Menéame: comentarios [2828416]

#147 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

Costaeste — Mon, 18 Sep 2017 10:20:16 +0000

#146 Eso es lo que busca el PP, pues claro, que haya tal conflicto que se pueda perdonar al PP todas sus corruptelas en nombre de la Nación, de una Nación como ellos la entienden, asimétrica y más propia del siglo XIX... Pero tienen a los mass media a su favor por lo que están consiguiendo su proposito a base de insuflar desavenencias territoriales, mentir a los españoles diciendo que "todos somos iguales" y hacer que los españoles vean normal la imposición por la fuerza de esa España decimonómica e ilógicamente asimétrica

Y mas que un "problema"dcha-izdas, el problema empieza dentro de la misma izda puesto que fue Gonzalez el creador de esta España asimétrica. Y desde antes de la transición el PSOE ha ido variando de actitud frente a los nacionalismos según fueran sucediéndose los acontecimientos... como la dcha catalanista que es a veces independentista y otras no. Mientras que IU y ahora Podemos son claramente federalistas. Y el problema dcha-izda se creará cuando el PSOE asuma sin complejos la defensa de un estado plurinacional y federalmente simétrico

El problema de la dcha será desechar el viejo mantra de "una, grande y libre" y aceptar el art. II de la Constitución cuando dice que España está compuesta de "nacionalidades y regiones". Y aceptar también el art. VIII que dice que las CCAA iran asumiendo más competencias cuando las vayan reclamando y sean capaces de administrarlas. Pero ya sabemos que en este país la Constitución sirve para lo que unos quieren.... y los que unos quieren es una España decimonómica más propia del siglo XIX

» autor: Costaeste

#146 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

gonas — Mon, 18 Sep 2017 09:36:28 +0000

#145 Pero entonces el problema yo no es entre españoles y catalanes, si no entre derecha e izquierda. Por si no lo sabes, un partido de origen catalán, como es C's, ha irrumpido entre la derecha española con una fuerza sin precedentes. Unos catalanes que han llegado a Madrid sin ofender y sin proclamas separatistas y la gente les ha escuchado. Y se critica mucho a C's pero no porque sean de origen Catalán.

Si todo ese esfuerzo de los politicos catalanes en proclamas separatistas, lo hubieran focalizado de otra manera, hubieran tenido muchos seguidores por toda España. Pero lo que van a conseguir es que mucha gente les perdone todo lo que han hecho a los del PP, por pararle los pies a los separatistas catalanes.

» autor: gonas

#145 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

Costaeste — Mon, 18 Sep 2017 09:24:00 +0000

#144 Estaba leyendo un artículo que tal vez explique mejor que yo lo de "la corte madrileña" y que además habla sobre este asunto...

- "Que Rajoy haya llegado a Presidente del gobierno sólo es posible por el disparate que es la derecha española y esa corte enloquecida, necesito manejar el concepto de "corte" porque permite separar esa mafia ávida de la población de la capital que la padece tanto como cualquiera otra."

- "La política española y su prensa, por su ideología españolista y su agenda de intereses cortesanos, han venido ocultando a los españoles la cultura, la realidad y los debates catalanes durante estas décadas y finalmente se han acabado creyendo sus propias falacias y mentiras, su propia propaganda."

- "Rajoy desconoce la realidad histórica, social y hasta la existencia del cambio climático y desde luego desconoce la sociedad catalana, a la que llama "un rincón de España". Pero no es un demérito exclusivo suyo, ése búnker ideológico y ese entramado de intereses que caricaturiza muy bien el palco del Bernabeu desconoce lo que no sean los salones y comedores madrileños donde se reparten la tarta del Estado. Desconocen a Catalunya como país y desconocen completamente la sociedad catalana."

Vale la pena el artículo...

www.eldiario.es/zonacritica/trasatlantico-iceberg_6_687741221.html

» autor: Costaeste

#144 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

gonas — Mon, 18 Sep 2017 09:02:27 +0000

#143 Te lo repito. Hablas de Madrid como si fuera un centro de poder autónomo, elegido por una elite independiente del resto. Imagínate que se cierra el edificio de las cortes y se crea una cámara virtual, en la que a los diputados se les obliga a vivir en la región por la que han sido elegidos. Ya no seria Madrid el centro de poder, pero ¿crees que cambiaria algo?

» autor: gonas

#143 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

Costaeste — Mon, 18 Sep 2017 07:17:27 +0000

#142 Madrid tiene las ventajas y beneficios de la capitalidad y de un sistema de infraestructuras radial (aún seguimos esperando el corredor mediterráneo que la UE ve como crucial, no así el gobierno de Madrid). Esos beneficios son indudables y en vez de intentar repartir esos beneficios, como en otros países como Alemania, Madrid se comporta desde hace siglos como una corte ávida de la recepción de fondos para malgastarlo en corruptelas o para aparentar un status que solo puede lograr gracias a su capitalidad y su capacidad para sangrar otras regiones. Además, conscientes de su fuerza, muchas veces desde Madrid no se pide la unidad sino la uniformidad, grave error. Por todo ello, me parece normal (pero peligroso) que desde distintas partes de la periferia se vea a Madrid con animadversión

Un ejemplo "tonto" lo tienes con el futbol. Yo, amante del deporte rey, he dejado de ver los noticiarios deportivos porque todos tienen más o menos tufillo de adoctrinamiento. Al final lo que consiguen es lo contrario pero se ve que solo en algunos porque siguen y siguen con su adoctrinamiento madridista sin ningún miramiento.

Francia, Alemania o Italia por supuesto que tendrán sus nacionalismos periféricos pero no son de la misma entidad que el vasco o catalán. Además, en el caso español existe una discriminación clara al no permitir a los catalanes un concierto económico que sí poseen otros españoles.

También comparto tus reservas con el futuro ya que si los catalanes obtienen finalmente el concierto económico, Galicia, Valencia y Andalucía iran detrás, y tras ellas todas las demás. Por lo tanto, se debería empezar al estudiar implantarlo a la vez en España y no a golpe de ocurrencias como nacieron las CCAA.

Lo malo es que esa descentralización a quien quita poder es al gobierno central pues quedaría con menor poder económico. Por lo tanto, ya se sabe que cualquier iniciativa en un sentido descentralizador va a tener la zancadilla del PP-C´s y por ello ya veremos lo que se hace y lo que se arregla. En ese aspecto comparto tus reservas...

Salú

» autor: Costaeste

#142 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

gonas — Sun, 17 Sep 2017 17:52:54 +0000

#141 Soy consciente de que una republica como la francesa en España es inviable. Y que el estado asimétrico que se ha montado es parte del problema. Pero también hay que reconocer que desde muchas regiones de España se tiene la percepción que se gobierna desde Madrid, como si Madrid fuera una entidad independiente. Cuando las cortes están compuestas por gente de todas partes. Y el ultimo presidente del gobierno nacido en Madrid fue Manuel Azaña. A lo mejor si se pintaran los escaños por colores, identificando las regiones se cambiaria esa percepción.

France, Alemania, Italia, si que tienen nacionalismos periféricos, con ideologia separatista. Incluso en EEUU también los tienen.

Está claro que la patada hacia adelante que se va a tomar va a ser el federalismo. Pero yo no tengo claro que vaya a arreglar mucho.

» autor: gonas

#141 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

Costaeste — Sun, 17 Sep 2017 16:37:27 +0000

#139 El mayor problema de PP y CiU ha sido tapar sus corruptelas y esta cortina de humo les ha venido ni que pintao...

Lo que trae conflictos, y más gastos, es la duplicidad por no estar exáctamente establecidas las atribuciones de unos y de otros, cosa que con el concierto vasco no suele pasar...

