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#174 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 14:55:44 +0000

#173 El titular que la UE pierde territorio, pierde población, pierde acceso a infraestructuras consideras estratégicas financiadas por ésta y un largo etcétera no es para nada beneficioso para la UE y es muy fácil evitar esa imagen.

No hay ningún precedente con el que compararlo, los que citas no son comparables con un territorio lleno de ciudadanos europeos que han mostrado su voluntad de seguir siéndolo y del hecho que mantenerse como parte de la UE dotaría de una estabilidad mayor que la negativa. Algo que no tiene sentido plantearse con los ejemplos que citas.

¿porque Cataluña antes que Bulgaria o Rumania sin cumplir ningún requistio?

Cataluña ya es territorio de la UE, cumple con su legislación así como todos los requisitos que le vienen dados a través de España. No es comparable con ninguno de los casos que citas.

» autor: sorrillo

#173 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Mon, 03 Jul 2017 14:45:34 +0000

#172 Seguramente previo paso de un proceso de admisión, como todos los demás. Ucrania tiene un deuda monstruos con la UE y eso no significa que lo vayan a admitir. Asimismo hay unos pasos antes de ser estado miembro y algunos se quedan fuera. De hecho la zona euro, el acceso a la moneda está bastante restringido, sería un poco jodido darle acceso a un país tan endeudado con España, que además no tiene ejercito propio y que necesita de un dispendio economico brutal para formar nuevas estructuras estatales, no veo a Cataluña capaz de cumplir con los rquisitos de la UE a corto plazo. ¿porque Cataluña antes que Bulgaria o Rumania sin cumplir ningún requistio? por la deuda que tiene con Españao la UE, esa deuda no son razones para entrar, son más bien razones para no entrar

» autor: ninyobolsa

#172 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 14:43:39 +0000

#169 La mejor forma de asegurarse que Cataluña pague su deuda con España es estando supeditada a los mandatos económicos de la UE, y la forma más sencilla de conseguir ese objetivo es siendo estado miembro de la UE.

Todo lo que más te preocupa tiene una sencilla solución.

» autor: sorrillo

#171 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Olarcos — Mon, 03 Jul 2017 14:41:44 +0000

#170 Lo dicho: No hay más sordo que quien no quiere oír.

» autor: Olarcos

#170 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 14:41:06 +0000

#168 Nadie tiene que aceptar ningún postulado que no desee aceptar, simplemente los incentivos están donde están.

» autor: sorrillo

#169 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Mon, 03 Jul 2017 14:40:14 +0000

#167 Haiti, así rapidamente.
No existe ningún referente de que España haya permitido un referendum en su territorio, empezando por ahí
Y hay muchos precedentes de deudas desbocadas de nacionaes descolonizadas, por eso muchas optaron por no pagarlas y unirse al bloque socialista
Lo que me lleva de nuevo al programa de la CUP, el único realista.
Hay que tener valor para acusarme a mi de tener imaginación cuando tú estás imaginado absolutamente todo sin ningún precedente

» autor: ninyobolsa

#168 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Olarcos — Mon, 03 Jul 2017 14:40:02 +0000

#166 Que si, que si, que todo son mentiras y que tendrán que aceptar esos postulados por cojones, por vuestros santos cojones.

» autor: Olarcos

#167 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 14:39:40 +0000

#165 El de España no se ha hecho y dificilmente se hará sin dejar claro ese punto y además la UE no permitirá que exista sin tener ese punto claro.

Tienes una imaginación desbocada.

No me consta que exista ningún precedente como el que citas y aún así muestras una fe abrumadora en ese hecho. A todo ello recordando la aversión que tiene España a los referéndums.

Obviamente España no va dejar esa carta a Cataluña.

Sigue soñando que mientrastanto la democracia se sigue abriendo camino, de forma realista.

» autor: sorrillo

#166 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 14:38:43 +0000

#164 Si Cataluña se independiza tendrá que solicitar su entrada y de momento quedarse fuera. Lo han dicho por activa y por pasiva, pero no hay mayor sordo que quien no quiere oir.

Declaraciones políticas de políticos haciendo política en un escenario donde se puede influir en la decisión, si cambia ese escenario esas posiciones de políticos haciendo política pueden cambiar a posiciones más pragmáticas y egoístas.

» autor: sorrillo

#165 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Mon, 03 Jul 2017 14:38:08 +0000

#163 El de España no se ha hecho y dificilmente se hará sin dejar claro ese punto y además la UE no permitirá que exista sin tener ese punto claro.
Obviamente España no va dejar esa carta a Cataluña. Y luego que los indepes expliquen que no hacen un referendum legal porque España pide mucha deuda y que consiga apoyos europeos para decir que es verdad que España pide mucha deuda.

» autor: ninyobolsa

#164 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Olarcos — Mon, 03 Jul 2017 14:37:31 +0000

#162 Ese escenario no es realista en tu imaginación. No parece que se piense igual ni en Madrid, Paris o Bruselas.

Si Cataluña se independiza tendrá que solicitar su entrada y de momento quedarse fuera. Lo han dicho por activa y por pasiva, pero no hay mayor sordo que quien no quiere oir.

» autor: Olarcos

#163 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 14:36:36 +0000

#161 Sigo sin entender porque iba a perder el acceso a las infraestructuras. Cataluña se lo va a negar si no se salta su legalidad?

Se pone en riesgo su uso en las condiciones que se utilizan ahora.

Con respecto a la deuda España no dejará hacer un referendum sin ese punto claro

El referéndum en Escocia se hizo sin dejar clara cual sería la deuda asumida por ésta, el referéndum del Brexit se hizo sin dejar claro cual sería la deuda asumida por ninguna de las partes implicadas.

Ese aspecto suele formar parte de las negociaciones posteriores.

» autor: sorrillo

#162 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 14:34:51 +0000

#160 Y por ello es más sencillo una Cataluña dentro de España y de la UE que una fuera.

Sin ninguna duda.

Y si ese escenario deja de verse como realista la segunda mejor opción es una Cataluña como estado miembro de la UE, ya que es el escenario que supone menos cambios y menos riesgos en relación con España y la UE.

» autor: sorrillo

#161 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Mon, 03 Jul 2017 14:34:21 +0000

#158 Favorecer en los requistos de entrada.
Sigo sin entender porque iba a perder el acceso a las infraestructuras. ¿Cataluña va a negar a la UE el acceso a sus infraestructuras?

Con respecto a la deuda España no dejará hacer un referendum sin ese punto claro, no es una baza negociadora con la UE. Eso ya estará claro cuando Cataluña pida la burrada que estás diciendo

» autor: ninyobolsa

#160 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Olarcos — Mon, 03 Jul 2017 14:33:47 +0000

#159 Y por ello es más sencillo una Cataluña dentro de España y de la UE que una fuera.

» autor: Olarcos

#159 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 14:32:18 +0000

#157 si no que Europa y España no pueden sobrevivir sin vosotros

No creo que sea sano que pienses esas bobadas, después te confundes y las pones en boca de otros. Simplemente basta con reconocer que a una España mejor conectada con la UE le será más fácil devolver la deuda que tiene contraída con los estados miembros, entre muchos otros.

Necesidad ninguna, puro egoísmo y pragmatismo teniendo en cuenta el dinero como principio fundamental, como ha sido siempre en la UE.

» autor: sorrillo

#158 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 14:30:42 +0000

#155 El titular que la UE pierde territorio, pierde población, pierde acceso a infraestructuras consideras estratégicas financiadas por ésta y un largo etcétera no es para nada beneficioso para la UE y es muy fácil evitar esa imagen.

La UE mira por sus intereses y si un estado actúa en contra de los intereses del propio estado la UE tiene a su disposición herramientas diplomáticas para no perjudicarse.

¿Crees que Europa tiene voluntad política de favorecer a regioneses secesionistas por encima de otro tipo de estados?

A quien favorecería sería principalmente a España, un estado endeudado hasta las cejas con el resto de la UE.

» autor: sorrillo

#157 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Olarcos — Mon, 03 Jul 2017 14:28:50 +0000

#156 Que si, que si, que es mi sesgo y mi visión. Que los demás somos todos tontos porque no llegamos a entender tu excelso razonamiento, que no es que pienses que sois más que nadie, si no que Europa y España no pueden sobrevivir sin vosotros y os necesitan desesperadamente.

» autor: Olarcos

#156 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 14:27:22 +0000

#153 Mi discurso está básicamente centrado en España y en las consecuencias para España, y el interés de la UE en relación con España. El hecho que de ahí interpretes discursos supremacistas demuestra de forma muy evidente que es tu sesgo y no mis comentarios lo que te lleva a esas erróneas conclusiones.

Claro que Europa entera no depende para nada de Cataluña, simplemente la molestia que le generaría es menor como estado miembro que como estado independiente, en relación con las implicaciones para España.

» autor: sorrillo

#155 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Mon, 03 Jul 2017 14:09:21 +0000

#154 No has verdad, siempre ha habido gran voluntad politica por adherir nuevos miembros y el proceso se ha cumplido, voluntades mucho mayores que con una región como Cataluña, que repito al menos tiene un miembro en contra, un miembro super irrelevante y que no conseguirá ni medio apoyo en tu idea de lo que pasará, pero ya son más miembros que con otras adehesiones que han pasado el proceso
¿Crees que Europa tiene voluntad política de favorecer a regioneses secesionistas por encima de otro tipo de estados? por encima de todos los estado de la UE? Por encima de países como Alemania o Italia? Porque?
teneis secuestrado al hijo de Draghi o que?

