar de comparles productos a los catalanes porque si no se los compramos les da rabia y se quedan en España y si se los compramos, compramos el independentismo y Nesquick y etc.

O algo así he creído leer.

» autor: vet

#362 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--549231-- — Wed, 20 Sep 2017 09:33:46 +0000

#356 "Me hace gracia el como, cuando se habla de este tema, todos tenéis familiares en Catalunya o habéis vivido aquí un tiempo.·"

Pues ya ves, todos tenemos familiares en todas partes, esto es España. Si fueras de Jaén, Valencia, León o Asturias te diría lo mismo porque tengo familia repartida por todo el país, como casi todo el mundo. También he vivido fuera de España, concretamente entre Escocia y Londres, y fíjate que ni me molesto en entrar contigo a discutir sobre ese tema porque no me durarías ni dos frases. Pero como eres catalán independentista, lo ves como una afrenta o una especie de intento de manipulación.

"Creo que lo más legítimo sería apoyar al referéndum y, si es tu postura, dar argumentos contra la independencia."

¿Has pensado que puedo llegar a apoyar un referendum pero ni de lejos algo como ésto que se está montando?

» autor: --549231--

#361 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

manson2000 — Wed, 20 Sep 2017 09:33:20 +0000

#355 Pues vete a decirles a CSU que se hagan ... Y eso de que la opinión del TCA va a ser irrelevante... permíteme que lo dude y mucho. Pero bueno, es política ficción y lo aguanta todo.

Si, pero el Francés es de doble vuelta (no es tan rodillo), el congreso USA sí es igual (en realidad es peor porque ademas no tiene disciplina de voto), el Bundestag igual pero a la mitad. Completo como el ingles sólo es el USA que yo sepa. A mi no me gusta (es opinión muy personal) porque tiende mucho al bipartidismo. Pero vamos, que a los ingleses les lleva funcionando mucho mas que a nadie y por tanto, tienen mi respeto.

» autor: manson2000

#360 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

sillycon — Wed, 20 Sep 2017 09:31:56 +0000

#4 Erronea. En Indra esta vez parece que no.
intereconomia.com/empresas/telecomunicaciones/indra-la-guardia-civil-n

» autor: sillycon

#359 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Barney_77 — Wed, 20 Sep 2017 09:30:25 +0000

#350 En ese caso si que seria de aplicación el derecho de autodeterminación de Sicilia defendido y reconocido por la ONU. En el caso de Cataluña no.

» autor: Barney_77

#358 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

misterfox — Wed, 20 Sep 2017 09:29:45 +0000

#64 La diferencia es que los independentistas no están buscando ningún enemigo externo. Simplemente están intentando votar un referendum para saber que quiere el pueblo catalán.

» autor: misterfox

#357 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

maritimum — Wed, 20 Sep 2017 09:29:24 +0000

Bien. De paso puede suprimir el gobierno autonómico y dejar ahí a un gobernador civil.

» autor: maritimum

#356 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Nyarla — Wed, 20 Sep 2017 09:28:52 +0000

#352 Me hace gracia el como, cuando se habla de este tema, todos tenéis familiares en Catalunya o habéis vivido aquí un tiempo. Es como cuando, siendo gay, oigo a alguien discutir nuestros derechos (digamos por ejemplo a adoptar) y enseguida añade "pero eh, que yo tengo muchos amigos gays".
Lo que yo defiendo es que me sorprende y (creo) te descalifica a ti y a otros como tu es que decís que "estáis en contra del referéndum", no "estamos en contra de la independencia". Lo segundo lo entiendo: es más, lo apoyo. No defiendo que mi postura independentista sea la única verdad. Lo primero no tiene sentido si te consideras demócrata. No tiene sentido estar en contra de consultar al pueblo. Creo que lo más legítimo sería apoyar al referéndum y, si es tu postura, dar argumentos contra la independencia.

» autor: Nyarla

#355 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 09:28:14 +0000

#334 CiU también llevaba eones gobernando Cataluña (si ignoramos al Maragall y Montilla) hasta que decidieron hacerse independentistas y siguieron gobernando. Lo único que digo es que si la CSU cambia de opinión y pide la independencia de Baviera con el apoyo de los bávaros, la opinión del Tribunal Constitucional alemán va a resultar irrelevante.

El sistema mayoritario del Reino Unido es el mismo que tienen la Asamblea Nacional francesa, la Cámara de Representantes de Estados Unidos, la mitad del Bundestag alemán... No es una excepción sino algo bastante frecuente.

» autor: rataxuelle

#354 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

misterfox — Wed, 20 Sep 2017 09:24:49 +0000

#74 Sin irse muy lejos, hay que recordar que luchar a favor de la democracia y en contra de la dictadura era ilegal y contrario al estado de derecho. Mientras que disfrutar de la extraordinaria placidez del franquismo era cumplir la legalidad.

» autor: misterfox

#353 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

totope — Wed, 20 Sep 2017 09:22:44 +0000

Porque la Guardia Civil y no la Policía?

» autor: totope

#352 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--549231-- — Wed, 20 Sep 2017 09:22:42 +0000

#337 no voy a entrar contigo a debatir si Cataluña es igual que Escocia o Quebec. Me parece una gilipollez porque no te va a convencer de nada, y a mí tampoco.

Pero sigues empeñado en afirmar que los que estamos en contra del referendum es porque sentimos la España franquista única e indivisible y eso NO ES CIERTO. Un error típico de los independentistas es creer que el resto de España está desinformada, como si viviéramos en Corea del Norte o a 50000km, cuando todos tenemos internet, todos tenemos familiares en Cataluña, todos podemos ver TV· y cambiar de canal cuando emiten Telemadrid o 13TV e incluso muchos hemos vivido allí un tiempo.

Repito: defiende tu postura como mejor te parezca pero sin descalificar a quien no piensa como tú y mucho menos tratarnos como a tontos. Te repito una vez más que no tienes capacidad intelectual para juzgar todos los motivos por los que se puede rechazar este referendum, y no es un insulto, es un hecho. Como verás, tampoco yo entro a juzgar por qué a tí te puede interesar celebrarlo y mucho menos querer serparar Cataluña de España. Símplemente lo considero ilegal y espero que el Estado lo evite. No esperes que sienta pena por alguien que se está intentando saltar la ley, así que deja de intentar darme pena pretendiendo venderme la película de que no te dejan ser demócrata.

» autor: --549231--

#351 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Res_cogitans — Wed, 20 Sep 2017 09:20:29 +0000

#347 Que el votante no se sienta responsable en un problema ético, no del contenido de las decisiones. El votante es responsable en tanto en cuanto su decisión fue libre. Podrá excusarse en lo que quiera, pero su responsabilidad no se la quita nadie.

» autor: Res_cogitans

#350 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--550015-- — Wed, 20 Sep 2017 09:19:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#349 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Nyarla — Wed, 20 Sep 2017 09:18:32 +0000

#344
Ah, el resto de partidos. ¿El PSOE por ejemplo?
El de Rubalcaba, que decía esto de que un pulso al estado siempre se pierde. Conviene recordar que "el estado", en el mundo en el que vivimos, no eres ni tu ni yo. Valora en consecuencia cuan siniestra es esta frase.

» autor: Nyarla

#348 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--294839-- — Wed, 20 Sep 2017 09:18:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#347 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--311314-- — Wed, 20 Sep 2017 09:16:20 +0000

#336 Votar es tomar una decisión. Una decisión importante. Si no te informas sobre las consecuencias de tomar una decisión, eres un necio.

Es el efecto de la responsabilidad delegada. Si te venden que el Brexit va a ser una puta maravilla y te lo quieres creer y votas y al final resulta que el Brexit es un timo como una catedral, no te sientes responsable de haberlo apoyado porque "te engañaron". Es lo más cómodo, permanecer en la ignorancia para no sentirte culpable. Esa ignorancia voluntaria para eximirte de responsabilidad es la que aleja al votante del político y de su actitud pasiva y acrítica frente a los medios de comunicación.

Esperanza Aguirre llegó a presentarse a la alcaldía de Madrid sin programa electoral, y hubo gente que la votó. Como ya digo, será "respetable" desde el punto de vista legal, pero debería ser motivo de vergüenza ejercer de manera tan irresponsable un derecho que además nos afecta a todos.

» autor: --311314--

#346 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Costaeste — Wed, 20 Sep 2017 09:16:00 +0000

#332 Claro que no es defendible pero, parece ser, que ha sido, tal vez, la única forma para que desde Madrid se comience a negociar algo que no se ha querido negociar hasta ahora. Es más, el PP denunció el anterior Estutut y gracias a su control del TC, ese estatut, aprobado en referendum y por los parlamentos regional y nacional, se invalidó por unos artículos que se repetían en los estatutos andaluz o valenciano.

Si estamos así es por culpa del PP y su idea de una España asimétrica mas propia del siglo XIX que del XXI. El día que el PP no niegue una descentralización que nos haga a todos los españoles iguales se acabarán los problemas territoriales...

» autor: Costaeste

#345 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Nyarla — Wed, 20 Sep 2017 09:15:20 +0000

#338

¿Y quién eres tu para decir si la gente que quiere el referéndum tiene razón o no?
Creo que lo que quieres decir es que la independencia es una estafa. Si es así, apoya el referéndum y después defiende que la independencia es una estafa. ¿No te parece más razonable?

» autor: Nyarla

#344 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Frankss — Wed, 20 Sep 2017 09:14:17 +0000

#339 Quién habla del PP?
Es el tema, se parte de la base de que el PP + Ciudadanos tendrán mayoría siempre.
Qué tal convencer al resto de partidos? Por no convencer, casi no convencen ni a Podemos para este referéndum ilegal.

En fin, habláis de asco y sectarios, cuando vosotros lo sois también.

» autor: Frankss

#343 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Nyarla — Wed, 20 Sep 2017 09:13:44 +0000

#340 Mucha suerte, yo te apoyo ^^

» autor: Nyarla

#342 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

HamStar — Wed, 20 Sep 2017 09:13:25 +0000

#321 Pues no se con que tipo de gente hablaras, quizas con gente distinta a la que hablo yo.

Tambien te digo que los españoles, con excepcion de los argentinos, somos los unicos que hablamos mal de nuestro pais en beneficio de otros. Vamos que somos muy endofobos en general

» autor: HamStar

#341 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Nyarla — Wed, 20 Sep 2017 09:13:19 +0000

#310 Huy, te da asco la tiranía de la minoría. Típico comentario de la mayoría privilegiada
En cualquier caso, el deseo de votar para decir "sí" o "no" a la independencia es algo minoritario a nivel estatal, donde prima el respeto a una ley que vulnera valores elementales. En Catalunya es mayoría.

Pero de todos modos, con tanto asco recíproco... casi mejor separarse no?

» autor: Nyarla

#340 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--558133-- — Wed, 20 Sep 2017 09:11:51 +0000

#172

Y yo quiero viajar a la luna.

» autor: --558133--

#339 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Nyarla — Wed, 20 Sep 2017 09:11:08 +0000

#335 Uno legal y de verdad es lo que queríamos todos.
Pero no, cambiar la constitución no se puede: despierta de una vez. ¿Sabes lo que requiere modificarla? ¿Ves al PP prestándose a ello? Pues eso. Y no me vengas con que es posible razonar con el PP, sentarse a negociar, porque creo que ni siquiera el más cínico podría afirmar algo así.

» autor: Nyarla

#338 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--294839-- — Wed, 20 Sep 2017 09:10:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#337 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Nyarla — Wed, 20 Sep 2017 09:09:06 +0000

#307 ¿Amenazas? No, ninguna. Solo digo que igual os tenéis que arrepentir el día en que el estado use la violencia institucional que ahora emplea en Catalunya para reprimir vuestro derecho de expresión o vuestro apoyo a una ley que, a diferencia de la aprobada por el Parlament, sí os interese. Entonces quizás recordéis que este enésimo paso hacia la extrema derecha que ha dado España empezó estos días, cuando vosotros aplaudíais.

Sobre si me corresponde a mi o no, no; te corresponde a ti, y ya lo has demostrado sobradamente cuándo en el primer párrafo lamentas los insultos y recurres a ellos en el segundo. Para vosotros es una cosa visceral: sentís que España es única, indivisible, ergo cualquier intento de separarla es un ataque casi personal. Lo bastante personal para salir con tonterías tales como "en el referéndum tendríamos que votar todos los Españoles". Sí, y en el de Escocia toda GB, no te jode...

» autor: Nyarla

#336 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Res_cogitans — Wed, 20 Sep 2017 09:07:53 +0000

#323 Sí es respetable. Uno debe respetar la voluntad del otro, aunque la considere tonta. Es su voluntad y no te puedes meter ahí sin socavar tu propia libertad en el proceso. Otra cosa es que la democracia liberal se base en votar a gente que dice "representar" a otros. Eso no se da en la práctica, pues no hay un verdadero nexo entre el votante y el votado que determine esa representatividad. Tan solo hay unos que mandan porque otros les han votado. Punto. Cero representación. Es de risa, pero así están las cosas. En un referéndum es distinto, pues uno vota un contenido en particular; no vota a uno que dice que decidirá ciertas cosas, sino que el votante tiene la decisión en su voto.

» autor: Res_cogitans

#335 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Frankss — Wed, 20 Sep 2017 09:06:47 +0000

#172 Yo quiero un referéndum, pero no así, uno legal y de verdad.
Y cambiar la constitución sí se puede, pero lleva tiempo y convencer a gente (pero está vía lenta no gana elecciones autonómicas).

» autor: Frankss

#334 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

manson2000 — Wed, 20 Sep 2017 09:02:30 +0000

#331 Perdona la CSU lleva gobernando Baviera EOOOONNNNEEESSS (y si te parece rancio el PP...pues la CSU es la leche. Lo he visto en primera persona). Mejor otro ejemplo.

Bueno, eso de Reino Unido... tienen sus cosas... por ejemplo el sistema de voto de los parlamentarios es muy favorable a grandes mayorías... tenían la cámara de los lores enredando (y mucho) hasta hace unos 15 años, ... Pero vamos, que tienen cosas muy buenas también.

» autor: manson2000

#333 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

nautamon — Wed, 20 Sep 2017 09:01:20 +0000

#28 Estan fabricando Mandelas.

» autor: nautamon

#332 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--346294-- — Wed, 20 Sep 2017 09:00:01 +0000

#319
Las nacionalidades ya están reconocidas en los respectivos estatutos de autonomías y además con bastantes competencias propias en algunas comunidades. Que quieres una España federal y te parece más igualatorio, bueno, yo no me opongo a que se realice un referéndum legal y veamos que queremos todos democráticamente, pero esto que se está haciendo en Cataluña no es defendible bajo ningún concepto.

» autor: --346294--

#331 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 08:59:31 +0000

#324 Espérate a que la CSU proponga la independencia de Baviera, gane las elecciones en Baviera y me cuentas lo que tiene que decir el Tribunal Constitucional de Alemania, que rige sobre una de las constituciones más antidemocráticas del planeta, una que en parte no se puede cambiar ni con el 100% de los votos de los alemanes.

El Reino Unido es una de las democracias más avanzadas y más antiguas del planeta. Y para cualquier otra cosa fue una decisión del Partido Conservador del Reino Unido, que es masivamente inglés y que no se come una mierda en Escocia (casi menos que el Partido Popular en Cataluña), y del Partido Laborista. Diferentes actitudes de su clase política.

» autor: rataxuelle

#330 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--330392-- — Wed, 20 Sep 2017 08:59:18 +0000

#28 Los partidos tibios con el tema se hunden totalmente en todo el estado. El independentismo gobierna su parcela de tierra catalana y el PP gobierna el resto. En el caso de independencia Convergencia y PP gobernarán ambos estados tanto tiempo como Franco, con el aplauso de la gente por no haber cedido ante la amenaza exterior.

No, si al final nos la están colando pero bien.

» autor: --330392--

#329 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--201825-- — Wed, 20 Sep 2017 08:58:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#328 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

dyc — Wed, 20 Sep 2017 08:58:26 +0000

#47 es que si los catalanes quieren convencer a 2/3 del parlamento para el referendum, deben dejar de hablar con el gobierno y con el pp. que convenzan primero a los demas partidos.

» autor: dyc

#327 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--558133-- — Wed, 20 Sep 2017 08:58:24 +0000

#296

Sí, la historia real, como la conquista del Estado Europeo de Nafarroa frente a la "libre incorporación" de los relatos de ficción propios del nacionalismo español basado en mitos fundacionales no documentados y jamás demostrados, y actualmente: refutados con evidencias.

