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#209 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

lluisgib — Sat, 26 Aug 2017 08:07:33 +0000

#207 Fíjate que los pulsadores, por ejemplo, de una prensa hidráulica que tiene que pulsar el operario para que esta funcione, trabaja con contactos NO. Es decir en reposo están abiertos y la prensa no puede actuar. Cuando el operario los pulsa con las dos manos cierra los circuitos y la prensa actua. A la que, por algún motivo, el operario los suelta (el contacto vuelve al estado de reposo), la máquina se para. Y eso son series de seguridad.

» autor: lluisgib

#208 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

lluisgib — Sat, 26 Aug 2017 07:55:06 +0000

#207 Tienes razón en cuanto a que el funcionamiento de las series es NC. Si miras mi explicación en #155 verás que explico el mismo comportamiento que describes. Funcionalmente trabaja como un NC. Cuando la puerta está cerrada el contacto está cerrado, y cuando se abre la puerta, el contacto se abre, lo que abre el circuito de la serie y para el ascensor.

Lo que pasa es que el contacto es un poco peculiar. Está formado por dos elementos. La parte en la que conectas las series. que está en el hueco del ascensor, y el elemento que cortocircuita la serie, que está en la puerta. Lo puedes ver aquí:

ae01.alicdn.com/kf/HTB1_IWSNVXXXXXvXXXXq6xXFXXXw/5pcs-AZ-061-font-b-El

Por eso digo que el contacto en si es NO, como confirma #183, aunque el comportamiento en el sistema es NC. Es decir cuando el ascensor está en reposo, con todas las puertas cerradas, se puede mover. Pero necesitas un elemento externo para que la serie esté cortocircuitada, por eso el contacto lo considero NO. En este caso, si el contacto en el hueco, o el elemento de la puerta falla, no cerrará el circuito, y por lo tanto, el ascensor no se moverá por que no se habrá cerrado la serie. La seta que hay en el techo de cabina y/o en el hueco es NC, por supuesto.

Solo hay que tener en cuenta que cada sector tiene sus peculiaridades. No es lo mismo una máquina que un ascensor. Todo depende desde el punto de vista en que lo miras. Pero yo no pienso que tu no sepas hacer tu trabajo en tu sector...

» autor: lluisgib

#207 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

MeneadorMeneado — Fri, 25 Aug 2017 21:36:16 +0000

#64 "He trabajado varios años diseñando ascensores." [...] "Además, esos "interruptores" son normalmente abiertos, es decir, si se estropean, no deben hacer contacto"

Pues por favor no te acerques ni diseñes mis máquinas, por que no sabes hacer ni un circuito de seguridad. ¿Has desmontado alguna vez una seta de emergencia? Has visto cámaras NA allí??

#158 te confirma mi "opinión"

» autor: MeneadorMeneado

#206 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Tribuno — Fri, 25 Aug 2017 10:14:29 +0000

#158 Exacto, pero también quiero puntualizar que la entrada del PLC puede que casque y te dé un 1 lógico de manera intermitente o continuo. Es algo que me ha sucedido. Y aunque se redunde los estados de la máquina, si todos los estados van a la misma tarjeta de entradas del PLC y esta se fríe cualquier cosa puede suceder. Por eso aún se hacen enclavamientos eléctricos a pesar de todas las cadenas de seguridades de programa del PLC.

» autor: Tribuno

#205 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Pakipallá — Fri, 25 Aug 2017 02:03:48 +0000

#190 Como no me hagas un diagrama, no acabo de captar tu idea...
En primer lugar, ese accidente igual puede ocurrir al subir que al bajar el ascensor.
En segundo lugar, creo que aunque el celador cambie de extremo la posición de la paciente en la camilla NO cambia... si entró antes la cabeza (asumiendo que solo hay una puerta) da igual si el celador tira o empuja: serán los pies lo primero que salga.
Tercero, si el ascensor se pone en marcha cuando dos ruedas de la camilla están dentro y otras dos fuera, las de dentro harán que la camilla se quede trabada, impidiendo moverla en las pocas décimas de segundo que vas a tener para intentarlo.
Y finalmente, el lugar del cuerpo donde será seccionado parece más bien cuestión de "suerte"... da igual si salían primero los pies, si el ascensor subía con media camilla fuera es incluso más probable que el daño fuese en el tronco/cabeza que en las piernas, por la inclinación de la camilla hacia el marco de la puerta. Si el ascensor bajaba, parece más probable que fuesen las piernas las afectadas, ya que sería la cabeza la que, por la inclinación, quedaría más lejos del marco.
En serio, haz un dibujo de como imaginas la situación y lo entenderás.

» autor: Pakipallá

#204 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

jasa56 — Thu, 24 Aug 2017 23:27:28 +0000

el técnico, el pobre, no daba pa' más...

» autor: jasa56

#203 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

zap123 — Thu, 24 Aug 2017 23:11:55 +0000

#150 Como tambien comenta #64, las "Series de seguridad" (lo que yo llamaba interlocks) son circuitos diseñados para que el ascensor no se pueda mover en caso de fallo, ya que no llega alimentacion al motor o al mecanismo que abre el freno (que se bloquea siempre cuando no hay alimentacion). Con el tiempo, se pueden llegar a acumular fallos que produzcan un accidente como el de la noticia, pero si realmente se hizo una inspeccion menos de un mes antes, la probabilidad que eso suceda es increiblemente baja.

» autor: zap123

#202 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

thingoldedoriath — Thu, 24 Aug 2017 22:29:53 +0000

#201 Lo entendí
Soy contrario al "policorrectismo"!! mucho.

Solo era un añadido, coño!! hay que hacer lo posible por eliminar a los dioses de todo lo que no sean relatos de ciencia ficción!! De donde nunca debieron salir.

A mi lo que me "ofende" (en realidad me cabrea) es cuando hago algo por alguien y le da las gracias a un dios!! o me dice cosas como: "que dios te lo pague". No lo hago ni por cobrar ni porque ningún dios me lo mande!!

Los humanos no necesitamos a los dioses para hacer el bien, ni a demonios para hacer el mal.
Pero entendí lo que querías decir

» autor: thingoldedoriath

#201 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--103293-- — Thu, 24 Aug 2017 21:58:19 +0000

#196 puto policorrectismo y la gente como se ofende con gilipolleces

Era una fase hecha coño !!!

» autor: --103293--

#200 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--456690-- — Thu, 24 Aug 2017 21:16:25 +0000

#3 Para decir esa frase, no. Pero para saber que sistemas de seguridad fueron los que fallaron, sí.

» autor: --456690--

#199 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

thingoldedoriath — Thu, 24 Aug 2017 20:12:02 +0000

#32 No me había fijado en ese detalle... el día 12 de agosto fue sábado.

» autor: thingoldedoriath

#198 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

thingoldedoriath — Thu, 24 Aug 2017 20:10:58 +0000

#31 En España??
Ese país en el que un ministro del interior dice que un atentado como el de Berlín no tenían cabida en España!! a pocos meses ocurre un atentado similar (pero no dimite) y el mismo ministro sale en las TV anunciando que la célula terrorista ha sido desarticulada, cuando aún no han detenido al más peligroso de los terroristas... y el tipo no solo no dimite, sino que se dedica a dar lecciones de lucha antiterrorismo yihadista??

"Creo que lo que ha sucedido allí no puede suceder en España, aquí la coordinación es extrema, es magnífica", afirmó en enero de este año en relación al atropello masivo en un mercado navideño de Berlín. Zoido aseguró que las "disfunciones policiales" detectadas en Alemania tras ese atentado no tenían cabida en el modelo policial español.

Especialistas en mear contra el viento, con la seguridad que les otorga su estupidez y... la anuencia de los medios de comunicación a los que mantienen con sus subvenciones y publicidad institucional.

No creo que ningún medio publique algo contrario a la propaganda que suelta la ministra y el resto de los responsables del hospital en cuestión. Incluso si algún trabajador que conociese alguna "trampa" o mala práctica en la revisión del elevador, se atreviese a filtrarlo a algún medio...

» autor: thingoldedoriath

#197 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

thingoldedoriath — Thu, 24 Aug 2017 19:40:34 +0000

#141 Sin acusar a nadie, simplemente teniendo en cuenta probabilidades y sabiendo que esto sucede mas a menudo de lo que seria deseable, es razonable sospechar que alguien puede haber puenteado los interlocks. Lamentablemente, cuando hay fallos intermitentes en un sensor, que hace que se bloquee el sistema cada dos por tres sin razon aparente, puede llevar mucho tiempo diagnosticarlo y encontrar donde esta el fallo, a veces hay que desmontar medio ascensor para resvisar todos los sensores, cables, etc... Si habia prisa para que el ascensor funcione ya, hay gente que simplemente puentea cosas hasta que deja de dar problemas, permitiendo que un solo fallo mas pueda ser catastrofico y cargandose todo el concepto de seguridad.

Me he encontrado con este tipo de malas prácticas en instalaciones eléctricas y electrónicas de otro tipo (no conozco a fondo el mantenimiento de elevadores). Y siempre era por eso que mencionas: Si habia prisa para que el ascensor funcione ya Las prisas y las presiones...

» autor: thingoldedoriath

#196 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

thingoldedoriath — Thu, 24 Aug 2017 19:35:07 +0000

#45 No creo que ningún dios haya dicho nada sobre ascensores (que no sean carros de fuego ascendiendo hacia el cielo...). Pero seguro que el "cura del hospital" (ese que pagamos entre todos) habrá mencionado aquello de: "dios lo ha querido así, es un misterio que los humanos no entendemos, pero seguro que ahora está en un lugar mejor..." y bla, bla, bla.
Y, sin pretensión alguna de ofender a ninguna persona, aunque no le haya dicho al cura que ese dios al que tan mal le caen las recienparidas, es un poco cabrón; estaría bien que le hubiesen prohibido acercarse al cadáver de la pobre chica. Yo lo hubiese hecho.