Y lo que trae conflictos es una España asimétrica donde unos tienen un concierto económico que otros, aunque lo pidan insistentemente, se les niega sin otra explicación de "porque no", aderezado de algunos insultos de la caverna como lo de nazionanistas

Yo sí que creo en un Estado descentralizado, tipo EEUU, Gran Bretaña o Alemania, y como recomienda la misma UE para tener instituciones más eficaces, menos corruptas y más cercanas al ciudadano

www.bizkaia.eus/fitxategiak/05/ogasuna/europa/pdf/documentos/13-C139-0

Y España no puede ser un país centralizado como Francia porque tiene una distinta formación como Nación. Mientras que en la Francia de hace siglos se derrotaron todos los regionalismos, en España se concedía los Fueros según se quisiese premiar o castigar.

Así, en el caso vasco el mantener durante siglos unos derechos más bien como si fueran privilegios produjo un perfecto caldo de cultivo para que el pueblo vasco se pudiera sentir diferenciado del español

Y en el caso catalán el quitarles esos fueros que sí que se les permitía a los vascos fue el caldo de cultivo perfecto para que se creara una conciencia en Cataluña de pueblo derrotado, diferenciado del español y privado de unos Fueros ancestrales como castigo de no haber elegido bien el bando en una guerra.

Y por ello existen en España diferentes nacionalismos periféricos que en países como Francia no existen o son muchísimo más minoritarios. España no puede adoptar el modelo centralista francés (aunque lo de la república es atrayente) a menos que sea por la fuerza. Y, como dijo Ortega y Gasset, solo nos queda convivir con los nacionalismos (aquí se olvidaba del nacionalismo español) y también decía Ortega que la mayor descentralización, incluso económica, evitaría la desintegración de España

Por lo tanto, he aquí dos razones, tanto por eficiencia como por historia, por las que España no puede adoptar el sistema centralizado francés... a menos que sea por la fuerza, claro. E incluso la fuerza no resolvería el asunto por mucho tiempo y el franquismo es la prueba

» autor: Costaeste

#140 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

Swann — Sun, 17 Sep 2017 16:03:23 +0000

#68 Deja de mentir a los catalanes y go to #65

» autor: Swann

#139 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

gonas — Sun, 17 Sep 2017 15:37:09 +0000

#137 el problema que han tenido el PP y CIU ha sido la crisis. El cabreo que tiene la población se a focalizados de distinta manera según la región. Pero PP y CIU son socios que ahora se llevan a matar.

En cuanto que sea mejor el centralismo o descentralización, no lo tengo claro. Creo que depende más de otros factores. Lo que tengo claro es que lo que tenemos ahora es más caro y solo trae conflictos. Yo preferiría una republica como la francesa.

» autor: gonas

#138 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--366450-- — Sun, 17 Sep 2017 15:16:57 +0000

#33 Hablar no es inconstitucional. Convocar un referendum chapuceramente o no para separar Cataluña del resto de España , si

» autor: --366450--

#137 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

Costaeste — Sun, 17 Sep 2017 15:09:22 +0000

#126 Lo primero que no soy catalán y por supuesto tampoco quiero su independencia. Ni siquiera me hace gracia lo del referendum de autodeterminación puesto que creo que nunca tendríamos que haber llegado hasta tal punto. Porque con los roces tienes toda la razón, los roces entre Ciu y PP es el inicio de este disparate porque es cuando la oligarquía catalana se junta con el proyecto independentista de ERC. Por lo tanto, me estás dando la razón cuando decía que un gran fallo de Rajor es no haber sabido-querido atraer a esa oligarquía catalana para vencer al independentismo. Lo ha dejado crecer, con interés partidista, y ahora pretende judicializar el problema, manda wuebs

Los pujol han robado a sus anchas porque estaban amparados, protegidos y patrocinados desde Madrid. Sin ee apoyo capitalino nadie sabe si los puyol hubieran amasado tal fortuna. Sacar eso como argumento es tramposo.... Eso sí, el País Vasco es un ejemlo que la descentralización trae menor corrupción... lo mismo que dice la UE, he aquí el ejemplo de que sin que metan las manos el PP-PSOE el gobierno vasco es el gobierno más limpio de España

» autor: Costaeste

#136 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

Ferran — Sun, 17 Sep 2017 13:41:13 +0000

#93 Los catalanes independentistas* no odian a los españoles, igual que tampoco odian a los franceses. Simplemente quieren un país diferente al de España, cada uno por diferentes motivos:
- Una república, sin monarquía.
- Sin el gobierno del PP.
- Sin toros.
- Sin jueces franquistas.
Etc.
No tenemos nada en contra de los españoles, pero preferimos otra forma de gobierno.

*Igual algunos casos aislados sí, pero gilipollas hay en todas partes.

» autor: Ferran

#135 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 12:54:23 +0000

#134 Si su última vecindad administrativa en España fue en Cataluña tienen derecho a voto. Si nadie se lo impide deberían poder votar.

El criterio que se aplica es el mismo que en unas autonómicas o para la votación del Estatut de Autonomía.

Artículo 7. La condición política de catalanes

1. Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña. Sus derechos políticos se ejercen de acuerdo con el presente Estatuto y las leyes.

2. Gozan, como catalanes, de los derechos políticos definidos por el presente Estatuto los españoles residentes en el extranjero que han tenido en Cataluña la última vecindad administrativa, así como sus descendientes que mantienen esta ciudadanía, si así lo solicitan, en la forma que determine la ley.

Fuente: www.congreso.es/consti/estatutos/estatutos.jsp?com=67&tipo=2&i

» autor: sorrillo

#134 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

gonas — Sun, 17 Sep 2017 12:52:27 +0000

#129 en este caso en forma de pueblo catalán ¿en en otro caso de que forma? No solo deciden que se vota, si no, quien vota.

¿Y que pasa con los catalanes que no viven en Cataluña?

» autor: gonas

#133 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--542291-- — Sun, 17 Sep 2017 12:42:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#132 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 12:40:06 +0000

#131 La normativa del Parlament es la que se respetó.

Y ni tú ni nadie ha aportado ningún artículo que se vulnerase. Has mentido como un bellaco afirmando que se había hecho por lectura única y cuando se te ha vuelto insostenible seguir defendiendo esa mentira te has pasado a las especulaciones sin fundamento y ambigüedades.

» autor: sorrillo

#131 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--542291-- — Sun, 17 Sep 2017 12:38:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#130 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 12:36:23 +0000

#128 En absoluto, ante el intento de unos de impedir la actividad parlamentaria se utilizan aquellos artículos de la normativa y las leyes que sí permiten hacer uso de la actividad parlamentaria para defender los derechos de los ciudadanos.

Todo dentro de la legalidad y respetuoso con la normativa, como ya hemos demostrado en comentarios anteriores.

Y nadie ha aportado ningún artículo ni normativa que se haya vulnerado, tampoco tú.

Especulaciones por tu parte las que quieras, mentiras a patadas, pero nada que tenga fundamento.

» autor: sorrillo

#129 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 12:34:10 +0000

#127 En absoluto, el razonamiento se basa en el respeto a los derechos fundamentales y los principios democráticos.

Los ciudadanos tienen derecho a ejercer la democracia y pueden organizarse para defender sus derechos, en este caso en forma de pueblo catalán.

Y como tales han hecho las declaraciones pertinentes para ser reconocidos como grupo que reivindica el ejercicio de sus derechos y está en proceso de ejercerlos.

Por ahora es dependiente del Reino de España y de la UE por que no ha decidido dejar de serlo, si en un futuro toma esa decisión dejará de ser dependiente.

» autor: sorrillo

#128 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--542291-- — Sun, 17 Sep 2017 12:33:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#127 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

gonas — Sun, 17 Sep 2017 12:26:17 +0000

#69 todo tu razonamiento se basa en que ya sois independientes. Y no es así. Igual que los barceloneses o los de Santcugat no lo son.