Adeitasunez.

» autor: --558133--

#326 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 08:56:48 +0000

#320 A Polonia la expulsará una decisión del Consejo Europeo, que es la suma de los representantes de los estados miembros.

» autor: rataxuelle

#325 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--330392-- — Wed, 20 Sep 2017 08:56:34 +0000

INDRA?

Si quieren atacar a INDRA la amenaza debería de ser la cancelación de los proyectos que tienen por enchufismos.

» autor: --330392--

#324 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

manson2000 — Wed, 20 Sep 2017 08:56:26 +0000

#317 Y? Sarre ha cambiado de manos 6 veces (como Alsacia) . Pero puede Sarre hacer un refrendo secesionista unilateral ahora? No. -> Tribunal constitucional Alemán. Y por que no? Porque al entrar en la RFA comparten su soberania con Baviera, con Hamburgo, con Sajonia...

Sí es que Reino Unido son la monda.

» autor: manson2000

#323 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--311314-- — Wed, 20 Sep 2017 08:55:48 +0000

#303 Eso queda muy bonito en el papel. En la realidad eso se corrompe y se convierte en lo que te he dicho.

He visto a infinidad de ceporros presumiendo orgullosos de haber votado a tal o cual por las razones más estúpidas que no tienen nada que ver con lo que esa persona va a hace cuando sea elegida. Eso NO es respetable. Si eso fuera socialmente visto como algo vergonzoso, la gente se tomaría la molestia de PENSAR antes de votar, y probablemente esperpentos como Trump nunca llegarían a presidente (por poner un ejemplo foráneo y que no se me tache de rojo-amigo-de-Venezuela o facha-rancio-franquista).

» autor: --311314--

#322 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 08:55:18 +0000

#318 El Parlamento español está tan por encima de la Constitución que el Tribunal Constitucional lo elige el Parlamento español ya sea por la vía directa o por la indirecta. Pero vamos, la cuestión es si se puede convocar un referéndum de autodeterminación en Cataluña y la respuesta es sí, basta que lo autorice y/o organice el gobierno central.

Pero vamos, eso de escoger los ejemplos individuales para actos colectivos sólo cuando te dan la razón a lo que pensabas antes y descartar los que no te la dan... telita.

» autor: rataxuelle

#321 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

mymanwe — Wed, 20 Sep 2017 08:55:10 +0000

#212 Porque, como decía, estoy de acuerdo que a la gente le encanta Espanha... para las vacaciones. El tópico de que en Espanha nos la rascamos a dos manos (fiesta, siesta, etc) y que somos un desastre gestionando el país sí que está MUY extendido.

» autor: mymanwe

#320 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

donatien — Wed, 20 Sep 2017 08:54:26 +0000

#284 Hombre, sea lo que sea no. Ahí está el gobierno de Polonia amenazado con ser expulsado por su deriva autoritaria.

» autor: donatien

#319 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Costaeste — Wed, 20 Sep 2017 08:53:13 +0000

#311 Bueno, me tomé mis reservas para clasificarte como rojuno porque podía estar equivocado...

Y no sé si el pacto que te refieres es la Constitución en su art. II donde dicen que España está compuesta de "nacionalidades y regiones". Eso no es la ideología de ningún partido, es nuestra sacro santa Constitución, justo después de decir que la soberanía española es indivisible ¿tú aceptas lo de las nacionalidades, una España plurinacional, o como Fraga las rechaza y solo cree en "una, grande y libre"

Y tampoco he hablado de derechos forales, he hablado de cupo económico que, aunque para el vulgo pueda ser lo mismo, no es lo mismo

Tal vez si todas las CCAA, también Andalucía, tuvieran su cupo económico mejor nos iría a todos. Al fin y al cabo, no es más que lo que recomienda la UE y el ejemplo lo tenemos en muchos países federales, por ejemplo, Alemania

» autor: Costaeste

#318 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--436776-- — Wed, 20 Sep 2017 08:49:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#317 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 08:47:37 +0000

#316 El Sarre, provincia histórica francesa, no se incorporó a Francia tras la Segunda Guerra Mundial porque sus habitantes así lo decidieron en un referéndum. ¿Cuándo fue una colonia el Sarre?

El segundo párrafo es otro invento bastante gracioso para tratar de negar lo obvio: la Constitución del Reino Unido prohíbe la separación de Escocia e Inglaterra, motivo por el cual votaron en Escocia para haber sí había que cambiar esa parte y decidieron que podía seguir así.

» autor: rataxuelle

#316 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

manson2000 — Wed, 20 Sep 2017 08:46:35 +0000

#306 Que si... que era una colonia (pero a que Bretaña, Corcega, Alsacia no?....)

Y dale, que si que era forever y que las partes no reunciaban a su soberania (porque seguían siendo reinos con instituciones propias). Y es un caso "peculiar" en Europa porque la inmensa mayoria conformo sus naciones disolviendo los reinos (Francia, Alemania, Italia....).

» autor: manson2000

#315 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 08:46:35 +0000

#298 Te pongo otro ejemplo de estos que tanto os gustan a los del simplismo: si tu esposa te dice que quiere divorciarse tú la ahostias para que se quede contigo porque no ha cumplido con el compromiso que contrajo.

Pero vamos, no deja de tener gracia que me hables que la Constitución británica no sirve porque es de hace 300 años... Espera que voy a decírselo a los del Tribunal Supremo del Reino Unido, que no apliquen el Acta de la Unión porque es de hace 300 años. En realidad no vale para Escocia (en realidad sí que sigue siendo válida porque los escoceses decidieron reafirmar su validez en un referéndum) porque una parte de sus habitantes ha cambiado de opinión, que es lo que ha pasado en Cataluña.

» autor: rataxuelle

#314 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Xenófanes — Wed, 20 Sep 2017 08:45:49 +0000

#157 El Constitucional nunca va a hacer esa interpretación porque los que no quieren que la interpreten así los colocaron donde están. Del mismo modo que la ley de matrimonio homosexual fue validada porque en el Constitucional eran mayoría los jueces progresistas más uno conservador que se les unió porque de ser mayoría conservadores la hubieran interpretado de otra forma. Lo de que la interpretación es clara no deja de ser una entelequia desde la crisis del positivismo. La norma se puede interpretar como te dé la gana por muy clara que esté. En la Constitución no se define España, ni define las fronteras, ni define que comunidades forman parte de ella, ni tan siquiera cuales son las comunidades. Incluso no se mencionan cuales son las lenguas españolas aparte del castellano. Que yo sepa sólo Navarra es mencionada en la disposiciones. Es cierto que se podría argüir que al denominarse España como Reino de España incluye los reinos y señoríos que gobernaba el rey de España históricamente pero es que la Constitución no lo dice categóricamente.

Tampoco en su momento se puso en duda que la Constitución sólo amparaba el matrimonio heterosexual hasta que se puso en duda. Aunque estoy seguro que desde el principio hubo catalanes que dudan de que Cataluña perteneciera la nación española como hubo quienes creían que el matrimonio homosexual estaba amparado por la Constitución.

Sólo digo esto en el sentido de que no existe la norma que un juez no pueda interpretar como quiera ya que de ser así no existiría el recurso de casación ante el Supremo, y éste tampoco es libre de cambiar sus propias interpretaciones anteriores.

» autor: Xenófanes

#313 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--373782-- — Wed, 20 Sep 2017 08:45:43 +0000

#304 La perpetua no interesa, a no ser que tú quieras mantenerlo con tus impuestos.

Es mejor darle una lección, 10 años de carcel sin reducción de condena y quitarle todos sus bienes.

Son catalanes recuérdalo, seguramente le duela más perder los bienes que la carcel.

» autor: --373782--

#312 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--556024-- — Wed, 20 Sep 2017 08:45:16 +0000

#194 es algo muy obvio. ¿O es que pretendes petarte la Constitución de un Estado y pretender que no te pase nada?

Eso no se tolera en ningún sitio.

» autor: --556024--

#311 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--346294-- — Wed, 20 Sep 2017 08:45:01 +0000

#286 jajajajjajaja, perdona que te ponga mi carcajada aquí, pero no tienes ni idea sobre mí para que me juzgues de esa forma. Tener unos ideales propio es algo muy escaso en este país, y mis tendencias políticas, sean las que fueren... no van a estar limitadas a un tipo de pacto donde da cabida y donde tengo que aceptar todo lo que me diga el manual de mi partido. Te diré algo que puede hacer explotar la cabeza a cualquier independentista (Tú no lo eres ya lo sé ) no soy ni un facha ni un rojo, actúo solamente con unos principios que pienso y les doy prioridad. Esa división de competencias que defiendes, que he entendido perfectamente y por eso he recalcado lo de norte y sur y supongo que te refieres a los derechos forales en contra de las competencias de Cataluña es más de lo mismo que lo que podemos encontrar entre esa comunidad y una del sur y encima con una brecha salarial muchísimo mayor y con una urgencia también prioritaria a la hora de actuar, ponte a mirar el paro de la mitad sur, los sueldos, la necesidades y luego vuélveme a defender esa "necesidad" ahora de referéndum y de igualar derechos entra Cataluña y Navarra.

» autor: --346294--

#310 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--514545-- — Wed, 20 Sep 2017 08:44:40 +0000

#172 el asco es recíproco. Me da asco la tiranía de la minoría.
Basta sentirse minoría ofendida para imponer un criterio, dándole un baño de falsa legitimidad democrática.

» autor: --514545--

#309 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--556024-- — Wed, 20 Sep 2017 08:43:13 +0000

#45 no digas tonterías, anda.

» autor: --556024--

#308 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Nyarla — Wed, 20 Sep 2017 08:42:50 +0000

#295 no soportas a los manipuladores? Ten un poco más de autoestima, hombre.
Al menos te has limitado a los 500 años y no a los más de mil que a veces cita el PP.
curioso que en UK o Canadá nadie citara la necesidad o interés en que votara el país entero sobre el derecho de Quebec y Escocia a irse.

» autor: Nyarla

#307 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--549231-- — Wed, 20 Sep 2017 08:42:42 +0000

#172 "Mucho cuidado con aplaudir lo que estáis aplaudiendo, porque igual algún día os tenéis que arrepentir. "

¿amenazas ahora? ¿no te conformas con los insultos?

"seguís en la mentalidad de la España única e indivisible que habéis heredado del franquismo"

Ni te corresponde a tí, ni tienes la categoría ni el nivel intelectual suficientes para decidir el motivo por el que cada uno de nosotros rechazamos el referendum. Si quieres caer en la falacia de que todos somos unos fascistas, allá tú, te descalificas tú sólo.

Si tú quieres practicar la desobediencia civil, hazlo. Pero la desobediencia civil tiene dos caras: es una forma de protesta, pero implica asumir las consecuencias, si las hay. Quizás estas consecuencias no las sufras cuando muchas personas se niegan a pagar un peaje, pero si vas en contra de la constitución española y los principios básicos del estado (los jueces, la ley, las leyes, la policía y otras cosas "sin importancia"), es probable que te pegues de bruces contra todo un país que se va a defender. Ésto es un golpe de Estado, no lo digo yo, lo dice el tribunal constitucional que está por encima de tu interpretación cuñadil de la constitución.

Ahora, si lo que quieres es pegarle una patada a España, pues vete a la calle a hacerlo con toda la violencia que requiera (y yo espero que el Estado me defienda de ella), es tu problema ser tan borrego e ignorante. Pero no intentes retorcer las leyes o tomarnos a todos por tontos porque la demagogia tiene un límite. La policía está haciendo lo que tiene que hacer, si no te gusta, búscate un abogado.

» autor: --549231--

#306 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 08:42:28 +0000

#301 El referéndum de autodeterminación de Nueva Caledonia, y el de ningún otro territorio de la República Francesa, se incluyó en la Constitución Francesa tras una serie de protestas violentas y los acuerdos de Matignon y Noumbea, no por ningún otro motivo. Fue la respuesta de los políticos franceses a las demandas, en este caso violentas, de los neocaledonios.

¿Qué dijeron qué? El Acta de la Unión, que forma parte de la Constitución del Reino Unido, dice bastante claro que es "forever". Cualquier interpretación que salga de "forever" es una invención. Y eso lo sabe cualquiera y es el motivo por el que habría que haber sacado esa parte de la Constitución si los escoceses llegan a votar que "sí" a la independencia.

» autor: rataxuelle

#305 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--436776-- — Wed, 20 Sep 2017 08:41:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#304 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--556024-- — Wed, 20 Sep 2017 08:41:23 +0000

#40 no hablo de guillotina sino de penas de cárcel de décadas.. incluso cadenas perpetuas.

» autor: --556024--

#303 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Res_cogitans — Wed, 20 Sep 2017 08:40:49 +0000

#292 Toda opción de voto es respetable porque el respeto no se basa en el contenido de la voluntad, sino en la libertad misma de la voluntad. La democracia liberal va de que nadie te imponga nada salvo que haya una mayoría que así lo decida, siempre y cuando se respeten los derechos individuales.

» autor: Res_cogitans

#302 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 08:39:52 +0000

#288 El Congreso de los Diputados podía haber votado que "sí" cuando fueron los tres representantes del Parlament de Cataluña al Congreso de los Diputados y se hubiese celebrado un referéndum de autodeterminación en Cataluña. Pero decidieron votar que "no". Sí, la justificación que dieron los que votaron que "no" es la que tú das. La realidad es que podrían haber votado que "sí".

» autor: rataxuelle

#301 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

manson2000 — Wed, 20 Sep 2017 08:39:38 +0000

#287 No era una colonia (territorio de ultramar en vocabulario frances y por cierto no idenpendizado : es.wikipedia.org/wiki/Territorio_no_autónomo ) y en ese caso si es aplicable. Y no, no se lo pasan por el arco del triunfo.

No me invento nada.... Oye que lo dijeron ellos, la Union no era una union ni temporal ni personal (como tuvo con Sajonia). Si lo puedes dar muchas vueltas, pero el quiz es quien es el sujeto de la soberanía. Tu opinas que los territorios (y por tanto para tu el parlament es soberano) yo que el conjunto de la nación (y para mi es el ordenamiento constitucional). Veremos a ver...

» autor: manson2000

#300 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--558133-- — Wed, 20 Sep 2017 08:39:10 +0000

Democracia.

» autor: --558133--

#299 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

kikoseis — Wed, 20 Sep 2017 08:38:38 +0000

Dadle las gracias a Open Society Fundations, oficina de Barcelona, del conflicto separatista.
En otros países ya les conocen bien.
Esto viene de hace mucho.

» autor: kikoseis

#298 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--436776-- — Wed, 20 Sep 2017 08:37:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#297 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--519677-- — Wed, 20 Sep 2017 08:37:04 +0000

#187 NEgativo por error. Te compenso.

» autor: --519677--

#296 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

sincahonda — Wed, 20 Sep 2017 08:36:55 +0000

#290 Esa es la historia real por tus cojones en bata.

» autor: sincahonda

#295 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--519677-- — Wed, 20 Sep 2017 08:36:39 +0000

#172 ¿Heredado del Franquismo? Más bien de 500 años de historia.

No soporto a los manipuladores. Y a mí tampoco me dejan votar los nacionalistas. Cataluña también es mi país y ni he nacido ni vivo en Cataluña.

» autor: --519677--

#294 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 08:36:13 +0000

#278 Puedes darle todas las vueltas que quieras que los dos diputados de Nueva Caledonia se seguirán sentando en la Asamblea Nacional y que de todos los territorios que constituyen la República Francesa sólo Nueva Caledonia tiene reconocido el derecho a un referéndum en la Constitución Francesa tras una serie de protestas violentas y la decisión de la Asamblea Nacional.

» autor: rataxuelle

#293 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

TonyStark — Wed, 20 Sep 2017 08:35:45 +0000

#172 aaaah que sueeeeño....

» autor: TonyStark

#292 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--311314-- — Wed, 20 Sep 2017 08:34:56 +0000

#74 Podrá ser legal, pero no es legítimo

Curioso, al leer esto he mirado la definición de legítimo en la RAE y se refiere tanto a que está acorde con las leyes como a que es justo.

La democracia es un arma de doble filo y los políticos lo saben. La democracia no es más que la cortina de humo para que se decida lo que los políticos quieren y que el pueblo piense que lo han hecho ellos. Para eso tienen a la maquinaria de opinión trabajando a plena potencia.

