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#106 Península Ibérica en el año 800

PepeMiaja — Sat, 14 Oct 2017 20:05:33 +0000

#105: Tú sí que vives en una realidad paralela. Y lo peor es que parece que pocos te lo dicen, o a pocos escuchas.

Aunque, claro: si no has entendido algo tan sencillo como la enmienda sustractiva que de proponía en #104 , alomojó es que tienes un problema cognoscitivo, joder…

Pero bueno… seas un Forrest Gump, o te lo hagas para huír del tema, te lo repito, con la susodicha sustracción ya hecha:

Si en #39 te va tanto el buen humor y el vacile, ¿por qué cuando te dicen lo de #80, no apechugas, sino que pierdes el sentido del humor y te pones serio?

» autor: PepeMiaja

#105 Península Ibérica en el año 800

--309203-- — Wed, 27 Sep 2017 00:46:42 +0000

#104 Ni papa de qué "nuevo juguete" hablas. Parece que vives en una realidad paralela.

» autor: --309203--

#104 Península Ibérica en el año 800

PepeMiaja — Tue, 26 Sep 2017 22:18:23 +0000

#102 : Con todas las letras, sí. Pero si para evitar que sigas huyendo de lo que te preguntaba en #100, hace falta quitarte el nuevo juguete, trago: da por no escrito lo de "mega-", vuelve a leer y continúa.

» autor: PepeMiaja

#103 Península Ibérica en el año 800

--159263-- — Wed, 20 Sep 2017 04:48:19 +0000

#101 Vamos, que tu aporte a la conversación se reduce exclusivamente a alusiones personales hacia mí (que te repito por cuarta o quinta vez que NO me interesan). Pues aquí lo dejamos.

» autor: --159263--

#102 Península Ibérica en el año 800

--309203-- — Tue, 19 Sep 2017 22:46:56 +0000

#100 ¿A eso llamas "mega-zasca"? Joder, qué nivel.

» autor: --309203--

#101 Península Ibérica en el año 800

--309203-- — Tue, 19 Sep 2017 22:46:04 +0000

#87 Pues si no te interesa no contestes, colgao. ¿Será verdad que a mayor número de emojis más pendejo el comentarista?

» autor: --309203--

#100 Península Ibérica en el año 800

PepeMiaja — Tue, 19 Sep 2017 17:48:16 +0000

#81: No entiendo: si en #39 te va tanto el buen humor y el vacile, ¿por qué cuando te pegan el mega-zasca de #80, no apechugas, sino que pierdes el sentido del humor y te pones seriote y tontito? ¿Serán ciertos los tópicos catalanes de que solo están de buen humor cuando sacan provecho propio? ¡Ayyy, la hipocresía!

» autor: PepeMiaja

#99 Península Ibérica en el año 800

--410584-- — Tue, 19 Sep 2017 17:19:13 +0000

#94 imgur.com/SZp1NMP

» autor: --410584--

#98 Península Ibérica en el año 800

Guanarteme — Tue, 19 Sep 2017 16:06:10 +0000

#97 Es que tú entiendes que "patria" y "país" son sinónimos de estado y a mí me parece que no siempre son conceptos intercambiables, la RAE me respalda en su segunda acepción:

1. m. Territorio constituido en Estado soberano.
2. m. Territorio, con características geográficas y culturales propias, que puede constituir una entidad política dentro de un Estado. Sociedad matritense de amigos del país.

Insisto, España era un concepto geográfico y cultural, no administrativo ni político. también se habla del Magreb y de los magrebíes y si Túnez, Argelia y Marruecos se unieran el año que viene en un estado no es lícito que digan que el "estado del Magreb" se remonta al siglo nosecuanto porque ya entonces se hablaba de "magrebíes".

» autor: Guanarteme

#97 Península Ibérica en el año 800

Jack_Sparrow — Tue, 19 Sep 2017 12:53:17 +0000

#96 Cambias de "patria" a "país" como te conviene para que tu argumento se aguante por algún lugar.

Y sigues ignorando (porque te conviene) que mucho antes de Felipe V ya se hablaba de España y españoles.

» autor: Jack_Sparrow

#96 Península Ibérica en el año 800

Guanarteme — Tue, 19 Sep 2017 12:41:55 +0000

#95 ¿Esa patria incluía también a Nápoles, Cerdeña, Flandes, Canarias, Cuba..? ¿No verdad? Era un concepto geográfico (e incluso humano) que se refería a la Península Ibérica Portugal incluido, no una unidad administrativa. De hecho no existía el título de "Rey de España", Felipe II era Rey de Castilla y León, de Aragón, de Dos Sicilias, Duque de Borgoña y de Bravante...