» autor: gonas

#126 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

gonas — Sun, 17 Sep 2017 12:22:23 +0000

#87 ¿y con la independencia eso se va a solucionar? ¿O lo único que vas a hacer es cambiar quien te robe? La autonomía catalana solo ha conseguido que los Pujol arrample a sus anchas. Y todo este disparate empezó con los roces entre CIU y el PP.

» autor: gonas

#125 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 12:18:48 +0000

#124 El Tribunal Constitucional prohibió a la Mesa del Parlament aprobar la apertura de esas comisiones, en España han hecho ilegal el debate y votación parlamentaria que reivindicas.

Lo que pides es que se cometiera una ilegalidad, por contra lo que se hizo esa jornada en el Parlament fue cumplir con la ley y la normativa. Todo ello con el objetivo que se pueda recabar, reconocer y respetar la voluntad del pueblo catalán con todas las garantías democráticas. Aplicando los principios democráticos como base fundacional de nuestra sociedad, por encima de las leyes que pretendan impedir el ejercicio de esos principios democráticos.

Sigo esperando que nos indiques que norma o ley se incumplió esa jornada, aún no has citado ningún artículo que no fuera una burda mentira desmontada en los comentarios anteriores.

» autor: sorrillo

#124 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--542291-- — Sun, 17 Sep 2017 12:15:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#123 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 12:00:35 +0000

#122 A la no admisión a trámite y su aprobación en casi el mismo día

Te lo vuelvo a preguntar, ¿De qué comisión hablas?

¿Sabes acaso lo que es una comisión o simplemente quieres marear la perdiz para que no quede en evidencia que te niegas a pedir perdón por intentar mentir a todos?

¿Has encontrado ya alguna norma o ley que se vulnerase en esa sesión del palament?

Yo sigo aún esperando.

» autor: sorrillo

#122 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--542291-- — Sun, 17 Sep 2017 11:58:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#121 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 11:48:34 +0000

#120 ¿En comisión? ¿De qué comisión hablas?

¿Ahora nos vas a mentir también sobre eso?

Si tienes más mentiras por favor dilas todas de golpe y así ahorramos tiempo.

» autor: sorrillo

#120 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--542291-- — Sun, 17 Sep 2017 11:47:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#119 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--555021-- — Sun, 17 Sep 2017 11:47:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#118 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--294839-- — Sun, 17 Sep 2017 11:46:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#117 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 11:46:17 +0000

#115 Y, sin embargo, no se tramitaron enmiendas

Eso es simple y llanamente falso, las enmiendas se tramitaron, se debatieron y tras eso ciertos grupos decidieron retirarlas voluntariamente.

Aquí tienes otra verdad que sigue desmontando tus continuas mentiras:

El PP presentando su enmienda: www.parlament.cat/web/canal-parlament/sequencia/videos/index.html?p_cp

El PP retirando voluntariamente su enmienda: www.parlament.cat/web/canal-parlament/sequencia/videos/index.html?p_cp

¿No tienes ni un poco de vergüenza? ¿No tienes ni un mínimo de respeto por la verdad?

» autor: sorrillo

#116 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--189197-- — Sun, 17 Sep 2017 11:43:41 +0000

#114 ¿argumentos a favor de apoyar a Rajoy como tu? no, ninguno. Es impresentable lo de este tipo con Catalunya. No entiendo como os puede gustar.

» autor: --189197--

#115 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--542291-- — Sun, 17 Sep 2017 11:42:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#114 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--294839-- — Sun, 17 Sep 2017 11:38:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#113 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 11:37:25 +0000

#112 Se hizo por lectura única, te pongas como te pongas.

Una mentira tan flagrante que cualquiera que quiera conocer la verdad puede saber que mientes.

Aquí por ejemplo tienes el segmento del parlament donde se inicial el trámite, no se inicia por lectura única si no en base al artículo 81.2 que cité: www.parlament.cat/web/canal-parlament/sequencia/videos/index.html?p_cp

Sin opción a trámite de enmiendas

Otra mentira flagrante que se desmonta citando simple y llanamente la sesión parlamentaria, donde la Presidenta del Parlament constata que todos los grupos han presentado enmiendas: www.parlament.cat/web/canal-parlament/sequencia/videos/index.html?p_cp

Tras ello sigue el debate sobre esas enmiendas.

Puedes seguir mintiendo que te seguiré dejando en evidencia, ojalá siempre fuera tan fácil.

» autor: sorrillo

#112 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--542291-- — Sun, 17 Sep 2017 11:27:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#111 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--189197-- — Sun, 17 Sep 2017 11:25:44 +0000

#62 Lo ideal sería que no votarais a Rajoy-Rivera-Sanchez pero tienen el 80% de los votos. No quieren referéndum ni con garantías ni sin garantías.

#83 Vaya, otra vez tu apoyando a Rajoy.

» autor: --189197--

#110 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 11:07:58 +0000

#108 Exacto, no se puede pactar con delincuentes que chantajean y juegan fuera de las leyes.

Yo sí creo que se debería poder pactar también con el PP y el PSOE.

En cualquier caso el objetivo del pacto sería que el pueblo catalán pudiera ejercer la democracia en forma de referéndum para decidir sobre su futuro con el aval y organización del estado. Eso se ha demostrado imposible, por lo tanto la democracia no puede detenerse y deben superarse las dificultades.

Que es lo que está ocurriendo ahora en Cataluña.

» autor: sorrillo

#109 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 11:05:01 +0000

#106 Desconozco si es eso lo que indica ese cargo, en cualquier caso su posición no es vinculante y por ello no se convierte en ley ni reglamento, si quiere denunciarlo donde considere oportuno es libre de hacerlo.

La ley y normativa vigente sigue siendo la que era antes de la opinión de este cargo, y es la ley y normativa que se aplicó en esa sesión, la vigente.

Tampoco me consta que se refiriera al articulado que he citado y se usó, ¿no lo estarás confundiendo de nuevo con el procedimiento de lectura única suspendido? (no sería la primera vez)

» autor: sorrillo

#108 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

parabola — Sun, 17 Sep 2017 11:03:49 +0000

#107 Exacto, no se puede pactar con delincuentes que chantajean y juegan fuera de las leyes.

» autor: parabola

#107 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 11:02:52 +0000

#105 El pueblo catalán no es en absoluto minoritario en Cataluña, al contrario.

Todos desearíamos que se hubiera podido pactar un referéndum con el estado pero por desgracia eso se ha demostrado imposible, la democracia no puede detenerse ante aquellos que se niegan a facilitar su ejercicio, debe superar esas circunstancias.

Impedir que la voluntad del pueblo catalán sea recabada para que pueda ser reconocida y respetada, también el 1 de Octubre, está en las antípodas de salvaguardar los derechos del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#106 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--542291-- — Sun, 17 Sep 2017 11:02:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#105 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

parabola — Sun, 17 Sep 2017 11:01:30 +0000

#103 Para nada, el Estado español está salvaguardando los derechos del pueblo español y por ende, el catalán, no dejando que un grupo minoritario decida unilateralmente sobre lo que es de todos.

» autor: parabola

#104 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 11:01:06 +0000

#102 tú das el salto a que el tribunal internacional considera la constitución española como no democrática

No he dado ningún salto, no he afirmado tal cosa. Si tú has llegado a esa conclusión es cosa tuya.

Yo juzgo acto a acto, no todo un texto que tiene un montón de artículos y sería absurdo ponerlos todos en el mismo cajón.

» autor: sorrillo

#103 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 11:00:04 +0000

#101 El hecho que el Reino de España esté impidiendo activamente las campañas que instan a la participación no deja en evidencia el referéndum convocado si no la pésima calidad democrática del Reino de España.

Con todo se sigue trabajando activamente para que el referéndum tenga el máximo de participación así como que se cumplan el resto de características que puedan hacer que su resultado sea reconocido tanto en Cataluña como en el resto del mundo.

» autor: sorrillo

#102 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

parabola — Sun, 17 Sep 2017 10:59:37 +0000

#100 De hechos puntuales tú das el salto a que el tribunal internacional considera la constitución española como no democrática.

