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#297 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

giropau — Wed, 13 Sep 2017 08:16:36 +0000

#295 entonces ¿estas de acuerdo que en un referéndum independentista de Cataluña voten solo los catalanes.?

Y no, tu no decides una mierda en este país. Han hecho un buen trabajo si piensas así. Unas elecciones no sirven de nada porque después el elegido hace lo que le sale de los cojones. Tu no vas a votar la nueva constitución. Yo no pretendo que los 50 millones hagan la nueva pero si pretendo que los 50 millones puedan hacerla. Pretendo que cualquiera pueda aportar sus ideas. Pretendo que los 50 millones de personas digan de forma activa si les parecen bien o no dichos cambios.
Me parece muy bien que haya políticos que proponen leyes pero la gente deberíamos poder decir en muchos casos si nos parece bien o no. Es trabajo del político convencerte de que ese cambio será bueno o malo.

» autor: giropau

#296 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Wed, 13 Sep 2017 08:01:31 +0000

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» autor: --442253--

#295 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

giropau — Wed, 13 Sep 2017 06:03:17 +0000

#294 ¿en el referéndum del Quebec votó todo Canadá?, ¿en el referéndum de Escocia votó todo el reino unido?, ¿porque en un referéndum en Cataluña debería votar toda España? ¿acaso yo tengo poder de decisión sobre lo que pasa en otras comunidades autónomas?

Tu solución para votar la constitución no sirve. Seguiré sin votarla. Seguiré sin poder opinar sobre los cambios. Lo harán los partidos pero yo no. Democracia no es votar cada 4 años y olvidarte.

» autor: giropau

#294 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Wed, 13 Sep 2017 02:07:19 +0000

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» autor: --442253--

#293 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--543878-- — Tue, 12 Sep 2017 22:47:49 +0000

#263 Tengo que disculparme contigo, no te acusaba a ti de ser fecha ni de ser independentista, eso fue solo una mala redacción en mi comentario. Lo que digo es que parece que sobre eso se centra el debate en que o eres de un bando o eres del otro, no términos medios, ni puntos de vista alejados del conflicto, ni nada.

» autor: --543878--

#292 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

giropau — Tue, 12 Sep 2017 14:50:14 +0000

#291 entonces ¿votar en un país democrático es ilegal porque lo dice la constitución? Recuerda, el país es democrático, o almenos eso dicen.
Otro recordatorio, no estoy hablando de independencia, estoy hablando de votaciones.

Y ya que estamos ¿como puedo yo votar si me gusta o no la constitución o como cambiarla? Porque opinar sobre la constitución en la barra del bar no sirve de nada mas allá de tener una conversación.

» autor: giropau

#291 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Tue, 12 Sep 2017 14:43:27 +0000

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» autor: --442253--

#290 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

ttonitonitoni — Tue, 12 Sep 2017 13:52:09 +0000

#286 Por que hay una cosa que se llama tacticismo político, como cuando pidieron al PNV Coalición canaria y Pdcat una moción de censura contra el PP..... espera OMG... SON TODOS UNOS ROJOS!! vaya argumentacos por favor Los republicanos que votan el 135 con nocturnidad y alevosía revolviéndose en la tumba están todos los socialista de verdad republicanos que murieron en la guerra y las cárceles franquistas....

» autor: ttonitonitoni

#289 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

giropau — Tue, 12 Sep 2017 11:14:39 +0000

#288 el derecho a secesión no existe. La secesión es un resultado posible de la autodeterminación. Escocia tenía derecho a la autodeterminación. Un resultado posible era el de separarse del Reino Unido. Pero el derecho era de autodeterminación.
Si otorgas el derecho a la autodeterminación de una región debes aceptar que el resultado pueda ser secesión.

No, yo que vivo en Barcelona, no puedo opinar de nada de fuera de Cataluña. Estoy vetado a votar a los presidentes del resto de comunidades autónomas. Si votan a un incompetente puede que el resto tengamos que rescatarles. Y no, no me quejo de este asunto.

» autor: giropau

#288 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Tue, 12 Sep 2017 11:06:36 +0000

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» autor: --442253--

#287 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

giropau — Tue, 12 Sep 2017 06:51:22 +0000

#244 ¿por que el resto de españoles tienen el derecho de decidir lo que pase en Cataluña? ¿acaso yo puedo opinar de lo que pasa en Madrid? Si un gobierno comunitario es un desastre el resto de España tendrá que ayudar ¿no?

El derecho a la secesión no existe como tal, es solo un posible resultado de la autodeterminación. El derecho de autodeterminación es el derecho que tienen los habitantes de una región a poder decidir sobre su futuro. Este futuro pueden ser muchas cosas y una de ellas la secesión.
Escocia tenía el derecho a la autodeterminación y salió como resultad que querían quedarse como estaban. Ese es otro posible resultado.

» autor: giropau

#286 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Tue, 12 Sep 2017 05:00:56 +0000

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» autor: --442253--

#285 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

ttonitonitoni — Tue, 12 Sep 2017 04:12:54 +0000

#284 El Psoe tampoco, pero no pasa nada, por eso había incluido los 219 condenados del PP

» autor: ttonitonitoni

#284 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Tue, 12 Sep 2017 03:52:14 +0000

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» autor: --442253--

#283 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

ttonitonitoni — Mon, 11 Sep 2017 23:53:56 +0000

#282 "de verdad alguien dice en serio lo de investigar desapariciones de hace 80 años????? en serio???? "
"osea que si lo apoya podemos bien. si lo hace pp mal....vale. "
"no, gracias a que pablemos votó con rajoy no poner a sanchez. "
Era una pregunta para la gente de izquierdas, no para los de los 219 condenados, ni para los del señor X

» autor: ttonitonitoni

#282 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Mon, 11 Sep 2017 16:32:26 +0000

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» autor: --442253--

#281 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

ttonitonitoni — Mon, 11 Sep 2017 16:31:17 +0000

#280 Mira como es valida, "No, nunca he golpeado a mi perro", pero como ya he dicho eres tu el que por lo que se ve el que pone las normas... ya te dicho que no necesito que contestes

» autor: ttonitonitoni

#280 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Mon, 11 Sep 2017 16:22:04 +0000

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» autor: --442253--

#279 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

ttonitonitoni — Mon, 11 Sep 2017 16:20:39 +0000

#278 paso, ya te la he hecho dos veces, no tengo ganas de leer como te vas por la ramas.
Los supuestos son preguntas validas.... ¿ o igual que eres tu quien decide que es democracia y que no según si te caen bien o no, eres el que decide que es una pregunta valida? no hace falta que me respondas.

» autor: ttonitonitoni

#278 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Mon, 11 Sep 2017 15:55:14 +0000

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» autor: --442253--

#277 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

ttonitonitoni — Mon, 11 Sep 2017 15:44:46 +0000

#276 haztelo mirar macho

» autor: ttonitonitoni

#276 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Mon, 11 Sep 2017 15:41:44 +0000

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» autor: --442253--

#275 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

ttonitonitoni — Mon, 11 Sep 2017 13:10:33 +0000

#274 Hay países que consideran oficialmente china una dictadura (como EEUU).
Nadie tubo miedo en declarar libia una dictadura y esos daban mas miedo.
Sigues pasando de contestar la pregunta... interesante.

» autor: ttonitonitoni

#274 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Mon, 11 Sep 2017 13:07:07 +0000

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» autor: --442253--

#273 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

ttonitonitoni — Mon, 11 Sep 2017 13:04:01 +0000

#272 Ok, si es una dictadura, dime que países lo consideran así oficialmente por favor, habrán declaraciones oficiales fáciles de encontrar en ese sentido
Pues como cualquiera q tenga relaciones con china, y? " también podrías haber dicho cualquiera que tenga relaciones con el Vaticano, es una monarquía absoluta
¿Por cierto de la falta de coherencia de la reclamaciones históricas de la izquierda no tienes nada que opinar?

» autor: ttonitonitoni

#272 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Mon, 11 Sep 2017 12:48:50 +0000

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» autor: --442253--

#271 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

ttonitonitoni — Mon, 11 Sep 2017 12:43:21 +0000

#270 La comunidad internacional define marruecos como una democracia, la calidad de esta es otra cosa (como en españa), me parece muy bien que quieras ser tu quien decida que es una democracia y que no, pero no funciona asi.
Ademas si fuera una dictadura, eso dejaría en bastante mal lugar al jefe del estado, amigo de mohamed VI y al gobierno de españa por el detalle de ser los mayores socios de una dictadura (aunque no seria una sorpresa, son muy amiguitos de Obiang )
Edit: el problema no es el dinero, es que el pensamiento mágico en el siglo XXI no esta muy de moda, pensar que alguien tiene el poder de un pais porque sus antepasados los escogió dios para mandar (basicamente, eran los mas brutos de la tribu), es como mínimo risible, solo que puesto a comparar como haces tu, prefiero que aporten dinero a las arcas y no que chupen del bote como los parásitos que son los borbones.

» autor: ttonitonitoni

#270 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Mon, 11 Sep 2017 12:38:20 +0000

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» autor: --442253--

#269 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

ttonitonitoni — Mon, 11 Sep 2017 12:36:45 +0000

#268 Felicidades, te has ido por las ramas, pero vale, es lo que hacéis siempre cuando no os interesa el tema. (también tiene gracia que compares los países nordicos con españa y en UK por lo menos la corona aporta dinero y no al revés (419 millones de libras este año)
Lo dicho, que era mi comentario antes de que vinieras a hablar de tu libro, la "izquierda" solidaria y fraternal española pide la liberación de los pueblos... mientras esos pueblos no estén en españa... de vergüenza ajena

» autor: ttonitonitoni

#268 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Mon, 11 Sep 2017 03:48:56 +0000

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» autor: --442253--

#267 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

ttonitonitoni — Mon, 11 Sep 2017 03:33:18 +0000

#266 y dale, marruecos esta ahí, como jordania, como siria, como españa

» autor: ttonitonitoni

#266 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Mon, 11 Sep 2017 02:47:46 +0000

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» autor: --442253--

#265 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

DraAzon — Sun, 10 Sep 2017 22:56:35 +0000

#204 La alternativa a hacerlo así era no hacerlo, que no creo que tenga más garantías, sino menos.

Era de esperar que esto pasara, que los que han obligado a hacer las cosas así, ahora se quejen de que se hagan así.

» autor: DraAzon

#264 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

ttonitonitoni — Sun, 10 Sep 2017 22:42:52 +0000

#262 WTF... el argumento es que marruecos es una democracia (monarquía parlamentaria) lo cual tu con tus ganas de marear la perdiz has dicho que no porque no pasa tu canon aleatorio democracias reales. y aquí estamos otra vez mareando la perdiz.... a la izquierda española son muy solidarios con las causas de los pueblos que quieren votar, excepto, cuando son catalanes, porque no hay nada que de mas votos que salir gritando ¡¡¡¡¡¡¡MARDITOO CATALANE'!!!!!!

» autor: ttonitonitoni

#263 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Am_Shaegar — Sun, 10 Sep 2017 21:43:10 +0000

#255 Pues no. Va a ser que no has entendido el comentario.

Ni soy facha, ni estoy a favor de que se independicen a toda costa.

Todo lo contrario. Defiendo que también hay gente de izquierdas que no quiere la independencia de Cataluña.

