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#400 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Feinmann — Sun, 30 Jul 2017 00:26:40 +0000

#393 Dices "Son catalanes y yo gallego" y luego dices "dejaremos atrás para dar paso al progreso"

Mientes, y todos lo sabemos.

CC #395

» autor: Feinmann

#399 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Feinmann — Sun, 30 Jul 2017 00:23:28 +0000

#398 "Supurais racismo"

¡y que lo diga un supremacista catalanazi!

» autor: Feinmann

#398 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--547683-- — Thu, 27 Jul 2017 10:22:24 +0000

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» autor: --547683--

#397 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

yatoiaki — Thu, 27 Jul 2017 10:10:56 +0000

#396 Esta bien que busques en un blog, pero amplia, amplia, sigue leyendo, eso es bueno.
De todas formas he de decirte que España, la de hoy en dia, que por cieerto, es el estado mas antiguo de Eruropa, no existio hasta la epoca de Felipe II, asi que, todo lo que relatas es historia de haceeeee mucho tiempo que no se que tiene que ver con el 2017.

Lee acerca de Alfonso VI y sus hermanos y de los trastamara, quiza te sorprendas.

» autor: yatoiaki

#396 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--547683-- — Thu, 27 Jul 2017 10:02:49 +0000

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» autor: --547683--

#395 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

yatoiaki — Thu, 27 Jul 2017 09:31:36 +0000

#393 Bueno chaval, para ti la perra gorda, te moriras igual que naciste, español hasta la cacha.

» autor: yatoiaki

#394 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

yatoiaki — Thu, 27 Jul 2017 09:29:18 +0000

#392 Pufff, haztelo mirar, en serio, estas desequlibrado totalmente.

» autor: yatoiaki

#393 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--547683-- — Thu, 27 Jul 2017 09:28:42 +0000

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» autor: --547683--

#392 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--547683-- — Thu, 27 Jul 2017 09:25:47 +0000

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» autor: --547683--

#391 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

yatoiaki — Thu, 27 Jul 2017 07:35:27 +0000

#259 Españoles somos todos, unos de Castilla, otros de Galicia y otros de Cataluña, te guste o no, la diferencia es que yo y la inmensa mayoria nos gusta nuestro pais, desde la idiosincrasia de lo catalan a la idiosincracia de lo gallego y no discriminamos.

» autor: yatoiaki

#390 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

yatoiaki — Thu, 27 Jul 2017 07:33:35 +0000

#258 No hay ningun pueblo catalan, pardillo, solo sois ciudadanos con tantos derechos y deberes como el ciudadano que vive en Alicante o el que vive en Malaga o Coruña, asi que caete del guindo ya, nunca ocurrira una declaracion de independencia.

» autor: yatoiaki

#389 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Autarca — Fri, 21 Jul 2017 09:55:24 +0000

#387 Exacto!

No podemos decidir lo que se vota, no podemos decidir cuándo se vota, no podemos ni obligarles a respetar las promesas por las que se les votó...

Y eso que según la sacrosanta Constitución que los españoles votaron (bajo la atenta mirada del régimen) los políticos pueden limpiarse el culo con las decisiones que los ciudadanos tomen en referéndum.

Democracia? Ja!

» autor: Autarca

#388 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--149313-- — Thu, 20 Jul 2017 17:56:24 +0000

#381 Ya tenemos la mayoría parlamentaria. Te refieres a la de España? Bueno, los catalanes queremos votar, que los españoles no quieran no es nuestro problema. Como si queréis reinstaurar la dictadura.

» autor: --149313--

#387 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

jjmf — Thu, 20 Jul 2017 17:54:11 +0000

#383 ¿Y exactamente qué vas a votar si son los partidos elegidos los que deciden lo que se vota?

» autor: jjmf

#386 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Feinmann — Thu, 20 Jul 2017 16:23:39 +0000

#385 Fíjate que hay gente que se cree que solo con votar ya hay democracia.

» autor: Feinmann

#385 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Autarca — Thu, 20 Jul 2017 14:29:09 +0000

#384 Sí, la ignorancia es una de las características de los gobiernos tiranos y las falsas democracias.

Es lógico, cuanto más estúpido sea el pueblo mejor para los gobernantes.

» autor: Autarca

#384 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Feinmann — Thu, 20 Jul 2017 13:43:02 +0000

#382 Curioso, el valor que la ignorancia da a las cosas ¿verdad?

» autor: Feinmann

#383 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Autarca — Thu, 20 Jul 2017 09:29:43 +0000

#317 vamos a votar y lo averiguamos

» autor: Autarca

#382 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Autarca — Thu, 20 Jul 2017 08:41:48 +0000

#328 curioso, todo eso se hace en gobiernos sin Democracia.

» autor: Autarca

#381 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Khirs — Thu, 20 Jul 2017 06:09:54 +0000

#303 Eso es lo mismo que no decir nada.. Aparte de que te olvidas de todo el resto de comentarios. ¿Donde tiene la mayoría parlamentaria para conseguir el referendum? Se hace al reves de como esta haciendolo, primero se indican las condiciones para conseguir la mayoria parlamentaria para poder conseguir el referendum. No darme el referendum y luego negociamos. Y como he dicho ese proceso puede llevar decadas como esta pasando en otros paises no un hacerlo todo en 4 años.

» autor: Khirs

#380 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

SpanishPrime — Wed, 19 Jul 2017 23:45:42 +0000

#216 Cortarrollos.

» autor: SpanishPrime

#379 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Feinmann — Wed, 19 Jul 2017 22:30:37 +0000

#373 Salvo un problema, que versaba sobre competencias que no tenían.
Ya llegarán los efectos judiciales, ya....

» autor: Feinmann

#378 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--276990-- — Wed, 19 Jul 2017 22:14:11 +0000

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» autor: --276990--

#377 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--276990-- — Wed, 19 Jul 2017 22:12:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#376 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--276990-- — Wed, 19 Jul 2017 22:09:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#375 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

zimpo — Wed, 19 Jul 2017 22:09:27 +0000

#374 Jaja, vais a necesitar mucha suerte para que alguien con una minima noción del derecho os de apoyo internacional en base a esa "definición" de la democracia, mientras incumplís la ley con toda la jeta. Tu mismo.

» autor: zimpo

#374 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 22:00:32 +0000

#369 No, es una forma de gobierno y por tanto se fundamenta en leyes.

La democracia son unos principios, unos principios que se pueden reconocer incluso cuando se ejercen allí donde la forma de gobierno no los reconoce ni representa. La democracia, los principios democráticos, se pueden ver representados en forma de leyes y formas de gobierno, pero éstos no definen esos principios si no que los recogen, los reconocen y los respetan.

Y eso es así mientras los recogen, los reconocen y los respetan, si se dan las circunstancias en las que eso no ocurre esa forma de gobierno pierde la legitimidad para ser denominado democrático sin que ello implique la desaparición de los principios democráticos, los cuales podrán seguir siendo reconocidos por los demócratas tanto locales como internacionales.

Recabar la voluntad del pueblo, reconocerla y respetarla está acorde con los principios democráticos, también cuando ocurre en Cataluña, también cuando esa voluntad es la del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#373 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 21:57:23 +0000

#364 En las pasadas elecciones el pueblo catalán en una votación con todas las garantías democráticas apoyó unas fuerzas políticas con un programa de gobierno que es el que se está llevando a cabo, y que incluye el referéndum previsto del 1 de Octubre.

» autor: sorrillo

#372 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 21:55:47 +0000

#360 ¿Ves? Tu mismo dices que los medios de fuera de Cataluña estan copados por el enemigo

Esto es lo que dije: en ellos el nacionalismo no está ausente, especialmente el nacionalismo español.

A menos que vayas a afirmar que el nacionalismo español está ausente de todos los medios a los que se tiene acceso en Cataluña no sé a que viene la burrada de que decir que yo afirmo que "estan copados por el enemigo". Ni me he expresado en esos términos ni reflejan en absoluto lo que indiqué.

» autor: sorrillo

#371 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

zimpo — Wed, 19 Jul 2017 21:43:03 +0000

#57 Esto.

» autor: zimpo

#370 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

zimpo — Wed, 19 Jul 2017 21:31:06 +0000

#347 Todo ese comentario....
No hagas tanta gimnasia mental que te vas a hacer daño. Eres de cataluñistán, y por tanto Español. Ya puedes decir que no lo eres, que eres batman o el papa de roma, que eso no lo cambia.

» autor: zimpo

#369 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

zimpo — Wed, 19 Jul 2017 21:26:58 +0000

#357 Es hasta ridículo que pretendas hacernos creer que en Alemania se tienen que leer la Constitución Española para saber si lo que ocurre en Turquía es o no democrático.
Lo que es ridículo es decir esta tontería. No voy a entrar ni a discutir tal majadería.
La democracia son unos principios No, es una forma de gobierno y por tanto se fundamenta en leyes. Te guste o no.

» autor: zimpo

#368 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Feinmann — Wed, 19 Jul 2017 21:25:49 +0000

#24 Es que Cataluña es una unidad de destino en lo universal...

» autor: Feinmann

#367 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Feinmann — Wed, 19 Jul 2017 21:21:27 +0000

#43 O en una reedición de Yugoslavia.

» autor: Feinmann

#366 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

malfageme — Wed, 19 Jul 2017 21:21:04 +0000

#232 Esto que dices es muy importante, de hecho está considerada como una nación que está dentro de Canadá. Por lo que he hablado con canadienses de la costa Oeste, los ven como canadienses pero diferentes, aunque por supuesto no tienen problemas con ellos (normal, es de donde sacan el sirope de arce ).

Es curioso también que muchas veces nos preguntan si somos de allí o de Francia por el acento

» autor: malfageme

#365 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Feinmann — Wed, 19 Jul 2017 21:15:52 +0000

#353 ¿desviando el tema, no? se siente, no cuela.

» autor: Feinmann

#364 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Feinmann — Wed, 19 Jul 2017 21:15:01 +0000

#356 Tienen oportunidad en unas elecciones municipales, unas autonómicas, unas nacionales y unas europeas
¿crees que tenéis pocas oportunidades de expresar la voluntad popular? lo que no podéis es hacer lo que os salga de los cojones.

» autor: Feinmann

#363 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

mcfgdbbn3 — Wed, 19 Jul 2017 21:14:30 +0000

#319: Lo de parodiar a la ETA nació de los propios políticos por llamar a todo ETA, no de la gente. ¿Que haces un periódico en euskera? Pues nada, eres ETA y te lo cierran, aunque no puedan demostrar la más mínima vinculación con la banda terrorista.

Y si pierdes dinero y te arruinas, te jodes, haber seguido la línea de opinión del ABC.

» autor: mcfgdbbn3

#362 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

mcfgdbbn3 — Wed, 19 Jul 2017 21:12:41 +0000

#321: Yo buscaba fotos truculentas, como las que había puestas sobre la ETA. Ya sabes, sangre, el cuerpo de Íñigo tirado en el suelo, una foto de los pulmones de la víctima de Reinosa y todo eso.

Porque aquí o todos moros o todos cristianos.

» autor: mcfgdbbn3

#361 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

malfageme — Wed, 19 Jul 2017 21:10:49 +0000

#196 Fue en los 80 realmente cuando terminaron del todo el proceso. Creo que les quedaba algo como que el parlamento de Inglaterra podía toquetearles la constitución o algo por el estilo. El país ellos consideran que nació hace 150 años, de ahí todas las celebraciones este año, se independizaron en el 31 y luego en los 80 pulieron los ultimos flecos.

A pesar de ello la reina sigue siendo Isabel II y aparece en todos los billetes y monedas, o al menos en las que no aparece un alce o un castor, juas. La verdad es que les va mucho todo lo british

» autor: malfageme

#360 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

xizor — Wed, 19 Jul 2017 21:09:43 +0000

#358 Cuando lo estaba escribiendo pensaba "tienes que añadir lo de 'en igualdad de condiciones'" pero no lo hice, asi que mira, punto para ti por dejartelo facil. De todas formas, de vez en cuando trabajo con catalanes y su castellano es malillo. Mucho lugar comun, mucho modismo... Pero admito que la muestra es pequeña.

¿Ves? Tu mismo dices que los medios de fuera de Cataluña estan copados por el enemigo, luego solo sirven los que estan dentro de Cataluña. Si yo fuera Rajoy, os troleaba y permitia el referendum y en la papeleta junto a la pregunta de la independencia ponia una de "¿quiere que los niños catalanes estudien las mismas horas en castellano que en catalan?". Y a contar que sale. Estaria simpatico que salieran mayoria de sies en las dos, y despues de independizaros tuvierais que dar el mismo numero de horas de castellano que de catalan.

» autor: xizor

#359 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

mcfgdbbn3 — Wed, 19 Jul 2017 21:07:45 +0000

#323: Nadie justifica a ETA, sólo criticamos la política del "todo es ETA". ¿Que estás en contra de la Y vasca? Eres ETA. ¿Que participas en una huelga? Eres ETA. ¿Que criticas las actuaciones de los antidisturbios? Eres ETA. ¿Que estás a favor de que haya más protección a los ciclistas? Eres ETA...

Son los propios políticos los que han causado esta imagen de ETA, no la gente.

» autor: mcfgdbbn3

#358 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 20:54:24 +0000

#344 y tampoco ha mostrado indicios de querer aprender castellano en los colegios

No se pude superar la educación reglada en Cataluña sin demostrar ser competente en castellano, deberías cambiar de medios desinformativos para evitar soltar ese tipo de barbaridades.

Si pones a nacionalistas controlando los medios de comunicacion y las encuestas, la poblacion mostrara indicios de aquello que quieran los nacionalistas.

La mayoría de medios de comunicación que hay en Cataluña tienen su sede principal fuera de Cataluña, especialmente en Madrid, en ellos el nacionalismo no está ausente, especialmente el nacionalismo español.

Respecto a las encuestas te tendrías que preguntar por qué las instituciones del estado encargadas de ellas no preguntan sobre las cuestiones que bloquearon la formación del Gobierno de España durante meses y que están copando a los medios año tras año, así como tareas diplomáticas en el exterior por parte del estado. Quizá, solo quizá, no deseen ratificar la información de la que sí queda constancia en otros sondeos.

» autor: sorrillo

#357 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 20:53:32 +0000

#335 En realidad si, se fundamentan en los derechos de los ciudadanos, no en su voluntad. No puedes votar cuando te de la gana por mucha voluntad que tengas.

El pueblo debe ser consultado en democracia cuando éste lo demanda, en Cataluña lleva años existiendo esa demanda tanto a nivel social como en las urnas.

La interpretación de una ley no puede contravenir la propia ley.

No puede contravenir la propia ley pero esa interpretación sí puede contravenir los principios democráticos.

Es hasta ridículo que pretendas hacernos creer que en Alemania se tienen que leer la Constitución Española para saber si lo que ocurre en Turquía es o no democrático.

La democracia son unos principios que no requieren de textos legales para ser ejercidos, reconocidos y respetados.

» autor: sorrillo

#356 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 20:51:31 +0000

#333 La Constitución no se usa para impedir la democracia, sino para regularla.

Y yo me alegraré de ello cuando vea que no se impide recabar la voluntad del pueblo catalán, para reconocerla y respetarla, también el 1 de Octubre si hace falta.

» autor: sorrillo

#355 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

ninyobolsa — Wed, 19 Jul 2017 20:51:11 +0000

#314 por supuesto la ilustración

» autor: ninyobolsa

#354 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 20:50:35 +0000

#332 Es muy bonito pedir independizarse de España porque Cataluña tiene el derecho de autodeterminación y luego no dar el mismo derecho a Barcelona si no quiere estar en Cataluña y quiere seguir en España.

El único caso del que tenemos constancia que existan indicios de querer decidir un futuro distinto al que decida Cataluña está reconocido incluso en el Parlament, de forma ejemplar.

No te pongas nervioso por lo de consultar a la ciudadanía y respetar su voluntad, en democracia se hace tantas veces como haga falta. Por ejemplo en el tiempo que en España se han producido 3 referéndums en Italia se han producido 70 y en Suiza más de 300¹.

¹ www.meneame.net/c/21093513

» autor: sorrillo

#353 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--547683-- — Wed, 19 Jul 2017 20:34:41 +0000

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» autor: --547683--

#352 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Feinmann — Wed, 19 Jul 2017 20:32:44 +0000

#68 Es que mirarse al ombligo ¡es tan fácil!

» autor: Feinmann

#351 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Aubreyde — Wed, 19 Jul 2017 20:31:36 +0000

#216 Impecable. Se puede decir más alto pero no más claro.

» autor: Aubreyde

#350 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Feinmann — Wed, 19 Jul 2017 20:31:35 +0000

#26 Es lo que pasa cuando se da un cheque en blanco, que igual luego no tienes fondos par responder.

» autor: Feinmann

#349 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Feinmann — Wed, 19 Jul 2017 20:29:34 +0000

#343 Pues como todo, depende de que parte de Madrid y de Cataluña hablemos.

Preguntó Evole a Mas si, en caso de independencia iban a quitar los peajes a las autopistas, y dijo que no.
La entrevista está en Youtube

Los peajes de las autopistas catalanas, más caros
Las tarifas de las vías estatales se abaratan un 0,4% este año, mientras que las que son competencia de la Generalitat suben entre un 0,7% y un 1,7%
elpais.com/ccaa/2017/01/27/catalunya/1485537885_589954.html

Por cierto, ¿sabes que las autopistas se pagaron, en parte, con dinero de todos los españoles? y eso que son para disfrute de los catalanes. Pero esa es otra historia.

» autor: Feinmann

#348 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Francelta — Wed, 19 Jul 2017 20:28:59 +0000

Notáis el cambio de tendencia en "meneame"? Los independentistas ya no suenan tan convencidos y convincentes como hace meses... Ahora más que antes parecen unos radicales con la cabeza enjuagada por ideas que ya suenan a ridículas...

