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#287 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

zeekren — Sat, 03 Jun 2017 22:49:58 +0000

#286 Edité para no insultarte, de hecho la edición es anterior a tu comentario. PD: "tú" va con acento: lema.rae.es/dpd/srv/search?id=seEVswKc5D6y2K5WFZ

Pareciera que mi calificación hubiera sido más acertada que la suya

» autor: zeekren

#286 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

glynch — Sat, 03 Jun 2017 22:18:45 +0000

#91 Cateto tu. Mola mucho insultar y luego editar.

» autor: glynch

#285 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Ryouga_Ibiki — Sat, 03 Jun 2017 22:00:30 +0000

#216 A ver lince, la especie es una definicion que usamos una convencion, simplificando definimos como razas variedades de seres que siguen cruzandose entre si ,cuando ya no pueden hacerlo (debido a mutaciones y cruzamiento entre seres aislados) los definimos como especies pero es un proceso gradual de acumulacion de diferencias.

La generacion de una nueva especie puede tomar cientos de miles de años o millones ,a pequeña escala puedes ver como mutan los virus todos los años.

Un individuo es de la misma especie que sus progenitores pero va acumulando mutaciones y con el paso de los milenios puede ser muy diferente de sus ancestros, cuando detectamos esas diferencias tan grandes lo catalogamos como una nueva especie.

Las especies actuales derivan de otras distintas que ya no existen las especies dan lugar a otras especies.

» autor: Ryouga_Ibiki

#284 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

suzudo — Sat, 03 Jun 2017 21:53:10 +0000

#283 Pues lo que me lio yo cuando uso el móvil con un protector de otra marca es de órdago. :P

Nah, cosas de la vida

» autor: suzudo

#283 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Ryouga_Ibiki — Sat, 03 Jun 2017 21:52:02 +0000

#273 persona estaba intentando contestar al tal swapdisk ,es que estoy con un dispositvo portatil de vacaciones y me he liado.

» autor: Ryouga_Ibiki

#282 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Ryouga_Ibiki — Sat, 03 Jun 2017 21:48:01 +0000

#274 A ver que no te enteras, primero la evolucion es un hecho no una teoria.La teoria de la evolucion ( o la mas moderna sintesis evolutiva moderna) son explicaciones de ese hecho.

La gravedad segun tu postura seria tambien una teoria ya que la explicacion de su funcionamiento es la teoria de la relatividad (la ley de la gravedad no explica nada solo permit realizar calculos)

ADN pinzonil!!? El ADN muta , cambia con el tiempo incluso podemos calcularlo para algunas especies, sabemos que nuestra especie y los chimpances divergieron hace 6 millones de años entre otras cosas porque podemos calcular la tasa de mutacion por tiempo.

Las especies que conoces hoy en dia descienden de otras ya extintas mutando y divergiendo, los caballos y burros no existian hace unos millones de años existia un ancestro comun cuyos descendientes se separaron y mutaron adquiriendo cada vez mayores diferencias.

El archaeopteryx que te hable antes es un ancestro a medio camino de un dinosaurio y un ave, tiene colmillos y cola peor tambien plumas y volaba.

Podria ponerte cientos de ejemplos toda las especies de este planeta compartimos genes en comun en mayor o menor grado segun nuestro parentesco que podria definirse como la cantidad de tiempo que hace que divergimos.

Una ballena no se parece mucho a un hipopotamo pero es su pariente cercano antiguamente eran animales terrestres como los ancestros de los delfines ,sus aletas son en realidad antiguas manos y su columna es muy parecida a la nuestra no es como la de los peces.

En fin estudia un poco de biologia antes de decir cosas asi ,puede que tengas un buen nivel de estudios en otro campo pero en biologia estas muy mal.

» autor: Ryouga_Ibiki

#281 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

le.mat — Sat, 03 Jun 2017 21:02:07 +0000

#229 Lo que creo es que tienes encefalograma plano.

» autor: le.mat

#280 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

suzudo — Sat, 03 Jun 2017 18:16:39 +0000

#279 Pues haber leído que había bronca por un magufo que quería hacer pasar la evolución biológica como ideología o creencia subjetiva

» autor: suzudo

#279 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--548429-- — Sat, 03 Jun 2017 18:15:11 +0000

#278 Creo que tes estás confundiendo de persona. Yo solo escribí #265 (y ahora #275 y #277).

¿No lo pillas? Ni siquiera sé que hablabais...

» autor: --548429--

#278 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

suzudo — Sat, 03 Jun 2017 18:11:27 +0000

#277 Nop

que acabe leyéndote tu la revista y ese será el abrazo

dialnet.unirioja.es/ejemplar/212049

» autor: suzudo

#277 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--548429-- — Sat, 03 Jun 2017 18:10:52 +0000

#276 No seas así, anda, que acabé con un abrazo

» autor: --548429--

#276 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

suzudo — Sat, 03 Jun 2017 18:08:15 +0000

#275 Obviamente fue la esperada

Que no tienes ni idea y que te indiqué bibliografía seria

no te jode

¿querías un te?

» autor: suzudo

#275 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--548429-- — Sat, 03 Jun 2017 18:05:51 +0000

#268 La verdad es que corté y pegue citas de filósofos y “maestros espirituales” que hablaban vagamente de la evolución sin ton ni son, sin leérmelos siquiera, de hecho, no tengo ni idea de de qué hablaban, más allá de mencionaban (algunos ni siquiera todos) el término, ni que significan los asteriscos.

Llámalo experimento si quieres... Y no ha sido fallido, pues tu reacción fue la esperada

» autor: --548429--

#274 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swapdisk — Sat, 03 Jun 2017 18:03:51 +0000

#272 Cansado y con fiebre...

Caballos y burros tienen diferente número de cromosoma y los genes no están exactamente igual colocados. Al juntarse sale algo, pero ya no es combinable.

Los dichosos pinzones sólo son pinzones más o menos picudos, con ADN totalmente "pinzonil". Reproduce y copia su ADN ab infinitum y seguirá teniendo el mismo número de cromosomas y genes y seguirán siendo pinzones dentro de los parámetros pinzoniles. Aunque cruces pinzones de pico grande hasta aburrir no salen siquiera cigüeñas, acentuas un rasgo que tenían, nada más. Y si los dejas libres y se cruzan se diluye otra vez. Si un pinzón miope de pico grande se tira a un tucán, y sale bien parado, no sale nada. Sigues sin poder salirte de los límites del género al que pertenece y eso es lo que ocurre.

No hay un gen que diga "aquí, dientes" o "agallas para respirar bajo el agua"" y no va a salir de la nada. Creer eso es un auténtico dogma de fe, pero creed lo que queráis.

La Evolución como motor de cambio interespecies no es un hecho demostrado sino una Teoría y con muchas faltas. Casi siempre que la gente dice "eso es evolucionar" sólo es adaptarse, jugar mejor las cartas que tienes, sin repartir cartas nuevas.

Todo esto empezó por: dime alguien que no crea en estas tres cosas y dime qué nivel de estudios tiene. No es bueno generalizar ni suponer que uno sabe lo que otro piensa, cree o conoce.

» autor: swapdisk

#273 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

suzudo — Sat, 03 Jun 2017 17:28:59 +0000

#271

******
#262 La de meteduras de pata que llevas dicho en este hilo son antologicas, desde no saber que es la seleccion natural a invocar el lamarckismo.
*******

Me temo que te has confundido de persona...

POrque yo se a la perfección que es la selección natural y no he invocado el lamarckismo ese (no matóa lysenko a gente ni nada por una mala planificación agrícola en rusia con esas ideas )

******
Cierto, me referia a la evolucion que se puede basar en esos mecanismos.
*******
Pues te habías equivocado al escribir

*******
Informate mejor
******
Estooo ¿yo???

¿estás seguro?

Ejem

» autor: suzudo

#272 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Ryouga_Ibiki — Sat, 03 Jun 2017 17:23:13 +0000

#253 Hay casos de cruces entre especies distintas pero aun cercanas suelen ser dificiles de dar y sus hibridos ser esteriles, es un ejemplo para que comprendas que las leves diferencias que ves en las razas de pinzones si continuaran en aislamiento darian lugarcon el tiempo a distintas especies, como puse de ejemplo en el caso de nuestra especie y nuestros cercanos parientes los chipances.

» autor: Ryouga_Ibiki

#271 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Ryouga_Ibiki — Sat, 03 Jun 2017 17:20:46 +0000

#262 La de meteduras de pata que llevas dicho en este hilo son antologicas, desde no saber que es la seleccion natural a invocar el lamarckismo.

Cierto, me referia a la evolucion que se puede basar en esos mecanismos.

Informate mejor

» autor: Ryouga_Ibiki

#270 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

suzudo — Sat, 03 Jun 2017 16:59:31 +0000

#269 Para mi no. Para la ciencia
'************
specto a "concepto de evolución" vs "teoría de la evolución
'************
NO porque hablabas de selección natural como si eso fuera la evolución biológica y es un factor entre muchos más. La evolución sea concepto o teoría se refieren a procesos en el tiempo

Infórmate por favor: dialnet.unirioja.es/ejemplar/212049

Una única revista monográfica te indico

'************
con tanto asterisco y demás como para decirte nada
'************

Excusas y lo sabes

» autor: suzudo

#269 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--410220-- — Sat, 03 Jun 2017 16:51:41 +0000

#261 Yo he hecho un apunte de semántica, respecto a "concepto de evolución" vs "teoría de la evolución". Pero vamos, que la perra gorda pa ti, con tanto asterisco y demás como para decirte nada

» autor: --410220--

#268 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

suzudo — Sat, 03 Jun 2017 16:24:37 +0000

#265
**
Un renombrado filósofo alemán, científico, abogado, lingüista, matemático e inventor tanto del cálculo (independiente de Newton) como del sistema binario (la base de la tecnología informática), Leibniz fue un hombre adelantado a su tiempo.
*

Leibniz para la evolución biológica y usado como autoridad

Lo has probado NO TIENES NI PUTA IDEA de EVOLUCIÓN

pero ni remota idea de lo que es la evolución biológica

**
no tenemos ni idea de lo que es la felicidad.
**

no lo tendrás tu

Es tener tus necesidades físicas, afectivas e intelectuales cubiertas y no tener deseos que no puedas llegar a satisfacer

***
¡todos los deseos verdaderos se materializan! El mundo que experimentamos es sólo real para nuestra mente y así aparece exactamente como pensamos que es ― ¡ni más ni menos! El mundo que experimentamos no es real
***
Estudia epistemología de la ciencia macho

O no te apartes del automóvil... JOder (que locuras se llegan a decir)

****
"un incremento acumulado de la belleza y la perfección universal de las obras de Dios, un progreso perpetuo y sin restricciones del universo en su conjunto debe ser reconocido, tal que avanza a un estado superior de desarrollo". A
****
Si fuera así la evolución sería falsada

La evolución no es teleológica. Se siente

****
estás experimentando la forma en que has creado tu mundo mediante tus pensamientos y creencias.
****

Cree el ladrón...

pues no

» autor: suzudo

#267 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

suzudo — Sat, 03 Jun 2017 16:21:21 +0000

#25

Coge una lista de cosas, ordénala de la que odias más a la que menos. Si encuentras una nueva cosa la sitúas en la lista

Y así lo has medido

TOdo lo que existe tiene efectos de algún tipo por los cuales sabemos que existe

Tenemos que ir a sus propiedades por lo que sabemos que existe para saber la diferencia entre antes y después de sus efectos. Esto en realidad es medir. Se mide según sus propiedades, según sus efectos no según los de otra cosa

» autor: suzudo

#266 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

suzudo — Sat, 03 Jun 2017 16:16:09 +0000

#228
***
Otro bocachancla con infulas de inquisidor. Lo primero por asociar nivel de estudios con nada, lo segundo por que la teoria de la evolución es precisamente eso, una teoría,
**

La teoría del electromagnetismo, la relatividad general

teoría en ciencia es lo más sólido y probado que se puede tener, si no es hipótesis

Por otra parte la teoría es el modelo que explica un hecho. La evolución biológica es un hecho constatado y constatable

Luego la explicación o modelo es el que tenemos ahora y será mejorado y ampliado más

Toda teoría toda la ciencia tiene lagunas eso no la hace falsa. No es verdadera pero sí contiene la certeza que se dispone hasta el momento

Y si tienes algo más cierto presentas las pruebas que esas son las reglas para hacer ciencia

**
El neodarwinismo es un intento de adaptar el darwinismo a la bioquimica pero eso entra en grandisimas contradicciones, c
***

De adaptar la evolución de darwin a la genética...
La teoría actual tampoco es el neodarwismo de incios del siglo XX sino que está más completo, tiene infinidad de más cosas y es más cierto y probado

***
No hay una evolucion lenta de las especies si no cambios repentinos.
***

Pues va a ser que sí hay evolución lenta de especies... Toda especie de hecho es un animal de transición si no se extingue. una nueva variedad de uva o de otra cosa (porque los humanos hacemos evolucionar artificialmente) cuesta una media de unos 20 años. Pero a veces hay cambios repentinos que son seleccionados.

Una cosa no quita a la otra

Además cosas como la llamada explosión repentina del cámbrico en realidad es evolución lenta de 5 millones de años. Ocurre que hay periodos mucho mayores de total estabilidad al estar totalmente adaptados al medio, (al nicho ecológico en realidad) y todo cambio resulta negativo hasta que no hay algo radical

***
. Hay gente con alto nivel social y cultural que que niega las tres, p
**
Sí. de ignorantes con alto nivel social y cultural pero que no tienen ni puta idea de evolución hay muchos...

pero eso no les da la razón..Y muestra que no saben de que opinan

***
cosa que los mismos biologos reconocen.
**

La vida, el que algo esté vivo y tenga las propiedades de lo vivo y la evolución biológica es la misma cosa

La actual biología depende de la evolución

Como no sean impresentables como máximo sandín (que de evolución biológica ni tiene ni pizca de idea y ni siquiera entiende bien a darwin, menos la actual evolución y biólogos de verdad le acusaron de ignorante en biología auque sí sepa) y compañía a saber que biólogos...

En fin

» autor: suzudo

#265 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--548429-- — Sat, 03 Jun 2017 16:11:35 +0000

#259 *

Un renombrado filósofo alemán, científico, abogado, lingüista, matemático e inventor tanto del cálculo (independiente de Newton) como del sistema binario (la base de la tecnología informática), Leibniz fue un hombre adelantado a su tiempo. Escribiendo en The Ultimate Origin of Things en el año 1697 ―seis años después de especular en su Protogaea que durante el vasto curso de la historia de la Tierra "incluso las especies animales se han transformado muchas veces"― él declaró que "un incremento acumulado de la belleza y la perfección universal de las obras de Dios, un progreso perpetuo y sin restricciones del universo en su conjunto debe ser reconocido, tal que avanza a un estado superior de desarrollo". A pesar de que la idea de que la creación de Dios va evolucionando en una incesante ascensión hacia la perfección ya había sido profundamente intuida más de setenta años antes por el místico alemán Jakob Böhme, fue Leibniz el primero que la puso en un contexto científico. Y para él, claramente, era todavía un concepto novedoso. "Considero que tengo algunas ideas de estas verdades", escribió a un amigo en 1707, "pero esta época no está preparada para recibirlas".

**
Durante las próximas décadas, un número cada vez mayor de las mentes más brillantes de Europa comenzaron finalmente a discernir la deriva evolutiva de Leibniz. Entre esas filas iluminadas había nombres como Diderot, Maupertuis, Buffon y Voltaire, quienes escribieron sobre el tema de la evolución, pero, como cualquier campeón del Siglo de las Luces que se precie, rara vez se sintieron obligados a inyectar divinidad en sus especulaciones más científicas. De hecho, al mantener el poder liberador de la racionalidad para subvertir los antiguos mitos y dogmas de la Iglesia, muchos de ellos buscaron activamente trazar una sólida línea entre la ciencia y la espiritualidad, la razón y la religión, produciendo un contraste más acentuado en la brecha que se inició con la confrontación de Galileo con las autoridades religiosas dos siglos antes. En este contexto, a través de gran parte del siglo XVIII, muchas reflexiones sobre la idea de la evolución con frecuencia adquirieron un tono estrictamente naturalista o materialista.
*

Se han tenido ciertas experiencias y las llaman con este nombre, y de lo que hablan en cierta forma, de incrementar energía, puede hacer más daño que bien... al comer cierta comida, al controlar la respiración, lógicamente se tiene más energía y esto te da un sentido de superioridad...

*

hay una forma distinta de esto que sólo ocurre cuando el sí mismo no está, entonces surge una energía totalmente distinta que mantiene la mente fresca, joven, viva y sólo puede ocurrir cuando no hay ningún sentido del sí mismo, porque el "mí", el centro, está en constante conflicto, ¿o no?, quiere o no quiere, crea dualidades, deseos que se oponen en una constante lucha. Mientras esa lucha permanece, hay una pérdida de energía.

***

Es posible que tengas un conjunto de características diferente del de tu vecino, pero esta colección de características no eres tú. Cada "yo" corresponde a una situación distinta pero, puesto que la memoria retiene al "yo" largo tiempo después de que la situación haya pasado, los diversos egos se hallan frecuentemente en conflicto en esa colección que llamamos personalidad. No hay posibilidad de circunscribir el conjunto de "yos" memorizados y, cuando veas que éste no es un objeto, perceptible como otros, encontrarás que no es una constante. La idea de un ego que ocupa un centro psíquico es una presunción. Quítale todas las características, todo lo que tú mismo crees que eres, todo lo que es fenoménico, y ¿qué es lo que queda? Nada, simplemente ser, quietud, presencia. ¿Por qué emplear entonces toda una vida explorando el reino del ilusorio ego y sus proyecciones? ¿Por qué no ir directamente a lo que eres?

*

Para que este lila, este juego, este sueño cósmico, pueda suceder. Este proceso de identificación es continuo. Constantemente se están creando nuevas criaturas, nuevos seres humanos y en todos ellos se produce la identificación. Esta identificación continúa en un proceso de evolución. En algún momento, la mente se interioriza y comienza el proceso de desidentificación. Este proceso requiere mucho tiempo y muchos nacimientos. Todo el juego es una identificación, luego la mente se interioriza y después comienza el proceso de desidentificación. ¡Atención!, todo esto es un concepto, pero puede ayudarle a llegar al entendimiento final.

********************

La moraleja de la historia es la siguiente ― si realmente deseamos que algo sea verdad no necesitaríamos a un genio simplemente debido a una gran verdad ― ¡todos los deseos verdaderos se materializan! El mundo que experimentamos es sólo real para nuestra mente y así aparece exactamente como pensamos que es ― ¡ni más ni menos! El mundo que experimentamos no es real, pero el pensamiento hace que parezca real. Por lo tanto, el modo en que estás ahora en este momento es exactamente el modo en que querías estar, seas consciente de ello o no. Tu vida ahora es exactamente del modo que querías. El punto es este ― estás experimentando la forma en que has creado tu mundo mediante tus pensamientos y creencias. Es posible que hayas preferido un millón de dólares como tu primer deseo, pero lo que querías era el poder de tener todos sus deseos cumplidos. Querías todos tus deseos cumplidos porque creíste que te traerían felicidad y satisfacción. Pero ni siquiera nunca hemos insinuado que queríamos la felicidad debido a una triste realidad ― no tenemos ni idea de lo que es la felicidad.

» autor: --548429--

#264 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

suzudo — Sat, 03 Jun 2017 16:07:49 +0000

#106 En base a que es objetivamente falsa la afirmación

» autor: suzudo

#263 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

suzudo — Sat, 03 Jun 2017 16:07:14 +0000

#99 De los creacionistas a patadas. De real científica de verdad con controles y eso, pues va a ser que no y tal vez opiniones mal justificadas

» autor: suzudo

#262 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

suzudo — Sat, 03 Jun 2017 16:05:40 +0000

#250
***
#87 La seleccion natural y la seleccion sexual son mecanismos en los que se basa la seleccion natural.
*

Ep NO. La selección natural es la selección natural punto (me temo que querías decir en los que se basa la evolución biológica)

La selección sexual es otra cosa. NO digamos burradas. La selección sexual incluso puede ir en contra de la selección natural pero imponerse. POr ejemplo la cola del pavo real

» autor: suzudo

#261 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

suzudo — Sat, 03 Jun 2017 16:01:18 +0000

#136
**
Al final, cada uno decide si considera la selección natural como una forma de evolución
***

Y cada cual decide si el agua moja

La selección natural no es una forma de evolución es uno de los muchos factores que intervienen en la evolución y no es opinión. Es así como que la tierra no es un disco plano

**
hay formas de especiación que no necesariamente tienen que ver con la evolución (como adaptación a algo)
***

Todas tienen que ver tanto las alopátricas como las impátricas auque no haya una adaptación a algo en la misma especiación sino una mutación genómica que permita dar fertilidad a un hibrído

Te estás reinventando la realidad a medida de la idea que quieres defender

la evolución dice y es lo que dice. Punto. Si la quieres refutar falsándola primero mira que dice y que has de refutar no refutes un espantapájaros que nada tenga que ver

La selección natural es un factor más de muchos que hay en la evolución. Y esta se da por el conjunto de todos cada uno intervenga cuando lo haga

» autor: suzudo

#260 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

suzudo — Sat, 03 Jun 2017 15:59:41 +0000

#110
***
#98 Esa es la teoría... su genética no le permite saltar, ni correr más, ni tiene forma de que le salgan manchas
***

pero la evolución hace que esa genética si pueda hacer esas cosas. Es decir ahora no puede ni tiene nada para hacer eso pero le da el don, la capacidad.