» autor: parabola

#101 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

parabola — Sun, 17 Sep 2017 10:58:18 +0000

#99 Enserio, sois como una secta, solo repetís lo que os dicen vuestros líderes como alienados.

Una cosa es la pregunta que se haga, y otra cosa el diseño y la estructura de la consulta en sí.

No cumple ningunos requisitos internacionales, ninguna institución importante o relevante ha dado ningún visto bueno.

El objetivo vuestro será el que os dé la gana pero la gente os tiene calados y si va a votar el 37% como en el 9N, ya será un éxito.

Aunque claro, la consulta está diseña para que con que votes tú, ya se pueda imponer tu decisión al resto de Cataluña, ya que no hay participación mínima.

» autor: parabola

#100 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 10:57:50 +0000

#97 Añado:

La constitución española respeta todos los derechos humanos a rajatabla como verifican los organismos internacionales.

El Reino de España ha sido condenado en multitud de ocasiones por vulneración de Derechos Humanos, los recursos a ese tribunal internacional se han hecho tras agotar todo el proceso legal en España.

La Constitución Española puede usarse para respetar los Derechos Humanos, sí, pero también puede usarse para vulnerarlos.

» autor: sorrillo

#99 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 10:55:22 +0000

#97 ¿Respetuosa con los principios democráticos? ¡Pero si es una votación diseñada por y para los separatistas!

En absoluto, es una pregunta clara y concisa que permite votar de forma clara y concisa tanto a favor de la independencia como en contra de esta.

Cumple con los requisitos de forma que se piden internacionalmente para este tipo de referéndums.

¡Pero si la mayoría de la población ni siquiera irá a votar!

El objetivo es que participe toda el pueblo catalán convocado a votar, de la forma que cada cual considere oportuno.

La Generalitat ha impulsado una campaña cuyo objetivo es incentivar la participación, por desgracia esa campaña institucional está siendo perseguida por los cuerpos policiales del Reino de España, es esta:

» autor: sorrillo

#98 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--294839-- — Sun, 17 Sep 2017 10:54:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#97 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

parabola — Sun, 17 Sep 2017 10:53:06 +0000

#95 ¿Respetuosa con los principios democráticos? ¡Pero si es una votación diseñada por y para los separatistas! ¡Pero si la mayoría de la población ni siquiera irá a votar! La constitución española respeta todos los derechos humanos a rajatabla como verifican los organismos internacionales. Sin contar a Assange y Varoufakis, claro.

» autor: parabola

#96 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 10:52:46 +0000

#94 ¿Pero no ves que tienes un problema mental? Que tienes que inventar lo que otros dicen

Mis disculpas, me alegro que estemos de acuerdo en que el referéndum del 1 de Octubre cumple los mismos requisitos en cuanto a forma y recuento que los que tuvieron el reconocimiento internacional como es el de independencia de Escocia y del Brexit.

Respecto a los enlaces de la Comisión de Venecia esta aspira a la mejor calidad democrática posible, que duda cabe que todos desearíamos vivir en un estado en el cual se pudiera acordar el referéndum. Se ha demostrado que no es el caso.

Dicho esto la democracia no puede detenerse, debe superar aquellas circunstancias que la impiden, que es lo que está ocurriendo en Cataluña.

» autor: sorrillo

#95 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 10:50:14 +0000

#91 La votación prevista para el 1 de Octubre no vulnera ningún derecho fundamental, no vulnera los Derechos Humanos y es respetuosa con los principios democráticos.

La ley que pretenda impedir o se quiera usar para impedir el ejercicio de los principios democráticos o los Derechos Humanos no tiene mi respeto ni reconocimiento y espero que el de nadie, de lo contrario estaríamos avalando por ejemplo los modelos dictatoriales, entre muchos otros.

Respecto a las políticas penitenciarias todo mi respeto por aquellas que cumplan con los Derechos Humanos.

» autor: sorrillo

#94 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--294839-- — Sun, 17 Sep 2017 10:50:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#93 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

parabola — Sun, 17 Sep 2017 10:48:17 +0000

#27 #57 ¿Qué van a reclamar los xenófobos estos? Si lo único que les mueve es el odio y el sentimiento de superioridad respecto al resto de españoles.

» autor: parabola

#92 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 10:47:38 +0000

#90 Comparando el referendum de Escocia pactado con su gobierno frente a uno unilateral que defiende un derecho que no aplica

En cuanto a formato de pregunta y método de recuento son equiparables el de Escocia, el del Brexit y el del 1 de Octubre.

Tú has decidido poner en duda el formato de pregunta y método de recuento únicamente para el del 1 de Octubre, mientras que doy por sentado aceptas el reconocimiento internacional que obtuvieron el de Escocia y el Brexit, los cuales cumplieron con todas las garantías democráticas.

Ningún emoticono ni negrita podrá ocultar tu doble vara de medir.

» autor: sorrillo

#91 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

parabola — Sun, 17 Sep 2017 10:46:30 +0000

#49 ¿Recabo yo la información de los españoles para ver qué hacer con vuestro ídolo terrorista Otegi? Porque a lo mejor sale que tenemos que dejarlo que se pudra en una cárcel. Precisamente es la ley la que impide que se vulneren los derechos hasta de un terrorista y ninguna votación está por encima de eso.

» autor: parabola

#90 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--294839-- — Sun, 17 Sep 2017 10:46:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#89 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--294839-- — Sun, 17 Sep 2017 10:44:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#88 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 10:42:15 +0000

#82 estoy seguro de que ese psicólogo te dirá que obligar a otros a llevar a cabo tus intereses en contra de su voluntad, no es democracia.

Está previsto convocar a todo el pueblo catalán para que todo el pueblo catalán decida sobre su futuro. No debería ser necesario obligar a nadie a ser demócrata, yo por mi parte creo que en Cataluña no hace ninguna falta.

Ya te lo comenté por aquí

Allí lo que vimos es que el formato del referéndum de Escocia y el Brexit tienen reconocimiento internacional en su forma de plantear la pregunta y el recuento, también vimos que el formato del referéndum del 1 de Octubre es equiparable a esos referéndums en formato y método de recuento.

Y que tú aplicabas una doble vara de medir para reconocer el resultado de Escocia y del Brexit y negarte a reconocer el eventual resultado del referéndum del 1 de Octubre.

» autor: sorrillo

#87 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

Costaeste — Sun, 17 Sep 2017 10:42:12 +0000

#44 #44 La utilización del asunto catalán por parte de Rajoy es la razón principal por la que estamos en esta situación; desde que ese TC, nombrado a dedo, desautorizó al Parlament, al Congreso y a la ciudadanía catalana que había votado en referendum la aprobación del estatut, los catalanes llevan pidiendo una negociación. Y en vez de intentar separarles atrayendo a una parte del independentismo, Rajoy se cerró en banda y se dedicó a fabricar independentistas, con chapuzas como la policia política.

Espero que Rajoy pase a la historia como lo que es, el presidente más corrupto y peligroso que ha tenido España, que no ha dudado en parasitar las instituciones en beneficio de su partido y con una idea de España más propia del siglo XIX

» autor: Costaeste

#86 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--294839-- — Sun, 17 Sep 2017 10:41:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#85 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

parabola — Sun, 17 Sep 2017 10:41:41 +0000

#36 #1 ¿Como cuando en los mítines separatas y en el inicio de campaña se utiliza el lema "No tinc por"?

» autor: parabola

#84 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--551540-- — Sun, 17 Sep 2017 10:41:28 +0000

#46 Te violan, y si es sin condón es porque tú no quieres, que no se te olvide

» autor: --551540--

#83 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--294839-- — Sun, 17 Sep 2017 10:40:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#82 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--294839-- — Sun, 17 Sep 2017 10:39:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#81 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

rakinmez — Sun, 17 Sep 2017 10:38:51 +0000

estas noticias se ponen en el sub ese de llorar

» autor: rakinmez

#80 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

Costaeste — Sun, 17 Sep 2017 10:37:45 +0000

#36 #31 Simplemente el utilizar el adjetivo "nazionanistas" insultando a millones de personas debería servir para reprobar a #1.