» autor: Am_Shaegar

#262 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Sun, 10 Sep 2017 19:17:19 +0000

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#261 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Sun, 10 Sep 2017 19:16:26 +0000

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#260 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--264566-- — Sun, 10 Sep 2017 18:54:52 +0000

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#259 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--264566-- — Sun, 10 Sep 2017 18:45:35 +0000

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#258 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--264566-- — Sun, 10 Sep 2017 18:42:54 +0000

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#257 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

ttonitonitoni — Sun, 10 Sep 2017 18:29:48 +0000

#256 ¿No habiamos quedado que se puede ser una "democracia" de las malas como segun tu? a ver si somos mas constantes con los argumentos

» autor: ttonitonitoni

#256 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Sun, 10 Sep 2017 18:19:22 +0000

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» autor: --442253--

#255 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--543878-- — Sun, 10 Sep 2017 17:11:26 +0000

#31 Quizás no entiendo tu comentario, pero me parece que todo esto giran en torno a que o eres facha o estás a favor de todo lo que suene a independentismo catalán sin importar las formas.

» autor: --543878--

#254 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

ttonitonitoni — Sun, 10 Sep 2017 14:42:07 +0000

#253 Japon una democracia moderna... sera porque manda la derecha y gente que se cree que su emperador es hijo del dios sol (aunque los americanos obligaron al emperador a que firmara un documento diciendo que no era dios...) los que siguen en pleno siglo XXI siguen con las ejecuciones... creo que usan la horca... todo super avanzado
Ha estado bien el soliloquio que te has montado, entretenido.

» autor: ttonitonitoni

#253 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Sun, 10 Sep 2017 14:36:52 +0000

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» autor: --442253--

#252 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

ttonitonitoni — Sun, 10 Sep 2017 14:35:37 +0000

#250 joba, ¿ya le has escrito a las naciones unidas avisando de que marruecos es una dictadura? no se como se les habrá pasado por alto... (mohamed VI = Felipe VI)
Me dan igual los noruegos y los neerlandeses (holanda es una región no un país) si quieren seguir creyendo que la figura del jefe de estado tiene pasarse de padres a hijos por alguna extraña creencia supersticiosa o "elección divina" pues haya ellos, no vivo, ahí. Pero buen intento para cambiar de tema.... esa fantástica izquierda española fraternal y solidaria... excepto si es Catalunya, entonces merde.

» autor: ttonitonitoni

#251 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--494665-- — Sun, 10 Sep 2017 14:32:10 +0000

#249 O nos saltamos la ley y hacemos un referendum. Asi de simple.

» autor: --494665--

#250 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Sun, 10 Sep 2017 14:17:32 +0000

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» autor: --442253--

#249 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Sun, 10 Sep 2017 14:15:46 +0000

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» autor: --442253--

#248 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--494665-- — Sun, 10 Sep 2017 13:33:59 +0000

#213 "Si desde cataluña se propone una secesion ordenada, pagando todo el coste, pagando la deuda, y con unas mayorias razonables;"

Esa opcion no existe.

» autor: --494665--

#247 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

ttonitonitoni — Sun, 10 Sep 2017 13:32:21 +0000

#246 Marruecos no tiene elecciones presidenciales, ni partidos políticos, interesante ....
uy se me a caído esto:

Partido Istiqlal
Justicia y Caridad
Movimiento Popular (Marruecos)
Partido de la Autenticidad y Modernidad
Partido de la Justicia y el Desarrollo (Marruecos)
Partido del Progreso y el Socialismo
Unión Nacional de Fuerzas Populares (Marruecos)
Unión Socialista de Fuerzas Populares
Vía Democrática
Joba... que cosas
Por cierto, ya se que no eres muy fan de los datos y los facts, pero Marruecos tiene el mismo tipo de gobierno que españa, es una monarquía constitucional.... No era muy difícil buscarlo y no quedar un poco como el ojete.

» autor: ttonitonitoni

#246 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Sun, 10 Sep 2017 13:11:07 +0000

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» autor: --442253--

#245 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

ttonitonitoni — Sun, 10 Sep 2017 12:36:01 +0000

#241 joer... como no va ser una democracia, solo porque tenga un jefe del estado elegido por nadie ( o por el dictador anterior) y un gobierno de palmeros de la familia real y sus amigotes, no significa que no sea una democracia, no estarás poniendo en duda la honorabilidad de Felipe VI... uy perdón, perdón, quería decir Mohamed VI... a veces me lio con los demócratas.

» autor: ttonitonitoni

#244 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Sun, 10 Sep 2017 11:56:11 +0000

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» autor: --442253--

#243 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

giropau — Sun, 10 Sep 2017 11:53:08 +0000

#226 ahora mismo el gobierno de Cataluña cuenta con una mayoría independentista. Junts pel si y la CUP suman mas de la mitad del parlamento.

#155 #242 la secesión puede ser una consecuencia de la autodeterminación. No son lo mismo pero si están relacionados. Si entregas el derecho de autodeterminación debes entregar también el de secesión. Lo que no se puede hacer es dar el derecho a la autodeterminación y si resulta que sale el separarse decir que eso no.

» autor: giropau

#242 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Sun, 10 Sep 2017 10:42:45 +0000

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» autor: --442253--

#241 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Sun, 10 Sep 2017 10:42:22 +0000

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» autor: --442253--

#240 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--538607-- — Sun, 10 Sep 2017 09:16:44 +0000

#231 No, podrían organizar un genocidio, como ya han hecho a lo largo de la historia en multitud de ocasiones.

» autor: --538607--

#239 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Ryo — Sun, 10 Sep 2017 07:35:12 +0000

#233 No existe ese derecho que dices que quieren os roban . Estáis buscando que os calienten para después ir con el cuento de la represión a la ONU. Si estáis buscando que os den palos palos para luego ir a lloriquear diciendo que os dan palos no pidáis comprensión ni que os compadezcamos.

» autor: Ryo

#238 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Ryouga_Ibiki — Sun, 10 Sep 2017 07:31:28 +0000

#236 Si ,eso paso en Cataluña y en Galicia.

Pero eso ya paso, hace 40 años que el dictador murio,vivimos en democracia y yo puedo hablar en gallego y ellos en catalan.

Ya cansa ese victimismo de una region rica y libre como es hoy en dia.

» autor: Ryouga_Ibiki

#237 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

ttonitonitoni — Sun, 10 Sep 2017 04:33:43 +0000

#44 Cierto, a tenido un mandato muy placido por parte de la prensa española, pero ahora va y se le tuerce con esto...

» autor: ttonitonitoni

#236 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

ttonitonitoni — Sun, 10 Sep 2017 04:26:32 +0000

#193 "habla en cristiano" normalmente después de esto venia el culatazo, o el castigo físico a los niños en los colegios ... suena bastante a colonialismo todo eso de intentar substituir una cultura y un idioma de provincianos (palabras textuales de un meneante), por el autentico y superior idioma de la patria...
A espera que eso no paso, fue una época de extrema placidez, al igual que con sus hijos y nietos en el poder....

» autor: ttonitonitoni

#235 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

ttonitonitoni — Sun, 10 Sep 2017 04:23:50 +0000

#130
FREE PALESTINA
FREE SAHARA
FREE TIBET....
¿votar en Catalunya?... nah... va en contra de la legislación no jodamos, que lo pone en la bilbi... constitución.

» autor: ttonitonitoni

#234 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

ttonitonitoni — Sun, 10 Sep 2017 04:21:36 +0000

#156 Si sientes curiosidad búscalo... no esperes que #155 te lo cuente.... ¿realmente te sientes tan cómodo en la ignorancia?

» autor: ttonitonitoni

#233 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

ttonitonitoni — Sun, 10 Sep 2017 04:18:39 +0000

#220 ¿Malos procedimientos? ¿como los miles de Españoles que no pueden votar en el extranjero por los tejemanejes del gobierno del PP? ... parece que cuando el gobierno es quien os roba los derechos no os ofende tanto como que los catalanes quieren votar, a ver si esto no ira de democracia ni procedimientos al final

» autor: ttonitonitoni

#232 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

ttonitonitoni — Sun, 10 Sep 2017 04:15:41 +0000

#160 Curioso.... El catedrático en ciencias políticas Ramón Cotarelo no explica lo mismo en sus conferencias.... el mismo que ayudo en la fundación de podemos... supongo que tendrás información que el no maneje....

» autor: ttonitonitoni

#231 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

ttonitonitoni — Sun, 10 Sep 2017 04:13:57 +0000

#127 ¡Podrían robarnos a nuestros niños para beber su sangre!

» autor: ttonitonitoni

#230 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

ttonitonitoni — Sun, 10 Sep 2017 04:12:57 +0000

#113 ... pero como yo no puedo tener mi república que no la tenga nadie.....Aaah el famoso internacionalismo solidario y hermanante de la izquierda española.
Si quieres un franja morada en la bandera de España apoya la caída del régimen del 75 (39 mejor dicho) desvencijemos este cadáver podrido por el franquismo que es España.

» autor: ttonitonitoni

#229 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Sat, 09 Sep 2017 21:39:55 +0000

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» autor: --442253--

#228 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Quel — Sat, 09 Sep 2017 21:39:00 +0000

#227 No

» autor: Quel

#227 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Sat, 09 Sep 2017 21:37:53 +0000

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#226 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Sat, 09 Sep 2017 21:37:21 +0000

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#225 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Quel — Sat, 09 Sep 2017 21:31:28 +0000

#218 mayoría es mas del 50%

» autor: Quel

#224 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Quel — Sat, 09 Sep 2017 21:31:14 +0000

#219 Es decir, que quieres adaptar las reglas como mejor te convengan. No chico. Si pides plebiscitarias se montan solo 2 grupos, uno de SI y otro de NO. Sin luego sumar partidos según sus intereses ni milongas.

» autor: Quel

#223 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

gale — Sat, 09 Sep 2017 21:24:19 +0000

#200 La idea puede parecer muy sencilla. Pero el plan para conseguirlo podría ser muy complicado. Deberían explicar los pasos que pretenden seguir para conseguir su objetivo.

» autor: gale

#222 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Ryo — Sat, 09 Sep 2017 21:14:43 +0000

#221 Es un circo a cuatro pistas

» autor: Ryo

#221 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

TierrasRaras — Sat, 09 Sep 2017 21:11:44 +0000

#220 ¿Es un trabalenguas?

» autor: TierrasRaras

#220 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Ryo — Sat, 09 Sep 2017 21:09:58 +0000

#211 Malos procedimientos os ha hecho procesar de forma improcedente el proceso, los procesistas vais a tener que reprocesar.

» autor: Ryo

#219 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Sat, 09 Sep 2017 21:09:25 +0000

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#218 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Sat, 09 Sep 2017 21:08:29 +0000

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#217 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

TierrasRaras — Sat, 09 Sep 2017 21:05:26 +0000

#216 Sï, tú confía mucho en el PSOE, ya ves lo que le hicieron a Pedro Sánchez justamente por parecer que estaba más abierto simplemente a dialogar. No os engañéis, ni PSOE ni PP ni ningún gobierno donde estén ellos pactará nunca una consulta.

» autor: TierrasRaras

#216 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

jfgaliza — Sat, 09 Sep 2017 21:02:49 +0000

#210 El gobierno de España presidido por Rajoy no estuvo de acuerdo. El PDeCAT pudo haber votado a favor de la moción de censura, pero se abstuvo. Con su voto a favor, quedaba la pelota entera de nuevo en el tejado del PSOE, pero se lo decidieron poner muy fácil a Pedro Sánchez y que no tuviera la responsabilidad de elegir de nuevo entre Rajoy o Pablo Iglesias.

» autor: jfgaliza

#215 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

TierrasRaras — Sat, 09 Sep 2017 21:02:34 +0000

#57 #111 #68 Todo es luz de gas. La izquierda ICV-EUiA-Podem no quiere un referendum, ni pactado ni no pactado. Dicen que lo querrían pactado precisamente porque saben que es imposible.
No quieren que otro "proceso" que no sea el suyo (de carácter socialista) alcance la proclamación de una República y además en 6 meses haga un proceso constituyente. Ese es el sueño de muchos izquierdistas pero solo si ellos son los protagonistas. No quieren que se haga en nombre de los independentistas, en los que hay mezcla derecha-izquierda.
Es muy triste, pero he llegado a esa conclusión.