» autor: Francelta

#347 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--547683-- — Wed, 19 Jul 2017 20:23:50 +0000

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» autor: --547683--

#346 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Feinmann — Wed, 19 Jul 2017 20:21:50 +0000

#341 ¡que no soy fascista, catalanazi!

» autor: Feinmann

#345 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--547683-- — Wed, 19 Jul 2017 20:21:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#344 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

xizor — Wed, 19 Jul 2017 20:21:43 +0000

#248 y tampoco ha mostrado indicios de querer aprender castellano en los colegios. Si pones a nacionalistas controlando los medios de comunicacion y las encuestas, la poblacion mostrara indicios de aquello que quieran los nacionalistas.

» autor: xizor

#343 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--547683-- — Wed, 19 Jul 2017 20:21:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#342 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Feinmann — Wed, 19 Jul 2017 20:20:21 +0000

#4 Un humorista, haciéndose pasar por Puigdemont no tuvo ningún problema en llegar a hablar con Rajoy. ¿quien dices que no quiere hablar?

Rajoy, a un falso Puigdemont: “Le llamo el lunes 25 y fijamos una fecha”
‘El programa ‘El matí i la mare que el va parir’ gasta una broma telefónica al presidente haciéndose pasar por el líder catalán
elpais.com/ccaa/2016/01/21/catalunya/1453365433_242882.html

» autor: Feinmann

#341 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--547683-- — Wed, 19 Jul 2017 20:20:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#340 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Libertual — Wed, 19 Jul 2017 20:11:45 +0000

#39 Al fascismo le gusta esto.

» autor: Libertual

#339 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Feinmann — Wed, 19 Jul 2017 19:58:27 +0000

#209 ¿embargos de cuentas bancarias? ¿embargos de salarios? ¿embargos de propiedades?
hay muchas cosas que se pueden hacer sin mandar los tanques.

Hay mucha gente a la que les da mas miedo un inspector de hacienda que uno de la policía.

» autor: Feinmann

#338 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Feinmann — Wed, 19 Jul 2017 19:42:55 +0000

#247 De hecho, si llegase a producirse la secesión, creo que, a corto plazo, habría una guerra civil en Cataluña, por la polarización tan grande que se ha producido, y a largo una entre España y Cataluña, por las ansias territoriales sobre Valencia y Baleares.

» autor: Feinmann

#337 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Feinmann — Wed, 19 Jul 2017 19:38:34 +0000

#254 Eso hacemos, combatir a los catalanazis.

» autor: Feinmann

#336 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Feinmann — Wed, 19 Jul 2017 19:38:12 +0000

#255 ¡Pedazo imperialismo! los catalanazis estáis muy, pero que muy agilipolla'os.

» autor: Feinmann

#335 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

zimpo — Wed, 19 Jul 2017 19:37:32 +0000

#327 la interpretación que se ha hecho desde entonces no... Ahora hay que someter la interpretación de la ley a referendum? Esto se va a hacer en Cataluña? Lo ha hecho alguien alguna vez?

La democracia, los principios democráticos, no se fundamentan en leyes, En realidad si, se fundamentan en los derechos de los ciudadanos, no en su voluntad. No puedes votar cuando te de la gana por mucha voluntad que tengas.

El ultimo párrafo es redundar en el error. La interpretación de una ley no puede contravenir la propia ley.

Bueno, y por ultima vez, lo de Octubre es un chiste. Llamarlo democracia es añadir broma al asunto. Como veo que vas palante con la falacia, yo ya no contesto mas.

» autor: zimpo

#334 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Feinmann — Wed, 19 Jul 2017 19:36:43 +0000

#257 Cataluña debe ser el primer caso de un país ocupado en que los habitantes originarios viven mejor que los ocupantes. Para que veas la gilipollez que has dicho.

» autor: Feinmann

#333 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Feinmann — Wed, 19 Jul 2017 19:34:18 +0000

#83 Pues mira, a mi me gustaría poder conducir a la velocidad que me diese la gana por la via pública, y los muy dictadores no me dejan ¿donde queda entonces la libertad de movimiento?

La Constitución no se usa para impedir la democracia, sino para regularla. Se impide el ejercicio de un derecho auto-otorgado, y los derechos no se auto-otorgan, son otorgados por las leyes.

» autor: Feinmann

#332 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

jjmf — Wed, 19 Jul 2017 19:33:39 +0000

#87 Va a ser que no. Es muy bonito pedir independizarse de España porque Cataluña tiene el derecho de autodeterminación y luego no dar el mismo derecho a Barcelona si no quiere estar en Cataluña y quiere seguir en España.

Ya cansáis. ¿No se hizo ya el referéndum aunque se le llamó consulta? ¿Qué ha cambiado? ¿el nombre? ¿que ahora se pregunta si va a ser una república? ¿No dijeron en las anteriores elecciones que si las ganaban se independizarían en 18 meses?

www.20minutos.es/noticia/2420103/0/partidos-entidades/firman-preacuerd

¿por qué no lo han hecho? ¿para qué otro referéndum? ¿va a haber a partir de ahora un referéndum cada cuatro años, dos años después de cada elección?

» autor: jjmf

#331 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Feinmann — Wed, 19 Jul 2017 19:16:38 +0000

#310
Dijo la Libertad al Derecho "tu me estorbas"
Dijo el Derecho a la Libertad "yo te protejo"

» autor: Feinmann

#330 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Feinmann — Wed, 19 Jul 2017 19:15:28 +0000

#124 Pues mira, en filosofía del derecho tienen claras algunas cosas que son necesarias antes incluso de las votaciones y la conformación de la voluntad popular.
- la generalidad de la ley: la ley debe aplicarse por igual para todos.
- los derechos inalienables: como a la vida, a la libertad personal y de movimientos, a la dignidad humana...

Si solo tienes votaciones pero no se cumplen los principios generales del derecho, solo tendrás una dictadura populista, pero no una democracia.

» autor: Feinmann

#329 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Feinmann — Wed, 19 Jul 2017 19:10:28 +0000

#283 El problema es que si todos y cada uno podemos desobedecer las leyes que nos salgan de los cojones, no se respetaría ninguna ley, y al final la única ley efectiva es la ley de la selva.

» autor: Feinmann

#328 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Feinmann — Wed, 19 Jul 2017 19:09:00 +0000

#122 pse,... una explicación rápida para los que entienden poco. Hay algunos requisitos mas:

- el imperio de la ley y de los principios fundamentales del derecho
- el derecho de las minorias a ser respetadas
- en acceso a información veraz y no manipulada.
- la división de poderes real y efectiva

solo por poner algunos.

Porque el tomar decisiones como quemar a los que no profesan tu fe, o expulsar a los judíos y quitarles todas sus posesiones no son hechos nada democráticos, por mucho que se tomen por mayoría.

» autor: Feinmann

#327 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 19:08:21 +0000

#325 Si las leyes son legitimas, vulnerarlas es antidemocrático. La constitucion lo es pues fue refrendada.

La interpretación de esa ley no ha sido refrendada, la interpretación de esa ley la han dictado unos jueces elegidos por cargos políticos, uno de ellos con carné de partido.

La constitución pasó por las urnas, la interpretación que se ha hecho desde entonces no.

Y aunque esas interpretaciones hubieran pasado por las urnas el ejercicio de la democracia no se detiene tras aprobar una ley, sigue su curso. Y en Cataluña ese curso de la democracia nos lleva donde estamos, con una demanda social mayoritaria para que se solucione el problema político en el que nos encontramos con un referéndum, convocarlo y reconocer y respetar el resultado es lo democrático.

Entonces no hay democracia, y es legitimo romper con la legalidad ilegítima para establecer otra

Efectivamente si no se impide el ejercicio de la democracia en Cataluña se habrá demostrado que sí hay democracia, de lo contrario habrá que superar esa situación y establecer un marco democrático en Cataluña, uno que sí represente la voluntad del pueblo catalán.

Una democracia lo es porque se fundamenta en leyes que permiten el ejercicio de la democracia. La ley fundamental no puede contravenirse a si misma, es absurdo. Es un caso que no se puede dar.

La democracia, los principios democráticos, no se fundamentan en leyes, son las leyes las que emanan de esa voluntad democrática en las democracias y son las leyes las que deben estar supeditadas a la voluntad democrática del pueblo y no al revés.

La ley fundamental no puede contravenirse a sí misma, es absurdo, pero que no se contravenga a sí misma no significa que su interpretación no se use para vulnerar los principios democráticos, ese sí es un caso que se puede dar, y ese sí que es un caso que de darse obliga a superar la situación para que sí exista una ley fundamental respetuosa con los principios democráticos.

» autor: sorrillo

#326 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

zimpo — Wed, 19 Jul 2017 18:43:34 +0000

#322 Cataluña es una comunidad autónoma de España. Una cosa es querer dejar de serlo, y otra negar la realidad y la historia. Que ridículos haceis con estas tonterías.
Que se hable en Francia no hace al catalán menos español. Según esa lógica absurda, el castellano tampoco es español, porque se habla en Estados Unidos. No te da apuro soltar estas memeces?

» autor: zimpo

#325 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

zimpo — Wed, 19 Jul 2017 18:34:38 +0000

#297 Para nada. Si las leyes son legitimas, vulnerarlas es antidemocrático. La constitucion lo es pues fue refrendada.
allí donde las leyes no permiten la democracia o la impiden Entonces no hay democracia, y es legitimo romper con la legalidad ilegítima para establecer otra, amparándose en el derecho internacional en el ínterin, No es el caso de España.

En una democracia las leyes y el derecho constitucional no deben impedir el ejercicio de la democracia No se si ves lo absurdo de esta frase. Una democracia lo es porque se fundamenta en leyes que permiten el ejercicio de la democracia. La ley fundamental no puede contravenirse a si misma, es absurdo. Es un caso que no se puede dar.

» autor: zimpo

#324 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--276990-- — Wed, 19 Jul 2017 18:33:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#323 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--276990-- — Wed, 19 Jul 2017 18:31:23 +0000

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» autor: --276990--

#322 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--547683-- — Wed, 19 Jul 2017 18:30:31 +0000

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» autor: --547683--

#321 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--276990-- — Wed, 19 Jul 2017 18:28:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#320 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

zimpo — Wed, 19 Jul 2017 18:24:08 +0000

#298 No, pero lo de mono-lingüe te lo has tenido que comer, con patatas.
No lo hablo, pero lo entiendo sin problemas. Podría aprenderlo sin dificultad, ya que es un idioma paralelo al castellano, y españoles ambos. No tendría mucho merito, y no veo necesidad.

» autor: zimpo

#319 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--276990-- — Wed, 19 Jul 2017 18:22:44 +0000

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» autor: --276990--

#318 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

perico_de_los_palotes — Wed, 19 Jul 2017 17:22:44 +0000

#104 LOL En el tema catalán hay mas incompetencia que injusticia. Empezando porque es solo uno de muchos procesos independentistas activos en el mundo. El referedum escocés o la partición de checoslovaquia son dos ejemplos de que a lo mejor hay otras vias mas allá de proclamar lo puteados que tienen los españoles a los catalanes.

Ojo: cuando digo incompetencia, me refiero a ambos bandos. Aunque esto tiene todo el aspecto de que Rajoy va a ganar una vez mas ... sin hacer practicamente nada, simplemente dejando que los contrarios se estrellen ellos solitos.

En cualquier caso, la forma de defender la cultura de uno de los paises mas avanzados y prósperos del planeta nunca es una guerra civil.

» autor: perico_de_los_palotes

#317 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

jjmf — Wed, 19 Jul 2017 17:12:18 +0000

#127 O puede simplemente que no quiera cambiarla y por eso vota a partidos que no quieren cambiarla.

» autor: jjmf

#316 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

mcfgdbbn3 — Wed, 19 Jul 2017 17:08:12 +0000

#212: Y esto son los antidisturbios: twitter.com/stopbalesdegoma

» autor: mcfgdbbn3

#315 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

mcfgdbbn3 — Wed, 19 Jul 2017 17:07:33 +0000

#213: ¿Tienes una foto con las lesiones de Íñigo Cabacas o de eso no hay? ¿Y de Gonzalo Ruiz García y su autopsia?

Porque si ponemos imágenes gore, las ponemos todas, las de la izquierda y las de la derecha.

» autor: mcfgdbbn3

#314 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--178580-- — Wed, 19 Jul 2017 17:03:18 +0000

#288 ¿Y quién dicta los derechos humanos? ¿Los "filósofos"? Venga hombre...
Te remito nuevamente al despotismo ilustrado.

» autor: --178580--

#313 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--178580-- — Wed, 19 Jul 2017 17:02:08 +0000

#228 Por supuesto.
De hecho la pregunta es una falacia ya que en caso que de haber un dictador obviamente hará lo que le dé la gana y se pasará igualmente el derecho a la vida por donde quiera.

Cosa diferente es lo que piense cada uno respecto al tema de la vida.

» autor: --178580--

#312 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

mcfgdbbn3 — Wed, 19 Jul 2017 16:56:58 +0000

#213: ¿Tienes una foto con las lesiones de Íñigo Cabacas o de eso no hay?

» autor: mcfgdbbn3

#311 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

mcfgdbbn3 — Wed, 19 Jul 2017 16:56:01 +0000

#216: Si, no pongas más imágenes no sea que te equivoques y acabes poniendo una de los atentados del 11 de Marzo de 2004, que también eran ETA según el gobierno, y el que dijera lo contrario era un miserable.

» autor: mcfgdbbn3

#310 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--526987-- — Wed, 19 Jul 2017 16:39:51 +0000

#39 Correcto: la Ley nos protege a todos de la irracionalidad de las turbas, por un lado, y de la tendencia del poder del Estado a convertirse en ilimitado, por otro. La voluntad popular es el corazón y la Ley el cerebro. Sin la racionalidad de la Ley nos vamos todos de cabeza a un nuevo medievo de mierda.

» autor: --526987--

#309 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--526987-- — Wed, 19 Jul 2017 16:31:10 +0000

#1 Democracia <--------------> Oclocracia.

es.wikipedia.org/wiki/Oclocracia

» autor: --526987--

#308 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--482452-- — Wed, 19 Jul 2017 16:28:03 +0000

#216 No es por cuestionar lo que pretendes decir en tu comentario, pero esa imagen está editada, se nota en demasiadas cosas, seguro que la has sacado de algún blog fascista o algo así.
1- El brazo no proyecta ningún tipo de sombras, el cuerpo tampoco, uno u otro. Fíjate principalmente en la mano.
2- La sangre a dos colores, el charco original de la imágen es granate y tiene una iluminación diferente al charco rojo que es más falso que una moneda de 3 euros.

La de mierda que ha llegado a inventar la derecha con tal de convencer a la gente de algo tan obvio como que el terrorismo está mal.

» autor: --482452--

#307 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Autarca — Wed, 19 Jul 2017 16:15:54 +0000

#304 Claro, porque a los políticos y reyes les preocupa el bienestar del pueblo.

Lo que tú dices tiene un nombre, totalitarismo. Y es la fuente de toda la incompetencia y corrupción que nos rodea.

» autor: Autarca

#306 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--267125-- — Wed, 19 Jul 2017 15:56:40 +0000

#214 eso es ETA. Pero el 11M no lo era y muchos decían que si. También muchos decían que ZP era ETA. Que podemos es ETA. Deja que nos riamos de los que decían estas cosas por banalizar sobre ETA durante años. No ironizo sobre ETA sino sobre los que la utilizaban con fines políticos. Algunos siguen en el gobierno y en los medios y también merecen nuestro desprecio por meter a las victimas en sus discursos solo por beneficio personal o del partido. Gracias.

» autor: --267125--

#305 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--267125-- — Wed, 19 Jul 2017 15:53:53 +0000

#283 las leyes en una democracia son democráticas. Y si no los tribunales las tumban.

» autor: --267125--

#304 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--470882-- — Wed, 19 Jul 2017 15:53:52 +0000

#1 Claro, porque la voluntad popular es única e infalible.
Lo que tu has dicho tiene un nombre: populismo. Se parece pero solo por fuera.

» autor: --470882--

#303 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--149313-- — Wed, 19 Jul 2017 15:50:02 +0000

#150 Puigdemon ya ha dicho que si España acepta el referéndum, todo es negociable. En serio no los ves por la labor? Marca España supongo

» autor: --149313--

#302 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 15:48:05 +0000

#301 El último referéndum de independencia del Quebec que me consta es de 1995, antes de esa ley. ¿Me puedes indicar en que referéndum de independencia se ha aplicado esa ley tras su aprobación?

» autor: sorrillo

#301 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--366450-- — Wed, 19 Jul 2017 15:12:19 +0000

#287 El proyecto de ley Claridad (C-20) se presentó en primera lectura en la Cámara de los Comunes el 13 de diciembre de 1999. Fue aprobado por la Cámara el 15 de marzo de 2000 y por el Senado, en su versión final, el 29 de junio de 2000.

Eres , o estupido o mentiroso o ambas cosas

» autor: --366450--

#300 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--547683-- — Wed, 19 Jul 2017 15:10:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#299 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--498674-- — Wed, 19 Jul 2017 15:06:39 +0000

#20 Al menos en menéame y otros foros algunos lo hemos comentado hace ya años y años, por ejemplo

» autor: --498674--

#298 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--547683-- — Wed, 19 Jul 2017 15:01:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#297 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 14:59:55 +0000

#295 Un acto democrático lo es con independencia de lo que indiquen las leyes vigentes, en caso contrario allí donde las leyes no permiten la democracia o la impiden no se reconocerían sus actos democráticos. Lo cual sería una aberración.

En una democracia las leyes y el derecho constitucional no deben impedir el ejercicio de la democracia, de hacerlo no queda desautorizada la democracia si no las leyes que se utilicen para esos fines.

» autor: sorrillo

#296 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

zimpo — Wed, 19 Jul 2017 14:50:44 +0000

#268 Te han timado con la secundaria.

» autor: zimpo

#295 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

zimpo — Wed, 19 Jul 2017 14:48:42 +0000

#294 Si todo eso se hace en contra del derecho constitucional, entonces es ilegal y antidemocrático, digas lo que digas. Hacedlo de forma legal y te no dire nada. Que se puede, pero no se quiere porque implica desinflar la moto ya vendida.