» autor: Costaeste

#79 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 10:36:20 +0000

#78 No voy a renunciar a ejercer la democracia en Cataluña, también el 1 de Octubre, por que a nivel internacional no hayan decidido posicionarse aún a favor de ese ejercicio democrático.

Su posición expectante es natural y esperable, ya veremos como se desarrollan los hechos conforme se vayan sucediendo los acontecimientos.

» autor: sorrillo

#78 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--294839-- — Sun, 17 Sep 2017 10:34:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#77 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 10:31:33 +0000

#74 La comisión de venecia aspira a la mejor calidad democrática posible, que duda cabe que todos desearíamos vivir en un estado en el cual se pudiera acordar el referéndum. Se ha demostrado que no es el caso.

Dicho esto la democracia no puede detenerse, debe superar aquellas circunstancias que la impiden, que es lo que está ocurriendo en Cataluña.

» autor: sorrillo

#76 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 10:28:27 +0000

#71 A mi no me plantees tochos ¡Que los leo!

A veces, ya que tuve que insistir para que lo leyeras tras remitirte a ello la primera vez y demostrar que lo ignoraste por completo, reincidiendo así en tus errores.

El procedimiento de lectura única, suspendido en agosto por el TC, es el que se ha aplicado de hecho escondido tras una mera alteración del orden del día que no permite saltarse procedimientos.

Y dale, cada vez te metes más hondo en tu hoyo e insistes en tus errores.

81.3 El orden del día del Pleno puede ser alterado si este lo acuerda, a propuesta del presidente o a petición de dos grupos parlamentarios o de una quinta parte de los miembros del Parlamento, y cuando así lo obliga el cumplimiento de una ley. Si debe incluirse un asunto, este debe haber cumplido los trámites reglamentarios que lo permiten, salvo un acuerdo explícito en sentido opuesto, por mayoría absoluta.

Lo que dice el arrículo 135 paralizado: La tramitación de las iniciativas legislativas en lectura única.

Y dale, que el artículo 135 no se utilizó y por ello no aplica nada de lo que tenga relación con ese artículo.

Y mentimos los demás.

Tú lo hiciste cuando afirmaste que se tramitó por lectura única, sí. ¿Aún eres incapaz de admitirlo?

» autor: sorrillo

#75 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

Moteplass — Sun, 17 Sep 2017 10:27:17 +0000

Todavía faltan dos semanas y el gobierno español ya está tomando medidas desesperadas...

Medidas que no hacen otra cosa que fomentar la participación.

Bien!

» autor: Moteplass

#74 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--294839-- — Sun, 17 Sep 2017 10:24:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#73 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--294839-- — Sun, 17 Sep 2017 10:22:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#72 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

vicvic — Sun, 17 Sep 2017 10:20:08 +0000

#47 Es su pachanga y sólo van a ir ellos, no hay que darle más vueltas y aunque no fuera así y viendo la forma de proceder de Puigdemont no esperes juego limpio ni respeto a la democracia por ningún lado: es un golpista.

» autor: vicvic

#71 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--542291-- — Sun, 17 Sep 2017 10:17:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#70 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

xperxo — Sun, 17 Sep 2017 10:03:43 +0000

Pero lo que yo no entiendo es como una "nación" reclama ser nación cuando en su puñetera existencia ha sido una nación?????

Hay algo que hablar cuando un okupa se cuela en tu casa a vivir??? No, no hay nada que hablar, la casa es tuya y el debe marcharse, punto!!! no hay diálogo ni acuerdo ni nada porque lo correcto es que el okupa se pire de tu casa... Bueno, pues ésto es lo mismo: no habéis sido nunca nada, por lo que no hay que hablar nada.. no se puede tener un sentimiento de nación cuando nunca lo has sido.. más sentido tiene que Galiza, Llïón, Asturies, Castilla, Valencia, Navarra o Aragón, auténticos reinos en algún momento de la Historia, pidan independencia a que lo haga cataluña o país vasco, que nunca han sido nada (sí, sabéis que todas esas fábulas que os cuentan sobre vuestros "reinos" es mentira.. lo sabéis perfectamente.. pero claro, como dijo Göbbels, para muchos de los nazionalistas un referente en la intimidad: "una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad")

No hay nada que hablar o pactar!!!

» autor: xperxo

#69 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 09:52:45 +0000

#66 La soberanía reside en el pueblo español.

El pueblo catalán ya dejó constancia a través de sus representantes políticos de su sobernaía: www.meneame.net/story/parlament-aprueba-declaracion-soberania-cataluny

Ahora está en proceso de ejercerla.

¿Quién decide lo que hay que votar? ¿O como se hace la pregunta?

La decisión la tomó la cámara de representación parlamentaria elegida por el pueblo catalán con todas las garantías democráticas.

» autor: sorrillo

#68 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 09:48:44 +0000

#65 Uno de los principios fundamentales de la UE es avalar los Derechos Humanos y los principios democráticos, la UE no ha avalado en ningún momento de forma explícita la vulneración de esos derechos y es falso que haya avalado la actuación del juez al que nos referimos ni a ninguna otra actuación que vulnere los derechos fundamentales en España.

El Reino de España no está haciendo nada para impedir que se vulneren los derechos fundamentales que se están vulnerando.

» autor: sorrillo

#67 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 09:45:59 +0000

#61 No se aplicó el trámite de lectura única, ese trámite está suspendido por el Tribunal Constitucional y no fue el que se aplicó.

Lo que citas no aplica a lo que ocurrió en el Parlament por que no se aplicó ese trámite. Como ya te expliqué pero sigues queriendo mentir al respecto.

El trámite de lectura única al que te refieres está suspendido cautelarmente por el Tribunal Constitucional y no se usó en la sesión parlamentaria a la que nos estamos refiriendo.

El Constitucional ha apercibido a la presidenta del Parlament, Carme Forcadell, a los otros seis miembros de la Mesa, al letrado mayor y al secretario general de la Cámara, a quienes expresamente prohíbe la tramitación de una proposición de ley por el procedimiento de lectura única -como establece la reforma impugnada- y les advierte de las eventuales responsabilidades, incluidas las penales, en las que pueden incurrir si desobedecen.
Fuente: www.lavanguardia.com/politica/20170731/43250285809/tc-suspende-reforma

El artículo que se usó para la aprobación de esas leyes es un artículo vigente desde el año 2006 y que se ha usado en varias ocasiones con anterioridad por distintos partidos políticos sin que se le haya juzgado nunca como inconstitucional. En el reglamento de 2006 era el artículo 72.3 mientras que tras la reforma ese mismo texto ha pasado a estar enumerado como 81.3.
Articulado 2006: noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/ca-reglparlam.t4.html#a72
Articulado actual: noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/559868-reglamento-presidencia-d

El artículo utilizado dice así:

81.3 El orden del día del Pleno puede ser alterado si este lo acuerda, a propuesta del presidente o presidenta o a petición de dos grupos parlamentarios o de una quinta parte de los miembros del Parlamento, y cuando así lo obliga el cumplimiento de una ley. Si debe incluirse un asunto, este debe haber cumplido los trámites reglamentarios que lo permiten, salvo un acuerdo explícito en sentido opuesto, por mayoría absoluta.

Es por lo tanto una norma plenamente vigente y por ello plenamente legal. A lo que hay que añadir que los dictámenes del Consejo de Garantías Estatutarias no son vinculantes, por ello sus dictámenes no son ni norma ni son ley, tal como estableció una sentencia del Tribunal Constitucional.

Las enmiendas se pueden verbalizar en el pleno, pero no se pueden tramitar pues no pasan a comisión. Dicho de otro modo: como si no existieran.