La genética es modificada de todas formas y se seleccionan las capacidades generadas que se van acumulando hasta la perfección. Y arrastando todo tipo de chapuzas en el camino una arreglando otra y otra arreglando la anterior. Que es la marca clara de la misma evolución

» autor: suzudo

#259 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

suzudo — Sat, 03 Jun 2017 15:57:24 +0000

#87
*
. La realidad es que la genética y la lógica no pueden explicar cómo "la necesidad crea al órgano"
**
Sí,. si lo hace. Otra cosa es que no sepas esa explicación

**
l árbol, ponla en un nido que, aunque sobreviva a los golpes, no va a criar alas ni va a convertirse ni ella ni sus descendientes, en tortugas voladoras. Su material genético sólo tiene información para hacer tortugas, y es lo que seguirá haciendo,
**

No es así, no funciona así no es así...

.Me copio a mi mismo de otro comentario:
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POr cierto la especiación alopátrica además de en el tiempo también ocurre en el espacio. Hay una especie de pájaro petirrojo a la altura del Tibet (no recuerdo los nombres ahora) que a medida que se sube al norte se van diversificando dos grupos poco a poco aunque se pueden cruzar entre ellos primero y entre ellos y los de más arriba y más abajo pero a la altura de mongolia son dos especies de petirrojo diferente sin cruces ya posibles. Es una situación de esas curiosa porque es espacial y se dan todos los pasos a la vez en el tiempo Una especiación alopátrica y encimase ve la diversificación
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. Pero seguirán siendo paquidermos con orejas grandotas, elefantes.
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Y nosotros siempre seremos primates. La evolución tiene forma de árbol (el primer intento de dibujarlo es del mismo darwin, por cierto) donde se divide y vuelve a dividir y así...

Somos mamíferos, etc...

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La evolución dice que las polillas cambiarán a otra cosa.
**

NO. NO dice eso. Sino que siguen variaciones que se van acumulando diferentes unos grupos de otros y al final después de mucho tiempo coges de un grupo alguna y otra de otro y ya no pueden tener descendencia fértil y son especies muy diferentes al ir acumulando variaciones por caminos diferentes

Que es lo que observa darwin con los pinzones, tortugas etc en las galápagos

Y como conseguimos nuevas variedades y especies de vegetales etc...

INcluso se ha conseguido alguna familia nueva ahora recuerdo (la citrofortunella) con su particular especie diferente de sus padres antepasados... (una combinación con mutaciones genómicas que permitieron que se diera de kumkuat oriental ~~fortunella~~ y lima mexicana ~~cítrico~~)

Luego hemos generado montones: el maiz del teosinte por ejemplo. Etc

El teosinte siguió su rumbo en la naturaleza y el maiz fue seleccionado artificialmente y ahora casi ni se parecen

**
o demás es, a mi juicio, otra forma de fanatismo. Pero es mi opinión, conste.
*
Lo demás es que no conoces el tema y has juzgado lo que evidentemente no muestras conocer y crees que es diferente

dialnet.unirioja.es/ejemplar/212049

www.nature.com/scientificamerican/journal/v297/n1/box/scientificameric

» autor: suzudo

#258 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

suzudo — Sat, 03 Jun 2017 15:46:04 +0000

#72 La evolución es un proceso que ocurre sobre grupos de individuos pero se centra en los genes que hace que varíe el acerbo genético de la población con el tiempo

La selección natural es uno de los factores, otro la sexual, la deriva genética, mutaciones de diverso tipo (se agrupan en 3 grupos según el tipo y alcance de cada una: genéticas, cromososómicas, y genómicas), diseño entrelazado y muchos más

» autor: suzudo

#257 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

suzudo — Sat, 03 Jun 2017 15:43:14 +0000

#64 la teoría de la evolución biológica actual es cierta, está incompleta. La de darwin es un caso especial restringido. La selección natural es uno de los muchos factores en todas (la actual tiene más factores, claro etc)

» autor: suzudo

#256 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--324579-- — Sat, 03 Jun 2017 15:33:51 +0000

#11 ya te lo han explicado como querías.
¿ ha servido para algo ?

» autor: --324579--

#255 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Hidroxilamina — Sat, 03 Jun 2017 14:36:57 +0000

#136 De desdén nada, solo he dicho que se nota. Eres tú quien se ofende.

» autor: Hidroxilamina

#254 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--434302-- — Fri, 02 Jun 2017 23:31:27 +0000

#32 la receta neoliberal para todo: autorregulación per totti.

» autor: --434302--

#253 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swapdisk — Fri, 02 Jun 2017 22:02:29 +0000

#252 Son todos cánidos y cruzables entre sí, aunque si cruzas perros con coyotes o zorros, hibridan. Hace poco se constató una hibridación con marcadores genéticos de perro y zorro, que se creía posible en teoría pero no se había comprobado. (rsos.royalsocietypublishing.org/content/2/12/150450)

» autor: swapdisk

#252 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Ryouga_Ibiki — Fri, 02 Jun 2017 21:53:24 +0000

#172 Para crear una nueva especie necesitas aislar a los individuos durante mucho tiempo si vuelves a cruzar pinzones separados por poco tiempo son perfectamente capaces de cruzarse sus diferencias geneticas aun son muy escasas.

Como el mismo Darwin mezclo diferentes razas de palomas diferentes en apariencia y al cabo de varios cruces logro una paloma silvestre.En cambio de cebras y caballos solo consigues con suerte algun individuo esteril ya que llevan mucho mas tiempo aislados geneticamente.

Nuestra especie ya np puede cruzarse con los chimpances a pesar de que tenemos un 99% de ADN en comun pero hace ya 5 o 6 millones de años.

Si separas poco tiempo obtienes razas como el perro y el lobo si pasa mas tiempo obtienes especies como el como el zorro o el coyote.

» autor: Ryouga_Ibiki

#251 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swapdisk — Fri, 02 Jun 2017 21:50:37 +0000

#250 Ya he dicho que no digo nada más...sobre el tema.

Varias personas han comentado. Ninguna coincidía conmigo, pero ninguna entró como un elefante en una cacharrería como acabas de hacer tu: "deja de decir burradas", "ejemplo absurdo"...

Gracias por retratarte tan rápido.

» autor: swapdisk

#250 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Ryouga_Ibiki — Fri, 02 Jun 2017 21:39:51 +0000

#87 La seleccion natural y la seleccion sexual son mecanismos en los que se basa la seleccion natural.

Deja de decir burradas, el adn muta y las especies cambian échale un vistazo a los dinosaurios con plumas ancestros del pollo que te comes en el KFC del poligono o al archaeopteryx por poner un par de ejemplos bien evidentes.

Tambien puedes echarle un vistazo a los Exocoetidae (peces voladores) o a los murcielagos (mamiferos voladores) o al Draco volans (lagartos voladores) ya que pones ese ejemplo absurdo de las tortugas , las cuales por cierto evolucionaron en especies terrestres y marinas (caminan y nadan)

» autor: Ryouga_Ibiki

#249 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Natsu — Fri, 02 Jun 2017 20:13:08 +0000

#246 Tu confusión es completamente comprensible, pero si lees las entradas del tiempo de campaña electoral, verás que lo de "soy oficialmente pro-Hillary" era cachondeo del cabrón. Pero había que leerse varias entradas y varias críticas, del tipo de "nunca van a elegir a Hillary porque le ha dado un desmayo y eso muestra debilidad" para verlo. Me empapé mucho de esa campaña electoral, y entiendo que fuera muy confusa.

» autor: Natsu

#248 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--55119-- — Fri, 02 Jun 2017 19:26:26 +0000

#231 Yo si quieres te explico con mis palabras como funciona una planta solar. No te voy a explicar con mis palabras para un debate ni como es el procedimiento quirúrgico para un trasplante de corazón, ni porque el cambio climático es de origen antropogénico. Porque yo no soy un científico del tema y tú tampoco. Y porque tampoco deja yo nunca ni con homeópatas, ni con antivacunas, ni con gente que cree en fantasma. Debatir creencias, no conocimientos, es imposible y una pérdida de tiempo.

Te dejo esto de quien si puede debatir con todo el conocimiento que aporta años de estudios: The Guardian: "El 97% de los papeles científicos están de acuerdo en que el cambio climático es de origen antropogénico". www.theguardian.com/environment/climate-consensus-97-per-cent/2013/may
NASA: "Consenso científico: el clima de la tierra se está calentando" climate.nasa.gov/scientific-consensus/
Wikipedia: Hay 7 estudios publicados sobre cuál es el consenso científico. La media de los estudios es que el 96% de los científicos defienden el cambio climático de origen antropogénico. en.m.wikipedia.org/wiki/Surveys_of_scientists'_views_on_climate_change

Etc, etc...

» autor: --55119--

#247 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

MORT100 — Fri, 02 Jun 2017 18:40:28 +0000

No creo que haya nada de lo que preocuparse, al fin y al cabo se han pasado por el forro este y cualquier otro acuerdo medioambiental desde siempre, que estén o no inscritos a uno es algo anecdótico.

» autor: MORT100

#246 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--539699-- — Fri, 02 Jun 2017 17:56:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539699--

#245 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

sisko69 — Fri, 02 Jun 2017 16:58:03 +0000

#159 Se puede ser pro-Trump y no anti-Hillary y, como yo mismo, anti-Hillary y no pro-Trump.

» autor: sisko69

#244 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Oniros — Fri, 02 Jun 2017 16:53:19 +0000

#243 La verdad es que el comentario anterior no me gustó y lo negativicé... pero al ver que con cualquier escusa se saca podemos al patio... me indigné aún más. No tiene que ver con a quién vote o que ideología tenga la demagogia y el ataque indiscriminado me jode bastante lo suficiente como para rozar el insulto... para mí eso es un insulto lo que nos hacen cada vez que quieren (y sacan el tema)

» autor: Oniros

#243 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--539699-- — Fri, 02 Jun 2017 16:43:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539699--

#242 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Oniros — Fri, 02 Jun 2017 16:27:45 +0000

#241

#69 Mariannetdarkt 08:52
#50 negativos = Podemita

el negativo era por esto pero vamos tú a lo tuyo

» autor: Oniros

#241 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--539699-- — Fri, 02 Jun 2017 16:26:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539699--

#240 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Oniros — Fri, 02 Jun 2017 16:22:58 +0000

#236 Demasiado largo: Chúpame un pie

pd: te has ganado otro tú también.

ppd: esto ya no es por política ni por nada te tocó por ~~gilipollas~~ perdón Achus . Chuchipandi ven aquí

» autor: Oniros

#239 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--539699-- — Fri, 02 Jun 2017 16:18:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539699--

#238 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--539699-- — Fri, 02 Jun 2017 15:43:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539699--

#237 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

acastro — Fri, 02 Jun 2017 15:40:20 +0000

#75 En este mundo hay gente que o no sabe buscar en Google, o gente que no sabe valorar la fiabilidad de una fuente o simplemente ni comprende lo le lee ni le importa presumir de su ignorancia.
En un sitio como Meneame tampoco podemos poner el listón demasiado alto ¿verdad?
En fin...

» autor: acastro

#236 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--539699-- — Fri, 02 Jun 2017 15:34:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539699--

#235 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

sauron34_1 — Fri, 02 Jun 2017 15:28:02 +0000

#234 vale, entonces sí.

» autor: sauron34_1

#234 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Bajamar — Fri, 02 Jun 2017 15:17:38 +0000

#232 Creo que se refiere a la velocidad y naturaleza del cambio.

» autor: Bajamar

#233 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--539699-- — Fri, 02 Jun 2017 15:01:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539699--

#232 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

sauron34_1 — Fri, 02 Jun 2017 15:01:07 +0000

#27 completamente de acuerdo con tu comentario, excepto en lo que nunca ha habido un cambio climático como este, pues han habido 4 glaciaciones bastante gordotas.

» autor: sauron34_1

#231 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swatieson — Fri, 02 Jun 2017 14:46:35 +0000

#209 Es muy sencillo: explica con tus propias palabras la CLARA evidencia científica.

No tienes ni puta idea de lo que hablas.

» autor: swatieson

#230 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

EricDraven — Fri, 02 Jun 2017 14:26:54 +0000

#117 porque igual pensamos, aunque quizá ingenuamente, que puede ser que algún día dejemos de actuar como tal.

» autor: EricDraven

#229 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--66745-- — Fri, 02 Jun 2017 14:13:04 +0000

#228 ¿Y en la Tierra Plana también crees?

» autor: --66745--

#228 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

le.mat — Fri, 02 Jun 2017 14:08:35 +0000

#52 Pero que tonto eres. Otro bocachancla con infulas de inquisidor. Lo primero por asociar nivel de estudios con nada, lo segundo por que la teoria de la evolución es precisamente eso, una teoría, porque tiene lagunas. El neodarwinismo es un intento de adaptar el darwinismo a la bioquimica pero eso entra en grandisimas contradicciones, cosa que los mismos biologos reconocen. No hay una evolucion lenta de las especies si no cambios repentinos. Y por supuesto ha habido casos de negligencia muy graves asi que la chuleria, la prepotencia y el esnobismo te los metes por el culo. Hay gente con alto nivel social y cultural que que niega las tres, porque no tiene nada que ver eso con nada. Y por supuesto no podria faltar el comic de xkcd, la biblia de los giliprogres que se creen intelectuales.

» autor: le.mat

#227 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Varlak_ — Fri, 02 Jun 2017 14:00:33 +0000

#172 Si, la selección natural puede crear especies nuevas. No, no puede hacerlo en 200 años, ni si quiera en 200.000. El hecho de que el tal Grant diga una parida semejante y alguien (obviamente) lo refute no demuestra que la evolución no tenga esa capacidad.
CC #167

» autor: Varlak_

#226 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

AlexCremento — Fri, 02 Jun 2017 13:53:04 +0000

Se habrá quedado sin alguna subvención o habrá visto que de ahí no va a poder rascar más pasta.

» autor: AlexCremento

#225 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

opinador — Fri, 02 Jun 2017 13:52:09 +0000

#141 Que sean aleatorias no es un problema, lo que hace la selección natural es quedarse con las que mejor encajen en el entorno en las que están, no las mejores. Todos los individuos tienen que sobrevivir, reproducirse y transmitir sus mutaciones, pero aquellos que encajan mejor con el medio tienen más probabilidades de transmitir toda su carga genética, incluidas sus mutaciones, que son pocas. Una mariposa blanca sobrevive mejor que una negra en un entorno nevado, y es la que transmite con más probabilidad sus genes. En varias generaciones en un entorno nevado, casi todas las mariposas son blancas.

» autor: opinador

#224 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--544383-- — Fri, 02 Jun 2017 13:41:58 +0000

#223 Eso es. Es bonito enterarse de esas cosas verdad?
Menéame enseña

» autor: --544383--

#223 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--23457-- — Fri, 02 Jun 2017 13:41:07 +0000

#222 En ocasiones no se ve el cielo en Japón por culpa de la contaminación de China...

» autor: --23457--

#222 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--544383-- — Fri, 02 Jun 2017 13:38:20 +0000

#220 En Pekin, en lo que le rodea y en ocasiones llega hasta Japón

www.japantimes.co.jp/news/2015/12/09/national/smog-beijing-may-reach-n

Pero si quieres pensar que no es así, tú mismo

» autor: --544383--

#221 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Phobias — Fri, 02 Jun 2017 13:34:20 +0000

#172 Bueno, tu ejemplo no es concluyente ya que efectivamente los pinzones se adaptan a la sequía, pero una vez las condiciones vuelven a ser las mismas que antes, vuelve a unificarse la especie. Desde mi punto de vista esto no hace mas que reforzar la selección natural, ya que si el pinzón original era el mejor adaptado a las condiciones originarias, si esas se mantienen, seguirá imperando.

Por cierto, ¿que opinas sobre lo que te comenta @Varlak_ en #140 acerca de los mosquitos del metro de Londres? y otra cosa, ¿tienes algún tipo de teoría que supla la evolucionista o que de otro punto de vista?, por curiosidad.

» autor: Phobias

#220 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--23457-- — Fri, 02 Jun 2017 13:34:13 +0000

#175 Los niveles de polución en Pekín son terribles. Pero Pekín ocupa la milésima parte de la superficie de China.

#219 Madremía! Qué argumento demoledor! A ver...

» autor: --23457--

#219 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--544383-- — Fri, 02 Jun 2017 13:30:03 +0000

#70 www.google.es/search?q=smog+china&num=20&source=lnms&tbm=i

» autor: --544383--

#218 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--547942-- — Fri, 02 Jun 2017 13:19:29 +0000

Yo no dejo ningun consejo , pero dejo de comprar gillete, ford, colgate,apple, etc, etc , antes ya lo hice con tarradellas, freixenet, codorniu...Alla cada uno.

» autor: --547942--

#217 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Gispert — Fri, 02 Jun 2017 12:43:25 +0000

#93 No sé qué es, pero que rule.

» autor: Gispert

#216 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swapdisk — Fri, 02 Jun 2017 12:40:49 +0000

#215 El sesgo de confirmación es doble, por esa regla de tres...

- Los animales y plantas se reproducen dentro de unos géneros o especies determinados. No pueden cruzarse entre especies o géneros.
- Se producen variaciones dentro de esos géneros o especies facilitada o impulsada por cruces entre individuos o por circunstancias ambientales que favorezcan unas características sobre otras.
- Los nuevos individuos siempre pertenecen al género o especie de sus progenitores, aunque sus características puedan acentuarse en una dirección u otra. Ni intentándolo a drede te sales del género o especie, ni mutando ni cruzando.

Eso es lo que se observa, eso es lo que ocurre. Cuando ocurra otra cosa, me lo pienso. De momento... buen finde!

» autor: swapdisk

#215 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Saikamur — Fri, 02 Jun 2017 12:27:06 +0000

#207 Curioso. Defiendes que hay que dudar de las miles de pruebas que se presentan a diario sobre la evolución. Pero te agarras como un clavo ardiendo a unas afirmaciones que recoge una persona en un libro e ignoras completamente las argumentaciones, análisis y dudas que se hacen de esas afirmaciones...

¿Huelo a sesgo de confirmación por aquí?

En fin. Como bien dices, es evidente que esta conversación no va a llevar a ninguna parte... y además llega el fin de semana.

» autor: Saikamur

#214 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Monsieur-J — Fri, 02 Jun 2017 12:23:17 +0000

#47 Revisionismo nazi, que fuerte...

» autor: Monsieur-J

#213 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--384943-- — Fri, 02 Jun 2017 12:20:30 +0000

#191 No pretendas que quiera entender la metáfora de "La mano invisible", la capacidad autorreguladora del libre mercado, de Adam Smith

Igualmente tuvo un momento de lucidez, de los pocos, y reconoció que "todo esto es muy difícil, no pensaba que fuese tan complicado", pensaba que estaba en su empresa, en fin

» autor: --384943--

#212 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--489417-- — Fri, 02 Jun 2017 12:15:08 +0000

#210 tal cual.

» autor: --489417--

#211 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--489417-- — Fri, 02 Jun 2017 12:13:54 +0000

#201 Es evidente que eres incapaz de entender lo que lees.

» autor: --489417--

#210 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--55119-- — Fri, 02 Jun 2017 12:13:44 +0000

#178 No se puede convencer, da igual lo que pongas encima la mesa, a un homeopata, a un antivacunas, a uno que cree en los chem trails, a uno que cree en el reiki y tampoco a un negacionista climático.