» autor: TierrasRaras

#214 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Sat, 09 Sep 2017 21:00:36 +0000

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#213 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Sat, 09 Sep 2017 21:00:07 +0000

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» autor: --442253--

#212 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

TierrasRaras — Sat, 09 Sep 2017 20:58:29 +0000

#151 Sí, estabas equivocado.

» autor: TierrasRaras

#211 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

TierrasRaras — Sat, 09 Sep 2017 20:57:21 +0000

#10 No hay ningún problema. Se votará en colegios o locales de la Generalitat, como en Terrassa y otras ciudades. Ella salva el culo, y la gente vota igual, como en el 9N.

» autor: TierrasRaras

#210 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

TierrasRaras — Sat, 09 Sep 2017 20:54:59 +0000

#63 Lo primero también fue imposible. El gobierno de España no estuvo de acuerdo.
Alternativa: no hacer nada.

» autor: TierrasRaras

#209 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Quel — Sat, 09 Sep 2017 20:54:57 +0000

#189 Pues tienen mayoria.

» autor: Quel

#208 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Quel — Sat, 09 Sep 2017 20:54:31 +0000

#190 Los del no, que voten al partido del NO. Y los del SI que voten a los partidos del SI.
En el caso que tu planteas debería de haber solo 2 partidos. Uno de SI y otro de NO.

» autor: Quel

#207 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Quel — Sat, 09 Sep 2017 20:53:29 +0000

#202 Llevan mas de "un par de anyos" pidiendo ese referéndum.

» autor: Quel

#206 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--494665-- — Sat, 09 Sep 2017 19:33:02 +0000

#191 Ahh... Que bonito, España pactó que se pueda ir cuando quiera pero para los suyos no. Por cojones os quedais si o si. Utilizar la excusa de la democracia como una prisión. Por el honor de una ESPAÑA grande e indivisible! Qué asco.

» autor: --494665--

#205 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--264566-- — Sat, 09 Sep 2017 18:55:15 +0000

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» autor: --264566--

#204 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--264566-- — Sat, 09 Sep 2017 18:52:55 +0000

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» autor: --264566--

#203 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--264566-- — Sat, 09 Sep 2017 18:43:47 +0000

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» autor: --264566--

#202 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--264566-- — Sat, 09 Sep 2017 18:41:11 +0000

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» autor: --264566--

#201 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--264566-- — Sat, 09 Sep 2017 18:38:19 +0000

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» autor: --264566--

#200 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--264566-- — Sat, 09 Sep 2017 18:34:41 +0000

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» autor: --264566--

#199 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--366450-- — Sat, 09 Sep 2017 15:57:41 +0000

#195 Hombre , no creo que a la generacion de Iglesias le haya jodido nadie envuelto en una bandera . Se llama rencor

» autor: --366450--

#198 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Sat, 09 Sep 2017 15:07:52 +0000

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» autor: --442253--

#197 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Pijoaparte_84 — Sat, 09 Sep 2017 15:03:00 +0000

Aquí o se está de acuerdo con la unidad de España o con su destrucción. Esta claro que dando alas al separatismo se de acuerdo con lo segundo.

» autor: Pijoaparte_84

#196 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

unaqueviene — Sat, 09 Sep 2017 14:47:58 +0000

#31 Si no te parece divino y maravilloso toda la liada que están haciendo los indepes es que eres facha, españolista, unionista o vete a saber qué.
Bueno pues molt bé pues adiós.

» autor: unaqueviene

#195 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Mengüi — Sat, 09 Sep 2017 14:39:17 +0000

#56 Vamoraver, si durante 40 años vienen unos señores a joderte la vida envueltos en una bandera, pues oye, normal que luego no te guste mucho. Terapia de aversión le llaman.

» autor: Mengüi

#194 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Mengüi — Sat, 09 Sep 2017 14:21:41 +0000

#129 Eso dónde lo has leído? En La Razón?

» autor: Mengüi

#193 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Ryouga_Ibiki — Sat, 09 Sep 2017 13:42:10 +0000

#87 y ahora resulta que Cataluña es una colonia de esclavos bajo el mando militar de potencias extranjeras y no una region rica y prospera con una gran capacidad de autogobierno en una democracia.

Y luego los de la "droja en el colacao" son los de mi pueblo

» autor: Ryouga_Ibiki

#192 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

perrico — Sat, 09 Sep 2017 13:29:42 +0000

#184 Tampoco es un símil válido lo del piso.
El territorio puede independizarse sin que se destroce ninguna infraestructura.
No soy partidario de la independencia, pero sí creo que los habitantes de un territorio tienen derecho a decidir si quieren participar en una entidad mayor.

» autor: perrico

#191 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Sat, 09 Sep 2017 12:38:33 +0000

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» autor: --442253--

#190 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Sat, 09 Sep 2017 12:35:39 +0000

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» autor: --442253--

#189 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Sat, 09 Sep 2017 12:34:00 +0000

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» autor: --442253--

#188 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Sat, 09 Sep 2017 12:33:26 +0000

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» autor: --442253--

#187 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Sat, 09 Sep 2017 12:32:35 +0000

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» autor: --442253--

#186 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Tolker — Sat, 09 Sep 2017 12:18:42 +0000

#185 Lee de nuevo mi frase y te darás cuenta que en ningún momento identifico legalidad con admisión por parte del gobierno.

» autor: Tolker

#185 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--89888-- — Sat, 09 Sep 2017 11:59:13 +0000

#117 Podemos quiere que el referendum sea legal y, por supuesto, admitido como tal por el gobierno, lo cual es imposible con este gobierno, pero con otro distinto no tiene que ser así.

Lamento informarte de que la legalidar o no del referendum no depende de si es Rajoy el que está en el gobierno o Sanchez o Iglesias, sino de lo que pone en unas cuantas leyes que tienen sus procedimientos de cambio fijados.

Alguna de esas leyes, aprobada en referendum, y con un referendum como procedimiento de cambio.

» autor: --89888--

#184 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--89888-- — Sat, 09 Sep 2017 11:56:53 +0000

#126 Cuidado con los símiles:

¿En un divorcio hace falta el permiso de la otra parte?

Para divorciarte no, puedes salir por la puerta (La Junquera) cuando quieras, para poner tabiques y decir este medio piso es mío sí, tienes que pactarlo con el otro dueño del piso. O acudir a los tribunales a ver si te dan la razón.

» autor: --89888--

#183 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--89888-- — Sat, 09 Sep 2017 11:54:07 +0000

#128 Y solo que el PP, ¿verdad?

» autor: --89888--

#182 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--89888-- — Sat, 09 Sep 2017 11:53:13 +0000

#157 No se ha modificado nunca ningún artículo sometido al procedimiento agrabado.
Afortunadamente, que así nos hemos librado de los vayvenes que tanto disfrutaron nuestros antepasados durante el sXIX.

» autor: --89888--

#181 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--89888-- — Sat, 09 Sep 2017 11:51:48 +0000

#132 Que seguirías sin tener autoridad para hacer la secesión unilateral.

¿Cuál sería el problema si en lugar de hacerlo en Cataluña con respecto a España lo hiciesen en Vilanova i la Geltrú con respecto a España? ¿Verdad que deja de tener sentido? Pues porque no lo tiene.

» autor: --89888--

#180 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Tolker — Sat, 09 Sep 2017 11:48:29 +0000

#174 Pero no todos tienen el mismo nivel de enranciamiento, no todos estarían igual de cerrados a no ceder y, además, solo porque seas el único que tengas una idea no por ello vas a dejar de expresarla y defenderla, más aun cuando responde a la más elemental de las evidencias y a la más básica de las racionalidades.

» autor: Tolker

#179 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--89888-- — Sat, 09 Sep 2017 11:45:46 +0000

#153 invadidos por pa URSS

Exacto.

» autor: --89888--

#178 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--89888-- — Sat, 09 Sep 2017 11:43:53 +0000

#38 No. Eso es porque la izquierda a renegado completamente de la identidad nacional.
Desde 1978 hasta ahora.

» autor: --89888--

#177 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

BertoltBrecht — Sat, 09 Sep 2017 10:41:04 +0000

Tiene más razón que un santo... Felicidades. Por fin un político que se preocupa de las cosas que realmente importan, como que los funcionarios del ayuntamiento que ella dirije no vayan a la cárcel, cosa que al puigdemont y su consejero de interior se la sopla: ellos solo buscan su gloria personal y la miseria de todos los demás.

» autor: BertoltBrecht

#176 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Pedrito71 — Sat, 09 Sep 2017 09:47:45 +0000

#7 Creo que Rajoy podría haber planteado un referendum en toda España y extrapolar los resultados de Cataluña en los que habría ganado el no, si es un referendum abierto y pactado. Y todos tan contentos y las bocas calladas.

» autor: Pedrito71

#175 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--477411-- — Sat, 09 Sep 2017 09:21:47 +0000

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» autor: --477411--

#174 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Quel — Sat, 09 Sep 2017 09:07:46 +0000

#173 No olvides que también hay un PSOE rancio y un Ciudadanos rancio. Son más que el PP.
Eso no va a cambiar.

» autor: Quel

#173 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Tolker — Sat, 09 Sep 2017 08:39:42 +0000

#171 Insisto, es improbable con el gobierno y marco actuales, vamos con un PP rancio, autentica fábrica masiva de independentistas, en el gobierno, pero en otro marco y con otra gente en el gobierno sería más que posible un referendum legal y absolutamente democrático.

» autor: Tolker

#172 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

pikutara — Sat, 09 Sep 2017 08:39:39 +0000

#166 De acuerdo. Por completar traduzco de wikipedia en Ingles: "... la Izquierda incluye Anarquistas, comunistas, socialistas y socialdemocratas, libertarios de izquierda, progresistas y socioliberalistas. Movimientos por la igualdad racial y el sindicalismo también se asocia a La Izquierda.
(...) El nacionalismo es a menudo asociado con la Derecha, aunque a veces esta presente en la Izquierda."

El mayor problema cuando utilizamos los términos izquierda y derecha (de los que yo no soy partidario) es la indefinición que tienen. Por ejemplo, para mi la socialdemocracia o el socioliberalismo son ideologías mixtas, no de izquierdas. Y es que las ideologías con frecuencia son mezclas de ideas, a veces dispares. E incluso en ocasiones ideologías que se clasifican en el mismo grupo no pueden ser más diferentes, como el anarcosindicalismo y el anarcoliberalismo. En varias ocasiones he discutido con gente que se denomina liberal y defensora del liberalismo económico pero que, según avanza la discusión acaban defendiendo que se deben tomar medidas para garantizar que se cumplan los Derechos Humanos (acceso a vivienda, alimentación...) y entonces me pregunto yo, ¿seguro que son liberales o simplemente cada uno se pone una etiqueta pero luego en el fondo no pensamos tan diferente?

Sobre el texto de Lenin, me parece interesante y explica bastante bien lo que sucede y ha sucedido en muchas partes del mundo e incluso clarifica el porqué de que muchos "nacionalismos de nación oprimida" se consideren de izquierdas. Yo en esos nacionalismo siempre veo matices claros que los alejan de la izquierda y me da la impresión de que si tuvieran nación se olvidarían de las ideas de izquierda que dicen defender, aunque, por otra parte, eso suele ser algo habitual en toda izquierda y en todo acceso al poder en general.