» autor: ninyobolsa

#154 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 14:08:24 +0000

#152 Con la voluntad política adecuada no existe ningún problema con tomar esa decisión.

» autor: sorrillo

#153 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Olarcos — Mon, 03 Jul 2017 14:08:24 +0000

#149 Que no va a pasar. Que no tenéis la polla tan grande, que no sois tan importantes, que de vuestra economía y comercio no depende Europa entera. ¿Y luego me dices que no te has creido todas esas mierdas supremacistas? No sois más que nadie.

» autor: Olarcos

#152 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Mon, 03 Jul 2017 14:07:55 +0000

#151 Esa decisión no se puede tomar sorrillo, la de que un estado no pase por un proceso de admisión

» autor: ninyobolsa

#151 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 14:07:15 +0000

#150 truñito por pequeño.

En proporción con la deuda que tiene España con la UE yo creo que se tomarán decisiones con pragmatismo.

» autor: sorrillo

#150 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Mon, 03 Jul 2017 14:05:48 +0000

#148 truñito por pequeño.
Las legalidad no funcionan así, saltarselas crea precendentes, existen por algo.
Eso no va a ocurrir, no está bien engañar a la gente.
La CUP no lo hace

» autor: ninyobolsa

#149 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 14:05:40 +0000

#146 No. Precisamente España no se ha mostrado tan pragmática a lo largo de su historia.

Claro, pero la UE puede ayudarle con las herramientas diplomáticas de las que dispone.

Si no se lo están poniendo fácil a RU ¿Por qué a vosotros si?

El Reino Unido votó salir de la UE, no hay nada que poner fácil allí. En Cataluña se muestra la voluntad de ser de la UE también cuando se sea estado independiente, lo cual está en las antípodas de lo decidido por el Reino Unido.

» autor: sorrillo

#148 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 14:05:11 +0000

#145 A mí España no me parece un truñito de país, no lo habría expresado de esa forma al menos.

» autor: sorrillo

#147 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Olarcos — Mon, 03 Jul 2017 14:05:07 +0000

#143 Probablemente los entendí mal.

» autor: Olarcos

#146 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Olarcos — Mon, 03 Jul 2017 14:04:46 +0000

#142 No. Precisamente España no se ha mostrado tan pragmática a lo largo de su historia. Somos bastante más pasionales que racionales. ¿Ves lo que te decía que sí has comprado el cuento? Me estás diciendo que sois la puta polla y no, prenda, no. Claro que hay vías de comunicación, pero no son las únicas. La frontera no es un desfiladero y vosotros el único paso. A Cataluña, dentro o fuera, le reclamarán la deuda, no se va a quedar sin pagar. ¿Hay estructuras estratégicas? Si, pero no estamos en el corazón de Europa, estamos en una esquinita.

Si no se lo están poniendo fácil a RU ¿Por qué a vosotros si? Te repito ¿Por vuestro coño morenote? Y luego dices que no te has tragado esos cuentos... hasta las trancas lo has hecho.

Lo quieras ver o no, las cosas no pintan bien fuera de la UE y ésta no va a consentir ni facilitar que se separen también Córcega, Lombardía, Babiera, Silesia, Bretaña, Madeira, Macedonia, Valonia...

» autor: Olarcos

#145 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Mon, 03 Jul 2017 14:01:06 +0000

#144 Querrás decir lo que quiere Cataluña un país de fuera de la UE.
Escepticismo? jajajaj
Ante la carambola más impresionante de la UE? ¿ no me digas? ¿voluntad politica en la burocracia europea? saltarse la legalidad europea con al menos un estado en contra (seguramente todos los estados con movimientos secesionistas, lo esten) para favorecer a un truñito de país?
¿Toda la UE se va a reformar para que Cataluña no salga de la UE?
de quien puede conseguir apoyo Cataluña en parlamento europeo ¿de los verdes?

» autor: ninyobolsa

#144 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 14:00:17 +0000

#139 Entiendo tu escepticismo, otros ciudadanos también fueron escépticos de lo que ocurriría con su país y se sorprendieron cuando la UE consiguió lo que quería con ellos.

» autor: sorrillo

#143 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 13:59:25 +0000

#141 De nuevo te insisto en que estás confundido, una forma de darte cuenta sería buscar esos hilos y leerlos con calma para comprender que los entendiste mal.

» autor: sorrillo

#142 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 13:58:46 +0000

#137 Por puro egoísmo, por estar sus principales vías de comunicación con la UE en territorio catalán, por estar toda su deuda a nombre del Reino de España y tener que reclamarle a Cataluña su parte, por existir infraestructuras de la UE consideradas estratégicas en territorio catalán y financiadas por ésta, por ser la UE pragmática y tener las capacidades diplomáticas para hacer valer su voluntad cuando hace falta.

Simple y llanamente por egoísmo, pragmatismo y pura economía, entre otros.

» autor: sorrillo

#141 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Olarcos — Mon, 03 Jul 2017 13:58:30 +0000

#140 Sorrillo, lo has demostrado en otros post, otros hilos y otras intervenciones. Aunque debo decir que eres de los pocos que razonan y con quien se puede hablar sin provocar vergüenza ajena. Sin embargo, como te he dicho antes, lo has dejado claro en otros hilos.

» autor: Olarcos

#140 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 13:56:57 +0000

#133 Me temo que te has confundido al citarme, no he mostrado prácticamente ninguna o ninguna de esas actitudes que crees haberme asociado.

» autor: sorrillo

#139 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Mon, 03 Jul 2017 13:56:43 +0000

#138 Estás hablando de cosas que no han ocurrido jamás, esa voluntad política es inconcebible con un país que nace enemistado con un miembro de la UE. De hecho es inconcebible a secas que se admita a un nuevo miembro sin consultar a todos los estados y sin un proceso, ni con la mejor de las voluntades politicas, Ni aún con la mejor de las voluntades politicas ( como en Escocia) me parecería posible.
La Union Europea es ante todo una burocracia, no estás en la realidad. Y todo eso sin tener en cuenta que no todos los estados van a tener voluntad politica de saltarse la legalidad europea

» autor: ninyobolsa

#138 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 13:55:44 +0000

#136 La voluntad política depende de las circunstancias, no estamos en las circunstancias en las que habría que mostrar esa voluntad política si no en las circunstancias donde se puede influir en el resultado de la votación.

eso debería ser una voluntad politica completamente nueva que no tiene nada que ver con la voluntad politica que genera una secesion

Una secesión no genera ninguna voluntad política específica, depende de cada caso, circunstancias e intereses. En el caso de Cataluña no hay ningún precedente en cuanto a la UE.

» autor: sorrillo

#137 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Olarcos — Mon, 03 Jul 2017 13:55:18 +0000

#131 Esperas que el Reino de España no se oponga a la entrada de la República Bananera de Cataluña en la UE... ¿Por qué no debería oponerse? Por vuestro coño morenote? Pues no.

» autor: Olarcos

#136 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Mon, 03 Jul 2017 13:55:09 +0000

#135 No la existe, eso debería ser una voluntad politica completamente nueva que no tiene nada que ver con la voluntad politica que genera una secesion

» autor: ninyobolsa

#135 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 13:54:46 +0000

#134 ¿De verdad estás diciendo que Cataluña no deberá pasar por el proceso de admisión para entrar en el UE?

Si existe la voluntad política adecuada esas formalidades y burocracia si hiciera falta cumplirla se podría hacer en cuestión de horas o minutos, tras los meses de negociaciones previos que hayan sido necesarios.

» autor: sorrillo

#134 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Mon, 03 Jul 2017 13:54:06 +0000

#132 ¿ De verdad estás diciendo que Cataluña va ser el primer país que se integra en Europa sin proceso de admisión?
Vives en el mundo de la piruleta lo siento mucho.

» autor: ninyobolsa

#133 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Olarcos — Mon, 03 Jul 2017 13:53:31 +0000

#129 Pues para no tener esa tendencia te has tragado hasta las trancas las premisas de: Somos mejores que los demás, tenemos que tener nuestro estado propio, los demás nos desprecian, los demás nos odian, nuestra cultura es superior, España nos roba, no nos tratan como nosotros merecemos, solos nos irá mucho mejor, a Europa no le quedará más remedio que aceptarnos, la tenemos tan grande que no nos van a dejar fuera de la UE... Para no tragarte cosas...

» autor: Olarcos

#132 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 13:53:22 +0000

#130 La UE ya se ha pronunciado al respecto de que Escocia debería cumplir los requistios de entrada en caso de independencia y eso que al Reino Unido si tiene voluntad politica de desintegrarlo.

Se han pronunciado políticos haciendo política antes de un referéndum que querían que saliera como salió, si las circunstancias cambian también puede cambiar la voluntad política expresada.

pero la nueva nación no forma parte, puesto que no es un estado miembro

Eso dependerá de la voluntad política del momento en el que haya que tomar ese tipo de decisiones.