Si uno tiene un rato libre una tarde, está bien para perder el rato en 100 mensajes, pero sino, es absurdo. Y el comic de ayer de los antivacunas explicaba muy bien como funciona con este colectivo, pero es extrapolable a todos los otros. Además, para un negacionista su máximo placer es que le des cancha a discutir como de igual a igual. Con eso ya los satisfaces... que es un tema de discusión científica. Es decir el hecho mismo de discutir con ellos ya les hace un favor porque les ayudas a hacer creer que hay algo que no existe: un debate científico sobre el tema y que no hay nada claro al respecto.

» autor: --55119--

#209 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--55119-- — Fri, 02 Jun 2017 12:07:22 +0000

#49 Serán las mismas evidcencias científicas que podría mostrar un homeópata. Porque la evidencia científica está clara.

El 99% de científicos expertos en clima avalan el cambio climático de origen antropogénico. Tu no formas parte siquiera de ese 100%.

» autor: --55119--

#208 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--55119-- — Fri, 02 Jun 2017 11:49:22 +0000

#178 El día que convenzas a un escéptico del cambio climático me creere que se puede hacer cambiar de opinión a un homeópata o a un antivacunas (×).

(x) Aunque si hemos visto algún antivacunas cambiar de opinión en prensa: cuando se les ha muerto el hijo.

» autor: --55119--

#207 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swapdisk — Fri, 02 Jun 2017 11:48:41 +0000

#204

A finales de la década de 1930, la comunidad científica abrazó efusivamente una novedosa idea. Si la selección natural —el proceso por el que las criaturas mejor adaptadas al medio sobreviven y se propagan— podía producir nuevas especies vegetales a partir de mutaciones aleatorias, como se pensaba, seguro que el hombre sería capaz de hacer lo mismo, y de un modo más efectivo, mediante la selección artificial de las mutaciones. “Se desató la euforia entre los biólogos en general y entre los genetistas y criadores en particular”, dice Wolf-Ekkehard Lönnig, científico del Instituto Max Planck para la Investigación de la Reproducción Vegetal en Alemania. ¿Por qué tanta euforia? Lönnig, quien lleva unos treinta años estudiando las mutaciones genéticas en vegetales, explica: “Los investigadores pensaron que había llegado la hora de revolucionar el método tradicional de crianza de plantas y animales. Creyeron que provocando mutaciones y seleccionando las que fueran beneficiosas obtendrían nuevas y mejores variedades”.20 Algunos hasta esperaban ver surgir especies completamente nuevas.

No me lo dice a mi, se lo han dicho ellos, no yo. Ahí habla de biólogos, genetistas, criadores... gente que seguro que sabe más que yo. Y mira por donde, las cosas no funcionaron.

Cuando crees que el coche falla al acelerar sueles acelerar con el del taller, buscando reproducir el fallo. Puede que en ese momento no dé la cara, pero acabará dándola. Lo dejaron por imposible. Pero debe ser cosa mía.

De todas formas, ya lo dije antes... es mi opinión. En el colegio estudié la Evolución como todos, y con nota. Tengo mi propio criterio y otros tienen el suyo. Yo sé por qué tengo el mío, la pregunta sería si sinceramente lo demás saben por qué tienen el suyo ¿han tomado esa decisión por sí mismos o se han dejado llevar por la opinión mayoritaria y a correr?

Una última pregunta, de pensar sin responder (y lo dejo, que se eterniza esto). Si te encontraras a un genetista, a un biólogo reputado, que no cree en la evolución ¿le llamarías ignorante? (o al menos lo pensarías para tus adentros, la educación prima ante todo) ¿creerías que no es capaz de analizar las pruebas y que se equivoca como lo puedes creer de mi o cualquier otro con quien te cruces en un bar? Porque hay más de uno y más de dos.

» autor: swapdisk

#206 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

mondaymorning — Fri, 02 Jun 2017 11:44:34 +0000

#27 Lo de "con sus palabras" igual quería indicar que es algo a utilizar con gente sin estudios cientifico-técnicos superiores. Ahora te digo yo, explícale a mi tío Nemesio, que el cambio climático es antropogénico. Sin isótopos.

» autor: mondaymorning

#205 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

suzudo — Fri, 02 Jun 2017 11:42:31 +0000

#11 Es que no hace falta. Si el bosque ha empezado a arder no hace falta que se pruebe que es culpa o no dea gasolina que se le estaba tirando..simplemente se ha de cortar el vertido y proceder a apagarlo a menos que se sea insensato

» autor: suzudo

#204 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Saikamur — Fri, 02 Jun 2017 11:33:28 +0000

#194 Si lo hago con consecuencia... se queda en teoría. ¿A que no discutimos sobre Conservación de momento lineal o Termodinámica? A estas alturas son Leyes, se han demostrado y siempre dan resultados predecibles y reproducibles.

Ley /= Teoría

Una teoría nunca puede llegar a ser una ley. Son cosas diferentes. La ley describe, la teoría explica.

En el caso de la evolución, intenta dar una explicación que no me satisface dado que no encaja con lo que observo, con el registro pasado ni con los experimentos.

Pues debes de tener los ojos cerrados, porque, como se ha comentado, la evidencia a favor de la evolución está en todas partes.

Cuando dices que las mutaciones deben hacer esto y te tiras 40 años forzando mutaciones a 100 veces el ratio normal en que ocurrirían, eliges las que son más prometedoras y las cruzas entre ellas y siguen sin hacer lo que tu querías... pues la evidencia es que no lo hacen.

¿Es evidente? ¿En serio?

Suponiendo que sacas un nueva generación al mes, durante 40 años... 480 generaciones. ¿Es equivalente a 100.000 generaciones de evolución? ¿A 1.000.000 de generaciones? ¿Qué te dice a tí que forzar mutaciones 100 veces el ratio normal va a acelerar la evolución? Yo al menos pensaría lo contrario (mayor riesgo de mutaciones catastróficas). ¿Qué te dice a tí que irradiar la plantas para forzar mutaciones es siquiera equivalente al proceso natural de mutación?. Tu lógica y tu análisis no llega muy lejos...

» autor: Saikamur

#203 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--23457-- — Fri, 02 Jun 2017 11:32:46 +0000

#131 Por supuesto que sí.

Hay mucha gente totalmente refractaria a las razones del metódo científico: gente que cree que la Tierra es plana, gente que cree que la creó Dios hace 5.000 años, gente que niega el origen antropogénico del cambio climático...

» autor: --23457--

#202 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swapdisk — Fri, 02 Jun 2017 11:32:28 +0000

#197 Lo más divertido es que cuando una bacteria consigue resistir al antibiótico, la pones al lado de otra que no, se tocan "et voilá"... las dos son resistentes. No se han reproducido pero se han "dicho" químicamente cómo hacerlo. Por eso es tan serio el tema antibióticos.

"si se transmiten a una generación posterior (o varias) depende de que le aporte una ventaja significativa sobre el medio" -- No exactamente. Si se transmiten o no es una cosa estadística, se barajan los genes en la reproducción y ya. (Ojo, cuando un organismo se multiplica por mitosis, pues se lo lleva sí o sí). Si es una ventaja pues mejor, si es determinante para sobrevivir pronto será la única opción posible. Lo discutido es ¿lleva o no a una especie nueva? De momento no hay evidencia, ni forzándolo, de poder hacer especies nuevas así.

» autor: swapdisk

#201 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

dux — Fri, 02 Jun 2017 11:31:08 +0000

#178 Ajá. Es decir, que no podemos definir un modelo que podamos considerar lo suficiente fiable como para fiarnos de él. Necesitamos hacer multiples modelos y hacer una media. Sin embargo, estamos seguros de que esos modelos no tienen ninguna desviación común y que pueda afectar a la media, por lo cual su media es fiable, ¿no es eso?

» autor: dux

#200 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--23457-- — Fri, 02 Jun 2017 11:29:34 +0000

#119 Pero eso no tiene nada que ver con las causas del calientamiento global.

Pero que ya estamos, podrías citar alguno? Me gustaría ver qué propone. Para determinar si es más caro combatirlo que adaptarse hay que escoger uno de los modelos climáticos. En algunos, la adaptación simplemente no es una opción.

En cualquier caso comparto plenamente tus dudas sobre la efectividad de quiénes manejan la lucha contra el cambio climático.

» autor: --23457--

#199 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Varlak_ — Fri, 02 Jun 2017 11:25:26 +0000

#188 Efectivamente, habría que leer el informe completo. Tal y como entiendo yo, la capacidad de metabolizar el azucar aparece espontaneamente tras años de aislamiento, y (a menos que el artículo sea activamente falso y se haya hecho solo para engañar) si se hubiera inducido de alguna forma lo pondría. Yo lo que entiendo por el contexto es que la capacidad aparece espontaneamente gracias a una mutación, y que se mantiene gracias a la ventaja evolutiva que le aporta y la selección natural. Efectivamente habría que leer el informe completo, esto solo es un artículo divulgativo.

» autor: Varlak_

#198 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

dux — Fri, 02 Jun 2017 11:25:03 +0000

#192 Todo eso (córtex, neocórtex, etc.) siguen siendo sistemas que responden a leyes básicas de física y química. Pero me dices que un ser humano no es predecible en base a las leyes de la física y la química. ¿Por qué?.

» autor: dux

#197 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Pabsilon — Fri, 02 Jun 2017 11:23:03 +0000

#188 Y las bacterias ganan resistencia a los antibióticos porque los tomas hasta que te sientes bien y no hasta que te lo diga el médico. Por supuesto la capacidad de adaptación es mayor en organismos unicelulares, que tienen ciclos de vida mucho mas cortos y se reproducen muy rápido, a diferente de los organismos pluricelulares.
Las mutaciones ocurren de manera aleatoria, y si se transmiten a una generación posterior (o varias) depende de que le aporte una ventaja significativa sobre el medio.

» autor: Pabsilon

#196 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Natsu — Fri, 02 Jun 2017 11:22:23 +0000

#193 Para que haya un problema tiene que haber alguien a quien le preocupe. A ti te importa un cojón que la gente se extinga, pero resulta que no todos van a estar de acuerdo contigo.
Obviamente que si se acaba la vida deja de haber problemas. Se llama "la paz del cementerio", por obvias razones.

A la gente a la que sí le importe extinguirse, no le va bien con conformarse con morirse. Intenta sobrevivir. En un entorno de escasos recursos, esto aumenta el sufrimiento, y esto a los que queremos vidas plenas y felices no nos interesa. A ti te llena más de plenitud tu dinero. Pues oye, tú mismo.

En cuanto al ser humano, no es un cáncer para la tierra, es un brutal depredador para los seres vivos en ella. La Tierra no tiene ningún problema (por aquello de que no está viva). El resto de seres vivos en ella, si sobreviven al planeta, será gracias a los seres humanos, vida consciente.

"A mí me da lo mismo un ser humano consciente que el polvo estelar inerte". Oye, ole tus cojones, que prefieres el dinero de tus impuestos a la vida. Muy bien, ésos son tus valores. Y ahora: no son los valores por los que vas a ver comportarse al resto de seres humanos, al menos a la mayoría.

En cualquier caso, si no te importa tu propia extinción, no sé qué haces teniendo esta conversación. No debería importarte.

» autor: Natsu

#195 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Cyteck — Fri, 02 Jun 2017 11:21:40 +0000

#187 Lo del cambio climático no es ciencia, es política internacional y no se puede hacer política engañando la gente y usando simulaciones que han demostrado ser erróneas, como se tiene que hacer algo han buscado esta vía, si se hubiera invertido todo el dinero gastado en reconocer que el cambio climático es algo natural, tendríamos mejores formas de reciclaje, mejores formas de no contaminar, mejor tecnología en definitiva para que avance la ciencia y conocimiento de como funciona la tierra y el sol, el IPCC no es ciencia repito es política.

» autor: Cyteck

#194 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swapdisk — Fri, 02 Jun 2017 11:21:05 +0000

#189 Si lo hago con consecuencia... se queda en teoría. ¿A que no discutimos sobre Conservación de momento lineal o Termodinámica? A estas alturas son Leyes, se han demostrado y siempre dan resultados predecibles y reproducibles.

En el caso de la evolución, intenta dar una explicación que no me satisface dado que no encaja con lo que observo, con el registro pasado ni con los experimentos. Cuando dices que las mutaciones deben hacer esto y te tiras 40 años forzando mutaciones a 100 veces el ratio normal en que ocurrirían, eliges las que son más prometedoras y las cruzas entre ellas y siguen sin hacer lo que tu querías... pues la evidencia es que no lo hacen. Resulta que al final se anulan, desaparecen o se cargan la posibilidad de linaje del individuo, pues yo llego a la conclusión de "esto no chuta, caballeros". Si no anda ni empujándolo no se va a mover sólo. Eso para mí es lógica

La actitud de "dale más tiempo" o "aún no se ha podido" es, para mi, comparable a tirar una pelota y esperar que rebote más alto del punto de partida y, como no lo hace, repetirlo un millón de veces. No va a pasar. Algo en los seres vivos pone mucho empeño en que su código genético sea estable dentro de una variabilidad permitida. Cualquier salida de madre se intenta corregir con enzimas que lo reparan, con las "copias de seguridad"... es empujar un coche cuesta arriba y no moverlo... no va a moverse cuesta arriba cuando no mires él solito.

Por desgracia se ha relacionado que si no crees en la evolución entonces no tienes ni idea de ciencia. Científicos reputados no lo hacen. Yo no lo hago. Eso no me convierte en científico reputado, por supuesto, pero tampoco hace que no tenga ni idea de ciencia.

» autor: swapdisk

#193 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

envech — Fri, 02 Jun 2017 11:17:39 +0000

#186 en serio, cual sería el problema de la extinción? no es el ser humano un cancer para la tierra?

» autor: envech

#192 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Natsu — Fri, 02 Jun 2017 11:17:18 +0000

#190 Funcionamiento del córtex, neocórtex, hipotálamo, materia gris, tiroides, hormonas... A la clase de ciencias, que la neurología ya está bien avanzadita. Empieza por el libro "El error de Descartes". Y sigue haciendo el ridículo, sigue.

» autor: Natsu

#191 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Natsu — Fri, 02 Jun 2017 11:14:23 +0000

#155 Ése era uno de mis principales problemas con Trump. Que le vendió a la gente los "buenos tiempos pasados" de buenos trabajos en fábricas, y las bajadas de impuestos... cuando el futuro es automatización, y por lo tanto hará falta una RBU que habrá que pagar con impuestos más altos a las empresas.

Les prometió algo que era imposible, y sobre todo, que iba en contra de lo que nos iba a deparar el futuro. Lo de los impuestos bajos sí lo puede cumplir, con lo que cuando tenga que llegar la RBU, no va a haber dinero.

Es lo que tienen los cantos de sirena...

» autor: Natsu

#190 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

dux — Fri, 02 Jun 2017 11:13:10 +0000

#185 Colega, si todavía no te has enterado de que los seres humanos tienen emociones y pulsiones que NO funcionan como los electrones, neutrones y protones que forman los átomos de las células de su cuerpo

Interesante. Entonces, ¿cual es la diferencia? ¿un alma que va más allá de la materia?

» autor: dux

#189 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Saikamur — Fri, 02 Jun 2017 11:11:20 +0000

#176 Efectivamente, eso es el método científico. Pero hay que hacerlo bien.

Lo único que tienes es que un experimento no es capaz de reproducir un hecho que se ha demostrado que se da de forma natural.

¿Invalida eso las teorías que explican el hecho o el hecho mismo? Simple y llanamente no.

Como mucho mucho podrás decir que uno de los muchos mecanismos que combinados tienen como consecuencia el hecho es discutible. Lo más probable es que simplemente el experimento pretendiera otra cosa (generar variedades diferentes de un cultivo y no demostrar la evolución en especies diferentes) y se hayan extrapolado artificialmente sus resultados a lo que nos de la gana. O que simplemente estuviese mal diseñado (poblaciones pequeñas, inducción de la mutación demasiado agresiva, pocas generaciones, etc.).

Esta muy bien y es muy bonito hablar de ciencia y el método científico, pero hay que hacerlo bien y con todas sus consecuencias. Y no retorcerlo para que nos sirva para nuestros propósitos.

» autor: Saikamur

#188 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swapdisk — Fri, 02 Jun 2017 11:10:47 +0000

#183 Ya contesté a eso antes.

El informe es de pago, no puedo leerlo todo. Pregunto: ¿cómo obtuvo el gen que le permite metabolizar ese azúcar? Es decir ¿se indujo la mutación de alguna forma? ¿se puso en contacto con bacterias que sí tenían ese gen? ¿quizás ya lo tenía antes pero inactivado por no usarse? ¿Se ha identificado, aislado y cotejado con la población control inicial y llegado a la conclusión demostrada de que esa información genética no estaba ahí antes? Ya he dicho que las bacterias son problemáticas para eso al ser difícil decir dónde pones la línea interespecies, ya que hasta son capaces de pasarse trozos de genoma unas a otras sobre la marcha, sin reproducción. A mi me parece un ejemplo genial de capacidad de adaptación, mucho más amplia en organismos unicelulares que en superiores más especializados. Que una bacteria se adapte para comer otra cosa es posible, lo vemos continuamente. Posiblemente algunas de las que en la naturaleza vivían en ambientes cercanos al crudo de pretróleo sean las responsables de que estén apareciendo bacterias que se comen el plástico en algunos lugares del océano.

» autor: swapdisk

#187 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

redscare — Fri, 02 Jun 2017 11:10:15 +0000

#97 Sin tener ni idea de ciencia yo me planteo:

-Que tienen que ganar sus defensores si es falso? Alguna subvención para sus estudios y tal, para vivir un poco del cuento si es falso.
-Que tienen que ganar sus detractores si es cierto? Billones de dolares, ya que un cambio serio en el modelo productivo supondría una inversión global como nunca vista.

Así que si tengo que apostar, elijo el cambio climático y no a los conglomerados de la industria que matarían a su madre por un 0.1% mas de beneficios anuales y a los que se la suda totalmente el futuro del planeta.

» autor: redscare

#186 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Natsu — Fri, 02 Jun 2017 11:08:43 +0000

#184 "Prefiero la extinción".

Ah, es que si prefieres la extinción a perder tu dinero, obviamente no estamos hablando de los mismos valores. Otros seres humanos valoran la vida humana más que su dinero. Fíjate tú.

» autor: Natsu

#185 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Natsu — Fri, 02 Jun 2017 11:07:06 +0000

#173 para añadir que los seres humanos son impredecibles... ¿acaso piensas que hay algo más en los seres humanos aparte de células gobernadas por la leyes físicas y químicas?

Troll detected.

Colega, si todavía no te has enterado de que los seres humanos tienen emociones y pulsiones que NO funcionan como los electrones, neutrones y protones que forman los átomos de las células de su cuerpo, está claro que de lo que no te interesa, no te quieres enterar, y también que estás dispuesto a no aceptar ningún argumento por lógico que sea. Tú no quieres saber, tú quieres sembrar dudas, y has venido a repetir la tontería de lista del tipo ése... que por cierto, empieza con un "No sé de ciencia..." Pues evidentemente que si no sabes nada de ciencia, no sabes que el comportamiento humano NO es igual de impredecible y errático que el comportamiento de las partículas.

Pero vamos, queda claro que no te enteras porque no te quieres enterar, porque tu salida no es que sea ignorante, es que es de lamentable contumacia en la ignorancia.

"¡La gente compra chupetes de colores porque se ponen de moda y escucha música de peor calidad! ¿Cómo es posible que su comportamiento no sea medible igual que el de las partículas, cuando están hechos de partículas? ¿Eh? ¿Eh? ¿Eeeeeeh?"

Hale, ya te has retratado, yo doy mi trabajo por hecho. El que quiera creerse que tus "objeciones" (copypegadas de un tío que admite no saber de ciencia) son correctas, que se lo crea. El que quiera entender, que entienda.

» autor: Natsu

#184 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

envech — Fri, 02 Jun 2017 11:04:07 +0000

#180 cuantos billones hacen falta?? cuantos van a gestionar los políticos europeos?? no, gracias. prefiero la extinción.

» autor: envech

#183 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Varlak_ — Fri, 02 Jun 2017 11:04:03 +0000

#179 Eso solo demuestra que esa mutación no aportaba ninguna ventaja evolutiva o era recesiva de alguna forma (puede que no se exprese así, no recuerdo bien la terminologia de genetica del instituto). Pero otros experimentos demuestran que las mutaciones, cuando aportan ventajas, aunque sea una vez de cada millón, se mantienen en el tiempo.
En el ejemplo del a E.Coli que te he puesto antes, una cepa desarrolla una mutación que le permite metabolizar un azúcar que E. coli normalmente no puede metabolizar. A partir de entonces toda la población terminó por adquirir y transmitir este nuevo rasgo. Eso desmonta tu argumento de que "es imposible", no crees?