La gran mentira de la democracia: "Toda opción de voto es respetable" que se traduce en "puedes votar a alguien porque te gusta su corte de pelo, que nadie te lo puede a echar en cara". De esta forma, con esta mentira la gente no tiene que preocuparse de parecer imbécil si se deja llevar por sus emociones primarias a la hora de votar a alguien, de la misma forma que si le preguntas a un catalán que vote sí a la independencia si tiene claro cuáles serían las consecuencias, este se indignaría y te diría lo de que "mi opción de voto es tan respetable como la tuya". Los cojones, claro.

» autor: --311314--

#291 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 08:34:49 +0000

#279 Hay una posibilidad de que Cataluña se independice sin cambiar la Constitución Española. La prueba evidente es que la Constitución Española no habría que cambiarla para que siguiese vigente en el Reino de España sin Cataluña. Se podría aplicar tal cual. Pero vamos, que estamos hablando de si es necesario reformar la Constitución para convocar un referéndum de autodeterminación en Cataluña. Porque también habría habido que cambiar la Constitución del Reino Unido si llega a ganar el "sí" en Escocia, aunque sólo para eliminar el Acta de la Unión.

» autor: rataxuelle

#290 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--558133-- — Wed, 20 Sep 2017 08:34:21 +0000

#281

Confundir el nacionalismo vasco y el carlismo es suficiente para quedar fuera de cualquier debate, pero contestaré: el Partido Carlista es el primer partido de la historia y su ideología 100 años anterior al fascismo.

Ésta es la historia real del carlismo:

Coronel del Ejército liberal Pascual Churruca en las Cortes de Madrid en 1837:

"¿Por qué luchan los vascos? Dícese por algunos que la guerra de las provincias del Norte es guerra de principios y no guerra de Fueros; pero yo les contesto que los naturales de Vizcaya no se matan porque triunfen principios del absolutismo y de tiranía, sino porque los ambiciosos y los agentes del fanatismo les hicieron y continúan haciendo creer que iban a perder sus Fueros. Ésta es la base sólida y terrible de la guerra de estos países".

Duque de Frías, ante el rey francés Luis Felipe:

"(...) no hay tal carlismo lo que hay es que las provincias privilegiadas se alborotarían a todo cambio de gobierno, siempre que crean que pueden igualárselas con las demás de España. V.M. debe saber que las provincias baskongadas son repúblicas sobre las cuales el rey de España no ejerce más que un protectorado, y que no reportan ventajas para la hacienda del Estado. En Navarra es rey constitucional, si se quiere llamar constituciones a las antiguas formas de aquel reino, pero no tiene ventajas a favor del tesoro de la nación..."

El espía francés que trabaja para su corona, Lataillade, el 21 de marzo de 1835 pasó un informe en el que se afirmaba textualmente:

"Las provincias vascas, las más libres de la tierra, han sido siempre soberanas e independientes de la Corona de España. Los Diputados generales, elegidos por los habitantes, son obedecidos en tanto que gobiernan para la conservación de los Fueros"

Tomás Zumalakarregi a sus tropas, al tomar el mando:

"defender nuestra libertad que son los Fueros (...) nuestras cosechas, nuestros ganados, nuestras costumbres (...) nuestros derechos, nuestra religión y nuestro Dios". Más alto se puede decir, pero no más claro.

Willkinson: "El origen de la guerra hay que buscarlo en el deseo que los cristinos (liberales) manifestaron de suprimir las libertades vascas. Estas libertades les habían hecho superiores a los demás españoles y se dispusieron a defenderlas con las armas".

Laurens: "(Zumalakarregi) No quería otra cosa que defender los derechos y libertades de su patria".

Sommerville: "los vascos recibieron (a D. Carlos) con entusiasmo a condición que mantuviera los Fueros".

Xaho en su libro "Viaje por Navarra durante la sublevación de los vascos" relata la situación política y habla de Nabarra para designar a todos los territorios vascos.

Hay quien quiso darle la corona de Nabarra a Zumalakarregi que reinaría como Tomás I de Nabarra. Tal pretensión salió desde la Diputaciones a la vista de ciertas connivencias internacionales, se le pidió que aceptara ser nombrado "rey de los vascos".

Es parte de la sentencia del Consejo de Guerra celebrado en Pamplona en 1837 contra el coronel León Iriarte, el comandante Pablo Barricart y el resto de las tropas sublevadas por proclamar la INDEPENDENCIA DE NAVARRA

Fuente:
eka.mforos.com/277991/8266193-carlistas-e-independentistas-aitzol-altu

» autor: --558133--

#289 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

sincahonda — Wed, 20 Sep 2017 08:34:19 +0000

#283 Hombre, prometieron otras ilegalidades distintas al referendum.

Estos le han dado la vuelta a lo de "prometer hasta meter y una vez metido olvidar lo prometido".

» autor: sincahonda

#288 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--436776-- — Wed, 20 Sep 2017 08:32:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#287 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 08:32:05 +0000

#282 Nueva Caledonia fue lo que quieras, pero hoy en día es parte integral de la República Francesa. Y sobre que los franceses, como los rusos y los estadounidenses, se pasan a la ONU por el arco del triunfo.

Bonita tontería lo de que, bueno, es "forever" pero no es para siempre. Venga, invéntate otra.

» autor: rataxuelle

#286 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Costaeste — Wed, 20 Sep 2017 08:31:44 +0000

#263 Creo que de comprensión lectora andas un poquillo mal o es que tu nerviosismo hace que saltes sin pensar dos veces las cosas....

Decía que -"Tal vez es que en esos países no hay una discriminación regional tan clara como la que existe en España, una España asimétrica, más bien propia del siglo XIX que del XXI, donde existen españoles de primera, con un cupo económico, y españoles de segunda a los que se les niega ese cupo económico aunque lo pidan. Y de regalo se les llama nazionanistas"

¿Dónde ves que yo hable de "la división económica de norte a sur"? Si estoy hablando de dos CCAA norteñas, una la vasca que disfruta de un cupo económico, y otra catalana que cuando pide dicho cupo económico se les niega y encima de regalo se llevan lo de nazionanistas ¿dónde puñetas ves que hable de las diferencias norte-sur? En ningún lado

Por cierto, me da la impresión que eres más bien rojuno. Bien, pues así fuese, además de ser internacionalista, también deberías entender las peticiones del pueblo catalán y no seguir el doctrinario de la derechona española centralista heredado de Fraga, aquel que nunca aceptó el art. II de la Constitución donde dice que España está compuesta de "nacionalidades y regiones"

» autor: Costaeste

#285 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

casicasi — Wed, 20 Sep 2017 08:30:06 +0000

#172 No se enteran de que el granuja de Rajoy va a aprovechar todo esto para hacer desaparecer todo rastro de disimulo democrático (porque era disimulo). Ya se puede quitar la careta y aparecer como el engendro autoritario que es, él y su partido, con el aplauso de la muchachada incauta.

La libertad les estorba. Ahora tienen una disculpa para violarla en grupo.

Malos tiempos para todas las personas libres.

» autor: casicasi

#284 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 08:30:02 +0000

#261 Por no ir muy lejos: el referéndum de autodeterminación en Eslovenia se celebró en diciembre de 1990 y la independencia unilateral se declaró en junio de 1991. No había habido nada de guerras hasta ese momento. La Unión Europea, la ONU, Estados Unidos y la madre es cristo diciendo que no aceptarían independencias unilaterales. Hasta que Helmut Köhl decide reconocer a Eslovenia.

Para cualquier otra cosa, la Unión Europea es la suma de los estados miembros. No esperaría que dijese nada que en contra ni de David Cameron en su momento ni de Mariano Rajoy ahora mismo, sea lo que sea lo que quiera hacer.

» autor: rataxuelle

#283 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--366450-- — Wed, 20 Sep 2017 08:28:59 +0000

#154 No se debe prometer a los electores que se cometeran ilegalidades . Ser un quinqui muy cumplidor , no es una virtud

» autor: --366450--

#282 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

manson2000 — Wed, 20 Sep 2017 08:28:29 +0000

#266 Ah vale que se la pasan por (en realidad no). Pero era una Nueva Caledonia una colonia o no?

Si, tiene vigencia forerver (es decir que no era una unión temporal)...PERO no es indisoluble porque los dos reinos no fueron disueltos... Oye que no los disolvieron ellos o no (riñeles a ellos).

» autor: manson2000

#281 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

sincahonda — Wed, 20 Sep 2017 08:27:31 +0000

#271 Claro claro: es.wikipedia.org/wiki/Guerras_Carlistas

» autor: sincahonda

#280 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 08:26:42 +0000

#262 En España no existen los referéndums vinculantes. Lo dice la Constitución y la Ley de Referéndums. Pero vamos eran igual de consultivos el referéndum sobre la OTAN, el del Estatut, el de la Constitución Europea... que supongo que tú no hubieses sido muy partidario de celebrar porque sólo van los "fanboys".

» autor: rataxuelle

#279 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--436776-- — Wed, 20 Sep 2017 08:26:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#278 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Rhaeris — Wed, 20 Sep 2017 08:25:47 +0000

#257 Puedes darle todas las vueltas que quieras, estás hablando de un país en el los departamentos y las regiones no siguen trazados históricos a drede, salvo Córcega y por qué es una isla, en el que la única lengua vehicular en la educación y para tratar con las instituciones del estado es el francés. Vamos ya te digo yo que si el presidente de cualquier región trata de montar algo parecido a lo de Cataluña, falta tiempo para que ese señor termine en la cárcel.

» autor: Rhaeris

#277 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--461677-- — Wed, 20 Sep 2017 08:25:43 +0000

#245 Hey, me pillas ahora mismo en la calle. Luego trataré de leer con más atención lo que me pones y te comento.

» autor: --461677--

#276 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 08:25:19 +0000

#270 Esa Constitución es la que rige las leyes del Reino Unido actual. O al menos eso dicen en las clases de derecho constitucional tanto en Escocia como en Inglaterra, en Irlanda del Norte y en Gales. Y es la misma Constitución que hubiese habido que reformar en caso de que hubiese salido que "sí" en el referéndum de Escocia. Porque tener una Constitución que dice Inglaterra y Escocia están unidas "forever" cuando ya no están unidas...

» autor: rataxuelle

#275 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

MaF — Wed, 20 Sep 2017 08:24:51 +0000

#83 Error. Goto #256

» autor: MaF

#274 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--15092-- — Wed, 20 Sep 2017 08:24:44 +0000

#272 Para mi también es bastante entretenido, la verdad.

» autor: --15092--

#273 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--436776-- — Wed, 20 Sep 2017 08:24:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#272 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--436776-- — Wed, 20 Sep 2017 08:23:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#271 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--558133-- — Wed, 20 Sep 2017 08:23:53 +0000

#250

Tururú.

» autor: --558133--

#270 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--436776-- — Wed, 20 Sep 2017 08:23:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#269 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 08:23:19 +0000

#253 La única respuesta correcta es la autorización de David Cameron para ceder al gobierno escocés la competencia para celebrar un referéndum de independencia. Pero oye, tú sigue informándote por google.

» autor: rataxuelle

#268 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

pandacolorido — Wed, 20 Sep 2017 08:23:18 +0000

#41 Unos se juegan ir a la cárcel o multas varias y los otros no.

No hay tango a dos si uno le hace zancadillas al otro.

» autor: pandacolorido

#267 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--32677-- — Wed, 20 Sep 2017 08:22:50 +0000

#254 Bueno, las conversaciones deberían haberse iniciado hace 6 años. Ahora ya, y a estas alturas de la película ni creo que vaya a pasar ni creo que se vaya a sacar algo de ello, aún así seguiría prefiriendo que lo intentasen.

» autor: --32677--

#266 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 08:22:27 +0000

#255 Como todo el mundo sabe, la opinión de la ONU en Francia se la pasan por el arco del triunfo. La opinión relevante fue la de la Asamblea Nacional que decidió incorporar a la Constitución un referéndum de autodeterminación del territorio de la República Francesa, como es Nueva Caledonia.

El Acta de la Unión que dice que la unión entre Escocia e Inglaterra es "forever" (¿qué más prohibición quieres de la secesión?) es uno de los documentos que forma de la Constitución del Reino Unido y eso tiene que salir hasta en wikipedia. Me extraña que no lo hayas visto.

» autor: rataxuelle

#265 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

luciatrueno — Wed, 20 Sep 2017 08:22:15 +0000

#252 La burguesía es el motor del independentismo...si sale bien,perfecto para ellos, que sale mal...se amoldan igual...la banca nunca pierde

» autor: luciatrueno

#264 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--15092-- — Wed, 20 Sep 2017 08:22:05 +0000

#259 Quizá por eso mismo aquí terminaremos con problemas y allí no pasó de un incidente temporal.

» autor: --15092--

#263 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--346294-- — Wed, 20 Sep 2017 08:21:52 +0000

#243 " españoles de segunda a los que se les niega ese cupo económico aunque lo pidan. Y de regalo se les llama nazionanistas
"
Bueno, iluminaste tu solo que era el que viene afirmando que la división económica de norte a sur que EXISTE en España viene marcada por las diferencia entre nacionalista y no nacionalistas. Donde realmente hay está carencia están ocupados en ganar su jornal, que no le falte la comida y no en estas mierdas...

» autor: --346294--

#262 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--436776-- — Wed, 20 Sep 2017 08:21:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#261 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

donatien — Wed, 20 Sep 2017 08:21:24 +0000

#249 El caso de Yugoslavia es diferente. El estado se desintegró de un día para otro y surgieron partes. La UE tuvo que posicionarse, y la actitud de Serbia en la guerra la puso en contra de la UE para futuros casos como el de Kosovo o Montenegro.
Los mapas de Europa de 1945 y 2017, salvo por Yugoslavia y la antigua URSS (que conllevó también la reunificación alemana y la separación chequia-eslovaquia) son casi idénticos. Y salvo el mencionado caso de Montenegro, el único referendum ha sido el de Escocia y porque lo promovió Cameron, que si no, la UE jamás lo habría respaldado.

» autor: donatien

#260 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

TrollHunter — Wed, 20 Sep 2017 08:20:55 +0000

#233 lo siento pero he dejado de leer en que la extrapolacion es fácil... Y como te dije originalmente, todo esto ya te lo han discutido varias veces, respeto que tengas ganas de discutirlo más, a mi me cansa si ya está dicho.
Hasta otro meneo y p'a ti la perra gorda.

» autor: TrollHunter

#259 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--436776-- — Wed, 20 Sep 2017 08:20:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#258 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

yusavi — Wed, 20 Sep 2017 08:20:00 +0000

#4 A punto de votarte positivo por la independencia de Saruman....

» autor: yusavi

#257 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 08:19:45 +0000

#246 Sólo Nueva Caledonia tiene la opción de un referéndum de autodeterminación y esa posibilidad se incluyó después de montar unos megapollos en las calles de Nueva Caledonia. Pero vamos, el Sarre en 1954 celebró un referéndum para decidir si se incorporaba a Francia y votaron que no, aunque lo cual se incorporaron a Alemania. Y el Sarre era parte de Francia durante la Revolución francesa.

» autor: rataxuelle

#256 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

MaF — Wed, 20 Sep 2017 08:19:19 +0000

"El derecho de libre determinación de los pueblos, más conocido como derecho de autodeterminación, es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad. La libre determinación está recogida en los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, aunque no en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. También numerosas resoluciones de la Asamblea General de la ONU hacen referencia a este principio y lo desarrollan: por ejemplo, las resoluciones 1514 (XV) ó 1541 (XV), relativas al derecho de autodeterminación de los pueblos coloniales. Es un principio fundamental del Derecho internacional público y un derecho de los pueblos, que tiene carácter inalienable y genera obligaciones erga omnes para los Estados. Incluso, de acuerdo con muchos autores, la libre determinación ha devenido norma de ius cogens".

Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación

"En ocasiones, los gobiernos se resguardan tras el derecho interno para eludir sus compromisos internacionales (como las decisiones proferidas por cortes internacionales). Al hacerlo, suelen alegar que su respectiva Constitución, norma de normas, prevalece (internamente) sobre cualquier otra disposición incompatible. Sin embargo, el artículo 27 de la convención de Viena sobre derecho de los tratados proscribe invocar el derecho interno como justificación al incumplimiento de una obligación emanada de un tratado; mientras que los artículos 3 y 32 de los Draft Articles sobre responsabilidad del estado por hechos internacionalmente ilícitos, elaborados por la Comisión de Derecho Internacional de Naciones Unidas, y que reflejan la costumbre internacional, también apuntan a la irrelevancia del derecho interno frente al derecho internacional, al establecer, respectivamente, que la calificación del hecho de un Estado como internacionalmente ilícito no es afectada por la calificación del mismo hecho como lícito bajo el derecho interno, y que el Estado responsable no puede invocar su derecho interno para justificar el incumplimiento de sus obligaciones."