» autor: zimpo

#294 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 14:45:50 +0000

#292 La negación de la ley en democracia si, es barbarie pura.

No se niega ninguna ley, simplemente se procede a recabar y reconocer la voluntad democrática del pueblo catalán. Si alguien cree que una ley impide eso el problema está en esa ley que creen impide el ejercicio de la democracia.

» autor: sorrillo

#293 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

ninyobolsa — Wed, 19 Jul 2017 14:42:55 +0000

#76 No, lo dice porque no son comparables Irlanda del Norte es más comparable con el País Vasco

» autor: ninyobolsa

#292 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

zimpo — Wed, 19 Jul 2017 14:42:17 +0000

#290 La paz no. La negación de la ley en democracia si, es barbarie pura. Por eso el proceso tiene de democrático lo mismo que yo de Mormon. Nada.

El resto de la peli que te has montado me parece muy bien, pero no.

» autor: zimpo

#291 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

zimpo — Wed, 19 Jul 2017 14:39:32 +0000

#289 Pues su patrimonio bien que se reclama como propio.

» autor: zimpo

#290 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 14:38:55 +0000

#284 La paz no es ninguna forma de barbarie, tampoco el proceso democrático que se vive en Cataluña.

Y con respecto al reconocimiento internacional me parece razonable que aún existan esperanzas y deseos de que España llegue a demostrar una calidad democrática superior a la que ha mostrado hasta ahora y muestre saber abordar el reto democrático que se le plantea, para evitar así en el ámbito internacional tensiones innecesarias.

» autor: sorrillo

#289 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

ninyobolsa — Wed, 19 Jul 2017 14:38:38 +0000

#42 Ese pueblo estaba amenazado y en su mayoría muerto hoy en día

» autor: ninyobolsa

#288 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

ninyobolsa — Wed, 19 Jul 2017 14:38:02 +0000

#124 No es cierto, no está por encima de la voluntad de los filosofos, la voluntad popular está delimitada por los derechos humanos

» autor: ninyobolsa

#287 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 14:37:21 +0000

#282 Eso es un argumento ? Deberiamos cometer los errores que implicitamente reconoce Canada al promulgar una ley que regule los referendums ,

En absoluto, no se deben cometer los mismos errores ni tampoco cometer más errores, como por ejemplo impedir que se produzca el previsto para el 1 de Octubre, como Canada no impidió los referéndums que se produjeron antes de su Ley de Claridad.

Y que opines sobre que solo se independicen solo las circunscripciones en los que gane el si , pero permanezcan en España las otras?

La propuesta de la Ley de Claridad no me consta que se haya aplicado nunca en ningún referéndum, por ello por ahora se debe considerar más una declaración de intenciones que otra cosa. Por contra en el referéndum de Escocia que tuvo el reconocimiento internacional, también el de España, no se aplicó esa propuesta de Canadá.

A su vez el Parlament de Catalunya ya ha reconocido explícitamente¹ ese aspecto para el único caso del que hay indicios que esa pudiera ser su voluntad, en ese sentido podemos decir que estamos en la vanguardia en cuanto a reconocimiento democrático.

¹ www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

» autor: sorrillo

#286 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

zimpo — Wed, 19 Jul 2017 14:37:07 +0000

#281 Hablo tres lenguas. Consideralo un zasca.
Fueron los podemitas También, pero no escurras el bulto.

» autor: zimpo

#285 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

ninyobolsa — Wed, 19 Jul 2017 14:36:04 +0000

#39 En una democracia la voluntad popular está delimitada por los derechos humanos.
Son los dos pilares de la revolución francesa.

» autor: ninyobolsa

#284 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

zimpo — Wed, 19 Jul 2017 14:35:36 +0000

#280 se irá viendo Ya, claro. No estoy viendo mucho apoyo al proceso por parte de la comunidad internacional ni de los organismos con autoridad en la materia. Si veo mucho apoyo al cumplimiento del derecho constitucional. Yo sin ser jurista, no veo mucho margen para la duda.

se vive un proceso completamente pacífico y democrático.
Pacífico, si, pero democrático no. Es una forma de barbarie.

» autor: zimpo

#283 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

ninyobolsa — Wed, 19 Jul 2017 14:35:10 +0000

#35 Madre mía lo que hay que leer. Las leyes se cumplen solo si son democráticas

» autor: ninyobolsa

#282 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--366450-- — Wed, 19 Jul 2017 14:33:22 +0000

#274 España no ha hecho ninguna Ley de Claridad como se hizo en Canada. Canada hizo esa Ley de Claridad tras dos referéndums de independencia del Quebec, repito, cuando ya se habían producido dos referéndums de independencia.

Eso es un argumento ? Deberiamos cometer los errores que implicitamente reconoce Canada al promulgar una ley que regule los referendums ,

Y que opines sobre que solo se independicen solo las circunscripciones en los que gane el si , pero permanezcan en España las otras?

» autor: --366450--

#281 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--547683-- — Wed, 19 Jul 2017 14:33:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#280 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 14:31:05 +0000

#279 Si el derecho internacional se alinea o no con el derecho constitucional se irá viendo conforme se produzcan los hechos y según como se interprete y aplique éste.

Respecto a la barbarie estamos hablando de Cataluña, donde se vive un proceso completamente pacífico y democrático.

» autor: sorrillo

#279 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

zimpo — Wed, 19 Jul 2017 14:30:05 +0000

#276 Porque para eso está el derecho internacional, que es marco legal y que en este caso se alinea con el derecho constitucional. Desde la barbarie no se puede obtener democracia alguna.

» autor: zimpo

#278 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--544383-- — Wed, 19 Jul 2017 14:30:04 +0000

#275 No necesito que me aclares que el cabrón de Franco era un fascista pero si te sientes mejor
Españolista también lo supuse y no te lo discuto
Rancio? Los indepes sí que son rancios

Lo bueno es que tú serás de esos que no piensa que Stalin fuera un dictador

No te acuerdas de como existió una revuelta en Asturias en el 34 verdad ignorante?

» autor: --544383--

#277 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

zimpo — Wed, 19 Jul 2017 14:28:43 +0000

#270 Pero lo hacen los catalanes por mí. Nah, combatir, no combate ni el tato.

con los fascistas del PP
Con quien gobierne, ahora o mas adelante. Por cierto que si gobierna el PP es porque los separatistas así lo habéis querido.

no sé qué mierdas
Ahi te tengo que dar la razon, esto de la indapandansia es no sé qué mierda.

» autor: zimpo

#276 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 14:28:24 +0000

#272 No. Ni de coña vamos.

De no ser así no se reconocería ningún acto democrático producido en un marco dictatorial. La comunidad internacional es capaz de juzgar actos democráticos allí donde ocurran sin leer ni una única ley de allí donde ocurren.

» autor: sorrillo

#275 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--547683-- — Wed, 19 Jul 2017 14:27:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#274 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 14:27:17 +0000

#273 Sí la tengo, un ejemplo de ella lo tienes en # 153: www.meneame.net/c/22183794

» autor: sorrillo

#273 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--366450-- — Wed, 19 Jul 2017 14:25:38 +0000

#182 Si , por ejemplo , votemos todos para hacer una declaración institucional para declararte tonto del mes a nivel España ,has leido el articulo ? Tienes alguna opinion sobre lo que dice el articulo?

» autor: --366450--

#272 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

zimpo — Wed, 19 Jul 2017 14:24:44 +0000

#269 Las garantías democráticas pueden producirse incluso allí donde no existe marco legislativo alguno que las avale
No. Ni de coña vamos.
las garantías democráticas pueden juzgarse a nivel internacional con independencia del marco legal
Da igual que te acojas al derecho internacional, porque este sigue imponiendo el cumplimiento del derecho constitucional. No ganas nada.

» autor: zimpo

#271 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--544383-- — Wed, 19 Jul 2017 14:24:10 +0000

#267 Sacado a la fuerza de su tierra desde su tierna infancia?
Pobrecillo Francisco

La clase trabajadora apoyada por Stalin que también era un genocida?
Así acabó todo

Que va a pasar en Galicia? Lo que pasa en todas partes, que la vida sigue
Españolista como yo, y también mea de pie, eso me convierte en un fascista sin duda
No como tú, que meas haciendo una pirueta para no parecerte

» autor: --544383--

#270 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--547683-- — Wed, 19 Jul 2017 14:23:50 +0000

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» autor: --547683--

#269 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 14:21:48 +0000

#256 Las garantías democráticas pueden producirse incluso allí donde no existe marco legislativo alguno que las avale, las garantías democráticas pueden juzgarse a nivel internacional con independencia del marco legal donde se produzcan esos actos democráticos.

» autor: sorrillo

#268 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--547683-- — Wed, 19 Jul 2017 14:21:42 +0000

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» autor: --547683--

#267 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--547683-- — Wed, 19 Jul 2017 14:21:02 +0000

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» autor: --547683--

#266 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

zimpo — Wed, 19 Jul 2017 14:18:49 +0000

#265 los castellanos

» autor: zimpo

#265 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--547683-- — Wed, 19 Jul 2017 14:18:03 +0000

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» autor: --547683--

#264 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--544383-- — Wed, 19 Jul 2017 14:17:51 +0000

#262 Sabes que sería la hostia?
Que el presidente de España fuera de una colonia como Galicia
No nos íbamos a reir ni nada

E imagina Franco. Si llega ser gallego ya sería la supermegahostia

Antes de hablar, hay que saber

» autor: --544383--

#263 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

zimpo — Wed, 19 Jul 2017 14:16:33 +0000

#254 Si estas combatiendo al fascismo desde el sofa, no estas combatiendo fascismo alguno. Pura paja mental, no tienes nada de héroe aunque te guste imaginarte asi.

» autor: zimpo

#262 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--547683-- — Wed, 19 Jul 2017 14:15:50 +0000

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» autor: --547683--

#261 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

zimpo — Wed, 19 Jul 2017 14:15:16 +0000

#255
dignamente, dice el ultranacionalista. Reniegas de la ley que el pueblo catalan quiso, pero no reniegas de las riquezas concentrada en Barcelona, sean fruto de catalanes o no, te las atribuyes como parte intrinseca de tu catalanidad. Pues tan heredado es lo uno como lo otro. Lo digno, yo no lo veo.

a sangre y fuego. No te flipes anda.

» autor: zimpo

#260 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--544383-- — Wed, 19 Jul 2017 14:14:23 +0000

#257 No son españoles?
Que es? una colonia?
Con un gobierno autónomo, plenos derechos y una renta de las mas altas de la UE?
Menuda colonia!!!

Antes de hablar, hay que saber

» autor: --544383--

#259 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--547683-- — Wed, 19 Jul 2017 14:14:06 +0000

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» autor: --547683--

#258 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--547683-- — Wed, 19 Jul 2017 14:13:11 +0000

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» autor: --547683--

#257 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--547683-- — Wed, 19 Jul 2017 14:12:14 +0000

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» autor: --547683--

#256 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

zimpo — Wed, 19 Jul 2017 14:10:06 +0000

#252 con todas las garantías democráticas.
No. Sin arreglo a derecho no hay garantía alguna. No se de donde sacáis eso de "todas las garantías democráticas", pero no pasa de coletilla.
Es un acto antidemocrático porque es anticonstitucional, de cajón vamos. No es una ley impuesta la que os queries cepillar, es una ley legitima.

» autor: zimpo

#255 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--547683-- — Wed, 19 Jul 2017 14:08:20 +0000

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» autor: --547683--

#254 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--547683-- — Wed, 19 Jul 2017 14:06:40 +0000

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» autor: --547683--

#253 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--547683-- — Wed, 19 Jul 2017 14:06:10 +0000

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» autor: --547683--

#252 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 14:05:15 +0000

#250 No se intenta conculcar nada, lo único a lo que aspira el proceso democrático que se vive en Cataluña es a recabar, reconocer y respetar la voluntad del pueblo catalán, con todas las garantías democráticas.

Quienes crean que ese acto democrático conculca algo es que creen que ese algo no es compatible con el ejercicio de la democracia en Cataluña.

» autor: sorrillo

#251 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--547683-- — Wed, 19 Jul 2017 14:03:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#250 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

zimpo — Wed, 19 Jul 2017 13:58:49 +0000

#106 Y claro que el pueblo catalán ha respetado el resultado de las votaciones democráticas
Decir esto mientras se intenta conculcar la constitución es un insulto a la inteligencia y un acto de soberbia.

» autor: zimpo

#249 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Autarca — Wed, 19 Jul 2017 13:57:52 +0000

#246 Cuando soy escueto, que si soy superficial.

Cuando me emociono escribiendo, que si me enrollo.

La gente nunca está contenta

» autor: Autarca

#248 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 13:40:00 +0000

#247 Claro que es hipotético hablar de casos cuya población no ha mostrado indicios de querer separarse de Cataluña.

Por contra no es hipotético el caso de Cataluña en su conjunto que ya ha votado en las urnas en múltiples ocasiones en el sentido de decidir sobre constituirse como estado.

» autor: sorrillo

#247 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

xizor — Wed, 19 Jul 2017 13:38:11 +0000

#90 no es hipotetico, es decir "en el referendum la unidad es la ciudad, la vugueria, la provincia...". Pero no, es mas democratico decir "toda Cataluña. Y la frnja. Y Valencia...."

» autor: xizor

#246 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--549577-- — Wed, 19 Jul 2017 13:32:08 +0000

#244 Discúlpame Autarca, me desespera la superficialidad de tu análisis y me pongo en modo provocador.

» autor: --549577--

#245 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--516070-- — Wed, 19 Jul 2017 13:30:45 +0000

#232 En 1970 se establece el Programa de Identidad Federal (en inglés Federal Identity Program; que asumía una igualdad de uso del inglés y el francés en todas las instancias federales) para estandarizar una identidad corporativa en el gobierno canadiense.

En 1974 entra en vigor la Ley sobre el embalaje y etiquetado de los productos de consumo que obliga a usar tanto el inglés como el francés en el etiquetado de todos los productos de consumo distribuidos a escala nacional.

(wikipedia)

Cataluña cabe dentro de España, como siempre ha cabido. El problema es que son unos gestores de pacotilla, además de ladrones, y apelar al orgullo patrio catalán les viene de perlas para desviar la atención.
Si enfrente tienes a otros mentecatos igual de inútiles que se pueden aprovechar de lo mismo...

» autor: --516070--

#244 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Autarca — Wed, 19 Jul 2017 13:26:49 +0000

#242 Pueden los venezolanos darle órdenes a sus representantes?

Si la respuesta es no, no es una democracia.

» autor: Autarca

#243 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Autarca — Wed, 19 Jul 2017 13:25:22 +0000

#240 En cualquier caso, confío más en los ciudadanos que en políticos y reyes.

» autor: Autarca

#242 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--549577-- — Wed, 19 Jul 2017 13:25:14 +0000

#241 ¿Me estás diciendo que Venezuela es una democracia?

Preferiría debatir con Petete en vez de Espinete.

» autor: --549577--

#241 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Autarca — Wed, 19 Jul 2017 13:23:33 +0000

#239 Porque es una dictadura y el pueblo no tiene libertad.

» autor: Autarca

#240 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--534998-- — Wed, 19 Jul 2017 13:20:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#239 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--549577-- — Wed, 19 Jul 2017 13:20:22 +0000

#237 Agradecería que respondieras a la pregunta. Te la repito: ¿entonces por qué no hay un 15M?

Y de paso a ver donde digo que China sea democrática. Hoy estas torpe...

» autor: --549577--

#238 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Autarca — Wed, 19 Jul 2017 13:19:37 +0000

#234 Matar y violar a un centenar de niños y amenazar con volver a hacerlo.

» autor: Autarca

#237 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Autarca — Wed, 19 Jul 2017 13:18:12 +0000

#151 China es una dictadura comunista, de democracia nada.

» autor: Autarca

#236 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Autarca — Wed, 19 Jul 2017 13:17:17 +0000

#167 Si, si es la voluntad popular suscribir ese acta.

Y desde luego apoyaría que se suscribiese.

» autor: Autarca

#235 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Autarca — Wed, 19 Jul 2017 13:15:12 +0000

#190 Fuera especulaciones, votamos y lo aclaramos.

En democracia no se deja ni se prohíbe nada al pueblo, en democracia el pueblo manda.

Acabas de confirmar que esto no es democracia. Y que tenemos unos amos generosos que nos permiten quejarnos.

» autor: Autarca

#234 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--534998-- — Wed, 19 Jul 2017 13:13:59 +0000

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» autor: --534998--

#233 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--466495-- — Wed, 19 Jul 2017 13:11:05 +0000

#230 Como que no jugamos con el nazismo? Que es la Ley de Godwin si no?

» autor: --466495--

#232 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--550151-- — Wed, 19 Jul 2017 13:10:19 +0000

#7 Me fastidia un montón que se haya hecho este artículo sobre la indpendencia de Quebec obviando precisamente lo más relevante.

Los quebequeses no quieren separase ya más de Canadá, porque Canadá ha cambiado. Ha cambiabo para que Quebec quepa dentro.

Por ejemplo con los idiomas. Antes el inglés era oficial en todo Canadá y el francés además lo era en Quebec.
Ahora el francés es oficial en todo Canadá y el inglés solo lo es fuera de Quebec.
La oficialidad del francés no es solo de boquilla, por ejemplo se ha cambiado la rotulación pública en todo Canadá, para incluir el francés. Los trabajos finalizaron hará un par de años.

Pero este artículo tendencioso y falso ignora lo principal e importante para hablar solamente de lo que le interesa. Eso, es mentir.

» autor: --550151--

#231 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Autarca — Wed, 19 Jul 2017 13:09:58 +0000

#201 Si el pueblo quiere lapidarme algo habré hecho.