(te vuelvo a poner la fuente: lacienciaysusdemonios.com/2009/11/16/experimento-que-muestra-la-evoluc)

Iinsisto en que tus links solo demuestran que esos cientificos en concreto no han conseguido replicar la evolucion, no que la evolucion no exista.
Y aun no me has dicho qué alternativa consideras tu más probable a la evolución.

» autor: Varlak_

#182 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

redscare — Fri, 02 Jun 2017 11:02:41 +0000

#84 El 97% de los científicos dirían que si

» autor: redscare

#181 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Caramierder — Fri, 02 Jun 2017 11:01:29 +0000

#69 te equivocas, a mi me llaman fascista y tambien te he votado negativo. Los votos en contra son porque eres subnormal

» autor: Caramierder

#180 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Natsu — Fri, 02 Jun 2017 11:00:44 +0000

#119 Si te toca en la zona desértica, tendrás que correr a la zona buena. Prepárate para recibir a cientos de millones de desplazados que van a ir corriendo para tu casa. Efectivamente, es más barato. ¿Seguro que no es mejor opción arreglar el problema?

» autor: Natsu

#179 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swapdisk — Fri, 02 Jun 2017 10:55:48 +0000

#177 lo de negado magufo me lo he llamado yo, porque quizás es lo que opinen algunos, que me da igual. Tu has sido correcto en todo momento, tranquilo, ya he dicho que me ha gustado la conversación.

Lo que ocurre es que las mutaciones, posibles o no, tienen a diluirse. El ADN tiende a repararse para no variar, es la mejor política de backup del mundo. Varias generaciones después, no queda apenas rastro de cualquier posible variación mutacional, y eso sí se ha evidenciado en los experimentos con plantas y moscas.

Los experimentos demostraron una y otra vez que la cantidad de nuevos mutantes descendía a un ritmo constante, mientras que aparecía de forma recurrente el mismo tipo de mutantes. Además, menos del 1% de las mutaciones vegetales se elegían para proseguir las pruebas, y de este grupo, menos del 1% resultaban aptas para uso comercial. Nunca se logró crear siquiera una especie nueva. Como los resultados de la selección por mutación en animales fueron todavía peores, se descartó el método por completo.

“Pese a todo el dinero invertido —afirma el investigador Peter von Sengbusch—, los intentos de conseguir variedades de mayor rendimiento mediante radiación [para inducir mutaciones] fracasaron ostensiblemente.”21 Y Lönnig señala: “Para los años ochenta, las esperanzas y la euforia de los científicos habían terminado en un fracaso mundial. La selección por mutación como una rama autónoma de investigación fue abandonada por los países occidentales. Casi todos los mutantes [...] morían o eran más débiles que las variedades silvestres”

Esas son las conclusiones tras intentar acelerar el proceso evolutivo durante cuarenta años de experimentación intentando inducir mutaciones por radiación.

» autor: swapdisk

#178 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--489417-- — Fri, 02 Jun 2017 10:51:01 +0000

#59 El primer punto es una tontería de manual. Se tienen distintos modelos que apuntan a unas mismas conclusiones porque partiendo de datos distintos y/o analizando los datos de distinta manera se llega a la misma conclusión. Un solo modelo, en singular puede tener algún error, cuando distintos datos y distintos análisis te llevan a una misma conclusión la posibilidad de error se reduce considerablemente.

Si el autor de ese argumentario no puede entender una cosa tan simple como esa no merece la pena siquiera intentarlo. Esa guía que pones es la prueba de lo que dice #14 es cierto, no hay manera de convencer a un escéptico del cambio climático a estas alturas como no hay manera de convencer a un cura de la no existencia de dios.

» autor: --489417--

#177 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Varlak_ — Fri, 02 Jun 2017 10:49:08 +0000

#162 oye, yo no te he llamado negado magufo, creo que en todo momento he defendido tu derecho a opinar lo que te de la gana, por supuesto que puedes creer que la evolucion no existe, pero no creo que tengas argumentos suficientes como para afirmar que no existe, al menos no argumentos que yo considere válidos. que me pongas dos estudios que dicen que el ser humano no ha conseguido crear especies nuevas sigue sin demostrar nada, y lo de las "leyes de la probabilidad" que argumentan en uno de los estudios es lo que mas gracia me hace. Los procesos que hacen que una especie evolucione en otra distinta estan probados, está dentro de las leyes de la genética que una mutación pueda mejorar una especie (aunque sea improbable), están dentro de las leyes de la genetica que dicha modificacion puede "bifurcar" una especie en dos que no puedan reproducirse entre ellas (como se ha observado, incluso en el escaso periodo de tiempo que llevamos "buscando"). Decir que es imposible es absurdo, admito que es improbable, y que puede ser una cuestion de fé, pero el hecho de que en un siglo en una decena de laboratorios no se haya conseguido reproducir las condiciones probabilisticas que se dan en miles de millones de individuos durante miles de millones de años, obviamente, no demuestra nada.

Tu dices que un agujero negro está ahí porque es observable, porque se ven sus efectos y es compatible con la ciencia que conocemos, aunque no se pueda crear uno en el laboratorio, pues bien, lo mismo pasa con la evolución: no se ha conseguido replicar en el laboratorio la creacion de una especie nueva, pero se han observado individualmente todas las partes que componen la teoria, y se han visto sus efectos. Tu puedes no creertela, pero me gustaria saber la alternativa que propones para la ingente variedad de especies que existen si la evolucion no te convence.

» autor: Varlak_

#176 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swapdisk — Fri, 02 Jun 2017 10:48:59 +0000

#174 Anda, que yo que pensaba que observar, preguntarse, teorizar una respuesta y ponerla a prueba era el método científico. Ahora resulta que llegas a ponerla a prueba y si no va, pues sigues a tu bola porque te mola más, que ya la realidad se doblará a tu gusto.

De todas formas, da igual lo que diga, si "esos señores tan listos" que no se lo creen no convencen, no lo voy a hacer yo. Que da igual, lo que pase seguirá pasando, la adaptación sí que funciona y es como discutir de cuántica cuando con física convencional te llega para la vida diaria.

» autor: swapdisk

#175 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Darknihil — Fri, 02 Jun 2017 10:45:20 +0000

#70 Mira, te traigo un artículo de 2014, en donde se ve cómo estuvo la ciudad de Beijing durante unos días (6) que mantuvieron los niveles aceptables de contaminacion, La otra mitad de la foto es como está el resto del año y no, no se ve el sol.

www.upsocl.com/verde/impresionante-beijing-nos-demuestra-como-podria-v

» autor: Darknihil

#174 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Saikamur — Fri, 02 Jun 2017 10:43:49 +0000

#164 Creerte lo que te dicen es una tontería. Evaluar la evidencia que se te presenta no. Una vez más, la evidencia del hecho de la evolución es abrumadora. Que tu decidas ignorarla en aras del "cuestionártelo" ya es cosa tuya.

Pretender descartar otros cientos de evidencias porque en laboratorio no se hayan conseguido especies nuevas irradiando plantas no es "cuestinarse" cosas, es dar un triple salto mortal con voltereta para manter tu idea preconcebida de que "la evolución es discutible".

» autor: Saikamur

#173 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

dux — Fri, 02 Jun 2017 10:40:59 +0000

#168 Los modelos financieros se basan en la actitud de los seres humanos, emocionales e impredecibles. Los modelos matemáticos que quieren predecir comportamientos en la actuación de las partículas se basan en las leyes de la física y lo que sabemos de química, y tienen la puta costumbre de funcionar.

Esto me interesa. Me dices que los sitemas climáticos se basan en modelos matemáticos que predicen la actuación de las partículas y que se basan en las leyes de la física y la química, algo que tiene la puta costumbre de funcionar... para añadir que los seres humanos son impredecibles... ¿acaso piensas que hay algo más en los seres humanos aparte de células gobernadas por la leyes físicas y químicas?

» autor: dux

#172 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swapdisk — Fri, 02 Jun 2017 10:35:08 +0000

#167

me temo que se van a quedar siendo pinzones... y si no los separan por grupos, ni siquiera diferenciados...

En la década de 1970, un equipo de investigación dirigido por Peter y Rosemary Grant, de la Universidad de Princeton, estudiaron estos pinzones y descubrieron que tras un año de sequía en las islas, los de pico un poco más grande sobrevivieron mejor que los de pico más pequeño. Dado que la observación de la forma y el tamaño del pico constituye uno de los principales medios para distinguir cada una de las trece especies, se otorgó gran importancia a este hallazgo. El folleto de la Academia agrega: “Los Grant calculan que si, por término medio, ocurre una sequía por década, surgiría una nueva especie de pinzón al cabo de solo doscientos años”.24
Sin embargo, el folleto no menciona que en los años posteriores a la sequía los pinzones de pico más pequeño volvieron a predominar. Los investigadores descubrieron que tras el cambio climático, los pájaros de pico más grande dominaron por un año, pero luego fue justo al revés. También notaron que algunas de las distintas “especies” se cruzaban y producían descendientes que sobrevivían mejor que sus progenitores. Concluyeron que, de persistir el cruce, podría darse el caso de que dos “especies” se fusionaran en una.25
Entonces, ¿puede la selección natural realmente crear especies nuevas? Hace varios decenios, el biólogo evolucionista George Christopher Williams cuestionó si la selección natural tenía tal capacidad.26 En 1999, el teórico de la evolución Jeffrey H. Schwartz escribió que la selección natural quizás ayude a las especies a adaptarse a las cambiantes exigencias de la existencia, pero en ningún caso crea nada nuevo.27

24. Ib., p. 11.
25. Grant, Peter R.: “Natural Selection and Darwin’s Finches”, Scientific American (octubre 1991), p. 87;
Gibbs, H. Lisle, y Peter R. Grant: “Oscillating Selection on Darwin’s Finches”, Nature (11.6.1987), p. 511;
Grant, Peter R., y B. Rosemary Grant: “Hybridization of Bird Species”, Science (10.4.1992), pp. 193-197.
26. Williams, George C.: Adaption and Natural Selection, 1966, p. 54.
27. Schwartz, Jeffrey H.: Sudden Origins—Fossils, Genes, and the Emergence of Species, 1999, pp. 317-320.

» autor: swapdisk

#171 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

fuynfactory — Fri, 02 Jun 2017 10:34:10 +0000

#155 Trump no ha despedido a nadie , quien lo ha despedido es la empresa, cuantas veces hemos vivido eso en nuestras carnes, y incluso peor, yo recuerdo en 2008 donde el PSOE vino al parque tecnológico málaga en plena campaña cual prometieron a los que estaban manifestándose de la empresa Vitelcom que seria comprado por una empresa japonesa y que volverían a sus puesto todos
el lunes justo detrás de las elecciones donde el PSOE ganaba había 5 camiones desmontando toda la maquinaria de Vitelcom y llevándoselo, lo se por que en ese tiempo trabajaba en Novasoft y pasaba por su puerta andando todos los días , en 3 días dejaron Vitelcom vacía por completo. la junta de Andalucia , le puso a los trabajadores en cursillos de la junta , contrataron 6 meses a unos cuantos y después nada de nada. la realidad los chinos compraron las maquinaria por precio ridículo después de que la junta financiara las maquinaria. y los políticos españoles están conforme
se prefiere mecanizar una empresa para que sea productiva y mantener el 10% de la panilla que hacer lo del Vitelcom, donde perdieron los trabajadores, y todos por que esas maquinas parte del dinero salieron de todos nuestros bolsillos.
como Trump no ha despedido a nadie como el PSOE tampoco. mentir solo lo saben hacer los políticos.

» autor: fuynfactory

#170 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Natsu — Fri, 02 Jun 2017 10:31:30 +0000

#83 Te han dado una fuente. Pon la tuya antes de decir que ésa es falsa.

» autor: Natsu

#169 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Natsu — Fri, 02 Jun 2017 10:31:05 +0000

#71 Sigue igual por los cojones. Las temperaturas medias han aumentado, y la caída de precipitaciones ha cambiado también.

Está siendo menos desastroso de lo que se temía en un principio... y sí, los mensajes apocalípticos duelen, pero sin planetas de repuesto, la obligación de los científicos era emitir mensajes apocalípticos, para curarse en salud.

» autor: Natsu

#168 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Natsu — Fri, 02 Jun 2017 10:29:03 +0000

#59 Stop telling me the climate models are excellent at hindcasting (NOTA: predecir el pasado), meaning they work when you look at history. That is also true of financial models, and we know financial models can NOT predict the future.

Falacia. Los modelos financieros se basan en la actitud de los seres humanos, emocionales e impredecibles. Los modelos matemáticos que quieren predecir comportamientos en la actuación de las partículas se basan en las leyes de la física y lo que sabemos de química, y tienen la puta costumbre de funcionar.

When skeptics point out that the Earth has not warmed as predicted,

Ignorancia. El calentamiento global NO implica que la tierra se vaya a subir tan rápidamente de temperatura. Esto solamente puede preguntarlo alguien que no sabe cómo las corrientes marinas afectan al clima. Por la latitud de Europa, nos tocaría un clima mucho más frío, pero la corriente del golfo calienta Europa occidental. El calentamiento global llevaría a un cambio climático... que en algunos casos puede ir a más frío (como ocurrirá si soltamos millones de kilolitros en la corriente del golfo).

Menudo éste...

» autor: Natsu

#167 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Phobias — Fri, 02 Jun 2017 10:27:34 +0000

#149 Jajaja, juro que no ha sido intencionado .

En cuanto a lo de que seguirían siendo sandías, si claro, sin duda ¿pero hasta cuándo? Por ejemplo, los pinzones de Darwin son todos pinzones pero con sutiles diferencias en el pico. Si partimos de un pinzón sutilmente diferente que muta en otro pequeño aspecto y lo comparamos con su primo, al que solo lo diferenciaba el pico, pero que ha engendrado una descendencia con otra leve mutación. Multiplica esto en una larga línea temporal, al final los resultados de las dos líneas serán sustancialmente diferentes y podrán seguir llamándose pinzones, pero serán una nueva rama dentro de un árbol.

P.D. La conversación entre tú y Varlak está entretenida, lo curioso es que haya surgido hablando de Elon Musk

» autor: Phobias

#166 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Natsu — Fri, 02 Jun 2017 10:25:04 +0000

#127 B) Difícilmente, dado que si derrites los polos, parte del enfriamiento viene de llenar los océanos de millones de kilolitros de agua helada, que afectarían negativamente a la corriente del golfo entre muchas otras. El problema de este asunto es que si lo rompemos, no sabemos cómo volverlo a arreglar.

» autor: Natsu

#165 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swapdisk — Fri, 02 Jun 2017 10:22:59 +0000

#163 ¿Te has dado cuenta de que la frase es irónica dando la razón a un comentario como el tuyo que había malinterpretado lo que dije en el comentario anterior? Conozco las dos Teorías y unas cuantas variaciones en la misma Darwiniana. Y yo fui a EGB, a BUP, a COU y más cosas... vieja escuela.

» autor: swapdisk

#164 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swapdisk — Fri, 02 Jun 2017 10:22:16 +0000

#160 Por ejemplo GOTO #162

Creer lo que te dicen es una opción.
Cuestionártelo es otra.
No tener una idea preconcebida y llegar a conclusiones con lo que observas es la forma científica de hacer las cosas.

Y a mi, a la conclusión que me lleva es a que adaptarse no es evolucionar en tanto no crea especies nuevas. Adaptarse es aprovechar lo que tienes para que rinda lo mejor posible, no consigues nada nuevo.

» autor: swapdisk

#163 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Natsu — Fri, 02 Jun 2017 10:21:34 +0000

#110 No vas a amputar la mano a alguien y crear una estirpe sin manos.

Es que eso no es teoría de la evolución darwiniana, sino lamarckista, y está descartado desde hace un siglo o más.

La teoría de la evolución que se estudia ahora es la darwinista, no la de Lamarck. No sé qué enseñan hoy día en Conocimiento del Medio. En Ciencias Naturales de EGB explicaban la diferencia.

» autor: Natsu

#162 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swapdisk — Fri, 02 Jun 2017 10:19:41 +0000

#156 El agujero negro es observable, se tiene evidencia de su existencia, es medible el efecto que ocasiona a su alrededor... hasta su masa es estimable.

Lo que no se ha conseguido no se ha conseguido, punto. Yo no te digo que es imposible, te digo que no pasa. Y no hay evidencia de que haya pasado.

Pero mis argumentos para no creérmelo (yo, lo que creas tu es asunto tuyo y totalmente respetable) son pobres:

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“Pese a todo el dinero invertido —afirma el investigador Peter von Sengbusch—, los intentos de conseguir variedades de mayor rendimiento mediante radiación [para inducir mutaciones] fracasaron ostensiblemente.”21 Y Lönnig señala: “Para los años ochenta, las esperanzas y la euforia de los científicos habían terminado en un fracaso mundial. La selección por mutación como una rama autónoma de investigación fue abandonada por los países occidentales. Casi todos los mutantes [...] morían o eran más débiles que las variedades silvestres”.

Las investigaciones de cien años sobre las mutaciones en general y de setenta años sobre la selección por mutación en particular bastan para que los científicos determinen si es posible que las mutaciones generen nuevas especies. Después de examinar las pruebas, Lönnig concluyó: “Las mutaciones no pueden transformar una especie original [vegetal o animal] en otra totalmente nueva. Esta conclusión armoniza con los resultados de todos los experimentos y estudios sobre mutaciones realizados en el siglo XX, así como con las leyes de la probabilidad”.
Por tanto, ¿pueden las mutaciones convertir una especie determinada en una completamente distinta? Las pruebas demuestran que no. Los estudios de Lönnig lo llevaron a concluir que “las especies debidamente definidas tienen límites claros que las mutaciones accidentales no pueden eliminar ni traspasar”.22

21. Lönnig, Wolf-Ekkehard: Mutation Breeding, Evolution, and the Law of Recurrent Variation, 2005, pp. 48-51.
22. Ib., pp. 49, 50, 52, 54, 59, 64, y entrevista con Wolf-Ekkehard Lönnig.

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Creo que esos señores muy listos que quieren creer eso en concreto se están dando de bruces contra una realidad que les dice que creer pueden, pero demostrarlo va a ser imposible porque no ocurre, ni a propósito, ni forzando la situación en laboratorio. O sea que no lo consigo ni a propósito, pero sucede por si sólo cuando yo no miro ¿no? Lo siento, yo no me lo creo.

Y ....

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¿puede la selección natural realmente crear especies nuevas? Hace varios decenios, el biólogo evolucionista George Christopher Williams cuestionó si la selección natural tenía tal capacidad.26 En 1999, el teórico de la evolución Jeffrey H. Schwartz escribió que la selección natural quizás ayude a las especies a adaptarse a las cambiantes exigencias de la existencia, pero en ningún caso crea nada nuevo.27

26. Williams, George C.: Adaption and Natural Selection, 1966, p. 54.
27. Schwartz, Jeffrey H.: Sudden Origins—Fossils, Genes, and the Emergence of Species, 1999, pp. 317-320.

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Pero es cosa mía, que soy un negado magufo insufrible. Repito que muchos científicos no creen en la evolución. Muchos quieren creer y las pruebas no les dejan. Muchos creen. Yo elijo no creer, no me convence.

» autor: swapdisk

#161 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Natsu — Fri, 02 Jun 2017 10:19:40 +0000

#49 Un cojón las buscas. Si las buscaras, las habrías encontrado.

» autor: Natsu

#160 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Saikamur — Fri, 02 Jun 2017 10:19:36 +0000

#153 Pues no se cuales serán tus fuentes, pero que yo sepa no hay absolutamente ningún debate científico sobre el hecho de la evolución. De hecho es considerada "teoría", que en términos científicos es lo más parecido a "la verdad" que se puede llegar (no puede ser una ley porque no es "descriptiva" si no "explicativa").

La evidencia de que la evolución es un hecho es abrumadora. Desde el registro fósil a los estudios genéticos poblacionales pasando por la embriología, taxonomía, etc, etc, etc.

Pero bueno, como bien has dicho... Si no lo quieres creer...