Editado: La pregunta que añadiste te la contesto en otro comentario.

» autor: sorrillo

#131 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 13:51:34 +0000

#128 En manos del Reino de España está que eso no sea de esa forma, que la UE disponga de un escenario jurídico concreto sobre el que poder formalizar una posición concreta.

No es el caso, ni está ni se le espera, creo que a quién deberías reclamar es al Gobierno de España por su imprudencia y temeridad con todo lo relacionado con este proceso.

» autor: sorrillo

#130 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Mon, 03 Jul 2017 13:50:49 +0000

#127 La UE ya se ha pronunciado al respecto de que Escocia debería cumplir los requistios de entrada en caso de independencia y eso que al Reino Unido si tiene voluntad politica de desintegrarlo.
Sus ciudadanos pueden seguir formando parte de la UE perfectamente puesto que tienen nacionalidad española, pero la nueva nación no forma parte, puesto que no es un estado miembro.
¿De verdad estás diciendo que Cataluña no deberá pasar por el proceso de admisión para entrar en el UE?

» autor: ninyobolsa

#129 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 13:50:21 +0000

#126 Tengo tendencia a no creerme a los pitonisos, tarotistas y charlatanes de la farándula.

» autor: sorrillo

#128 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Olarcos — Mon, 03 Jul 2017 13:48:35 +0000

#100 Mira, eso es verdad, pero tus razonamientos tienen como fundamento la patada hacia adelante: bueno nosotros nos independizamos primero y luego ya si eso vamos viendo... Mal comienzo y poca base me parecen.

» autor: Olarcos

#127 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 13:48:29 +0000

#125 Eso es absurdo la UE no funciona así no ayuda a los países a cumplir los requistos de entrada

Cataluña ya es un territorio de la UE, forma parte del recuento de ciudadanos de la UE, de su PIB, aparece incorporada en los mapas, la UE ha invertido en infraestructuras que considera estratégicas y que pasan por Cataluña y un largo etcétera.

No se trata de ayudar a cumplir los requisitos de entrada si no de evitar que se incumplan los requisitos de permanéncia de un territorio que ya forma parte de la UE, se trata de no añadir circunstancias que pongan en riesgo aquello que ya se cumple ahora.

Tu fé en que la UE en bloque se va a poscionar contra un país miembro

Al contrario, defiendo que el hecho que Cataluña sea un estado miembro de la UE es a favor también de España.

» autor: sorrillo

#126 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Olarcos — Mon, 03 Jul 2017 13:47:07 +0000

#102 Cataluña no va a ser ningún nuevo estado de la UE ¿Tanto tardáis en asumirlo?

» autor: Olarcos

#125 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Mon, 03 Jul 2017 13:46:12 +0000

#124 Precisamente la mayor estabilidad se consigue siendo estado miembro de la UE, consiguiendo así la mayor continuidad respecto a la situación actual en la cual el territorio ya forma parte de la UE.

Eso es absurdo la UE no funciona así no ayuda a los países a cumplir los requistos de entrada, cuando los cumples entras, es un club con derecho de admisión.

Tu fé en que la UE en bloque se va a poscionar contra un país miembro por un miniestado que no lo es si que es muy enternecedora. Aunque fuera no fuera España y fuera Grecia. Lo que va hacer la UE en todo caso es sacarle cosas a España a cambio de ir contra el mini-estado no creo ni que Cataluña llegue a sentarse en la mesa con la UE

» autor: ninyobolsa

#124 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 13:42:40 +0000

#123 Respecto a la voluntad de la UE, existen una normas de deficit deuda etc que debe tener un país para ser miembro y el proceso de admision dura un tiempo,un tiempo de inestabilidad en el que las empresas se irán y del que no se sabrá el resultado. Este tiempo reducirá aún más el exiguo mazo que poseeis.

Creo que te contesto en # 106: www.meneame.net/c/22088107

Además te equivocas España se ha saltado más de una vez la voluntad de la UE, como en la guerra de Irak, además de que España tiene una opinión relevante en la UE especialmente después de la salida del Reino Unido. Y pensar que Cataluña desde fuera va a poner a toda la UE en contra de un país miembro por un país extranjero es de vivir en los mundo de yuppi y aunque consiguiera tal cosa repito España tiene derecho de veto, ante la entrada de un nuevo miembro

Tu fe en la capacidad de España de dirigir la UE es enternecedora.

» autor: sorrillo

#123 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Mon, 03 Jul 2017 13:41:04 +0000

#122 Respecto a la voluntad de la UE, existen una normas de deficit deuda etc que debe tener un país para ser miembro y el proceso de admision dura un tiempo,un tiempo de inestabilidad en el que las empresas se irán y del que no se sabrá el resultado. Este tiempo reducirá aún más el exiguo mazo que poseeis.
Además te equivocas España se ha saltado más de una vez la voluntad de la UE, como en la guerra de Irak, además de que España tiene una opinión relevante en la UE especialmente después de la salida del Reino Unido. Y pensar que Cataluña desde fuera va a poner a toda la UE en contra de un país miembro por un país extranjero es de vivir en los mundo de yuppi y aunque consiguiera tal cosa repito España tiene derecho de veto, ante la entrada de un nuevo miembro

» autor: ninyobolsa

#122 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 13:34:25 +0000

#121 Ya te digo que el que haya voluntad política depende de España y no la hay.

La voluntad política de España ya se ha demostrado que está plenamente supeditada a la voluntad de la UE. Si a la UE le interesa más el escenario menos perjudicial tiene herramientas diplomáticas de sobra para que un estado miembro tenga la voluntad política que le corresponde.

Y tu carta de la deuda se lo cuentas al BCE

El BCE ya sabe que quien le debe dinero es el Reino de España, si miramos el precedente del Reino Unido vemos como España debería reclamarle su parte a Cataluña: www.meneame.net/story/gobierno-britanico-asumira-toda-deuda-publica-es

» autor: sorrillo

#121 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Mon, 03 Jul 2017 13:32:07 +0000

#120 Ya te digo que el que haya voluntad política depende de España y no la hay. Hace falta que haya voluntad de todas las partes y no la va haber,va haber voluntad economica de esquilamr cataluña y politica de impedir más secesiones.
Y tu carta de la deuda se lo cuentas al BCE

» autor: ninyobolsa

#120 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 13:30:25 +0000

#119 Puede haber frontera blanda sin estar en la UE.

Y Cataluña puede ser estado miembro de la UE, siendo esa una frontera blanda, si existe la voluntad política adecuada. Sumado a todo el resto de ventajas que he ido citando.

Tiene que ver porque están privatizadas a empresas multinacionales todas europeas y en su mayoría españolas.

Irrelevante completamente, esas empresas sean de donde sean deberán cumplir la legislación vigente en Cataluña, cualquier afectación sobre España en las comunicaciones con el resto de la UE sería idéntica sea de la titularidad que sea la infraestructura.

Si el Gobierno hace algo contra ellas, tendrá que ser mediante la incautación, incautación que no le permitiría entrar en la UE, asi que esa baza quitala del exiguo mazo negociador

Si cumplen la ley de Cataluña no será necesaria ninguna actuación como la que citas, si no la cumplen perderán la cesión como en cualquier otro marco legislativo.

Todo lo que citas refuerza la idea de riesgos fácilmente evitables.

» autor: sorrillo

#119 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Mon, 03 Jul 2017 13:27:31 +0000

#118 Puede haber frontera blanda sin estar en la UE, es más lo catalanes se arrodillaran por ella
Tiene que ver porque están privatizadas a empresas multinacionales todas europeas y en su mayoría españolas. Si el Gobierno hace algo contra ellas, tendrá que ser mediante la incautación, incautación que no le permitiría entrar en la UE, asi que esa baza quitala del exiguo mazo negociador

» autor: ninyobolsa

#118 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 13:25:01 +0000

#113 te recuerdo que las principales infraestructuras catalanas estan privatizadas y no se porque no van a poder usarlas

¿Que tiene que ver la titularidad de una infraestructura en nada de lo que estamos hablando?

no tiene porque haber frontera dura.

La frontera más blanda que hay en caso de que Cataluña sea independiente es siendo un estado miembro de la UE, cualquier otro escenario corre el riesgo de endurecer la frontera, un riesgo fácilmente evitable.

Esa es una posición negociadora de rogante, si crees que la posición negociadora de 6 millones de personas tiene lago que hacer contra el mercado único por una mierda de deuda

Indistinguible de 40 millones de personas. La cuestión es que aquellos afectados y con capacidad de influir en el desenlace elijan el escenario menos perjudicial para ellos.

» autor: sorrillo

#117 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--403703-- — Mon, 03 Jul 2017 13:23:54 +0000

#116 Crear una nacionalidad nueva que no sea española. Por ejemplo, nueva nacionalidad española.
Y ya está.
Como decís, si hay voluntad política, se puede hacer

» autor: --403703--

#116 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Mon, 03 Jul 2017 13:22:36 +0000

#115 que podría hacer España exactamente según tú como Letonia?

» autor: ninyobolsa

#115 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--403703-- — Mon, 03 Jul 2017 13:21:22 +0000

#114 ¿Y?
Yo te digo que con una ley de nacionalidad adecuada, se puede hacer todo.