Las enmiendas se presentaron no de forma verbal si no por escrito, tal como contempla el parlament, y se tramitaron y debatieron en el Parlament, fue antes de su votación que voluntariamente los partidos que las presentaron las retiraron para ausentarse voluntariamente de la cámara.

Todos mienten menos tú, claro.

Todos no mienten, tú ahora sí lo estás haciendo.

Con todo nadie hasta el momento ha sido capaz de aportar ninguna ley ni norma que se haya vulnerado en la sesión parlamentaria a la que nos estamos refiriendo en relación al proceso de tramitación y aprobación de las leyes que se aprobaron.

» autor: sorrillo

#66 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

gonas — Sun, 17 Sep 2017 09:45:30 +0000

#49 os lo han dicho un montón de veces. Pero debéis tener problemas cognitivos. La soberanía reside en el pueblo español. El convocar un referendum como lo están haciendo es una declaración de independencia.

El votar no es sinónimo de democracia, por que ¿Quién decide lo que hay que votar? ¿O como se hace la pregunta? Me hubiera gustado ver al PdCat exigir que se hubiera votado si había que rescatar a la banca.

» autor: gonas

#65 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

Swann — Sun, 17 Sep 2017 09:44:53 +0000

#59 Deja de mentir a los csatalanes. La UE avala y todos sus estados miembros, incluido el estado español avalan la constitución española contra el referéndum banenro ilegal de los secesionistas. La posición contra el golpe de estado de la UE ni tiene nada que ver ni con el último gol de Messi ni con ese juez facha.

» autor: Swann

#64 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--525526-- — Sun, 17 Sep 2017 09:44:12 +0000

#5
Toda la razón,el proceso nacionalista apesta,...como apesta saquear imprentas,confiscar carteles, prohibir reuniones,etc ,etc. Apesta que prohibir un referéndum sea lo más normal y democrático del mundo...hasta hace nada yo era pro-referendun pero ni iba a votar,me sudan los huevos las banderas. .ahora,con tanta peste a democracia me replanteo muchas cosas.

» autor: --525526--

#63 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

Vergonya — Sun, 17 Sep 2017 09:43:30 +0000

#51 Hace referencia al atentado, tus primeros mensajes con este nick aparecieron justo después del atentado, o ya no te acuerdas?

» autor: Vergonya

#62 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--461677-- — Sun, 17 Sep 2017 09:42:08 +0000

#40 Lo ideal sería un referéndum pactado con todos los españoles, con todas las garantías y con la certeza de que salga lo que salga la mayoría de los españoles habrá participado de una forma u otra. Si sale que sí a la independencia, la nueva Cataluña contaría con una relación cordial con el resto de los españoles, ingresaría en la UE sin ningún problema y no se cerraría la puerta a una posible futura confederación ibérica quizás incluyendo a Portugal para poder coordinar entre todos cuestiones comunes como diplomacia, defensa, energía, gestión de fronteras o transportes.

» autor: --461677--

#61 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--542291-- — Sun, 17 Sep 2017 09:41:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#60 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--555853-- — Sun, 17 Sep 2017 09:41:02 +0000

#56

No, no me remites a nada real porque no hay transparencia en el proceso , ni se sabe del censo, ni de donde se votará , ni quien contará los votos ni quien los supervisará.
Todo humo.
Tu eres receptivo al humo porque quieres creer, porque has entrado dentro de la rueda y te tapas la nariz ante todos estos atropellos , pero la realidad es que se está aplicando fascismo . Y mucha gente está escandalizada en Cataluña

» autor: --555853--

#59 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 09:40:53 +0000

#55 El Reino de España está avalando las actuaciones de este juez al no actuar contra éste, está en línea con las identificaciones que se están haciendo a los medios de prensa y otras barbaridades que estamos viendo cada día.

Deja de mentir a los españoles, en España se vulneran los derechos fundamentales con impunidad y con el beneplácito del Gobierno del Reino de España.

Las cloacas del estado son otra de las muchas actividades que quedan impunes, con el beneplácito del Gobierno de España.

» autor: sorrillo

#58 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 09:39:22 +0000

#54 La democracia es importante, es muy importante.

Y es muy sano que se esté hablando de la calidad democrática del Reino de España, de su baja calidad democrática.

» autor: sorrillo

#57 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--555853-- — Sun, 17 Sep 2017 09:39:11 +0000

#40

O sea, que tú no reclamas garantias en el referendum ?
Madre mía ...

» autor: --555853--

#56 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 09:37:58 +0000

#53 Tú estás criticando hechos futuros, estás criticando que solo se contarán tal o cuales votos. Eres tú quien te inventas el futuro, yo te remito a lo que sí es real. Y te explico las herramientas que tienes para confirmarlo en un futuro.

Lo que realmente huele mal es tu necesidad de inventarte un futuro que sea acorde con tus prejuicios y deseos.

» autor: sorrillo

#55 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

Swann — Sun, 17 Sep 2017 09:37:34 +0000

#48 Deja de mentir a los catalanes. La injusticia de ese juez facha es impedir el derecho a la libertad de expresión que contempla la constitución española. La prohibición del referéndum bananero que avala toda la UE es otra cosa.

» autor: Swann

#54 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

gonas — Sun, 17 Sep 2017 09:36:48 +0000

#6 y estáis creando una columna de humo para que no se hable de lo importante. Si todo el esfuerzo utilizado en este sin sentido se utilizara en denunciar lo importante, mejor nos iría. Lo que pasa que la verdadera motivación de los politicos independentistas es controlar ellis las instituciones para manipularlas a su antojo.

» autor: gonas

#53 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--555853-- — Sun, 17 Sep 2017 09:36:27 +0000

#52

" se está trabajando" , "está previsto " ....

Sigue tapándote la nariz, que el olor a fascismo llega

» autor: --555853--

#52 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 09:34:48 +0000

#47 El proceso de votación está previsto que se pueda auditar exactamente igual que el resto de procesos de votación previos.

Si quieres asistir puedes hacerlo, tú puedes garantizar que se cuentan todos los votos.

» autor: sorrillo

#51 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--555853-- — Sun, 17 Sep 2017 09:34:16 +0000

#36

Yo no hago referencia a ningun atentado.
Tus pajas mentales son problema tuyo, no lo extiendas al resto porque lo único que haces es enfangar el debate.

Si lo que quieres es banearme porque opino diferente a ti, al menos ten el valor de decirlo claramente, no te escudes en supuestos personales y subjetivos .

» autor: --555853--

#50 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

Veelicus — Sun, 17 Sep 2017 09:33:32 +0000

#21 Menudo impresentable el pseudo periodista este, el amigo de Inda y Marhuenda, el maximo responsable de que los informativos de La Sexta sea una oda a la manipulacion y la falsedad.

» autor: Veelicus

#49 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 09:32:43 +0000

#45 Recabar, reconocer y respetar la voluntad del pueblo catalán con todas las garantías democráticas sí es democracia.

» autor: sorrillo

#48 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 09:32:15 +0000

#35 El acto ilegalizado por ese juez facha ha sido injusto

¿Reconoces que se vulneran derechos fundamentales y me acusas de mentir?

Claro que se están vulnerando derechos fundamentales, eso es una evidencia para cualquiera que tenga un poco abiertos los ojos.

» autor: sorrillo

#47 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--555853-- — Sun, 17 Sep 2017 09:32:14 +0000

#42

nada me garantiza que sólo se cuenten los sí
El proceso está dirigido por personas totalitarias que se saltan las normativas ¿ por qué me debo fiar de delincuentes ?

» autor: --555853--

#46 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

Veelicus — Sun, 17 Sep 2017 09:32:13 +0000

Si no tiene garantias es porque el gobierno español no quiere que las tenga, que a nadie se le olvide.

» autor: Veelicus

#45 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

gonas — Sun, 17 Sep 2017 09:32:01 +0000

#2 votar no es sinónimo de democracia.