» autor: Autarca

#230 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--276990-- — Wed, 19 Jul 2017 13:00:31 +0000

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» autor: --276990--

#229 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--466495-- — Wed, 19 Jul 2017 12:53:50 +0000

#216 Precisamente porque hay no sólo políticos si no también sectores de la población, que llaman "ETA" a cualquier tirititero. Porque como has mostrado, lo de ETA fue muy serio, y cuando algunos lo nombran, es que da a risa.

» autor: --466495--

#228 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

duendeando — Wed, 19 Jul 2017 12:46:26 +0000

#124 interesante... ¿la voluntad popular está por encima del derecho a la vida por ejemplo?

» autor: duendeando

#227 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 12:41:59 +0000

#226 No has aportado absolutamente nada que no se hubiera aportado previamente a esta discusión, no me parece justo que te molestes por que te remitan a las respuestas que ya dí a quienes aportaron esos mismos argumentos.

Otra historia es que no compartas su contenido, pero sí puedes si lo deseas seguir la discusión que en ese hilo se produjo y si una vez leído ves que hay algún argumento que no se ha aportado, algo nuevo sobre lo que discutir, aportarlo para que lo discutamos.

Pero repetir lo que ya se ha dicho y pretender exigir respuestas distintas es irrespetuoso.

» autor: sorrillo

#226 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

wendigo — Wed, 19 Jul 2017 12:39:52 +0000

#219 No contestas una mierda

Te limitas a soltar tu discurso y pista

Saludos

» autor: wendigo

#225 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

wendigo — Wed, 19 Jul 2017 12:38:29 +0000

#148 MENTIRA ...Tu en #2 has dicho que se cumplían los 3 puntos principales de la Ley de Claridad canadiense con tres párrafos copiados y tres "Se cumple" y todavia tienes los cojones de negarlo.

Luego te pasas a Escocia porque los requisitos que tuvieron ellos te han interesado mas al haberte reventado tus argumentos de #2 .

Y si alguno de Escocia no te conviene, te iras a otro sitio...y seguiras picoteando ad nausem. Es igual que decir que eres el protagonista de las paginas amarillas porque sale tu nombre, te da igual que el resto de miles de nombres no sean el tuyo.

Saludos

» autor: wendigo

#224 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 12:35:57 +0000

#223 y una parte del territorio precisamente vota al revés

No vota una parte del territorio si no que votan todos los ciudadanos de Cataluña, del pueblo catalán, y nadie vota al revés si no que todos votan como su consciencia les dicta. No hay votos buenos y malos, no hay votos correctos y al revés, simplemente hay votos que se cuentan y con el resultado se toma la decisión que ha elegido el conjunto de los ciudadanos.

debería hacerse como en la ley canadiense.

En Escocia no se hizo nada parecido y su referéndum y resultado fueron reconocidos por todos, también por España. Si España quiere hacer una Ley como la canadiense la podemos discutir, pero por ahora no hay ningún indicio que eso vaya a ocurrir.

Si la zona metropolitana votase en mayoría no, no debería estar obligada a separarse.

Recordemos que lo que se vota es si Cataluña debe constituirse como estado independiente, no tiene sentido defender que una minoría decida por la mayoría ante esa pregunta. Y en tanto que no se pregunta sobre si un municipio debe independizarse de no se sabe qué no se puede cambiar la pregunta para que signifique eso.

De hecho la Ley de Claridad no me consta que se haya llevado a cabo nunca en el Quebec, no he visto ningún referéndum con esas condiciones, más bien parece una declaración de intenciones. Una que no ha servido de ejemplo en el caso de Escocia, sin ir más lejos.

» autor: sorrillo

#223 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Seyker — Wed, 19 Jul 2017 12:33:36 +0000

#222 Pero si hablamos de un tema territorial y una parte del territorio precisamente vota al revés debería hacerse como en la ley canadiense. Si la zona metropolitana votase en mayoría no, no debería estar obligada a separarse. ¿Qué mayorías son las que valen?

» autor: Seyker

#222 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 12:32:28 +0000

#221 En absoluto, no se jode nadie, habrán participado de la decisión sobre si Cataluña debería constituirse como estado independiente y su voluntad se habrá tenido en cuenta para tomar la decisión final.

Son los demócratas los que están jodidos cuando se impide la democracia, cuando conoce el resultado de la votación en la que han participado no están jodidos si no que están representados.

» autor: sorrillo

#221 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Seyker — Wed, 19 Jul 2017 12:30:53 +0000

#21 Es decir que si en Barcelona zona metropolitana gana el no, se jode porque las zonas rurales han votado que sí?

» autor: Seyker

#220 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Seyker — Wed, 19 Jul 2017 12:28:40 +0000

#27 Recordemos de la prensa que ha trabajado muchas veces en desvelar casos de corrupción, toda la de "Madrid" sea de izquierdas o de derechas. Aún espero que los periódicos nacionalistas quieran hacer trabajo de investigación...

» autor: Seyker

#219 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 12:25:52 +0000

#218 C&P " Y que el mismo deba ganarse con unos requisitos especiales de participación, pues no se considera razonable que un cambio tan trascendental y de efectos tan generales sea decidido en definitiva por un sector minoritario de la población, "

Te contesto en # 159: www.meneame.net/c/22183794

Y luego te buscas otros casos, otras leyes y otros países...cuando aquí se habla del caso canadiense...pero las partes que no te interesan las sustituyese con otras de otros sitios. [...] Y el el 3er punto, lo mismo...según tu...también se cumple.

Te contesto en # 148: www.meneame.net/c/22183715

» autor: sorrillo

#218 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

wendigo — Wed, 19 Jul 2017 12:19:05 +0000

#74 No contratas una mierda...en tu primer mensaje cojes el primer cacho que te interesa de la ley canadiense y dices que se cumple...este te olvidas (como con todo lo que no te conviene

C&P " Y que el mismo deba ganarse con unos requisitos especiales de participación, pues no se considera razonable que un cambio tan trascendental y de efectos tan generales sea decidido en definitiva por un sector minoritario de la población, "

Esto no he visto que se cumpla, se han limitado a decir que si hay un voto mas para el si que para el no...hay independencia. Como tampoco han propuesto un mínimo de participación.

Y luego te buscas otros casos, otras leyes y otros países...cuando aquí se habla del caso canadiense...pero las partes que no te interesan las sustituyese con otras de otros sitios.

Y el el 3er punto, lo mismo...según tu...también se cumple. Algo también falso, porque tu solo te refieres al val d'aran...y la ley canadiense se refiere a que cualquier ciudad, región o provincia donde gane de forma claramente mayoritaria el No...deberán tener la posibilidad de seguir siendo canadienses sin oposición alguna .

Saludos

» autor: wendigo

#217 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--442253-- — Wed, 19 Jul 2017 12:12:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#216 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--276990-- — Wed, 19 Jul 2017 12:04:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#215 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--178580-- — Wed, 19 Jul 2017 12:03:19 +0000

#162 Hay gente dispuesta a la violencia en ambos bandos ¿Son significativos hoy en día? No, no lo son, pero si se sigue aumentando la presión, lo será.

» autor: --178580--

#214 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--276990-- — Wed, 19 Jul 2017 12:03:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#213 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--276990-- — Wed, 19 Jul 2017 12:01:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#212 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--276990-- — Wed, 19 Jul 2017 11:59:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#211 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--32677-- — Wed, 19 Jul 2017 11:58:23 +0000

#210 Justamente todas esas preguntas son las que aún no tenemos respuesta. Eso sí, fecha y "garanties" se han dado prisa en ofrecer. Y yo, por mucho que quiera una Cataluña independiente, sin esos datos no voy a dar un Sí, pero vamos, ni en broma.

» autor: --32677--

#210 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

tocameroque — Wed, 19 Jul 2017 11:56:33 +0000

#38 Ese es otro debate: ¿Sería Cataluña y los catalanes un país mejor y unos ciudadanos más libres, más ricos y mejores?¿Mantendría su estatus y nivel de vida?¿Tendría la república catalana los estándares de democracia que ahora se le critican a España?¿Sería un territorio europeo con las ventajas - e inconvenientes, sobre todo de soberanía- que ello supone? ¿Serían los impuestos menores, más justos y proporcionales? Todas estas cosas y muchas más no se han explicado en absoluto a los ciudadanos. Sólo esto ya es un motivo para abstenerse...o incluso votar en contra. El escaso respeto al ciudadano y la escasa información de la realidad que le esperaría tras la proclamación de la república catalana. Uno no puede tirar por la borda años de trabajo, de cultura, de historia y de construcción de una realidad común por el hecho romántico de formar un país independiente.

» autor: tocameroque

#209 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

portera — Wed, 19 Jul 2017 11:50:33 +0000

#7 van a necesitar más que policías

» autor: portera

#208 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--442253-- — Wed, 19 Jul 2017 11:46:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#207 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 11:40:12 +0000

#206 En absoluto, como explico aquí: www.meneame.net/c/22177036

» autor: sorrillo

#206 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

yatoiaki — Wed, 19 Jul 2017 11:39:01 +0000

#205 Vamos que tu estas por la labor del golpe de estado....pues nada, duro con ello.

» autor: yatoiaki

#205 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 11:33:33 +0000

#203 En Cataluña no estamos hablando de "quizá", tenemos constancia en las urnas de una voluntad muy significativa por parte del pueblo catalán de ser consultado sobre su futuro, sobre si constituirse como estado independiente.

» autor: sorrillo

#204 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 11:32:41 +0000

#202 Te contesto en # 179: www.meneame.net/c/22183922

» autor: sorrillo

#203 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

yatoiaki — Wed, 19 Jul 2017 11:20:05 +0000

#69 Toda esa perorata que sueltas es aplicable a cualquier lugar, pueblo, municipio, provincia, etc etc de tu onirica ctaluña...? quiza el pueblo de X decida que no quiere ser de cataluña ... y asociarse a Andorra, o vaya usted a saber, o los mismos araneses decidan que ellos tambien quieren un estado propio....

» autor: yatoiaki

#202 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--442253-- — Wed, 19 Jul 2017 11:18:20 +0000

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» autor: --442253--

#201 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--534998-- — Wed, 19 Jul 2017 11:18:13 +0000

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» autor: --534998--

#200 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

yatoiaki — Wed, 19 Jul 2017 11:17:34 +0000

#52 Tu estas ideologizado de cojones, haztelo mirar

» autor: yatoiaki

#199 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

yatoiaki — Wed, 19 Jul 2017 11:14:51 +0000

#124 Lo que esta por encima de todo es la Ley, es la que nos permite relacionarnos con cierta garantia, otra cosa es que la voluntad popular decida cambiar la ley.

» autor: yatoiaki

#198 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 10:42:03 +0000

#195 Te contesto en # 197: www.meneame.net/c/22184231

» autor: sorrillo

#197 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 10:41:52 +0000

#191 En democracia la ley debe servir para el ejercicio de la democracia, no para impedirla.

Cuando un acto no cumple con los principios democráticos es perfectamente legítimo usar cualquier ley que esté disponible para impedir ese acto, para desautorizarlo. Si por contra un acto cumple con los principios democráticos, es un acto que precisamente facilita y permite el ejercicio de la democracia, el margen interpretativo que tiene la ley debe usarse para avalar ese acto democrático y facilitar que se pueda aplicar. Y las leyes que pueda haber que lo impidan deben ser cambiadas, abolidas o ignoradas.

De ahí que si el acto en sí no cumple con los principios democráticos el análisis legal no sea comparable a un acto donde sí se cumplan los principios democráticos.

» autor: sorrillo

#196 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Novelder — Wed, 19 Jul 2017 10:28:15 +0000

#11 Canadá si no me equivoco se declaro independiente por los años 30 y algo, al igual que Australia y Sudáfrica y no fue hasta los años 60 cuando fue reconocida oficialmente. Hablo de memoria pero recuerdo algo así.

» autor: Novelder

#195 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--442253-- — Wed, 19 Jul 2017 10:26:49 +0000

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» autor: --442253--

#194 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--32677-- — Wed, 19 Jul 2017 10:24:54 +0000

#192 Gracias majo. Birras también acepto!

» autor: --32677--

#193 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

offler — Wed, 19 Jul 2017 10:24:38 +0000

Hasta ahora se han hecho varios referendums, de escasa validez a los que han acudido mayoritariamente independentistas.
De hecho yo no soy partidario de votar en ningún referendum que no sea legal, no por si hay o no un derecho a la consulta o a la autodeterminación, o por quien tiene derecho a voto, si no porque incluso los votos negativos se utilizan para justificar que los votos representan "el pensamiento de la mayoría de catalanes"

Teniendo una población de 7 millones de los que 6.200.000 tenían derecho a voto, en el 9N no se llegó a los 2 millones de participación, votando los mayores de 16 (no de 18). Claramente no somos la mayoría de catalanes, como no lo fueron las diferentes manifestaciones, en las que además participaban niños que también se contaban a la hora de contabilizaer participantes.

Por eso, en cualquier referendum no reconocido mayoritariamente acudirán los independentistas, y aunque sean muchos, y aunque el porcentaje de SI sea alto seguirá siendo una minoría.

Si se aprobara legalmente un referendum yo iría a votar, y aunque estuviera en contra si ganara el SI yo lo aceptaría aunque la participación fuera baja, pues el abstenerse es una decisión democrática. Eso si, me gustaría que una independencia fuera más que un 50% para no crear fractura social, y que al cabo de 4 años los defensores de la unión pidieran un referendum, y entráramos y saliéramos por diferencias del 1%

» autor: offler

#192 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--267125-- — Wed, 19 Jul 2017 10:24:06 +0000

#38 tu postura te honra y merece todo mi respeto.

» autor: --267125--

#191 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--442253-- — Wed, 19 Jul 2017 10:18:56 +0000

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» autor: --442253--

#190 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

mefistófeles — Wed, 19 Jul 2017 10:14:45 +0000

#114 que te dejen quejarte demuestra todo. Que nos dejen quejarnos, mejor dicho.

La mayoría de los españoles, por lo que parece, no quiere que se celebre ese referendum y, mucho menos, que Cataluña se independice

» autor: mefistófeles

#189 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 10:12:51 +0000

#186 Las conclusiones de esa comisión de Venecia ponen en duda que se cumplan los principios democráticos, por ello el análisis no es aplicable al caso de Cataluña donde sí se aspira a que se sigan cumpliendo los principios democráticos.

» autor: sorrillo

#188 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--543878-- — Wed, 19 Jul 2017 10:12:44 +0000

#187 Ya me dijiste lo mismo hace varios comentarios y te contesté, de ahí que opine que solo buscas autoconvencerte. No puedo repetírtelo más, si a ti te vale tu autojustificación, bien por ti.

No intercambiemos comentarios para no decir nada, lo que querías exponer me quedó claro y no estoy de acuerdo. No me lo repitas como un loro.

» autor: --543878--

#187 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 10:11:44 +0000

#185 No hay nada que maquillar, la democracia sin ser perfecta es mucho mejor que las alternativas.

» autor: sorrillo

#186 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--442253-- — Wed, 19 Jul 2017 10:11:25 +0000

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» autor: --442253--

#185 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--543878-- — Wed, 19 Jul 2017 10:10:21 +0000

#182 Y sigues intentando autoconvencerte. Así como dije desde mi primer comentario así es como maquillas la justificación para lo que ocurre en la viñeta.

Si a ti te vale, bien por ti.

» autor: --543878--

#184 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 10:09:33 +0000

#183 PRIMERO, poner en duda no es algo categorico ni definitivo.

En un proceso democrático el cumplimiento de los principios democráticos es fundamental.

» autor: sorrillo

#183 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--442253-- — Wed, 19 Jul 2017 10:09:00 +0000

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» autor: --442253--

#182 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 10:08:40 +0000

#180 Me parece de puta madre que usemos la democracia para tomar decisiones como sociedad.

» autor: sorrillo

#181 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--294839-- — Wed, 19 Jul 2017 10:08:22 +0000

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» autor: --294839--

#180 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--543878-- — Wed, 19 Jul 2017 10:07:52 +0000

#175 Sí, es una viñeta, me sorprende que hayas tardado tantos comentarios en darte cuenta e ilustra lo que ilustra. Si me dices que llevamos tantos comentarios quedándonos con el significado literal apaga y vámonos.

Por lo demás, me parece que a estas alturas intentas autoconvencerte a ti mismo. A mi ya me ha quedado claro que a ti te parece de puta madre algo que para mi es inaceptable.

» autor: --543878--

#179 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 10:07:39 +0000

#177 ESO NO ES LO QUE DICE la comision de venecia

El texto al que nos remites pone en duda que se cumplan los principios democráticos. Por ello no aplica ese juicio de valor que crees haber leído allí.

» autor: sorrillo

#178 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 10:06:31 +0000

#176 Te contesto en # 174: www.meneame.net/c/22183904

» autor: sorrillo

#177 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--442253-- — Wed, 19 Jul 2017 10:05:43 +0000

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» autor: --442253--

#176 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--294839-- — Wed, 19 Jul 2017 10:05:20 +0000

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» autor: --294839--

#175 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 10:04:53 +0000

#174 Al final tiene que saltar al hoyo alguien que no quiere

La decisión que se muestra en la viñeta es absurda en un entorno democrático, el suicidio no es una voluntad socialmente mayoritaria. Por contra el asesinato sí es más realista en el caso de un entorno dictatorial.

La viñeta es una viñeta, no pretendas elevarla más allá de lo que es razonable.

A todo ello lo que ocurre en la viñeta no respetaría los Derechos Humanos, por lo que la mayoría de demócratas no lo reconocerían como una decisión a cumplir. Yo por ejemplo juzgo los actos en base a estos principios: www.meneame.net/c/11615429

» autor: sorrillo

#174 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--543878-- — Wed, 19 Jul 2017 10:03:16 +0000

#171 Al final tiene que saltar al hoyo alguien que no quiere, si eso te ayuda para pasar por el aro, me parece muy bien. Yo no tengo esa capacidad.

Lamentablemente no nos merecemos una democracia de calidad porque no nos importa que sea de calidad. Una democracia no es votar y que surja lo que surja.