Fuente: rafaeltamayo.com/2014/03/20/las-relaciones-entre-derecho-internacional

Conclusión: El derecho de autodeterminación está amparado internacionalmente por los Pactos Internacionales de Derechos Humanos y la Asamblea General de la ONU, es un principio fundamental del Derecho Internacional Público y un derecho de los pueblos que genera obligaciones para los Estados. Además, el gobierno de estos Estados no puede ampararse en su derecho interno (en su Constitución) para incumplir una obligación emanada de un tratado internacional. Por lo tanto, el que está cometiendo ilegalidades tanto a nivel de Derecho Internacional (no respetar ni acatar sus obligaciones como estado sobre un pueblo que quiere ejercer su derecho de autodeterminación), como a nivel de Derecho Interno (registros sin ordenes judiciales), es el gobierno del Estado.

» autor: MaF

#255 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

manson2000 — Wed, 20 Sep 2017 08:19:12 +0000

#144 Lo que llaman derecho constitucional es un cuerpo de leyes históricas que marcan precedente. Pero constitución como tal no hay (A diferencia de muchas otras naciones, el Reino Unido no tiene ningún documento constitucional único. En este sentido, se dice que no tiene una constitución escrita, sino que tiene una no codificada.2 Gran parte de la constitución británica se plasma en documentos escritos, dentro de leyes, sentencias judiciales, y tratados. ->Wikipedia). Tienen un equivalente aunque no exacto. En Escocia se celebro siguiendo una senda legal. Aquí no se ha seguido. (y te habla un secesionista)

Nueva Caledonia -> Colonia. Ahí si aplica. Oye que no lo digo yo, que lo dice la ONU.

» autor: manson2000

#254 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--551540-- — Wed, 20 Sep 2017 08:19:11 +0000

#132 convocar un referéndum ilegal de forma unilateral no es manera de iniciar conversaciones

» autor: --551540--

#253 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Khirs — Wed, 20 Sep 2017 08:18:37 +0000

#216 www.google.es/search?q=porque+escocia+puede+hacer+un+referendum&oq
Elige el enlace que mas te guste de los 127000 resultados de google.

» autor: Khirs

#252 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 08:18:11 +0000

#247 Es bastante discutible que la "burguesía catalana" sea mayoritariamente independentista. Pero bueno, que sean lo que quieran, lo que cuentan son los votos.

» autor: rataxuelle

#251 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--436776-- — Wed, 20 Sep 2017 08:17:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#250 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

sincahonda — Wed, 20 Sep 2017 08:17:02 +0000

#240 Que unos sean nazis no es en ningun momento argumento para decir que otros no lo son.

A tu PD, al PP lo votan en Cataluña tambien eh.

» autor: sincahonda

#249 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 08:16:58 +0000

#242 La Unión Europea organizó el referéndum de autodeterminación en Montenegro.

Para cualquier otra cosa, mírate un mapa de Europa en 1945 y uno de 2017.

Pero sí, los estados suelen ser conservadores. Pero lo que no es lógico es que estados democráticos ni tan siquiera escuchen los reclamos de sus ciudadanos, como sí hizo David Cameron en Escocia.

» autor: rataxuelle

#248 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--523080-- — Wed, 20 Sep 2017 08:16:49 +0000

#239 ¿Tú crees que tal como están las cosas querrán los catalanaes un referendum a lo Canadá donde la CAPITAL pueda quedarse fuera del nuevo país?

» autor: --523080--

#247 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

luciatrueno — Wed, 20 Sep 2017 08:16:07 +0000

#226 Pues eso, como la burguesía catalana...de aplastar obreros en la República,a palmeros de Franco, a demócratas y monárquicos de toda la vida, a indepes...y mientras la gente de la calle domesticada jaleando en ambos bandos de perdedores

» autor: luciatrueno

#246 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Rhaeris — Wed, 20 Sep 2017 08:16:07 +0000

#241 Una cosa no tiene que ver con la otra, todos los territorios de ultramar son parte de la República francesa, pero también son territorios colonizados que tiene la opción de elegir ser independientes, una opción que no tiene ningún territorio de la Francia europea.

» autor: Rhaeris

#245 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--436776-- — Wed, 20 Sep 2017 08:16:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#244 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--254510-- — Wed, 20 Sep 2017 08:15:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --254510--

#243 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Costaeste — Wed, 20 Sep 2017 08:15:20 +0000

#238 Para empezar no soy catalán, mec

Lo segundo es que si dices que no tengo ni puta idea lo mínimo es iluminarme y explicarme en qué estoy equivocado. Eso si tienes la capacidad suficiente, claro...

» autor: Costaeste

#242 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

donatien — Wed, 20 Sep 2017 08:13:57 +0000

#119 Ni la Unión Europea ni en general ninguna potencia defienden en general los referendums (aunque deberían si fuesen mínimamente democráticas). Si así fuera, hace mucho tiempo que se hubiera celebrado alguno en Córcega, otro en Bretaña, otro para separar el Norte de Italia del Sur...
La tónica general tanto de la ONU como de los países poderosos es que todo quede como está, que nadie agite las aguas, y que las fronteras de 1945 son intocables. Si acaso, cuando entran en juego intereses (como en Ucrania), alguna potencia se pone de lado de los independentistas, normalmente con la oposición de las otras potencias, pero son casos puntuales y con intereses muy claros.
Valga como ejemplo el referendum planeado para el Kurdistán iraquí, un referendum completamente lógico, pero contra el que se han manifestado, no sólo el propio gobierno Iraquí (era de esperar), sino EEUU y la misma ONU.

» autor: donatien

#241 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 08:13:51 +0000

#237 Nueva Caledonia es parte integral de la República Francesa. Lo dice la Constitución francesa. Y el ejemplo más evidente son los dos representantes de Nueva Caledonia en la Asamblea Nacional francesa y, si no sabes de constituciones, Christian Karembeu jugando con les bleus.

» autor: rataxuelle

#240 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--558133-- — Wed, 20 Sep 2017 08:13:06 +0000

#3

Quien perderá es quien echa el pulso al histórico Principat de Catalunya, futura Republica de Catalunya. Inminente Estado decente.

Constitución española de 1812.
Artículo 1:
La nación española es la reunión de los españoles de ambos hemisferios

Y dime, ¿dónde están los españoles del otro hemisferio?

#42
El nazismo al sur de Pirineos está donde está:

Guardias Civiles y agentes de la Gestapo NAZI alemana en una foto homenajeada por el Ministerio de Interior del Reino español:
estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/3/1/1463152192613.jpg

2013 - Homenaje Division Azul española de Adolf Hitler por el PP y altos mandos de la Guardia Civil:
images.eldiario.es/catalunya/Imagen-Hermandad-Combatientes-Division-Di

Emblema de la Blau Division NAZI homenajeada por PP y la Guardia Civil:
i.ytimg.com/vi/Vpa5Oq99axg/hqdefault.jpg

2014 - Homenaje con permiso del PP en Palencia a la Legión Condor NAZI alemana que bombardeó Gernika:
2.bp.blogspot.com/-_OZMfTZ_8nM/U-K1nzs6LRI/AAAAAAAAENQ/dENybqDfc90/s16

2016 - Homenaje a Franco y Himmler (alto cargo NAZI alemán) por un ayuntamiento del PP en Toledo:
www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/668/d96/668d968edd6916b089869

PD:
Todas las fuerzas políticas, sindicales y sociales del ámbito catalanista y vasco-navarrista son abiertamente contrarias al totalitarismo ultra derechista (fascismo, falangismo, nazismo), y así se definieron política (y militarmente) cuando tuvieron que hacerlo. Catalunya será (de nuevo) un Estado y en ésta ocasión independiente del actual Reino español (como lo era Euskal Herria en Nafar Estatua).

» autor: --558133--

#239 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--436776-- — Wed, 20 Sep 2017 08:12:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#238 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--346294-- — Wed, 20 Sep 2017 08:11:56 +0000

#189 en España hay españoles de primera que están de la mitad para arriba y que tienen trabajo, sueldos y muchísimos más dinero que los españoles de segunda que están al sur y no nos hacemos las víctimas como ustedes, aquí están trabajando en el campo por 15€ al día en la aceituna y vienen reventados, menos victimismo que no tenéis ni puta idea de lo que decís.

» autor: --346294--

#237 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Rhaeris — Wed, 20 Sep 2017 08:10:50 +0000

#221 Nueva Caledonia es un territorio a descolonizar, como otros muchos que tiene Francia y que estarían encantados de que se marchasen. Nada que ver con la zona europea.

» autor: Rhaeris

#236 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--436776-- — Wed, 20 Sep 2017 08:10:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --436776--

#235 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--285936-- — Wed, 20 Sep 2017 08:09:29 +0000

#232 Imaginelo, compañero

» autor: --285936--

#234 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--32677-- — Wed, 20 Sep 2017 08:09:26 +0000

#227 Bueno, como te las has dado un poco de listo enviándome a las "normas" simplemente te he preguntado dónde lo pone porque no lo encuentro (supongo que me has mentido). Entiendo que como no respondes es porque simplemente te has colado. Disculpas aceptadas aunque tu orgullo te impida pedirlas.

Vigila con censurar las opiniones respetuosas de los demás, por muy en desacuerdo que estés. Estás en un estado de derecho, tal y como indicabas en tu primer comentario. Se consecuente.

» autor: --32677--

#233 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 08:09:09 +0000

#230 La extrapolación es fácil y sencilla. Mariano Rajoy hace como David Cameron y autoriza un referéndum de autodeterminación en Cataluña. Porque el motivo principal de reclamación del gobierno central en el Tribunal Constitucional es que la Ley de Referéndums dice que todas las consultas en España debe autorizarlas el gobierno central y que el gobierno central no lo ha autorizado.

Pero Mariano Rajoy no es como David Cameron ni los españoles son como los ingleses. Así que dejad de escudaros en la Constitución y decirlo claro: la mayoría de los españoles prohíbe a los catalanes celebrar un referéndum de autodeterminación porque son más numerosos. Y resultará que el parangón será Serbia y Kosovo.

» autor: rataxuelle

#232 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Costaeste — Wed, 20 Sep 2017 08:08:38 +0000

#5 Perdóneme Machado, en #189 quería referirme a #7

#7 Tal vez es que en esos países no hay una discriminación regional tan clara como la que existe en España, una España asimétrica, más bien propia del siglo XIX que del XXI, donde existen españoles de primera, con un cupo económico, y españoles de segunda a los que se les niega ese cupo económico aunque lo pidan. Y de regalo se les llama nazionanistas

» autor: Costaeste

#231 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Res_cogitans — Wed, 20 Sep 2017 08:07:58 +0000

#220 Eso, mete la cabeza bajo tierra y no permitas que los demás sean libres. Las leyes son justas cuando se derivan del derecho natural y la legitimidad democrática de un pueblo. Cuando no es así, la leyes no son más que las cadenas con las que el poder establecido somete al resto. Las dictaduras también tienen leyes y no por eso son justas ni legítimas. El gobierno se ha negado a reconocer una y otra vez la legitimidad de facto que tiene el pueblo de Cataluña y no ha querido dialogar ni negociar nada. Pues bien, el pueblo de Cataluña no tiene otra opción que ejercer su poder constituyente, te guste o no.

» autor: Res_cogitans

#230 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

TrollHunter — Wed, 20 Sep 2017 08:07:23 +0000

#224 bien, pues tenemos un ejemplo entonces. También habría que estudiar las peculiaridades del país y ver si se puede extrapolar antes de sacar conclusiones.

» autor: TrollHunter

#229 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--285936-- — Wed, 20 Sep 2017 08:07:07 +0000

#111 Peor!!! No te comas el vaso, y la leche con colacao bébela, comerla es malo

» autor: --285936--

#228 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

vickop — Wed, 20 Sep 2017 08:06:57 +0000

#12 Ayer lo expuso de manera muy clara y didáctica Carmena en El Intermedio. Cuando un conjunto grande de la población infrige la ley, la solución no está en el ámbito penal.

Si un día una gran parte de la población empieza a conducir por la izquierda, la solución no está en multar a medio país. Las soluciones a este tipo de problemas pasan por analizar las causas y proponer soluciones políticas, no en meter a la cárcel a 70 alcaldes.

» autor: vickop

#227 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--341730-- — Wed, 20 Sep 2017 08:06:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#226 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 08:06:43 +0000

#225 Es que una parte de los dirigentes de la República Española estuvieron después con la bandera del pollo, incluido Francisco Franco, que lo mismo te reprimía a fuego una sublevación en nombre de la República que se unía a un golpe de estado contra la República.

» autor: rataxuelle

#225 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

luciatrueno — Wed, 20 Sep 2017 08:05:22 +0000

#10 ...Esa amada República que asesinaba anarquistas y sindicalistas... Igualito igualito que los de la bandera del pollo

» autor: luciatrueno

#224 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 08:05:01 +0000

#219 Lo que te digo es que, en la práctica, un parlamento regional (Escocia) solicitó un referéndum de autodeterminación en Escocia pese a que la Constitución británica prohíbe la secesión de Escocia y hubo referéndum de autodeterminación. Y en la práctica, un conjunto de protestas violencia en favor de la independencia en Nueva Caledonia hicieron que se incorporase la posibilidad de un referéndum de autodeterminación en la Constitución francesa.

» autor: rataxuelle

#223 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--15092-- — Wed, 20 Sep 2017 08:04:17 +0000

#205 Si mucha gente no está de acuerdo con esa opción, podrá votar en consecuencia. A mi tampoco me gusta que el PP esté en la Xunga de galicia y lo tengo que aceptar porque ha salido elegido en las urnas.

Es lo que tiene la democracia.

» autor: --15092--

#222 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--32677-- — Wed, 20 Sep 2017 08:03:55 +0000

#215 Lo pregunto por eso, es que no he encontrado donde pone "negativo si no compartes la opinión", he encontrado cosas como "irrespetuoso, no sigue las normas, etc...". Si me indicas en qué línea pone eso, genial, me callaré y ya está. Sino, acepto también unas disculpas.

» autor: --32677--

#221 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 08:03:50 +0000

#209 El Tribunal Constitucional puede decir lo que quiera. Ya veremos el día que el Parlamento de Baviera diga que quiere organizar un referéndum de autodeterminación. Y el referéndum de autodeterminación de Nueva Caledonia fue incorporado a la Constitución francesa cuando los independentistas están lejos de ser mayoritarios en Nueva Caledonia (aunque más que en Córcega, donde el candidato más votado en la primera vuelta de las elecciones presidenciales fue Marine Le Pen).

» autor: rataxuelle

#220 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--341730-- — Wed, 20 Sep 2017 08:03:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#219 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

TrollHunter — Wed, 20 Sep 2017 08:02:48 +0000

#217 no te desvies y ciñete a lo que dije, busca lo que dicen las constituciones europeas acerca de los referendums de independencia.

» autor: TrollHunter

#218 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 08:02:03 +0000

#210 Otro igual: entonces las clases de Derecho Constitucional Británico que se imparte en las universidades británicas debe ser una clase de literatura, no de derecho.

» autor: rataxuelle

#217 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 08:01:10 +0000

#211 ¿Dónde está la encuesta sobre la opinión de los europeos sobre lo que está ocurriendo, que no me sale en Google?

» autor: rataxuelle

#216 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 08:00:12 +0000

#213 El "pacto" (que en realidad fue una reunión de nobles) dice que la unión de los reinos de Inglaterra y Escocia será "forever". Este texto forma parte de la Constitución del Reino Unido. ¿Quieres decirme que la constitución del Reino Unido no prohíbe la secesión de Escocia, experto constitucionalista?

Para cualquier otra cosa, Eslovenia no había existido nunca como estado independiente hasta 1991.

» autor: rataxuelle

#215 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--341730-- — Wed, 20 Sep 2017 08:00:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#214 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--32677-- — Wed, 20 Sep 2017 07:59:29 +0000

#207 y las normas en cuanto a los negativos cuáles son?