» autor: gonas

#44 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

gonas — Sun, 17 Sep 2017 09:28:43 +0000

#26 no confundas negociación con exigencias.

» autor: gonas

#43 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

masmaso — Sun, 17 Sep 2017 09:28:06 +0000

#33 Pero esa carta es reciente, ¿no? si no me equivoco y corrígeme si no es así, venía a decir "vamos a pactar para que el 1O sea lícito", no sé, ¿la solución no hubiera sido sentarse con Podemos por ejemplo, nacionalistas vascos o quien sea para llevar la reforma adelante? Ah, que no salen las cuentas pero hay que votar sí o sí.

» autor: masmaso

#42 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--189197-- — Sun, 17 Sep 2017 09:28:03 +0000

#34 No es un proceso pacífico si está orientado a sólo una opcion,

Se puede votar sí o no.

Está orientado a los demócratas.

» autor: --189197--

#41 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 09:27:48 +0000

#39 por el sistema de lectura única

Lo que haces no es una traducción si no que simple y llanamente mientes.

Aquí lo tienes explicado con todo lujo de detalles: www.meneame.net/c/22544550

que no permite enmiendas de la oposición

Otra mentira. Sí se permitieron enmiendas de la oposición, de hecho las presentaron, debatieron sobre ellas y después esos mismos partidos decidieron retirarlas para ausentarse de la votación antes de que se votase la ley en cuestión.

No conviertas tus mentiras en supuestas "traducciones" si no tienes ni idea de lo que hablas.

Nadie hasta ahora ha sido capaz de citar ni una única norma del Parlament que se vulnerase, yo sigo a la espera.

» autor: sorrillo

#40 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--189197-- — Sun, 17 Sep 2017 09:26:18 +0000

Los que no quieren un referéndum ahora lloran por las garantías. Flipante.

» autor: --189197--

#39 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--542291-- — Sun, 17 Sep 2017 09:25:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#38 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 09:25:17 +0000

#34 No es un proceso pacífico si está orientado a sólo una opcion

¿En serio puedes soltar esa bobada y quedarte tan ancho?

se ignora y aplasta a la oposicion en el parlamento de todos los catalanes

¿De que estás hablando?

En el Parlament se vota y gana lo que tiene más votos, como en todas las cámaras parlamentarias. No se ignora a nadie, no se aplasta a nadie, simplemente se vota.

se gasta dinero público en sólo una dirección

¿De que estás hablando?

Esta es la campaña institucional que se está prohibiendo:

» autor: sorrillo

#37 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--545066-- — Sun, 17 Sep 2017 09:24:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#36 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

Ferran — Sun, 17 Sep 2017 09:23:04 +0000

#31 De todas formas, ¿Estás de acuerdo on el nick de #1? ¿No te parece de mal gusto y de troll?

Murieron 16 personas en el atentado al que hace referencia.

» autor: Ferran

#35 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

Swann — Sun, 17 Sep 2017 09:22:29 +0000

#23 Dejad de mentir a los catalanes. La UE no está vulnerando derechos fundamentales cuando se considera ilegal el golpe de estado de los independentistas catalanes y avala la aplicación de la Constitución española. El acto ilegalizado por ese juez facha ha sido injusto precisamente porque no promocionaba el referéndum bananero sino el derecho a expresar opiniones políticas, derechos que la constitución del estado español y la UE avalan y por eso ERC y cualquier otra formación política que apela al derecho a decidir (sic) siempre han podido presentarse a las elecciones y dar mítines pidiéndolo.

» autor: Swann

#34 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--555853-- — Sun, 17 Sep 2017 09:22:02 +0000

#29

No es un proceso pacífico si está orientado a sólo una opcion, se ignora y aplasta a la oposicion en el parlamento de todos los catalanes, se retiran banderas de España, se acosa a alcaldes que respetan la legalidad, se gasta dinero público en sólo una dirección ...
Todo fachada.
En España tenemos mucha experiencia de movimientos que disfrazan de democracia sus idea totalitarias, para que entren mejor que con vaselina

» autor: --555853--

#33 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

Ferran — Sun, 17 Sep 2017 09:21:42 +0000

#28 Al contrario, el gobierno de España es el que se niega a hablar, porque hacerlo "es inconstitucional".

En cambio los catalanes: www.meneame.net/story/carta-integra-puigdemont-junqueras-colau-han-env

» autor: Ferran

#32 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--311425-- — Sun, 17 Sep 2017 09:21:39 +0000

Mi caniche no pone la lavadora.

*_{la lavadora esta en la cocina y yo le tengo prohibida la entrada en la cocina e incluso le cierro la puerta.} pero....

El perro no pone la lavadora.
#1 repite: El perro no pone la lavadora. El perro no pone la lavadora. El perro no pone la lavadora.

» autor: --311425--

#31 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

masmaso — Sun, 17 Sep 2017 09:20:23 +0000

#20 Señor entonces me callo, porque no conocía la existencia de ese cartel, no lo he visto (o no lo han sacado en televisión).

» autor: masmaso

#30 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--555853-- — Sun, 17 Sep 2017 09:19:51 +0000

#23

No hay ni un solo apoyo internacional a vuestros desmanes.
Dejad de hacer el ridículo.

Todo el apoyo internacional ha sido para quienes respetan la ley y la Constitucion.
Que os tengais que agarrar a Assange y Varufakis dice mucho de la desesperacion catalanista de internacionalizar este bolo que habéis montado

» autor: --555853--

#29 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 09:19:49 +0000

#25 pero el golpe de estado lo estáis apoyando vosotros.

Son poquitos los que tienen la desvergüenza de equiparar un proceso pacífico y democrático como el que se vive en Cataluña con un "golpe de estado".

para preparar un referendum sin garantías , sin supervisión, sin reglas ni censo, sin reconocmiento internacional.

El referéndum se está preparando con la oposición frontal del Reino de España, que se ha mostrado hostil al ejercicio de la democracia en Cataluña, y aún así se está trabajando para obtener todas las garantías democráticas y el reconocimiento internacional.

Espero y deseo que no consigan sus objetivos aquellos que pretenden impedir que el pueblo catalán pueda expresar su voluntad en las urnas para que pueda ser reconocida y respetada.

» autor: sorrillo

#28 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

masmaso — Sun, 17 Sep 2017 09:19:48 +0000

#26 Si yo he estado aquí no sufras, pero creo que lo que tu llamas negociar un referendum es un "esto se hace así, ¿aceptas? pues se va a hacer igual" en lugar de pactar con quien deban para reformar la constitución y poder hacer el referendum que toca.

» autor: masmaso

#27 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

Ferran — Sun, 17 Sep 2017 09:18:53 +0000

Es lo que pasa cuando el Gobierno español lo sabotea.

» autor: Ferran

#26 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

Ferran — Sun, 17 Sep 2017 09:18:08 +0000

#20 Traducción: "Naciste con la capacidad de decidir. ¿Renunciarás?"

#14 ¿Dónde has estado los últimos 5 años? Desde Cataluña se ha estado intentando negociar un referendum con garantías con el apoyo del Gobierno español. ¿Respuesta? Criii, criii.

» autor: Ferran

#25 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--555853-- — Sun, 17 Sep 2017 09:17:41 +0000

#22

Sí, todos locos y fachas, pero el golpe de estado lo estáis apoyando vosotros.
No hace falta sacar tanques para pisotear e ignorar la oposicion, para acosar a alcaldes que se mantienen en la legalidad, para preparar un referendum sin garantías , sin supervisión, sin reglas ni censo, sin reconocmiento internacional.

Sólo fachada , para lavar la cara a un proceso fascista

» autor: --555853--

#24 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--461677-- — Sun, 17 Sep 2017 09:17:37 +0000

#19 Yo no lo veo así. Estos líderes políticos podrían ser sustituidos en unas nuevas elecciones con una campaña de concienciación adecuada entre la ciudadanía. La gente corriente no de sea pelearse con la gente de su propio país.