A pesar de todo, yo también creo que dios no tuvo nada que ver y que la empresa que revisó el ascensor el día 12 de agosto, tendría que explicar por qué se han encadenado tres errores (tan inexplicables) unos días después (sin que haya mediado catástrofe natural alguna (tormentas con gran aparato eléctrico, terremotos...), que pudiese haber dañado la instalación.

» autor: thingoldedoriath

#195 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

nereidsol — Thu, 24 Aug 2017 19:26:55 +0000

Que se hizo después del accidente? Se siguieron usando los demás ascensores? Que miedo!

» autor: nereidsol

#194 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

lluisgib — Thu, 24 Aug 2017 19:26:43 +0000

#158 No es así en los ascensores. La serie de seguridad funciona con contactos NO. Toda la serie tiene que estar cerrada para que el ascensor funcione. En caso de que uno de los contactos no cierre bien, o se rompa el cable, al no circular corriente, el ascensor no se moverá.

» autor: lluisgib

#193 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--545066-- — Thu, 24 Aug 2017 18:33:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#192 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

ochoceros — Thu, 24 Aug 2017 18:28:12 +0000

#8 Por lo que he visto, en muchos ascensores hay un sistema que detecta si hay obstáculos en las puertas (alguien pasando) e inhibir el cierre, pero este sistema está situado entre 30 y 40 cms. de altura, por lo que no creo que funcionase cuando estaba la camilla a medio pasar ya que debajo de la misma suele haber un espacio vacío, mientras que el cuerpo de una persona pasando sí es opaco para la célula fotoeléctrica (o el sistema que usen ahora). Y si a esto se le suma que probablemente se quedó estropeado/inutilizado algún otro sistema adicional que podría haber evitado el accidente...

» autor: ochoceros

#191 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--543878-- — Thu, 24 Aug 2017 18:21:20 +0000

#145 Interpretación alternativa, si la fecha de revisión es hoy y piensas que eres el primero en usar el ascensor... mejor sube por las escaleras.

» autor: --543878--

#190 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

frankiegth — Thu, 24 Aug 2017 18:19:27 +0000

#162. No. El celador puede entrar o salir de espaldas con el paciente. El celador puede cambiar de extremo antes de salir del ascensor. (CC #60)

» autor: frankiegth

#189 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--543878-- — Thu, 24 Aug 2017 18:17:48 +0000

#64 Esperaría que esos interruptores no sean algo que haya que "detectar" sino que si no están conectados directamente el ascensor no pueda funcionar al margen de lo que el controlador "ordene" o "detecte".

No sé mucho del tema, pero lo que comentas lo vi hace unos en un programa que trataba un accidente similar, el técnico había "pinchado" los sistemas de seguridad para realizar la revisión (o una reparación, no recuerdo) y se había olvidado dejarlo todo como estaba por lo que el ascensor estaba permanente en un estado de "la puerta está cerrada".

Fue algunos meses (el programa, y asumo que el accidente era mucho más antiguo), pero si mal no recuerdo cambiaron los protocolos para ese tipo de manipulaciones no se hiciera.

» autor: --543878--

#188 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Oniros — Thu, 24 Aug 2017 18:01:27 +0000

#185 Algunos ascensores que he visitado solo tienen la célula fotoeléctrica porque me han entallado pero bien alguna vez. Menos mal que dieron al boton (aunque supongo que no debería haberse movido)

» autor: Oniros

#187 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

jercas — Thu, 24 Aug 2017 17:31:12 +0000

#182 Es que hasta que no se investigue son solo suposiciones, hasta puede que sea un fallo en el montaje o como dice #183, cuando acabe la investigación y si no lo tapan se sabrá.

» autor: jercas

#186 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Kirchhoff — Thu, 24 Aug 2017 17:08:42 +0000

#181 Madre mía. La discusión es si un ascensor puede o no operar con las puertas abiertas, no si este puede o no. ¿Tan difícil es de entender? Yo fui el primero en decir que desde mi casa no puedo decir que demonios le ha pasado al ascensor. Manda narices que estemos con esta discusión. Deja de dar por saco ya.

» autor: Kirchhoff

#185 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

mike77 — Thu, 24 Aug 2017 17:06:47 +0000

#107 ya, pero las puertas no cierran con una camilla en medio

» autor: mike77

#184 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

mike77 — Thu, 24 Aug 2017 17:05:06 +0000

#115 Una probabilidad irrisoria ...
Si es muy baja la probabilidad pero hay infinitos usos del ascensor, pues esta claro que a alguien le toca el accidente, regularmente.

Cuantos ascensores hay en este pais y cuantas veces se usan al dia ? Segun esas probabilidades (no he hecho las cuentas) deberia haber un accidente cada X tiempo.

La probabilidad que un ascensor revisado falle, deberia se 0.

» autor: mike77

#183 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

CaraJaula — Thu, 24 Aug 2017 17:04:32 +0000

llevo 10 años trabajando de técnico de reparación de ascensores. Y como bien dice #64 las series de puertas( tanto exterior como interiores) van en abierto y por lo tanto, en caso de fallo el ascensor no actua. Lo que ha dicho el supuesto experto de industria, que ha fallado la fotocelula es WTF! No tiene nada que ver que las puertas intenten cerrar con que el ascensor se ponga en marcha. Es mas, si las puertas intentan cerrar habiendo un obstáculo, estas suelen tener un sensor de sensibilidad o fuerza que al toparse con dicho obstaculo vuelven a abrise.
El fallo mas lógico que se me ocurre es que el freno se haya quedado abierto por alguna razón y el contrapeso haya tirado de él como pasa en este accidente de chile:

youtu.be/vHzu6GTk3Tg

Hace un par de años que quieren ponerle un sistema de seguridad al freno que avise si este falla. Pero creo que aun no han llegado a un consenso

» autor: CaraJaula

#182 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--534881-- — Thu, 24 Aug 2017 16:31:45 +0000

#179 ...el técnico se equivoco al hacer el puente ... pero un ascensor va a arrancar ya tan solo con un puente equivocado, imposible

» autor: --534881--

#181 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--5160-- — Thu, 24 Aug 2017 16:26:09 +0000

#178 pero te has leído la noticia???

Una de las causas fue el fallo del circuito que evita que el ascensor se mueva con la puerta abierta.

Ni elasticidad de los cables ni las películas que te has montado. Deja de hacer el ridículo.

Y no, no son cosas que pasan. Es una irresponsabilidad de alguien, y espero lo pague.

» autor: --5160--

#180 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

diazjc — Thu, 24 Aug 2017 16:11:50 +0000

#172 No es coña, mi pueblo está formado básicamente por dos calles largas que se cruzan, y algunos grupusculos de casas en ellas. Y una de las calles es la carretera general, y claro, llegar al centro, girar y hacer esos metros, pues como que no. Yo recibi aviso de amazon de paquete recibido y llamo a casa y nada. Y luego me llama el cani, que me lo ha dejado ahí porque tenía prisa. Yo le dije que perfecto, que iba a dar orden a quien lo recogio que negase la recogida y yo iba a denunciar el tema a Amazon diciendo que no había entregado nada y a poner queja a la empresa. No he vuelto a tener problemas.

Si envio un paquete para mi lo suelo recoger en la delegacion, porque queda al lado de mi trabajo, pero si es para mi madre, no tiene porque pegarse el paseo.

» autor: diazjc

#179 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

jercas — Thu, 24 Aug 2017 16:08:43 +0000

#176 yo te digo como se puede hacer, pero si estaban buscando un fallo en el sistema y el técnico se equivoco al hacer el puente o no supo leer correctamente el esquema del circuito pudo pasar eso, son suposiciones, ahora a ver quien es el que metió la mano ahí.

» autor: jercas

#178 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Kirchhoff — Thu, 24 Aug 2017 15:43:37 +0000

#163 Yo estoy aquí. Si no quieres comprender que un ascensor sí puede funcionar con las puertas abiertas en determinados casos es tu problema, hijo. Y sería tan fácil sacarte de tu error como que te acercaras a cualquier instalación grande y vieras como funciona el ADP o el RLV. Pero quieres seguir agarrándote al fallo de un ascensor por motivos que no conocemos para negar la mayor. Pues que te lleve tu madre de la mano de excursión a ver lo que digo. Yo no voy a perder más el tiempo con este tema, la verdad.

» autor: Kirchhoff

#177 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Saga — Thu, 24 Aug 2017 15:27:58 +0000

#64 yo me tiro más a fallo mecánico, que el freno se quedará mecánicamente atascado abierto o que se rompiera el sinfín de la reductora. Pero vaya usted a saber. La fotocelula o el cerrojo en cualquiera de esos casos no habría podido hacer nada.

» autor: Saga

#176 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--534881-- — Thu, 24 Aug 2017 15:13:19 +0000

#175 ... uniendo dos bornas con un cable ... pero eso ya es saboteo, no fallo ...cualquier sistema puede disenarse para seguridad, pero no ya contra saboteo del usuario y ya tecnico, ja, si quieres estrellar el avion o el tren acabaras consiguiendolo ...

» autor: --534881--

#175 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

jercas — Thu, 24 Aug 2017 14:59:24 +0000

#74 Una cadena de seguridad te lo puedes saltar tranquilamente uniendo dos bornas con un cable para que al PLC o autómata le llegue la señal (5 12 24 voltios, la que sea) de que todo está correcto y la maquina funcionará, y así se producen muchos accidentes.

» autor: jercas

#174 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

quatrox4 — Thu, 24 Aug 2017 14:57:17 +0000

#144 te vendes muy barato, el caradura éste tiene un puesto con una responsabilidad que no asume y debe estar cobrando una burrada cada mes, aprovechándose de unos curritos a los que paga con un cuenco de arroz, no pegar ni golpe y además hacer vacaciones; sólo hace algo cuando le toca hacer una payasada en este casos como éste para tomarnos por tontos. Nosotros debemos creernos estas elucubraciones ilógicas porque vienen de un tipo que tiene un puesto importante en una empresa que es directamente culpable de lo sucedido y que goza del favor incondicional de la administración, la que sin duda le dará la razón y "Por favor, circulen aquí no ha pasado nada"

» autor: quatrox4

#173 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

konde1313 — Thu, 24 Aug 2017 14:43:42 +0000

#161 Ya, claro, es que esa es la consecuencia que no habían previsto: que el ascensor se pusiera en marcha con la puerta abierta.