» autor: Guanarteme

#95 Península Ibérica en el año 800

Jack_Sparrow — Tue, 19 Sep 2017 12:32:43 +0000

#91 Ahora también tenemos territorios con distintas leyes (cada uno con su estatuto de autonomía) incluso leyes distintas en distintas ciudades.

" tú matabas a un hombre en Soria (Reino de Castilla) y huías a Calatayud (Reino de Aragón) y la justicia castellana no podía hacerte absolutamente nada"

Ahora matas a alguien en Catalunya y huyes a Andalucía y ni los mossos ni la guardia urbana pueden hacerte nada. Otra cosa es lo que te vayan a poder hacer las fuerzas del orden del otro lugar.

Con Carlos I ya no había ninguna unión dinástica de nada, solamente había 1 casa real para todos los españoles. Y ya se hablaba de España y de españoles por aquel tiempo.

Lo que hizo Felipe V fue cambiar leyes, centralizarlo todo y ya está pero la idea de España ya existía de mucho antes.

Este es el final del bando (traducido al castellano) que proclamó Rafael de Casanova , desde Barcelona, en septiembre de 1714, justo el día que se rindió la ciudad a Felipe V:

"Se hace también saber, que siendo la esclavitud cierta y forzosa, en obligación de sus cargos, explican, declaran y protestan los presentes, y dan testimonio a las generaciones venideras, de que han ejecutado las últimas exhortaciones y esfuerzos, quejándose de todos los males, ruinas y desolaciones que sobrevengan a nuestra común y afligida Patria, y extermine todos los honores y privilegios, quedando esclavos con los demás españoles engañados y todos en esclavitud del dominio francés; pero así y todo se confía, que todos como verdaderos hijos de la Patria, amantes de la libertad, acudirán a los lugares señalados, a fin de derramar gloriosamente su sangre y su vida por su Rey, por su honor, por la Patria y por la libertad de toda España"

» autor: Jack_Sparrow

#94 Península Ibérica en el año 800

Chessire — Tue, 19 Sep 2017 11:28:47 +0000

#92 Soy mas fan de la psicohistoria que de la pseudohistoria... aunque las distopias reconozco que a veces estan bien

» autor: Chessire

#93 Península Ibérica en el año 800

Guanarteme — Tue, 19 Sep 2017 11:25:10 +0000

#77 Ten en cuenta que el "estado" es un concepto relativamente moderno y que se inventó en Francia.
Antes de eso había reinos, ducados, alguna república como Génova...
España existía como concepto geográfico (igual que Italia) pero no era ninguna unidad administrativa, de hecho las leyes en Zaragoza no eran las mismas que en Burgos y el rey tenía el título de rey de Castilla, de León, de Aragón, de Mallorca, de Valencia, de Andalucía (Sevilla, Cádiz y Huelva), de Granada, de Córdoba, de jaén, de Toledo, de Portugal, de Sicilia, de Nápoles, de Cerdeña.... Pero de "España" no aparecía entre los títulos ya que no existía tal reino.

» autor: Guanarteme

#92 Península Ibérica en el año 800

--410584-- — Tue, 19 Sep 2017 11:24:39 +0000

#90 Ese mismo. ¿No conoces www.inh.cat/ ? Joder, te recomiendo la sección "EL MÉS LLEGIT", abajo a la derecha.

» autor: --410584--

#91 Península Ibérica en el año 800

Guanarteme — Tue, 19 Sep 2017 11:19:41 +0000

#45 No, antes era una unión dinástica de distintos reinos cada uno con sus leyes, sus instituciones propias y sus ordenamientos pero con el mismo rey. Luego en 1707 llegó Felipe V y dijo que mejor estaba todo unificado pero, antes de eso, tú matabas a un hombre en Soria (Reino de Castilla) y huías a Calatayud (Reino de Aragón) y la justicia castellana no podía hacerte absolutamente nada, eran distintos "países".

» autor: Guanarteme

#90 Península Ibérica en el año 800

Chessire — Tue, 19 Sep 2017 11:15:38 +0000

#89 Dícese de este? ca.wikipedia.org/wiki/Jordi_Bilbeny

» autor: Chessire

#89 Península Ibérica en el año 800

--410584-- — Tue, 19 Sep 2017 08:55:17 +0000

#88 Jordi Bilbeni no aprueba tu comentario

» autor: --410584--

#88 Península Ibérica en el año 800

Chessire — Tue, 19 Sep 2017 08:47:50 +0000

#29 eso según estos mapas.. en otros ni llega aparecer mas que como condado.. todo es tan sui generis.