» autor: --461677--

#23 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 09:17:22 +0000

#16 El Reino de España está vulnerando derechos fundamentales para impedir que el pueblo catalán acuda a las urnas a votar sobre su futuro, como denuncia Amnistía Internacional entre otros: www.meneame.net/story/suspension-acto-derecho-decidir-restriccion-desp

» autor: sorrillo

#22 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 09:15:30 +0000

#18 Me parece lógico que dado tu discurso radicalizado te niegues a fundamentar tus falsas acusaciones, serías incoherente si hicieras lo contrario.

Tu objetivo es que se impida el ejercicio de la democracia en Cataluña, también el 1 de Octubre, aunque tengas que mentir y apoyar la vulneración de derechos fundamentales si hace falta.

» autor: sorrillo

#21 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--557561-- — Sun, 17 Sep 2017 09:15:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --557561--

#20 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 09:14:52 +0000

#14 no he visto a nadie pedir el voto sea cual sea para fomentar la participación

Esta es la campaña institucional para la que el Reino de España está usando a la Guardia Civil para impedir y secuestrar, tanto a nivel de carteles como a nivel de páginas web, entre muchos otros:

» autor: sorrillo

#19 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--542291-- — Sun, 17 Sep 2017 09:14:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#18 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--555853-- — Sun, 17 Sep 2017 09:14:32 +0000

#15

No se me ocurría discutir con un camisa parda sobre si es bueno o malo el nazismo en alemania 1933
Pues lo mismo me pasa contigo.

Pero recuerda que el tiempo pasa y que estas colaborando con algo muy alejado a la democracia,

» autor: --555853--

#17 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 17 Sep 2017 09:14:23 +0000

La nueva legalidad, acordaos de la nueva legalidad.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#16 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

Swann — Sun, 17 Sep 2017 09:13:04 +0000

#2 Dejad de engañar a los catalanes. La UE no es hostil a la la democracia y el referéndum de los golpistas no tiene garantías democráticas ni ningún apoyo de la Convención de Venecia.

» autor: Swann

#15 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 09:12:53 +0000

#12 La semana pasada lo que hizo Forcadell fue cumplir el reglamento del Parlament, fue permitir como permite el reglamento que dos partidos propongan un cambio del órden del día y se apruebe por parte de la mayoría de la cámara de representación parlamentaria.

Todo ello para aprobar un tipo de leyes que los partidos que más se quejaron del procedimiento ya habían anunciado que de tramitarse por el procedimiento ordinario lo habrían recurrido al Tribunal Constitucional para que de nuevo reiterase que el debate y votación en la cámara parlamentaria estaba prohibido por sus instrucciones.

Todo mi respeto a aquellos que ponen los medios para que el pueblo catalán pueda expresar su voluntad en las urnas para que ésta pueda ser reconocida y respetada, todo mi desprecio a aquellos que se quejan que no les facilitan impedirlo.

Ahí no dijiste nada y admitiste que la oposicion fuese pisoteada, vulnerando el propio reglamento de la cámara.

No voy a admitir las falsedades que se dicen, nadie hasta el momento ha sido capaz de remitirme a ninguna norma del reglamento que se vulnerase esa jornada.

» autor: sorrillo

#14 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

masmaso — Sun, 17 Sep 2017 09:11:39 +0000

#9 ¿Trolazo? Pues bastante razón lleva, no por nada si no porque el referendum viene promovido por quien apuesta todo por una opción, no he visto a nadie pedir el voto sea cual sea para fomentar la participación de incluso quienes no están a favor de la independencia. Y como dije en otro comentario, cuando Colau (antes de hacerse caca) dijo que no prestaba los locales aparecieron 800 personas a manifestarse, en Barcelona... vamos una multitud

» autor: masmaso

#13 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--555853-- — Sun, 17 Sep 2017 09:11:18 +0000

#11

Los catalanistas no tienen vergüenza mínima, van a tener participación mínima....

» autor: --555853--

#12 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--555853-- — Sun, 17 Sep 2017 09:10:30 +0000

#10

Pues deberías exigir esa democracia, que Forcadell se cargó la semana pasada.
Ahí no dijiste nada y admitiste que la oposicion fuese pisoteada, vulnerando el propio reglamento de la cámara.
Por eso te tapas la nariz, porque prefieres la injusticia a desviarte del objetivo real final, que no es la democracia sino la secesión

» autor: --555853--

#11 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--330392-- — Sun, 17 Sep 2017 09:09:38 +0000

Basta con que vote una persona validada para votar (Puigdemont) en cualquier urna (el Palau de la Generalitat).

Total, no hay participación mínima.

» autor: --330392--

#10 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 09:08:48 +0000

#8 Yo estoy mirando al pueblo catalán y estoy esperando y deseando que se pueda ejercer la democracia, también el 1 de Octubre, para que su voluntad pueda ser recabada, reconocida y respetada, con todas las garantías democráticas que sean posibles ante un estado hostil a la democracia como demuestra ser España.

Todo mi apoyo a la democracia, también en Cataluña, si es que es a ese apoyo al que te referías con lo de "incluso apoyando, desmanes de los tuyos"

» autor: sorrillo

#9 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

Ferran — Sun, 17 Sep 2017 09:08:35 +0000

#1 Vaya trollazo estás hecho, avatar y nick incluidos.

» autor: Ferran

#8 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--555853-- — Sun, 17 Sep 2017 09:08:08 +0000

#6

Pues si denuncias lo de unos, ¿ qué haces mirando para otro lado , incluso apoyando, los desmanes de los tuyos ?

» autor: --555853--

#7 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--461677-- — Sun, 17 Sep 2017 09:08:02 +0000

Todavía hay tiempo para salir de todo este lío. Los políticos son los culpables de haber metido a todos los ciudadanos en esto.

» autor: --461677--

#6 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 09:07:12 +0000

#5 En España hay montones de razones para taparse la nariz, empezando por las actuaciones políticas que está haciendo la Guardia Civil bajo instrucciones del Gobierno de España.

Incluso Amnistía Internacional ya está denunciando lo que ocurre en el Reino de España: www.meneame.net/story/suspension-acto-derecho-decidir-restriccion-desp

» autor: sorrillo

#5 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--555853-- — Sun, 17 Sep 2017 09:06:00 +0000

#2

Estáis haciendo grandes esfuerzos para taparos la nariz , ante el hedor putrefacto que desprende el proceso nazionalista.

» autor: --555853--

#4 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--542291-- — Sun, 17 Sep 2017 09:05:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#3 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--492183-- — Sun, 17 Sep 2017 09:05:10 +0000

Un referéndum sin garantías e ilegal es un referéndum en el que solo votan los radicales y sectarios. Ni es válido, ni representa la realidad

» autor: --492183--

#2 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

sorrillo — Sun, 17 Sep 2017 09:03:29 +0000

Se está trabajando para disponer de todas las garantías democráticas que se pueden disponer ante un estado hostil a la democracia como ha demostrado ser España. Y aún así el objetivo es que se pueda disponer de todas las garantías democráticas.

Hay que valorarlo todo en su conjunto.

» autor: sorrillo

#1 El referéndum inviable: sin censo, garantías internacionales ni protección de datos

--555853-- — Sun, 17 Sep 2017 09:02:54 +0000

Las garantías del referendum no son importantes para los nazionalistas porque todo es fachada para su verdadero objetivo.
Sus esfuerzos no han ido dirigidos hacia exigir al gobierno local que organizase algo coherente y últil, sino han ido dirigidos en su opción, la única que consideran válida.

Lo que está ocurriendo en Cataluña es que un sector totalitario se está imponiendo por la fuerza pisoteando toda oposición, usando las instituciones para su objetivo.

El referendum sólo es el cebo para la opinion internacional

» autor: --555853--