» autor: konde1313

#172 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--545066-- — Thu, 24 Aug 2017 14:29:19 +0000

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#171 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--555476-- — Thu, 24 Aug 2017 14:18:10 +0000

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#170 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--555476-- — Thu, 24 Aug 2017 14:15:26 +0000

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» autor: --555476--

#169 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--555476-- — Thu, 24 Aug 2017 14:15:08 +0000

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#168 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--555476-- — Thu, 24 Aug 2017 14:12:58 +0000

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#167 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--555476-- — Thu, 24 Aug 2017 14:10:52 +0000

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» autor: --555476--

#166 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--555476-- — Thu, 24 Aug 2017 14:05:28 +0000

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#165 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--555476-- — Thu, 24 Aug 2017 14:01:57 +0000

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» autor: --555476--

#164 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--553711-- — Thu, 24 Aug 2017 13:54:29 +0000

#64 es habitual que los tecnicos puenteen la cadena de seguridad de las máquinas en sus operaciones ...basta dejarse un puente para que el elemento de seguridad quede anulado ...sea una seta, un final de carrera etc.
Desconozco si los ascensores ya montan autómatas se seguridad homologados, capaces de hacer por software las comprobaciones de la cadena de seguridad.

» autor: --553711--

#163 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--5160-- — Thu, 24 Aug 2017 13:50:34 +0000

@Kirchhoff y @powernergia dónde estáis ahora para defender que es normal que un ascensor se mueva con las puertas abiertas???

www.meneame.net/c/22385425

Como insistí, se ha incumplido el Artículo 7.7.2.1 de la ITC MIE-AEM 1 del reglamento de aparatos elevadores:

"No debe ser posible hacer funcionar el ascensor o mantenerlo en funcionamiento si una puerta de piso (o una cualquiera de sus hojas si tiene varias) está abierta."

El equipo, por la razón que sea, no era susceptible a fallos, e incumplió el reglamento.

CC #98 permíteme corregirte, ya que demostró ser un cuñado con cierta habilidad en Google, pero que no dio una. En serio, no sabe de lo que habla entre copy&pastes.

» autor: --5160--

#162 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Pakipallá — Thu, 24 Aug 2017 13:44:39 +0000

#60 Entonces, si entras la camilla con los pies por delante y solo hay una puerta ¿tienes que darle la vuelta a la camilla -o al paciente- una vez dentro para salir correctamente? ¿o como va eso?

» autor: Pakipallá

#161 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Pakipallá — Thu, 24 Aug 2017 13:37:34 +0000

#53 Pues teniendo en cuenta que no hay que estudiar demasiado para saber que un ascensor que sube y baja con las puertas abiertas es - básicamente- una guillotina, ya hay que ser garrulo para no darse cuenta de las posibles consecuencias...

» autor: Pakipallá

#160 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

trasier — Thu, 24 Aug 2017 12:59:20 +0000

Bien, han dicho lo que cualquiera pudo ver/saber justo después de leer la noticia del accidente. ¿Novedades? ¿Se sabe el motivo que ha provocado el fallo?

» autor: trasier

#159 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

diazjc — Thu, 24 Aug 2017 12:58:02 +0000

#104 A mi en un super, y en un estanco a casi 1km de casa

» autor: diazjc

#158 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--548021-- — Thu, 24 Aug 2017 12:52:20 +0000

#64 Un apunte, en series de seguridad siempre se trabaja con contactos NC ( normalmente cerrados) , ya que así te aseguras que si se rompe el cable de conexión de los elementos, la serie se abre y el sistema deja de funcionar.

Si trabajas con contactos NO, puede que la serie se cierre, pero al estar el cable roto, no circula la señal y el sistema seguiría funcionando igual.

» autor: --548021--

#157 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--487852-- — Thu, 24 Aug 2017 12:32:21 +0000

#1 Quedo reflejada la inutilidad del trabajador medio español.

Yo tambien he visto ese tipo de cosas, de que viene el tecnico y le dicen; "hay un ruido raro en el ascensor". Llega el tio todo campechano, lo mira de arriba a bajo (al ascensor), le da a un boton, y como ve que funciona, le pone la pegatina, firma, y se pira.

Viva españa, viva, hijos de la grandisima puta.

» autor: --487852--

#156 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

emduuy — Thu, 24 Aug 2017 12:22:07 +0000

#130 Hombre, si no comprueban eso, que es básico, apaga y vámonos

» autor: emduuy

#155 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

lluisgib — Thu, 24 Aug 2017 12:13:32 +0000

#154 Obviando tu primera línea del comentario, te diré que el freno funciona de manera que el ascensor se mantiene frenado hasta que se le aplica una tensión a un solenoide que desfrena la cabina. Por lo que perder freno significa que, probablemente, se le aplicó tensión a ese solenoide de manera incorrecta.

Que falle el sistema de seguridad de la puerta, no significa que únicamente te pueda aplastar la puerta. Uno de los sistemas de seguridad es la reapertura de puertas, que significa que, desde que das la orden de cerrar puertas, si se interrumpe la fotocélula, o en un cierto tiempo no se ha cerrado la serie de puertas (significa que la puerta está cerrada y hace un contacto eléctrico para cerrar la serie) , se da orden de apertura de puertas, por que significa que hay un obstáculo. Si por algún motivo (que no entraré a valorar) la serie de puertas estaba cerrada con las puertas abiertas (eso es un fallo del dispositivo de seguridad de puertas), la maniobra interpreta que las puertas están cerradas, y procede al inicio del viaje, desfrenando la cabina e iniciando su movimiento.

Hay ciertos ascensores, como los de los hospitales, de mucho tráfico, que tienen un sistema que permite abrir las puertas con el ascensor todavía en marcha, llegando al piso, lo que permite entrada y salida más rápida de usuarios. En este caso, hay un imán (o fotocélula) en la instalación que cortocircuita la serie de puertas de seguridad unos 20cm antes y después del nivel de planta, por lo que si las puertas están abiertas fuera del área de cobertura de ese imán, también se debería parar de inmediato. Cuando el ascensor llega a la planta, y se detecta este imán, se da la órden de apertura de puertas y los últimos cm de recorrido, puede funcionar sin las puertas abiertas. Para arrancar de nuevo, se ignora esa señal, que entra en un circuito distinto al de las series de puertas.

Paracaidas hay de dos tipos, el que tu comentas, y el que, si se rompe el cable automáticamente enclava mecánicamente la cabina las vigas de la instalación (este sistema no está en ascensores hidráulicos).

He pretendido dar mi punto de vista técnico, basado en mi experiencia, pero sin asegurar nada, ya que sin verlo y analizar toda la instalación, es imposible hacer una valoración.

Con respeto...

» autor: lluisgib

#154 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

joseangel277 — Thu, 24 Aug 2017 11:52:47 +0000

#64 Vaya castaña de artículo.
En primer lugar... ¿Seguro que fallado el sistema que mantiene las puertas abiertas si hay algo en medio? ¿Acaso el accidente se prudujo por aplastamiento por las puertas?
Por otra parte, la "cadena" que menciona el periolisto es a lo que se refiere #64 : La serie de seguridad. No estamos hablando de una "cadena" como la de atar al perro, sino un "encadenamiento" (serie) de dispositivos que hace en el momento en el que alguno de ellos no está OK impide el funcionamiento del dispositivo, o de una parte de este.
Dedicándome al diseño de maquinaria industrial aunque profano en el terreno de los ascensores, pienso que hubo un fallo mecánico del freno, es decir, que el ascensor no se puso en marcha electricamente, sino que por algún motivo perdió freno. Las cabinas de los ascensores van contrapesadas, de forma que en vacío o con poca carga, si no hay freno, el contrapeso baja y la cabina sube, que es lo que ha trascendido que sucedió.
Sobre el sistema de seguridad "paracaidas", este solo se activa en el caso de que se supere la velocidad nominal del ascensor. Esta pensado para caidas "a plomo". En caso de que el ascensor se mueva "despacio" no hay protección. Al decir despacio me refiero a la velocidad de trabajo o menos, ¡que ya es una buena velocidad!.
Como digo no es mi terreno y desconozco si a dia de hoy es obligatorio un frenado en la propia cabina además del freno en la polea del motor. En los años 80, que es cuando estaba mas al dia de estas cosas no lo era.
En este caso, como digo, el accidente no lo impide ni una seta, ni un corte de corriente ni sensores ni nada. Estamos hablando de un problema mecánico 100%

» autor: joseangel277

#153 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

arisma — Thu, 24 Aug 2017 11:21:33 +0000

#25 Quiero pensar que se refiere a que lo que se comprueba es que no falla en ese momento y si hay algo que falla se soluciona y se comprueba el resto, lo cual no quita que más adelante falle algo.
Tal como apunta un usuario(lo siento no sé ahora mismo quién), o al menos por información que da, yo me inclino a que el técnico que hizo la inspección desactivó ese circuito de seguridad para la inspección y luego no se acordó de activarlo.

A ver lo que sale de la investigación.

» autor: arisma

#152 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Natsu — Thu, 24 Aug 2017 11:17:16 +0000

#64 #141 #64 Así especulando por especular, solamente por echar el ratillo... ¿alguna suposición al respecto de la causa del fallo? Por ejemplo, siempre especulando, ¿podría ser que el técnico fuera un subcontratado de una subcontrata con un contrato temporal, que cobre una mierda y tenga un empleo poco estable, que esté haciendo el trabajo de uno y medio o dos operarios, y que haya ido cagando leches y sin muchas ganas porque le tocaban ocho ascensores más que revisar ese día?

No es que sospeche esto, es para un fanfic

» autor: Natsu

#151 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

heffeque — Thu, 24 Aug 2017 11:04:40 +0000

#149 Otra opción son las cabinas estas que están poniendo en supermercados y gasolineras, que no van mal tampoco.
Seur, TNT y demás compañías terminarán entregando casi todo a estos sitios al ritmo de desencanto que llegan.