» autor: pikutara

#171 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Quel — Sat, 09 Sep 2017 08:34:45 +0000

#117 Podemos dice que quiere un referéndum legal, pero lo pide sabiendo que es un marco altamente improbable. Es como si yo te prometo que el día que sea multi-billonario, te daré 1 millón de euros. Esuna promesa casi vacía, pues seguramente nunca seré billonario y si algún día lo soy, podré decir que aun no soy multi-billonario.

» autor: Quel

#170 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Quel — Sat, 09 Sep 2017 08:28:14 +0000

#132 Eso ya se ha hecho y ... ¿ adivina quien tiene mayoría en el Govern ?. Entonces supongo que según tu, ya es legítimo declarar la independencia.

» autor: Quel

#169 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Quel — Sat, 09 Sep 2017 08:27:25 +0000

#133 LO QUE SE PIDE ES SABER QUE QUIEREN LOS CATALANES. Antes de "romper" la constitución hay que mirar si hay una mayoría de catalanes que quieren largarse. Lo primero antes de empezar un tratamiento, es hacer un diagnóstico. La consulta es el diagnóstico. Es la sana y democrática costumbre de preguntar que quier la gente. Luego ya se verà que se puede hacer con ese deseo expresado democráticamente.

Y que yo sepa, la Generalitat no tiene poderes para convocar un referéndum a nivel estatal. Asi que deja las ideas absurdas para tus compinches nacionalistas.´Si este fuese realmente el problema, el el referéndum debería ser estatal y no autonómico, bastaría con que Rajoy convocase otro referéndum estatal, con la misma pregunta y en la misma fecha. Puigdemont no podría pararlo y su consulta quedaría eclipsada por el referéndum de Rajoy.

» autor: Quel

#168 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

jlarmesto — Sat, 09 Sep 2017 08:07:35 +0000

Si quieren hacer la consulta para saber la opinión de los catalanes en la independencia es bastante fácil: vas a Rajoy y le dices que quieres hacer la consulta, te dice que para hacerla tienes que preguntar a todos los españoles, le dices que sí. Se vota y como siempre se separa por comunidades, coges los de Cataluña y ya lo tienes, ya tienes la opinión de los catalanes y, de gratis por si lo quieres, la opinión del resto. Luego ya con esa información ya te pones con el referéndum o no, o haces lo que quieres, pero la consulta ya la tienes.... pero hacer un referéndum de de manera ilegal, sin garantías ni nada así de manera unilateral es un error...

» autor: jlarmesto

#167 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

polvos.magicos — Sat, 09 Sep 2017 07:56:55 +0000

Creo que todos los catalanes tienen el derecho de votar, si no lo ejercen es porque no quieren, no por dejar fuera a nadie, lo siento pero no le puedo dar la razón.

» autor: polvos.magicos

#166 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

oredakore — Sat, 09 Sep 2017 07:35:13 +0000

#162 De acuerdo. Por completar traduzco de wikipedia en Ingles: "... la Izquierda incluye Anarquistas, comunistas, socialistas y socialdemocratas, libertarios de izquierda, progresistas y socioliberalistas. Movimientos por la igualdad racial y el sindicalismo también se asocia a La Izquierda.
(...) El nacionalismo es a menudo asociado con la Derecha, aunque a veces esta presente en la Izquierda."

Copio de otro articulo de Nabarralde [0] "Lo que de verdad dijo Lenin del Derecho de Autodeterminación":
"""
(...)
Merecen citarse las páginas testamentales de Lenin, pues reúnen la conjunción de todo su pensamiento en el momento final donde resume: “ACERCA DEL PROBLEMA DE LAS NACIONALIDADES o DE LA CUESTION DE LA AUTONOMIA” (…): “En mis obras acerca del problema nacional he escrito ya que el planteamiento abstracto del problema del nacionalismo en general no sirve para nada. Es necesario distinguir entre el nacionalismo de la nación opresora y el nacionalismo de la nación oprimida, entre el nacionalismo de la nación grande y el nacionalismo de la nación pequeña.

Con relación al segundo nacionalismo, nosotros los integrantes de una nación grande, casi siempre somos culpables, como lo demuestra la experiencia histórica, de infinitos actos de violencia; e incluso más todavía: sin darnos cuenta, cometemos infinito número de actos de violencia y de ofensas. No tengo más que evocar los recuerdos en mi estancia en las regiones del Volga para poder mostrar con qué menosprecio se trata a los alógenos, que la única manera de llamar a los polacos es “poliachishka”, que para burlarse de los tártaros siempre se les llama “príncipes”, al ucraniano se le llama “khokhol” y al georgiano y demás naturales del Cáucaso los llaman “hombres del Cáucaso”.

Por eso, el internacionalismo por parte de la nación opresora, o de la llamada nación “grande” (aunque sólo sea grande por sus violencias, sólo sea grande como lo sea un esbirro), no debe consistir solamente en respetar la igualdad formal entre las naciones, sino también en observar una desigualdad que, de parte de la nación opresora, de la grande nación, compense la desigualdad que prácticamente se produce en la vida. Quien no haya comprendido esto, no ha comprendido la posición verdaderamente proletaria entre el problema nacional; en el fondo sigue manteniendo el punto de vista pequeñoburgués, y por ello no puede menos de deslizarse a cada instante al punto de vista burgués (…). Y el mañana de la historia universal será el día en que se despierten definitivamente los pueblos oprimidos por el imperialismo, que ya han abierto los ojos, y cuando empiece la larga y dura batalla por su emancipación”. (31.XII.22). Tomado taquigráficamente por M.V. (Obras Selectas, tomo III, pág. 889 a 895)”. Este escrito es seguramente lo último que dictó el gran jefe de la Revolución Rusa.
"""

[0] www.nabarralde.com/eu/egunekoa/6938-lo-que-de-verdad-dijo-lenin-del-de

» autor: oredakore

#165 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--527961-- — Sat, 09 Sep 2017 07:13:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527961--

#164 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

javierchiclana — Sat, 09 Sep 2017 07:05:41 +0000

#8 Si un Parlamento democratico decide escindirse de otro NO necesita cumplir las leyes del primero para hacer un referendum. En realidad es la única manera de que pueda realizarse.

» autor: javierchiclana

#163 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

reygecko — Sat, 09 Sep 2017 06:57:50 +0000

#154 Entonces un madrileño no trabaja NADA para pagar ese déficit fiscal. Ajá.

Pues ya me quedo mucho más tranquilo.

» autor: reygecko

#162 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

pikutara — Sat, 09 Sep 2017 06:36:08 +0000

#138 Eso no es cierto. Para ser internacionalista se ha de ser primero nacionalista.

El movimiento radicalmente opuesto al internacionalismo es el ultranacionalismo que es en realidad a lo que nos estamos refiriendo, aunque lo llamemos simplemente "nacionalismo".

Tampoco hace falta ser nacionalista para ser independentista.

Eso ya lo sé; yo soy independentista y antinacionalista (o antiultranacionalista, si lo prefieres).

» autor: pikutara

#161 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

gatonaranja — Sat, 09 Sep 2017 06:34:36 +0000

#31 Porque defender que se haga un referéndum implica que no puede ser unionista. No puedes querer que la gente vote por un tema que causa molestias y tensiones y hacer campaña por el no. Si eres unionista, has de estar en contra de que la gente vote.
Si gracias, no es la izquierda que yo quiero, al menos.

» autor: gatonaranja

#160 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

SalsaDeTomate — Sat, 09 Sep 2017 06:32:57 +0000

#43 Te votaría mil veces

» autor: SalsaDeTomate

#159 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--494665-- — Sat, 09 Sep 2017 05:31:36 +0000

#133 Sabes perfectamente que saldria que no. Pero es que no tiene sentido preguntar a toda España. Seria como si España tuviera que preguntar a toda Europa para poder irse de la Union Europea. Absurdo.

» autor: --494665--

#158 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--388807-- — Sat, 09 Sep 2017 04:27:02 +0000

pero si sabemos por la puras y putas elecciones de cada cuatrieno que en Cataluña solo en torno al 45% es independentista, a que viene tanta pollada!!!!! , contando a los que realmente ni les va ni les viene... es surrealista esto del referéndum por la indecencia (y teniendo en cuenta que lo mas activos en cuanto a votar son los indepes, por lo que realemente ni un 30% seria defenderia la indepencia, vamos, una puta locura como el Brexit

» autor: --388807--

#157 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

DraAzon — Sat, 09 Sep 2017 03:10:42 +0000

#63 Con razón no se ha modificado nunca ninguna constitución en España.

» autor: DraAzon

#156 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Sat, 09 Sep 2017 02:08:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#155 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

rojo_separatista — Sat, 09 Sep 2017 01:35:32 +0000

#130, para empezar, confundes secesión con derecho de autodeterminación.

» autor: rojo_separatista

#154 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

DraAzon — Fri, 08 Sep 2017 23:42:56 +0000

#151 Un madrileño, nada. El déficit fiscal de Madrid es el resultado de imputar las inversiones hechas en Madrid a otras comunidades. Se reparten entre las otras comunidades en función de la población de cada una. Así pues cuando se amplia el aeropuerto de Barajas, eso no es una inversión hecha en Madrid, casi nada, sino en toda España. Por supuesto esto se hace solo con Madrid, o no tendria sentido.

» autor: DraAzon

#153 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--136355-- — Fri, 08 Sep 2017 23:12:06 +0000

#87 por ejemplo los de los países bálticos invadidos por pa URSS?

» autor: --136355--

#152 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--136355-- — Fri, 08 Sep 2017 23:05:41 +0000

#51 de hecho es legendaria la defensa por parte del partido comunista de la unión soviética del derecho de autodeterminación de los pueblos, les daban a elegir, lo que pasa es que nadie quería irse del paraíso socialista y por eso nadie se separó

Igual en alemania del este, era tal el grado de libertad, que tuvieron que construir un muro para frenar la inmigración, debido a toda la gente que quería vivir en ese paraíso de la democracia y el derecho a decidir.

» autor: --136355--

#151 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

reygecko — Fri, 08 Sep 2017 22:56:39 +0000

#88 ¿Y cuánto se calcula que trabaja un madrileño para pagar el déficit fiscal? Porque tengo entendido que Madrid es la comunidad que más aporta al estado.

Claro que yo lo entendía como reparto de la riqueza, no como déficit fiscal. Quizás estuviese equivocado, quién sabe.

» autor: reygecko

#150 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--485433-- — Fri, 08 Sep 2017 22:55:56 +0000

#140 de qué le servirá a Cataluña decir que es independiente si no tiene voz en la UE, la OTAN, no recauda impuestos de las empresas, no tiene ejército propio, no tiene equipos nacionales..

No es tan fácil ser independiente, no vale con sacar unas botellas de cava en el Parlament

» autor: --485433--

#149 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

TrollHunter — Fri, 08 Sep 2017 22:29:04 +0000

#148 buen intento, a falta de respuesta sería. 5/10, los he visto mejores, los he visto peores.

» autor: TrollHunter

#148 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

JoanSerrallonga — Fri, 08 Sep 2017 22:26:07 +0000

#146
No debe tratarse de una pregunta interesante, pues.

PD: no sigo hilos, solo mis comentarios.

» autor: JoanSerrallonga

#147 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--432051-- — Fri, 08 Sep 2017 22:24:24 +0000

#11 #5 Como un libro cerrado... como un libro cerrado... tampoco. No hay más que abrir la tapa y leerlo, si fuese el caso.

Lo deja bien claro: ninguna opción que se esta tratando de imponer es buena, asi que con ninguno de los dos.

Y es la opción más sabia cuando ves a dos niñatos peleándose.