» autor: --32677--

#213 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Khirs — Wed, 20 Sep 2017 07:58:15 +0000

#200 El caso Ingles es algo pactado hace 300 años. Dificil que se sorprendan. Por algo es United Kindom. Asi que deja de poner comparativas que no tienen nada que ver. Igual que el caso de Montenegro en la antigua Yugoslavia. Yugoslavia era una unión de paises que estaban totalmente separados algunos de ellos decidieron romper esa unión y fue la guerra de los Balcanes. Montenegro era uno de esos paises que pidio la independencia despues.
Ahora dime cuando Cataluña fue independiente en el pasado y donde se puso por escrito que podrían pedir independizarse de España en el futuro.
Compararas movimientos que tienen siglos de historia con Cataluña que tiene 4 años.. A lo mejor en 50 años despues de los cambios legales correspondientes es posible la independencia de Cataluña puede ser. Pero eso hace falta tiempo para que la legislación y la mentalidad de la gente acepte esa opción. En 4 años es algo imposible.

» autor: Khirs

#212 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

HamStar — Wed, 20 Sep 2017 07:58:01 +0000

#204 Troll? por que? una cosa es que mi opinion al ser personal no pueda basarse como norma general. Yo solo hablo de lo que conozco al vivir fuera

» autor: HamStar

#211 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

TrollHunter — Wed, 20 Sep 2017 07:57:57 +0000

#203 si si, lo que digas. Puedes comprobarlo fácilmente en google

» autor: TrollHunter

#210 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--546376-- — Wed, 20 Sep 2017 07:57:33 +0000

#202 El Reino Unido no tiene constitución como tal

» autor: --546376--

#209 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Rhaeris — Wed, 20 Sep 2017 07:57:31 +0000

#193 El tribunal constitucional alemán le ha dicho a Baviera que no tiene derecho a referéndum de independencia.
www.google.fr/amp/www.elperiodico.com/es/amp/noticias/politica/tribuna

En Francia posiblemente en Córcega el porcentaje de población nacionalista sea mayoritario, si los políticos de allá hacen lo mismo que en Cataluña ya estaban todos en la cárcel de por vida por sedición.

» autor: Rhaeris

#208 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

sincahonda — Wed, 20 Sep 2017 07:57:12 +0000

#199 Claro, porque tu ya sabes lo que soy yo capaz de entender o no, entiendo. Eres el tio mas listo del mundo, solo te basta cruzar 3 palabras con alguien para analizarle profundamente . Me decanto mas porque no sepas explicar el porque cuando un partido politico trata de adueñarse de la soberanía de un estado no es fascismo es porque la explicación mas simple es que no puedes explicarlo y prefieres soltar esa chorrada, navaja de ockham.

» autor: sincahonda

#207 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--341730-- — Wed, 20 Sep 2017 07:57:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#206 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

GatoMaula — Wed, 20 Sep 2017 07:56:53 +0000

#57 A ver, Jesús, siguiendo tu "lógica", estamos de acuerdo en que la ginkama que están organizando para el primero de octubre puede ser todo lo que quieran menos un referendum, por lo tanto no puede ser declarado ilegal, por lo tanto no puede ser perseguido.

» autor: GatoMaula

#205 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Tarod — Wed, 20 Sep 2017 07:56:28 +0000

#152 Ok, lo que pasa que mucha gente no está de acuerdo con esa opción. No se contempla una salida de ninguna región por una decisión propia y no conjunta. Y por qué Cataluña además que nunca ha sido ni país ni nada independiente? Es bastante absurdo en mi opinión.

» autor: Tarod

#204 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

mymanwe — Wed, 20 Sep 2017 07:56:13 +0000

#195 vale, he dado con un Troll. Es cierto que Espanha 'cae bien', pero no es visto como un país política ni económicamente serio (igual que Italia o Grecia)

» autor: mymanwe

#203 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 07:55:31 +0000

#197 Lo que no pretenderás es que me crea como ciertos unos inventos. Pero oye, si a ti te viene bien creértelos, enhorabuena.

» autor: rataxuelle

#202 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 07:54:51 +0000

#198 El Reino Unido no contempla la secesión en su Constitución. ¿Alguna otro invento que quieras decirnos para justificar tu posición política?

» autor: rataxuelle

#201 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Khirs — Wed, 20 Sep 2017 07:53:59 +0000

#31 Podían hacer inspecciones de trabajo ya que andan por ellas.. Si amenazasen con ello simplemente se hacian todas anti referendum.

» autor: Khirs

#200 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 07:53:49 +0000

#185 Supongo que, en cambio, los europeos (incluyendo los ingleses) se quedarían muy sorprendidos cuando el gobierno británico no metió en la cárcel a Alex Salmond sino que autorizó un referéndum en Escocia, ¿no?

» autor: rataxuelle

#199 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--521781-- — Wed, 20 Sep 2017 07:53:40 +0000

#169, visto lo visto, no lo ibas a entender igualmente

» autor: --521781--

#198 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--546376-- — Wed, 20 Sep 2017 07:53:37 +0000

#96 Estais flipaos con el referendum, cuando casi ningun pais contempla la secesion de una parte de su territorio y los que la contemplan son por causas especiales como UK.

» autor: --546376--

#197 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

TrollHunter — Wed, 20 Sep 2017 07:53:23 +0000

#167 falso dilema.
Creo que está bastante claro lo que te intento decir, y veo que ya has tenido largas conversaciones con otros que te han explicado con calma la situación, sin dar tu brazo a torcer, así que perdoname, pero dedicaré mis esfuerzos a otras cosas. Buen día.

» autor: TrollHunter

#196 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--178580-- — Wed, 20 Sep 2017 07:53:22 +0000

#45 Y además sus hijos son los que aún nos gobiernan. Oh, qué gran democracia... DE MIERDA.

» autor: --178580--

#195 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

HamStar — Wed, 20 Sep 2017 07:53:19 +0000

#188 Te equivocas, en el extranjero a la gente le encanta nuestro pais y me lo curro mucho para que tambien tengan buena impresion de los españoles

» autor: HamStar

#194 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--178580-- — Wed, 20 Sep 2017 07:52:41 +0000

#7 Qué demócrata se te ve.
Por gente como tú estamos llegando al caos.

» autor: --178580--

#193 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 07:52:30 +0000

#182 ¿Qué es lo que dijeron los alemanes cuando los eslovenos convocaron un referéndum de autodeterminación en Eslovenia y se piraron de Yugoslavia? ¿Que como no estaba permitido en Alemania...? No, el gobierno alemán se apresuró a reconocer al nuevo estado.

Y sí, a la mayoría de los franceses les importa una mierda el nacionalismo no francés. El día que haya en Francia dos millones de nacionalistas no franceses agrupados en un territorio pues ya veremos cuál es su reacción.

» autor: rataxuelle

#192 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

SalsaDeTomate — Wed, 20 Sep 2017 07:52:18 +0000

#142 Viene recogido en el título X www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1
Para este caso sería mayoría de 2/3

» autor: SalsaDeTomate

#191 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--546376-- — Wed, 20 Sep 2017 07:52:17 +0000

#186 Yo no te he cascado ni un negativo. Solo voto negativo a quien me lo hace a mi.

» autor: --546376--

#190 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Vichejo — Wed, 20 Sep 2017 07:52:12 +0000

#184

» autor: Vichejo

#189 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Costaeste — Wed, 20 Sep 2017 07:52:12 +0000

#3 Espero que a nadie le dé por quemar iglesias...

#5 Tal vez es que en esos países no hay una discriminación regional tan clara como la que existe en España, una España asimétrica, más bien propia del siglo XIX que del XXI, donde existen españoles de primera, con un cupo económico, y españoles de segunda a los que se les niega ese cupo económico aunque lo pidan. Y de regalo se les llama nazionanistas

#3 #5 El que echa un pulso al estado lo pierde, cierto. Si el pulso lo echan millones de personas las cosas pueden cambiar...

» autor: Costaeste

#188 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

mymanwe — Wed, 20 Sep 2017 07:51:44 +0000

#165 ahí te doy la razón, no hay preocupación ninguna. Al final, queramos o no, la imagen de Espanha es de país de chichinabo. Si que pueden tener cierta curiosidad y opinión sobre el tema, pero no es algo que les parezca relevante.

» autor: mymanwe

#187 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--178580-- — Wed, 20 Sep 2017 07:51:28 +0000

#3 Y todo eso acabó con una Guerra Civil y medio millón de muertos.
Claro que sí, repitamos los mismos errores, ¿para qué cojones queremos aprender? ¡Viva la muerte, abajo la inteligencia!

» autor: --178580--

#186 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--32677-- — Wed, 20 Sep 2017 07:51:19 +0000

#180 Y de malas se puede ir de muchas formas. Simplemente, ésta no me gusta. Ya está. Simplemente estoy dando mi punto de vista. Tampoco es para que me casquéis a negativos por expresar un punto de opinón en el que encima no estoy buscando ni culpables ni responsables.

Últimamente está el tema de "expresarse" un poco jodido eh.

» autor: --32677--

#185 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Khirs — Wed, 20 Sep 2017 07:51:00 +0000

#59 No es que sea desconocida es que no les entra en la cabeza como el gobierno central ha tolerado todo eso y no metieron a todos en la carcel en la primera desobediencia. En ningún otro pais de Europa se consentiria algo asi.

» autor: Khirs

#184 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 07:50:38 +0000

#179 golpe de Estado
1. m. Actuación violenta y rápida...
dle.rae.es/?id=JJdBKZh

No sabes ni el significado de las palabras.

» autor: rataxuelle

#183 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

totojefa — Wed, 20 Sep 2017 07:50:27 +0000

Lo que está haciendo el Gobierno español es MUY GRAVE. Paletos

» autor: totojefa

#182 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Rhaeris — Wed, 20 Sep 2017 07:50:11 +0000

#96 ¿Crees que a un francés o un alemán les sorprende algo que no se puede hacer en su país? En general les importa poco o nada, además donde yo vivo el nacionalismo se ve como un asunto de ultraderecha, por ejemplo el nacionalismo Bretón.

» autor: Rhaeris

#181 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

ochoceros — Wed, 20 Sep 2017 07:49:33 +0000

#82 Yo lo que digo es que si mandan a la GC será porque alguna duda tendrán de cómo gestione está empresa los recuentos.

Que igual es para meterles miedo e inclinar el resultado hacía el NO, llegados al extremo

» autor: ochoceros

#180 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--546376-- — Wed, 20 Sep 2017 07:49:08 +0000

#171 El tiempo de ir a buenas acabó hace mucho.

» autor: --546376--

#179 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Vichejo — Wed, 20 Sep 2017 07:49:01 +0000

#155 WTF? a parte de que eso que dices no es verdad, no me refería yo al golpe de estado de Catalunya en particular, si no que cualquier golpe de estado por definición es anular la legalidad vigente que hay en el terreno que dicen sublevar y poner la que deciden los golpistas

» autor: Vichejo

#178 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

SalsaDeTomate — Wed, 20 Sep 2017 07:48:57 +0000

#121 Es posible, no, es que es así. Hay un ordenamiento jurídico y si vivimos en un Estado de derecho tenemos que cumplir la legislación que nosotros mismos nos hemos impuesto. Lo contrario no es propio de un país civilizado.

» autor: SalsaDeTomate

#177 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--32677-- — Wed, 20 Sep 2017 07:48:22 +0000

#170 Que me parece perfecto. A caso estoy diciendo que no tenga que ser así? solo digo que las formas no me gustan, es más, como catalán me angustian.

No voy a darle la palmadita al Gobierno del PP por cómo está haciendo las cosas, y tampoco estoy diciendo que se la tenga que dar a los otros.

Pero tranqui, no te daré más mi punto de vista, no vaya a ser que me casques un negativo.

» autor: --32677--

#176 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 07:47:55 +0000

#168 La pequeña diferencia es que a los alcaldes no los eligieron para que fuesen corruptos. Pero vamos, todos los que se levantaron en la Guerra de la Independencia de España eran delincuentes según el poder legalmente establecido.

Pero si lo que me quieres decir es que las aspiraciones políticas de una parte importante de los catalanes son ilegales, sí, es verdad.

» autor: rataxuelle

#175 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

SalsaDeTomate — Wed, 20 Sep 2017 07:47:48 +0000

#133 No, no, eso no es así. Ese artículo habla de autonomía pero luego otras decenas de artículos introducen limitaciones a la autonomía, eso es algo normal en cualquier ley. Y, aún así, autonomía es muy diferente a independencia o disolución. Yo, como individuo, tengo autonomía para realizar mi vida de acuerdo a las leyes, pero no soy independiente de ellas.
Y el margen no es de un 99,9%, es mucho menos. El artículo 149, por ejemplo, establece las competencias exclusivas del Estado: www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1

» autor: SalsaDeTomate

#174 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--477411-- — Wed, 20 Sep 2017 07:47:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#173 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--492057-- — Wed, 20 Sep 2017 07:47:32 +0000

Me quedo con Rufián diciéndole a Rajoy que quite sus sucias manos de Cataluña.

» autor: --492057--

#172 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Nyarla — Wed, 20 Sep 2017 07:47:18 +0000

#3 asco me dáis los que aplaudís al gobierno estos días. La base de todo lo que decís sobre legalidad y democrácia es esta: no queréis un referendum, porque seguís en la mentalidad de la España única e indivisible que habéis heredado del franquismo.
De otro modo no estaríamos hablando de ilegalidad; estariamos hablando de política, de Madrid accediendo a un referendum pactado, de ambas partes haciendo campaña para el "si" o para el "no".
Pero eso ni se plantea. Es un NO rotundo ante el pueblo Catalán que quiere votar. Sabéis perfectamente que "ir por la vía legal, modificar la constitución primero" es un imposible: preferís escudaros tras esta pantomima de democrácia que asalta imprentas, confisca papeletas, persigue alcaldes e inhabilita representantes electos por hacer lo que han sido elegidos por hacer.

Mucho cuidado con aplaudir lo que estáis aplaudiendo, porque igual algún día os tenéis que arrepentir.

Ante CUALQUIER otro tema estaríais hablando de que no hay separación de poderes, de fiscales al servicio del gobierno, de la España rancia, de la ley mordaza, de los herederos del franquismo que nos gobiernan...

» autor: Nyarla

#171 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--32677-- — Wed, 20 Sep 2017 07:47:04 +0000

#161 No estoy buscando culpables, estoy hablando de las formas. Qué rápido os tiráis al cuello de los meneantes. Si lo llego a saber me ahorro la opinión y punto de vista.

» autor: --32677--

#170 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--341730-- — Wed, 20 Sep 2017 07:46:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#169 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

sincahonda — Wed, 20 Sep 2017 07:46:38 +0000

#166

Lo que mola es que en ningun momento has sabido darme una razón de porque estoy equivocado salvo frases en broma de internet y decir que "justifico" o "digo literalmente" cuando aplico analogias.

Si no vas a decirme porque un parlamento intentado adueñarse de la soberania nacional no es fascista no te molestes en responder mas.

» autor: sincahonda

#168 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

jalepo — Wed, 20 Sep 2017 07:46:35 +0000

#27 También los alcaldes corruptos son "representantes democráticamente electos"... Si es que ya no sabéis como justificar las ilegalidades...

» autor: jalepo

#167 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 07:46:21 +0000

#159 Claro, porque lo que no sale en las constituciones europeas no lo conocen los europeos (que sí conocen de pe a pa las constituciones) ni aunque tengan ejemplos recientes, ¿no? Por ejemplo, los partidos de fútbol son completamente desconocidos en Europa porque no salen en las constituciones.

» autor: rataxuelle

#166 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--521781-- — Wed, 20 Sep 2017 07:46:02 +0000

#164, vuelve a leerte a ti mismo en #150, anda. Y dime otra vez que no has entrecomillado una cita alterada.

» autor: --521781--

#165 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

HamStar — Wed, 20 Sep 2017 07:45:11 +0000

#48 Las de mis colegas es "nos la suda lo que pasa en españa"

» autor: HamStar

#164 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

sincahonda — Wed, 20 Sep 2017 07:44:51 +0000

#160 He entrecomillado toda tu respuesta, no he alterado nada.

» autor: sincahonda

#163 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--32677-- — Wed, 20 Sep 2017 07:44:45 +0000

#12 No estoy hablando de culpables ni estoy señalando a nadie, dedo rápido, solo estoy diciendo que no me gusta la táctica del acoso y derribo, ni menos aún la deriva que está tomando esto. Gracias por el negativo, por cierto, me lo merezco por ser irrespetuoso y ofensivo en mi comentario.

No te lo pondré aunque no esté de acuerdo contigo. No creo que estén para eso los negativos.