» autor: heffeque

#150 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Oniros — Thu, 24 Aug 2017 11:04:19 +0000

#141 Básicamente lo que dices es que con las prisas para que el ascensor funcionara han puenteado los sistemas de seguridad provocando que un fallo se salte los sistemas de seguridad... Eso se llama negligencia y el técnico que lo halla hecho por supuesto no lo va ha hablar. Y a bien sea de manera intencionada o no éste no lo va ha decir y habrá gente que lo encubra.

Es tú opinión, pero me inclino a un defecto por envejecimiento del ascensor... Pero no soy técnico de ascensores y seguro que alguien me podrá debatir el hecho.

» autor: Oniros

#149 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Relator — Thu, 24 Aug 2017 11:02:42 +0000

#140 Eso es lo que he terminado haciendo yo, pero es triste que tengamos que andar así con la de pasta que estarán cogiendo con el boom de Amazon & cia.

» autor: Relator

#148 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Ferelectro — Thu, 24 Aug 2017 11:01:03 +0000

El artículo habla de 3 errores cunado en realidad sólo es uno:
-Supuesto error 1: 'falló el mecanismo que impide que las puertas se cierren si hay algo en medio', eso no es una detección del circuito de seguridades, por un lado habitualmente el sensor (fotocélula o laser) sólo tiene un haz, lo que supone que en el caso de una camilla sólo la vería si le cuadra una pata enfrente, además esos elementos no son de seguridad (de apertura positiva), o al menos no en equipos antiguos.
-Supuesto error 3: 'falló el control de las seguridades', no, si las entradas del control de seguridades le dicen que todo OK el control no se entera (no vamos a produndizar en temas de refundancia o similar porque no creo que apliquen).
-Supuesto (y al parecer real) error 2: el ascensor se movió con las puertas abiertas, este parece ser el error único de todos los descritos.

El motivo no lo sabemos: diseño erróneo, manipulación indebida (puentear seguridades), mal mantenimiento, o casualidad ( si las casualidades también existen y asegurar algo al 100% es imposible) .

» autor: Ferelectro

#147 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--519677-- — Thu, 24 Aug 2017 11:00:42 +0000

#142 Haberme preguntado...

» autor: --519677--

#146 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

mat_ov — Thu, 24 Aug 2017 11:00:32 +0000

#25 En todo caso bajarán la probabilidad de fallo a límites asumibles...

» autor: mat_ov

#145 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--555021-- — Thu, 24 Aug 2017 11:00:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --555021--

#144 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--519677-- — Thu, 24 Aug 2017 10:59:10 +0000

#128 Pues el informe este dice lo mismo que yo; todos los elementos de seguridad han fallado,

Son 10.000 € por el informe.

» autor: --519677--

#143 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--400924-- — Thu, 24 Aug 2017 10:57:25 +0000

Lo que hay es todo un negocio alrededor de los ascensores. Es igual de peligroso un coche y no lo llevas a la itv todos los meses, cuando notas algo raro lo llevas al taller.

» autor: --400924--

#142 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--168372-- — Thu, 24 Aug 2017 10:56:35 +0000

#9 Pues haberlo dicho antes de mandar a los técnicos, así ahorrábamos tiempo y trabajo.

» autor: --168372--

#141 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

zap123 — Thu, 24 Aug 2017 10:54:09 +0000

#1 #100 Desde mi perspectiva, habiendo trabajado en fiabilidad y seguridad de sistemas industriales, esto me huele pero que muy mal.

Cualquiera de esos dispositivos, por separado, tiene un tiempo medio entre fallos que raramente supera la decena de fallos por cada millon de horas de operacion. Como comenta #1, la probabilidad de que se produzcan simultaneamente estos 3 fallos, con un MTBF de 100 FPMH (siendo pesimistas), cuando hacia ni 500 horas que se habia revisado el ascensor, es increiblemente baja, (concretamente el 0.00000005%). Podeis consultar el FIDES (www.fides-reliability.org/files/UTE_Guide_FIDES_2009_Ed_A_EN.pdf) si quereis valores mas exactos.

Aun peor, sospecho que la "cadena de seguridad" que mencionan es el sistema de interlocks que bloquea el funcionamiento del ascensor cuando se detecta que algo no esta bien. Existen estandares y normativas europeas muy estrictas en lo que se refiere a sistemas de seguridad (empezando por el EN 81) y estos estan diseñados para que sea imposible que un unico fallo (single point of failure) pueda producir una situacion en la que se pone en peligro la vida de las personas. Lo del bug en el sistema de control que menciona #100 es altamente improbable si se utilizan elementos de seguridad con las certificaciones pertinentes, que precisamente estan diseñados para evitar que un bug en el SW pueda tener resultados catastroficos. De hecho, hasta hace relativamente poco, meter algo programable en un sistema de seguridad era condenarlo a obtener la peor cualificacion posible en lo relativo a seguridad, seguramente el sistema de interlocks de seguridad del ascensor sea todo "hardwired", que sigue siendo lo mas habitual, y en estos casos, cuando se corta un cable o falla un sensor, se para todo.

Sin acusar a nadie, simplemente teniendo en cuenta probabilidades y sabiendo que esto sucede mas a menudo de lo que seria deseable, es razonable sospechar que alguien puede haber puenteado los interlocks. Lamentablemente, cuando hay fallos intermitentes en un sensor, que hace que se bloquee el sistema cada dos por tres sin razon aparente, puede llevar mucho tiempo diagnosticarlo y encontrar donde esta el fallo, a veces hay que desmontar medio ascensor para resvisar todos los sensores, cables, etc... Si habia prisa para que el ascensor funcione ya, hay gente que simplemente puentea cosas hasta que deja de dar problemas, permitiendo que un solo fallo mas pueda ser catastrofico y cargandose todo el concepto de seguridad.

En fin, seria interesante analizar y publicar lo sucedido para evitar que se den mas casos en el futuro pero, teniendo en cuenta que el que hable mas de la cuenta puede acabar comiendose el marron entero, sospecho que se va a quedar en una "impredecible coincidencia de factores inusuales"

» autor: zap123

#140 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

heffeque — Thu, 24 Aug 2017 10:43:02 +0000

#23 #26 #99 Alguna vez me pasó eso en casa.
A partir de entonces decidí enviarme las cosas al trabajo y ya está.

Ha habido un par de veces que aun así he recibido el mensajito de marras, pero deben de darse cuenta de la cagada al rato (cagada porque una empresa de cientos de trabajadores nunca está cerrada en horario de oficina).
Sin yo decir ni hacer nada, unas horas después ya me llega otro mensaje diciendo la nueva hora de entrega

» autor: heffeque

#139 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--330392-- — Thu, 24 Aug 2017 10:21:48 +0000

#77 Claro que existe. Para evitar eso, cuando el tema es de seguridad, existen los checks.

Por mucho que te presionen, tú eres el responsable de firmar esa hoja. Si algo no se ha hecho, no pongas que lo has hecho.

» autor: --330392--

#138 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--349080-- — Thu, 24 Aug 2017 10:05:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#137 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

lluisgib — Thu, 24 Aug 2017 10:03:13 +0000

#133 Si, pero normalmente se utilizan dos contactores en serie para que si se queda pegado uno, que no ocurra eso.

» autor: lluisgib

#136 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

quatrox4 — Thu, 24 Aug 2017 09:53:22 +0000

#81 la noticia explica las barbaridades que se le han ocurrido al monigote de turno, está claro que son bolas para despistar gracias a lo que nadie asume responsabilidades y sin duda nadie va a tomar ninguna medida.
Un fiel reflejo del funcionamiento del país y probablemente de la mitad del mundo.

» autor: quatrox4

#135 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

perrico — Thu, 24 Aug 2017 09:46:53 +0000

#67 No debería poder fallar por fallo informático. Tiene que haber seguridades extra con enclavamientos mecánicos. Dejar la seguridad en manos del software exclusivamente en estos casos es una locura.

» autor: perrico

#134 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

makinavaja — Thu, 24 Aug 2017 09:45:20 +0000

#27 Unicamente para cumplir con la ley

» autor: makinavaja

#133 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

perrico — Thu, 24 Aug 2017 09:43:22 +0000

#64 El fallo de debería ser electrónico si hay un enclavamiento mecánico de la fuente de energía.
En el peor de los casos la serie de seguridad activa un contactor Al que puede que se le haya quedado un contacto pegado, que es raro pero no tanto.
Aún así, tiene que ser un error de diseño si o si.

» autor: perrico

#132 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--379974-- — Thu, 24 Aug 2017 09:39:41 +0000

#19 Te esta indicando que tienes que salir de footing y perder unos likitos

» autor: --379974--

#131 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

lucas.rosillofuste — Thu, 24 Aug 2017 09:34:45 +0000

#1 si falla y an echo algo para que no falle. algoc tocaron para que se salte todos los seguros. estoy seguro cientos de asensores tienen el mismo error.

» autor: lucas.rosillofuste

#130 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

flixter — Thu, 24 Aug 2017 09:34:29 +0000

#122 Eso lo entiendo, y lo comparto. Lo que yo no se es, y igual aquí nos iría bien una ayuda de @Kirchhoff, si los técnicos tienen que hacer alguna prueba orientada a detectar este mal funcionamiento. En caso de que no sea así, esperaría que la hayan incluido en sus protocolos desde que ocurrió el accidente.

» autor: flixter

#129 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--71369-- — Thu, 24 Aug 2017 09:33:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71369--

#128 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--270784-- — Thu, 24 Aug 2017 09:33:13 +0000

#3 Para decir eso o o hacer un comentario como el tuyo claro que no hace falta una carrera, pero si para llegar a la conclusion si.

» autor: --270784--

#127 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

nereidsol — Thu, 24 Aug 2017 09:32:16 +0000

Yo no quiero subir a un ascensor que tiene esos fallos de diseño, y al ingeniero industrial que haya hecho ese diseño habría que pedirle responsabilidades. Si la puerta no está cerrada tendría que ser físicamente imposible que se ponga en marcha.