» autor: --432051--

#146 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

TrollHunter — Fri, 08 Sep 2017 22:22:29 +0000

#144 lo sabes bien, sube dos mensajes en el hilo.

» autor: TrollHunter

#145 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

aporuvas — Fri, 08 Sep 2017 22:21:12 +0000

#103 Porque la izquierda es aperturista, y como bien dice #119 internacionalista, por lo tanto es una clara oposición al nacionalismo, y porque la izquierda derriba muros en lugar de levantarlos.

» autor: aporuvas

#144 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

JoanSerrallonga — Fri, 08 Sep 2017 22:21:06 +0000

#143 ¿cual es la pregunta?

» autor: JoanSerrallonga

#143 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

TrollHunter — Fri, 08 Sep 2017 22:19:15 +0000

#141 no has respondido a lo que pregunto.
Edito, y si de verdad te piensas que os librariais de corruptelas, me parece que es estar un poco desconectado, la verdad.

» autor: TrollHunter

#142 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Fri, 08 Sep 2017 22:18:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#141 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

JoanSerrallonga — Fri, 08 Sep 2017 22:18:04 +0000

#112 la independencia es un proyecto nuevo de paīs aparte de casposas cavernas y de solidaridades obligatorias

» autor: JoanSerrallonga

#140 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

JoanSerrallonga — Fri, 08 Sep 2017 22:16:50 +0000

#120 España no reconoce a Kosovo, sin embargo, es independiente.

» autor: JoanSerrallonga

#139 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Fri, 08 Sep 2017 22:15:10 +0000

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#138 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

oredakore — Fri, 08 Sep 2017 22:14:36 +0000

#43 #95 Eso no es cierto. Para ser internacionalista se ha de ser primero nacionalista. Otra cosa sería ser anacionalista.
Tampoco hace falta ser nacionalista para ser independentista.

De todos modos, coincido en que se ha abusado tanto del termino "izquierda", que ya no significa nada.

Ondo segi.

» autor: oredakore

#137 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Fri, 08 Sep 2017 22:11:32 +0000

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#136 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Fri, 08 Sep 2017 22:10:40 +0000

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#135 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Fri, 08 Sep 2017 22:10:00 +0000

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#134 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Fri, 08 Sep 2017 22:08:58 +0000

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#133 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Fri, 08 Sep 2017 22:08:25 +0000

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#132 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Fri, 08 Sep 2017 22:07:28 +0000

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#131 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Fri, 08 Sep 2017 22:04:54 +0000

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#130 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Fri, 08 Sep 2017 22:03:52 +0000

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#129 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Fri, 08 Sep 2017 22:03:12 +0000

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#128 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--442253-- — Fri, 08 Sep 2017 22:02:21 +0000

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» autor: --442253--

#127 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--538607-- — Fri, 08 Sep 2017 21:41:45 +0000

#59 No, si te parece ponemos a gobernar a los comunistas

» autor: --538607--

#126 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

perrico — Fri, 08 Sep 2017 21:36:37 +0000

#92 Eso pregúntaselo a ellos. Yo no creo en los nacionalismos identitarios. Pero cada cual es libre de sentirse lo que quiera.
Por poner un símil. ¿En un divorcio hace falta el permiso de la otra parte? Ambos salen económicamente perdiendo.
En mi opinión, con la secesión de Cataluña, los que más iban a perder son los mismos catalanes, que iban a tener deslocalizaciones y no podrían ser un paraíso fiscal, entre otras cosas porque son mucha gente en poco territorio, pero para que 2 estén juntos tienen que quererlo los dos.
Con un debate sereno, probablemente nadie querría autoinflingirse un daño. Ni de un lado ni del otro. Y estoy seguro que cuando se tocasen la cartera, llegarían rápido a un acuerdo, como lo han estado haciendo durante 40 años los corruptos catalanes con los corruptos del resto de España.

Pero el debate debe abrirse y es bueno para acabar con este día de la marmota.

» autor: perrico

#125 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

jaitrum — Fri, 08 Sep 2017 21:13:30 +0000

#58 Pasar de referéndums unilaterales mal hechos donde sólo van a votar los vuestros y no se sostienen jurídicamente en ninguna ley (y las que lo hacían ya han sido derogadas) y declarar directaente una DUI con la mayoría simple del Parlament. A partir de ahí ya que pase lo que pase.

» autor: jaitrum

#124 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

jaitrum — Fri, 08 Sep 2017 21:10:39 +0000

#116 muy bien explicado

» autor: jaitrum

#123 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

themarquesito — Fri, 08 Sep 2017 21:09:45 +0000

#122 Se agradece la corrección, pero sigue siendo imposible llevar a término esa reforma con el panorama actual, ya que el PP tiene mayoría absoluta en el Senado. Por lo que respecta al Congreso, tendrían que votar a favor de la reforma todos los partidos menos el PP, aproximadamente.

» autor: themarquesito

#122 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--527961-- — Fri, 08 Sep 2017 21:04:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527961--

#121 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--492057-- — Fri, 08 Sep 2017 21:03:13 +0000

Por cierto lo de llevar a portada que los del tricornio no han encontrado nada en el registro de la imprenta, para otro día.

» autor: --492057--

#120 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--485433-- — Fri, 08 Sep 2017 20:39:35 +0000

#97 si no se reconoce, no es independiente

» autor: --485433--

#119 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

pikutara — Fri, 08 Sep 2017 20:36:32 +0000

#103 Pregunta inocente, pero por qué no se puede?

Porque la izquierda es internacionalista. No tiene sentido defender el ideal de igualdad y al mismo tiempo anteponer tu terruño al de los demás.

» autor: pikutara

#118 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Duke00 — Fri, 08 Sep 2017 20:31:43 +0000

#115 Para ti no tendrá sentido, pero para la mitad de los catalanes si que lo tiene y a eso hace referencia Colau y muchos otros. No se ha logrado ser suficientemente inclusivos en la votación como tampoco se logró en el 9-N en el pasado.

» autor: Duke00

#117 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Tolker — Fri, 08 Sep 2017 20:29:31 +0000

#2 #52

Podemos quiere que el referendum sea legal y, por supuesto, admitido como tal por el gobierno, lo cual es imposible con este gobierno, pero con otro distinto no tiene que ser así.

El "papelón" de Podemos se resume en lo siguiente: están a favor del derecho a decidir pero no quieren que Cataluña se separe de España. Por lo tanto, les gustaría que este tema se zanjara de la forma más fácil y de sentido común, dejando que los catalanes se expresen libremente, como por otra parte se ha hecho recientemente en otros paises sin que un agujero negro se tragara a la Tierra...

» autor: Tolker

#116 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

centito — Fri, 08 Sep 2017 20:26:20 +0000

#57 Pues se puede ver como ilegal (desde la perspectiva de la Ley española), pero no es coherente verlo como ilegítimo, ya que lo de pasar por el rodillo parlamentario (sin amplio consenso) es una práctica habitual en gran parte de esa oposición tan crítica. En este caso, la diferencia es que después de pasarlo por el rodillo, dan posibilidad de que la última palabra la tenga la ciudadanía.

» autor: centito

#115 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

DraAzon — Fri, 08 Sep 2017 20:24:26 +0000

#111 Nada de lo que dice ahi tiene sentido y no son más que excusas para boicotear una votación que se hará para todo el mundo.

» autor: DraAzon

#114 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--484544-- — Fri, 08 Sep 2017 20:22:12 +0000

#106 mira

No hace ni una semana NINGUN periodico Español creia que se llegaría, apostaban por elecciones autonomicas, risas, 18 meses etc..

Tiempo al tiempo

» autor: --484544--

#113 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

wictor69 — Fri, 08 Sep 2017 20:21:30 +0000

#31 pues yo soy español y de izquierdas y no me gusta cuando unos pringaos pitan mi himno o queman mi bandera, me gustaría que dicha bandera sustituyera su franja inferior roja por otra morada pero de momento es lo que tenemos

» autor: wictor69

#112 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

TrollHunter — Fri, 08 Sep 2017 20:17:19 +0000

#28 ¿qué es la independencia por la independencia, sin nada más de fondo?

» autor: TrollHunter

#111 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Duke00 — Fri, 08 Sep 2017 20:17:18 +0000

#55 Ya han explicado por ejemplo en #57 lo que para ti parece no tener sentido.

» autor: Duke00

#110 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--526987-- — Fri, 08 Sep 2017 20:13:28 +0000

#107 Joder, qué piel tan fina... Bueno, pues molt bé, pues adiós

» autor: --526987--

#109 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--514545-- — Fri, 08 Sep 2017 20:12:51 +0000

#38 #46 los de la senyera también, corona de Aragón, ya sabes...

» autor: --514545--

#108 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

TrollHunter — Fri, 08 Sep 2017 20:11:13 +0000

#31 Lo curioso es que eso en la derecha no ocurre, se puede ser de derechas en lo social, económico, nacionalista, o todas ellas, pero no veo ese nivel de sectarismo que hay hoy día en la izquierda. Ni idea de por qué.

» autor: TrollHunter

#107 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

centito — Fri, 08 Sep 2017 20:10:18 +0000

#65 La ofensa personal como argumento. Adiós.

» autor: centito

#106 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--169456-- — Fri, 08 Sep 2017 20:06:18 +0000

#104 ¿me puedes consultar la salud y el amor en esa bola de cristal tuya?. ¿O echas las cartas?.

» autor: --169456--

#105 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

AngryBird — Fri, 08 Sep 2017 20:06:01 +0000

#85 Exacto, y también se puede querer votar SI pero en un referéndum serio y con garantías, no en una pantomima.

» autor: AngryBird

#104 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--484544-- — Fri, 08 Sep 2017 20:05:20 +0000

#89 te puedo aseguar que se van a enviar las tarjetas censales. Ya lo veras

» autor: --484544--

#103 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--356801-- — Fri, 08 Sep 2017 20:02:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356801--

#102 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--169456-- — Fri, 08 Sep 2017 19:59:28 +0000

#53 es igual lo que quieran los ciudadanos que en un momento dado residan en Cataluña. Mañana podrían residir en otra comunidad autónoma. La soberanía sobre ese territorio español es de todos los españoles. Cataluña también ha ejercido su parte de soberanía sobre el resto del territorio español influenciando en todo lo que ha podido. Y no le ha ido mal.

Se van a enterar los catalanes independentistas a base de ostias. Pues vale.

» autor: --169456--

#101 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

tul — Fri, 08 Sep 2017 19:57:22 +0000

#32 cuando se rompa españa llorareis y preguntareis que estaba haciendo el mafioso ese al que votabais.

» autor: tul

#100 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

tul — Fri, 08 Sep 2017 19:55:42 +0000

#23 la ley española es papel mojado como bien demuestra el partido podrido dia si y dia tambien.

» autor: tul

#99 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

vindicator1975 — Fri, 08 Sep 2017 19:49:15 +0000

#28 Lo que vais a votar es la inmunidad de los delincuentes que convocan las votaciones. Por cierto, si después el Valle de Arán por ejemplo, quiere votar para separarse de Cataluña supongo que se le darán todas las facilidades. Si el Paseo de Gracia se quiere independizar, también, porque lo lógico es que se separen si quieren (Cataluña nos roba) pero desde sus empresas hacer negocio con Cataluña.

» autor: vindicator1975

#98 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Democrito — Fri, 08 Sep 2017 19:40:52 +0000

#93 La moqueta de los despachos con poder debe tener un influjo maléfico que ablanda a casi todos los que la pisan.