» autor: --403703--

#114 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Mon, 03 Jul 2017 13:20:40 +0000

#112 eso lo decidió lo impuso el país separado a su gente si quería continuar allí y Cataluña no va a hacer eso

» autor: ninyobolsa

#113 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Mon, 03 Jul 2017 13:19:11 +0000

#103 te recuerdo que las principales infraestructuras catalanas estan privatizadas y no se porque no van a poder usarlas, no tiene porque haber frontera dura.

Esa es una posición negociadora de rogante, si crees que la posición negociadora de 6 millones de personas tiene lago que hacer contra el mercado único por una mierda de deuda, el ilusionimos de Theresa May a tu lado se queda corto.
El único partido que tiene un verdadero plan para la independencia, realista y prágmatico es la CUP

» autor: ninyobolsa

#112 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--403703-- — Mon, 03 Jul 2017 13:15:53 +0000

#111 ¿Lo contratrio a qué?

» autor: --403703--

#111 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Mon, 03 Jul 2017 13:15:18 +0000

#104 pero eso exactamente lo contrario. Que cataluña decidiera que nadie puede ser español

» autor: ninyobolsa

#110 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 09:53:57 +0000

#109 Yo estoy a favor del derecho a decidir, pero a decidir con conocimiento de causa. Que aquellos que voten sepan lo que van a votar, cuál es el plan exacto, como se produciría la escisión, de votar el texto legal completo y que la votación no sea un cheque en blanco para vete a saber qué. Del derecho a decirdir cual será el futuro, votando a la vez la Constitución alternativa a la española y sabiendo cual será la situación legal del Estado y como se oranizará legalmente éste, siendo el resultado del vto una vinculación legal.

Para avanzar en esa dirección el Reino de España debería hacer una petición formal a la UE con un escenario legislativo concreto y específico, no ha mostrado ninguna intención de avanzar en esa dirección. Desde Cataluña no se puede hacer esa petición formal.

A su vez el Reino Unido votó el Brexit antes de las negociaciones de salida del Reino Unido de la UE, que es donde se concretarán los aspectos legales equiparables a lo que reivindicas.

Lo que reclamas es una utopía ya que requiere conocer el futuro con antelación, parte de la errónea premisa que las decisiones pueden no tener riesgos. Esto se soluciona educando a la ciudadanía, enseñando que lo que se propone y lo que se vota son intenciones y no hechos y que lo que es exigible es que se lleven a cabo esas intenciones y se asuman entre todos las consecuencias.

La seriedad la dicta en este caso el Tratado de Lisboa y dice explícitamente que un territorio escindido solo puede solicitar su inclusión cuando es constituído como nuevo estado.

No me consta ese texto explícito a las escisiones de estados miembros, ¿puedes remitirnos al artículo específico que hace referencia a ello?

Se podría retorcer la legislación e interpretarla en un sentido u otro pero basta con que una sola persona inerponga un recurso en los tribunales en contra y haya que esperar una década a su resolución. El pronósitico de esa espera sería incierto.

Si existe voluntad política por parte de los legisladores la ley que sea necesario cambiar se cambia, si es que realmente existe esa ley a la que espero nos cites.

En el mejor de los pasos habría que abrir otro proceso de negociaciones que se podría demorar años y en el peor de los caso, sería volver a empezar.

En el mejor de los casos el proceso de negociaciones podría ser muy rápido y la firma hacerse en cuestión de horas tras finalizar la negociación, a lo que tú nos remitías no es el mejor de los casos si no uno más de los muchos que se pueden producir.

» autor: sorrillo

#109 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ayatolah — Mon, 03 Jul 2017 09:27:43 +0000

#108 "sigues centrándote en los riesgos"..... "argumento falaz" Me parece que te estás equivocando.

Yo estoy a favor del derecho a decidir, pero a decidir con conocimiento de causa. Que aquellos que voten sepan lo que van a votar, cuál es el plan exacto, como se produciría la escisión, de votar el texto legal completo y que la votación no sea un cheque en blanco para vete a saber qué. Del derecho a decirdir cual será el futuro, votando a la vez la Constitución alternativa a la española y sabiendo cual será la situación legal del Estado y como se oranizará legalmente éste, siendo el resultado del vto una vinculación legal.
Que a los que vayan a votar les digan "oiga!! que ud. no es español de origen... pues automáticamente le vamos a dar la ciudadanía española y catalana según los acuerdo de escisión", "oiga!! que miren, Cataluña dejará de ingresar el IVA en base a los acuerdos que tenemos y ud. va a tener que pagar más impuestos o vamos a tener que poner estos otros para compensar", "Oiga!! que cuando ponga ud. un pie en España, su sistema de salud no va a estar obligado a atenderle como ahora", "oigan!! que nuestros sistema impositivo va a ser este... es posible que haya empresas que se vayan fuera", "Oigan!! que ud. tiene una empresa de transportes y en un futuro sus camiones solo podrán circular a tales horas y tales días" "Oiga!! que es posible que empresas multinacionales que tengan su sede en Barcelona, se vayan para madrid para constituír un 'Iberian Partners' como ya ocurre con empresas que desde Madrid hacen sus gestión de negocios en Portugal"

Sobre lo de la entrada en la UE, a mi me gusta que se cumpla la legislación vigente y no que esto sea 'el coño de la Bernarda', que se muestre seriedad. La seriedad la dicta en este caso el Tratado de Lisboa y dice explícitamente que un territorio escindido solo puede solicitar su inclusión cuando es constituído como nuevo estado. Se podría retorcer la legislación e interpretarla en un sentido u otro pero basta con que una sola persona inerponga un recurso en los tribunales en contra y haya que esperar una década a su resolución. El pronósitico de esa espera sería incierto. En el mejor de los pasos habría que abrir otro proceso de negociaciones que se podría demorar años y en el peor de los caso, sería volver a empezar.

» autor: ayatolah

#108 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 08:01:57 +0000

#107 Si tienes que entrar en algún lado, entrarás desde fuera, no entrarás desde dentro ¿no?

Cataluña es un territorio que ya es parte de la UE, la "salida" y "entrada" se puede producir en los dos minutos que se tarda en firmar dos papeles, tras los meses o años de negociaciones previas que hayan sido necesarias.

Lo desconozco, pero dime cual sería para ti la cantidad mínima aceptable de ciudadanos catalanes que no son españoles de origen que se quedarían fuera e intento mirar si demográficamente ese posible cumplir ese mínimo.

Teniendo en cuenta que ese cambio legislativo más que castigar a esa cifra ridícula a la que nos remites lo que haría sería dar legitimidad al resto así como reconocer a Cataluña como estado independiente esa pregunta deberías remitirla al Gobierno de España.

¿Te haces a la idea del agujero fiscal y el descontrol que se provocaría en Cataluña (y en menor medida en España) tan solo por la gestión del IVA? ¿Se podría garantizar a 10 años vista una estabilidad económica de Cataluña fuera de la UE aunque partiese su independencia fuera de ella?

Existen estados fuera de la UE que también tienen impuestos equiparables y no les supone ningún "agujero fiscal" ni "descontrol", pero precisamente sigues centrándote en los riesgos de que Cataluña esté fuera de la UE para justificar que esté fuera de la UE, un argumento falaz de cara a valorar si Cataluña no sale de la UE (o lo hace durante dos minutos formalmente).

» autor: sorrillo

#107 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ayatolah — Mon, 03 Jul 2017 07:57:37 +0000

#106 Precisamente la mayor estabilidad se consigue siendo estado miembro de la UE, consiguiendo así la mayor continuidad respecto a la situación actual en la cual el territorio ya forma parte de la UE. Pues nada, metemos a Turquía de una vez, para que tenga una economía estable y luego la admitimos.

Los riesgos para que no se incorporase que esgrimes serían los que provocaría el propio hecho de no incorporarse, de no seguir formando parte de la UE. <-- es que estamos de acuerdo. Pero con la idea que expuse antes, las cosas tienen un orden. Si tienes que entrar en algún lado, entrarás desde fuera, no entrarás desde dentro ¿no?

¿Muchos? ¿A que porcentaje de la población catalana te refieres?
Lo desconozco, pero dime cual sería para ti la cantidad mínima aceptable de ciudadanos catalanes que no son españoles de origen que se quedarían fuera e intento mirar si demográficamente ese posible cumplir ese mínimo.

P.D. ¿Te haces a la idea del agujero fiscal y el descontrol que se provocaría en Cataluña (y en menor medida en España) tan solo por la gestión del IVA? ¿Se podría garantizar a 10 años vista una estabilidad económica de Cataluña fuera de la UE aunque partiese su independencia fuera de ella?

» autor: ayatolah

#106 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 07:43:51 +0000

#105 Pero en el momento de su teórica salida, se supone que Cataluña tendrá una serie de deudas que la pongan en situación de no cumplir esas condiciones.

Precisamente el primer interesado en controlar la economía de Cataluña para que pueda devolver su deuda es en primera instancia el Reino de España y en segunda la UE. Alegar la deuda y riesgo de no devolución para no incorporarlo en la UE sería una memez dado que a quien debe la deuda es a un estado miembro de la UE.