» autor: Chessire

#87 Península Ibérica en el año 800

--159263-- — Tue, 19 Sep 2017 05:46:40 +0000

#84 Insisto: no me interesan las explicaciones, justificaciones, "y-tú-mases" ni, especialmente, lo que opines sobre mí (o el grupo en el que te inventes que me tengo que incluir). Si te pica el humor sobre el chorrindependentismo catalán, te rascas. Es lo que tienen las cosas ridículas: la gente se ríe de ellas.

Realmente hilarante que uno que me llega indignado (e insultando) por un comentario mío me salga con que "nadie te ha invitado a responderme".

» autor: --159263--

#86 Península Ibérica en el año 800

--165145-- — Tue, 19 Sep 2017 00:14:13 +0000

#85, me he dejado llevar por el comentario, ahora veo que en el titular pone Península Ibérica, fallo mío, sorry.

» autor: --165145--

#85 Península Ibérica en el año 800

Guanarteme — Mon, 18 Sep 2017 23:26:11 +0000

#40 No es un p*** mapa de España, hablan de la Península Ibérica, por eso aparece la parte continental de Portugal y no los archipiélagos de Canarias, Madeira y Azores.

» autor: Guanarteme

#84 Península Ibérica en el año 800

--309203-- — Mon, 18 Sep 2017 23:10:02 +0000

#82 Eso se arreglaba con el TC no diferenciando entre Estatuto sí para los andaluces y Estatuto no para los catalanes, pero esos cacho demócratas del país estaban mirando para otro lado. O se arreglaba apoyando una reforma constitucional para que los catalanes votaran lo que querían. Pero los españolazos estaban demasiado ocupados midiéndose el diámetro de sus pelotas y echándose unas risas.

Corrupción masiva en múltiples alcaldías de España, pero todos a correr porque unos alcaldes en una región irredenta están sacando unas urnas. Si es que más tontos no podéis ser. Lo chistoso es que luego acusáis a los demás de tener el cerebro lavado.

Y claro que no te interesa que te muestren en un espejo lo menso que eres. Tampoco nadie te ha invitado a que contestes a mi comentario.

» autor: --309203--

#83 Península Ibérica en el año 800

themarquesito — Mon, 18 Sep 2017 21:39:27 +0000

#80 Es que para pillarlo hay que estar familiarizado con Víctor Cucurull, y no es tan conocido como algunos cremos.

» autor: themarquesito

#82 Península Ibérica en el año 800

--159263-- — Mon, 18 Sep 2017 21:37:53 +0000

#81 Es que, cuando abro la prensa diaria, no me encuentro con la brasa del Brexit en primera plana día tras día. El nivel de cansinez (y ridículo) es mucho menor.

Tu otro comentario me interesa 0,0. Si no te gusta lo que comento, no lo leas. Las alusiones personales a mí te las puedes guardar para quien las quiera escuchar.

» autor: --159263--

#81 Península Ibérica en el año 800

--309203-- — Mon, 18 Sep 2017 21:33:24 +0000

#80 No os veo así de obsesionados con el Reino Unido.

Los chistes pierden la gracia cuando se repiten y se repiten. Al final, sólo los ríen los tontos, como nos lo pruebas tú mismo.

» autor: --309203--

#80 Península Ibérica en el año 800

--159263-- — Mon, 18 Sep 2017 20:48:06 +0000

#39 Me temo que no lo estás interpretando correctamente. Es una burla de la obsesión catalana con ser peculiar y distinto, pero los chistes pierden la gracia cuando hay que explicarlos.

Y lo de "exnovio" tiene gracia. ¿El Reino Unido se larga de la UE y el resto de los países son "exnovios" abandonados?

» autor: --159263--

#79 Península Ibérica en el año 800

xcu — Mon, 18 Sep 2017 19:40:24 +0000

#61 no tiene nada que ver con razas o colores de piel

» autor: xcu

#78 Península Ibérica en el año 800

--38321-- — Mon, 18 Sep 2017 19:02:20 +0000

#40

España existía como ámbito geografico, como existe Europa, pero no como país, tal como lo conocemos hoy aunque los árabes si usaban el título de reyes de España.

Es un poco ridiculo buscar equivalencias a conceptos modernos en conceptos medievales. Es como si ahora dice alguien que en la Edad Media había aviones porque las reinas tenían "azafatas"

Había señores que gobernaban estados y punto. Y hacían con ellos los que les salía de las narices, de no ser así, por ejemplo, jamás hubiera existido el Reino de Castilla.

» autor: --38321--

#77 Península Ibérica en el año 800

themarquesito — Mon, 18 Sep 2017 18:33:13 +0000

#76 No puedo estar de acuerdo a la vista de que a partir de 1517 ya se usa de manera frecuentísima y como algo natural el concepto de "nación española" como evidencia la imagen que he puesto en mi comentario 74 con autores del siglo XVI hablando de "nación española".