» autor: Democrito

#97 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

JoanSerrallonga — Fri, 08 Sep 2017 19:37:10 +0000

#69 Mientras no se reconozca a una Cataluña independiente, Cataluña sigue perteneciendo a la UE

» autor: JoanSerrallonga

#96 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Hmo — Fri, 08 Sep 2017 19:35:13 +0000

#90 Pues sí, eso le da más valor aún

» autor: Hmo

#95 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

aporuvas — Fri, 08 Sep 2017 19:22:22 +0000

#43 Exactamente!!! lo que yo digo siempre, NO se puede ser nacionalista y de izquierdas, algo no encaja ahí, pero parece que a muchos les han comido bien el tarro con que ser nacionalista catalán es guay y de izquierdas y ser nacionalista español es rancio y de fachas.

» autor: aporuvas

#94 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Sobraoyjeta — Fri, 08 Sep 2017 19:17:46 +0000

qué significa eso?

» autor: Sobraoyjeta

#93 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--174808-- — Fri, 08 Sep 2017 19:14:21 +0000

Colau ha vendido la alcaldía de Barcelona por seguir siendo política

» autor: --174808--

#92 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

listillo — Fri, 08 Sep 2017 19:13:15 +0000

#39 Claro, la cuestión de fondo es porqué desean la secesión tan fervientemente y en tan alto número en una de las comunidades más ricas, con mejores infraestructuras, con mayor población y más empresas e industrias. ¿Será que los políticos nacionalistas y sus amigos han moldeado la mente de muchos catalanes en los últimos años tergiversando sentimientos e historias? Consiguiendo por ende más poder... No comprendo que partidos de izquierda como erc y cup como dicen ser, deseen fronteras y dividir a los pueblos. Lo que hay que hacer es construir y llegar a más humanismo y fraternidad, no desmontar, odiar y destruir. Porque seamos sinceros, una secesión de este calibre es destructiva en todos los sentidos y afecta a millones de personas, no sólo catalanes, ¿No es más justo un referéndum a nivel estatal? Sería más democrático si es que sirve de algo.

» autor: listillo

#91 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--556024-- — Fri, 08 Sep 2017 19:12:58 +0000

¿entonces, ya es fascista Ada Colau?

¿quién será el siguiente, Trotsky?

» autor: --556024--

#90 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

IAI — Fri, 08 Sep 2017 19:12:27 +0000

#41 También hay que reconocer que tiene valor. Oponerte no solo a la postura con más fuerza (política) en Cataluña, si no también a muchos de quienes probablemente la votaron y se inclinen por el referendum. Aquí haga lo que haga podemos no va a estar bien visto.

» autor: IAI

#89 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

pains33 — Fri, 08 Sep 2017 19:12:14 +0000

#82 leí varias noticias indicando que no se iban a enviar las tarjetas, que los votantes acudiesen al mismo colegio que en las autonómicas. En la normativa aprobada por el parlament no se contempla el envio. Golpe duro el que se han llevado hoy los promotores del referéndum, se rompe la imagen de catalunya vs madrid

» autor: pains33

#88 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

DraAzon — Fri, 08 Sep 2017 19:10:19 +0000

#86 Para Cataluña querase como estamos es tirar el dinero, pero como mucho dinero, constantemente. Se calcula que un catalán trabaja tres meses al año solo para pagar el déficit fiscal.

» autor: DraAzon

#87 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

rojo_separatista — Fri, 08 Sep 2017 19:08:50 +0000

#72, solo hace falta que mires todos los movimientos anticoloniales e independentistas durante el siglo XX.

» autor: rojo_separatista

#86 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

RTZ — Fri, 08 Sep 2017 19:06:34 +0000

#27 Para no tirar el dinero.

» autor: RTZ

#85 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--520634-- — Fri, 08 Sep 2017 19:06:20 +0000

#31 ¿Y qué tiene que ver "españolista" con defender un referendum? Se puede defender una consulta legal en la que uno vaya a votar que no. O que sí. O no ir. O dejar un papel en blanco. Pero la defensa de la consulta en sí no tiene por qué estar relacionada con lo que uno vaya a hacer en esa consulta.

» autor: --520634--

#84 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--294839-- — Fri, 08 Sep 2017 19:02:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#83 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--75126-- — Fri, 08 Sep 2017 18:58:48 +0000

#78 No como tú que eres un toro bravo, ay no que ése es un símbolo españolista facha unionista.

» autor: --75126--

#82 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--484544-- — Fri, 08 Sep 2017 18:58:13 +0000

#79 A ver , te van a enviar la información a casa, con una tarjeta censal con información donde tienes que votar

la Generalitat ya tiene el censo , las urnas , lo tiene todo. Llevan un año con esto. Otra cosa es la "propaganda de los medios" sobretodo de Madrid etc... Como la mentira de los funcionarios, solo falta leerse la LOREG para ver que no se OBLIGA a ningún funcionario a nada ( parte que se ha hecho una ley adoc) , todos van voluntarios cobrando y quien no quiere no lo hace.

» autor: --484544--

#81 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--75126-- — Fri, 08 Sep 2017 18:57:23 +0000

#77 Pongamos que te doy la razón sólo para hacer este ejercicio. Yo tengo dinero en el banco: 100.000 euros, pero debido a la crisis del sistema bancario el gobierno ha emitido una ley que dice que no puedes sacar más de 500 euros al día. Yo lo quiero todo y lo he pedido amablemente no sé cuantas veces. Me harto y decido llevarme el dinero por la fuerza. ¿Crees que la policía y los jueces no deberían actuar contra mí? ¿Crees que aún me quedaban recursos legales para obtener mi dinero (recurrir a la justicia española, europea o a la ONU)?¿Crees que si todas las instancias judiciales y políticas del planeta no me dan la razón, tengo legitimidad para llevarme el dinero por la fuerza y pedir que no me arresten?

» autor: --75126--

#80 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

makk — Fri, 08 Sep 2017 18:56:55 +0000

#2 Ada Colau <> Podemos

» autor: makk

#79 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

pains33 — Fri, 08 Sep 2017 18:55:21 +0000

#29 si los locales son distintos a los de las elecciones autonómicas, ¿cómo sabra la gente a que colegio electoral debe acudir?

» autor: pains33

#78 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--189197-- — Fri, 08 Sep 2017 18:53:19 +0000

#70 resumiendo, que Rajoy puede estar tranquilo contigo. Eres mansito, mansito.

» autor: --189197--

#77 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--555540-- — Fri, 08 Sep 2017 18:52:00 +0000

#74 En este caso el dinero es tuyo y lo has pedido amablemente no sé cuantas veces.

www.20minutos.es/noticia/2108575/0/consulta-soberanista-cataluna/debat

» autor: --555540--

#76 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

omegapoint — Fri, 08 Sep 2017 18:49:55 +0000

#61 no creo que los votantes del PSOE votaran para que gobiernen los que gobiernan.

El tema es complejo no lo dudo, pero no debe ser un impedimento para seguir avanzando. Debe haber un cambio, eso lo tengo claro.

Me gustaría uno como el que vivimos en ayuntamientos de Madrid, Valencia, Zaragoza, etc. Aunque a nivel nacional no creo que ninguno de los partidos actuales fuera capaz de ello.

Pero como ciudadano tengo la sensación de ir un poco a la deriva, que este país no tiene liderazgo ninguno. Y cuando tengamos uno, debe ser razonable.

Hay que cambiar eso, para cambiar razonablemente todo lo demás.

Es necesario abrir las ventanas y ventilar un poco.

» autor: omegapoint

#75 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

lainDev — Fri, 08 Sep 2017 18:47:44 +0000

#28 pues tal como lo están haciendo, se están luciendo...

» autor: lainDev

#74 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--75126-- — Fri, 08 Sep 2017 18:44:34 +0000

#12 jajaja Es como si voy al banco con una pistola y amenazo con robarlo si no me dan el dinero voluntariamente.

» autor: --75126--

#73 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--75126-- — Fri, 08 Sep 2017 18:42:33 +0000

#18 Es posible si convences a los votantes de tu adversario, es lo que se hace en democracia. El PP ha acabado admitiendo el matrimonio homosexual, por ejemplo, porque la mayoría de sus votantes estaba a favor, pero diez años antes la gran mayoría estaban en contra.

» autor: --75126--

#72 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Ryouga_Ibiki — Fri, 08 Sep 2017 18:41:11 +0000

#51 la izquierda defiende levantar fronteras y separar pueblos? desde cuando?

» autor: Ryouga_Ibiki

#71 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

meritonciokin — Fri, 08 Sep 2017 18:39:10 +0000

#58 No sé, pero desde luego con el circo que han montado estos en el parlamento y "porque yo lo valgo" no se puede hacer. Han sido una tras de otra una serie de despropósitos, sabiendo ellos que esto va a quedar en nada.

» autor: meritonciokin

#70 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--75126-- — Fri, 08 Sep 2017 18:38:21 +0000

#5 Eso es lo que llevo diciendo mucho tiempo pero para unos soy un unionista facha votante del PP y para los otros un separatista rojo podemita. Que les den a los radicales de uno y otro lado, eso de elige un equipo y defiéndelo a muerte es para idiotas, yo apoyo al gobierno cuando tiene razón (ha de hacer cumplir las leyes) y apoyo al que defiende política y democráticamente el derecho a decidir (siempre dentro de la ley). El gobierno es también culpable de haber llegado a esta situación pero eso no es excusa para que la Generalitat se pase las leyes por el arco del triunfo, llevan gobernando en Catalunya CiU y sus equivalentes desde la transición y hasta hace 6 años no se les ocurrió luchar por la independencia, sólo querían competencias y dinero. Ahora tienen la desvergüenza de decir que habían intentado la vía política, tras 6 míseros años y se comparan con naciones que a veces han llevado decenas de años luchando y que han sido víctimas de genocidios, con colonias de la época imperialista, con gente privada de su cultura y sus derechos, etc... no una panda de niños ricos lloricas y malcriados. Y luego los mismos que machacaron a la gente el 15M que pedía el derecho a decidir sobre las cosas que afectaban a sus vidas son los mismos que ahora dicen que hacen esta pantomima para que la gente decida.

» autor: --75126--

#69 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--485433-- — Fri, 08 Sep 2017 18:34:08 +0000

#28 ese es precisamente el problema. Que ofrecen la independencia, pero no especifican en qué condiciones (que pasaría con la UE, acuerdos con España, el euro, etc) tantos detalles que hacen que la palabra independencia como tal no signifique nada, es como una pataleta.

Y dudo bastante que en caso de conseguirla, fuera en las mejores condiciones (vamos a dejarlo todo como está, pero nosotros independientes, vale???)

Es que es imposible, muchos estados se opondrían porque supondría el fin de la UE

» autor: --485433--

#68 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

charlieCooper — Fri, 08 Sep 2017 18:33:03 +0000

#57 Así de sencillo.

» autor: charlieCooper

#67 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--294839-- — Fri, 08 Sep 2017 18:31:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#66 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--75126-- — Fri, 08 Sep 2017 18:24:56 +0000

#3 Ha dicho referéndum legal sí, referéndum ilegal no, si para ti eso no es mojarse...

» autor: --75126--

#65 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--526987-- — Fri, 08 Sep 2017 18:19:17 +0000

#48 No debes de ser muy listo si crees que, para un catalán constitucionalista, una casilla que pone NO en una papeleta de un referéndum anticonstitucional es una opción válida. Natural que no lo pilles.

» autor: --526987--

#64 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

DraAzon — Fri, 08 Sep 2017 18:16:09 +0000

#50 ¿Qué se vota?

Me parece evidente lo que se vota. Lee la pregunta. Está tan claro como lo que no se vota. Por ejemplo, no se vota como será el sistema sanitario. Eso no está ahí.

¿Qué participación es necesaria para que sea válido? ¿Qué porcentaje del voto es necesario?