» autor: Saikamur

#159 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Natsu — Fri, 02 Jun 2017 10:18:54 +0000

#45 El autor de Dilbert es PRO Trump y anti-Hillary. Irónicamente, se declaró al revés en su blog, "por su propia seguridad". También es libertariano. Pero esa viñeta no está mal porque el autor sea más bien libertariano, Anti-Hillary y pro-Trump. Es errónea porque ignora los datos que sí demuestran que el calentamiento global existe y es antropocéntrico, ignora que el "cherry-picking" (o "picoteo de datos") lo hacen los que niegan el cambio climático, y además ignora que muchos de los emisores de gases que causan efecto invernadero también emiten carcinogénicos.

La viñeta es una mierda, y lo sería aunque el autor no fuera pro-Trump y anti Hillary. Que lo es.

» autor: Natsu

#158 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--364088-- — Fri, 02 Jun 2017 10:16:13 +0000

#87 Siendo así, se deberían encontrar fósiles de los animales actuales, en los estratos de todas las épocas geológicas. O te decantas por el as en la manga del creacionismo?

» autor: --364088--

#157 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Riski — Fri, 02 Jun 2017 10:14:11 +0000

#124 Esa noticia habla de PM 2.5 que no afectan al cambio climático. Provoca otros problemas de salud en las personas pero no altera el clima. Las emisiones de CO2 son las que provocan el cambio climático.

» autor: Riski

#156 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Varlak_ — Fri, 02 Jun 2017 10:13:11 +0000

#146 Por supuesto qeu son argumentos pobres, es que nada de lo que dices contradice ninguno de mis argumentos. Dedicarte a ignorar mis argumentos no es debatir...
No se ha conseguido crear ninguna especie nueva a partir de la mosca de la fruta, vale, de acuerdo. Y que? eso no demuestra que la teoria de la evolucion sea mentira. Tampoco se ha conseguido crear un agujero negro en un laboratorio y eso no significa que no existan, verdad?

» autor: Varlak_

#155 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--384943-- — Fri, 02 Jun 2017 10:10:47 +0000

#47 En noviembre de 1932, el Partido Nacionalsocialista de Hitler obtuvo poco más del 37% de los votos,

trump es un presidente desbocado, loco, sin sensibilidad alguna, peligroso, agresivo, mal hablado, pero eso no supone ser mal presidente

La fábrica cuyos empleos 'salvó' Trump despedirá al 90% de sus empleados y los sustituirá por robots
www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2017/05/25/5925e18546163f3c788b4

» autor: --384943--

#154 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swapdisk — Fri, 02 Jun 2017 10:09:52 +0000

#151 jajaja no soy evolucionista así que Lamarkista menos... pero de todas formas, adaptarse subiéndose a una escalera es más fácil que evolucionar en bracilargo... yo soy de ese grupo. Bueno, y del que convence a su mujer de que ponga las galletas más abajo

» autor: swapdisk

#153 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swapdisk — Fri, 02 Jun 2017 10:02:22 +0000

#147 No es que sea como el Tomás ese... es que ni siquiera los científicos se ponen de acuerdo en eso. Muchos científicos no están de acuerdo y muchos más no lo están y temen decirlo. Que hay cosas no discutibles pero esto lo es, porque no es una Ley, no está probada, y la realidad es que no se observa funcionar más allá de la adaptación. ¿Que lo quieren creer? Bueno, pues vale, a mi no me obligan, así que perfecto. Pero esos "señores muy listos" se equivocan continuamente (es así, son científicos), y no están todos de acuerdo porque no pueden demostrarlo.

» autor: swapdisk

#152 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

shem — Fri, 02 Jun 2017 10:00:15 +0000

#148 La versión simplificada del C12/C13, omitiendo que es una medida que se compara con la de otros isotopos, se basa en la deficiencia de C13 en plantas. Como bien has dicho hay un ratio “fijo” de C12 y C13 en global, sin embargo hay sistemas con diferentes preferencias. En el caso de la mayoría de las plantas hay una deficiencia de C13. Como resultado quemar una planta (o sus derivados fósiles) emite una proporción “anormalmente” alta de C12/C13. El resultado es una variación (medible) en el equilibrio normal de la atmosfera.

Este artículo es antigüillo, pero muy interesante:
www.bgc-jena.mpg.de/service/iso_gas_lab/publications/PG_WB_IJMS.pdf

» autor: shem

#151 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

TetraFreak — Fri, 02 Jun 2017 09:59:23 +0000

#87 Joder! un Lamarkista! Creia que se habian extinguido porque no tenian los brazos suficientemente largos para alcanzar el estante de arriba de la cocina...

» autor: TetraFreak

#150 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

TetraFreak — Fri, 02 Jun 2017 09:57:18 +0000

#45 Ha vuelto Parpadeo! el cheñor de dice que todo es una conspiracion, mientras usa unas dotes de hilar discurso propias de un niño de 3 años con derrame cerebral.

Si te tiran esta cuenta abajo que sera? la 5?

» autor: TetraFreak

#149 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swapdisk — Fri, 02 Jun 2017 09:51:24 +0000

#143 Me voy a aguantar porque con lo del tarro de las galletas y las noticias de actualidad me lo dejas para rematar a puerta y colar un pedazo de calzador que...

Si los cambios se producen, de ahí que hay razas. Hasta las sandías de mesa.. las de hace cientos de años tenían menos zona roja y más pepitas... pero eran sandías.

» autor: swapdisk

#148 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

alzacon — Fri, 02 Jun 2017 09:50:18 +0000

#27 "(la combustión de combustibles fósiles es en su mayoría C12 mientras que los procesos naturales es C13)"
Si se conoce que la proporción de C existente entre sus isótopos estables es mayoritaria del 12 frente al 13. ¿En los procesos natuales se usa más (o únicamente) el C13 aún teniendo mayor disponibilidad el C12? Me gustaría conocer evidencias que muestren lo que comentas, para poder entenderlo porque con mis conocimientos esa frase no me termina de cuadrar.

Gracias por adelantado.

» autor: alzacon

#147 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Saikamur — Fri, 02 Jun 2017 09:50:10 +0000

#138 Ehhhh... No, no ha habido elefantes desde que apareció vida en la Tierra. Lo que te dice la evidencia es que tienes un precioso registro fósil que te dice que ha habido elefantes desde hace aproximadamente X tiempo, y que antes de eso había... otra cosa.

Haz una búsqueda rápida en Google de "evolución proboscideos" y tendrás un buen puñado de gráficos con árboles evolutivos.

Evidentemente, si eres como Santo Tomás y solo "crees" lo que puedes ver y tocar, no hay nada que hacer para convencerte por mucha evidencia que haya (o te presenten unos señores muy listos). Estos cambios se dan en una escala temporal tan grande que es dificil de asimilar e imposible de experimentar en la vida de una persona.

Por otro lado, la variabilidad genética se da de muchisimas maneras y a muchas escalas. A gran escala se pueden combinar y recombinar genes y cromosomas e incluso incorporar genes de otras especies. Mutaciones genéticas también se pueden dar en diferentes formas y escalas y por regla general no matan al individuo. De hecho la mayoría de ellas no tiene absolutamente ningún efecto, si no que es la acumulación de mutaciones en el tiempo la que produce cambios.

» autor: Saikamur

#146 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swapdisk — Fri, 02 Jun 2017 09:49:22 +0000

#140

Pocos experimentos relacionados con la mutación pudieran igualar los muchos que se han efectuado con la común mosca del vinagre, drosofila o drosófila (Drosophila melanogaster). Desde principios del siglo XX, los científicos han expuesto millones de estas moscas a la acción de los rayos X. Esto aumentó la frecuencia de las mutaciones a más de cien veces lo que era normal. .. Dobzhansky reveló un resultado: “Los mutantes patentes de drosofila, con los cuales se efectuó parte tan grande de la investigación clásica en genética, son casi sin excepción inferiores a las moscas de tipo silvestre en viabilidad, fertilidad, longevidad”17. Otro resultado fue que las mutaciones jamás produjeron algún organismo nuevo. Las moscas del vinagre tenían alas, patas y cuerpos mal formados, y otras distorsiones, pero siempre siguieron siendo moscas del vinagre. Y cuando las moscas mutantes fueron combinadas unas con otras para reproducción, se halló que después de algunas generaciones comenzaron a surgir algunas moscas normales. De haberse dejado en su estado natural, estas moscas normales con el tiempo habrían llegado a ser las sobrevivientes, en vez de que sobrevivieran las mutantes, que eran más débiles, y se conservaría la mosca del vinagre en la forma en que originalmente había existido. El código hereditario, el ADN, es notable por la manera como puede reparar las lesiones genéticas que haya recibido. Esto ayuda a conservar el tipo o género de organismo para la cual está codificado. La revista Investigación y Ciencia relata que “la vida de un organismo y su continuidad de generación en generación” son conservadas “por enzimas que continuamente reparan” las lesiones genéticas. Esta publicación declara: “En concreto, las lesiones importantes de la molécula del ADN pueden inducir una respuesta de emergencia mediante la cual se sintetizan mayores cantidades de enzimas reparadores”18.
En el libro Darwin Retried (Darwin bajo nuevo juicio) el autor relata lo siguiente acerca de Richard Goldschmidt, respetado genetista que falleció recientemente: “Después de muchos años de observar mutaciones en moscas del vinagre, Goldschmidt cayó en la desesperación. Los cambios —se lamentó él— eran tan irremediablemente micros [pequeños] que si en un solo espécimen se combinaran mil mutaciones, todavía no habría una nueva especie

17. Heredity and the Nature of Man, p. 126.
18. Investigación y Ciencia, “Reparación inducible del ADN”, por Paul Howard-Flanders, enero de 1982, p. 28.

Hombre, no sé. ¿Argumentos pobres o obstinación en creer lo que me dicen cuando lo que veo alrededor es otra cosa?

» autor: swapdisk

#145 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

shem — Fri, 02 Jun 2017 09:44:26 +0000

#139 Te vuelvo a repetir, no me estas contestando a mí, estás contestando un mensaje hipotético que nunca ha ocurrido. Yo no he dicho en ningún comentario que el ser humano emita mucho CO2, lo que he dicho que podemos saber exactamente que CO2 es producido por la combustión de combustibles fósiles o por otro procesos ya que el tipo de isotopo es diferente.

Al menos si yo he hecho el esfuerzo por contestar una pregunta que, inicialmente, pensaba que era genuinamente basada en la curiosidad y no en la confrontación, lo mínimo que podrías hacer es leértela, en vez de asumir de antemano lo que dice y echarme en cara cosas que yo no he dicho o correlaciones que yo no he hecho.

» autor: shem

#144 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--543665-- — Fri, 02 Jun 2017 09:37:55 +0000

#11 sí, que me lo expliquen a mi también porque mi coche saca colonia chanel por el escape. Luego cuando la ciudad está cubierta de humo, me dicen que es por una shawarmeria. El invierno ha desaparecido en el Este pero es porque se enfadó y no quiere aparecer más. Es un engaño el cambio climático, una conspiración para que compremos bitcoins.

» autor: --543665--

#143 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Phobias — Fri, 02 Jun 2017 09:35:37 +0000

#98 #87 Si es cierto que ha mezclado conceptos lamarkistas con la teoría de la evolución, pero tu parrafo de: "El elefante sin colmillos de tu ejemplo, al final a lo mejor sobrevive, pero como no tiene colmillos necesita correr mas, se hace mas pequeño, le salen manchas de camuflaje, etc,etc,etc" No es que se haga más pequeño porque si, es que si uno o más individuos mutan, adquiriendo esa cualidad, consiguen adaptarse mejor a su medio y por lo tanto reproducirse durante más tiempo y propagar dicha mutación, de ahí que para la evolución sea un condicionante la adaptación al medio. Individuos mejor separados que sus antecesores.

Y no, lo de que la necesidad crea el órgano es un fundamento lamarkistas que por más que nos gustase que fuera cierto no lo es, yo por mucho que estire el brazo para coger el tarro de las galletas no voy a transmitirle a mis hijos un gen que les haga tener brazos largos

» autor: Phobias

#142 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Nibnub86 — Fri, 02 Jun 2017 09:35:31 +0000

#11 Que necesites pruebas por palabras y no te valgan las que estás viendo con tus propios ojos año tras año...

» autor: Nibnub86

#141 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swapdisk — Fri, 02 Jun 2017 09:31:52 +0000

#137 El problema es que las mutaciones son ALEATORIAS y todo lo aleatorio tiende a empeorar, no a mejorar. Además son INDIVIDUALES, no muta todo un grupo, podría (improbable) mutar un individuo, pero no aparecen Morlocks de la nada. Ese individuo mutado, que tiene que tener una mutación que lo haga mejor tiene además que poder sobrevivir, reproducirse y transmitir esa mutación. Las probabilidades se van dividiendo unas a otras, al final la evidencia observada: NO OCURRE.

» autor: swapdisk

#140 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Varlak_ — Fri, 02 Jun 2017 09:31:11 +0000

#132 Sinceramente, considero que tus argumentos son muy muy pobres. ojo, no digo que tengas que creerte la teoria de la evolucion, ya que admito que hay una falta de datos que puede dar lugar a cierto escepticismo, pero desde luego creo que tus argumentos son perfectametne compatibles con lo esperable por la teoria, no son argumentos que discutan la evolucion y mucho menos demuestren que es una teoria incorrecta, me explico:

Puedes aglutinar y acentuar características físicas y crear una raza dentro de una especie. Las razas son compatibles entre ellas para la reproducción porque siguen siendo de la misma especie. No hay reproducción entre especies. Ahí está el límite, al menos el que es observable en la naturaleza, si alguien observa otra cosa que me corrija.
Dos especies distintas no pueden procrear, en eso estamos de acuerdo, una condicion necesaria (aunque no suficiente) para considerar dos especies como diferentes es qeu no puedan tener descendencia (con contadas excepciones, mulas, ligres, etc). El caso es que, desde que se formuló la teoria de la evolucion de Darwin, ya se han visto casos de especies que se han "bifurcado" en dos subespecies distintas que son geneticamente incompatibles entre si (que no significa que sean ya dos especies distintas, hay un debate cientifico sobre esto, pero como poco es un buen primer paso), por ejemplo en el Metro de Londres se ha descrito una especie de mosquito totalmente adaptada a este ambiente artificial y reciente, originada a partir de Culex pipiens y reproductivamente aislada de éste. (en.wikipedia.org/wiki/London_Underground_mosquito)

Y tus bacterias siguen siendo E. Coli, de otra cepa, pero E. Coli. No se han convertido en Paramecios, Amebas o Neumococos. Y encontrar el límite de lo que es una especie en las bacterias... no tengo ni idea, ¿pueden reproducirse entre ellas? Creo que hasta pueden pasarse trozos de código genético sin reproducirse... así que la cosa se difumina un poco. Pero los pinzones de Darwin siguen siendo pinzones, conste.
Por supuesto, que esperabas en solo 40.000 generaciones?

Y lo de "no ha habido tiempo para hacer esto"... ¿si eso fuera posible acaso no estaría ocurriendo continuamente? ¿no estaríamos rodeados de cientos de especies intermedias y habría restos de cientos de especies intermedias? Ha habido un porrón de tiempo mirando hacia el pasado, y cuando se (cree) encontrar un intermedio entre especies ocurre con cuentagotas y encima alberga dudas. ¡Es absurdo! Hacen falta muchos individuos a medias, que coincidan en la misma área geográfica y que se reproduzcan... o ahí se acaba todo. Y no conseguimos uno a medias ni forzando la situación... El "no ha habido tiempo" es el argumento de los que creen inventar el movimiento perpetuo en youtube y algunos los animan en los comentarios, a hacer lo que las Leyes de la Termodinámica dicen que es imposible, a seguir intentándolo.
No necesariamente, aunque admito que puede ser "mosqueante" la falta de "especies intermedias" es perfectamente explicable. Normalmente los fosiles se encuentran en yacimientos muy concretos, es muy muy muy muy dificil que un dinosaurio se convirtiera en fosil, tenian que darse unas condiciones muy muy muy muy particulares, y para que ese fosil sobreviva hasta nuestros dias (sin movimientos sismicos, modificaciones geologicas, transformaciones del sustrato, etc) tambien habian que darse condiciones muy muy particulares, y luego para que un humano los encuentre ya ni te cuento. Dicho esto, el primer dinosaurio se descubrio en 1824, hace menos de dos siglos, y durante las primeras decadas se consideraban curiosidades. La paleontologia de dinosaurios es una ciencia relativamente nueva, sin una forma comun de clasificacion hasta hace relativamente poco. Lo que quiero decir con esto es que si tienes en cuenta que los huesos de dinosaurios (por centrarnos en la rama de la evolucion mas "estudiada" mediante registros fosiles) que tenemos son de epocas muy concretas, de zonas con climas muy concretos en zonas geologicas muy especificas, que ademas durante la mayor parte de la historia de la paleontologia de dinosaurios han sido encontrados mayormente por cientificos occidentales (en zonas occidentales) y cuya obsesion ha sido el encontrar patrones, no diferencias, entre dinosaurios. Sinceramente, no me sorprende que la mayoria de especimenes de una especie sean tan parecidos, que no se encuentren puntos intermedios porque seguramente durante los millones de años entre un especimen y otro de la misma rama la mayoria de especimenes intermedios no se fosilizaron/se fosilizaron en zonas que luego se destruyeron o modificaron o estan en Somalia donde nadie está buscando o estan a 500 metros de profundidad. Hay docenas de buenas razones que expliquen porque casi no hay fosiles intermedios entre especies, está claro que tu puedes pensar que es porque la evolucion es un bulo, pero esa es solo una de las posibles razones (y, en mi opinion, una no muy buena, ya que deja mas preguntas abiertas de las que contesta)

Pues, a mi juicio, las leyes de herencia genética están ahí y son claras. Que quieres coger un gen de un tomate y meterlo en el trigo... claro que puedes, pero haces trampa. Y miles de intentos seguro que te han salido como el culo por el camino. Lo observable, a día de hoy y mirando al pasado: no se puede. En la naturaleza el tomate no se cruza con el trigo. Adaptarse y sobrevivir no es evolución entre especies es sólo cambiar dentro de unos límites establecidos.
Lo siento pero no te entiendo. Nadie ha hablado de mezclar trigo y tomate. Y esos limites de los que hablas se pueden romper perfectamente con mutaciones, como ya se ha demostrado cientos de veces. Por supuesto que la inmensa mayoria de las mutaciones son perjudiciales, pero una de cada millón no lo es, y en eso se basa la evolucion, en una mezcla de seleccion natural y mutaciones aleatorias.

» autor: Varlak_

#139 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swatieson — Fri, 02 Jun 2017 09:28:46 +0000

#134 Tu respuesta es el típico refrito de que el CO2 provoca efecto invernadero, el hombre emite "mucho" CO2 cuando se está calentando el planeta, ergo el hombre cambia el clima/calienta o lo que esté de moda en el momento.

Científicamente es la basurilla de siempre.

» autor: swatieson

#138 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swapdisk — Fri, 02 Jun 2017 09:27:27 +0000

#135 Todo muy bonito, pero habiendo tenido mucho tiempo suficiente desde que apareció la vida en la tierra, el elefante sigue siendo elefante, no otra cosa. No se me olvidan, es que no funcionan, no ocurre en la realidad. Las mutaciones aleatorias suelen matar al individuo, y la variabilidad genética existe, dentro de límites. Es que funciona así, nos gustaría que fuera de otra forma, pero es así, es la evidencia que te rodea: plantas trigo porque quieres recoger trigo. Lo otro, ya lo he dicho, es comulgar con piedras de molino porque lo dicen unos señores muy listos (que no todos están de acuerdo) y si les llevo la contraria soy un paleto. Pues vale, cada uno que decida.

Dicho esto, gracias. En serio. Ha sido una conversación muy civilizada y razonada. Igual hasta me hace recuperar la fe en los meneantes

» autor: swapdisk

#137 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

opinador — Fri, 02 Jun 2017 09:24:36 +0000

#110 La genética cambia a través de las mutaciones. Un par de mutaciones concretas en grupos de individuos separados puede provocar que no puedan volver a reproducirse unos con otros. A partir de ahí la supervivencia genética derivará en caracteres diferentes con total probabilidad si el entorno es diferente.

» autor: opinador

#136 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--410220-- — Fri, 02 Jun 2017 09:23:51 +0000

#133 En #87 y #110 lo explican muy bien. Al final, cada uno decide si considera la selección natural como una forma de evolución (de ahí lo de "siendo puristas", que comenté). Realmente es cuestión de ponerse puntillosos con los conceptos; hay formas de especiación que no necesariamente tienen que ver con la evolución (como adaptación a algo), aunque por el mero hecho de dar lugar a una o más especies distintas, hay quien sí lo llamaría evolución, por definición.