Tendrían que mostrar unas finanzas sólidas y sostenibles, así como estabilidad.

Precisamente la mayor estabilidad se consigue siendo estado miembro de la UE, consiguiendo así la mayor continuidad respecto a la situación actual en la cual el territorio ya forma parte de la UE.

Eso solo se puede cumplir y demostrar con tiempo y ese tiempo lo tendrían que pasar fuera.

Los riesgos para que no se incorporase que esgrimes serían los que provocaría el propio hecho de no incorporarse, de no seguir formando parte de la UE. Precisamente el continuísmo evitaría todos y cada uno de esos riesgos que citas, lo que buscas es una profecía autocumplida y yo te remito a evitarla en primera instancia. Por pragmatismo.

citas "no se puede privar a un catalán de la nacionalidad española", yo diría que un "español de ORIGEN no puede ser privado de su nacionalidad" [española], pero hay muchos catalanes, que no son españoles de origen

¿Muchos? ¿A que porcentaje de la población catalana te refieres?

» autor: sorrillo

#105 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ayatolah — Mon, 03 Jul 2017 07:37:26 +0000

#67 en estos momentos el territorio cumple todas las condiciones para formar parte de la UE.
Pero en el momento de su teórica salida, se supone que Cataluña tendrá una serie de deudas que la pongan en situación de no cumplir esas condiciones. Tendrían que mostrar unas finanzas sólidas y sostenibles, así como estabilidad. Eso solo se puede cumplir y demostrar con tiempo y ese tiempo lo tendrían que pasar fuera. El golpe que le daría la gestión del IVA también iba a hacer resentir muuucho las cuentas de una Cataluña fuera de la UE.

citas "no se puede privar a un catalán de la nacionalidad española", yo diría que un "español de ORIGEN no puede ser privado de su nacionalidad" [española], pero hay muchos catalanes, que no son españoles de origen, así que automáticamente podrían perder su nacionalidad española... al fin y al cabo, al Estado Español, no se saldría a cuenta tener que ofertar ciertos servicios (como los sanitarios, por ejemplo) a personas que ya no le aportan y que sus estados no tienen convenio con el Estado Español.

» autor: ayatolah

#104 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--403703-- — Mon, 03 Jul 2017 07:25:57 +0000

#97 Se separó de la URSS y los rusos nacidos y criados en Letonia, no tienen derecho a la nacionalidad letona.

» autor: --403703--

#103 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 05:59:22 +0000

#95 No sería pragmatico para nada que España apoye su entrada en la UE

Al contrario, lo pragmático sería que Cataluña siguiera formando parte de la UE para que así España no tuviera impedimentos añadidos en cuanto a sus principales vías de comunicación con la UE, el uso de infraestructuras financiadas con fondos españoles y europeos, la reducción del riesgo de ver devuelta la deuda que Cataluña tenga contraída con España y un largo etcétera. Por pragmatismo lo que más le interesa a la endeudada España es que las cosas cambien lo mínimo posible, y si el escenario de una Cataluña como Comunidad Autónoma deja de ser viable el segundo con menos riesgos es el de una Cataluña independiente como estado de la UE.

Pero no es el pragmatismo lo que dirige tu argumentación, es otra cosa. Otra cosa que la UE puede gestionar con diplomacia si fuera necesario y entendiera que va a favor de sus intereses hacerlo.

Con respecto a la deuda, Cataluña carece de posibilidad negociadora en Europa y España sí la tiene, porque España es Europa

Si miramos el precedente del Reino Unido con Escocia sus conclusiones fueron que el Reino Unido debería aceptar toda la deuda que tiene contraída a su nombre, incluída la de Escocia, y que debería reclamar a Escocia su parte. Siguiendo esa premisa a quien debería la deuda Cataluña sería a España. Por ello a nivel pragmático sería en interés de España que Cataluña pudiera devolver su deuda y a nivel pragmático España debería negociar con la UE unas condiciones para Cataluña que le asegurasen la devolución de esa deuda, el mejor escenario para ello si descartamos el de Comunidad Autónoma es el de una Cataluña como estado miembro de la UE.

» autor: sorrillo

#102 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 05:55:21 +0000

#92 Precisamente el hecho que Cataluña esté apostando por ser un nuevo estado de la UE, donde existe reparto territorial de fondos y los principios de igualdad, donde los que tienen más deben pagar más, demuestra que tu visión de lo que ocurre en Cataluña es errónea en sus cimientos.

» autor: sorrillo

#101 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 05:52:38 +0000

#89 Si relees el comentario verás que no me he referido tanto a Cataluña como a España y los intereses de la UE con respecto a esta.

» autor: sorrillo

#100 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 05:51:10 +0000

#94 Manejo la misma ausencia de "datos" sobre lo que ocurrirá en el futuro que el resto, simplemente no cometo la imprudencia ni temeridad de afirmar que conozco el futuro ni las decisiones que dependen de la voluntad política que se tomarán en el futuro.

» autor: sorrillo

#99 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Mon, 03 Jul 2017 05:49:06 +0000

#91 Si lo entiendes como un chiste y te ha hecho gracia creo que debería felicitar a quien lo hizo, no fui yo.

» autor: sorrillo

#98 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Sun, 02 Jul 2017 23:25:37 +0000

#93 Tanto los ecuatoguinenanos como los saharauis conservaron su nacionalidad española tras la independencia, los nacidos después no la tienen,claro

» autor: ninyobolsa

#97 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Sun, 02 Jul 2017 23:23:51 +0000

#51 ¿que hizo Letonia exactamente?

» autor: ninyobolsa

#96 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Sun, 02 Jul 2017 23:22:35 +0000

#43 Sí estás en España sí, en Cataluña no hace falta que renuncies a ninguna

» autor: ninyobolsa

#95 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Sun, 02 Jul 2017 23:19:53 +0000

#45 Sí lo es para los intereses de España, el mercado catalán es irrelevante y la competencia que puede dar es dura. No sería pragmatico para nada que España apoye su entrada en la UE, el único partido que cuenta la realidad a los catalanes es la CUP. Con respecto a la deuda, Cataluña carece de posibilidad negociadora en Europa y España sí la tiene, porque España es Europa

» autor: ninyobolsa

#94 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Olarcos — Sun, 02 Jul 2017 22:35:53 +0000

#88 Y vuelta la burra al trigo. ¿Quieres autoengañarte repitiéndote a ti mismo mil veces que no va a suceder? Allá tú. Otra cosa es lo que dice la UE:

www.youtube.com/watch?v=guspEySOExo

Tu empecinamiento es digno de admiración, o quizá es que tu manejes datos que Borrell desconozca.

» autor: Olarcos

#93 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Olarcos — Sun, 02 Jul 2017 22:32:11 +0000

#39 Cuéntaselo a los ecuatoguineanos o a los saharahuis. No perdieron la nacionalidad y tienen 7 u 8 pasaportes en casa.

» autor: Olarcos

#92 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Olarcos — Sun, 02 Jul 2017 22:28:05 +0000

#83 Y eso mucho mejor lo quieres fundar en la premisa de que los que pagan más tienen que recibir más, o que no debe haber reparto territorial de fondos, ni igualdad. O en que las leyes se las salta uno a la torera según le convenga y todo ello auspiciado por políticos corruptos, llenos de mierda hasta las trancas, con casos de corrupción por doquier... ¿Eso es algo mucho mejor?

» autor: Olarcos

#91 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Olarcos — Sun, 02 Jul 2017 22:24:43 +0000

#72 jajajajaja ole ole y ole... sin vosotros España ya no es España... jajajajajajaja

» autor: Olarcos

#90 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Olarcos — Sun, 02 Jul 2017 22:24:06 +0000

#70 Es que es fliante: vamos a crear un nuevo país, en el que nuestros ciudadanos tengan la nacionalidad de otro... y todo eso sin que el otro estado pueda decir ni mu al respecto. Por vuestros santos cojones.

» autor: Olarcos

#89 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Olarcos — Sun, 02 Jul 2017 22:21:51 +0000

#65 Y que a pesar d todo sigas creyendo que sois el ombligo del mundo...

» autor: Olarcos

#88 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Sun, 02 Jul 2017 22:16:56 +0000

#86 La realidad con la que nos debamos enfrentar en un futuro dependerá de los hechos que se vayan sucediendo en el futuro, muchos de los cuales dependerán de la voluntad política que haya en cada momento.

Claro que hay que asumir las consecuencias de las decisiones que se tomen, también si se produce como consecuencia una Cataluña independiente como estado miembro de la UE.

» autor: sorrillo

#87 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Sun, 02 Jul 2017 22:16:12 +0000

#84 Lo que ocurra en el futuro dependerá en gran medida de la voluntad política que haya en ese momento, las declaraciones actuales deben entenderse dentro del contexto actual en el cual lo más fácil para la UE es que Cataluña siga siendo Comunidad Autónoma del Reino de España.

» autor: sorrillo

#86 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Olarcos — Sun, 02 Jul 2017 22:14:34 +0000

#53 Y seguro que son favorables a que Rusia, EEUU y China les paguen 5000 euros al mes a cada catalán. Seguro que también están a favor de follar todos los días, pero una cosa es lo que todos los partidos políticos que conforman el Parlamento, a excepción quizá de las CUP quieran y otra la realidad con la que se tengan que enfrentar.