CC: @fernandoenzo, @TXTSpake, @Golan_Trevize, @organix4ever

» autor: --32677--

#162 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

HamStar — Wed, 20 Sep 2017 07:44:32 +0000

#11 Me mola como para algunas cosas intereconomia no es un medio serio y para otras es la representacion de la opinion de los españoles

» autor: HamStar

#161 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--546376-- — Wed, 20 Sep 2017 07:44:24 +0000

#6 Cierto, mejor dejemosles hacer lo que les de la gana ¿propones eso?

» autor: --546376--

#160 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--521781-- — Wed, 20 Sep 2017 07:44:16 +0000

#150, que entrecomilles una cita que has alterado explica toda tu argumentación.

» autor: --521781--

#159 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

TrollHunter — Wed, 20 Sep 2017 07:44:14 +0000

#59 para la mayor parte de las constituciones europeas sí

» autor: TrollHunter

#158 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

sincahonda — Wed, 20 Sep 2017 07:43:47 +0000

#119 RU no tiene constitucion al uso. es.wikipedia.org/wiki/Constitución_del_Reino_Unido

» autor: sincahonda

#157 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

SalsaDeTomate — Wed, 20 Sep 2017 07:43:26 +0000

#145 El Constitucional nunca va a hacer esa interpretación porque no cabe, el Estado gobierna sobre todas las comunidades y/o nacionalidades. El mismo artículo aclara que es patria común de todos los españoles. Desde que entró en vigor la Constitución en ningún momento se ha puesto en duda que Cataluña no se incluya en la nación española, y su autonomía está limitada por las múltiples restricciones que tienen diferentes artículos al respecto, con lo que la interpretación es clara.

» autor: SalsaDeTomate

#156 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Res_cogitans — Wed, 20 Sep 2017 07:43:15 +0000

#129 Si eso no ha sucedido es porque se han negado los demás en redondo, no porque no hubiera voluntad previa, durante lustros, de pactar un referéndum. La ley se aprobó con mayoría del parlamento, como hace el PP en el parlamento en España. La reforma de la constitución no es necesaria en tanto en cuanto la legitimidad de la que emana un referéndum de independencia no es de la constitución, sino de la voluntad de un pueblo. Repasa a Seyès y la teoría del poder constituyente.

» autor: Res_cogitans

#155 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 07:42:50 +0000

#149 Para ser golpe de estado es condición inexcusable que sean violentos. ¿Qué violencia dices que ha ejercido la Generalitat por ahora?

» autor: rataxuelle

#154 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

sincahonda — Wed, 20 Sep 2017 07:42:42 +0000

#147 "El único inconveniente de tu brillante teoría es que los que llamas delincuentes son los representantes democráticamente electos de los catalanes que están haciendo aquello para los que les votaron los catalanes. "

JxS no tuvo nunca en su programa el realizar dicho referendum, por lo que eso que dices es mentira.

» autor: sincahonda

#153 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Tarod — Wed, 20 Sep 2017 07:42:24 +0000

#88 ??
Otro año perdido en lugar de resilver los problemas de verdad. Como os han liado.

» autor: Tarod

#152 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--15092-- — Wed, 20 Sep 2017 07:42:10 +0000

#148 Si sale sí, se asumen las consecuencias, para bien y para mal. Los estados llevan cambiando a lo largo de toda la historia, no es lago inamovible.

» autor: --15092--

#151 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

HamStar — Wed, 20 Sep 2017 07:42:08 +0000

#6 A mi me parece de puta madre, seguramente esto es lo que quieran 30 y pico millones de españoels que estan artos del paripe indepe, vs 1millon de becerros que quieren la indapandansia

» autor: HamStar

#150 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

sincahonda — Wed, 20 Sep 2017 07:40:41 +0000

#135 Claro, claro.

Es fascismo desde el momento en el que deciden que tienen un poder que no tienen, deciden apropiarse de la soberanía nacional la cual no les pertenece, deciden saltarse las leyes de su parlamento para promover una ley que les otorge el territorio de Cataluña.

“Cuando el fascismo llegue a Cataluña será llamado antifacismo” Huey Long.

» autor: sincahonda

#149 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Vichejo — Wed, 20 Sep 2017 07:40:37 +0000

#146 es lo que tienen los golpes de estado

» autor: Vichejo

#148 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Tarod — Wed, 20 Sep 2017 07:40:23 +0000

#39 Y si sale que sí?

» autor: Tarod

#147 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 07:37:50 +0000

#138 Pues lo mismo que hablar paridas sobre la secesión. Yo me he mantenido en la línea de hablar de referéndums. Tú te has ido a por manzanas.

» autor: rataxuelle

#146 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 07:37:06 +0000

#123 Los "cuantos generales" no respetaron la legalidad constitucional.

» autor: rataxuelle

#145 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Xenófanes — Wed, 20 Sep 2017 07:36:40 +0000

#118 Se puede interpetar que la nación española no incluye Cataluña como se interpetó el artículo 32 al decir el Constitucional que dicho artículo también ampara el matrimonio homosexual a pesar de que el PP no lo veía así.

» autor: Xenófanes

#144 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 07:36:06 +0000

#124 Vaya, veo que te has leído bien a García-Margallo. Lástima que en todas las universidades británicas den clases de Derecho Constitucional Británico, que es algo que, según tú, no existe. En Escocia se celebró un referéndum porque lo autorizó David Cameron, que es lo mismo que hubiese sucedido en Cataluña si lo hubiese autorizado Rajoy. La diferencia entre ambos casos es que Cameron quiso y Rajoy no, ninguna otra.

¿Qué quieres decirme sobre el derecho de autodeterminación de Nueva Caledonia incluído en la Constitución francesa? ¿Qué me dices sobre el referéndum sobre el estatus del Sarre de 1955? ¿Y los referéndums de Schleswig en lo que hoy es parte de la República Federal Alemana? Gente que sabe cómo se resuelven problemas de legitimidad cruzada.

» autor: rataxuelle

#143 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Keldon82 — Wed, 20 Sep 2017 07:33:58 +0000

#28 Dudo mucho que se vuelvan a convocar unas elecciones autonómicas en catalunya. Después de lo de hoy ya nada volverá a ser igual.

» autor: Keldon82

#142 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--254510-- — Wed, 20 Sep 2017 07:33:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --254510--

#141 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--424445-- — Wed, 20 Sep 2017 07:33:52 +0000

A esto se le llama retroalimentacion.

Si es que se crean el negocio ellos mismos. Estamos condenados.

» autor: --424445--

#140 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--373782-- — Wed, 20 Sep 2017 07:33:47 +0000

#127 Ya estoy acostumbrado, forma parte de mi dieta.

» autor: --373782--

#139 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 07:33:46 +0000

#126 A ver si va a ser porque la justicia no funciona de un día para otro y no por todo el invento que te has buscado. Porque unos cuantos del 9-N ya están inhabilitados.

» autor: rataxuelle

#138 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

sincahonda — Wed, 20 Sep 2017 07:33:37 +0000

#136 Lo digo porque tu respuesta no reponde a mi pregunta, te has ido por donde te ha dado la gana.

» autor: sincahonda

#137 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--523080-- — Wed, 20 Sep 2017 07:33:13 +0000

#38 "un referéndum pactado y que respete la legislación vigente"

Esas dos cosas son incompatibles en España

» autor: --523080--

#136 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 07:32:36 +0000

#130 Por ahora lo que hay prohibido es un referéndum, así que las manzanas son las secesiones de las que hablabas.

» autor: rataxuelle

#135 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--521781-- — Wed, 20 Sep 2017 07:32:33 +0000

#125, entiendo perfectamente lo que es una analogía, gracias. Lo que tú no entiendes es que una analogía puede ser acertada o no. Y la tuya no la es.

Y de rebote demuestras no saber qué es el fascismo tampoco.

» autor: --521781--

#134 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

ewok — Wed, 20 Sep 2017 07:32:31 +0000

#118 Si, reformando la Constitución votando, explicitando que el pueblo español acepta el resultado de cualquier referendum vinculante, pero el acuerdo entre los partidos tendrá que ser previo, o nunca se aprobará nada pactado.

» autor: ewok

#133 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

cosmonauta — Wed, 20 Sep 2017 07:31:57 +0000

#118 A la vez que reconoce el derecho a la autonomía de los pueblos. O sea que hay margen legal para ceder un 99,9% de autonomía....y a lo que quede, le podemos seguir llamando reino de España. Y asi no incumplimos las tablas sagradas.

» autor: cosmonauta

#132 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--32677-- — Wed, 20 Sep 2017 07:31:13 +0000

#14 que hablen y busquen soluciones políticas. Simplemente.

» autor: --32677--

#131 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

mymanwe — Wed, 20 Sep 2017 07:30:48 +0000

#112 personalmente, estoy a favor del derecho de autodeterminación - así que no sé porqué hablas de 'mi opinión de partida' cuando no la he dado en mis comentarios.
#13 comentó que cómo se vería esto desde fuera - y yo estoy respondiendo a esa pregunta. No he hecho una encuesta, pero es lo que opina la gente con la que he comentado este asunto en las últimas semanas. Por Europa adelante, la idea de 'la Espanha opresora' es minoritaria (guste o no).

» autor: mymanwe

#130 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

sincahonda — Wed, 20 Sep 2017 07:30:42 +0000

#122 ¿A dónde vas? Manzanas traigo.

» autor: sincahonda

#129 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--341730-- — Wed, 20 Sep 2017 07:30:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#128 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Varlak_ — Wed, 20 Sep 2017 07:30:30 +0000

#6 es que ese es el plan,tanto del gobierno como de la generalitat

» autor: Varlak_

#127 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Varlak_ — Wed, 20 Sep 2017 07:29:44 +0000

#111 pero como te vas a comer un vaso de leche con colacao? Que te vas a clavar los cristales!!

» autor: Varlak_

#126 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

tyrael — Wed, 20 Sep 2017 07:29:29 +0000

#115 ¿Van a ser inhabilitados? ¿Cuándo? ¿Por qué no lo han sido ya?

Te lo digo yo: porque están siendo suficientemente prudentes como para no dar pasos que permitan su inhabilitación directa. Si no tuvieran miedo a la inhabilitación habrían firmado un decreto ley autorizando el referendum, o no estarían ocultando partidas de gasto para la celebración del referendum. Hasta ahora, la ilegalidad de las acciones de los miembros del gobierno catalán es bastante cuestionable. Habría que consultar con un experto en leyes, pero diría que la única que va a pringar seguro es Forcadell, y los alcaldes y funcionarios peones que se presten a poner las mesas. Puigdemont quizás podría ser inhabilitado después de un tiempo por prevaricación, si se demuestra que han ocultado partidas de gasto para sacar adelante el referendum, pero ya te digo yo que eso no va a pasar mañana.

» autor: tyrael

#125 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

sincahonda — Wed, 20 Sep 2017 07:29:27 +0000

#117 No es una justificacion, es una analogia, parece que no entiendes lo que es, pues la empleo porque tiene similitud REAL.

Un grupo politico, que en su programa no tiene el referendum, que pierde "sus elecciones plebiscitarias" y que decide saltarse la ley de su comunidad y la de su estado decide hacer hacer el referencum del cual no dijeron nada en su programa para realizar una secesión limitado el derecho de los españoles en su soberanía --> eso se le llama FASCISMO.

El que construye carreteras puede ser corrupto o puede hacerlo todo bien pero no viene a cuento esa comparativa

» autor: sincahonda

#124 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

manson2000 — Wed, 20 Sep 2017 07:28:57 +0000

#116 Dos buenos ejemplos :

Reino Unido la soberanía no es nacional, es del parlamento (de hecho puede votar no disolverse...Tampoco tienen constitución... son "raros"). La soberania de los reinos jamas fue unida (al contrario que casi todos los estados), tanto es así que la Reina es reina de Inglaterra, Escocia... y que Escocia imprime libras por ejemplo.
Montenegro en su tratado de la Union de 1992 venía como se unían y como se separaban (y es como lo hicieron).

Vamos a ver más antidemócratas. Puede en Francia , Bretaña hacer un refrendo unilateral?. De hecho en su constitución esta prohibido ser variada para meter procedimientos de secesión. Con dos egss.. Alemania? Puede Baviera hacer un refrendo unilateral, No. Lo ha dicho su tribunal constitucional y por si fuera poco ningun partido político puede tener en su ideario la secesión de un trozo de Alemania. Estados Unidos, puede un estado (o grupo de estados) hacer una secesión unilateral? bueno esto ya lo intento el sur... Que antidemocratas todos no? O que tienen la soberanía compartida entre todos sus ciudadanos...

» autor: manson2000

#123 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Vichejo — Wed, 20 Sep 2017 07:28:07 +0000

#10 Y a unos cuantos generales no les sentó muy bien liándose muy parda durante 3 años hasta que lograron imponer 40 años de paz (según ellos)

» autor: Vichejo

#122 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 07:26:51 +0000

#113 Que la convocatoria de un referéndum de autodeterminación en Cataluña sólo requeriría de la autorización del gobierno español como la que se dio a esa referéndum sobre la Constitución Europea y al referéndum sobre el Estatut (que años después el Tribunal Constitucional declaró parcialmente inconstitucional, de modo que no sería la primera vez que los catalanes y solo los catalanes votan en referéndum por algo que es inconstitucional).

» autor: rataxuelle

#121 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--461677-- — Wed, 20 Sep 2017 07:26:23 +0000

#118 Habría que cambiar primero la Constitución.

Es posible que la única salida civilizada a todo esto pase por ahí.

» autor: --461677--

#120 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--15092-- — Wed, 20 Sep 2017 07:25:57 +0000

#114 Pues sí, el independentismo se utiliza del otro lado para afianzar votos. Pero también hay quien lleva muchos años queriendo negociar. La respuesta del gobierno es que la unión del estado no es cuestionable. Po vale.

En un trato justo, ninguna de las partes debe quedar satisfecha. Eso es lo que habría que hacer, negociar.

» autor: --15092--

#119 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 07:24:15 +0000

#104 La Constitución del Reino Unido dice que los Reinos de Escocia e Inglaterra permanecerán unidos "para siempre". Pero aún así, David Cameron autorizó la celebración del referéndum porque a cualquier europeo que le preguntes lo verá como la fórmula democrática para resolver problemas de legitimidades cruzadas. Por no ir muy lejos, con un referéndum se decidió que los habitantes del Sarre no querían ser franceses y preferían ser alemanes. Y es por ello que la Unión Europea apoya referéndums de autodeterminación por medio mundo.

» autor: rataxuelle

#118 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

SalsaDeTomate — Wed, 20 Sep 2017 07:23:28 +0000

#38 el artículo 2 de la Constitución dice que la nación española es indisoluble, dime tú como se puede pactar nada en ese aspecto que respete la legislación. Habría que cambiar primero la Constitución.

» autor: SalsaDeTomate

#117 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--521781-- — Wed, 20 Sep 2017 07:23:07 +0000

#109, literally Hitler lleva años usándose para cachondearse de las comparaciones dramáticas con el nazismo. Pensé que usarlo en el original inglés daría alguna pista, pero ya veo que no.

Según tu justificación, también se puede comparar con el nazismo a cualquiera que haga carreteras.

» autor: --521781--

#116 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 07:22:19 +0000

#105 Claro, por eso en el referéndum de Escocia votaron los ingleses y en el de Montenegro los serbios. ¡Menudos antidemócratas...!

» autor: rataxuelle

#115 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 07:21:39 +0000

#106 El hecho de que varios de los componentes del bloque por el "sí" vayan a ser inhabilitados yo creo que es contradictorio con la idea de "poder seguir vivir del cuento" pero no con lo de "cumplir su programa electoral".

» autor: rataxuelle

#114 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

tyrael — Wed, 20 Sep 2017 07:21:39 +0000

#39
La frase que has dicho podría cambiarse por: "el govern lo único que pretende es afianzar votos del catalanito independentista medio al que nunca se le ha ocurrido que eso del independentismo puede ser bastante cuestionable".

Yo lo que no entiendo es por qué esta urgencia de los independentistas de intentar la negociación con Rajoy cuando lo más sensato sería esperar a un gobierno con una postura más dialogante. Lo más sensato si es que realmente quieras la independencia, y no simplemente buscar réditos electorales, tanto por un lado como por otro. El PP no va a durar eternamente en el gobierno, y esta confrontación realmente le favorece en términos puramente electorales.

Estos procesos llevan años y no se pueden hacer las cosas como se están haciendo.

» autor: tyrael

#113 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

sincahonda — Wed, 20 Sep 2017 07:21:28 +0000

#103 ¿Que tiene que ver una secesión con la aprobacion de una ley superior a la CE?