De hecho uno de los indicadores de salud en una democracia es el respeto a las minorias.

» autor: --543878--

#173 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 10:03:09 +0000

#172 POR SUPUESTO, pero tampoco lo es si no cumple las otras razones que se dan.

Un acto que cumpla los principios democráticos y no vulnere los Derechos Humanos tiene prioridad de aplicación sobre cualquier ley que sea contraria a esa voluntad.

De nuevo, esta es la lista de principios en la que me rijo para juzgar los actos con esos criterios: www.meneame.net/c/11615429

» autor: sorrillo

#172 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--442253-- — Wed, 19 Jul 2017 10:01:31 +0000

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» autor: --442253--

#171 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 10:01:00 +0000

#170 En absoluto es lo mismo ya que si deciden por ti podrán decidir cosas que ni tú quieres para ti ni ellos quieren para sí mismos, si decidimos entre todos y lo cumplimos todos únicamente se llevará a cabo lo que la mayoría también quiere para sí.

La diferencia es abismal.

» autor: sorrillo

#170 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--543878-- — Wed, 19 Jul 2017 10:00:01 +0000

#163 Al final lo que tienes es exactamente lo mismo, que alguien salta aunque no quiera.

» autor: --543878--

#169 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--442253-- — Wed, 19 Jul 2017 09:59:50 +0000

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» autor: --442253--

#168 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 09:58:32 +0000

#165 Repito, si haces un acto supuestamente democrático y no cumple los principios democráticos no es un acto democrático.

Y por ello no es comparable con lo que está ocurriendo en Cataluña.

» autor: sorrillo

#167 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

username — Wed, 19 Jul 2017 09:58:27 +0000

#118 Yo no digo nada. Pero la carta internacional de derechos humanos de la ONU si.

es.wikipedia.org/wiki/Carta_Internacional_de_Derechos_Humanos

Concretamente:

"Los protocolos facultativos correspondientes (el Protocolo Facultativo del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos; el Segundo Protocolo Facultativo del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, destinado a abolir la pena de muerte; y el Protocolo Facultativo del Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales, aprobado por la Asamblea General el 10 de diciembre de 2008 y que entró en vigor el 5 de mayo de 20132)"

La voluntad popular debe estar supeditada al cumplimiento de los derechos humanos (de verdad hay que decir esto?).

» autor: username

#166 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 09:57:30 +0000

#164 En votos perdieron eso no se puede negar.

Al contrario, que perdieron es lo que no se puede afirmar.

Hubo más votos a partidos partidarios de la independencia que contrarios a ésta, eso en un referéndum hubiera supuesto una victoria. Pero por desgracia la pésima calidad democrática del Reino de España impidió el referéndum en su momento.

» autor: sorrillo

#165 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--442253-- — Wed, 19 Jul 2017 09:56:58 +0000

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» autor: --442253--

#164 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Khirs — Wed, 19 Jul 2017 09:56:22 +0000

#154 En votos perdieron eso no se puede negar.
Yo no hablo de un año para otro digo que es muy poco tiempo para un proceso de este tipo. Y no te engañes el desencadenante es la corrupción.
Los corruptos de CIU intentan librarse de la carcel con el proceso.
Sobre el tiempo mira el ejemplo de la noticia llevan decadas preparando la independencia y en Cataluña se lo quieren liquidar en menos de un lustro. No tiene sentido ninguno.

» autor: Khirs

#163 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 09:56:21 +0000

#157 El equivalente de esa viñeta en ausencia de democracia sería una pistola en la sien y que solo saltaría el amenazado.

La democracia es de todos los sistemas de gobierno el menos malo.

» autor: sorrillo

#162 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--543878-- — Wed, 19 Jul 2017 09:55:42 +0000

#104 No necesariamente, a mi juicio eso sería un conflicto artificial porque si te vas a los resultados de las consultas, lo que ves es que participa menos de la mitad de la gente y entre esas personas, hay un empate levemente inclinado a una de las opciones.

Si ahora le dices a la gente que hay que levantarse en rebeldía, va a pasar como si de comer mierda se tratara. A mi juicio ese conflicto es totalmente artificial.

» autor: --543878--

#161 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--271485-- — Wed, 19 Jul 2017 09:55:22 +0000

#140 otro clásico de las manipulaciones. No era un plebiscito (metafórico) por un referéndum, lo pintaron de plebiscito (metafórico) por una declaración de independencia, definiendo muy bien los partidos que piden (aunque sea también una trola para engañar a las ovejas) la independencia, y los que no. Como ni con esas llegaron al 50%, ahora tratan de sumar a partidos que piden referéndums, sin ser partidarios de la independencia, para poder seguir pastoreando al ganado.
Yo era partidario del referéndum hasta diciembre de 2015. ¿Soy independentista?.

Por si no te queda claro y te han confundido mucho con mentiras, aquí tienes a los siervos de la derecha catalana, la CUP, haciendo estas declaraciones tras esas elecciones "plebiscitarias": "No se ha ganado el plebiscito, así que no habrá independencia unilateral"
www.elconfidencial.com/espana/cataluna/elecciones-catalanas/2015-09-28

» autor: --271485--

#160 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--216833-- — Wed, 19 Jul 2017 09:54:27 +0000

Mientras Cataluña devuelva a España todo lo que se ha enriquecido de España (en detrimento de otras autonomías) antes de secesionarse, no tengo ningún inconveniente con que Cataluña se secesione si la mayoría de catalanes así lo desean.

Pero, francamente, no veo a los secesionistas queriendo salir de España siendo pobres. Lo que más bien creo que los secesionistas están intentando es un ROBO a España.

Si en un país, por ejemplo, quieren instalar un centro industrial, que sería una instalación de rango estatal y para todo el país, no pueden sin embargo "untar" el centro industrial por todo el país como si fuera mantequilla, sino que tienen que elegir un sitio concreto de su territorio para instalarlo. Es como si una vez instalado el centro industrial en una determinada región, el gobierno local de esa región decidiera secesionarse del país, porque así se quedaría con el centro industrial y sus ganancias, y podría cobrar un dinero al resto del país por los servicios del centro industrial. Esta "secesión" encubre y es pura y simplemente un robo. Si la región que se benefició del centro industrial en detrimento de otras regiones desea secesionarse, tiene que compensar económicamente al resto del país, de manera que la secesión no pueda significar para esa región salirse con un enriquecimiento fácil que no le pertenece y que obtuvo por su pertenencia al país. Cuando una región se secesiona, no solamente deja atrás el país al que pertenecía, sino que debe dejar atrás también toda la riqueza de la que ha estado disfrutando por pertenecer a ese país.

Lo que los secesionistas catalanes están intentando no es una secesión, es una "secesión-robo".

» autor: --216833--

#159 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 09:54:08 +0000

#153 España no ha hecho ninguna Ley de Claridad como se hizo en Canada. Canada hizo esa Ley de Claridad tras dos referéndums de independencia del Quebec, repito, cuando ya se habían producido dos referéndums de independencia.

La comparación del articulista es por lo tanto sesgada, muy sesgada, no reconoce la convocatoria de referéndums de independencia del Quebec sin Ley de Claridad y no reconoce la ausencia de España en cuanto a hacer una ley de ese tipo.

Es ridículo que pretenda argumentar que se deban cumplir unos criterios que no se cumplieron en el caso del referéndum de independencia de Escocia y cuyo resultado fue reconocido a nivel internacional,. también por España.

El caso de la Ley de Claridad no es un argumento para que no se haga un referéndum de independencia en Cataluña si no para lo opuesto, para que se haga, quizá el resultado será que sí haya esa Ley de Claridad en España en un futuro.

» autor: sorrillo

#158 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

username — Wed, 19 Jul 2017 09:54:05 +0000

#124 Correcto, y es la democracia la que debe permitir que esa voluntad popular sea encauzada convenientemente siguiendo unas garantias legales consensuadas y respetando los derechos humanos.

La democracia permite ese camino, otra cosa es que la gente no los use o prefiera seguir el suyo propio ilegalmente.

» autor: username

#157 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--543878-- — Wed, 19 Jul 2017 09:53:26 +0000

#109 Todo eso para justificar la viñeta de #101.

» autor: --543878--

#156 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--430760-- — Wed, 19 Jul 2017 09:52:58 +0000

He votado sensacionalista. Porque está llena de falacias y argumentos menos razonados que la Biblia. No estoy a favor ni en contra de la independencia catalana, creo que es algo que tienen que decidir ellos. Pero estoy un poco hasta los huevos de doblepensar con parábolas sobre
Escocia, Canadá, Venezuela o Siria en vez de abordar los conflictos con voluntad de resolverlos y la verdad por delante.

» autor: --430760--

#155 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 09:52:10 +0000

#152 En un proceso democrático es fundamental que se cumplan los principios democráticos, en su ausencia ya no estamos juzgando un proceso democrático si no otra cosa.

Lo que ocurre en Cataluña es un proceso democrático y como tal debe compararse con otros procesos democráticos.

» autor: sorrillo

#154 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 09:51:08 +0000

#150 De hecho perdiendo el "referendum" que hicieron en las autonomicas lo dieron por valido.

El resultado del 27S está en las antípodas de poder interpretarse como "perdido", lo explico con más detalle aquí: www.meneame.net/c/17877296

Pero las cosas no se hacen de un año para otro un proceso de independencia primero deberian conseguir una mayoria suficiente en el parlamento para cambiar la constitución.

Esto no ha ocurrido de un año para otro, aquí describo lo más relevante del proceso: www.meneame.net/c/21710977

» autor: sorrillo

#153 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--442253-- — Wed, 19 Jul 2017 09:50:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#152 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--442253-- — Wed, 19 Jul 2017 09:48:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#151 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--549577-- — Wed, 19 Jul 2017 09:48:11 +0000

#122 ¿En China gobierna el pueblo? ¿No? ¿Entonces porque no hay un 15M?

La democracia es una herramienta útil cuando no hay acuerdo social.

» autor: --549577--

#150 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Khirs — Wed, 19 Jul 2017 09:48:11 +0000

#79 Tampoco se les ve por la labor a los independentistas Catalanes. Yo no les he visto hacer ninguna propuesta para poner unas normas claras como las de Canada. De hecho perdiendo el "referendum" que hicieron en las autonomicas lo dieron por valido. No tienen ninguna credibilidad.
No se porque tantas prisas(si lo se corrupción). Pero las cosas no se hacen de un año para otro un proceso de independencia primero deberian conseguir una mayoria suficiente en el parlamento para cambiar la constitución. Seguramente en 4 años no sea posible pero a lo mejor en 12 años si seria posible. Hay nuevos partidos, se indica claramente que para producirse esa independencia deberia ser con una gran participación y amplia mayoria, se indica que los ciudades que no tengas esa amplia mayoria podran quedarse en España, etc.. Y yo creo que si se conseguiria reformar la constitución indicando esos puntos.

» autor: Khirs

#149 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

zimpo — Wed, 19 Jul 2017 09:47:46 +0000

#108 Pero follamos todos, no?

» autor: zimpo

#148 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 09:47:32 +0000

#143 El articulista pretende extrapolar ese caso a todos los casos, alegando que lo que se indicó en Canadá se debe cumplir para que se pueda ejercer lo que en Cataluña se reivindica.

Yo expongo el caso de Escocia que desautoriza esa extrapolación del articulista por completo, con España incluso reconociendo el resultado del referéndum que no cumple muchos de los "requisitos" que cita el articulista y que por lo tanto no son requisitos que sean reconocidos internacionalmente como tales.

» autor: sorrillo

#147 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--543878-- — Wed, 19 Jul 2017 09:46:30 +0000

#96 Me parece que haces una interpretación muy interesadas de cada caso. Y hay algo en lo que tienes razón, si haces un referéndum con unas reglas debes respetarlo.

Sin embargo, me parece que muchos aquí plantean este tema de una forma u otra según quieran la independencia o no, para mi el tema es cómo abordar este tema de la forma más democrática y justa.

Lo que pasa es que para cada bando lo que es más democrático y justo es exactamente lo que más le beneficia.

» autor: --543878--

#146 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--178580-- — Wed, 19 Jul 2017 09:46:04 +0000

Una pregunta inocente: ¿por qué os parece a los españoles tan dramático que Cataluña se independice? No sé, por curiosidad...

» autor: --178580--

#145 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--549577-- — Wed, 19 Jul 2017 09:45:49 +0000

#119 Totalmente de acuerdo, pero es justo lo que quiere la mayoría, como a los del Madrid poniendo a Florentino de presidente.

¿Qué sentido tiene hablar de "el pueblo" si luego no respetamos sus errores en la búsqueda de la felicidad? ¿Qué sentido tiene la libertad si no toleramos la equivocación de los demás?

» autor: --549577--

#144 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 09:45:46 +0000

#141 Si algo no cumple los principios democráticos se buscan excusas y razones legales para no aplicarlo.

Si algo cumple con los principios democráticos se explican los fundamentos de la democracia para que el resto no altere el respeto a esa voluntad democrática de los ciudadanos.

Estos son mis principios y con los cuales juzgo los actos: www.meneame.net/c/11615429

» autor: sorrillo

#143 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--442253-- — Wed, 19 Jul 2017 09:45:16 +0000

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» autor: --442253--

#142 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--178580-- — Wed, 19 Jul 2017 09:44:22 +0000

#78 Ala, pues ahora no quiero irme

» autor: --178580--

#141 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--442253-- — Wed, 19 Jul 2017 09:44:18 +0000

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» autor: --442253--

#140 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--178580-- — Wed, 19 Jul 2017 09:43:24 +0000

#54 "convirtieron unas elecciones regionales en un plebiscito decisivo (para rascar votos, fundamentalmente) en un referéndum virtual de independencia, y ni siquiera llegaron a la mitad."
Te has olvidado comentar que el 60% del electorado votó formaciones que defienden el referéndum. Nada, detallito sin importancia.
Y es que se pilla antes a un mentiroso que a un cojo

» autor: --178580--

#139 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 09:43:08 +0000

#138 salvo quiza, las "dudas" esas que hablas.

¿"Salvo" el respeto por los principios democráticos?

Pones el listón muy pero que muy bajo.

» autor: sorrillo

#138 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--442253-- — Wed, 19 Jul 2017 09:42:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#137 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 09:41:54 +0000

#130 Te contesto en # 66: www.meneame.net/c/22183237

» autor: sorrillo

#136 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--544383-- — Wed, 19 Jul 2017 09:41:50 +0000

#106 Claro que existe la comunidad autónoma de Catalonha
Nadie lo duda
Y forma parte de España, como bien sabes

» autor: --544383--

#135 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--543878-- — Wed, 19 Jul 2017 09:41:25 +0000

#2 Has tomado las cosas que se cumplen, aún así diría que se podría matizar cada punto que has dicho, pero lo importante es que has ignorado el resto del artículo... lógica nacionalista.

» autor: --543878--

#134 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 09:41:25 +0000

#128 Te contesto en # 66: www.meneame.net/c/22183237

» autor: sorrillo

#133 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--544383-- — Wed, 19 Jul 2017 09:40:49 +0000

#112 Igual que no se impone nada actualmente a los ciudadanos de la comunidad autónoma de Catalonha
La legalidad actual se acuerda por la mayoría parlamentaria elegida por el pueblo español en una votación con todas las garantías democráticas
E incluye a los ciudadanos de las comunidades autónomas que como sabes son españoles

» autor: --544383--

#132 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 09:40:29 +0000

#126 Precisamente en ese caso tal como ya comentamos existían dudas de que se estuvieran respetando los principios democráticos: www.meneame.net/c/20147215

» autor: sorrillo

#131 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 09:39:25 +0000

#125 Claro que el referéndum tiene mucho apoyo, sin ir más lejos todos los indicios apuntan a que la práctica totalidad de la ciudadanía apuesta por un referéndum para dar solución al problema político que se vive en Cataluña.

La gente que debe vigilar todo proceso democrático en Cataluña son el pueblo catalán y todos están invitados a auditar el proceso, también los que no sean catalanes.

Y claro que todo el pueblo catalán debe ser parte interesada en vigilar la pulcritud democrática, en todas las votaciones democráticas.

» autor: sorrillo

#130 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--442253-- — Wed, 19 Jul 2017 09:38:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#129 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--544383-- — Wed, 19 Jul 2017 09:38:54 +0000

#121 Y ya de paso podeis poner un cupón de descuento del IKEA que lo mismo así se le saca partido a tu versión de la democracia

» autor: --544383--

#128 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--442253-- — Wed, 19 Jul 2017 09:38:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#127 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Autarca — Wed, 19 Jul 2017 09:38:41 +0000

#11 El pueblo puede cambiar su constitución.

O podría, si fuese suya.

» autor: Autarca

#126 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--442253-- — Wed, 19 Jul 2017 09:37:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#125 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--294839-- — Wed, 19 Jul 2017 09:37:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#124 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--178580-- — Wed, 19 Jul 2017 09:37:01 +0000

#39 La voluntad popular está por encima de todo aunque esté equivocada.
Si no, ¿quién será el que decidirá qué está bien o qué está mal? Un dictador o un grupo de ellos. Y para eso ya tuvimos la Edad Media o el despotismo ilustrado con sus nefastas consecuencias.

» autor: --178580--

#123 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--543878-- — Wed, 19 Jul 2017 09:36:46 +0000

#46 A mi eso me parece falso, lo que se ha demostrado es que mayoritariamente a la población se la suda, por lo que si lo viéramos desde un punto de vista científico sería mucho más correcto decir que la gente no quiere dicha independencia.

Y lamentablemente ese es el principal problema de la democracia que requiere demasiada implicación de la gente y que esta normalmente pasa. Ya lo comenté en el brexit, no se trata de estar a favor de una separación o no, si tienes que en una decisión de suma importancia que supone un cambio drástico y luego tienes unas elecciones en las que votan el 40% de la gente y que gana una "mayoría" que es básicamente un 50%+1 (vamos, casi un empate).

Yo las conclusiones que saco es que los que participaron no lo tienen claro, y que dentro de eso, son una minoría.