A lo hecho, pecho. Las decisiones que se toman tienen unas consecuencias.

» autor: Olarcos

#85 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Olarcos — Sun, 02 Jul 2017 22:11:59 +0000

#50 Es que Cataluña no ha mostrado en ningún momento su voluntad de separarse de la UE

» autor: Olarcos

#84 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Olarcos — Sun, 02 Jul 2017 22:10:29 +0000

#25 Os lo han dicho ya por activa y por pasiva (muy en consonancia con estos días de orgullo) y desde todos los ámbitos. Si el País de la Piruleta se independiza, queda fuera de la UE ¿Tanto cuesta entenderlo?

» autor: Olarcos

#83 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Sun, 02 Jul 2017 21:18:37 +0000

#78 Cataluña necesita la UE y España para seguir siendo lo que es.

Sin duda que para seguir siendo Comunidad Autónoma se necesita de España, eso nadie lo discute. Precisamente a lo que se aspira es a ser algo distinto, a poder ser algo mucho mejor.

» autor: sorrillo

#82 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Sun, 02 Jul 2017 21:17:31 +0000

#77 Te contesto en # 80: www.meneame.net/c/22086836

» autor: sorrillo

#81 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Sun, 02 Jul 2017 21:16:43 +0000

#80 Qué voluntad tiene Europa para que seas estado miembro?

Varias muy egoístas, como pueden ser que España no pierda las principales vías de comunicación con la UE y así exista menos riesgo de que no pueda devolver su deuda, así como no perder las inversiones en infraestructuras con fondos europeos, a su vez mantener territorio y tejido económico de cara a que no se ponga aún más en duda el proyecto de la UE, evitando también el arriesgado escenario de que a unos que quieren ser de la UE y no se les deje les pueda llegar a ir mejor fuera, con el efecto contagio que eso podría producir. A su vez poder controlar desde la UE las políticas económicas de toda la deuda que tiene España contraída con los estados miembros, incluida la deuda que asuma Cataluña.

Puro egoísmo, simple economía e intereses particulares y partidistas.

Ninguno de los aspectos que cito son ningún engaño, el engaño es pretender vender certidumbre como hacen algunos cuando lo que hay son riesgos.

» autor: sorrillo

#80 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--341687-- — Sun, 02 Jul 2017 20:53:05 +0000

#63 es que por mucha voluntad que pongas, si te separas de un país miembro sin los beneplácito a de la UE, serás caca para Europa.

Qué voluntad tiene Europa para que seas estado miembro?

Se ha pronunciado Europa en alguna vía legal a favor de que seáis estado miembro y daros estatus de país?

Sin eso, montar una independencia engañando almpueblo es un crimen.

» autor: --341687--

#79 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--341687-- — Sun, 02 Jul 2017 20:50:55 +0000

#58 separarse de España es no ser estado miembro.

Dibujitos.

Y a los países fuertes de Europa no le interesan las insurrecciones.

» autor: --341687--

#78 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--341687-- — Sun, 02 Jul 2017 20:49:39 +0000

#50 Cataluña necesita la UE y España para seguir siendo lo que es.

Verás qué gracia cuando bonos reconozcan y el cerdomon tenga que romper con Europa para constituirse estado, si tiene cojones.

» autor: --341687--

#77 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--341687-- — Sun, 02 Jul 2017 20:48:14 +0000

#25 puedes engañar a los tontos del pueblo para la insurrección.

Luego vendrán los juegos de las casitas de la política europea, y te vas a cagar por la pata abajo.

Francia seguramente se os cague encima, y la UE veremos.

» autor: --341687--

#76 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--341687-- — Sun, 02 Jul 2017 20:46:29 +0000

#22 puedes disfrazarlo como quieras.

Estamos hablando de un 50% de un 70% que quieren montar un país rompiendo un estado.

Eso es una insurrección, y la ley vigente no lo contempla.

Si quieres ser catalán como país, obviamente la nacionalidad española se pierde.

La UE te tiene que reconocer como país, cosa que nadie lo ha planteado.

Luego si tienes esa nacionalidad catalana, oerdinedo la española, o lo mismo votamos negar la española, seríass un país fuera de la UE.

Son muchos interrogantes.

Sé que queréis una independencia a lo gilipollas, a los ojos de Europa sigo siendo español con su covertura legal, pero por dentro me llamo país y administro los impuestos.

Esa utopía es una idiotez.

» autor: --341687--

#75 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

mariopg — Sun, 02 Jul 2017 20:33:55 +0000

nonono, ahora ya dicho que se van. que se vayan!

» autor: mariopg

#74 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Premutos73 — Sun, 02 Jul 2017 20:08:35 +0000

Los gibraltareños lo tienen facil

» autor: Premutos73

#73 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--403703-- — Sun, 02 Jul 2017 19:03:45 +0000

#72 Pero si hay voluntad política, puede heredar los derechos y no las obligaciones

De igual forma que la Alemania lo hizo en su día en 1990

» autor: --403703--

#72 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Sun, 02 Jul 2017 19:03:13 +0000

#71 Nueva España no es un estado que pertenezca a la UE.

» autor: sorrillo

#71 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--403703-- — Sun, 02 Jul 2017 19:02:40 +0000

#70 No tiene que reconocer nada.
Solamente hace falta voluntad política.
España no estará privando de nacionalidad a nadie, porque ya no existirá, ahora se llamará Nueva España.
Estilo letón.

» autor: --403703--

#70 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Sun, 02 Jul 2017 18:59:40 +0000

#69 Para empezar el Reino de España debería reconocer la nacionalidad catalana, la independencia de Cataluña, para poder retirarles a esos ciudadanos la nacionalidad española sin vulnerar sus Derechos Humanos:

Toda persona tiene derecho a una nacionalidad. A nadie se privará arbitrariamente de su nacionalidad ni del derecho a cambiar de nacionalidad.
Fuente: www.ichrp.org/es/articulo_15_dudh

Dicho esto la legislación española actual establece que no se podrá privar a un ciudadano de origen de su nacionalidad si no lo desea, cambiar esa ley de forma que aplique a los ciudadanos a quienes esa ley afectaba puede considerarse una vulneración de la doctrina de la no retroactividad de los cambios legislativos.

Y España debe atenderse al cumplimiento de esos principios si decide seguir formando parte de la UE, en caso contrario se arriesga a la expulsión.

» autor: sorrillo

#69 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--403703-- — Sun, 02 Jul 2017 18:58:08 +0000

#67 No se incumplen los derechos humanos, si nos inventamos una nueva nacionalidad para el nuevo país.

» autor: --403703--

#68 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--403703-- — Sun, 02 Jul 2017 18:57:07 +0000

#67 Hoy sí, a lo mejor el 1-O no.

» autor: --403703--

#67 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Sun, 02 Jul 2017 18:56:41 +0000

#66 Y de que Cataluña cumpla las condiciones para entrar también.

A fecha de hoy es parte de la UE, en su territorio se aplica toda su normativa, en estos momentos el territorio cumple todas las condiciones para formar parte de la UE.

Por ejemplo decís que no se puede privar a un catalán de la nacionalidad española, y yo digo, que sí, si hay voluntad política

Si hay voluntad política de incumplir los Derechos Humanos también se puede hacer, pero por ejemplo forma parte de los compromisos con la UE el cumplirlos y el no hacerlo puede suponer la expulsión.

» autor: sorrillo

#66 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--403703-- — Sun, 02 Jul 2017 18:54:35 +0000

#65 Depende de si la UE ve todo eso tan insustituible como dices.
Y de que Cataluña cumpla las condiciones para entrar también.
Todo es voluntad política, como por ejemplo la voluntad política de la abrumadora mayoría de españoles de respetar la soberanía nacional.
Esa voluntad parece no importaros.

Por ejemplo decís que no se puede privar a un catalán de la nacionalidad española, y yo digo, que sí, si hay voluntad política

Vuestro doble rasero es guay.
Las leyes que os joden, que se cambien por voluntad política.
Y las que os gustan están escritas en fuego sobre piedra.

» autor: --403703--

#65 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Sun, 02 Jul 2017 18:53:53 +0000

#64 Pero no depende de la voluntad de Cataluña, su pertenencia o no a la UE

Claro que no, depende de la voluntad política y de los intereses de las distintas partes, por ejemplo el interés que pueda tener la UE en no perder las principales vías de comunicación con España, las inversiones en infraestructuras con fondos europeos, el control económico de aquellos que tienen deuda contraída con sus estados miembros, etc.

Igual que no depende de la voluntad de Cataluña, lo que España haga posteriermente con sus leyes de nacionalidad.

El Tribunal Europeo ya ha condenado en varias ocasiones a España por aplicar modificaciones retroactivas a sus leyes, algo que atenta contra la seguridad jurídica y contra los Derechos Humanos.

» autor: sorrillo

#64 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--403703-- — Sun, 02 Jul 2017 18:52:59 +0000

#63 Pero no depende de la voluntad de Cataluña, su pertenencia o no a la UE
Igual que no depende de la voluntad de Cataluña, lo que España haga posteriermente con sus leyes de nacionalidad.