» autor: themarquesito

#76 Península Ibérica en el año 800

Peka — Mon, 18 Sep 2017 18:22:50 +0000

#75 Mira, yo decía que 300, pero me has hecho buscar y son 200.

"La mayoría de historiadores apuntan a la Guerra de Independencia, en concreto a la Constitución de Cádiz de 1812, como el nacimiento de la idea de España como nación."

Gracias!!!!

» autor: Peka

#75 Península Ibérica en el año 800

themarquesito — Mon, 18 Sep 2017 18:16:34 +0000

#73 Yo la pondría en el momento en que Carlos de Gante hereda los tronos de Castilla y Aragón. Antes de esa fecha no se habla de "nación española", pero a partir de ahí es de lo más corriente hablar de España y de nación española.

» autor: themarquesito

#74 Península Ibérica en el año 800

themarquesito — Mon, 18 Sep 2017 18:08:04 +0000

#50 Te remito a mi comentario 19. Se hablaba ya en el siglo XVI de nación española.

» autor: themarquesito

#73 Península Ibérica en el año 800

Peka — Mon, 18 Sep 2017 18:06:47 +0000

#68 Ánimo, dinos cuál es la fecha de nacimiento de España.

» autor: Peka

#72 Península Ibérica en el año 800

apetor — Mon, 18 Sep 2017 18:02:51 +0000

#70 bah, marca comercial... achampanada y tal, eso no representa a la sidra asturiana

» autor: apetor

#71 Península Ibérica en el año 800

Cachopín — Mon, 18 Sep 2017 17:59:47 +0000

#69 Pues voy a tener que hacérmela traer, ya me has convencido.

» autor: Cachopín

#70 Península Ibérica en el año 800

Angueru_Peris — Mon, 18 Sep 2017 17:59:26 +0000

#64 Los Asturianos no tienen perdón llamar Sidra a la "sidra el gaitero"

» autor: Angueru_Peris

#69 Península Ibérica en el año 800

apetor — Mon, 18 Sep 2017 17:58:22 +0000

#49 Mira, comiendo un poco de chorizo riojano y he abierto la ultima sidra asturiana que me trajeron y pongo al lado la del barrio.

Soy un poco zoquete escanciando, eso si.

» autor: apetor

#68 Península Ibérica en el año 800

Jack_Sparrow — Mon, 18 Sep 2017 17:58:02 +0000

#58 Eso fue simplemente una centralización de los poderes. Antes de Felipe V ya existía España y llevaban siglos que tanto catalanes, como andaluces tenían el mismo rey.

Hablar del nacimiento de España por el decreto de nueva planta es sencillamente no tener ni puñetera idea de lo que se está hablando.

» autor: Jack_Sparrow

#67 Península Ibérica en el año 800

Sofa_Knight — Mon, 18 Sep 2017 17:54:49 +0000

#30 Esas narizotas del Crusader Kings 1...

» autor: Sofa_Knight

#66 Península Ibérica en el año 800

--510734-- — Mon, 18 Sep 2017 17:51:37 +0000

#57 Antoñita es un personaje de ficcion conocido por fantasear e inventarse cosas.

Cosas como este mapa que se ha sacado de la manga algun emulo suyo con mucha imaginacion y tizas de colores. Al parecer con mucho exito pues aqui se le da indice de gran veracidad y se debate sobre el y sus fantasiosas rayas y letreritos, como si fuese tan exacto como un mapa Michelin trazado con GPS y agrimensores diplomados.

Y ese mapa es un fake que se dice ahora, que en aquella epoca no habia nada que se sepa ahora tan exacto, solo teorias sobre tribus difusas.

» autor: --510734--

#65 Península Ibérica en el año 800

Jack_Sparrow — Mon, 18 Sep 2017 17:50:41 +0000

#50 Era un reino, no un imperio. Y a principios del siglo XVI ya se habla de España.

» autor: Jack_Sparrow

#64 Península Ibérica en el año 800

apetor — Mon, 18 Sep 2017 17:49:28 +0000

#49 Ojo que en Euskadi hay mas sidras que la tipica gipuzkoana, que es la que mas se conoce. Y hay sidras menos dulzonas y de mas cuerpo...

En mi barrio natal esta Uxarte, que, dicho por gipuzkoanos y asturianos muy de sidrerias, es muy buena... ha ganado premios varios...

www.uxarte.com/index.html

Es pequeñita, las sidrerias bizkainas autenticas suelen ser pequeñas a dierencia de las gipuzkoanas.

» autor: apetor

#63 Península Ibérica en el año 800

sonixx — Mon, 18 Sep 2017 17:49:07 +0000

#1 que dices macho, ni puta idea, quedas retratado, eres un fascista machista catolico opresor, se ve en el mapa quirtubal es Cataluña en catalán antiguo, solo está algo cambiado para engañar al pueblo español de vasconia.