Contestaré una sola vez a la pregunta repe: No hay un límite.

¿Es la pregunta suficientemente precisa?

No puede ser más precisa. Han logrado un máximo local ahí.

¿Qué pasa con las zonas que voten mayoritariamente en contra de la opción ganadora?

Que saldrán marcadas en otro color en el mapa de los votos. La pregunta se refiere a Cataluña en su conjunto. Es una pregunta única que pregunta una sola cosa, para toda Cataluña y a todos los catalanes.

Pero no estoy descubriendo nada aquí. Todo esto es evidente de sobras. ¿No será que tus dudas son otras distintas y que tienes dificultad en expresarlas?

» autor: DraAzon

#63 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

jfgaliza — Fri, 08 Sep 2017 18:14:29 +0000

#8 Y es lo que ha hecho desde el inicio, pero con un matiz: defiende una consulta legal, no un referendum. Para lo primero no hace falta una reforma constitucional y es viable simplemente con que el gobierno de España esté de acuerdo. Lo segundo es virtualmente imposible, ya que para realizarlo se necesita previamente un cambio constitucional por procedimiento agravado: mayoría de 2/3 en las dos cámaras + disolución y elección de nuevas cámaras + ratificación por mayoría simple nuevas cámaras + aprobación por 2/3 nuevas cámaras + ratificación por referendum.

» autor: jfgaliza

#62 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

themarquesito — Fri, 08 Sep 2017 18:12:17 +0000

#50 Te voy a responder conforme a lo que pone la ley aprobada por el Parlament. Me limito a citar la ley y dar respuestas a partir de la misma.

¿Qué se vota? Se vota sobre la independencia de Cataluña. La pregunta es: "¿Quiere que Cataluña sea un estado independiente en forma de república?". Artículo 4, punto 2 de la Ley del Referéndum.
¿Con qué consecuencias para el si o el no? Si hay más votos afirmativos, el resultado implica la independencia de Cataluña. Si hay más votos negativos, convocatoria inmediata de elecciones autonómicas. Artículo 4, puntos 4 y 5 de la ley mencionada.
¿Qué participación es necesaria para que sea válido? No especifican la participación en la ley.
¿Qué porcentaje del voto es necesario? Véase el artículo 4 punto 2.
¿Es la pregunta suficientemente precisa? Parece que sí.
¿Qué pasa con las zonas que voten mayoritariamente en contra de la opción ganadora? Por lo que parece consideran a Cataluña como un todo y no está contemplado nada al respecto.
Aquí te dejo el enlace a la susodicha ley
www.parlament.cat/document/bopc/232344.pdf

» autor: themarquesito

#61 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Quel — Fri, 08 Sep 2017 18:11:48 +0000

#59 Pero es que los españoles en su mayoría, quieren que gobierne quien esta gobernando. PP, PSOE o marcas blancas. Ninguna de ellas esta por la labor de permitir que se consulte a los catalanes. Seguramente ni siquiera Podemos si llegase al poder intentaría agitar tal avispero.
Visto que el tema del referéndum pactado es simple y llanamente imposible ... habrá que buscar otras vías.

» autor: Quel

#60 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Frederic_Bourdin — Fri, 08 Sep 2017 18:11:33 +0000

Quien está dejando fuera a esa mitad de catalanes es usted señora Colau impidiendo que puedan hacerlo en Barcelona.

» autor: Frederic_Bourdin

#59 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

omegapoint — Fri, 08 Sep 2017 18:08:42 +0000

#53 el gobierno de España no va a permitir... mientras siga en el gobierno quien está.

Quizás es lo primero que tenemos que cambiar y ya no por los catalanes, sino por el bien de todos los españoles.

» autor: omegapoint

#58 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

DraAzon — Fri, 08 Sep 2017 18:07:34 +0000

#37 Dinos cómo se pueden hacer. Ilústranos.

» autor: DraAzon

#57 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--50929-- — Fri, 08 Sep 2017 18:06:42 +0000

#48 es muy sencillo, la mayoría absoluta (por la mínima) ha pasado por el rodillo parlamentario una ley de secesión unilateral, imponiendo sus condiciones. Es lógico que los ciudadanos representados por la oposición vean el referéndum como ilegítimo, y ni siquiera acudan a votar algo que debería tener un consenso mucho más amplio. Básicamente en ese referéndum sólo van a votar los que sí quieren la independencia, dejando de forma efectiva fuera de la decisión a la mitad de la población catalana.

» autor: --50929--

#56 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--366450-- — Fri, 08 Sep 2017 18:06:34 +0000

#38 Nadie se ha apropiado de nada , ña izquierda podría usar la parafernalia si quisiera , pero no tiene claro si le gusta España o no

» autor: --366450--

#55 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

DraAzon — Fri, 08 Sep 2017 18:06:10 +0000

#35 Como ya te han dicho, esa posibilidad no tiene sentido. Tiene algo más de sentido si se refiere a personas sin derecho al voto, pero no demasiado tampoco. ¿quiere decir mujeres frente a hombres? Ningún sentido. ¿pelirojos? Menos aún.

» autor: DraAzon

#54 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

juanac — Fri, 08 Sep 2017 18:04:55 +0000

#23 Ese argumento de "te jodes porque no tienes mayoría" es un tanto peligroso en ocasiones.

» autor: juanac

#53 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Quel — Fri, 08 Sep 2017 18:02:07 +0000

#8 Defender un referéndum legal es como defender una utopía. Es como si quieren defender una causa, pero solo cuando 2 mas 2 sumen 5.
Bajo ningún concepto el Gobierno de España va a permitir que se pueda saber que quieren los catalanes. Para ellos es mejor vivir en la inopia. Así siguen barriendo votos para su causa.

» autor: Quel

#52 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Quel — Fri, 08 Sep 2017 18:01:17 +0000

#2 Podemos quiere hacer un referéndum, pero solo si es pactado con el Gobierno. Cosa que nunca va a ocurrir. De este modo pueden quedar bien con todos, o al menos eso creen e intentan.

» autor: Quel

#51 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

rojo_separatista — Fri, 08 Sep 2017 17:59:29 +0000

#31, es que hay cosas que no casan, como ser comunista y racista a la vez. La izquierda defiende las causas justas y el derecho de autodeterminación de los pueblos.

» autor: rojo_separatista

#50 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

anxosan — Fri, 08 Sep 2017 17:57:59 +0000

#24 ¿Qué se vota? ¿Con qué consecuencias para el si o el no? ¿Qué participación es necesaria para que sea válido? ¿Qué porcentaje del voto es necesario? ¿Es la pregunta suficientemente precisa? ¿Qué pasa con las zonas que voten mayoritariamente en contra de la opción ganadora?
Si esas preguntas no se responden claramente antes de la convocatoria, lo que se hace es una chapuza, además poco democrática. Y creo que no se ha querido hacer bien por ninguna de las partes.

» autor: anxosan

#49 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

sonixx — Fri, 08 Sep 2017 17:57:12 +0000

#2 bueno es que lo dicho, si estás de acuerdo lo apoyas si estás en contra no, con esto digo, que no vale la excusa de que están de acuerdo de que la gente vote, ese no es el debate.
Es estás o no a favor de la independencia de Cataluña, pero a eso no entran, fíjate es que le están dando votos al pp con tonterías de estas, y encima miembros de podemos quitando banderas por no ser republicanas (pero no quita las catalanas).
Es que le están dando votos al pp.

» autor: sonixx

#48 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

centito — Fri, 08 Sep 2017 17:57:02 +0000

#35 #30 Los catalanes no independentistas disponen de una casilla que pone NO. Yo tampoco pillo lo de dejar fuera a la mitad.

» autor: centito

#47 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--516978-- — Fri, 08 Sep 2017 17:57:02 +0000

#7 “Se puede engañar a todo el mundo algún tiempo…se puede engañar a algunos todo el tiempo…pero no se puede engañar a todo el mundo todo el tiempo”, Abraham Lincoln

» autor: --516978--

#46 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

pikutara — Fri, 08 Sep 2017 17:55:01 +0000

#38 Pero eso es pq la derecha se ha apropiado de la identidad nacional, lo que ha acabado generando rechazo entre los sectores progresistas a todo lo que lleve una bandera española.
En otros países, europeos o no, la gente se identifica con sus símbolos nacionales independientemente de su ideología.

No es solamente porque la derecha se ha apropiado de la identidad nacional (que también), sino porque los símbolos nacionales son monárquicos y por lo tanto radicalmente opuestos a las ideas de la izquierda.

» autor: pikutara

#45 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

JavierLaig — Fri, 08 Sep 2017 17:54:10 +0000

#38 Y porque al que intenta ser españolista lo catalogado así. No puedes echar la culpa a la derecha únicamente si la izquierda también colabora a ello.

» autor: JavierLaig

#44 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

AIter — Fri, 08 Sep 2017 17:53:03 +0000

Colau se acaba de poner en la diana de los "demócratas".

» autor: AIter

#43 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

pikutara — Fri, 08 Sep 2017 17:53:02 +0000

#8 Osea, que no puede existir el concepto de "izquierda españolista", ¿no?

Lo que no existe es el concepto de izquierda nacionalista, sea este nacionalismo español, catalán, vasco o lo que sea. El nacionalismo no encaja dentro de los parámetros de la izquierda. Pero como la izquierda ha muerto ya cualquiera se pone la etiqueta porque ya no importan las ideas, importan las apariencias.

» autor: pikutara

#42 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

juanac — Fri, 08 Sep 2017 17:51:52 +0000

#5 Hay una parte que quizá tenga voluntad de hacerlo bien. Otra seguro que no. Es imposible hacerlo democráticamente porque se trata de una mayoría de españoles "aplastando" la voluntad de una minoría. Nunca jamás un territorio va a tener mayoría en el Congreso. Es por eso que históricamente se ha recurrido a la fuerza para independizarte. Yo pensaba que estábamos en el un país desarrollado en el siglo XXI y que se podían negociar las cosas.

» autor: juanac

#41 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Hmo — Fri, 08 Sep 2017 17:51:30 +0000

Esta tía tiene más sentido común que cientos de políticos juntos....

» autor: Hmo

#40 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--529299-- — Fri, 08 Sep 2017 17:50:07 +0000

Para algunos es un papelón que no se opine blanco o negro. Qué asquito de peña.

» autor: --529299--

#39 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

perrico — Fri, 08 Sep 2017 17:48:47 +0000

#2 A Podemos realmente el sentimiento identitario le importa un comino. Y es uno de los motivos por el que les voto.
Por eso la aparente indefinición. Derecho a decidir si. Pero sobre todos los asuntos entre ellos éste. Al final.los sentimientos de la gente son subjetivos. Los servicios públicos, derechos y libertades no. Y es sobre lo que hay que legislar.

» autor: perrico

#38 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Mengüi — Fri, 08 Sep 2017 17:48:29 +0000

#31 Pero eso es pq la derecha se ha apropiado de la identidad nacional, lo que ha acabado generando rechazo entre los sectores progresistas a todo lo que lleve una bandera española.
En otros países, europeos o no, la gente se identifica con sus símbolos nacionales independientemente de su ideología.

» autor: Mengüi

#37 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

meritonciokin — Fri, 08 Sep 2017 17:47:31 +0000

Toda la razón, la payasada del 1 de Octubre es eso, un payasada, estas cosas no se pueden hacer así.

Pero claro, tambien acojona un poco cuando tienes a la ley soplándote al cuello.