» autor: --403703--

#63 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Sun, 02 Jul 2017 18:52:20 +0000

#62 La realidad es que en Cataluña no se ha mostrado ninguna voluntad mayoritaria de dejar de pertenecer a la UE. La realidad es que esa es la voluntad.

» autor: sorrillo

#62 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--403703-- — Sun, 02 Jul 2017 18:51:39 +0000

#61 La voluntad, no tiene que corresponder con la realidad.

» autor: --403703--

#61 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Sun, 02 Jul 2017 18:50:46 +0000

#60 Es usted el que pretende inventarse una legislación.

Yo me he referido a la voluntad expresada por el pueblo catalán en las urnas, no he hablado de ninguna ley.

» autor: sorrillo

#60 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--403703-- — Sun, 02 Jul 2017 18:50:27 +0000

#59 Es usted el que pretende inventarse una legislación.
Todo depende de la voluntad política, por ejemplo ahora, la soberanía nacional no tiene voluntad política de destrozar la constitución española.

» autor: --403703--

#59 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Sun, 02 Jul 2017 18:49:56 +0000

#58 No se quieren separar de la UE

Que es exactamente lo que he afirmado, no entiendo la discusión que pretendes inventarte.

pero si se separan de España aunque no quieran, lo estarán.

Eso dependerá de la voluntad política.

» autor: sorrillo

#58 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--403703-- — Sun, 02 Jul 2017 18:49:24 +0000

#57 No se quieren separar de la UE, pero si se separan de España aunque no quieran, lo estarán.
No sé, puede que con dibujos lo entiendas mejor.
Obras son amores.

» autor: --403703--

#57 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Sun, 02 Jul 2017 18:48:05 +0000

#56 Cataluña no ha mostrado en ningún momento su voluntad de separarse de la UE.

No hay ninguna ley que pueda alterar lo anterior.

» autor: sorrillo

#56 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--403703-- — Sun, 02 Jul 2017 18:47:21 +0000

#55 Según la legislación europea sí lo ha mostrado.

» autor: --403703--

#55 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Sun, 02 Jul 2017 18:47:01 +0000

#54 Que Cataluña no ha mostrado en ningún momento su voluntad de separarse de la UE.

No depende de su soberanía esa cuestión.

Irrelevante que sea eso cierto o falso para comprender mi comentario.

» autor: sorrillo

#54 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--403703-- — Sun, 02 Jul 2017 18:46:46 +0000

#53 ¿Y?
No depende de su soberanía esa cuestión.

» autor: --403703--

#53 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Sun, 02 Jul 2017 18:45:52 +0000

#52 Todos los partidos políticos que conforman el Parlament, a excepción quizá de las CUP que es el partido con menos presencia parlamentaria, son favorables a seguir perteneciendo a la UE.

» autor: sorrillo

#52 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--403703-- — Sun, 02 Jul 2017 18:44:29 +0000

#50 Es que Cataluña no ha mostrado en ningún momento su voluntad de separarse de la UE
badabúm chas
Chistaco.

» autor: --403703--

#51 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--403703-- — Sun, 02 Jul 2017 18:40:20 +0000

#34 Vaya que sí se puede.
Mira Letonia.
Tan fácil con hacer desaparecer la nacionalidad española y hacer una nacionalidad llamada "nueva españa"
Y hale, resuelto.

» autor: --403703--

#50 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Sun, 02 Jul 2017 18:38:39 +0000

#48 Es que Cataluña no ha mostrado en ningún momento su voluntad de separarse de la UE, únicamente quizá del Reino de España.

Por ello mantener la ciudadanía europea no sería "mantener lo que le conviene" si no que formaría parte del mismo paquete que aplica a todos los estados miembros, con las mismas obligaciones y los mismos derechos. Con todo tampoco en esa interpretación que has hecho tú existen paralelismos.

» autor: sorrillo

#49 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--403703-- — Sun, 02 Jul 2017 18:37:53 +0000

#41 SÍ.

» autor: --403703--

#48 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ikipol — Sun, 02 Jul 2017 18:36:45 +0000

#4 No habla de legalidad. Habla de la ética mierder de querer separarse pero mantener lo que le conviene

» autor: ikipol

#47 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ikipol — Sun, 02 Jul 2017 18:36:16 +0000

» autor: ikipol

#46 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Sun, 02 Jul 2017 18:35:25 +0000

#42 Creo que te contesto en # 45: www.meneame.net/c/22086100

» autor: sorrillo

#45 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Sun, 02 Jul 2017 18:34:23 +0000

#32 No hay nada fácil en el proceso que se vive en Cataluña, para empezar por que no existe ningún precedente en la UE. Y efectivamente el escenario que citas podría ser uno de los muchos posibles, aunque sin duda no el más deseable para los intereses de la UE y tampoco para España, habría otros escenarios en los cuales la UE no perdería ciudadanos, ni territorio, ni inversiones en infraestructuras, ni las principales de vías de comunicación de España con la UE, ni pondría más en riesgo aún la devolución de la deuda de España para con el resto de estados de la UE, así como la deuda que asumiera Cataluña.

Y para ello bastaría con la voluntad política adecuada, la cual se puede motivar mediante la diplomacia y el acuerdo, especialmente cuando el más reticente, quizá el único reticente, está endeudado hasta las cejas.

» autor: sorrillo

#44 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Lekuar — Sun, 02 Jul 2017 17:59:48 +0000

#41 Vamos a ver, es muy sencillo, no se le va a quitar a nadie la nacionalidad, todo aquel que solicite tener la nacionalidad Catalana perderá la Española, porque sin convenio no se pueden tener ambas, lo mismo que le pasaria a cualquier Español, sea de donde sea, si solicita una nacionalidad de otro pais con el que no haya convenio de doble nacionalidad.

» autor: Lekuar

#43 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

camvalf — Sun, 02 Jul 2017 17:57:48 +0000

#34 pero no hay acuerdo de doble nacionalidad, por lo cual si te coges a una renuncias a la otra.

» autor: camvalf

#42 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

camvalf — Sun, 02 Jul 2017 17:56:14 +0000

#25 hay una diferencia, él Reino Unido de la gran Bretaña es un pais desde hace siglos, Cataluña no es mas que una región que nunca fue independiente. Efectivamente los británicos votaron salir de la UE, y se negociará las condiciones, Cataluña, quiere pasarse las leyes (que no le ineteresa) por el forro de los cojones para independizarse de un país que es miembro, osea que independizarse significa dejar de el país que es miembro, por lo cual dejan de pertenecer a ue, que no de ser europeos.

» autor: camvalf

#41 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Derko_89 — Sun, 02 Jul 2017 17:53:55 +0000

#24 Y a todos los catalanes que han nacido ellos o almenos uno de sus progenitores en el resto de España, lo que viene siendo alrededor de dos tercios de la población de Catalunya, también se les va a quitar la nacionalidad por que sí?

» autor: Derko_89

#40 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Cambio — Sun, 02 Jul 2017 17:52:21 +0000

#14 Si claro, igual que con los saharauis.

» autor: Cambio

#39 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Sun, 02 Jul 2017 17:30:06 +0000

#38 pues cuando vienes a España dejas tu pasaporte catalan en casa y ya está, como hacen los marroquies nacionalizados. Ya que Marruecos si permite la doble nacionalidad y España no.
Hay que conocer un poco el mundo en el que vives, antes de soltar estas burradas como el presidente.

» autor: ninyobolsa

#38 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Lekuar — Sun, 02 Jul 2017 17:26:55 +0000

#35 Cataluña podria permitirla, pero España seguramente no quiera.

» autor: Lekuar

#37 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Lekuar — Sun, 02 Jul 2017 17:22:35 +0000

#26 Chorradas las estas diciendo tu ahora, solo se puede tener doble nacionalidad con los paises que hay acuerdos, si cataluña se independiza tocará escoger nacionalidad, no se podrán tener ambas.

» autor: Lekuar

#36 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Sun, 02 Jul 2017 17:18:00 +0000

#30 ¿Y como sabe España si tienes la nacionalidad catalana si no se lo dice Cataluña?
También dice eso de España sobre Marruecos, pero Marruecos dice que si puedes tener doble nacionalidad.Así que los marroquies nacionalizados mientras estan en España dejan de ser marroquies y cuando van a Marruecos tienen doble nacionalidad, algunos haríais ridículos más grandes que el presidente si os dieran un micrófono

» autor: ninyobolsa

#35 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Sun, 02 Jul 2017 17:17:24 +0000

#24 ¿Y sí cataluña permite la doble nacionalidad que haces?

» autor: ninyobolsa

#34 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Sun, 02 Jul 2017 17:16:52 +0000

#28 Un país no puede quitar la nacionalidad a gente nacida en su territorio es absurdo y no puede saber persona por persona quien tiene nacionalidad catalana si no firma un convenio con el estado catalán, cosa que no puede hacer si no comparte información.
¿Va a quitarle la nacionalidad a cualquiera que viaje a Cataluña por si se ha nacionalizado?

» autor: ninyobolsa

#33 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

re10 — Sun, 02 Jul 2017 17:12:24 +0000

Tampoco muestran mucha prisa en irse, por algo será.