» autor: sonixx

#62 Península Ibérica en el año 800

Shotokax — Mon, 18 Sep 2017 17:48:07 +0000

#16 eso está discutido y hay opiniones para todos los gustos porque el concepto de estado hace cuatro siglos, si es que se utilizaba la palabra en aquel tiempo, no era el de ahora.

» autor: Shotokax

#61 Península Ibérica en el año 800

dilsexico — Mon, 18 Sep 2017 17:46:22 +0000

#31 Menos mal que os tenemos a vosotros, paladines defensores de la sacra raza blanca. Porque en vez de quejaros tanto no os poneis a tener hijos como conejos y nos dejais en paz?

» autor: dilsexico

#60 Península Ibérica en el año 800

meritonciokin — Mon, 18 Sep 2017 17:46:17 +0000

#31 A ver si te crees que de esta se librará Asturias...

» autor: meritonciokin

#59 Península Ibérica en el año 800

Shotokax — Mon, 18 Sep 2017 17:45:49 +0000

#2 de hecho es de las más antiguas, aunque no la que más. Piensa que Alemania o Italia, por ejemplo, no tienen ni dos siglos.

De todos modos, como dice #18, tu comentario indica una pérdida total de la perspectiva del tiempo histórico.

» autor: Shotokax

#58 Península Ibérica en el año 800

Peka — Mon, 18 Sep 2017 17:44:46 +0000

#45 No 300 años. Decretos de Nueva Planta.

» autor: Peka

#57 Península Ibérica en el año 800

manson2000 — Mon, 18 Sep 2017 17:44:30 +0000

#54 Y que tiene que ver la señora esa con el mapa?

» autor: manson2000

#56 Península Ibérica en el año 800

dilsexico — Mon, 18 Sep 2017 17:44:25 +0000

Lo jugue un par de semanas y me termine cansando rapido. las batallas son demasiado simples, me parecio que mientras tengas mas tropas que el enemigo ganas siempre.
Eso si, las tramas que se montan a la Juego de Tronos son buenisimas.

» autor: dilsexico

#55 Península Ibérica en el año 800

varios — Mon, 18 Sep 2017 17:44:11 +0000

#30 Herejeeeeeeeeeeeee....

» autor: varios

#54 Península Ibérica en el año 800

--510734-- — Mon, 18 Sep 2017 17:42:53 +0000

#38 Perdon, a veces olvido que soy de otra epoca.

es.wikipedia.org/wiki/Borita_Casas

» autor: --510734--

#53 Península Ibérica en el año 800

themarquesito — Mon, 18 Sep 2017 17:42:42 +0000

#49 Los gallegos también hacemos buena sidra.

» autor: themarquesito

#52 Península Ibérica en el año 800

--77365-- — Mon, 18 Sep 2017 17:42:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#51 Península Ibérica en el año 800

varios — Mon, 18 Sep 2017 17:41:41 +0000

#7 Eso se llama menage a trois

» autor: varios

#50 Península Ibérica en el año 800

--527961-- — Mon, 18 Sep 2017 17:41:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527961--

#49 Península Ibérica en el año 800

Cachopín — Mon, 18 Sep 2017 17:39:30 +0000

#37 la gratitud es mutua, pero la sidra solo asturiana.

» autor: Cachopín

#48 Península Ibérica en el año 800

KdL — Mon, 18 Sep 2017 17:39:22 +0000

Menuda caca de mapa...

» autor: KdL

#47 Península Ibérica en el año 800

themarquesito — Mon, 18 Sep 2017 17:39:06 +0000

#44 #27 Cierto, no había guerra alguna, era un sano debate terminológico de carácter historiográfico en el que hemos sacado algunas cosas en claro.

» autor: themarquesito

#46 Península Ibérica en el año 800

--345339-- — Mon, 18 Sep 2017 17:37:27 +0000

#31 Que el dios cristiano no lo quiera así amigu

» autor: --345339--

#45 Península Ibérica en el año 800

Jack_Sparrow — Mon, 18 Sep 2017 17:37:23 +0000

#16 Más bien unos 500.

» autor: Jack_Sparrow

#44 Península Ibérica en el año 800

Cachopín — Mon, 18 Sep 2017 17:37:20 +0000

#28 #27 No hay guerra alguna, es un placer poder discutir estas cosas.

» autor: Cachopín

#43 Península Ibérica en el año 800

geralt_ — Mon, 18 Sep 2017 17:35:29 +0000

¿Alguien me puede explicar de quién era Baleares?

» autor: geralt_

#42 Península Ibérica en el año 800

qwerty22 — Mon, 18 Sep 2017 17:35:18 +0000

¿Alguien me explica a que viene esta noticia? Por qué el año 800 y no cualquier otro?