» autor: sincahonda

#112 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 07:21:00 +0000

#107 ¿Que has hecho una encuesta para saberlo? No me digas más, y justo la respuesta ha coincidido con tu opinión de partida. Casualmente.

» autor: rataxuelle

#111 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--373782-- — Wed, 20 Sep 2017 07:20:20 +0000

#100 Tienes razón, puntualizo, un vaso de leche con colacao.

» autor: --373782--

#110 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

ElPerroDeLosCinco — Wed, 20 Sep 2017 07:20:17 +0000

#88 Yo tampoco veo el futuro, pero unas opciones me parecen más probables que otras, aunque no necesariamente coincidan con mis preferencias. Yo deseo un referendum soberanista con garantías y participación para Catalunya, pero preveo que este no lo va a ser.

En cuanto al porcentaje de colegios y población representada necesarios para "poner al estado contra las cuerdas", ¿Cuál dirías tú que sería un % suficiente? ¿Exigirías la independencia si por ejemplo votara el 50% de la gente y ganara el "Sí" con un 51% de los votos?

» autor: ElPerroDeLosCinco

#109 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

sincahonda — Wed, 20 Sep 2017 07:19:08 +0000

#99 Me parece correcto, pero literrally <> similar lo digo porque has sido tu el que ha usado mal el lenguaje, ya que yo estaba realizando una analogia por lo que no tiene sentido tu frase.

Y lo siento pero volvemos a lo mismo JxS no fue elegido para hacer un referendum que es de lo que va el principio del hilo entonces la analogía vale, porque rataxuelle ha querido decir que es democratico porque JxS fue elegido para eso cuando en su programa no dice nada de eso, se han saltado la legalidad catalana y la española para hacer algo que no venía en su programa y eso de democrático no tiene nada bajo ningún punto de vista, por lo que comparar esa actuación con la de un fascista para mi es válida.

» autor: sincahonda

#108 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--461677-- — Wed, 20 Sep 2017 07:18:59 +0000

#33 Pactado con todos los ciudadanos del país. Yo votaría que votasen, pero también quiero que me pregunten. Me daría pena que Cataluña se independizara, pero tampoco podemos construir un país con estos constantes conflictos internos.

He estado un par de veces en Barcelona y en ambas ocasiones he vuelto encantado. Me daría mucha pena que no llegue a ser parte de mi país, pero más pena me daría que de todo esto salga un amargo enfrentamiento con los demás, por eso doy tanto la lata con que pase lo que pase se intente implicar a todo el país para que si se llega al desenlace fatal, que al menos sea de terciopelo. Además, yo todavía acaricio la idea de conseguir algún día un modelo federal semejante al de Suiza, quizás incluyendo también a Portugal.

» autor: --461677--

#107 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

mymanwe — Wed, 20 Sep 2017 07:17:42 +0000

#96 No, no lo están.

» autor: mymanwe

#106 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

tyrael — Wed, 20 Sep 2017 07:17:40 +0000

#98 Hombre, yo diría que a los dos, ¿no? El gobierno central por su intransigencia al diálogo y los otros por su cabezonería con seguir, aun a sabiendas de que están haciendo las cosas mal. ¿De qué sirve organizarlo? ¿Para decir que has cumplido con el programa electoral y poder seguir viviendo del cuento en las siguientes elecciones?

» autor: tyrael

#105 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

manson2000 — Wed, 20 Sep 2017 07:17:23 +0000

#94 Y? Se voto unos derechos, una soberanía, una forma de estad y unos procedimientos de cambio por cierto. Y donde mas gano esa refrendo fue en Cataluña precisamente.

Y si tu quieres dividir el país también me tienes que preguntar a mi.

» autor: manson2000

#104 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

donatien — Wed, 20 Sep 2017 07:16:12 +0000

#90 Pues sí, yo creo que eso pasó. Al menos con Escocia, porque Montenegro la mayoría de gente no sabe ni que existe.
También hay que recordar que el caso escocés es diferente, pues Reino Unido siempre ha presumido de sus 4 naciones (por algo se llama reino unido) y de la particularidad de cada una. Escocia ha sido independiente en varios momentos de la Historia y eso la gente sí lo sabe, así que no suena tan raro.

» autor: donatien

#103 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 07:16:01 +0000

#93 El gobierno español también defendió con ahínco el "sí" en el referéndum sobre la Constitución Europea. ¿Quieres decirme que no fue democrático ese referéndum?

Que cuenten lo que quieran. Eso los convertirá en mentirosos, pero no en antidemocráticos.

» autor: rataxuelle

#102 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

vicvic — Wed, 20 Sep 2017 07:15:22 +0000

Indepes: Estais tocados y hundidos.Estais echando un pulso a la democracia y al estado de derecho y estais perdiendo, como no podia ser de otra forma.. y no vais a conseguirlo. Da igual que salgan a la calle vuestros fanáticos de la cup.. Se esta actuando con proporcionalidad, pero la ley será todo la dura que sea necesario. NO OS DEJAREMOS PASAR NI UNA. La gene quiere romper España y lo que esta haciendo es romper Cataluña

» autor: vicvic

#101 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--420468-- — Wed, 20 Sep 2017 07:14:50 +0000

#38 eres un cachodo ,"no se debe descartar un referéndum pactado y que respete la legislación vigente, especialmente la constitución."
A dios rogando y con el mazo dando.

» autor: --420468--

#100 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--285936-- — Wed, 20 Sep 2017 07:14:31 +0000

#49 Nooo no te comas un colacao. Mejor disuélvelo en leche

» autor: --285936--

#99 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--521781-- — Wed, 20 Sep 2017 07:14:28 +0000

#97, Ley de Godwin.

» autor: --521781--

#98 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 07:13:07 +0000

#81 No creo que tenga ninguna garantía. Pero toda la responsabilidad de que no tenga ninguna garantía se la debes al gobierno español, no al catalán.

» autor: rataxuelle

#97 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

sincahonda — Wed, 20 Sep 2017 07:12:39 +0000

#92 Analogía --> dle.rae.es/?id=2Vt6TRt

» autor: sincahonda

#96 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 07:12:34 +0000

#83 Entonces los europeos estarán sorprendidos de que el gobierno español no haya autorizado el referéndum, no con la decisión del gobierno catalán, ¿no?

» autor: rataxuelle

#95 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--373782-- — Wed, 20 Sep 2017 07:11:56 +0000

#64 Que digo yo, si los extraterrestres están más avanzados en todo que nosotros ¿quizás nos convenga ser colonizados, no?.

» autor: --373782--

#94 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 07:11:35 +0000

#85 En el referéndum constitucional también se votó que la jefatura del estado la ocuparía el primer varón nacido por el coño de una madre en concreto. ¿Qué quieres decirme con eso?

En las elecciones autonómicas votaron todos los nacionales españoles residentes en Cataluña. Si quieres participar en las siguientes te puedes empadronar allí.

» autor: rataxuelle

#93 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

sincahonda — Wed, 20 Sep 2017 07:11:02 +0000

#87 En una pregunta retórica por lo tanto la puedes tomar como afirmación, pues la Generalitat solo aboga por el SI.

El ultimo parrafo No quieres entenderlo. Yo he visto a toda ERC y a CIU decir que con la independencia seguirían siendo parte de la UE, que no tendrían deuda etc. cuando eso es mentira. Cuando ellos defendian el referendum de Escocia se olvidaban que allí el propio gobierno escoces no mentia y tuvo que defender el No tanto como el SI con sus pros y contras, cosa que la Generalitat nunca ha hecho.

» autor: sincahonda

#92 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--521781-- — Wed, 20 Sep 2017 07:10:18 +0000

#78, y por eso son literally Hitler. Ajá.

» autor: --521781--

#91 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Res_cogitans — Wed, 20 Sep 2017 07:10:02 +0000

#24 El gobierno se ha pasado la constitución por el forro repetidas veces, así que no tiene ninguna legitimidad para apelar ahora a ella. Y menos un partido que ha cometido innumerables ilegalidades, ha participado fraudulentamente en elecciones, ha robado grandes cantidades de dinero público y está imputado como organización para delinquir. Lecciones de democracia y legalidad el PP... jajaja.

» autor: Res_cogitans

#90 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 07:09:14 +0000

#86 Escocia y Montenegro como ejemplos recientes de referéndums de autodeterminación en Europa. Supongo que los europeos se echarían las manos a la cabeza antes las cosas tan raras que hacían el gobierno escocés y montenegrino, respectivamente.

» autor: rataxuelle

#89 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--415308-- — Wed, 20 Sep 2017 07:08:58 +0000

#12 Ilegal también es hacer registros sin orden judicial. Y la GC no la llevaba ni ayer en Unipost ni en los registros de hoy. Sin embargo, eso no parece importar a nadie.

Todo esto que está ocurriendo no hará más que agravar el problema y mucho me temo que la situación ya es hoy irreconciliable. Aunque nos planten la GC, la gente no se va a sentir española porqué lo diga la ley.

Yo vigilaría a quién aplaudo, pues a estas alturas esto no es una cuestión de independencia sino de derechos. Que al final, incluso los que aplaudís la fantástica actuación del gobierno os vais a quedar sin ellos también.

» autor: --415308--

#88 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--555540-- — Wed, 20 Sep 2017 07:08:50 +0000

#69 Yo no apuesto porque no soy tan listo como para ver el futuro. Otra cosa es que tú lo seas. De momento lo que está pasando no es nada que los independentistas no contempláramos. También intuíamos que no podríamos votar en el 100% de los colegios pero no es imprescindible para poner al estado contra las cuerdas.

» autor: --555540--

#87 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 07:08:16 +0000

#73 El segundo párrafo ahora convertido en pregunta, sigue siendo erróneo: ¿dónde dices que estás las actuaciones de los mossos contra los que defienden el "no" en el referéndum?

El tercer párrafo no soy capaz de entenderlo.

» autor: rataxuelle

#86 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

donatien — Wed, 20 Sep 2017 07:07:51 +0000

#59 Hombre, pues casi. Referendums de este tipo pocos ha habido en Europa, y en general en el Mundo.
El único país con costumbre de referendums (aunque no de independencia) es Suiza. Para el resto del mundo la reacción más normal es "¿refequé?"

» autor: donatien

#85 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

manson2000 — Wed, 20 Sep 2017 07:07:49 +0000

#68 Pero no es la que votaba en las elecciones autonómicas la ciudadana. Es que los demás también somos ciudadanos.

Kosovo jamas voto un tratado de la union (como no lo hiceron las exsovieticas en realidad). Por cierto, Kosovo es casi contra ejemplo de todo. En España la soberanía de todos se voto en un refrendo constitucional. Por que ahora no vale la constitución?

» autor: manson2000

#84 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

sieteymedio — Wed, 20 Sep 2017 07:07:43 +0000

A Indra habrán ido a dejar algún sobre

» autor: sieteymedio

#83 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

mac31416 — Wed, 20 Sep 2017 07:07:14 +0000

#59 Efectivamente, cuando no es conforme a la Constitución, se hace en abierta rebeldía, en contra de la ley y desobedeciendo el mandato de los jueces. Eso no sólo suena a chino a los europeos, sino a sedición.

» autor: mac31416

#82 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

ComfortablyNumb — Wed, 20 Sep 2017 07:06:56 +0000

#30 Indra gestiona las elecciones generales, supongo que también lo iban a hacer en el referéndum.

» autor: ComfortablyNumb

#81 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

tyrael — Wed, 20 Sep 2017 07:06:29 +0000

#52 Sinceramente, ¿crees que este referendum que van a organizar de esta manera tiene suficientes garantías democráticas? Sin censo, con la duda sobre su legalidad, con lugares en los que no se van a poder establecer mesas, ...

» autor: tyrael

#80 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

sincahonda — Wed, 20 Sep 2017 07:06:26 +0000

#71 Opino igual.

» autor: sincahonda

#79 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

celyo — Wed, 20 Sep 2017 07:06:24 +0000

#55 Y el tiempo sigue pasando.

Yo siendo un iluso pensando en 2011, cuando en Cataluña se empezaban a aplicar los primeros recortes serios en España, y el gobierno de Rajoy no decía ni mu e incluso a posteriori empezaban a aplicar sucesivos recortes, saliendo a las calles en Cataluña y a posteriori en toda España, que habría un cambio de verdad en la sociedad.
Y lo que me encuentro en 2017 es que estamos igual, con los mismo actores, solo que ahora moviendo banderitas.

Que asco de hacerme viejo

» autor: celyo

#78 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

sincahonda — Wed, 20 Sep 2017 07:06:07 +0000

#70 Significa que en la elecciones plebiscitarias votes a el SI. en su programa electoral solo venía la ruta a la independencia SIN referndum.

» autor: sincahonda

#77 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Cehona — Wed, 20 Sep 2017 07:06:04 +0000

#10 Ya que hablas de Historia, el máximo defensor de esa restitución, fue Azaña y a su vez, el más decepcionado con ellos.
www.europapress.es/nacional/noticia-manuel-azana-decepcion-cataluna-ca
Me sumo.

» autor: Cehona

#76 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--507148-- — Wed, 20 Sep 2017 07:05:47 +0000

#41 Lo que más me cabrea de la gente independentista con la que hablo es que no son capaces de darse cuenta que los políticos de Madrid y de Cataluña son la misma m....

» autor: --507148--

#75 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

mymanwe — Wed, 20 Sep 2017 07:05:34 +0000

#59 hombre, a los que trabajan/viven cerca de mí les alucina que una comunidad autónoma se salte las leyes del gobierno central para buscar una independencia que les sacaría a corto plazo de la UE.

(y ojo, no estoy dando mi opinión sobre el tema - sólo comentando lo que opinan personas de 6 o 7 países diferentes de la UE de la forma más aséptica que puedo)

» autor: mymanwe

#74 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Res_cogitans — Wed, 20 Sep 2017 07:05:14 +0000

#12 Eso de la ilegalidad es una imbecilidad propia del que no sabe nada de historia. Ninguna de las "democracias" actuales surgió de la legalidad del Antiguo Régimen. Todas fueron ilegales y, además, se impusieron con grandes dosis de violencia. En este caso el proceso se ha planteado y está siendo en todo momento pacífico y el único que está usando la fuerza es el gobierno. Podrá ser legal, pero no es legítimo prohibir a un pueblo decidir su futuro democráticamente.

» autor: Res_cogitans

#73 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

sincahonda — Wed, 20 Sep 2017 07:04:55 +0000

#67 No lo vanalizo.

el segundo parrafo es verdad. ¿Cuanto se iba a dejar el gobierno catalan en defender el NO y cuanto en el SI?

En el Parlamento español su única respuesta estos dias es que el PP es el que tiene que defender el NO y es un error, ellos son representantes de todo el pueblo y en vez de proponer una ley de claridad y defender el NO tan fuertemente como el SI (como se hizo en Escocia por ejemplo), veríamos como se deja de mentir con cosas que he leído de la pertenencia de la UE o demás.

» autor: sincahonda

#72 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Rhaeris — Wed, 20 Sep 2017 07:04:30 +0000

#13 A la gente de otros países los problemas internos del país de al lado les suele importar un huevo de pato.

» autor: Rhaeris

#71 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--507148-- — Wed, 20 Sep 2017 07:04:26 +0000

#32 EL problema es que a los sectores más radicales no les interesa que esto se tranquilice y la tensión va a más. Me da miedo que esto termine con violencia, porque las cosas únicamente irán a peor.

» autor: --507148--

#70 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--521781-- — Wed, 20 Sep 2017 07:03:44 +0000

#42, ¿qué crees que significa «Junts pel Sí»? ¿Juntos por el Sistema Internacional?

» autor: --521781--

#69 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

ElPerroDeLosCinco — Wed, 20 Sep 2017 07:03:15 +0000

#54 ¿Quieres apostar? Estoy hablando de una votación con participación y garantías. No me vale si finalmente el 1-O se abren 20 colegios en pueblos o barrios perdidos, o si se monta una consulta chapucera y solo acude a votar el 30% de la población.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#68 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 07:03:11 +0000

#66 La población que votaba en las elecciones.

Tus palabras son como muy de Serbia con respecto a Kosovo, ¿no? Los kosovares no pueden hacer nada por sí mismos porque Kosovo es Serbia.

» autor: rataxuelle

#67 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 07:02:07 +0000

#61 Sabes que el segundo párrafo es mentira. Pero oye, sigue intentando vanalizar a Hitler y el nazismo.