» autor: --543878--

#122 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Autarca — Wed, 19 Jul 2017 09:36:38 +0000

#12 #35 La democracia es el gobierno del pueblo, no o hace falta un análisis muy detallado para dilucidar que en España el pueblo solo puede elegir amos.

» autor: Autarca

#121 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 09:36:01 +0000

#111 OSEA que si en un referendum hay una parte donde dice claramente que quiere ser español, da igual???

No existe ningún aspecto en la pregunta planteada donde se pregunte a las personas si quieren ser españoles, se pregunta si se desea que Cataluña se constituya como estado independiente en forma de república.

» autor: sorrillo

#120 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--549577-- — Wed, 19 Jul 2017 09:35:26 +0000

#110 ¿Estas ignorando la indignación del 15M y los 8 millones de votos que ha perdido el PPSOE?

Si no respetas la voluntad del pueblo expresada en las urnas, eres otro dictador mas que critica a la democracia cuando en realidad lo que ocurre es que le molesta, como a Maduro.

» autor: --549577--

#119 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Autarca — Wed, 19 Jul 2017 09:35:00 +0000

#22 Y a mi que se utilice para elegir amos.

» autor: Autarca

#118 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Autarca — Wed, 19 Jul 2017 09:34:36 +0000

#39 Si el pueblo español quiere la pena de muerte en algunos supuestos ¿quien eres tu para decir que no?

» autor: Autarca

#117 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 09:34:15 +0000

#107 solo tienes que ver los resultados electorales en cada una de las cientos de regiones de cataluña, para ver que hay muchas regiones con clara mayoria "españolista"...

No me consta que haya ningún indicio de que haya una voluntad significativa de independizarse de Cataluña.

CONFUNDES indicios de querer ser parte diferenciada de cataluña, con indicios de querer seguir siendo español en caso de elegir solo español o solo catalan.

Al contrario, lo clarifico para quienes lo confunden.

PLANTEARSE que de los cientos de regiones de cataluña, en ninguna hay mayoria españolista, es absolutamente demencial

Uno puede sentirse alemán y votar a favor de la independencia de Cataluña, o sentirse español y votar a la independencia de Cataluña, el sentimiento es una cosa y el voto otra distinta. Y esto también aplica cuando se tiene que decidir sobre independizar un municipio de Cataluña.

» autor: sorrillo

#116 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--294839-- — Wed, 19 Jul 2017 09:34:14 +0000

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» autor: --294839--

#115 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--442253-- — Wed, 19 Jul 2017 09:33:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#114 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Autarca — Wed, 19 Jul 2017 09:33:38 +0000

#40 Que me dejen quejarme no demuestra nada.

Y desde luego, si una mayoría de españoles quiere algo, debería ser mandato imperativo para nuestros políticos.

» autor: Autarca

#113 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--294839-- — Wed, 19 Jul 2017 09:33:34 +0000

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» autor: --294839--

#112 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 09:33:01 +0000

#105 No se fuerza a nadie, como explico también en # 109: www.meneame.net/c/22183574

» autor: sorrillo

#111 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--442253-- — Wed, 19 Jul 2017 09:32:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#110 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--543878-- — Wed, 19 Jul 2017 09:32:17 +0000

#12 Tampoco descartes a los que critican a esa democracia porque se ha convertido justamente en eso, en una dictadura, y es que en general la palabra democracia se ha convertido en una falsificación muy tergiversada.

» autor: --543878--

#109 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 09:32:13 +0000

#101 No se impone nada, se acuerda por la mayoría parlamentaria elegida por el pueblo catalán en una votación con todas las garantías democráticas.

Y cualquier demócrata respeta ese ejercicio democrático, no se siente que se le imponga la democracia si no que lo hace por voluntad propia, por principios.

» autor: sorrillo

#108 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Autarca — Wed, 19 Jul 2017 09:32:04 +0000

#42 La Constitución es del pueblo, y se la folla si quiere.

» autor: Autarca

#107 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--442253-- — Wed, 19 Jul 2017 09:31:37 +0000

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» autor: --442253--

#106 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 09:31:03 +0000

#100 Claro que existe Cataluña

Y claro que el pueblo catalán ha votado en democracia, y en referéndums.

Y claro que el pueblo catalán ha respetado el resultado de las votaciones democráticas y ha respetado que se lleve a cabo la voluntad mayoritaria aunque no sea la que ellos hayan elegido.

» autor: sorrillo

#105 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--294839-- — Wed, 19 Jul 2017 09:30:36 +0000

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» autor: --294839--

#104 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--178580-- — Wed, 19 Jul 2017 09:29:41 +0000

#11 "PS: A pesar de que el articulo lo medio escamotea, a Canadá se le concedió la independencia ... sin pedirla. "
Ahí está la cuestión.
Más allá de la superficialidad del actual debate independencia sí/no (realizado generalmente más con los intestinos que con el cerebro) lo importante a nivel humano del posible fracaso del proceso independentista catalán es la constatación del hecho que cualquiera que desee independencia sólo puede conseguirla usando Kalashnikov en vez de urnas. Vamos, como se ha hecho toda la vida. Y eso yo no creo que sea bueno al menos para los que creemos en la democracia como manera menos mala de gobierno.

En el caso catalán lo que le quedará claro a la gente es que deberá escoger entre dos alternativas: abandonar las ideas secesionistas (idea infantil sobre todo de la derecha española) o bien autorizar la fuerza para conseguirlas, dado que la vía dialogada está muerta.

Resumiendo: estamos creando conflictos futuros muy graves con todo lo que está pasando y ojalá me equivoque.

» autor: --178580--

#103 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 09:29:11 +0000

#99 se le obliga en el momento en que no quiere formar parte de vuestro proyecto.

En absoluto, todos los indicios apuntan a una inmensa mayoría de demócratas en Cataluña, la voluntad de formar parte del proyecto democrático es prácticamente unánime. Claro que se quiere formar parte de ese proyecto.

De hecho la voluntad de hacer un referéndum es muy mayoritaria según todos los indicios, respetar ese resultado forma parte de querer que se lleve a cabo.

Confundes querer participar y dar tu opinión en democracia con no querer participar del proyecto democrático si no sale lo que votaste, eso por suerte no es así, tampoco en Cataluña.

» autor: sorrillo

#102 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--251513-- — Wed, 19 Jul 2017 09:28:46 +0000

como escuecen estas noticias.

y como siempre, sacando punta a algo que no tiene, curioso muy curioso

» autor: --251513--

#101 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--294839-- — Wed, 19 Jul 2017 09:28:11 +0000

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» autor: --294839--

#100 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--330392-- — Wed, 19 Jul 2017 09:27:25 +0000

#87 Cuando España vota un presidente, también lo es de Barcelona, no lo vas a cambiar si no expresan estar de acuerdo.

Cuando los escoceses votaron no salir de la UE, su futuro sigue asociado al del Reino Unido porque no se está definiendo un nuevo estado, Reino Unido ya existe con su organización política y sus límites. Cataluña no existe y esa idea de definirla en la CCAA catalana (otros hablan de los paises catalanes, otros de excluir Arán...) es errónea. Los límites de un supuesto nuevo estado habría que revisarlos, y no puedes asumir que los habitantes de una población quieran formar parte de este nuevo estado si la única vez que han votado han dicho que no. Es más, mejor asume lo contrario.

» autor: --330392--

#99 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--294839-- — Wed, 19 Jul 2017 09:26:38 +0000

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» autor: --294839--

#98 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 09:25:52 +0000

#97 En absoluto, te lo explico en # 96: www.meneame.net/c/22183496

» autor: sorrillo

#97 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--294839-- — Wed, 19 Jul 2017 09:24:23 +0000

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» autor: --294839--

#96 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 09:24:05 +0000

#92 Y encima pretendes que se vea como democrático el forzar a territorios que han votado que NO a secesionarse

En absoluto, no se obliga a nadie a nada.

Ante la pregunta de si se desea que Cataluña se constituya como Estado cualquiera puede responder lo que considere oportuno y su voluntad se tendrá en cuenta para tomar la decisión final.

Lo que no puedes pretender es cambiar la pregunta tras el resultado, eso no respeta las garantías democráticas.

Como no se cambió la pregunta de si se deseaba que el Reino Unido saliera de la UE cuando los escoceses votaron mayoritariamente que no querían. Nadie cambió la pregunta.

» autor: sorrillo

#95 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--294839-- — Wed, 19 Jul 2017 09:22:12 +0000

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» autor: --294839--

#94 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--544383-- — Wed, 19 Jul 2017 09:21:44 +0000

#83 El ejercicio de la democracia en la comunidad autónoma de Catalonha precisamente está garantizado por la Constitución
En las elecciones correspondientes y legales
No en butifarrendums de andar por casa

A ver si dejas de montarte tu película

» autor: --544383--

#93 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Marinmenyo — Wed, 19 Jul 2017 09:20:59 +0000

#13 eso es lo que más curiosidad me ha producido, justo cuando parecía que podía darse un si, aparece esta nueva ley.

» autor: Marinmenyo

#92 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--294839-- — Wed, 19 Jul 2017 09:19:26 +0000

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» autor: --294839--

#91 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

osids — Wed, 19 Jul 2017 09:18:28 +0000

Que genialidad para representar a todo el mundo me parece lo de, "os dejamos que hagais un referendum pero si villaviciosa del ebro se quiere quedar les tendreis que dejar que se queden, o no eramos todos muy demócratas"

» autor: osids

#90 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 09:14:41 +0000

#89 Y cuando se ha dicho es pir aqui tu y los nacionalistas de cabecera lo habeis negado porque Cataluña es una, grande y libre.

Me parece completamente injusto que me incluyas en ese plural, yo he indicado de forma explícita en múltiples ocasiones mi completo respeto al único caso del que tenemos constancia y que he citado en este hilo, simplemente no me he posicionado sobre supuestos hipotéticos ya que entiendo que el paso más fundamental para que algo ocurra en democracia es que exista una mayoría que así lo desee, los casos hipotéticos sobre el papel no tienen ningún valor de cara a las decisiones democráticas.

» autor: sorrillo

#89 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

xizor — Wed, 19 Jul 2017 09:12:07 +0000

#46 ¿has leido el articulo? Se resume en "si España puede romperse, Cataluña tambien". Y cuando se ha dicho es pir aqui tu y los nacionalistas de cabecera lo habeis negado porque Cataluña es una, grande y libre.

» autor: xizor

#88 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--544383-- — Wed, 19 Jul 2017 09:10:37 +0000

#84 Lo han ido jodiendo
Durante 40 años
Menos mal que en Euskadi los mierdatzales no han podido llegar tan lejos

» autor: --544383--

#87 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 09:10:31 +0000

#82 Barcelona consta como la capital de la CCAA de Cataluña.

Y por ello su futuro está asociado con Cataluña a menos que se especifique lo contrario.

Cuando Cataluña vota un President de la Generalitat también lo es de Barcelona, cuando Cataluña vota un Estatut de Catalunya también lo es de Barcelona, si Cataluña vota la independencia de Cataluña también lo será para Barcelona.

Si inequívocamente vota en contra el día del referéndum de la independencia, entonces difícilmente se le podrá imponer el formar parte del nuevo estado.

Votar para que Cataluña no se constituya como Estado independiente en forma de República no permite extrapolar sobre la hipotética independencia de Barcelona respecto a Cataluña, no se puede cambiar la pregunta y reutilizar la respuesta.

Por ejemplo en el Brexit los escoceses votaron no salir de la UE, y su voluntad se tuvo en cuenta, pero su futuro hasta que digan lo contrario está asociado al Reino Unido. Leer el resultado del Brexit de Escocia como un referéndum de independencia de Escocia sería una aberración democrática, una barbaridad, no ha ocurrido.

» autor: sorrillo

#86 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

zimpo — Wed, 19 Jul 2017 09:10:21 +0000

#83 Lo de octubre no es democracia. Un poco más de pudor, hombre.

» autor: zimpo

#85 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--294839-- — Wed, 19 Jul 2017 09:09:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#84 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

ikatza — Wed, 19 Jul 2017 09:09:32 +0000

#81 Vamos, que se te ha jodido el invento

Pero nada, me alegra que estés a favor de un referendum (aunque sea bajo condiciones y dentro de 40 años), ya estás tardando en exigírselo al Gobierno que es el que se niega.

» autor: ikatza

#83 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 09:09:12 +0000

#80 Esperemos que el 1 de Octubre se pueda celebrar el referéndum y siga siendo cierto que la Constitución no se usa para impedir ese ejercicio de la democracia por parte del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#82 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--330392-- — Wed, 19 Jul 2017 09:08:19 +0000

#56 Barcelona consta como la capital de la CCAA de Cataluña. Si inequívocamente vota en contra el día del referéndum de la independencia, entonces difícilmente se le podrá imponer el formar parte del nuevo estado.

» autor: --330392--

#81 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--544383-- — Wed, 19 Jul 2017 09:07:49 +0000

#68 CIU dices?

» autor: --544383--

#80 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

zimpo — Wed, 19 Jul 2017 09:07:12 +0000

#69
No existe en España ningún plazo para la convocatoria de un referéndum de independencia en Cataluña
Porque no hay ley que lo contemple, que tonteria.
La Constitución no es un pacto para abolir la democracia
No, es un pacto para establecerla. Si los catalanes quieren plantear un reto democrático, que lo hagan conforme a la ley que votaron. SI no, seria un reto antidemocrático.
ese supuesto pacto deja de cumplir su función
No.
Si actúa como un impedimento para el ejercicio de la democracia
No ha pasado. de hecho es la constitución lo que ha permitido que se ejerciese la democracia no una década, sino cuatro.

» autor: zimpo

#79 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 09:07:08 +0000

#77 En Cataluña hay que hacer un referéndum como el de Cataluña, y debe tener unas características que permitan un reconocimiento internacional, tal como ocurrió en los de Escocia o Quebec, por ejemplo.

A mi personalmente me parece mucho más logico como lo estan haciendo en Canada.

España no está por la labor de imitar a Canadá.

» autor: sorrillo

#78 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Donninel — Wed, 19 Jul 2017 09:06:26 +0000

Si se quieren ir que se vayan.

» autor: Donninel

#77 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Khirs — Wed, 19 Jul 2017 09:06:16 +0000

#61 ¿Porque hay que hacer un referendum como el de Escocia y no como el de Canada? A mi personalmente me parece mucho más logico como lo estan haciendo en Canada.

» autor: Khirs

#76 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--294839-- — Wed, 19 Jul 2017 09:06:10 +0000

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» autor: --294839--

#75 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--64044-- — Wed, 19 Jul 2017 09:04:20 +0000

#47 Te vuelvo a insistir, los derechos son innatos, no tienes que solicitarlos para pedirlos. Tu argumentación con el caso del Valle de Arán es parcial.

» autor: --64044--

#74 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 09:04:13 +0000

#71 ¿El uno se cumple? Te has olvidado de la parte que indica que tiene que haber un número mínimo de participación para que sea valida la consulta y ganando por alta mayoria. Es decir no vale ganar por un 1%.

Te contesto en # 61: www.meneame.net/c/22183163

Y el punto 3 por ejemplo tampoco se cumple. Ya que te dicen que si un pueblo o ciudad gana el no de forma rotunda se quedaria en España. ¿Si sale el no en Barcelona se va a independizar Cataluña sin Barcelona?

Te contesto en # 66: www.meneame.net/c/22183237

» autor: sorrillo

#73 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--294839-- — Wed, 19 Jul 2017 09:04:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#72 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--544383-- — Wed, 19 Jul 2017 09:04:03 +0000

#61 El de Escocia fue reconocido porque fue pactado
Y fue pactado porque el gobierno de UK así lo propuso en su programa para llegar al poder

Primero gobierno en España que acepte pactar
Y luego se hace
No hacerlo "como sea" a ver si "cuela"

» autor: --544383--

#71 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Khirs — Wed, 19 Jul 2017 09:03:19 +0000

#2 ¿El uno se cumple? Te has olvidado de la parte que indica que tiene que haber un número mínimo de participación para que sea valida la consulta y ganando por alta mayoria. Es decir no vale ganar por un 1%.
Y el punto 3 por ejemplo tampoco se cumple. Ya que te dicen que si un pueblo o ciudad gana el no de forma rotunda se quedaria en España. ¿Si sale el no en Barcelona se va a independizar Cataluña sin Barcelona? No se lo cree nadie eso. SI ya con el motor de Barcelona y fuera de la UE las iban a pasar putas sin Barcelona no hay por donde cogerlo.
Me ha gustado el articulo muy esclarecedor.

» autor: Khirs

#70 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 09:02:57 +0000

#67 ¿Hubo violencia en Irlanda del Norte?

» autor: sorrillo

#69 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 09:02:25 +0000

#65 Esta frase suena bien y eso, pero es falsa. La democracia impone leyes y plazos para todo.

No existe en España ningún plazo para la convocatoria de un referéndum de independencia en Cataluña, ni siquiera un indicio de que vaya a existir un plazo.

La constitución no deja de ser un pacto entre pueblos e implica cierta responsabilidad.

La Constitución no es un pacto para abolir la democracia, si ante el reto democrático del pueblo catalán mostrado pronto hará una década no se ha actuado con responsabilidad por parte del Reino de España ese supuesto pacto deja de cumplir su función. Si actúa como un impedimento para el ejercicio de la democracia por parte del pueblo catalán ese "pacto" debe superarse.

» autor: sorrillo

#68 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

ikatza — Wed, 19 Jul 2017 09:01:45 +0000

#62 Pues no, me temo que a algunos tampoco les valdría. Porque esas condiciones ya se cumplían en 1980 (donde en las primeras elecciones autonómicas ganaron CiU y PNV en Cataluña y Euskadi respectivamente) y ni por esas.

» autor: ikatza

#67 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--294839-- — Wed, 19 Jul 2017 09:00:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#66 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 08:59:45 +0000

#64 En absoluto, lo que muestro es un reconocimiento explícito al único caso en el que hay indicios de que se desee decidir un futuro distinto al que decida Cataluña en su conjunto.