» autor: qwerty22

#41 Península Ibérica en el año 800

--345339-- — Mon, 18 Sep 2017 17:35:07 +0000

#27 Completamente de acuerdo amigu. A lo cual solo tengo que añadir una cosa (sin ánimo de caldear ningún ambiente eh? )
Asturias es España, y lo demás, tierra conquistada.

» autor: --345339--

#40 Península Ibérica en el año 800

--165145-- — Mon, 18 Sep 2017 17:34:50 +0000

#24, no te equivocarás, pero si hablan del mapa de España en el año 800, dado que España no existía supongo que se refieren a mapa de lo que actualmente es el territorio español, y puesto que dichas islas actualmente forman parte de dicho territorio #4 tiene toda la razón al decir que también deberían aparecer en dicho mapa.

P.d. ¿Ha pasado algo en especial para que llegue a portada un mapa de España de precisamente ese año? ¿Algo de Cataluña?

» autor: --165145--

#39 Península Ibérica en el año 800

--309203-- — Mon, 18 Sep 2017 17:34:40 +0000

#1 Sus, qué obsesión tenéis los españoletes. Es que lo vuestro es de ex novio abandonado que tiene que sacar el tema una y otra vez

» autor: --309203--

#38 Península Ibérica en el año 800

manson2000 — Mon, 18 Sep 2017 17:34:35 +0000

#35 por curiosidad, quien es antoñita la fantastica?

» autor: manson2000

#37 Península Ibérica en el año 800

apetor — Mon, 18 Sep 2017 17:28:37 +0000

Doy gracias a los asturianos de cierta epoca.

Fdo.: Un vasco.

» autor: apetor

#36 Península Ibérica en el año 800

Eusk — Mon, 18 Sep 2017 17:28:07 +0000

#22 probablemente porque era lo que quedó del ducado de vasconia en esta parte de los pirineos debido a la marca hispánica. Tierra de vascones.
es.m.wikipedia.org/wiki/Ducado_de_Vasconia

» autor: Eusk

#35 Península Ibérica en el año 800

--510734-- — Mon, 18 Sep 2017 17:26:55 +0000

Jo, lo bien que dibuja Antoñita la Fantastica (bloguera de Lost Springs- Wyoming).

» autor: --510734--

#34 Península Ibérica en el año 800

--556545-- — Mon, 18 Sep 2017 17:26:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --556545--

#33 Península Ibérica en el año 800

--427498-- — Mon, 18 Sep 2017 17:26:19 +0000

#2 Provincia romana. Hispania. Hace el taco de años.

» autor: --427498--

#32 Península Ibérica en el año 800

--500470-- — Mon, 18 Sep 2017 17:24:32 +0000

So what? No veo la relevancia.

» autor: --500470--

#31 Península Ibérica en el año 800

xcu — Mon, 18 Sep 2017 17:23:49 +0000

De Asturias para abajo se parece bastante al que sera el mapa de la peninsula en 50 años

» autor: xcu

#30 Península Ibérica en el año 800

themarquesito — Mon, 18 Sep 2017 17:07:19 +0000

#27 O aquella vez que decidí que hubiera una papisa. Se pueden hacer cosas muy estrafalarias si te pones a ello.

» autor: themarquesito

#29 Península Ibérica en el año 800

--410584-- — Mon, 18 Sep 2017 17:02:34 +0000

#3 Y desaparece www.euratlas.net/history/europe/1200/1200_Southwest.html

» autor: --410584--

#28 Península Ibérica en el año 800

themarquesito — Mon, 18 Sep 2017 16:54:53 +0000

#27 No te haces idea de las partids que me he echado al Crusader Kings . He llegado a acabar con todos los estados musulmanes comenzando con el Reino de Armenia o a someter desde Cabo San Vicente hasta Cracovia con el Reino de Galicia. La imagen muestra sólo un fragmento del Imperio Armenio, que llega desde el mar de Aral hasta Canarias.

» autor: themarquesito

#27 Península Ibérica en el año 800

--498438-- — Mon, 18 Sep 2017 16:17:58 +0000

#14 #15 Haya paz, que estais pisando un callo historiográfico la mar de interesante. Muchas veces coges libros historiográficos de esa época gallegos y le llaman al reino de Asturias, reino de Galicia. Y claro, eso revienta la tradición historiográfica española y ya la tienes montada

Realmente es una acumulación de títulos: es decir, Cataluña no era un reino, eran una serie de condados, Galicia, Asturias y Navarra si. Cuando lees "Rey de Asturias y Galicia no estás viendo nada más que la sucesión de títulos que se usa para representar al monarca, que en ese momento ES el territorio. Los títulos se crean y se destruyen: el de Galicia va apareciendo y desapareciendo y el de Asturias desaparece cuando la capital se pasa a León. Van totalmente ligados al Rey.