La teoría aceptada actualmente (hasta donde yo sé, que puedo estar equivocado), no es que si los elefantes pasan hambre durante 3 generaciones terminen siendo más pequeños porque se han adaptado, sino que si los elefantes pasan hambre durante 3 generaciones, aquellos mejor adaptados (más pequeños o con trompas más largas, o X) tendrán más posibilidades de sobrevivir en primer lugar, y de reproducirse en segundo, por lo que si al cabo de 30 generaciones han seguido pasando hambre, para entonces es probable que casi todos los elefantes sean ya algo más pequeños. Más que adaptación, en resumen, iría por supervivencia, y aunque mucha gente lo emplea indiferentemente a sabiendas de este matiz, oficialmente no es lo mismo.

De todas formas, con el desdén que destila la mayoría de la gente en cuanto no se le da la razón a pies juntillas, sorprende que haya personas con la paciencia para explicar nada.

» autor: --410220--

#135 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Saikamur — Fri, 02 Jun 2017 09:18:49 +0000

#110 Todo muy bonito, pero se te olvidan las mutaciones aleatorias, las recombinaciones de genes y otras formas de introducir variabilidad genética que (con tiempo sufuciente) permiten que un elefante pase a ser "otra cosa".

» autor: Saikamur

#134 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

shem — Fri, 02 Jun 2017 09:16:34 +0000

#121 Estimado swatieson, en tu primera línea te defines como "un tio de ciencias", pero ninguna de las 5 razones que has expuesto tienen ningún tipo de bagaje científico. Es más, la mayoría ni siquiera se relacionan con mi comentario, es como si hubieras pegado una respuesta genérica llena de frases hechas, la mayoría inconexas.

- Preguntarse “¿Cuánto CO2 debe emitir el hombre para calentar el planeta un grado de media?”, asumiendo que toda la termodinámica de la tierra puede reducirse a una regla de tres, no dice mucho de tu capacidad para entender siquiera la escala del problema.

- Decir que “La correlación no implica causalidad” en respuesta a un comentario que en ningún momento ha asumido eso, tampoco dice mucho de tu capacidad para entender dicha frase. La única causalidad que yo he asumido es la del efecto invernadero por el CO2. Esa causalidad no proviene de una correlación, se mide mediante el análisis de la radiación abandonando la tierra. Ya que eres un “tio de ciencias”, sabrás que cada molécula absorbe radiación en frecuencias muy determinadas, por lo que se puede saber exactamente quien está absorbiendo la radiación de la tierra analizando su espectro de absorción.

- Poner en la misma línea “El debate está sumamente politizado.” Y “El día que tengamos un enfriamiento global, ¿se propondrá emitir CO2 para contrarrestarlo?” como si tuvieran algo de relación, tampoco habla de coherencia. El debate no esta politizado mientras que se ciña a datos científicos. Está politizado cuando “tios que no son de ciencias” hablan de oídas o “porque se lo dice su primo” y legislan basándose en ese “conocimiento” .

- En ninguno de mis comentarios yo he defendido que las razones del calentamiento global lo son porque lo piensa mucha gente o porque 99% de los estudios científicos lo apoyan. Sin embargo aun así he recibido como respuesta tu frase “La ciencia no está sujeta a concursos de popularidad. El consenso y el karma es irrelevante.” Lo cual me hace concluir, otra vez, que no me estas contestando a mí, sino que te estas reafirmando a ti mismo contestando la argumentación que esperabas tener y un comentario que sólo existe en tu cabeza.

Por otro lado si mi respuesta es satisfactoria o no desde tu punto de vista, no podría ser más irrelevante. Yo no te intento convencer de nada ni tengo ninguna necesidad de defender mi postura. Tú has pedido una “explicación con sus palabras la prueba más clara de que el hombre es el principal causante del cambio climático”, y yo te he dado mi versión que se basa en lo que yo sé sobre el tema.

» autor: shem

#133 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Hidroxilamina — Fri, 02 Jun 2017 09:12:09 +0000

#106 Se nota.

» autor: Hidroxilamina

#132 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swapdisk — Fri, 02 Jun 2017 09:04:15 +0000

#122 Si. Puedes aglutinar y acentuar características físicas y crear una raza dentro de una especie. Las razas son compatibles entre ellas para la reproducción porque siguen siendo de la misma especie. No hay reproducción entre especies. Ahí está el límite, al menos el que es observable en la naturaleza, si alguien observa otra cosa que me corrija.

Y tus bacterias siguen siendo E. Coli, de otra cepa, pero E. Coli. No se han convertido en Paramecios, Amebas o Neumococos. Y encontrar el límite de lo que es una especie en las bacterias... no tengo ni idea, ¿pueden reproducirse entre ellas? Creo que hasta pueden pasarse trozos de código genético sin reproducirse... así que la cosa se difumina un poco. Pero los pinzones de Darwin siguen siendo pinzones, conste.

Y lo de "no ha habido tiempo para hacer esto"... ¿si eso fuera posible acaso no estaría ocurriendo continuamente? ¿no estaríamos rodeados de cientos de especies intermedias y habría restos de cientos de especies intermedias? Ha habido un porrón de tiempo mirando hacia el pasado, y cuando se (cree) encontrar un intermedio entre especies ocurre con cuentagotas y encima alberga dudas. ¡Es absurdo! Hacen falta muchos individuos a medias, que coincidan en la misma área geográfica y que se reproduzcan... o ahí se acaba todo. Y no conseguimos uno a medias ni forzando la situación... El "no ha habido tiempo" es el argumento de los que creen inventar el movimiento perpetuo en youtube y algunos los animan en los comentarios, a hacer lo que las Leyes de la Termodinámica dicen que es imposible, a seguir intentándolo.

Pues, a mi juicio, las leyes de herencia genética están ahí y son claras. Que quieres coger un gen de un tomate y meterlo en el trigo... claro que puedes, pero haces trampa. Y miles de intentos seguro que te han salido como el culo por el camino. Lo observable, a día de hoy y mirando al pasado: no se puede. En la naturaleza el tomate no se cruza con el trigo. Adaptarse y sobrevivir no es evolución entre especies es sólo cambiar dentro de unos límites establecidos.

» autor: swapdisk

#131 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swatieson — Fri, 02 Jun 2017 08:57:05 +0000

#68 ¿Por qué no hace falta apelar al consenso científico para demostrar que la tierra es esférica?

» autor: swatieson

#130 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

klam — Fri, 02 Jun 2017 08:51:51 +0000

#125 En serio no se de que p****s estás hablando. ¿Son malos malotes? Igual, pensar que una persona es buena/mala en función de a quién vota es infantil. descartando casos sangrantes como (Bildu, españa2000, amanecer dorado...)

» autor: klam

#129 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Jakeukalane — Fri, 02 Jun 2017 08:50:20 +0000

Una prueba mas de que Musgo es un peligro para ka humanidad. Asesoraba a Trump. Hay que ser cabrón para ayudar a Trump a algo. Encima haciéndole greenwashing.

» autor: Jakeukalane

#128 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

mundakas — Fri, 02 Jun 2017 08:49:37 +0000

#67 ¿podrías explicar eso un poco más en detalle?

» autor: mundakas

#127 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swatieson — Fri, 02 Jun 2017 08:47:58 +0000

#52 Ese cómic no explica una mierda. Si eso lo consideras una explicación satisfactoria intuyo que eres o informático o de letras.

1) Me parece la mejor que tenemos.

2) Sí.

3) Salvo algunos timos, lo son.

Soy ingeniero superior. Ahora contéstame tú:

A) ¿Cuánto CO2 tiene que emitir el hombre para calentar la tierra un grado de media?

B) Si viene un enfriamiento global, ¿sería una solución emitir CO2?

» autor: swatieson

#126 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Caramierder — Fri, 02 Jun 2017 08:47:51 +0000

#71 todo sigue igual??? tienes que salir un poco mas de tu casa e ir al campo

» autor: Caramierder

#125 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

envech — Fri, 02 Jun 2017 08:46:31 +0000

#123 yo solo te digo que gente como Pablo Casado, o Ramón Espinar, o yo que sé, Susana griso, estan de tu lado. nada más.

» autor: envech

#124 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Autarca — Fri, 02 Jun 2017 08:44:25 +0000

#6 Ya te digo, Trump habrá abandonado el acuerdo, pero China jamás lo ha respetado.

www.meneame.net/story/contaminacion-aire-ciudades-chinas-comparacion-m

En Pekín (2015) los niveles medios de PM 2.5 fueron de 83,2 (casi 7 veces Madrid). En Tianjin rondaron los 85. En Shanghai esta cifra baja hasta 52,2 (más de 4 veces Madrid) y en Shenzhen llega a “solo” 32,5 (casi 3 veces Madrid).

Es decir, para respirar un aire “tan bueno como el de Madrid” deberíamos desplazarnos a pequeñas ciudades apartadas de las áreas desarrolladas, lo que prácticamente implica viajar a las zonas más remotas del oeste.

» autor: Autarca

#123 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

klam — Fri, 02 Jun 2017 08:43:58 +0000

#114 Según la wikipedia el señor que nombras es un político español al que nunca había oído mentar antes y quien aparentemente nunca ha hecho ningún comentario sobre la catástrofe ecológica causada por los seres humanos en la Isla de Pascua. ¿Alguna razón por la cual piensas que está de mi parte?

#69 Maniqueismo al 100%.

» autor: klam

#122 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Varlak_ — Fri, 02 Jun 2017 08:41:27 +0000

#115 Pero es que todo eso que dices esta previsto en la teoria de la evolucion, no la estas contradiciendo para nada....
Está claro que desde que se formuló la teoria de Darwin no ha habido tiempo para hacer un experimento que "genere" una nueva especie, aunque si se han hecho experimentos con bacterias de muy rapida reproducción que demuestran que ciertas mutaciones son beneficiosas para la cepa que muta y al final esta se impone al resto:
lacienciaysusdemonios.com/2009/11/16/experimento-que-muestra-la-evoluc

En ese articulo te describe un experimento que lleva ya mas de 20 años y 40000 generaciones de E. Coli (el equivalente a 800.000 años si fueran humanos). Por supuesto estas bacterias no se han convertido en protozoos o en conejos o algo así, pero es que creo que no eres consciente de la cantidad de tiempo que tarda una especie en "convertirse" en otra.

Pero vamos, según lo que estoy entendiendo, y solo para asegurarme de que te estoy entendiendo, tu argumento es que la selección natural puede generar "razas" (como en los perros) con distintas caracteristicas que se adapten mejor al medio, pero nunca podrían generar una nueva especie, no?

» autor: Varlak_

#121 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swatieson — Fri, 02 Jun 2017 08:40:45 +0000

#27 Gracias por la respuesta pero como tío de ciencias que soy te he de reconocer que es insatisfactoria.

1) No hay duda de que el hombre emite CO2.
2) La correlación no implica causalidad.
3) Nunca nadie habla en términos cuantitativos ¿Cuánto CO2 debe emitir el hombre para calentar el planeta un grado de media? Si no se habla de esto entonces se podría decir que mis pedos también calientan el planeta.
4) El debate está sumamente politizado. El día que tengamos un enfriamiento global, ¿se propondrá emitir CO2 para contrarrestarlo?
5) La ciencia no está sujeta a concursos de popularidad. El consenso y el karma es irrelevante.

(Estoy en el móvil)

» autor: swatieson

#120 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swapdisk — Fri, 02 Jun 2017 08:39:54 +0000

#118 Es que no es lo mismo. Eso crea razas, no especies. Hay humanos altísimos y pigmeos. Pero humanos. Pueden reproducirse sin problemas (genéticos, que mecánicos no sé yo...) entre ellos. Ahí tienes a Shaquile O'Neall que su novia es un llavero ¿no? Pero ambos son humanos. No hay evolución en algo distinto a la original: estás dentro de los márgenes que la variabilidad genética impone a esa especie. Anda que no hay diferencia de un Chihuaua a un Gran Danés... ambos Canis Vulgaris.

La maravilla de la mezcla al azar de genes tiene límites naturales: la especie. Permite que tus hijos sean más altos o bajos, morenos, rubios, pelirrojos... pero humanos. Si te acercas mucho a los bordes, (donde se puede: burros/caballos por ejemplo) hibridas, fin de partida. Los que tienen ventaja la tienen para sobrevivir siendo lo que son, como son y teniendo hijos que sean lo mismo.

» autor: swapdisk

#119 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

envech — Fri, 02 Jun 2017 08:34:23 +0000

#68 hay estudios que demuestran que es más práctico y barato adaptarse a este nuevo clima que combatirlo de forma inútil con billones de euros. que además manejarán nuestros políticos.

» autor: envech

#118 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Bapho — Fri, 02 Jun 2017 08:30:40 +0000

#110 "llevamos miles de años haciendo que se extingan especies, no que evolucione"
Para mi es lo mismo. Cuando una especie evoluciona en algo distinto (ni mejor ni peor) la original, si tiene desventajas, desaparecerá en algún momento, se extinguirá. Y quedará la otra, que es la misma especie pero distinta en algunas características.
En el ejemplo del elefante, evidentemente no hará que tengan las piernas mas cortas, pero los que las tengan gracias a la maravilla que es la mezcla al azar de genes, tendrán ventaja y, es posible que se impongan a los que no.

» autor: Bapho

#117 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

envech — Fri, 02 Jun 2017 08:29:12 +0000

#101 lo que yo no entiendo es la gente que piensa que el ser humano es un cancer, por qué queréis evitar su extinción?

» autor: envech

#116 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

shinjikari — Fri, 02 Jun 2017 08:24:55 +0000

#83 Por favor, referencias que demuestren el origen del cambio climático y que no sea antropogénico.

Llamar "débate científico" a que el 0.005% de los estudios serios realizados rechacen que el cambio climático es antropogénico es un disparate.

» autor: shinjikari

#115 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swapdisk — Fri, 02 Jun 2017 08:22:33 +0000

#111 Te lo voy a contestar en una palabra: Marvel

O sea que las mutaciones sólo funcionan en los cómics de superhéroes. En el resto de los casos no. No producen mejoras funcionales, en todo caso atrofias y aberraciones. Miles de mutaciones controladas y provocadas en las moscas del vinagre (tasa reproductiva bestial, por eso juegan con ellas) dieron lugar a miles de estirpes de bichos con alas deformes, con patas deformes, ciegas, inútiles totales. En otros casos la mutación apenas era apreciable, en la forma de alas y miembros. Pero muy curioso: todas moscas. Ni una sola de ellas era otra cosa que no fuera una mosca del vinagre. Y su prole serán moscas del vinagre.. si sobreviven.

Una mutación es una alteración del código por factores externos aleatorios. Si yo varío unos cuantos bytes al azar de un archivo informático ¿suele esto mejorar la información que contiene? ¿convierte una canción de Melendi en una obra maestra? Generalmente se carga la información, da error de codificación, y a tomar todo por saco. Pero nuevamente, aunque la evidencia te diga lo contrario, te tienes que creer que una alteración aleatoria del código genético (mucho más complejo que la codificación de tu MP3 de turno) va a provocar otra cosa que no sea un fallo. Una proteína incorrecta en el lugar incorrecto, que no hace su función (hala, ahora eres celíaco, intolerante a la lactosa, etc), un órgano atrofiado, una capacidad estropeada. Eso si el propio cuerpo no "repara" o minimiza los daños, que se le da sorprendentemente bien porque otra cosa que no se suele contar: el ADN es muy estable, y las mutaciones son algo muy pero que muy extraño. Suma a eso que tienen que ser funcionales (que den un resultado), beneficiosas (más extraño, por no decir imposible, hemos conseguido que tengas un tercer brazo, en la espalda, que no te vale para nada), transmitibles a la prole y, a poder ser, en caracteres dominantes... y las líneas paralelas se cruzan en el infinito.

Lo decía en serio, es otra forma de fanatismo: a la gente le dicen TIENES que creer esto. Se lo enseñan en la escuela, lo tiene que estudiar, se lo tiene que creer y luego lo repetirá toda la vida... aunque las pruebas y la lógica más elemental sean contrarias. Está de moda, decirlo es llevar la contraria a científicos que lo saben todo... obviando el hecho de que muchos otros científicos no están de acuerdo, pero a eso no se da publicidad.

» autor: swapdisk

#114 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

envech — Fri, 02 Jun 2017 08:20:09 +0000

#54 yo solo te digo que Pablo Casado esta de tu parte.

» autor: envech

#113 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--224180-- — Fri, 02 Jun 2017 08:14:06 +0000

#69 Intentas decir sinsentidos pero ni siquiera eres capaz, porque ni escribir sabes. He sido incapaz de entender lo que dices y lo he tenido que dejar a la mitad. No te esfuerces, que con tu nivel de gramática y ortografía ya das una idea de tu formación y tu credibilidad.

» autor: --224180--

#112 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

SiempreAContracorriente — Fri, 02 Jun 2017 08:11:12 +0000

#104 ¡Enhorabuena! En una noticia que cuenta que Elon Musk ha dejado de ser asesor de Trump el comentario 104 es el primero (y de momento el único) que menciona a Musk.

» autor: SiempreAContracorriente

#111 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Varlak_ — Fri, 02 Jun 2017 08:06:12 +0000

#110 Te voy a decir una sola palabra: Mutaciones.

De nada.

» autor: Varlak_

#110 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swapdisk — Fri, 02 Jun 2017 08:01:52 +0000

#98 Esa es la teoría... su genética no le permite saltar, ni correr más, ni tiene forma de que le salgan manchas. Incluso quien tenga una posible ventaja debe poder transmitirla a la prole y que no se diluya.

No, no las confundo. No vas a amputar la mano a alguien y crear una estirpe sin manos. Pero al final todo va a lo mismo, saltándose una LEY, la de la herencia. Lo que se observa y aquello en lo que los científicos confían para crear mejores razas de ganado o de plantas es lo que realmente ocurre: que cada organismo vivo tiene unas leyes muy rígidas por las que reproducirse dentro de un margen bien delimitado. Puedes cruzar un percherón con un pony, incluso un caballo con un burro (y sale estéril). Te sales de los límites, se termina la partida. Y evidentemente no puedes cruzar un caballo con una vaca, por mucho que lo intentes. Si se pudiera, investigar en la línea de cerdo-ciempiés podría ser curioso (el cerdo de jabugo, por favor).

Fíjate que me acabas de decir: "La teoria de la evolucion no tiene nada que ver con "la necesidad crea al organo"" y en la frase anterior dices "como no tiene colmillos necesita correr mas, se hace mas pequeño, le salen manchas de camuflaje, etc,etc,etc y dejan de ser paquidermos con orejas grandotas para convertirse en otra cosa, es decir, para evolucionar". Si quieres que el elefante corra más, no podrá con sus patas y su peso. Si tiene que ser más pequeño, me sobra elefante. Si le tienen que salir manchas... tendrá que cambiar el patrón pigmentario que está en su ADN. La realidad es que hay un límite entre la adaptación y especialización y la evolución. Si fuerzas a un organismo a adaptarse, sobrevive. Si lo empujas tan lejos que tiene que evolucionar, lo matas. Y eso sí es lo que se observa, lo demás es teoría.

Tienes un ejemplo en los perros: diversidad de tamaño brutal entre unos y otros. Unos soportan genial la calor y la sed, otros lo pasan fatal con la calor pero les encanta el frío. Unos corren que se matan, otros trotan durante muchos km. Unos son fuertes, otros rápidos. Todos son perros. Los pones todos juntos y les vuelves el entorno extremo y claro, sobreviven los más adaptados y tendrán perritos que serán de esa raza o combinación de razas nuevas que mejor sobrevive en ese entorno (de ahí que haya razas). Pero perros, siempre y para siempre. Y si los empujas más allá de la adaptación, a la evolución (si no puedes volar mueres) pues se mueren todos, especie extinta. Game Over. Esa es la realidad que nos rodea: llevamos miles de años haciendo que se extingan especies, no que evolucionen, sí que se adapten dentro de unos límites: permanecer dentro de la especie.

Las líneas paralelas se cortan en el infinito, pero sólo a efectos matemáticos. A efectos reales no llegas nunca al infinito, y las vías de un tren que viaje rumbo al infinito van a seguir sin cortarse jamás. Empujar el problema más lejos en el tiempo, hacia delante o hacia atrás, no lo soluciona. Ampliar el número de muestras a una cantidad absurda no hace que ocurra el suceso imposible. El cambio que te salva la vida no ocurre y no te salva la vida porque no tienes los medios para que ocurra al estar sujeto a las leyes de la herencia y genética.

» autor: swapdisk

#109 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Biomasax — Fri, 02 Jun 2017 07:46:03 +0000

QUE GRANDE ... ERES LO MEJOR....