Algo que no me consta que ocurriera por ejemplo en Escocia ni su referéndum de independencia, un referéndum cuya convocatoria y resultado no ha sido puesto en entredicho por nadie relevante, ni por el Reino Unido, ni por España ni me consta que por Canadá. Con unos requisitos reconocidos internacionalmente y que no incluían la distribución provincial en el referéndum ni una participación mínima, los criterios reconocidos internacionalmente son también los que ocurrieron en el referéndum de Escocia.

» autor: sorrillo

#65 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

zimpo — Wed, 19 Jul 2017 08:59:09 +0000

#52 La democracia no puede detenerse a la espera de nada
Esta frase suena bien y eso, pero es falsa. La democracia impone leyes y plazos para todo. El sentido común también, sobre todo cuando el repunte del independentismo es en buena medida coyuntural. Empujar a la sociedad a tomar una decision de esta envergadura a lo bruto y con prisas es una puta irresponsabilidad. Es injusto con catalanes, pero con el resto tambien. La constitución no deja de ser un pacto entre pueblos e implica cierta responsabilidad.

» autor: zimpo

#64 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--294839-- — Wed, 19 Jul 2017 08:57:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#63 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Foni86 — Wed, 19 Jul 2017 08:57:11 +0000

#8 Eso no es cierto, en la sentencia sobre el primer "referendum" que hicieron en cataluña el constitucional dice claramente que lo ilegal no es el referendum en sí, si no el que lo convoque la autoridad autonómica catalana, si lo hiciese el gobierno central (aun que el referendum solo se votase en cataluña) sería perfectamente legal

» autor: Foni86

#62 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--544383-- — Wed, 19 Jul 2017 08:56:07 +0000

#4 Lo leí hace mucho
Entrega al gobierno de España la educación en la comunidad autónoma de Catalonha durante 40 años
Deja de fomentar el odio a España entre escolares y población catalana
Detienes la manipulación histórica y la exaltación de los símbolos catalanes
Y después de 40 años así nos ponemos a hablar
Te parece?

» autor: --544383--

#61 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 08:54:08 +0000

#59 El referéndum de Escocia no tenía ningún mínimo de participación, era un referéndum de independencia y su resultado sin ese requisito fue reconocido por el Reino Unido y por España, tampoco Canadá ha mostrado ninguna ausencia de respeto a ese referéndum.

Ese requisito que eligieron en Canadá no está reconocido internacionalmente como requisito, su ausencia no pone en entredicho el resultado. Como demostró también España al reconocer el resultado en el referéndum de Escocia que no incluía ese requisito.

» autor: sorrillo

#60 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--535615-- — Wed, 19 Jul 2017 08:53:56 +0000

Por mucho que la escoria española babee, va a haber un referendum.
Lo bonito va a ser ver la reacción de los mandamases españoles a este acto democrático. Vais a ver lo que es España. Vais a ver que tipo de ratas residen en sus cloacas. Vais a ver a los autodenominados demócratas practicar el fascismo.

» autor: --535615--

#59 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--544383-- — Wed, 19 Jul 2017 08:53:29 +0000

#13 El referendum de Escocia fue reconocido porque el derecho al referendum lo concedió la autoridad superior
El gobierno de UK
Y fue pactado y con garantías democráticas

Sigues en tu rollo fantasioso de tomar lo que te conviene de cada caso "parecido" y hacerte el loco con lo que no te sirve para tu cuento chino

» autor: --544383--

#58 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Foni86 — Wed, 19 Jul 2017 08:52:56 +0000

#6 Eso es falso, según el criterio del tribunal constitucional, el gobierno central puede convocar consultas sobre cualquier asunto tanto en el conjunto del país como en la parte que considere oportuna. Quien no puede hacerlo según la ley es un gobierno autonómico, tampoco puede ser una consulta vinculante, al menos a nivel legal, a nivel político está claro que tendría implicaciones difícilmente ignorables.

» autor: Foni86

#57 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Avispao — Wed, 19 Jul 2017 08:52:54 +0000

Recuerdo una entrevista, cuando el referendum de Quebec, en que un ministro canadiense daba por supuesto que la independencia no podía basarse en lograr una ventaja económica como zona rica, que permitir eso no era ser demócrata, era ser tonto.
Por cierto, mirad el peso económico de Quebec antes de su intento de separación y después, se ve que en Canadá se han dado cuenta que cuanto más rico más independentista y han actuado en consecuencia. En Quebec se han dado cuenta de que no sale gratis levantar la liebre, en España es al contrario, el premio consolación es más privilegios, un win win en toda regla que no desincentiva para nada ese comportamiento chantajista del que han abusado los nacionalismos patrios.

» autor: Avispao

#56 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 08:52:19 +0000

#55 Barcelona no consta en ninguna lista de Comunidades Autónomas del Reino de España.

Sí la encontrarás en listas de ciudades de España, al igual que encontrarás a Cataluña en alguna lista de regiones de la UE.

» autor: sorrillo

#55 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--330392-- — Wed, 19 Jul 2017 08:51:12 +0000

#50 No, si quieres te paso la lista de países miembros de la UE.

» autor: --330392--

#54 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--271485-- — Wed, 19 Jul 2017 08:50:59 +0000

#7 convirtieron unas elecciones regionales en un plebiscito decisivo (para rascar votos, fundamentalmente) en un referéndum virtual de independencia, y ni siquiera llegaron a la mitad. Aún así continuaron con su farsa y se atrevieron a pronosticar que harían una declaración unilateral de independencia en 18 meses. Ni como eso les salió, quieren sacar un referéndum de independencia sin negociar, sin legalidad, sin ser vinculante para el Estado, sin unas garantías de limpieza, y ni tan siquiera con unos mínimos marcados de porcentaje de votos por el Si para declarar unilateralmente la independencia.
Si esto es lo que les están vendiendo como democracia, pues comprendo bien por qué una banda de chorizos de mierda están saqueando las arcas públicas a base de comisiones, mentiras y manipulaciones en todos los aspectos con tanta facilidad e impunidad.

Esta mafia nazionalista no va a aceptar un referéndum como el de Quebec porque se les acaba el chollo. Y por supuesto se valen de manipulaciones como las que comenta #2 para construir una realidad falsa que se acomode a sus caprichos.

» autor: --271485--

#53 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--544383-- — Wed, 19 Jul 2017 08:50:46 +0000

#46 No debería ser un impedimento?
Pues lo ES
Y el margen interpretativo es un invento para intentar doblar la realidad
No hay voluntad política de reformar la Constitución porque durante décadas se ha fomentado el independentismo en la comunidad autónoma de Catalonha, así que ningún gobierno de España va a pactar un referendum en esas condiciones para que los catalanes se saquen los ojos unos a otros

» autor: --544383--

#52 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 08:50:41 +0000

#51 Pues que negocien las dos partes

Dos partes no negocian si una no quiere.

Y si Rajoy no quiere, habrá otros gobiernos, un cambio así no debería hacerse con prisas y mentiras.

La democracia no puede detenerse a la espera de nada, detener la democracia es abolirla. Si el Reino de España no está a la altura de un reto democrático habrá que superar esa situación. Sin prisas, sin pausa.

» autor: sorrillo

#51 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

zimpo — Wed, 19 Jul 2017 08:49:13 +0000

#46 Pues que negocien las dos partes, y no, no es solo el estado quien tendría que ceder, los separatistas tendrían que tragarse muchas de sus mentiras e infundios... Y si Rajoy no quiere, habrá otros gobiernos, un cambio así no debería hacerse con prisas y mentiras.
Pero en realidad da igual, nada de eso legitima lo que esta haciendo la generalitat hoy en día, que es pasarse la ley por el forro de los huevos.

» autor: zimpo

#50 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 08:47:05 +0000

#48 Cataluña forma parte de la UE y no existe ningún indicio de ningún movimiento social significativo en que Cataluña muestre su deseo de dejar de formar parte de la UE, pero nos explican que si deja de formar parte de España deja de formar parte de la UE.

Si Cataluña deja de formar parte de España también lo hacen Barcelona, Lleida, Tarragona e incluso la Vall d'Aran si no muestran su voluntad en dirección opuesta.

Al igual que Aberdeen hubiera dejado de formar parte del Reino Unido si Escocia hubiera votado a favor de la independencia, a menos que hubiera mostrado su voluntad de lo contrario.

» autor: sorrillo

#49 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--549577-- — Wed, 19 Jul 2017 08:46:52 +0000

#35 La ley esta para los que molestan. Si no molestas, no te la aplican.

Política y fútbol comparten las mismas dinámicas. El elefante en la habitación es que lo que la mayoría pedimos y esperamos de la politica es lo mismo que del fútbol, ENTRETENIMIENTO, y no defraudan escupiéndose mierda unos a otros. Como democrata directo que aspira a que la democracia sea una herramienta de toma de decisiones de progreso, que la mayoría responda a criterios de entretenimiento, es una patada en los huevos.

» autor: --549577--

#48 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--330392-- — Wed, 19 Jul 2017 08:44:55 +0000

#34 También forma parte de la CCAA de Cataluña, es su capital. No hay ningún indicio de que haya ningún movimiento social significativo en Barcelona que muestre su deseo de dejar de formar parte de España.

» autor: --330392--

#47 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 08:44:18 +0000

#45 Precisamente donde se demuestra la calidad democrática es cuando se produce un reto democrático y se reacciona, en el caso de Cataluña se mostró el reto democrático de la Vall d'Aran y la reacción fue ejemplar.

En el caso del Reino de España se ha mostrado el reto democrático de Cataluña y el resultado ha sido desastroso, una muestra de una pésima calidad democrática.

Los casos reales son los que ponen en al límite la calidad democrática, los casos hipotéticos no son relevantes para juzgarla.

Lo que es falaz es argumentar sobre casos hipotéticos e ignorar los casos reales.

» autor: sorrillo

#46 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 08:42:43 +0000

#42 La democracia no puede detenerse, la voluntad mayoritaria del pueblo catalán se ha mostrado favorable a la convocatoria de un referéndum tanto en 2010 como en 2015.

La Constitución no debería ser un impedimento para ello, de hecho hay margen interpretativo de sobra para que con la voluntad política adecuada la Constitución no fuera impedimento alguno.

» autor: sorrillo

#45 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--64044-- — Wed, 19 Jul 2017 08:42:04 +0000

#9 Tu referencia a lo del Valle de arán es una falacia muy grande. Los derechos se tienen o no. Si tienes que solicitarlo no es un derecho, es otra cosa.

» autor: --64044--

#44 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--46193-- — Wed, 19 Jul 2017 08:41:40 +0000

#13 No corresponde a Cataluña crear ese marco legal, nadie lo reconocería, quien no cumple por lo tanto ese punto si es el caso es el Reino de España, y por ello hay que superar la situación igualmente si es necesario.

Supongo que esta es la madre del cordero. No se puede declarar la independencia de forma unilateral y después querer negociar (al menos no sin tener un gran peso político-económico a nivel internacional).

La forma adecuada de llegar a la independencia pasa necesariamente por convencer al resto de España de ello, y que sea el conjunto de los españoles lo que lo acepten. Claro, eso implica décadas de trabajo, dejar de aprovecharse de la caverna mediática y los desvaríos centralistas del PP. O sea, que no genera rédito político a corto plazo.

Yo lo que creo es que la mayoría de los políticos independentistas simplemente se aprovechan de la ilusión de los independentistas. Y a los partidos centralistas por su parte les viene todo esto muy bien para vender su patriotismo rancio del siglo pasado.

» autor: --46193--

#43 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--550015-- — Wed, 19 Jul 2017 08:41:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550015--

#42 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

zimpo — Wed, 19 Jul 2017 08:39:54 +0000

#1 #2 Que la constitución fuera refrendada mayoritariamente por el pueblo, ya tal.
Ese origen puede explicar que, partiéndose de una unión voluntaria de Provincias, no existan impedimentos constitucionales insuperables para su separación, como ocurre en la inmensa mayoría del resto de los países

Menos cumplir en forma con leyes ficticias, y más cumplir en fondo la ley que los catalanes refrendaron.

» autor: zimpo

#41 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Opinator_2.0 — Wed, 19 Jul 2017 08:38:08 +0000

Unos roban mientras defienden la unidad de España, y otros roban mientras dicen que España nos roba.
Así todos ganan en este paripé interminable.
Que se haga de una vez un referéndum legal, y explicando muy bien lo que se vota y lo que pasará al día siguiente si sale la independencia, sin historias asustaviejas y sin historias de ciencia ficción.
Y sobre todo, a ver si nuestros políticos, de uno y otro lado, dejan de dar el coñazo con este tema mientras se degradan la sanidad, educación, sueldos, condiciones laborales y un larguísimo etcétera.

» autor: Opinator_2.0

#40 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

mefistófeles — Wed, 19 Jul 2017 08:37:52 +0000

#1 Tu mismo comentario es una prueba que vivimos en democracia. Lo que pasa es que algunos confunden democracia con hacer lo que me sale de las narices porque tengo derecho a todo lo que quiero.

» autor: mefistófeles

#39 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

username — Wed, 19 Jul 2017 08:37:21 +0000

#1 Cuidado con la voluntad popular.

Voluntad popular tambien es una turba dispuesta a linchar.

O una consulta popular para reestrablecer la pena de muerte tras un evento traumático.

La ley nos hace a todos iguales, y nos protege (hasta cierto limite) de los calentones o manipulaciones.

» autor: username

#38 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--32677-- — Wed, 19 Jul 2017 08:36:31 +0000

#16 Yo soy indepe y votaré que no (y cada día me reafirmo más en mi no). Justamente porque no me han explicado algo de lo que dices en tu comentario:

Pero no hay razones de peso, económicas, o de otra índole que justifiquen esa secesión

Mira, no sé si las habrá o no. Pero no he visto a mi gobierno catalán explicarlas. Por lo tanto, no voy a votar un Sí a ciegas por mucho que quiera que Cataluña vaya a su rollete, fuera de España.

» autor: --32677--

#37 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

reynholmindustries — Wed, 19 Jul 2017 08:35:57 +0000

#5
Si se hubiera hecho el referendum en todo el territorio español hace tiempo que las ansias nacionalistas de separarse, ante los resultados, probablemente se hubieran aplacado

Me parto!

Pues pasó justo lo contrario cuando desde el Gobierno tumbaron el Estatut, que cosas.
Mira que son raros estos catalanes que cuando les tumbamos algo, se cabrean.

Saludos tardofranquistas.

» autor: reynholmindustries

#36 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 08:35:41 +0000

#32 Te contesto en # 21: www.meneame.net/c/22182878

» autor: sorrillo

#35 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--267125-- — Wed, 19 Jul 2017 08:34:40 +0000

#12 toda la razón. La democracia, la nueva religión. El opio del pueblo.

Todos somos muy demócratas.

Pero lo de cumplir la ley, ya tal.

» autor: --267125--

#34 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 08:34:33 +0000

#29 En qué momento Barcelona ha dicho que quiere formar parte del estado catalán?

Forma parte de Cataluña, es su capital. No hay ningún indicio de que haya ningún movimiento social significativo en Barcelona que muestre su deseo de dejar de formar parte de Cataluña.

» autor: sorrillo

#33 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--544383-- — Wed, 19 Jul 2017 08:34:25 +0000

#27 Sí
Querían dimitir justo ahora porque pillaban vacaciones
Tú te has creído que como habeis engañado a un montón de catalanes con vuestro cuento chino podeis ir soltando mentiras a diestro y siniestro

» autor: --544383--

#32 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Minha — Wed, 19 Jul 2017 08:34:14 +0000

#2 -El segundo requisito es que ese referéndum ganado sería un mero comienzo, y no un final del proceso de separación.

Se ha dicho hasta la saciedad que el resultado del referéndum si es favorable a la independencia debe necesariamente provocar negociaciones con el estado para la aplicación de ese resultado, para el reparto de los activos y pasivos así como la deuda externa, entre otros.

Se cumple.

¿Seguro?
ca.wikipedia.org/wiki/Llei_del_referèndum_d'autodeterminació_vincula
sí que detalla que si hi ha més vots afirmatius que de negatius el Parlament declararà formalment la independència de Catalunya i s'iniciarà el procés constituent de la República Catalana.

» autor: Minha

#31 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--32677-- — Wed, 19 Jul 2017 08:34:05 +0000

En Quebec no quieren un referéndum. En Escocia se quiso, y en Cataluña se quiere.

Ya está. No hay que darle más vueltas al temita.

» autor: --32677--

#30 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--549577-- — Wed, 19 Jul 2017 08:33:48 +0000

#8 A la cárcel solo van lo titiriteros. No seas tan simple.

» autor: --549577--

#29 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--330392-- — Wed, 19 Jul 2017 08:33:31 +0000

#23 Hipotéticos?

En qué momento Barcelona ha dicho que quiere formar parte del estado catalán? Lo hipotético es asumir que debería estar dentro si no vota a favor de la independencia.

» autor: --330392--

#28 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

candonga1 — Wed, 19 Jul 2017 08:33:23 +0000

Cuando se elaboró la Ley de Claridad ya se habían realizado los dos referendums, que de haber salido sí, se hubieran podido meter esa Ley por el mismo orto.

La Ley de Claridad no está aprobada y a punto para ser aplicada, para estarlo hace falta el visto bueno del parlamento Quebequés, cosa que yo sepa no ha sucedido...son las cosas de los países federales.

Y por último, la gran diferencia entre estos casos de independencia no está entre Quebec y Catalunya, sino entre Canadá y España.

» autor: candonga1

#27 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 08:33:02 +0000

#19 Los únicos que han usado esos términos son la prensa que lleva muchos años sin comprender nada de lo que ocurre en Cataluña.

» autor: sorrillo

#26 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--549577-- — Wed, 19 Jul 2017 08:32:44 +0000

#4 Querido ikatza, recuerda a ZP y el PSOE que negociaron un estatuto y luego no lo defiendieron. Cuando la indignación no había tomado las calles, la independencia era una manera de devolver al PP algo de la mierda que escupe, de hacer política, y justo eso es lo que veo, politica y no una cuestión de identidad.