Aunque la base sea territorial, no determina per se un territorio. Se que es complejo de entender, pero es que los conceptos de Estado o nación aplicados a la Edad Media no son válidos.

En resumen: que teneis que jugar más al Crusader Kings y entender que la denominación de "Rey de Asturias" o "Rey de Asturias y Galicia" es correcta puesto que en uno habla del título principal del monarca y en el otro no. En el juego se ve muy bien, como el título representa la potestad de reinar en una zona, pero es independiente per se de la zona.

» autor: --498438--

#26 Península Ibérica en el año 800

--38321-- — Mon, 18 Sep 2017 15:00:04 +0000

#22

El de Navarra creo que es la unión del de Pamplona y el de Navarra.

En aquella época cualquiera con un ejército capaz de mantenerse independiente se proclamaba rey. La única excepción debió de ser el conde de Barcelona, que se libró de los carolingios (bueno, se murieron ellos solos) y siguió siendo conde, no como el resto de condes (Aragón, Navarra, Pamplona) que "ascendieron" a reyes.

» autor: --38321--

#25 Península Ibérica en el año 800

--38321-- — Mon, 18 Sep 2017 14:57:35 +0000

#12

Por detallar, la Gallaecia , así a ojo era el triángulo de la Península cuyos vértices eran (más o menos) Oporto, Santander y La Coruña.

» autor: --38321--

#24 Península Ibérica en el año 800

--38321-- — Mon, 18 Sep 2017 14:54:09 +0000

#4

Si no me equivoco pasaron a ser parte de España como siete siglos más tarde (en tiempos de los RRCC)

» autor: --38321--

#23 Península Ibérica en el año 800

Cachopín — Mon, 18 Sep 2017 14:51:44 +0000

#22 El Reino de Navarra fue sucesor del de Pamplona, que era la "civites" más poblada del territorio de los vascones y archidiócesis desde el siglo V.

» autor: Cachopín

#22 Península Ibérica en el año 800

Sawyer76 — Mon, 18 Sep 2017 14:42:08 +0000

Me llama la atención que el que sería a posteriori el reino de Navarra, se llamase Vasconia, me gustaría saber en qué fuente se han basado.

» autor: Sawyer76

#21 Península Ibérica en el año 800

themarquesito — Mon, 18 Sep 2017 14:32:00 +0000

#18 Y de propina te dejo el uso de "nación catalana" en el siglo XVI. Casi todas las menciones son de Zurita, salvo una de Francisco Manuel de Melo, y una de Lope de Vega.

» autor: themarquesito

#20 Península Ibérica en el año 800

--523357-- — Mon, 18 Sep 2017 14:27:31 +0000

#0 pedazo de troll, has jodido la paja a miles de meneantes

» autor: --523357--

#19 Península Ibérica en el año 800

themarquesito — Mon, 18 Sep 2017 14:21:36 +0000

#18 Existir sí que existía, aunque no en el 800, pero sí con bastante más antigüedad de la que algunos dicen; sin embargo es en el siglo XIX cuando adquiere nuevos tintes. Acabo de comprobar el uso de "nación española" en el siglo XVI, aquí los resultados.

» autor: themarquesito

#18 Península Ibérica en el año 800

angelitoMagno — Mon, 18 Sep 2017 14:16:34 +0000

#2 ¿Nación? ¿En el año 800? Hasta el siglo XVIII el concepto de nación casi ni existía.

» autor: angelitoMagno

#17 Península Ibérica en el año 800

Am_Shaegar — Mon, 18 Sep 2017 14:14:12 +0000

#2 ¿Qué es entonces lo que invadieron los musulmanes?
¿Cómo se llamaba lo que había solo 100 años antes?
www.euratlas.net/history/europe/700/index.html

Hispania.

» autor: Am_Shaegar

#16 Península Ibérica en el año 800

Peka — Mon, 18 Sep 2017 13:59:55 +0000

#2 España tiene apenas 300 años.

» autor: Peka

#15 Península Ibérica en el año 800

themarquesito — Mon, 18 Sep 2017 13:48:23 +0000

#14 El problema es que para la titulatura de los reyes tenemos que recurrir a las crónicas, pues en los diplomas de los reyes no se ve su título. Lo que suele poner es "Ildefonsus rex", "Hadefonsus rex", y demás, pero sin indicar los territorios, al menos hasta el siglo X, más o menos.