» autor: Biomasax

#108 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

efore — Fri, 02 Jun 2017 07:44:13 +0000

#71 Necesitamos un emoticono con un sello de "Cuñado certificado". Que todo sigue igual dice...

» autor: efore

#107 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

fuynfactory — Fri, 02 Jun 2017 07:44:07 +0000

#105 vale, soy troll, de acuerdo, pero intento rectificar cuando me equivoco.

aunque si, sigo con no votar a un sistema totalitario donde el estado integra el poder legislativo ya que sea este dictatorial o sistema de partidos estatales. habiendo o no paramilitares en las calles. y medios de comunicación siempre estarán al favor del estado cuando este genera clienterismo.

» autor: fuynfactory

#106 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--410220-- — Fri, 02 Jun 2017 07:37:01 +0000

#99 ¿En base a qué? Te daría bibliografía si estuviésemos discutiendo de algo y pretendiese convencerte, que no es el caso. Simplemente he hehco un apunte, pero el tema ni me va ni me viene.

» autor: --410220--

#105 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Varlak_ — Fri, 02 Jun 2017 07:35:18 +0000

#100 Lo que no vale de nada es votar en un estado de partido con paramilitares en las calles y los medios de comunicación bajo tu control.

Eres un troll muy malo.

CC #57

» autor: Varlak_

#104 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

ralph — Fri, 02 Jun 2017 07:34:48 +0000

Con dos cojones! manteniendo sus principios!, bien por Musk!

» autor: ralph

#103 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Oniros — Fri, 02 Jun 2017 07:34:44 +0000

#95 Por una vez estamos de acuerdo

» autor: Oniros

#102 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--133448-- — Fri, 02 Jun 2017 07:33:33 +0000

#78 Ya te digo...pero el pensar, ahí ha estado la barrera para una respuesta.

» autor: --133448--

#101 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

EricDraven — Fri, 02 Jun 2017 07:33:25 +0000

#27 #71 a mí lo que me alucina es que de verdad aun haya gente capaz de creer que los miles de toneladas de mierda que soltamos al aire y al agua pueden no tener consecuencias sobre el clima y sobre nuestra salud.

» autor: EricDraven

#100 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

fuynfactory — Fri, 02 Jun 2017 07:33:13 +0000

#57 #60 rectifico saco el 37.27% de los votos saco mayoría simple y con una alianza con el Centro Católico + 84 socialdemócratas que votaron ciertas leyes a favor de Adolfo
eso demuestra que votar en un estado de partido no vale de mucho

» autor: fuynfactory

#99 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

ralph — Fri, 02 Jun 2017 07:30:46 +0000

#64 Para soltar semejante.... cosa... deberías dar algo de bibliografía..

» autor: ralph

#98 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Varlak_ — Fri, 02 Jun 2017 07:28:53 +0000

#87 ostia, menudo cacao tienes en la cabeza....
La seleccion natural es la herramienta que lleva a la evolucion. El elefante sin colmillos de tu ejemplo, al final a lo mejor sobrevive, pero como no tiene colmillos necesita correr mas, se hace mas pequeño, le salen manchas de camuflaje, etc,etc,etc y dejan de ser paquidermos con orejas grandotas para convertirse en otra cosa, es decir, para evolucionar. La teoria de la evolucion no tiene nada que ver con "la necesidad crea al organo", confundes la teoria de la evolucion darwinista con la lamarkista.

Respecto a la ultima frase, totalmente de acuerdo.

» autor: Varlak_

#97 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Cyteck — Fri, 02 Jun 2017 07:26:10 +0000

#11 Aquí tienes 40 Razones por las que el IPCC miente sunandclimate.wordpress.com/articulos/40-razones-por-las-que-el-ipcc-m

Nadie te podrá explicártelo ya es es una creencia, y no hay consenso, ni pruebas, solo hay simulaciones erróneas, el C02 es un impuesto, aparte hay climategate etc

Quien tenga dudas que lea el resumen que he mandado.

» autor: Cyteck

#96 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

RoterHahn — Fri, 02 Jun 2017 07:25:22 +0000

#42 haga Ud. Alemania grande?
No seria: machen wir Deutschland wieder großartig?

» autor: RoterHahn

#95 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

zeekren — Fri, 02 Jun 2017 07:24:49 +0000

#69 soy anarquista y detesto a podemos. Lo digo por dejarte claro el negativo.

» autor: zeekren

#94 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--23457-- — Fri, 02 Jun 2017 07:23:08 +0000

#84 Sólo alguien que pretende echar por tierra el trabajo de miles de científicos por causa de una idea apriorística y acientífica.

Alguien que afirma rotundamente que el 97,1% de los estudios que apuntan a una causa antropogénica del cambio climático y el 2,9% que la niegan se han publicado SIN UNA SOLA prueba.

Pon tú el adjetivo.

» autor: --23457--

#93 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

eddard — Fri, 02 Jun 2017 07:23:00 +0000

#48 sí desde que nació empezó a conseguirlo. Exactamente ahí, cuando nació. Ese ha sido su mayor logro. Sin ese hito jamás hubiera sido empresario, sino un paleto de pueblo muerto de hambre. No puedo evitar pensar que un ser tan despreciable es automáticamente ensalzado por la derecha todavía más paleta por el mero hecho de ser millonario, dudoso honor que debe a sus padres y abuelos puesto que él lo único que ha hecho es decrecer la fortuna de la familia...

» autor: eddard

#92 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

gonas — Fri, 02 Jun 2017 07:22:46 +0000

#76 ¿esas afirmaciones te las crees o solo lo haces por trolear?

» autor: gonas

#91 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

zeekren — Fri, 02 Jun 2017 07:22:41 +0000

#88 y yo me desdije antes de que publicaras, aunque puedes haber visto que ganas no me faltaron, cateto.

» autor: zeekren

#90 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

shem — Fri, 02 Jun 2017 07:21:53 +0000

#83 Segunda vez que escribes algo sin sentir la necesidad de referenciarlo. Yo no niego el debate científico, lo que me niego es a discutir con alguien al que le mandas un estudio de la NASA y te responde con "Y hace una semana o así salió una noticia con OTRO estudio..." yo no pierdo mi tiempo con cuñados o troles, esos se van a la lista de ignorados, que para eso está.

» autor: shem

#89 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

gonas — Fri, 02 Jun 2017 07:21:02 +0000

#71

1.- no sigue todo igual.
2.- las escalas de tiempo en estos cambios son muy grandes si la comparas con la vida de un hombre.

» autor: gonas

#88 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

glynch — Fri, 02 Jun 2017 07:19:40 +0000

#86 Oye, yo a ti no te he insultado, capullo.
Bueno ahora sí que lo he hecho.

» autor: glynch

#87 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swapdisk — Fri, 02 Jun 2017 07:18:47 +0000

#72 Pues la selección natural hace que determinados individuos con ciertas características dentro de una especie sobrevivan mejor ante determinadas condiciones ambientales. Polillas negras que ahora viven más que las blancas porque la contaminación ennegrece los troncos de los árboles y se camuflan mejor, por ejemplo. Pero la selección es eso, selección de lo que hay. Sobreviven polillas más o menos negras, pero polillas. Cazadores que matan a los elefantes por los colmillos no atacarían a elefantes sin colmillos (supongamos que una mutación los ha dejado sin ellos) así que puede que sobrevivan mejor, se reproduzcan más y al final sólo haya elefantes sin colmillos... Pero seguirán siendo paquidermos con orejas grandotas, elefantes. Eso es lo que ha provocado que haya grandes felinos con manchas, con rayas, con topos, de color negro o gris o marrón... pero nada más.

La evolución dice que las polillas cambiarán a otra cosa. La realidad es que la genética y la lógica no pueden explicar cómo "la necesidad crea al órgano". Como el chiste de la tortuga: tírala las veces que quieras del árbol, ponla en un nido que, aunque sobreviva a los golpes, no va a criar alas ni va a convertirse ni ella ni sus descendientes, en tortugas voladoras. Su material genético sólo tiene información para hacer tortugas, y es lo que seguirá haciendo, y eso es lo que se observa. Lo demás es, a mi juicio, otra forma de fanatismo. Pero es mi opinión, conste.

Ah, el hombre ha pisado la Luna y las vacunas sí que funcionan. Estudios universitarios completos. Que alguien tenga razones para creer/no creer algo que tu crees o no, no lo convierte de cabeza en un idiota.

» autor: swapdisk

#86 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

zeekren — Fri, 02 Jun 2017 07:17:39 +0000

#81 mira la frecuencia actual de esos eventos y compara con los de hace 25 años: el niño, la niña, temporales atlánticos, vientos de más de 140 km/h en la costa mediterránea, inundaciones en Alicante, etc..

Tengo suficiente edad para preferir los niveles de CO2 de los ochenta a los actuales. En casa tenía nievevpara hacer bolas 3-4 veces por década, ahora llevo más de 8 años sin verla cuajar.

A este paso sólo tendremos cerezas en el prepirineo. No es algo que no hayan notado los agricultores, precisamente. Probablemente te falte salir más al campo.

Gracias.

» autor: zeekren

#85 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--430178-- — Fri, 02 Jun 2017 07:17:18 +0000

#71 Que calentamiento global ni calentamiento global si en invierno hay nieve.

» autor: --430178--

#84 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

glynch — Fri, 02 Jun 2017 07:16:24 +0000

#82 Vamos, que soy un paleto o un flipado.
Lamentable.
Adiós muy buenas.

» autor: glynch

#83 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

glynch — Fri, 02 Jun 2017 07:14:56 +0000

#79 Sí es falso. Y hace una semana o asi salio una noticia con OTRO estudio que lo demostraba, un cambio creo recordar de hace unos 50000 años, a ver si luego lo busco.
los que soltais DOGMAS sois los que repetis mantras una y otra vez sin contrastarlos. Incluso niegas el debate cientifico que existe!! Negacionista!!!

» autor: glynch

#82 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--23457-- — Fri, 02 Jun 2017 07:13:46 +0000

#76 ¿Sobre qué base dices que se han publicado todos esos estudios?

Hallan pruebas quienes las buscan y pueden entenderlas.

El consenso sobre la actividad humana como causa del calentamiento global es directamente proporcional a los conocimientos científicos sobre la materia (no lo digo yo, puedes buscar el estudio).

Y esta correlación es todavía más acusada en países como EE.UU. o el Reino Unido en los que la propaganda de sectores industriales directamente relacionados con la actividad consiguen que mucha gente que no es que no tenga conocimientos sobre climatología, sino que ni siquiera conoce las bases del método científico, diga o bien exactamente lo mismo que tú o bien que es una conspiración illuminati-rosacruz-reptiliana para... bueno, eso es siempre lo de menos

» autor: --23457--

#81 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

glynch — Fri, 02 Jun 2017 07:11:48 +0000

#65 "Ya verás las sequías, las ciclogénesis atlánticas o los cada vez más frecuentes tornados en el Mediterráneo."

Cansinos... 25 años llevais con las amenazas apocalipiticas y los rezos. Y los regimenes de sequia se han reducido mucho desde los '80 (que fue una epoca mala mala), el regimen pluviometrico no ha variado en los ultimos 20 años, las ciclogenesis atlanticas son las mismas de toda la via, lo que pasa es que vende mas en los medios decir "ciclogenesis explosiva" que "borrasca" o "frente atlantico", es mas alarmista y eso vende. Los tornados en el Mediterraneo no son ninguna cosa rara, por mucho que ahora se vean mas gracias a que todo el mundo lleva un movil encima.
Y dale con el CO2, ni que fuese amoniaco... Imaginate una Tierra con menos CO2 que la actual, y veras como enseguida prefieres una como la actual o con mas CO2.

» autor: glynch

#80 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Oniros — Fri, 02 Jun 2017 07:09:37 +0000

#69 NO se si tendrá que ver pero te lo acabas de ganar

» autor: Oniros

#79 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

shem — Fri, 02 Jun 2017 07:09:32 +0000

#71 Eso no tiene nada de falso. NUNCA ha habido in cambio en la temperatura a la velocidad que se está produciendo ahora.
Lo demás será motivo de debate por aquellos que soltáis dogmas sin sentir la necesidad de apoyarlos con evidencias. Para cualquiera con una cabeza que se mueva con preceptos científicos, no lo es.
earthobservatory.nasa.gov/Features/GlobalWarming/page3.php

» autor: shem

#78 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

zeekren — Fri, 02 Jun 2017 07:09:08 +0000

#58 Mira que lo tenía a huevo: "Los impuestos y el pensar son antiamericanos!!"

» autor: zeekren

#77 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

R11 — Fri, 02 Jun 2017 07:09:01 +0000

#13 ELI5 de manual

» autor: R11

#76 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

glynch — Fri, 02 Jun 2017 07:02:28 +0000

#68 No hay NI UNA SOLA prueba de eso. Igual que no hay NI UNA SOLA prueba de lo contrario.

» autor: glynch

#75 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

glynch — Fri, 02 Jun 2017 07:01:27 +0000

#38 Eso, eso... infórmate sobre lo que es el IPCC.
La gente como tú...
en fin...

» autor: glynch

#74 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--514545-- — Fri, 02 Jun 2017 06:58:33 +0000

#41 Ergo falete TODAVÍA no se ha comido el universo, no hay pruebas concluyentes sobre la deglución del Universo.

El Big Fart es sólo una hipótesis.

» autor: --514545--

#73 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

shem — Fri, 02 Jun 2017 06:58:20 +0000

#67 Cierto, es un término usado de manera totalmente errónea. Evidentemente no hablo de equilibrio termodinámico; eso creo que queda claro ya que estamos discutiendo un sistema que cambia debido a la acción de una entidad propia del sistema (en este caso los humanos). Habría sido mucho más correcto haber hablado de adaptación dentro de un entorno medioambiental estable, en vez de hablar de "equilibrio"

» autor: shem

#72 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Varlak_ — Fri, 02 Jun 2017 06:56:16 +0000

#64 te importaria explicar la doferencia entre teoria de la evolucion y seleccion matural? Yo soy de ese grupo...

» autor: Varlak_

#71 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

glynch — Fri, 02 Jun 2017 06:56:09 +0000

#27 "... un cambio climático (ojo, nunca ha habido uno a la escala del que estamos inmersos)"

Eso es absolutamente falso.

Lo demas es motivo de debate actual y no hay conclusiones claras. Hartitos estamos de mensajes apocalipticos y religiosos desde hace 25 años. Mientras tanto, todo sigue igual.

» autor: glynch

#70 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--23457-- — Fri, 02 Jun 2017 06:55:46 +0000

#6 En China no se ve el sol de la cantidad de polución que tiene Madremía...

» autor: --23457--

#69 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--539699-- — Fri, 02 Jun 2017 06:52:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539699--

#68 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--23457-- — Fri, 02 Jun 2017 06:51:32 +0000

#11 ¿Podrías dar tú UNA SOLA prueba que contradiga el consenso del 97% de estudios sobre las causas del calentamiento global que apuntan a la actividad humana como el factor determinante?

» autor: --23457--

#67 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

dux — Fri, 02 Jun 2017 06:48:19 +0000

#27 el problema es que la tierra es un sistema en equilibrio

Hace ya bastante que se ha descartado el concepto de la Tierra con un sistema en equilibrio. Igual que se ha descartado la visión de la naturaleza como un ecosistema en equilibrio. Ni la Tierra ni la naturaleza son sistemas en equilibrio.

» autor: dux

#66 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--539699-- — Fri, 02 Jun 2017 06:46:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539699--

#65 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

zeekren — Fri, 02 Jun 2017 06:45:30 +0000

#44 eso no es cierto. Incluso China e India deben recortar sus emisiones.

Y buena parte de los países ya están rozando lo que se acordó para 2022 y llevan buen camino para los niveles de 2030, entre otras pq países como EEUU (de Obama) negociaron cuotas de emisiones muuuuy elevadas para lo que nos podría salvar el culo.

Hemos negociado no generar suficiente CO2 como para que nuestros combustibles fósiles no nos hagan ganar más de 2 grados Celsius de media, pero nadie metió en esos cálculos el metano que libera el permafrost, por poner un ejemplo, y cada grado que subamos nosotros, el permafrost subirá otros tantos.

Ya verás las sequías, las ciclogénesis atlánticas o los cada vez más frecuentes tornados en el Mediterráneo.

Tus hijos van a vivir en un vergel...

» autor: zeekren

#64 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--410220-- — Fri, 02 Jun 2017 06:43:39 +0000

#52 Técnicamente (y siendo un poco puristas), la teoría "de la evolución" está considerada como errónea, aunque entiendo que mucha gente agrupa la selección natural como evolución.

» autor: --410220--

#63 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

crateo — Fri, 02 Jun 2017 06:42:04 +0000

#41 la lógica es impecable.

» autor: crateo

#62 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Yiteshi — Fri, 02 Jun 2017 06:41:47 +0000

#44 Para reactivar la producción de carbón en EEUU sin tener que preocuparse por acuerdos sobre el cambio climático. Según él van a producir "carbón limpio" (cágate). Eso y lo que dices sobre China, Trump lo ve como una competencia desventajosa para EEUU.

» autor: Yiteshi

#61 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

THX1138 — Fri, 02 Jun 2017 06:38:57 +0000

#5 Nacer

» autor: THX1138

#60 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Varlak_ — Fri, 02 Jun 2017 06:38:50 +0000

#47 que a Hitler lo votó cuanta gente dices?

» autor: Varlak_

#59 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

dux — Fri, 02 Jun 2017 06:38:39 +0000

#14 Ya empezamos con las tonterías. No hay manera de demostrar a alguien convencido que no existe.

Por supuesto que la hay. Te dejo aquí una guía para hacerlo de Scott Adams.

How to Convince Skeptics that Climate Change is a Problem
blog.dilbert.com/post/158159613566/how-to-convince-skeptics-that-clima

■ Stop telling me the “models” (plural) are good. If you told me one specific model was good, that might sound convincing. But if climate scientists have multiple models, and they all point in the same general direction, something sounds fishy.

■ Stop telling me the climate models are excellent at hindcasting (NOTA: predecir el pasado), meaning they work when you look at history. That is also true of financial models, and we know financial models can NOT predict the future.

■ Tell me what percentage of warming is caused by humans versus natural causes. If humans are 10% of the cause, I am not so worried. If we are 90%, you have my attention. And if you leave out the percentage caused by humans, I have to assume the omission is intentional.

■ Skeptics produce charts of the earth’s temperature going up and down for ages before humans were industrialized. If you can’t explain-away that chart, I can’t hear anything else you say. I believe the climate alarmists are talking about the rate of increase, not the actual temperatures. But why do I never see their chart overlayed on the skeptics’ chart so we can see the difference?

■ Stop telling me the arctic ice on one pole is decreasing if you are ignoring the increase on the other pole. Or tell me why the experts observing the ice increase are wrong. When you ignore the claim, it feels fishy.

■ When skeptics point out that the Earth has not warmed as predicted, don’t change the subject to sea levels. That sounds fishy.

■ Stop pointing to record warmth in one place when we’re also having record cold in others. How is one relevant and the other is not?

■ Don’t tell me how well your models predict the past. Tell me how many climate models have ever been created, since we started doing this sort of thing, and tell me how many have now been discarded because they didn’t predict correctly.

■ If you want me to believe warmer temperatures are bad, you need to produce a chart telling me how humankind thrived during various warmer and colder eras. Was warming usually good or usually bad?

■ Stop conflating the basic science and the measurements with the models. Each has its own credibility. The basic science and even the measurements are credible. The models are less so. If you don’t make that distinction, I see the message as manipulation, not an honest transfer of knowledge.

» autor: dux

#58 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--133448-- — Fri, 02 Jun 2017 06:36:02 +0000

¿Se sabe si Tim Cook también ha dejado el consejo?.

Me ha hecho gracia una conversación en el hilo de twitter donde Trump lo anunciaba, y donde una pequeña empresaria conservadora defendía el abandono. Le preguntaban que citase un único punto de los acuerdos de París que le afectase...y claro, la respuesta ha sido el silencio.

» autor: --133448--

#57 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

zeekren — Fri, 02 Jun 2017 06:35:56 +0000

#47 no sacó ni el 25%, no mientas... Hasta que no fue nombrado presidente y que ilegalizara a Socialdemócratas y Comunistas, con la prensa controlada, los sindicatos ilegalizados y el Parlamento quemado, no 'Ganó'.