» autor: nereidsol

#126 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

raul_lapeira — Thu, 24 Aug 2017 09:31:50 +0000

#13 spooky!

» autor: raul_lapeira

#125 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--15875-- — Thu, 24 Aug 2017 09:26:21 +0000

#100 Una cosa es la inspección periódica y otra el mantenimiento. Se hacen las 2 cosas y las hacen empresas distintas.

(Y por supuesto, desde mi punto de vista las dos empresas tienen parte de culpa de lo sucedido).

» autor: --15875--

#124 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

emduuy — Thu, 24 Aug 2017 09:20:19 +0000

#106 ¿Mala suerte? La mala suerte fue que metiesen a una paciente con los pies por delante en un ascensor estropeado y posiblemente sin revisar siguiendo el protocolo, aunque se halla firmado la revisión

» autor: emduuy

#123 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

DogSide — Thu, 24 Aug 2017 09:18:00 +0000

#64 Como ya se ha hecho aquí en el pasado, te ruego que si tienes un poco de tiempo, nos cuentes tu experiencia en el mundo de las revisiones de maquinaria (en tu caso concreto, ascensores) escribiendo un artículo. Gracias

(como ya pide #73)

» autor: DogSide

#122 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

emduuy — Thu, 24 Aug 2017 09:15:01 +0000

#105 Hombre, no creo que detectar que las puertas no se abren al chocar contra un objeto y que el ascensor no se mueve con las puertas abiertas sea comparable con detectar un bug en una situación inusual. Leyendo el artículo llegué a la conclusión de que el Director General de la Federación empresarial española de ascensores es un caradura

» autor: emduuy

#121 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

bewog — Thu, 24 Aug 2017 09:06:32 +0000

Lo jodido es que el primero de ellos probablemente no fallo, el sistema que mantiene las puertas abiertas si hay algo en medio es una simple célula fotoelectrica, con que estuviese mas abajo de la parte de la camilla (y normalmente suelen estar a la altura de la rodilla) simplemente detectaría que no hay nada en la puerta y dejaría que se intentase cerrar. El que si que fallo es el que no debería permitir moverse al ascensor con las puertas todavia abiertas, pero eso es solo 1 fallo.

El ascensor era de 1982, y dicen que se renovó hace un año, pero se pudo renovar maquinaria y control, pero haber cambiado el sensor que detecta que las puertas se han cerrado, con que solo ese sensor fallase ya se podía haber producido el accidente.

» autor: bewog

#120 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Darknihil — Thu, 24 Aug 2017 09:02:15 +0000

#108 No, si lo único que ha quedado viejo ha sido la cabina.

» autor: Darknihil

#119 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

avalancha971 — Thu, 24 Aug 2017 08:58:57 +0000

#81 goto #68

» autor: avalancha971

#118 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

hipernes — Thu, 24 Aug 2017 08:49:14 +0000

#101 al fin un comentario con fundamento. Enhorabuena

» autor: hipernes

#117 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--539259-- — Thu, 24 Aug 2017 08:48:48 +0000

#67 Bueno, sí hay algún informático o pelirrojo a quien echarle la culpa, eso es un comodín muy legítimo.

» autor: --539259--

#116 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Welling — Thu, 24 Aug 2017 08:48:20 +0000

#114 También se han dado casos de montañas rusas que empiezan a funcionar sin los arneses cerrados, se puede dar un fallo, como aquí, pero cuando hacen el diseño no piensan en que arranque sin comprobarlo antes

» autor: Welling

#115 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

DeepBlue — Thu, 24 Aug 2017 08:48:09 +0000

#1 #35 Si en España hay del orden de 1 millón de ascensores (he visto que hay casi 20 ascensores por cada mil habitantes),
y en un bloque de viviendas puede haber unas decenas de viajes al día, al año ya tienes miles de millones de viajes... ¿cuántos accidentes mortales de ascensor hay al año?

Una probabilidad irrisoria, pero con tanto marear la perdiz en los medios con esto seguro que ya hay gente con miedo al ascensor (igual de irracional que al avión)

» autor: DeepBlue

#114 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--32677-- — Thu, 24 Aug 2017 08:42:37 +0000

#112 te queda alguna duda? O necesitas otro muerto partido por la mitad?

» autor: --32677--

#113 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Penetrator — Thu, 24 Aug 2017 08:41:42 +0000

#85 Un ascensor que había sido renovado hacía un año, que había pasado la revisión hace poco, y al que de repente se le estropean no uno sino tres sistemas de seguridad diferentes. Muchas casualidades me parecen a mí.

» autor: Penetrator

#112 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Welling — Thu, 24 Aug 2017 08:41:23 +0000

#38 Ah que los ascensores sí...

» autor: Welling

#111 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

unodemadrid — Thu, 24 Aug 2017 08:40:20 +0000

Que poca vergüenza.
Yo me dedico a la automatización y estoy abriendo y cerrando compuertas todos los días, eso tiene pinta de que se ha quedado pillado el final de carrera o dispositivo que indica que las puertas están cerradas. Condición indispensable para poder subir el ascensor, es decir, que en algún momento los sensores estaban diciendo que el ascensor estaba abierto y cerrado a la vez. Yo lo que hago para que no me pase nunca en las mezcladoras (si pasara no se vaciaría y el sistema echaría otra masa encima) cuando abro compruebo que deja de estar cerrada y luego compruebo que esta abierta y cuando cierro compruebo que deja de estar abierta y espero a que este cerrada, así no ocurriría nunca ese accidente ya que al abrir y detectar que sigue cerrado el sistema se para y da un aviso de que no empieza a abrir, si es el de apertura el que falla el sistema se para y dice que no abre del todo, si es el apertura el que se queda pillado, el sistema se para y dice que no empieza a cerrar y si no llega el cierre, el sistema se para y dice que no cierra del todo. En mas de 25 años a mi no me ha pasado nunca.

» autor: unodemadrid

#110 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Penetrator — Thu, 24 Aug 2017 08:39:02 +0000

#107 Lo de tapar la célula es sólo para forzar a que la puerta se quede abierta. El problema del ascensor no fue que la puerta se quedara abierta sino que, estando abierta, el ascensor se movió.

» autor: Penetrator

#109 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Kirchhoff — Thu, 24 Aug 2017 08:38:41 +0000

La verdad es que decir eso y decir "el accidente ocurrió por un motivo" es lo mismo. Que los mecanismos que están presentes para que eso no pase fallaron es lógico, sino no hubiera fallado. El tema es por qué fallaron. Si fallaron esas tres cosas, supongo que irá todo más bien por la electrónica... Lo último que yo hubiera dicho, la verdad.

» autor: Kirchhoff

#108 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Welling — Thu, 24 Aug 2017 08:38:17 +0000

#39 Posiblemente estuvieran ya pensando en decirles eso de antes, pero aprovechando la obra les intentaron convencer de renovarse. No echemos la culpa solo a la empresa, a las CP no les gusta gastar dinero y hay por ahí ascensores antiguos que dan muchos problemas, en muchas se han cambiado los motores y la eléctronica y es una puesta a punto considerable.

» autor: Welling

#107 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Oniros — Thu, 24 Aug 2017 08:33:42 +0000

#41 y si la célula foto eléctrica no detecta nada... una camilla esta levantada y la célula puede estar por debajo de la camilla... no la detectaría.

» autor: Oniros

#106 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--1662-- — Thu, 24 Aug 2017 08:33:08 +0000

#100 ninguna inspección razonable hace que un fallo no se produzca. Es decir, puedes hacer ultrasonidos en cada soldadura y en cada cable, pero no es lógico, se tardaría un día entero en revisar un ascensor.
Se diseñan los sistemas redundantes de manera que si falla uno tengas otro de refuerzo, y el ascensor se pare. Pero desde luego si fallan tres a la vez (cuestión de mala suerte) poco se puede hacer.

» autor: --1662--

#105 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

flixter — Thu, 24 Aug 2017 08:32:31 +0000

#100 Sin disculpar a los de la empresa de mantenimiento, eso tiene cierta parte de verdad: el trabajo de la inspección es asegurar que lo que se ha montado cumple las condiciones de seguridad pertinentes. Si lo que se ha producido es un fallo de diseño (ejemplo que me invento: la implementacion del sistema electronico de control tiene un bug que hace que, si estas haciendo el pino en el ascensor, desactiva todo el sistema de seguridad), los responsables no tienen por qué ser, necesariamente, los encargados del mantenimiento.

» autor: flixter

#104 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--545066-- — Thu, 24 Aug 2017 08:32:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#103 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Oniros — Thu, 24 Aug 2017 08:32:05 +0000

#4 No creo. Creo que fue culpa de que el ascensor es viejo. He visto ascensores de 20-30 años que siguen funcionando y "pasan" las inspecciones de seguridad.

» autor: Oniros

#102 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Oniros — Thu, 24 Aug 2017 08:30:36 +0000

#18 La muerte ya había planificado su muerte e hizo lo que tenía que hacer para que fallarán los tres sistemas de seguridad a la vez

pd: bromas a parte yo creo que lo que ha fallado es por ser viejo el ascensor seguro. Algo nuevo no suele fallar (al menos los tres putos sistemas a la vez) algo viejo puede tener desgastes que provoquen el fallo.

» autor: Oniros

#101 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

l_devel — Thu, 24 Aug 2017 08:30:19 +0000

#40 www.wolframalpha.com/input/?i=limit+(1)^n+as+n->infinity

» autor: l_devel

#100 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Oniros — Thu, 24 Aug 2017 08:26:44 +0000

#45 En realidad lo que da a entender el artículo es que las inspecciones que se hacen no evitan los fallos mecánicos... es decir que puede haber pasado inspección un sistema y fallar aún así. Vamos que hay cosas que aunque se miren puede que funcionen o puede que no. su puta madre.

» autor: Oniros

#99 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--424445-- — Thu, 24 Aug 2017 08:23:10 +0000

#23 Esta fue mi cara cuando me paso eso.