» autor: re10

#32 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

ninyobolsa — Sun, 02 Jul 2017 17:12:19 +0000

#25 Mira @sorrillo, muy fácil.Cataluña sería un nuevo estado y por lo tanto estaría fuera de la UE. España tiene derecho de veto sobre la entrada de nuevos miembros de la UE y lo usaría por motivos revanchistas, pragamticos y competitivos contra esa nueva economía que se dedica a cosas bastantes parecidas que el resto de España, fin.

» autor: ninyobolsa

#31 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

xabonda — Sun, 02 Jul 2017 16:31:47 +0000

Pues ahora no, ajo resina y agua.

» autor: xabonda

#30 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--403703-- — Sun, 02 Jul 2017 16:21:31 +0000

#26 Una vez más, las leyes, se pueden retorcer e interpretar.
Incluso se puede dar el caso, de que si quieres tener la nueva nacionalidad catalana, puedas tenerla, pero renunciando a la española.

» autor: --403703--

#29 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

vicvic — Sun, 02 Jul 2017 16:13:30 +0000

#22 eso es lo que vemos los catalanes legalistas, a Puigdemont planteando un golpe de estado y pensamos si este tio piensa que esta en el siglo XX...

» autor: vicvic

#28 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--403703-- — Sun, 02 Jul 2017 16:08:04 +0000

#19 Pues lo de la nacionalidad, lo mismo.

» autor: --403703--

#27 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--403703-- — Sun, 02 Jul 2017 16:07:46 +0000

#23 Como a todos.

» autor: --403703--

#26 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Sinfonico — Sun, 02 Jul 2017 16:01:01 +0000

#24 Puedes leer la ley que enlazo antes de decir chorradas?:
La ley dice que el ciudadano nacido en España no pierde la nacionalidad aunque resida en un país extranjero si manifiesta su voluntad de conservarla.
Ahora vas y te inventas otra ley...

» autor: Sinfonico

#25 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Sun, 02 Jul 2017 15:59:41 +0000

#20 Cosa que nadie te dice cuando votas la insurrección.

¿De veras no has escuchado eso mismo centenares de veces en decenas de medios informativos, en boca de miembros del Gobierno de España, y en todo debate sobre esta cuestión?

¿De veras crees que eres el primero que has soltado ese argumento?

En el caso del Reino Unido han votado explícitamente dejar de ser miembros de la UE, si esa es su voluntad democrática hay que respetarla.

En el caso del Cataluña lo que está previsto votar es constituirse como estado, como república, no existe ningún voto explícito para dejar de ser miembros de la UE ni ciudadanos de la UE, algunos entienden que va implícito con constituirse como estado pero nada impediría que si existiera la voluntad política necesaria se pudiera mantener la permanencia.

En el caso del Reino Unido la voluntad política que se reivindica es la de respetar la voluntad expresada en las urnas por sus ciudadanos de no ser miembros de la UE, por ello que siguieran siendo miembros estaría en las antípodas de lo votado por sus ciudadanos. En el caso de Cataluña seguir en la UE no estaría en las antípodas de lo votado si no que sería un escenario coherente con la voluntad política expresada en Cataluña por la práctica totalidad de quienes defienden que Cataluña se constituya como estado.

Hay una diferencia fundamental cuando seguir en la UE y respetar la voluntad de los ciudadanos son excluyentes, como ocurre en el Reino Unido, y cuando seguir en la UE y respetar la voluntad de los ciudadanos es complementario, como ocurriría con una Cataluña independiente.

» autor: sorrillo

#24 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Lekuar — Sun, 02 Jul 2017 15:59:27 +0000

#14 Es bastante sencillo, el que quiera la nacionalidad Catalana perderá la Española, y el que quiera conservar la nacionalidad Española no podrá pedir la Catalana.

» autor: Lekuar

#23 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Sinfonico — Sun, 02 Jul 2017 15:56:04 +0000

#18 Sí, pero algunas te interesan más que otras, qué casualidad...

» autor: Sinfonico

#22 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Sinfonico — Sun, 02 Jul 2017 15:55:27 +0000

#21 Insurreción, abandono del país?...sales del siglo XV?...sabes lo que es una democracia?

» autor: Sinfonico

#21 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--341687-- — Sun, 02 Jul 2017 15:54:15 +0000

#14 y qué dice en caso de insurrección y abandono del país.

» autor: --341687--

#20 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--341687-- — Sun, 02 Jul 2017 15:53:47 +0000

#4 dejar el país es salirse de la UE.

Cosa que nadie te dice cuando votas la insurrección.

» autor: --341687--

#19 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Sinfonico — Sun, 02 Jul 2017 15:53:38 +0000

#18 En caso de haber unidad sí, pero se ve que no la hay, la unidad no se impone, la decide el pueblo.
También dice trabajo y vivienda dignos,aparte de decir que vivimos en una democracia,ya me dirás que tipo de democracia niega una consulta al pueblo....

» autor: Sinfonico

#18 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--403703-- — Sun, 02 Jul 2017 15:50:20 +0000

#14 También dice que la unidad de España es indivisible.
Y que Gibraltar solamente es británico en la parte del Peñón.
Las leyes dicen muchas cosas.

» autor: --403703--

#17 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

oso_69 — Sun, 02 Jul 2017 15:50:05 +0000

Editado.

» autor: oso_69

#16 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Sinfonico — Sun, 02 Jul 2017 15:43:55 +0000

#4 Cualquiera que nazca en españa sigue siendo español si así lo desea, aunque viva en otro país:
www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/areas-tematicas/nacionalid

» autor: Sinfonico

#15 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

acastro — Sun, 02 Jul 2017 15:40:53 +0000

#1 Para mí en ambos casos se quiere partir la vaca en dos partes para quedarse con la mitad que da leche y abandonar la mita que come. No importa lo absurdo de la propuesta porque la gente vota masivamente esa absurda pero ingeniosa propuesta.

No se puede exigir a la gente que use las neuronas. Para la mayoría de las personas, sus representantes ya hacen esa desagradable labor por ellos y les aconsejan siempre lo mejor para ellos.

» autor: acastro

#14 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Sinfonico — Sun, 02 Jul 2017 15:39:48 +0000

#1 Rajoy eres tú?, ya no te acuerdas del zasca de Alsina?....La ley dice que el ciudadano nacido en España no pierde la nacionalidad aunque resida en un país extranjero si manifiesta su voluntad de conservarla:
www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/areas-tematicas/nacionalid

» autor: Sinfonico

#13 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--394145-- — Sun, 02 Jul 2017 15:35:04 +0000

Me imagino que lo consideraran un derecho adquirido.

» autor: --394145--

#12 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

manuelpepito — Sun, 02 Jul 2017 15:34:45 +0000

#11 Las gilipolleces de los tratados

» autor: manuelpepito

#11 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--149431-- — Sun, 02 Jul 2017 15:33:52 +0000

#10 Que cosas. .. Así que puedo soltar un "I'm an european citizen!" si me entrullan en los USA.

» autor: --149431--

#10 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

manuelpepito — Sun, 02 Jul 2017 15:30:11 +0000

#2 Rajoy es un idiota pero como tal de vez en cuando tiene suerte. (Creo que a efectos prácticos no sirve para nada, creo que es algo declarativo)

Art. 9 TUE.
La Unión respetará en todas sus actividades el principio de la igualdad de sus ciudadanos, que se beneficiarán por igual de la atención de sus instituciones, órganos y organismos. Será ciudadano de la Unión toda persona que tenga la nacionalidad de un Estado miembro. La ciudadanía de la Unión se añade a la ciudadanía nacional sin sustituirla.

» autor: manuelpepito

#9 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--534998-- — Sun, 02 Jul 2017 15:29:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#8 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Azucena1980 — Sun, 02 Jul 2017 15:28:35 +0000

Sería la misma encuesta que decía que saldría no al Brexit

» autor: Azucena1980

#7 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--82927-- — Sun, 02 Jul 2017 15:27:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#6 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

Caramierder — Sun, 02 Jul 2017 15:25:41 +0000

#2 he pensado lo mismo. En realidad se refiere a "the rights to live, work, study and travel in the EU"

» autor: Caramierder

#5 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--6883-- — Sun, 02 Jul 2017 15:24:18 +0000

¿Y entonces quién votó el Brexit?

» autor: --6883--

#4 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

sorrillo — Sun, 02 Jul 2017 15:24:14 +0000

#1 Son casos opuestos, en uno de ellos han votado explícitamente para salir de la UE mientras que en el otro caso se ha mostrado siempre la voluntad de seguir permanenciendo en la UE si fuera posible hacerlo.

Confundir España con la UE tiene delito.

Editado: Veo que has modificado el contenido de tu comentario después que yo ya te lo hubiera respondido.

» autor: sorrillo

#3 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--540699-- — Sun, 02 Jul 2017 15:24:04 +0000

A tomar por culo.

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#2 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--149431-- — Sun, 02 Jul 2017 15:23:17 +0000

¿Ciudadanía europea? Rajoy haciendo escuela

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#1 El 60% de los británicos quiere mantener la ciudadanía europea, según una encuesta (EN)

--403703-- — Sun, 02 Jul 2017 15:22:14 +0000

Me recuerdan a las nacionalistas catalanes diciendo que mantendrán su pasaporte Español pese a la independencia.

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