» autor: zeekren

#56 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

rafaLin — Fri, 02 Jun 2017 06:34:26 +0000

#11 www.usaelputogoogle.com/

» autor: rafaLin

#55 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--539699-- — Fri, 02 Jun 2017 06:31:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539699--

#54 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

klam — Fri, 02 Jun 2017 06:30:32 +0000

#50 Te imagino a ti y a los que piensan como tu, en la Isla de Pascua, gritando que no hay ninguna deforestación y cuando la deforestación es finalmente inocultable, gritando que no es por culpa del hombre y que hay que construir más estatuas.

» autor: klam

#53 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--66745-- — Fri, 02 Jun 2017 06:29:23 +0000

#5 Se folla a su profesora de instituto ¿te parece poco?

» autor: --66745--

#52 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--66745-- — Fri, 02 Jun 2017 06:27:46 +0000

#49 Aquí lo tienes muy masticadito:

xkcd.com/1732/

Preguntas:

1) ¿La teoría de la evolución te parece verdadera?

2) ¿Crees que el hombre ha pisado la luna?

3) ¿Las vacunas te parecen un método efectivo para combatir las enfermedades contagiosas?

Si has contestado no a alguna de las 3, ¿te importaria aclararme qué nivel de estudios tienes?

» autor: --66745--

#51 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--539699-- — Fri, 02 Jun 2017 06:26:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539699--

#50 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--539699-- — Fri, 02 Jun 2017 06:17:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539699--

#49 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swatieson — Fri, 02 Jun 2017 06:15:08 +0000

#14 No tengo tiempo de debatir con creyentes como tú. Yo sólo busco evidencias científicas.

Luego si tengo un rato comento con los que al menos se han molestado en aportar algo.

» autor: swatieson

#48 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Gispert — Fri, 02 Jun 2017 06:14:04 +0000

Este hombre ha conseguido ser un empresario con su propio club de fans y no poco nutrido. No puedo evitar pensar que si fuese español la izquierda española lo combatiría por el hecho intrínseco de ser empresario.

» autor: Gispert

#47 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

fuynfactory — Fri, 02 Jun 2017 06:11:36 +0000

#34 Hitler al principio. si parecía bueno, si no no lo hubieran votado el 94% de la población
Obama no hizo casi nada, solo disfrutar del momento, y a los últimos días de su presidencia casi la caga con su intento de desprestigiar al siguiente presidente, y los acuerdos que cerraba le tomaban el pelo, eso es de presidente malo.

Trump empezó medio regular .. ahora esta va mal.. y el motivo no es por que sea malo, solo que tiene el nivel del conocimiento del mundo de los demás que viven en USA, donde no saben situar Francia en el mundo y se cree que España es una provincia de México..
esperamos que su salida de estados unidos a otros países ordenen sus ideas, y conozca los problemas externo y termine actuando como tiene que ser un presidente para su país, barriendo para su casa.
trump es un presidente desbocado, loco, sin sensibilidad alguna, peligroso, agresivo, mal hablado, pero eso no supone ser mal presidente, si en los negocios que cierra, él barre para su propio país, aunque tenga que reventar los acuerdos internacionales,, o fraccionar Europa para cerrar acuerdos individual por cada país para sacar lo mejor de cada uno de ellos, no es mal presidente, de echo hace poco ha cerrado acuerdos multimillonarios de ventas de armas

ojala tuviéramos un Trump en vez Rajoy. estaría barriendo para España contratos millonarios y no estaría a 4 patas detrás de la Merkel por 4 perras que no ni es regalado si no de deuda para pagar nuestros hijos.

» autor: fuynfactory

#46 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--510989-- — Fri, 02 Jun 2017 06:09:56 +0000

#34 Trump va a hacer bueno hasta a Bush hijo.

» autor: --510989--

#45 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--539699-- — Fri, 02 Jun 2017 06:09:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --539699--

#44 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Khirs — Fri, 02 Jun 2017 06:08:02 +0000

Mucho comentario pero no veo a nadie que diga cual es la razón porque Trump abandona el acuerdo. Yo pongo lo que he oido, si abandona el acuerdo es por motivos economicos ya que les supone un coste sobre competidores como china que firmo el acuerdo pero no le supone hacer ningún recorte en contaminación. Los recortes unicamente los hacian Europa y Estados Unidos.

» autor: Khirs

#43 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

RubiaDereBote — Fri, 02 Jun 2017 05:59:55 +0000

#11 Un poco machista tu comentario no?

» autor: RubiaDereBote

#42 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Yiteshi — Fri, 02 Jun 2017 05:58:33 +0000

#34 Hitler parecía bueno según qué estándares. Era el hombre fuerte que iba a recuperar el orgullo perdido de Alemania luego del tratado de Versalles que llevó el país a la ruina absoluta. Machen Sie Deutschland wieder großartig.

» autor: Yiteshi

#41 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--51656-- — Fri, 02 Jun 2017 05:56:40 +0000

#26 Fácil: Falete no se ha comido aun el universo, ergo no es una ensaimada.

» autor: --51656--

#40 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

NotVizzini — Fri, 02 Jun 2017 05:53:05 +0000

#12 Yo en esto opino como alguno de Canadá, si realmente cada año vamos reduciendo el pago de CO2 y por tanto el consumo, pues puede ser una buena idea. Si solo sirve para que paguemos a otros paises sin preocuparnos por reducirlo, entonces es una gilipollez...

» autor: NotVizzini

#39 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Cyberbob — Fri, 02 Jun 2017 05:52:41 +0000

#3 Me da algo de reparo tener que defender a Rajoy, pero unos años después creo (10 años en concreto) parece ser que ha rectificado:
www.ecoavant.com/es/notices/2017/05/mariano-rajoy-rectifica-sobre-el-c

» autor: Cyberbob

#38 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

acastro — Fri, 02 Jun 2017 05:51:47 +0000

#11 La gente como tú debería evitar hacer preguntas que puede obtener por sí mismo. Lo más importante a la hora de discriminar la autenticidad de las informaciones es conocer lo mejor posible las fuentes de información y huir como de la peste aquellas que puedan tener intereses particulares. La industria de los combustibles fósiles ha gastado millonadas en promover falacias para retrasar su invevitable obsolescencia.

Informate sobre los orígenes del IPCC. Ellos no hacen los estudios. Solo trabajan para determinar la información de la credibilidad de cada una de las fuentes que consultan y separar la verdad de la mentira. Las conclusiones son tan graves que incluso con un nivel de certeza mucho menor, habría que ponerse en lo peor para evitar cualquier riesgo de destruir de forma irreversible aquello que permite al ser humano seguir viviendo.

» autor: acastro

#37 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

osids — Fri, 02 Jun 2017 05:50:45 +0000

#24 El comentario troll, no sabemos que ha pasado pero voy a dejar esto por aqui con una carita de risas

» autor: osids

#36 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--474877-- — Fri, 02 Jun 2017 05:50:05 +0000

Trump-oso no tiene ni idea de gobernar un pais, el solo lo esta adaptando a sus necesidades para sus propios negocios y tenerlo atado para cuando salga de la presidencia, ( el enchufe otorgado a su hija, esto del tratado de Paris y lo que esta por venir) .

» autor: --474877--

#35 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

dilsexico — Fri, 02 Jun 2017 05:49:57 +0000

#5 Mucho mas que Micron

» autor: dilsexico

#34 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Monsieur-J — Fri, 02 Jun 2017 05:49:52 +0000

#31 Hitler parecía bueno...
A Obama lo va a hacer Trump buenísimo, a ritmo acelerado.

» autor: Monsieur-J

#33 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--547084-- — Fri, 02 Jun 2017 05:45:54 +0000

Asta ahora le paresia todo bien jajajaja

» autor: --547084--

#32 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Monsieur-J — Fri, 02 Jun 2017 05:41:41 +0000

#10 "Y que él no aporte políticas no signfica que las compañías USA no vendan su producto con un valor adicional ecológico, porque no es mas que un argumento de venta más"

La mano invisible del mercado salvará el planeta.

» autor: Monsieur-J

#31 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

fuynfactory — Fri, 02 Jun 2017 05:19:30 +0000

#23 no creo que sea los iluminatis... solo es el brillo del combustible a base de uranio que corre por sus venas...
creo que esconde mucho mas.

aveces a los presidentes que parecen buenos terminan siendo malos, por ejemplo Obama , Hitler, etc.. etc.. y otras veces los malos que al principio vemos termina siendo buenos como Ronald Reagan, François Mitterrand..etc... y otras son malos y nunca cambia por que nunca supieron que era la política .. como Rajoy, Zapatero, Jose Maria Aznar, Felipe Gonzalez, Calvo-Sotelo, Suárez, Arias, Carrero...

» autor: fuynfactory

#30 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

RoterHahn — Fri, 02 Jun 2017 05:18:42 +0000

La industria debe ahora liderar y no depender del gobierno.
Trump no dara la talla, pero en 4 años estara fuera.
Y los CEO de las multinacionales?

» autor: RoterHahn

#29 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--68408-- — Fri, 02 Jun 2017 05:11:07 +0000

#11 Probablemente no te haga cambiar de opinión, pero no deja de estar curioso xkcd.com/1732/

» autor: --68408--

#28 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

fuynfactory — Fri, 02 Jun 2017 05:07:04 +0000

#6 creo que el problema radica en los actuales acuerdos contra el cambio climático, no es mas que son indices de polución que puede lanzar cada país y después un negocio negro por detrás, comprando esas cuotas a otros países, por que hay países que se lo rebasa en dos semanas como pasa con china, y España en 5 meses.

pero las potencias mundiales USA, china, Brasil, UK, Rusia (Francia podría ser potencia mundial pero como todavía esta unido con eso que llaman unión Europea, no es una potencia mundial ni Francia, ni la unión) quieren controlar estos acuerdos para que sean ellos los reguladores,la mejor forma para empezar a controlarlo es rompiendo, de esta manera pueden imponerse ellos cuotas mejores que otros o regular su compra y comprarlo a precio ridículos

pero desgraciadamente ni ellos ni los demás, tienen la solución, el planeta esta diseñado con un tope máximo de habitante (sin ser consumidor compulsivos con una vida semi-feudal) cual estaría solo alrededor de los 1 Giga Habitantes y estamos por 7,5 Giga habitantes. y con un porcentaje del 30% viviendo como consumidor medio-alto

incluso si un país incentiva las empresas de alto valor tecnológico que no contamine, pero si esta contaminando solo que lo hace otras empresas por los nombre de sus productos, supongamos que tenemos una empresa que hace series de TV a full HD , este esta incentivando la compra de TV. de forma indirecta y fabricar una TV contamina

incluso si el país incentiva el cambio masivo de los vehículos viejos por nuevos ,solo la fabricación de los nuevos suelen contaminar bastante mas que el uso de 20 años de un coche de los años 80's, solo lo que pasa que esa contaminación esta en china o en USA o en áfrica en la extracción de los minerales

es mas se incentiva el reciclaje en vez el retonage, recuperación, reutilizare o la reparación, el reciclaje es el mas contaminante de los 5R ya que implica la descontaminacion (separación de los elementos) y fundir para hacer nuevos ..

en definitiva vamos todos por muy mal camino, y el planeta se regulara pero pagando nosotros las consecuencias o hacemos que la población baje por debajo de 1G o lo hará el planeta a su estilo.

» autor: fuynfactory

#27 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

shem — Fri, 02 Jun 2017 05:06:49 +0000

#11 Hay varias evidencias que apuntan a la misma dirección. Por ejemplo, cuando se mide el CO2 en la atmosfera se puede discernir cual es producido por la combustión de combustibles fósiles o por otros procesos naturales, porque son isotopos distintos (la combustión de combustibles fósiles es en su mayoría C12 mientras que los procesos naturales es C13). Además esto se puede hacer de manera retroactiva y se puede saber la concentración de C12/C13 a lo largo de la historia de la tierra mediante (por ejemplo) el estudio de hielo formado en aquella época.
De esos estudios se sabe que la contribución principal al CO2 por ejemplo, es humana y que otros momentos en los que la tierra ha sufrido un cambio climático (ojo, nunca ha habido uno a la escala del que estamos inmersos) no lo ha sido.
A parte de eso hay otras evidencias como correlaciones entre los cambios y las emisiones, la aparición de nuevos gases que hemos inventado nosotros, o la imposibilidad de ajustar los modelos a lo que está pasando si no se incluye la contribución humana. En realidad el argumento principal de los que defienden que esto es algo natural, es que ha pasado en el pasado, pero sin embargo se hace obviando el hecho de que la ciencia, de manera reiterada y por múltiples vías, llega siempre a la conclusión de que lo que está pasando no se puede ajustar usando los modelos anteriores a que llegaran los humanos.

Eso sí, puede que eso cambie. Quizás dentro poco no seamos los mayores contribuidores, y entonces sí que estaremos jodidos de verdad. Por ejemplo, está la espada de Damocles del CO2 del fondo del océano. Como humanos estamos llevando la atmosfera (la troposfera específicamente) a unos niveles de CO2 sin precedentes, que a su vez implican unos mayores niveles de CO2 en el agua de los océanos, que a su vez se traduce en un descenso del pH. La consecuencia de eso es un cambio en las cosas que se pueden disolver y las que no, específicamente muchos componentes depositados en el fondo del océano van a disolverse. Pero en el fondo del océano también hay cantidades ingentes de CO2 acumulado durante millones y millones de años, que se va a liberar. A su vez eso va a acidificar más el océano y liberar más y… te puedes imaginar el final de la historia. Lo peor no es solo el impacto que nosotros hacemos como humanos, el problema es que la tierra es un sistema en equilibrio, y nosotros, toda nuestra biología, está basada en ese equilibrio. El que desequilibremos de esta manera el planeta va a resultar en… otro planeta, para el que nosotros no estamos hechos.

» autor: shem

#26 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--514545-- — Fri, 02 Jun 2017 04:58:01 +0000

#11 podrías explicarme con tus palabras la prueba más clara de que el universo no es una ensaimada?

» autor: --514545--

#25 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Ehorus — Fri, 02 Jun 2017 04:56:33 +0000

#11 Me puedes decir cómo se mide la fe?... me puedes decir como se mide eso llamado odio?

» autor: Ehorus

#24 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Poom — Fri, 02 Jun 2017 04:51:34 +0000

Tiene que prepararse para mandar a alguien a morir a marte muy ético todo si señor,...

» autor: Poom

#23 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--539699-- — Fri, 02 Jun 2017 04:46:52 +0000

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#22 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--539699-- — Fri, 02 Jun 2017 04:44:01 +0000

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#21 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

fuynfactory — Fri, 02 Jun 2017 04:36:08 +0000

#5 seguro que esconde algo

» autor: fuynfactory

#20 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--539699-- — Fri, 02 Jun 2017 04:33:53 +0000

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#19 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--539699-- — Fri, 02 Jun 2017 04:26:58 +0000

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#18 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--169533-- — Fri, 02 Jun 2017 04:15:04 +0000

El problema es que si sales y pegas portazo en una discusión, pierdes la oportunidad de seguro aportando tu punto de vista. Es una medida de presión inmediata, pero de corto alcance, si se queda puede intentar que el grupo de empresarios presionen a Trump para que no salga a lo largo de todo el mandato.

» autor: --169533--

#17 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Sheldon_Cooper — Fri, 02 Jun 2017 04:12:58 +0000

#16 el peak oil no es ninguna fantasía. El fracking no es ni de lejos una técnica nueva, pero hasta hace 4 días se consideraba que era una mierda ineficiente y muy poco rentable para obtener derivados del petróleo de muy baja calidad, aparte de los riesgos que involucra. Que ahora se esté autorizando el fracking en medio mundo y tratando de venderlo como algo supergenial e inocuo deja claro que empiezan a verle las orejas al lobo.

» autor: Sheldon_Cooper

#16 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--539699-- — Fri, 02 Jun 2017 03:48:44 +0000

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#15 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

gelilloabad — Fri, 02 Jun 2017 03:38:46 +0000

#11 1.bp.blogspot.com/_nWmQE3wb870/TO08JQ5UXcI/AAAAAAAAABA/m69KOhnxwoE/s16

» autor: gelilloabad

#14 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--55119-- — Fri, 02 Jun 2017 03:37:13 +0000

#11 Ya empezamos con las tonterías. No hay manera de demostrar a alguien convencido que no existe. Ve el cómic de las vacunas que está en portada y al final cuando explica como los antivacunas generan chorrada tras otra aplicatela.

Al menos yo no voy a perder mi tiempo en eso. Si algún otro quiere hacer 100 mensajes contigo, que lo haga.

» autor: --55119--

#13 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--22191-- — Fri, 02 Jun 2017 03:36:32 +0000

#11 Los niveles de CO2 se han disparado de forma exponencial por cada año que ha pasado desde la revolución industrial. Sabemos que niveles de CO2 había antes que se descubriese el CO2 o como medirlo porque se puede deducir de las capas de tierra que hay en el subsuelo.

» autor: --22191--

#12 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--55119-- — Fri, 02 Jun 2017 03:34:39 +0000

#10 Comprar y vender tienen su lógica. Si vendes es que generas menos de lo asignado, por tanto vendes y tienes tu premio en dinero. Si generas más se te multa, tienes que comprar.

Y además si el mundo va bien y reduce emisiones ya se acaba el premio y son muy baratos los derechos porque todo el mundo vende al generar menos. Pero si hay mucho generando más y poco menos el precio se penaliza mucho más el exceso de emisiones

A mi me parece un sistema bastante bueno.

» autor: --55119--

#11 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

swatieson — Fri, 02 Jun 2017 03:17:57 +0000

#1 ¿Alguien puede por favor explicarme con sus palabras la prueba más clara de que el hombre es el principal causante del cambio climático?

Gracias.

» autor: swatieson

#10 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--544383-- — Fri, 02 Jun 2017 03:11:07 +0000

#7 ¿como no va a ser caro para la humanidad si las cuotas de producción de CO2 se compran y se venden como un producto más?
El Trump se irá por donde vino si es que lo hace mal que aun no está claro del todo, pero que ya se entrevee que será así
Y que él no aporte políticas no signfica que las compañías USA no vendan su producto con un valor adicional ecológico, porque no es mas que un argumento de venta más
Me importa poco lo que diga Trump mientras los chinos sigan contaminando todo lo que tocan. Que se pongan a dar lecciones ahora es un sinsentido, puro marketing

» autor: --544383--

#9 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

jer_esc — Fri, 02 Jun 2017 03:09:29 +0000

proximamente en twiter la respuesta de Trump a la decision de esos empresarios: "covevfe 2" o en roman paladino... "me la suda"

» autor: jer_esc

#8 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--459665-- — Fri, 02 Jun 2017 03:09:13 +0000

#7 Y mientras tanto.... Todos a votar al PP como buenos borregos. " A ver que pasa". "Ya veremos"
En el peor de los casos: "¡Uy! ¡Que miedo!"

» autor: --459665--

#7 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--434302-- — Fri, 02 Jun 2017 02:58:10 +0000

#6 una le pueden dar: por muy contaminada que esté china, no niega la evidencia de que el calentamiento global es real y ya nos está afectando a todos.

China será el paraíso de la polución, pero el puto colgao del peluquín lo único que quiere es pasarse por el forro los niveles de contaminación utilizando a los negacionistas del cambio climático como arma y permitiendo a las empresas que trabajen en USA hacer lo que les plazca con el medioambiente.

Ya veremos lo caro que nos sale esto.

» autor: --434302--

#6 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--544383-- — Fri, 02 Jun 2017 02:52:05 +0000

Me matan de risa.
Ahora China ( donde no se ve el sol de la cantidad de polución que tiene ) se va a poner a dar lecciones sobre ecologismo a Trump

» autor: --544383--

#5 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Yiteshi — Fri, 02 Jun 2017 02:05:17 +0000

#2 Qué ha hecho Macron?

» autor: Yiteshi

#4 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

--541279-- — Fri, 02 Jun 2017 01:42:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#3 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

shem — Fri, 02 Jun 2017 01:33:19 +0000

La innovación y unos politicos garrulos son cosas que no encajan. Por eso España es el país del ladrillo y el presidente que no cree en el cambio climático "porque se lo dijo su primo"

» autor: shem

#2 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

efectogamonal — Fri, 02 Jun 2017 01:17:39 +0000

Trump, Rajoy, Merkel, Macron, qué podría salir mal?

» autor: efectogamonal

#1 Elon Musk deja el consejo asesor de Trump por su decisión sobre el acuerdo de París

Meneador_Compulsivo — Fri, 02 Jun 2017 01:13:16 +0000

relacionada: www.meneame.net/story/elon-musk-amenaza-dejar-consejo-casa-blanca-trum

» autor: Meneador_Compulsivo