» autor: --424445--

#98 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

fantomax — Thu, 24 Aug 2017 08:23:06 +0000

@Kirchhoff, nos contó mucho y bueno de ascensores.

» autor: fantomax

#97 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--424445-- — Thu, 24 Aug 2017 08:22:25 +0000

#8 Seguramente el becario responsable ya le hayan dado puerta hace tiempo.

Era muy caro para la empresa.

» autor: --424445--

#96 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

pikutara — Thu, 24 Aug 2017 08:21:47 +0000

#79 Efectivamente, también puede suceder eso.

» autor: pikutara

#95 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Orgfff — Thu, 24 Aug 2017 08:21:36 +0000

Le pagarán mal, estará quemado, etc, pero el que revisó el ascensor creo que algo de culpa tiene. Sólo pasó una semana entre la revisión y el trágico accidente, y aunque no tenga ni idea del tema, creo que algo se hizo mal..., a no ser que fuera un sabotaje .

» autor: Orgfff

#94 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Milinko — Thu, 24 Aug 2017 08:20:54 +0000

#74 Discrepo, al menos en los trenes, el técnico si que tiene margen de actuación.

» autor: Milinko

#93 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

parapo — Thu, 24 Aug 2017 08:20:18 +0000

¿Se sabe ya la etnia del técnico de mantenimiento?

» autor: parapo

#92 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

lluisgib — Thu, 24 Aug 2017 08:18:23 +0000

#74 Bueno, a día de hoy, muchas de esas empresas, para entrar en el mercado de la reforma, ya que no se instalan muchos ascensores nuevos, tiran de la industria local... La cara visible es suya, pero lo que hay detrás no.

» autor: lluisgib

#91 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Wayfarer — Thu, 24 Aug 2017 08:18:07 +0000

#89 Amén a eso, hermana

» autor: Wayfarer

#90 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

lluisgib — Thu, 24 Aug 2017 08:16:40 +0000

#82 Esa es la manipulación a la que me refería

» autor: lluisgib

#89 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Delapluma — Thu, 24 Aug 2017 08:16:01 +0000

#66 Si los lectores de Pratchett fuéramos todo el mundo, creo que el mundo iría mejor.

» autor: Delapluma

#88 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--169456-- — Thu, 24 Aug 2017 08:14:07 +0000

Vamos que falló todo.

» autor: --169456--

#87 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--336534-- — Thu, 24 Aug 2017 08:14:01 +0000

#30 en cuanto has mencionado el yihadismo he cerrado en banda... Entiendo que la policía haga una investigación en profundidad en busca de sabotajes, y entiendo que la idea del sabotaje sea curiosa e interesante, pero darle automáticamente la etiqueta "yihadista" (como si fueran los únicos que realizan sabotajes) me parece estúpido.

TL;DR: que se investigue primero la causa (sabotaje, problema de mantenimiento, controles no pasados...) y luego se profundice.

» autor: --336534--

#86 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

kkjj — Thu, 24 Aug 2017 08:08:55 +0000

que clase de revisión le hicieron¿

espero que al menos la familia crujan bien a base de demandas y saquen lo máximo posible para esos niños que han perdido a su madre de manera tan horrible y absurda

» autor: kkjj

#85 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

leader — Thu, 24 Aug 2017 08:07:59 +0000

#41 Lo mismo no fallaba todas las veces. Se me ocurre. Lo mismo todas las cosas que fallaron en el accidente no estaban fallando 10 minutos antes, o hubiera ocurrido un accidente 10 minutos antes.

» autor: leader

#84 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--519677-- — Thu, 24 Aug 2017 08:06:48 +0000

#24 x a la N?

O mejor "Un huevo" Te vale asÍ?

» autor: --519677--

#83 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Shinu — Thu, 24 Aug 2017 08:04:01 +0000

#40 En verdad "uno elevado a infinito" no tiene sentido ya que el infinito es un concepto, no un número.

» autor: Shinu

#82 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--552391-- — Thu, 24 Aug 2017 07:59:07 +0000

#64 yo no creo que sea un fallo de electrónica, esto suena más a la típica "inhibición de señal" cuando algo da por culo y el técnico cree que "no va a pasar ná" por hacerle un puentecito aquí y otro allá.. yo estoy harto de hacerlo (aunque con máquinas autónomas sin riesgo para nadie claro..)

» autor: --552391--

#81 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

blacksmile — Thu, 24 Aug 2017 07:58:55 +0000

He meneado la noticia, pero es para votarla errónea, dice tres errores pero en realidad habla de dos y acaba resumiendo en que falló toda la cadena de sistemas de seguridad.

Vamos, es un mojón de artículo que al final no dice nada que los demás no sabíamos/intuíamos.

» autor: blacksmile

#80 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

frankiegth — Thu, 24 Aug 2017 07:58:52 +0000

#69. No ha sido solo un fallo informático, ha sido también un fallo mecánico. Y no es comparable un PC con malware con un ascensor. El PC no puede aplastar o partir en dos a una persona.

Los estandares de seguridad entre un ascensor y un PC para poder salir al mercado están a un abismo de distancia. Este accidente no tiene justificación posible, y mucho menos habiéndo notado problemas con el ascensor durante dias tras la revisión.

» autor: frankiegth

#79 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Arkhan — Thu, 24 Aug 2017 07:57:47 +0000

#48 Y tampoco hay que negar la posibilidad de que haya algún tipo de presión de que esa revisión, al ser obligatoria, se tenga que dar como correcta si o si para que la empresa mantenga el contrato de mantenimiento.

» autor: Arkhan

#78 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--499843-- — Thu, 24 Aug 2017 07:57:22 +0000

Pudo morir de otra manera y lo del ascensor sea para encubrir otro tipo de muerte. Habría que hacer otra autopsia por alguien independiente al hospital.

» autor: --499843--

#77 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

pikutara — Thu, 24 Aug 2017 07:56:23 +0000

#52 La revisión no es voluntaria no se puede acelerar. Tiene una lista de elementos que hay que mirar y como hay que hacerlo. Si se descubre que marcó elementos como revisados sin hacerlo si, es culpa suya.

Es el negocio perfecto para las empresas. Presionan a los trabajadores para que hagan su trabajo más rápido de lo que es posible, por lo que el trabajador o lo hace rápido y mal o acaba en la calle. Y luego, si sale algo mal, la culpa del currito. No digo que éste sea el caso, pero es muy probable porque pasa en muchos ámbitos, aunque la mayoría no tan críticos como éste.

» autor: pikutara

#76 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

woopi — Thu, 24 Aug 2017 07:55:33 +0000

#68 Eso venía a decir. La 1, la 2 y las dos anteriores...? Pena de artículo.

» autor: woopi

#75 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

JohnBoy — Thu, 24 Aug 2017 07:54:53 +0000

#71 En realidad sí, pero se pierde la gracia del chiste.

Aunque a mi en las mates del instituto sí me enseñaron (manda webs) que 1 elevado a infinito es e, luego claro, no todo es tan fácil, pero fue un problema que en su momento me generó mucha curiosidad.

» autor: JohnBoy

#74 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--534881-- — Thu, 24 Aug 2017 07:53:06 +0000

#8 #13 #1 #64 En esos tipos de aparatos, lo mismo que los trenes, transformadores y grandes equipos de hoy dia, que suelen ser de grandes empresas suecas, holandesas, alemanas ...

EL TECNICO MANTENIMIENTO NO TIENE NINGUN MARGEN DE ACTUACION

Osea es como el ordenador que tienes ahora delatne, todo lo que se puede hacer es quitar un modulo made in china y ponerle otro modulo made in china si no anda ... y nada mas hya posible

No hay soldadura defectuosa posible ni tornillo flojo aqui alli mal apretado que pueda generar accidente, el aparato esta diseñado para no funcionar, quedarse parado, al minimo desajuste

» autor: --534881--

#73 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

eduardor2k — Thu, 24 Aug 2017 07:53:05 +0000

#64 cuenta, cuenta, nos nos dejes en ascuas!

» autor: eduardor2k

#72 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

woopi — Thu, 24 Aug 2017 07:52:22 +0000

#58 Creo que no...

» autor: woopi

#71 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

sieteymedio — Thu, 24 Aug 2017 07:51:38 +0000

#58 Vuelve a mirarte esa página que te ha devuelto google al buscar "uno elevado a infinito" que igual no has leído bien.

En realidad no sabes de que estas hablando, ¿verdad?

» autor: sieteymedio

#70 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

blacksmile — Thu, 24 Aug 2017 07:50:23 +0000

#19 Pues sería un buen momento para plantar una hoja de reclamaciones al hospital y hagan algo. Si nos quedamos callados y protestamos solo dentro del ascensor, de nada sirve.

» autor: blacksmile

#69 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--274845-- — Thu, 24 Aug 2017 07:49:19 +0000

#60 Lo de la manera de entrar en el ascensor puede ser, pero me estoy refiriendo al fallo informático que no es fácilmente detectable. Creo que a cualquiera de nosotros un producto informático nos ha dado problemas y a la hora de llevarlo a revisar no somos capaces de reproducirlo o bien funciona perfectamente, por lo que pudo haber pasado perfectamente en esta revisión.

» autor: --274845--

#68 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

avalancha971 — Thu, 24 Aug 2017 07:48:05 +0000

Que clase de error es el tercero? Un resumen?

Me recuerda al anuncio del Kinder Sorpresa diciendo que incluye tres cosas: un nutritivo chocolate, un divertido juguete y una nueva ilusión,

» autor: avalancha971

#67 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

chemari — Thu, 24 Aug 2017 07:47:58 +0000

#8 Yo veo aquí el clásico "fallo informático", ergo nadie es culpable. Caso resuelto, circulen por favor.

» autor: chemari

#66 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Wayfarer — Thu, 24 Aug 2017 07:47:44 +0000

#35 Todo el mundo no, sólo los lectores de Terry Pratchett

» autor: Wayfarer

#65 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

powernergia — Thu, 24 Aug 2017 07:47:31 +0000

Esto parece "cuñadéame'.