» autor: --549577--

#25 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--544383-- — Wed, 19 Jul 2017 08:30:24 +0000

#21 Pero tú no eres demócrata, como ya descubrimos pòr aquí hace tiempo
Ni respetas voluntades que no te convengan
Ni respetas leyes que no te gusten
Y tú vas y dices que las leyes tienen márgen de interpretación, para saltártelas, por supuesto

No has entendido nada. Ilegal quiere decir que no se puede hacer, no que Quebec sea un ejemplo para la comunidad autónoma de Catalonha

» autor: --544383--

#24 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--523080-- — Wed, 19 Jul 2017 08:29:08 +0000

A colación de este artículo, me llama poderosamente la atención que los nacionalistascatalanes tengan clarísimo que no son parte de España y que España se puede romper, pero tengan igual de clarísimo que Cataluña es solo una e indivisible, y que si una zona quiere quedarse en España que se joda y se venga con nosotros.
"Derecho a decidir... sobre lo que quiero, no sobre otras cosas"

Y mucho de lo que he dicho se puede aplicar a diferentes niveles de nacionalismo / regionalismo / municipalismo / comunidad de vecinos...

» autor: --523080--

#23 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 08:29:05 +0000

#18 1 - "Y que el mismo deba ganarse con unos requisitos especiales de participación,". Cual es la participación mínima?

No fue así por ejemplo en el referéndum de independencia de Escocia, resultado que fue reconocido por el Reino Unido y España, sin ir más lejos.

Aceptar esa voluntad? Quieres decir que si en Barcelona no sale independencia, habrá que hablar de si esta ciudad quiere o no participar en el estado catalán? Porque no he oido al Parlament decir nada de eso.

La Vall d'Aran ya ha mostrado esa voluntad de tomar una decisión distinta a la del resto de Cataluña, se ha respetado y reconocido incluso a nivel parlamentario. El resto de supuestos hipotéticos no son más que eso, supuestos hipotéticos, si se concreta alguno de ellos podremos ver la reacción formal.

En todo caso es Canadá quien hizo la Ley de Claridad, no el Quebec, si el Reino de España quiere hacer una ley equivalente y establecer esos criterios los podemos discutir.

» autor: sorrillo

#22 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--549577-- — Wed, 19 Jul 2017 08:28:57 +0000

#3 A este ritmo en vez de elecciones cada 4 años vamos a tener referendos secesionistas: ¿No te gusta el gobierno de Cataluña? ¡Vota por España! ¿No te gusta el gobierno de Madrid? ¡Vota por Cataluña!

Como demócrata directo me revienta que se use la democracia para escupir.

» autor: --549577--

#21 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 08:28:21 +0000

#14 La declaración de independencia no impide, es más, en este caso es un incentivo para iniciar las negociaciones correspondientes para que se haga efectiva esa independencia.

Y si un municipio o comarca no quieren la independencia, no se van de España y no se como les vais a obligar

Un demócrata no necesita que le obliguen a reconocer que si ha votado a favor que Cataluña no se constituya como estado en forma de república y la mayoría sí lo han hecho éste debería respetar el resultado, como espera se respetase el resultado opuesto.

La pregunta hecha es esa y no otra, no sobre municipios salvo en aquellas regiones donde decidan hacer su propia consulta con sus propios criterios, como podría ser el caso de la Vall d'Aran por ejemplo.

Y la comisión de Venecia ya dijo:

Eso parece más un mensaje dirigido al Reino de España que otra cosa, dado que es éste el que se ha negado a pactar ningún referéndum.

Quien no ha hecho una ley de claridad ha sido el gobierno de la comunidad autónoma de Catalonha

No has entendido nada, la Ley de Claridad no es del Quebec si no de Canadá.

» autor: sorrillo

#20 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Niessuh — Wed, 19 Jul 2017 08:27:05 +0000

#3 una idea brillante y muy justa. Canada dando ejemplo una vez más. Magnifico artículo de debate por cierto, al fin alguien se pone a razonar en este tema

» autor: Niessuh

#19 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--544383-- — Wed, 19 Jul 2017 08:26:28 +0000

#9 "No hay ningún disidente"

Los purgados ya no son disidentes

» autor: --544383--

#18 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--330392-- — Wed, 19 Jul 2017 08:26:24 +0000

#2 No sé de donde sacas ese análisis.

1 - "Y que el mismo deba ganarse con unos requisitos especiales de participación,". Cual es la participación mínima?
3 - Aceptar esa voluntad? Quieres decir que si en Barcelona no sale independencia, habrá que hablar de si esta ciudad quiere o no participar en el estado catalán? Porque no he oido al Parlament decir nada de eso.

» autor: --330392--

#17 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--313723-- — Wed, 19 Jul 2017 08:25:47 +0000

En Quebec hay mucha gente que no habla inglés. Y hay muchos pueblos situados en zonas de habla inglesa que son francófonos. Producto de la invasión de Acadia. es.m.wikipedia.org/wiki/Acadia
Creo que es una situación diferente a la de aquí.

» autor: --313723--

#16 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--267125-- — Wed, 19 Jul 2017 08:24:56 +0000

Creo que el secesionismo catalán va a fracasar pero por causas mucho más evidentes: sólo se basa en un sentimiento inculcado a parte del pueblo llano. Pero no hay razones de peso, económicas, o de otra índole que justifiquen esa secesión. Parece haber bastante unanimidad entre expertos en que una secesión no beneficiaría a nadie. Y por tanto no hay ningún tipo de élite mínimamente relevante (la gente que mueve los hilos) interesada en algo así, salvo que en un momento dado alguien quiera desestabilizar España. Por tanto, parece que no va a culminarse a corto plazo.

Si lo pensáis, el secesionismo vasco ya fracasó hace tiempo y entró en barrena tras el plan ibarretxe, ellos ya se han dado cuenta de que aunque hay un sentimiento, la cabeza te dice que es una empresa absurda y una caída hacia el abismo, e igual hay que esperar a otra época de la historia en que esto tenga más sentido, no ahora. Eso no significa renunciar a un sentimiento nacionalista, pero lo primero es ser feliz y para ello hay que poner comida en el plato, porque de banderas uno no se puede alimentar. En Europa ya lo están diciendo claramente, el que no quiera entenderlo es su problema.

» autor: --267125--

#15 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

pys — Wed, 19 Jul 2017 08:24:47 +0000

Yo optaría por hacer una referendum recursivo. Se empieza por la comunidad autónoma en cuestión, luego se vota en provincias, después en los pueblos y, por último, en los barrios. Quizás se podría bajar un nivel más y preguntar en las comunidades de vecinos, si estas son grandes.
De esta forma se contentaría a todo el mundo

» autor: pys

#14 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--544383-- — Wed, 19 Jul 2017 08:24:27 +0000

#2 Se cumple unos huevos
"El Parlament declarará la independencia de Catalunya en 48 horas si gana el 'sí' el 1-O"
www.elperiodico.com/es/noticias/politica/presentacion-ley-referendum-g
Eso no es un comienzo

Y si un municipio o comarca no quieren la independencia, no se van de España y no se como les vais a obligar
El butifarrendum es ILEGAL y contrario a la Constitución española reconocida internacionalmente
El resultado NO sería reconocible internacionalmente
La independencia implicaría la salida de la UE

Y la comisión de Venecia ya dijo:
"La Comisión de Venecia responde al Govern que el referéndum debe pactarse"
www.lavanguardia.com/politica/20170603/423150730181/carta-comision-ven

Ya basta de invenciones. Quien no ha hecho una ley de claridad ha sido el gobierno de la comunidad autónoma de Catalonha que a estas alturas aun no ha dicho como va a garantizar el censo sin incumplir la ley y que no tiene ni urnas siquiera porque el firmante de la compra se cagaría de miedo

» autor: --544383--

#13 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 08:23:29 +0000

#7 Y que el mismo deba ganarse con unos requisitos especiales de participación

No fue así por ejemplo en el referéndum de independencia de Escocia, resultado que fue reconocido por el Reino Unido y España, sin ir más lejos.

No se cumple al no haber un marco legal que posibilite ningún tipo de transición. Ni en España ni en Europa.

No corresponde a Cataluña crear ese marco legal, nadie lo reconocería, quien no cumple por lo tanto ese punto si es el caso es el Reino de España, y por ello hay que superar la situación igualmente si es necesario.

El tercer punto se cumple tal como he indicado en mi primer comentario y nada de lo que has aportado lo pone en entredicho.

Los Canadienses son gente cabal que entienden que hace falta una mayoría muy representativa, además tienen en cuenta que hay regiones que querrían seguir siendo Canadienses y que no deberían obligarles.

Los Canadienses no hicieron una Ley de Claridad hasta que se habían producido dos referéndums de independencia del Quebec.

» autor: sorrillo

#12 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--549577-- — Wed, 19 Jul 2017 08:23:21 +0000

#1 La democracia no es un fin sino una herramienta para asegurar que hay un contrato social en vigor. La mayoría somos de naturaleza dictatorial y a quienes escupen a la democracia suele ser porque no les da la dictadura que ansían.

» autor: --549577--

#11 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

perico_de_los_palotes — Wed, 19 Jul 2017 08:22:45 +0000

#1 En democracia son lo mismo.

Falso. Por ejemplo, aunque un pueblo vote rechazar cualquier empadronamiento de extranjeros legalmente residentes en España, eso seguirá siendo ilegal.

Los de los multiples referendums quebecquois siempre me ha llevado a preguntar si el dia que gane la independencia seguirán haciendo o esto es solo una via de una dirección.

PS: A pesar de que el articulo lo medio escamotea, a Canadá se le concedió la independencia ... sin pedirla.

» autor: perico_de_los_palotes

#10 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--267125-- — Wed, 19 Jul 2017 08:20:53 +0000

#1 los canadienses y España son ETA

» autor: --267125--

#9 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 08:20:10 +0000

#5 excepto que yo no creo que el actual gobierno de Cataluña respetara el derecho a permanecer en el territorio español a ninguna parte de su territorio, nada más tienes que ver las formas que tiene de interpretar la ley y las opiniones con los consejeros disidentes,

La ley se interpreta en criterios que permitan el ejercicio de la democracia en Cataluña, algo que debería ocurrir de la misma forma en toda España.

No hay ningún disidente, hay ex-miembros del gobierno que han mostrado dudas sobre llevar a cabo el proyecto político con el que se formó ese gobierno y se han incorporado nuevos miembros que sí están comprometidos con ello.

El único indicio que tenemos es el de la Vall d'Aran y es claramente en la dirección en la que apunta el articulista debería ser.

No obstante con la Constitución actualmente el referendum tendría que ser en todo el territorio español.

El pueblo catalán ha votado en referéndum sin que votasen el resto de ciudadanos de España, nada impide convocar un referéndum en Cataluña para recabar su voluntad. Lo único necesario es la voluntad política adecuada para no solo querer hacer o permitir ese referéndum si no leer el marco legal acorde con los principios democráticos, que es además en cumplimiento del artículo 10.2:
Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

Uno de los mayores errores que se está cometiendo en España y con muy graves consecuencias es asumir el dogma que la ley no tiene margen interpretativo.

» autor: sorrillo

#8 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

envech — Wed, 19 Jul 2017 08:20:02 +0000

#4 vamos a ver. si Rajoy estuviese dispuesto a negociar algo o a ceder, debería ir a la cárcel. punto. ¿ tan difícil es de entender?

» autor: envech

#7 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--516070-- — Wed, 19 Jul 2017 08:19:00 +0000

#2 Y que el mismo deba ganarse con unos requisitos especiales de participación, pues no se considera razonable que un cambio tan trascendental y de efectos tan generales sea decidido en definitiva por un sector minoritario de la población

No se cumple.
_{(muy fea la manipulación de coger solo la primera mitad de la frase porque te interesa. Y no es la primera vez que lo haces)}

El segundo requisito es que ese referéndum ganado sería un mero comienzo, y no un final del proceso de separación

No se cumple al no haber un marco legal que posibilite ningún tipo de transición. Ni en España ni en Europa.
Además el mensaje político ha sido claro, "declarar la independencia de forma inmediata". Algo declarado en la misma ley que van a votar.

El tercero es que la cesión no ha de darse necesariamente sobre toda la provincia canadiense en la extensión territorial que hoy tiene.

No se cumple

Resumiendo:
Los Canadienses son gente cabal que entienden que hace falta una mayoría muy representativa, además tienen en cuenta que hay regiones que querrían seguir siendo Canadienses y que no deberían obligarles.
Los Españoles piensan que la mitad + 1 ya es suficiente para declarar la independencia que todas las regiones que ellos decidan que deben independizarse. A la fuerza. Por eso han colocado a los suyos al mando de la policía.

» autor: --516070--

#6 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

--355449-- — Wed, 19 Jul 2017 08:18:20 +0000

#4 El gobierno no puede negociar un referendum separatista, seria ilegal. El parlamento tiene que legislar para que el gobierno pueda negociar.

» autor: --355449--

#5 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

tocameroque — Wed, 19 Jul 2017 08:12:40 +0000

#2 Casi en todo tienes razón excepto que yo no creo que el actual gobierno de Cataluña respetara el derecho a permanecer en el territorio español a ninguna parte de su territorio, nada más tienes que ver las formas que tiene de interpretar la ley y las opiniones con los consejeros disidentes, los que no piensan como ellos o las leyes actuales. La Constitución no se hizo con miras a aclarar la forma de "romper con España" , pero aquí hace falta una "Ley de Claridad", como en Canadá. No obstante con la Constitución actualmente el referendum tendría que ser en todo el territorio español. Son los gobiernos de la nación los que no han afrontado con valentía este tema. Si se hubiera hecho el referendum en todo el territorio español hace tiempo que las ansias nacionalistas de separarse, ante los resultados, probablemente se hubieran aplacado, en su lugar se ha dejado que las cosas crezcan y va a ser mucho peor el remedio que la enfermedad. Es más, pienso que el régimen autonómico debería disolverse y sustituirse por un régimen provincial sin parlamentos regionales, ni conciertos económicos ni prerrogativas especiales en virtud de tratados del medievo, pero con un senado verdederamente operativo y pluriprovincial, con ciertas competencias universales en poder estatal (tributos, medioambiente, educación, seguridad, justicia y sanidad) que garanticen la igualdad de todos los españoles, hace tiempo que la mayoría de autonomías se han convertido en un feudo corrupto centralista similar a lo que se quería descentralizar y la pertenencia a una entidad supranacional hace supérfluo el poder tanto de los gobiernos regionales como las diputaciones, un modelo pensado más en la España del tardofranquismo que en la Unión Europea del S.XXI.

» autor: tocameroque

#4 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

ikatza — Wed, 19 Jul 2017 07:55:59 +0000

Si los separatistas "convocan un referendum cada 4 años hasta que lo ganen" mal. Si los separatistas no convocan un referendum cada 4 años peor

Por lo demás, un poco canso ya todas estas interpelaciones a los independentistas catalanes, que si referendum en todo el Estado, que si referendum por provincias... cuando aquí el único que no está abierto a propuestas y ni siquiera quiere hablar es el gobierno español.

» autor: ikatza

#3 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Autarca — Wed, 19 Jul 2017 07:54:09 +0000

El resto es interesante

"Si consideramos encuestas y comportamientos electorales recurrentes, la renuncia a Barcelona, a su zona metroplolitana, a buena parte de la costa, además del Valle de Arán y probablemente otras comarcas, para respetar la voluntad claramente mayoritaria de sus habitantes de querer seguir siendo parte de España y de la Unión Europea puede producir un efecto paralizante del impulso hoy desbocado del nacionalismo a la secesión

Ahí es, por tanto, donde el argumento del pretendido “derecho a decidir” hace aguas. Porque si un nacionalista no reconoce que los habitantes del resto de España puedan tener influencia en su configuración territorial, tampoco hay que reconocerles a ellos el apriorismo de que sólo lo que decidan el conjunto de los catalanes ha de tener legitimidad."

» autor: Autarca

#2 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

sorrillo — Wed, 19 Jul 2017 07:51:36 +0000

Ninguna de las cuales, por cierto, es cumplida en el proceso que impulsan hoy los secesionistas catalanes, por más que sigan queriéndose apoyar en ese precedente.

-El primer requisito es que el proceso comenzaría con una pregunta clara e indubitada en un referéndum sobre el deseo de secesión

Pregunta propuesta para el 1 de Octubre: ¿Quiere que Cataluña sea un Estado independiente en forma de república?

Se cumple.

-El segundo requisito es que ese referéndum ganado sería un mero comienzo, y no un final del proceso de separación.

Se ha dicho hasta la saciedad que el resultado del referéndum si es favorable a la independencia debe necesariamente provocar negociaciones con el estado para la aplicación de ese resultado, para el reparto de los activos y pasivos así como la deuda externa, entre otros.

Se cumple.

-El tercero es que la cesión no ha de darse necesariamente sobre toda la provincia canadiense en la extensión territorial que hoy tiene.

Incluso el Parlament ha reconocido en sede parlamentaria el único caso del que tenemos constancia existen indicios sobre esa posible voluntad de dejar de ser Cataluña según sea la decisión que ésta tome sobre su independencia: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

Se cumple.

Ya basta de excusas, quien no ha hecho una "Ley de Claridad" ha sido el Reino de España, que sigue pretendiendo impedir recabar y reconocer la voluntad del pueblo catalán con relación a su independencia.

» autor: sorrillo

#1 El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum

Autarca — Wed, 19 Jul 2017 07:43:06 +0000

"Frente a la razón, más fría y técnica, del necesario respeto a la Ley, los partidarios de la secesión y sus acompañantes habituales en la izquierda aducen otros de sangre más caliente y con mayor carga sentimental: el valor de la voluntad popular"

En democracia son lo mismo.

Pero claro, no vivimos en democracia. Tampoco los canadienses.

» autor: Autarca