» autor: rataxuelle

#66 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

manson2000 — Wed, 20 Sep 2017 07:01:54 +0000

#52 Toda la población no. Solo la catalana (y ni siquiera con certeza). Por que? porque se ha arrogado la soberanía un territorio cuando nos corresponde a todos. Y por mucho que de vueltas ese el meollo de la cuestión.

» autor: manson2000

#65 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--507148-- — Wed, 20 Sep 2017 07:01:42 +0000

#6 AL final, a uno personaje (sea del bando que sea) se le puede ir de la cabeza y acabar esto con violencia, que es lo último que debe pasar y que más miedo me da.

» autor: --507148--

#64 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

XtrMnIO — Wed, 20 Sep 2017 07:01:26 +0000

No hay cosa mejor para dirigir a la gente como un rebaño y ocultar la mala gestión que el encontrar un enemigo ajeno, para los peperros, los independentistas, para los independentistas, los peperros.

Y la casa sin barrer.

A ver cuando nos invaden los extraterrestres y nos unimos todos para que nos salven los americanos y Will Smith.

» autor: XtrMnIO

#63 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

sincahonda — Wed, 20 Sep 2017 07:01:13 +0000

#46 Yo solo comentaba el hecho, yo jamas dispararé a nadie.

» autor: sincahonda

#62 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--507148-- — Wed, 20 Sep 2017 07:00:57 +0000

#30 Cualquier día de estos, hay un incendio como en la Torre Windsord o en Valencia

» autor: --507148--

#61 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

sincahonda — Wed, 20 Sep 2017 07:00:33 +0000

#52 A JxS le votaron parte de los catalanes, y fueron elegidos con el apoyo parlamentario de la CUP.
Después dejó d ehaber democracia en Cataluña porque se la fundieron con la inestimable...

Carles Puidgemont lo que quiere es hace run referendum solo apoyando el SI, saltandose su propia legalidad votada por los propios catalanes. No te flipes.

» autor: sincahonda

#60 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--373782-- — Wed, 20 Sep 2017 07:00:15 +0000

#13 Eso es lo que quieren, ser mártires a ojos internacionales.

Por ahora el gobierno está haciéndolo bien, cerrando huecos y metiéndolos en su propio campo, le van a meter presión a la Generalitat hasta que a alguno de los suyos la presión le pueda y haga algo "desproporcionado" fruto de la desesperación, como cuando un equipo va perdiendo 0-5 y uno de los jugadores mete una patada sin ton ni son, lo cual deja al equipo retratado.

» autor: --373782--

#59 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 07:00:11 +0000

#48 Claro, porque lo de convocar un referéndum de autodeterminación es una cosa desconocida que a los europeos les suena a chino, ¿verdad?

» autor: rataxuelle

#58 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--555540-- — Wed, 20 Sep 2017 07:00:09 +0000

#56 ¿Hoy?

» autor: --555540--

#57 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--341730-- — Wed, 20 Sep 2017 06:59:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#56 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Tachy — Wed, 20 Sep 2017 06:57:31 +0000

Esto hoy parece forocoches.

» autor: Tachy

#55 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--23339-- — Wed, 20 Sep 2017 06:57:00 +0000

#35 no te preocupes, volveremos a perderlos dentro de 1 mes, como hace 2 meses, 3 y 7 meses

» autor: --23339--

#54 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--555540-- — Wed, 20 Sep 2017 06:56:57 +0000

#22 Otro futurólogo que da por hecho que no votaremos.

» autor: --555540--

#53 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

Ainur — Wed, 20 Sep 2017 06:56:40 +0000

#41 Eso es el problema, si está ignorando todo y están aprovechando apra sacar mierdas como slo 49k millones de euros

» autor: Ainur

#52 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 06:56:34 +0000

#42 La analogía es una mierda a salvo de que hayas oído campanas y no sepas de donde viene, dejando de lado que es una despreciable vanalización del nazismo. A Hitler lo votaron parte de los alemanes y fue elegido canciller con el apoyo parlamentario del Partido Católico de Centro. Después dejó de haber democracia en Alemania porque se la fundieron Hitler con la inestimable colaboración de sus amigos los empresarios. Carles Puidgemont no quiere acabar con la democracia en Cataluña, quiere convocar un referéndum en el que participe toda la población. No te flipes.

» autor: rataxuelle

#51 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

tyrael — Wed, 20 Sep 2017 06:56:25 +0000

#13 ¿Pero hay alguien que haya firmado alguna convocatoria de referendum? Es que ahí está la cuestión. El gobierno catalán podría haber firmado un decreto autorizando el referendum pero en vez de eso prefirieron organizar la pantomima de la aprobación parlamentaria. De esta forma salvan los muebles de que sus nombres no están asociados a la firma de un decreto anticonstitucional, y la única que pringaría sería Forcadell.

» autor: tyrael

#50 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

losuaves — Wed, 20 Sep 2017 06:56:00 +0000

#3 y con Franco no hubiera sucedido... no te jode

» autor: losuaves

#49 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--373782-- — Wed, 20 Sep 2017 06:55:57 +0000

#5 Pues yo me voy a comer una tostada con manteca colorá y un colacao.

» autor: --373782--

#48 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

mymanwe — Wed, 20 Sep 2017 06:55:34 +0000

#13 Desde el exterior (Europa): la percepción de la mayor parte de la gente no espanhola que conozco es ?pero qué está haciendo el gobierno Catalán?

» autor: mymanwe

#47 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--44380-- — Wed, 20 Sep 2017 06:55:31 +0000

#38 Pues esa salida hace casi un año que se planteó por primera vez a la GenCat. Pero prefirieron dar el chivatazo a C's sobre la posibilidad...

» autor: --44380--

#46 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

urben — Wed, 20 Sep 2017 06:55:05 +0000

#17 Y así se crean los cimientos para una guerra civil.
Recordadlo por si algún día nos obligan a pegarnos un tiro en la cara dependiendo de donde estemos. Yo os lo pegaré antes que vosotros a mi, que en la vida se está muy calentico y no es plan de especular con vidas posteriores… pero como decía mi padre, refugiado de la última GC, "hijo, si viene una guerra, huye".

» autor: urben

#45 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--44380-- — Wed, 20 Sep 2017 06:54:28 +0000

#7 Tremendamente tolerante, si. Fíjate que los golpistas del 36 siguen siendo vistos como simples "rebeldes".

» autor: --44380--

#44 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

TheGreatDoc — Wed, 20 Sep 2017 06:53:56 +0000

Pues yo creo que ambos bandos están esperando a ver quién es el primero en tirar la piedra (casi literal) y comienza las revueltas civiles, que al fin y al cabo, es lo que quieren los 2.
Unos, para generar (todavía) más mártires, el otro, para poder usar la fuerza bruta sin contemplaciones.

» autor: TheGreatDoc

#43 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

celyo — Wed, 20 Sep 2017 06:51:58 +0000

#3 Eso no aplica a la Banca, ellos siempre ganan.

» autor: celyo

#42 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

sincahonda — Wed, 20 Sep 2017 06:51:33 +0000

#27 Entonces Hitler no hizo nada malo, ¡Lo votaron los alemanes!
Y la analogía es buena, pues JxS no tenía en su programa ningún referendum.

» autor: sincahonda

#41 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

ElPerroDeLosCinco — Wed, 20 Sep 2017 06:51:12 +0000

#28 Siguientes elecciones generales: el PP sube un 20%.

Este tema del "procés" es un tango a dos, perfectamente coreografiado entre el PP y JxSí. Saben cómo va a acabar y qué beneficio van a sacar unos y otros. Y los paganos de la fiesta, como siempre los ciudadanos.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#40 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--373782-- — Wed, 20 Sep 2017 06:51:04 +0000

#7 Hace tiempo que no se hablaba de guillotinas por aquí, te invito a refrescar la fabricación de dicho artilugio.

» autor: --373782--

#39 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--15092-- — Wed, 20 Sep 2017 06:50:44 +0000

Si siguen por esta vía, en unos años el número de independentistas será tan alto que no podrán hacer nada para evitar la secesión. El gobierno lo único que pretende es afianzar votos del españolito centralista medio al que nunca se le ha ocurrido que eso del centralismo puede ser bastante cuestionable.

Las cosas se resuelven hablando, negociando y votando. Tenemos ejemplos recientes de intentos de independencia fallidos tras haber consentido un referendum.

» autor: --15092--

#38 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--254510-- — Wed, 20 Sep 2017 06:50:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --254510--

#37 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--77343-- — Wed, 20 Sep 2017 06:50:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#36 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

GatoMaula — Wed, 20 Sep 2017 06:49:42 +0000

#20 El Constitucional no la ha declarado ilegal, todavía, sino que la ha suspendido hasta que se pronuncie, es decir, aun no ha entrado en el fondo, y sabes perfectamente que, por mor de las normas procesales, una vez admitida a trámite la impugnación del ejecutivo se declara la ley en suspenso, pero sigue siendo ley hasta que no se declare ilegal y se la saque del ordenamiento, igual que sabes que sólo un cuñao puede llamar cuñao a otro, so gil.

» autor: GatoMaula

#35 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

celyo — Wed, 20 Sep 2017 06:49:34 +0000

#22 Y entre medias.

"Hemos perdido 40000 millones de Euros del ~~rescate~~ préstamo con condiciones muy ventajosas (economia.elpais.com/economia/2012/06/10/actualidad/1339331276_303446.h) " => Aplausos

» autor: celyo

#34 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

ComfortablyNumb — Wed, 20 Sep 2017 06:48:57 +0000

#25 Es una empresa semi pública, tiene ideología.

» autor: ComfortablyNumb

#33 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--538185-- — Wed, 20 Sep 2017 06:47:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#32 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

sincahonda — Wed, 20 Sep 2017 06:47:47 +0000

#24 Por supuesto, pero podría haber intervenido el dia de la votación, inhabilitar a los responsables y ya esta. En vez de eso ha decidido actuar así.

Que esta claro que tiene que actuar, que me parece bien, pero hay distintas maneras.

Esta claro que esta tienes sus pros y sus contras. Esperemos que todo se tranquilice.

» autor: sincahonda

#31 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--212323-- — Wed, 20 Sep 2017 06:47:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#30 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

ochoceros — Wed, 20 Sep 2017 06:47:22 +0000

#4 ¿Qué antecedentes de manipulaciones en elecciones tendrá Indra para que haya mandado el PP a la GC?

» autor: ochoceros

#29 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--6575-- — Wed, 20 Sep 2017 06:46:40 +0000

El estado español tiene instituciones más fuertes afortunadamente que la la republica de weimar y en este caso podemos parar a los fanáticos.

» autor: --6575--

#28 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--212323-- — Wed, 20 Sep 2017 06:46:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#27 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 06:46:23 +0000

#24 El único inconveniente de tu brillante teoría es que los que llamas delincuentes son los representantes democráticamente electos de los catalanes que están haciendo aquello para los que les votaron los catalanes.

» autor: rataxuelle

#26 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

powernergia — Wed, 20 Sep 2017 06:44:46 +0000

Y los independentistas felices.

» autor: powernergia

#25 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

raul.ina — Wed, 20 Sep 2017 06:44:03 +0000

#18 tienen la ideología del dinero.

» autor: raul.ina

#24 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--254510-- — Wed, 20 Sep 2017 06:43:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --254510--

#23 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 06:43:13 +0000

Posteriormente se ha sabido que la Guardia Civil también ha entrado en el Institut Català de Finances, en los departamentos de Exteriores y de Trabajo y Asuntos Sociales de la Generalitat y en las empresas CTTI y T-Sistems.

» autor: rataxuelle

#22 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

ElPerroDeLosCinco — Wed, 20 Sep 2017 06:42:48 +0000

Dentro de un mes,
En Madrid: "No han votado porque no les hemos dejado" => Aplausos.
En Barcelona: "No hemos votado porque no nos han dejado" => Aplausos.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#21 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--521337-- — Wed, 20 Sep 2017 06:42:02 +0000

#6 Esta táctica de acoso y derribo

Es que tanto acosar y tanto intentar derribar... que al final tiene que intervenir la Guardia Civil.

» autor: --521337--

#20 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--341730-- — Wed, 20 Sep 2017 06:41:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#19 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

GatoMaula — Wed, 20 Sep 2017 06:39:59 +0000

#12 Que una ley esté suspendida automáticamente, la mantiene, automaticamente también dentro del corpus iuri, por lo que no implica que automáticamente esos comportamientos sean ilegales como se repite, si acaso alegales.
Para otras cosas no te haces tanto el lerdo.

» autor: GatoMaula

#18 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--64044-- — Wed, 20 Sep 2017 06:39:02 +0000

#4 Las empresas no tienen ideología

» autor: --64044--

#17 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

sincahonda — Wed, 20 Sep 2017 06:38:46 +0000

Yo creo que esto lo ha usado el gobierno para dejarle claro a Cataluña quien la tiene mas grande.

Y por cada independentista que se crea por esto, tambien se crean varios nacionalistas.

» autor: sincahonda

#16 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--484544-- — Wed, 20 Sep 2017 06:37:37 +0000

Y han entrado en la conselleria d' Afers Socials, ahhh h h h, en fin ...

» autor: --484544--

#15 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

moraitosanlucar — Wed, 20 Sep 2017 06:36:50 +0000

Solo puedo decir gracias a la Guardia Civil por defender la ley, su patria y la libertad de todo el pueblo español.
Que diría Casanova jejeje

» autor: moraitosanlucar

#14 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--551540-- — Wed, 20 Sep 2017 06:33:52 +0000

#6 que propones?

» autor: --551540--

#13 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--467087-- — Wed, 20 Sep 2017 06:33:13 +0000

Yo no sé qué imagen está dando esto en el exterior (si de ridículo, o de qué).

Lo que sí es cierto, es que igual hubiesen acabado antes deteniendo a los que firmaron la convocatoria del referendum y ya está.

A ver si van a estar dejándoles hacer, para el 2 de Octubre tener una excusa para meter los tanques por la diagonal...

» autor: --467087--

#12 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--341730-- — Wed, 20 Sep 2017 06:32:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#11 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--555540-- — Wed, 20 Sep 2017 06:31:22 +0000

Entendí que habían entrado en algún departamento de Intereconomía.

twitter.com/3gerardpique/status/910263867523174402

» autor: --555540--

#10 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

rataxuelle — Wed, 20 Sep 2017 06:30:45 +0000

#3 Eso se lo dijo a los controladores aéreos, a los que, hasta donde conozco, nadie había votado.

Y en lo de la lección de historia de hoy se te ha olvidado que la República de España restituyó a los dirigentes de la Generalitat en sus cargos un año y medio después.

» autor: rataxuelle

#9 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--285936-- — Wed, 20 Sep 2017 06:27:19 +0000

#7 Shhh, estoy infiltrado

» autor: --285936--

#8 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--460226-- — Wed, 20 Sep 2017 06:26:46 +0000

Aqui en castellano www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-09-20/registro-conselleria

» autor: --460226--

#7 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--556024-- — Wed, 20 Sep 2017 06:26:31 +0000

#5 porqué eres un franquista, Machado...

#3 y, si estuviéramos en USA o Francia, esta gente no volvía a ver la luz del día. tienen suerte de que España sea un país tan tolerante hacia la traición.

» autor: --556024--

#6 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--32677-- — Wed, 20 Sep 2017 06:26:06 +0000

Esta táctica de acoso y derribo solo va a hacer que caldear más el ambiente. A mi no me gusta nada la deriva que esto está tomando.

» autor: --32677--

#5 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--285936-- — Wed, 20 Sep 2017 06:24:44 +0000

Jo, me estoy hinchando a palomitas

» autor: --285936--

#4 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--521491-- — Wed, 20 Sep 2017 06:24:22 +0000

Indra parece ser el mayor nido de ratas de este país. 'Ora me junto con el gobierno de Retarded Rajoy, ora me arrimo a la Generalitat'. Como le den el recuento del 1-O va a salir la independencia de Surinam.

» autor: --521491--

#3 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--254510-- — Wed, 20 Sep 2017 06:22:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --254510--

#2 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

--484544-- — Wed, 20 Sep 2017 06:21:09 +0000

jojo jo jo , y algunos hablan de "golpe de estado". Creo que ya se me han pasado las ganas de votar

» autor: --484544--

#1 La Guardia Civil entra en el Departamento de Economía y Finanzas de la Generalitat y en Indra [CAT]

verocla — Wed, 20 Sep 2017 06:20:55 +0000

No les han dado tiempo a esconderse
www.youtube.com/watch?v=ZbLZ4wRcpbM

» autor: verocla