» autor: themarquesito

#14 Península Ibérica en el año 800

Cachopín — Mon, 18 Sep 2017 13:30:26 +0000

#13 Tampoco, no me he explicado bien. Al decir "se referían a él como..." yo me refería a los carolingios, que son los autores de los Annales regni Francorum, (Anales reales francos o Anales del reino de los Francos), que son anales que cubren la historia de los primeros monarcas carolingios desde 741 hasta 829. No se puede pretende probar la existencia o nombre de un reino por la única redacción de un escribano súbdito de Carlomagno que seguía llamando al territorio como en época de los romanos.

» autor: Cachopín

#13 Península Ibérica en el año 800

themarquesito — Mon, 18 Sep 2017 13:10:09 +0000

#12 Por esa regla de tres tampoco se debería usar el concepto "rey de Asturias" o "reino de Asturias" sino rey o reino "de la Asturiensis". O usamos "rey de Asturias y Galicia" o "rey de la Asturiensis y la Gallaecia" por ceñirnos a los títulos.

» autor: themarquesito

#12 Península Ibérica en el año 800

Cachopín — Mon, 18 Sep 2017 12:55:20 +0000

#8 No. Gallaecia fue originalmente el nombre con el que los romanos identificaron al territorio situado en el extremo noroccidental de la península ibérica habitado por pueblos indoeuropeos de lengua céltica denominados galaicos al oeste, y astures al este. Cuando los astures conquistaron el territorio galaico se referían a el como Gallaecia, pero eso no significa que fueran un reino. No fue hasta el 910, al situar Alfonso III de Asturias a sus hijos al frente del gobierno de varios territorios de su dominio que se crearía el reino de Galicia, reabsorbido por León cuatro años después, y dividido en dos condados. Gallaecia no es el Reino de Galicia

» autor: Cachopín

#11 Península Ibérica en el año 800

--292212-- — Mon, 18 Sep 2017 12:37:46 +0000

Menos mal que nos queda Portugal.
Ah, pues tampoco

» autor: --292212--

#10 Península Ibérica en el año 800

--534782-- — Mon, 18 Sep 2017 12:37:07 +0000

#9 me parto el ojete! gracias mil!

» autor: --534782--

#9 Península Ibérica en el año 800

Swann — Mon, 18 Sep 2017 11:45:11 +0000

#7 imposible ¿dónde está aquí el hecho diferencial catalan? fascista!

» autor: Swann

#8 Península Ibérica en el año 800

themarquesito — Mon, 18 Sep 2017 11:10:31 +0000

En el reino de Asturias debería poner "reino de Asturias y Galicia" o viceversa, que no siempre van en el mismo orden los títulos. Según se recoge en los Annales Regni Francorum, en un apunte referido al año 798:
DCCXCVIII. Venit etiam et legatus Hadefonsi regis Galleciae et Asturiae, nomine Froia, papilionem mirae pulchritudinis praesentans (…) Hadefonsus rex Galleciae et Asturiae praedata Olisipona ultima Hispaniae civitate insignia victoriae suae loricas, mulos captivosque Mauros domno regi per legatos suos Froiam et Basiliscum hiemis tempore misit.

» autor: themarquesito

#7 Península Ibérica en el año 800

--534782-- — Mon, 18 Sep 2017 11:07:00 +0000

4.bp.blogspot.com/-kmmG-nIiCdI/VbjzwRr73xI/AAAAAAAAEBM/P40oZvsAkyE/s16

Así estábamos mejor!!!

» autor: --534782--

#6 Península Ibérica en el año 800

--423823-- — Mon, 18 Sep 2017 10:01:04 +0000

#1 No, pero ya estaban planteando un referendum ante el Emirato de Córdoba

» autor: --423823--

#5 Península Ibérica en el año 800

Guanarteme — Mon, 18 Sep 2017 09:52:49 +0000

#4 Creo que especifica claramente "Península Ibérica".

» autor: Guanarteme

#4 Península Ibérica en el año 800

Atomarporculoelmundo — Mon, 18 Sep 2017 09:49:02 +0000

¿Y qué pasa con Canarias? echo en falta el peculiar rectángulo en la parte inferior

» autor: Atomarporculoelmundo

#3 Península Ibérica en el año 800

Chessire — Mon, 18 Sep 2017 09:48:13 +0000

#2 Parece que aparece mas tarde
www.euratlas.net/history/europe/1100/1100_Southwest.html

» autor: Chessire

#2 Península Ibérica en el año 800

--547851-- — Mon, 18 Sep 2017 08:26:18 +0000

Donde esta España?? No decían que era la nacion mas antigua de Europa? Parece que los asturianos se les adelantaron. Y cataluña?

» autor: --547851--

#1 Península Ibérica en el año 800

--159263-- — Sun, 17 Sep 2017 22:06:51 +0000

Pero Catañyula ya era independiente, aunque en el mapa no se vea por pura manipulación opresora Franquista.

» autor: --159263--