» autor: powernergia

#64 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

lluisgib — Thu, 24 Aug 2017 07:46:14 +0000

He trabajado varios años diseñando ascensores.

Que se produzcan esos tres fallos, como dice #1 es tan remotamente difícil, que debe haber otra causa más probable. En un ascensor hay unos circuitos eléctricos llamados "Series de seguridad". Esos circuitos recorren cada una de las puertas, células fotoeléctricas, finales de carrera y otros dispositivos de seguridad. Si uno cualquiera de los "interruptores" está abierto, el ascensor no se debe mover. Además, esos "interruptores" son normalmente abiertos, es decir, si se estropean, no deben hacer contacto, y por lo tanto, la "Serie de seguridad" queda abierta y el ascensor no se debería mover. Además hay unos frenos mecánicos que necesitan de un electroimán para desfrenarlos y que el ascensor se mueva.

En donde yo trabajaba, diseñábamos de manera que, si la "Serie de Seguridad" no estaba cerrada, había algunos sistemas que no estaban alimentados y, por lo tanto, el ascensor no se podía mover.

Sin tener ningún dato al respecto, pero basándome en esta explicación, creo que debe haber sido un fallo en la electrónica o el Software, que ha detectado de manera incorrecta el circuito de series de seguridad, o en una manipulación de las series de seguridad, que a veces los mantenedores y reparadores "modifican" para poder hacer sus tareas más "cómodas", aunque está totalmente prohibido. Hace tiempo hubo un accidente en Madrid, en que un mantenedor murió debido a esa manipulación indebida.

En cuanto al tema de las revisiones, no me voy a meter, por que daría mucho que hablar...

» autor: lluisgib

#63 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

pcmaster — Thu, 24 Aug 2017 07:43:23 +0000

No son errores, son averías. Tres averías graves de forma simultánea.

» autor: pcmaster

#62 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--201863-- — Thu, 24 Aug 2017 07:41:38 +0000

#13 Mira que los hay malpensados, encima también creeras que alguien se llevaba comisiones de la contrata de las revisiones, de verdad es que no confiais en nadie.

» autor: --201863--

#61 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--420468-- — Thu, 24 Aug 2017 07:41:37 +0000

#2 si que la hay, la consejera, de su bolsillo como responsable ultima, y por mentir.

» autor: --420468--

#60 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

frankiegth — Thu, 24 Aug 2017 07:40:07 +0000

#55. Claro que se pueden evitar estas cosas. Entran dentro del conjunto de lo perfectamente evitable. Para empezar la paciente debió ser desplazada con los pies por delante, y no por la cabeza por delante. Un ascensor se mueve deprisa si falla y no hay tiempo para reaccionar. Para continuar las revisiones de ascensores deben ser REALES y no testimoniales.

» autor: frankiegth

#59 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--364088-- — Thu, 24 Aug 2017 07:39:40 +0000

Ay, estas cosas pasan, una indemnización pagada por todos, y pelillos a la mar... Que fortuito ni que ostias, que expliquen como se pueden dar esos fallos, y a que se deben. Y que asuman la responsabilidad los causantes, sea la empresa que los fabrica, el que hace el mantenimiento, etc.

» autor: --364088--

#58 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

JohnBoy — Thu, 24 Aug 2017 07:39:27 +0000

#54 e

» autor: JohnBoy

#57 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

estoyausente — Thu, 24 Aug 2017 07:37:21 +0000

#27 las pagan bien.

» autor: estoyausente

#56 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

CARLOSESTACABREADO — Thu, 24 Aug 2017 07:36:49 +0000

#1 El diseño era incorrecto y yo revisaría en todo caso la razón de que obtenga la homologación. Puerta abierta es igual a circuito abierto de movimiento del elevador (no hay energía y por tanto es imposible que se mueva). A su vez, si los sensores fallan, tiene que fallar la energía en todo el conjunto de movimiento (puertas y elevador).

» autor: CARLOSESTACABREADO

#55 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--274845-- — Thu, 24 Aug 2017 07:35:26 +0000

#1 El problema es que es un ascensor en un sitio transitado. El técnico se iría a revisarlo, le enchufa la maquinita, le dice que el software está OK y funciona bien y nada más puede hacer. Si por casualidad algún trabajador del hospital se lo comentase, podría hacer pruebas y que algo está mal, pero en un caso así es muy complicado. El ascensor podría haber fallado, pero fallos puntuales, un ascensor de hospital no para ni un minuto, entonces puede ser que las veces que el técnico fue a revisar, tampoco hubiese fallado. No hay que buscar culpables dónde no los hay. Es triste, pero lo único que queda es que la empresa del ascensor o el hospital paguen la indemnización por la muerte, una pena lo que ha pasado, pero hay cosas que a veces no se pueden evitar.

» autor: --274845--

#54 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

sieteymedio — Thu, 24 Aug 2017 07:34:42 +0000

#40 Y entonces cuanto es?

» autor: sieteymedio

#53 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

konde1313 — Thu, 24 Aug 2017 07:32:38 +0000

Pues tiene toda la pinta de que el ascensor tenía un fallo con el que no daban y, para dejarlo funcionarlo mientras tenían más tiempo para dar con el chiste, anularon algún sistema sin darse cuenta de las posibles consecuencias.

» autor: konde1313

#52 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--330392-- — Thu, 24 Aug 2017 07:32:15 +0000

#48 La revisión no es voluntaria no se puede acelerar. Tiene una lista de elementos que hay que mirar y como hay que hacerlo. Si se descubre que marcó elementos como revisados sin hacerlo si, es culpa suya.

» autor: --330392--

#51 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

AubreyDG — Thu, 24 Aug 2017 07:31:20 +0000

No me jodas, parece sacado de "Destino final", ¡qué muerte tan absurda y horrible!

» autor: AubreyDG

#50 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--510734-- — Thu, 24 Aug 2017 07:29:37 +0000

#25 Las revisiones son para sacar la pasta.

» autor: --510734--

#49 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--510734-- — Thu, 24 Aug 2017 07:28:44 +0000

#7 A mi me gusta cuando al chivato rojo le quitan la bombilla y averia subsanada.

» autor: --510734--

#48 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

pikutara — Thu, 24 Aug 2017 07:28:20 +0000

#4 Vaya, de nuevo ocurre una desgracia, y no es culpa de nadie... Bueno, quizá si la cosa se pone fea a nivel mediático, se descubra que fue culpa, única y exclusivamente, del currito que revisó el ascensor.

Currito que seguramente preferiría revisar bien 5 ascensores al día que 15 de mala manera como le exigirán, lo cual, no me extrañaría nada que fuese la razón fundamental de lo sucedido. Quizá les salga más rentable pagar una indemnización muy de vez en cuando que poner las medidas para que no ocurran accidentes.

» autor: pikutara

#47 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

ochodias — Thu, 24 Aug 2017 07:28:19 +0000

#27 #25 #11 Quiero entender que se refiere a que las revisiones no impiden que los ascensores se puedan averiar (en este caso el Director General entiende que esto es una avería )

» autor: ochodias

#46 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--526993-- — Thu, 24 Aug 2017 07:26:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#45 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--103293-- — Thu, 24 Aug 2017 07:25:36 +0000

#15 pues yo solo veo uno.

QUE NO REVISARON COMO DIOS MANDA EL PUTO ASCENSOR

» autor: --103293--

#44 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

madeagle — Thu, 24 Aug 2017 07:25:05 +0000

Pero habia pasado todas las revisiones... Ya.

Cada vez que pasa algo asi, siempre habia pasado todas las revisiones

» autor: madeagle

#43 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

shinjikari — Thu, 24 Aug 2017 07:13:36 +0000

#18 Tu cálculo probabilistico me va a tener pensando todo el día...

» autor: shinjikari

#42 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

SpeakerBR — Thu, 24 Aug 2017 06:57:45 +0000

Vaya articulo más chorra, no explica nada de porque se dieron esos errores, de si estaban puenteados o si era fallo de la lógica del ascensor...

No es lo mismo un ascensor de un bloque de una urbanización de abueletes que bajan a la calle una vez al día que un hospital que no para ni un instante.

» autor: SpeakerBR

#41 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Penetrator — Thu, 24 Aug 2017 06:35:58 +0000

#8 #16 Tapar la célula fotoeléctrica con la mano, pulsar el botón de cualquier piso y esperar a ver qué pasa. Tiempo total invertido: 10 segundos como mucho. Materiales empleados: ninguno. Nivel de dificultad: máximo, al parecer.

» autor: Penetrator

#40 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

JohnBoy — Thu, 24 Aug 2017 06:34:47 +0000

#24 Salvo que esa potencia sea infinito.

» autor: JohnBoy

#39 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Darknihil — Thu, 24 Aug 2017 06:34:11 +0000

#33 Esa empresa concreta les dijo a la comunidad en la que viven mis padres que al bajar los ascensores a cota cero, los dejaban de mantener ellos, que buscaran otra empresa, que al ser ascensores viejos y con un trozo más añadido, iban a fallar bastante al principio y que les bajaría de la media de "arreglos exitosos" y no se podían permitir que pasase eso. No son sus palabras exactas pero si lo que dijo más o menos.

» autor: Darknihil

#38 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--32677-- — Thu, 24 Aug 2017 06:25:55 +0000

Las montañas rusas no arrancan si no están todos los arneses clavados y las puertas cerradas. Tan complicado es aplicarlo sobre ascensores???

» autor: --32677--

#37 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--540469-- — Thu, 24 Aug 2017 06:19:48 +0000

Muchas empresas rellenan el parte de mantenimiento sin hacer las comprobaciones oportunas, sobre todo en épocas de saturación de trabajo.

» autor: --540469--

#36 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--158183-- — Thu, 24 Aug 2017 06:16:51 +0000

Definición de incompetencia

» autor: --158183--

#35 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Adunaphel — Thu, 24 Aug 2017 05:28:41 +0000

#1
Todo el mundo sabe que las probabilidades de una entre un millón salen bien nueve de cada diez veces.