» autor: meritonciokin

#36 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Bernard — Fri, 08 Sep 2017 17:43:44 +0000

#13 Sal de tu realidad paralela en la cual solo reciben votos lo que apoyan el proceso. Si te cuesta puedes pensar en la hostia antologica que se va a dar el PdeCAT cuando se presente a las próximas elecciones (sean autómicas, generales, para la república catalana o para presidente de Centauro 12). Más de lo mismo se puede decir de la CUP aunque en menor medida.

Ada Colau con sus siglas y con este discurso de sí pero no, ya consiguio la alcaldia de Barcelona. Los que le votan saben perfectamente que votan y que priorizan, y desde luego el tema referendum les suda bastante. Y de haber referendum siempre ha dicho que debe ser algo serio, no está chapuza que algunos vendeis como el summum de la democracia.

Dicho esto, dudo mucho que se niegue en redondo, ya encontrará alguna fórmula ambigua. En todo caso, la generalitat ya activará un plan B usando edificios de su titularidad. Sería más un golpe moral que real.

» autor: Bernard

#35 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Duke00 — Fri, 08 Sep 2017 17:42:51 +0000

#30 Supongo que es una frase retórica pero por si lo dices en serio, se refiere a los catalanes no independentistas que son la mitad de Cataluña.

» autor: Duke00

#34 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Ryo — Fri, 08 Sep 2017 17:42:28 +0000

#28 Sí la independencia pero ¿cómo?, quiero decir por el camino que iban ya no pueden seguir, solo queda dar marcha atrás y eso ya te digo, si has ido de forma correcta, pues no hay problema y tal vez puedas volver a intentarlo. Pero cuando alardeas y te quedas en nada todos te ven como impotente o incapaz. Me cuesta creer que mucha gente vuelva a seguirles otra vez.

» autor: Ryo

#33 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

xabonda — Fri, 08 Sep 2017 17:41:33 +0000

Joder!! Como le escuece a algunos la sensatez,me extraña que no tenga más negativos.

» autor: xabonda

#32 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

RobertNeville — Fri, 08 Sep 2017 17:41:02 +0000

Mientras Podemos se desangra en sus propias contradicciones, Rajoy degusta ricos habanos en su despacho de la Moncloa.

Me encanta.

» autor: RobertNeville

#31 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Am_Shaegar — Fri, 08 Sep 2017 17:39:57 +0000

#8 Osea, que no puede existir el concepto de "izquierda españolista", ¿no?

Que si eres españolista tienes que tragarte la etiqueta de "facha", pepero y falangista.

El mundo es mucho más que blanco y negro.

» autor: Am_Shaegar

#30 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

DraAzon — Fri, 08 Sep 2017 17:37:31 +0000

dejando fuera a la mitad de Catalunya

No entendo la frase ni logro adivinar a qué mitad se refiere. Posibilidades de interpretación hay varias, pero ninguna que tenga sentido.

» autor: DraAzon

#29 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--484544-- — Fri, 08 Sep 2017 17:36:18 +0000

#4 cuando descubras que la gran mayoria de locales de votación de estas poblaciones no son municipales( dependen de ensenyament) te viene un ictus

» autor: --484544--

#28 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

JoanSerrallonga — Fri, 08 Sep 2017 17:35:22 +0000

#20 Sí, tienen por ofrecer la independencia.
¿Te parece poco como proyecto político?
¿Acaso te crees que la mayoría de los independentistas vamos a cambiar de opinión porque no nos dejen votar?

» autor: JoanSerrallonga

#27 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

DraAzon — Fri, 08 Sep 2017 17:34:46 +0000

#6 Y no hacer ningún referendum sirve aún de menos.

» autor: DraAzon

#26 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Ryo — Fri, 08 Sep 2017 17:34:25 +0000

#21 Pero es que no es lo mismo. Los escoceses no se han querido marcarse este acto de chulería despótica. Cuando dices que eres más chulo que nadie y luego quedas como un capullo, esas cosas se pagan.

» autor: Ryo

#25 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

themarquesito — Fri, 08 Sep 2017 17:34:15 +0000

#23 El proceso de reforma constitucional es el que es, y para determinados asuntos es terriblemente complejo.

» autor: themarquesito

#24 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

DraAzon — Fri, 08 Sep 2017 17:33:25 +0000

#5 ¿Podrías ser más concreto y mencionar los detalles que te llevan a pensar que por parte del gobierno catalán no se está intentando hasta el máximo preservar la democracia en esta consulta?

» autor: DraAzon

#23 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

gale — Fri, 08 Sep 2017 17:32:14 +0000

#18 Ah, claro. No se pueden hacer las cosas si la mayoría no quiere. Eso siempre.
Pero cualquier ley, incluida la Constitución, se puede cambiar si los españoles quieren. Otra cosa es que no quieran, claro.

» autor: gale

#22 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

DraAzon — Fri, 08 Sep 2017 17:31:40 +0000

#4 Votar, se votará. Quizás no en esos locales, pero se votará.

» autor: DraAzon

#21 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

DraAzon — Fri, 08 Sep 2017 17:31:02 +0000

#16 Mírate la composición del parlamento escocés antes de seguir hablando.

» autor: DraAzon

#20 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Ryo — Fri, 08 Sep 2017 17:30:11 +0000

#17 Pero ya no tienen nada que ofrecerle a los catalanes. Al memos nada creíble.

» autor: Ryo

#19 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

DraAzon — Fri, 08 Sep 2017 17:29:47 +0000

#2 No tienen ningún plan. Solo quieren medrar y dicen cosas sin sentido que contienen palabras curiosas para tener entretenido al personal.

Si coges a la Colau y le preguntas detalles sobre eso, se los va a tener que inventar sobre la marcha.

» autor: DraAzon

#18 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

themarquesito — Fri, 08 Sep 2017 17:28:41 +0000

#11 Una reforma constitucional como esa es materialmente imposible. Te explico los requisitos para reformar la constitución para asuntos que afectan a los títlos preliminar, primero, y segundo:
1-Aprobar la reforma por mayoría de 2/3 del Congreso.
2- Aprobar la reforma por mayoría de 2/3 del Senado.
3- Disolver las Cortes y convocar elecciones.
4- Ratificar la reforma por 2/3 del Congreso.
5- Ratificar la reforma por 2/3 del Senado.

Como ves, con el panorama parlamentario actual es materialmente imposible.

» autor: themarquesito

#17 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

JoanSerrallonga — Fri, 08 Sep 2017 17:27:26 +0000

#16 no te creas, los de la independencia seguirán teniendo mayoría absoluta en el Parlament

» autor: JoanSerrallonga

#16 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Ryo — Fri, 08 Sep 2017 17:21:51 +0000

#13 Muertos políticamente van a quedar los del procesismo. Y en buena hora.

» autor: Ryo

#15 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

gale — Fri, 08 Sep 2017 17:19:11 +0000

#14 Ya. En una democracia es difícil conseguir hacer cosas si la mayoría no quiere. Al menos deberían explicar mejor su postura. Porque ahora mismo Podemos parece un caos.

» autor: gale

#14 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

anxosan — Fri, 08 Sep 2017 17:17:31 +0000

#11 El problema es que parece que no es la postura de nadie.
Todos muy contentos con seguir montando broncas sin solucionar nada, del PP a la CUP, pasando por Podemos, C's, el Psoe o ERC, todos igual.

» autor: anxosan

#13 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

JoanSerrallonga — Fri, 08 Sep 2017 17:16:20 +0000

#10 queda como "muerta electoralmente", ya no es creible con lo que debe decir la ciudadanía, otra impostora como otros podemitas-alike.
Vía libre para Dante Fachín, el verdadero defensor podemita en Cataluña de que se deje hablar a la gente.

» autor: JoanSerrallonga

#12 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--555540-- — Fri, 08 Sep 2017 17:15:29 +0000

#5 (tanto por unos como por otros)

Solo unos. Cuando Rajoy quiera organizar uno pactado que llame a Puigdemont y este automáticamente suspende el 1-O, aunque quiera pactarlo para dentro de dos años. ¿Te crees que para los políticos independentistas no es difícil tener que jugársela?

» autor: --555540--

#11 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

gale — Fri, 08 Sep 2017 17:11:14 +0000

#5 Para eso habría que hacer una reforma constitucional en la que se recoja el caso catalán, acompañada de una ley al estilo de Canadá en la que se describa el procedimiento para que Cataluña, o la región que sea, se pueda independizar. ¿Esa es la postura de Podemos? Es una reforma constitucional importante que requerirá de un referéndum de todos los españoles para aprobar ese cambio.
¿Y esa es la postura de Podemos? No está claro. No explican nada claramente. Entiendo pues que están en contra de que Cataluña, de forma unilateral, decida saltarse la legislación española, independizarse y funcionar como un Estado independiente.

» autor: gale

#10 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Ryo — Fri, 08 Sep 2017 17:10:18 +0000

#3 Si no va a ceder los locales del ayuntamiento yo creo que la respuesta está clara. Un referendum como este no. Así no.
www.meneame.net/story/barcelona-no-cedera-locales-referendum-unilatera

Lo que no me queda claro es si al final ya que ha decidido queda entonces como puta o como ramoneta. Tal vez tú puedas aclarármelo.

» autor: Ryo

#9 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--555540-- — Fri, 08 Sep 2017 17:10:04 +0000

No se deja fuera a nadie.

#4 ¿Cómo que sin Lérida, Barcelona ni Tarragona? Que esta señora no ofrezca sus edificios no significa que no pueda hacerse en otros.

» autor: --555540--

#8 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

RTZ — Fri, 08 Sep 2017 17:07:23 +0000

#7 Podemos lo que tiene que hacer es defender un referendum legal, todo lo demas es mear fuera del tiesto.

» autor: RTZ

#7 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

Aleurerref — Fri, 08 Sep 2017 17:05:17 +0000

#2 No puedes quedar bien con todos, por muchas vueltas que le den.

» autor: Aleurerref

#6 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

RTZ — Fri, 08 Sep 2017 17:04:29 +0000

Tiene toda la razon, un referendum ilegal no sirve de nada.

» autor: RTZ

#5 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

anxosan — Fri, 08 Sep 2017 17:04:14 +0000

Me resulta enormemente llamativo lo poco que se ha oído la que entiendo sería la postura más lógica en esta charada del referendo; que sería decir algo del estilo: "Hay que preguntar a los catalanes qué quieren, pero así no"
Después de hacer calar esa idea es cuando habría que establecer las condiciones claras para hacerlo (qué pregunta, con qué consecuencias, qué quorum, qué mayorías, etc.) al estilo canadiense, y asumir lo que después pase (por todas las partes).

El haber hecho las cosas de forma tan chapucera (tanto por unos como por otros) lo que me demuestra es que ninguno tiene verdadera voluntad de hacerlo bien y democráticamente.
Y lo que ahora dice Colau creo que es más de lo mismo; y si me equivoco es porque se explica como un libro cerrado.

» autor: anxosan

#4 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

grantorino — Fri, 08 Sep 2017 17:04:08 +0000

Sin Lérida, Tarragona ni Barcelona, no va a ser una consulta, va a ser un chiste.

» autor: grantorino

#3 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

JoanSerrallonga — Fri, 08 Sep 2017 17:03:44 +0000

Colau, que te tienes que mojar, referendum si, o referendum no. Lo de la puta y la ramoneta seha acabado esta semana

» autor: JoanSerrallonga

#2 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

gale — Fri, 08 Sep 2017 17:01:57 +0000

El papelón de Podemos en este asunto es tremendo. No saben lo que hacer. Pretenden hacer un referéndum solamente consultivo en Cataluña y luego...¿como sigue el plan?

» autor: gale

#1 Ada Colau: "Cataluña necesita un referéndum, pero sin dejar fuera a la mitad de catalanes"

--557561-- — Fri, 08 Sep 2017 17:01:47 +0000

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