» autor: Adunaphel

#34 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

capitan__nemo — Thu, 24 Aug 2017 05:17:04 +0000

Aquí hablan de que era antiguo pero se renovó o modernizo hace un año.
www.elmundo.es/andalucia/sevilla/2017/08/21/599aba4922601de82c8b45e4.h

» autor: capitan__nemo

#33 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

capitan__nemo — Thu, 24 Aug 2017 05:10:00 +0000

Aquí hablan de las empresas del mantenimiento. Orona
sevilla.abc.es/sevilla/sevi-fallo-ascensor-valme-extrano-extranisimo-2

» autor: capitan__nemo

#32 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

JackNorte — Thu, 24 Aug 2017 05:05:35 +0000

Revisiones de ascensores un sabado? No se

» autor: JackNorte

#31 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

capitan__nemo — Thu, 24 Aug 2017 05:03:22 +0000

¿Hay algun otro medio aunque sea aede que haya informado de este tema de alguna forma mas profesional y completa?

» autor: capitan__nemo

#30 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

capitan__nemo — Thu, 24 Aug 2017 05:01:46 +0000

¿El ascensor y la zona está precintada?
¿Los medios han sacado videos o fotos de la zona? (del ascensor en cuestión, el exterior y el interior)

¿Podría haber sido un sabotaje de un técnico yihadista? Despues de leer esto
www.meneame.net/story/asi-como-isis-instruyo-llevar-cabo-atentado

¿Con este asunto los periodistas que se han dedicado al tema están haciendo bien su trabajo?

¿Cuantos años tiene el ascensor?
¿Cuando es la ultima vez que se reformo o cambiaron partes significativas?
¿Cual es la marca del ascensor?
¿Cual es la empresa instaladora y que se encarga del mantenimiento?

» autor: capitan__nemo

#29 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--388807-- — Thu, 24 Aug 2017 02:34:54 +0000

Resumiendo:
- Los que se encargan del mantenimiento pasan un día más por un ascensor y todo parece medio bien, adiós muy buenas que me toca la hora del bocata.

» autor: --388807--

#28 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--516978-- — Thu, 24 Aug 2017 00:52:59 +0000

Me da la impresión de que este asunto se está cerrando en falso, con la connivencia entre otros de Cadena Ser, que publica esta noticia con aire exculpatorio.

» autor: --516978--

#27 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--516978-- — Thu, 24 Aug 2017 00:48:46 +0000

» autor: --516978--

#26 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Relator — Thu, 24 Aug 2017 00:43:35 +0000

#23 Y a veces ni papel te dejan... SErvicio URgente... já.

» autor: Relator

#25 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

emilio.1 — Thu, 24 Aug 2017 00:08:38 +0000

#11 Es inaceptable que el director general de la Fed. Empresarial Española de Ascensores diga que "estas revisiones no eliminan los posibles fallos mecánicos." ¿Entonces para que son la revisiones, para revisar que el espejo esté limpio?

» autor: emilio.1

#24 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

BiotSavart__ — Wed, 23 Aug 2017 23:59:16 +0000

#18 uno elevado a cualquier potencia es uno.

» autor: BiotSavart__

#23 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--545066-- — Wed, 23 Aug 2017 23:55:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#22 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

colorincolorado — Wed, 23 Aug 2017 23:51:33 +0000

#20 Pues en mi bloque de vez en cuando tenemos un ascensor fuera de servicio, no todos los meses pero alguna vez ha pasado y nadie se queja.

Si revisar un ascensor que falla consiste en puentear un sistema de seguridad ya me dirás para qué quiero la revisión o para qué quiero el sistema de seguridad. Uno de los dos sobra.

» autor: colorincolorado

#21 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Pixmac — Wed, 23 Aug 2017 23:46:21 +0000

Si fallan los sensores y aún así el ascensor se eleva seguramente quiera decir que los sensores estaban bien pero la placa que los controla estaba averiada. Ahora hay que saber si no la cambiaron por querer ahorrarse (la empresa, no el operario) el gasto de la reparación o sencillamente es que el ascensor es antiguo y la pieza es complicada o directamente imposible de encontrar, por lo que deberían tener algún plan para solucionar el problema y éste no llegó a tiempo.

» autor: Pixmac

#20 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

celemin — Wed, 23 Aug 2017 23:44:15 +0000

Cualquiera que conozca el mundo del mantenimiento de ascensores sabe que se tiende a que nunca se les deje fuera de servicio. Muchas veces se puentea algún sistema de protección que esta fallando porque no se puede reparar en ese momento, pero pasa la jornada y se "olvidan" de repararlo. Como hay varios sistemas de seguridad es poco probable que pase algo, pero cuando hay un segundo fallo, se puentea otro y no se ha reparado el primero...

» autor: celemin

#19 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--89954-- — Wed, 23 Aug 2017 23:12:25 +0000

En la Quirón de Barcelona hace meses que los ascensores no van bien. Te dice sobrepeso cuando hay dos personas, se cierran fatal las puertas, ... Estoy seguro que está pasando esas 'revisiones'

» autor: --89954--

#18 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--519677-- — Wed, 23 Aug 2017 22:55:58 +0000

#6 Que ocurran tres fallos al mismo tiempo de tres sistemas de seguridad creados precisamente para que sean redundantes es de 1 elevado a la N.

Prácticamente nos están diciendo que a la señora le ha tocado la lotería (pero que no saben porqué)

» autor: --519677--

#17 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

thepiratecat — Wed, 23 Aug 2017 22:54:55 +0000

#11 ¡Ah! El comodín de la culpa es del informático, ya veo

» autor: thepiratecat

#16 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--373782-- — Wed, 23 Aug 2017 22:53:18 +0000

#8 Una lo más rápida posible para cumplir tu cupo y que no te echen por bajo rendimiento.

» autor: --373782--

#15 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

jonolulu — Wed, 23 Aug 2017 22:50:08 +0000

#13 Qué cosas tienes

» autor: jonolulu

#14 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

jonolulu — Wed, 23 Aug 2017 22:49:19 +0000

#3 Pues tienes razón, para eso ya tenemos a los cuñaos de menéame

» autor: jonolulu

#13 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--394145-- — Wed, 23 Aug 2017 22:49:17 +0000

#1 Podria ser que la revision fuese solo para cubrir el expediente.

» autor: --394145--

#12 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

jonolulu — Wed, 23 Aug 2017 22:47:13 +0000

Estaría bien saber las condiciones laborales en la empresa. Número de ascensores por técnico, salarios, contratos, presiones...

Esto podría ser como cuando se exige un proyecto web para mañana y luego hay fallos del seguridad por las prisas...

» autor: jonolulu

#11 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

neo1999 — Wed, 23 Aug 2017 22:45:27 +0000

El director general de la Federación Empresarial Española de Ascensores considera que estos errores son difíciles de detectar y que es algo absolutamente inusual porque a pesar de haber pasado la revision el pasado 12 de agosto, estas revisiones no eliminan los posibles fallos mecanicos.
¡Manda huevos! Menuda respuesta.
Este accidente es un claro indicativo de que la batería de pruebas que se realizan una vez al mes (obligatorias y bien caras) no son eficaces y a raiz de este gravisimo caso deben ser estudiadas y modificadas. Esto no puede volver a ocurrir jamás.
También es posible que haya sido un error de programación y o una actualización del sistema, esperemos que vaya saliendo más información.

» autor: neo1999

#10 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--405202-- — Wed, 23 Aug 2017 22:45:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#9 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--519677-- — Wed, 23 Aug 2017 22:45:05 +0000

#6 Los necesitamos para hacer unos informes periciales con un poco de rigor científico.

No para decir lo que es obvio. Que eso ya sé decirlo yo.

» autor: --519677--

#8 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--539259-- — Wed, 23 Aug 2017 22:44:38 +0000

Errores que, dice la noticia, son difíciles de detectar.

Pues si algo tan básico como que se ponga en funcionamiento con la puerta abierta no se puede detectar fácilmente ¿qué clase de revisión de mierda es la que hacen?

Por cierto, ahora le echarán la culpa al primer becario que encuentren.

» autor: --539259--

#7 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--405202-- — Wed, 23 Aug 2017 22:44:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#6 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Ratoncolorao — Wed, 23 Aug 2017 22:41:55 +0000

#3 Joder, tienes razón!
Echemos a todos los técnicos, a los que hacen autopsias, a los peritos...Total ¿Pa qué los necesitamos?

» autor: Ratoncolorao

#5 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--510734-- — Wed, 23 Aug 2017 22:41:43 +0000

Que curioso, tres averias a la vez en el mismo sitio y la "revision" como no "detecta" ninguna decide que haqn sido despues de pasarla.

Menudo tongo de revision.

» autor: --510734--

#4 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Miguel_Regueira_Pereira — Wed, 23 Aug 2017 22:40:33 +0000

Vaya, de nuevo ocurre una desgracia, y no es culpa de nadie... Bueno, quizá si la cosa se pone fea a nivel mediático, se descubra que fue culpa, única y exclusivamente, del currito que revisó el ascensor.

» autor: Miguel_Regueira_Pereira

#3 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

--519677-- — Wed, 23 Aug 2017 22:38:52 +0000

Las conclusiones es que los sistemas que debían proporcionar seguridad fallaron.

¿y para decir eso hay que hacer una carrera?

» autor: --519677--

#2 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

Al9 — Wed, 23 Aug 2017 22:37:01 +0000

No hay indemnización que pague lo que ha pasado. No hay multa para la empresa que sea proporcional a lo que ha pasado.

» autor: Al9

#1 Tres errores confluyeron en el ascensor del Hospital de Valme en el que murió Rocío Cortés

jonolulu — Wed, 23 Aug 2017 22:34:58 +0000

Y acababa de ser revisado...

Si cada fallo en un equipo bien mantenido tiene una probabilidad de 1/10.000 (y me parece muy alta) estaríamos hablando de un suceso de 1 entre 1 billón.

Por no hablar de que los usuarios dijeron que llevaba 1 semana fallando

» autor: jonolulu