Menéame: comentarios [2770409]

#153 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

quatrox4 — Sat, 13 May 2017 07:28:01 +0000

#152 aquí hacía ya más de una hora que había salido el sol

» autor: quatrox4

#152 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

auroraboreal — Sat, 13 May 2017 06:29:48 +0000

#151 Intenta dormir mas, te sienta mal despertarte tan pronto. .

» autor: auroraboreal

#151 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

quatrox4 — Sat, 13 May 2017 05:08:35 +0000

#150 lee desde mi primer comentario en esta noticia, estaba hablando del grupo que ocupa la carretera y el coche que se les pega impidiendo el paso, esto es lo que es una infracción de manual y una imprudencia que provocará muchos accidentes,
Aparte de esto si quieres hacerte la mártir no va conmigo, apúntate a un grupo hembrista y despotrica sobre lo malos que somos los demás, lo incomprendida que eres y lo despechada que te han vuelto algunos que no han respondido a tus expectativas, por supuesto no he sido yo porque esto no lo hago y ni siquiera te conozco.
Además en un grupo hembrista aprenderás a destrozar la gramática y a exhibir tu incultura en público alegando razones morales, por supuesto tú siempre estarás segura de tener la razón porque Dios te ha otorgado el juicio supremo sobre el bien y el mal. O quizás prefieras dejar de martirizarte para convertirte en la Juana de Arco de las causas sin fundamento y empezar a vivir la vida plenamente sin prejuicios absurdos.

» autor: quatrox4

#150 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

auroraboreal — Fri, 12 May 2017 17:43:30 +0000

#149 Muy bien, pero yo llevo hablándote desde el primer comentario en el que te respondí de circular en paralelo --que sí que se puede en las circunstancias que se especifica en la ley-- y de que los ciclistas no deben ir siempre en fila de uno como afirmabas en #20 . Creo que te tienes que volver a leer los comentarios, al menos los de mis respuestas. Gracias.

» autor: auroraboreal

#149 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

quatrox4 — Fri, 12 May 2017 07:30:06 +0000

#148 unos papeles que ninguno de ellos justifica que los pelotones puedan ocupar un carril e incluso toda la vía, y muchas veces que un amigo lleve un coche pegado para impedir o obstaculizar con grandísimas imprudencias el paso de los demás vehículos. Esto es lo que yo estoy discutiendo y no me importa si se permite ocasionalmente ir en columna de dos porque yo también lo hago muchas veces; pero los demás conductores me dan más que miedo, procuro alejarme de los grupos de ciclistas conflictivos que se creen que pueden ocupar el carril y que todo el que se acerque debe pararse hasta que les dé la gana de dejarle pasar, quizás ellos se creen lo más importante del mundo pero quien sabe si algún dia nos lo contarán desde el hospital por un accidente que habrán provocado por su cabezonería o ya no nos lo podrán contar; espero que yo no esté por allí cerca y no me toque nunca la mala suerte de tropezarme con mi coche con un grupo que se me ha atravesado de repente sin que pueda hacer nada.

» autor: quatrox4

#148 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

auroraboreal — Thu, 11 May 2017 18:56:24 +0000

#143 También dice mucho de ti mismo no comprobar si lo que dices es verdad y si realmente estás actualizado :

Mira lo que pone aquí:

Los ciclistas pueden circular en paralelo, en columna de a dos, siempre lo más a la derecha posible de la vía y colocándose de uno en uno en tramos sin visibilidad ( Art 36.1 RGC). Asimismo, están obligados a utilizar el arcén, en el caso de que no exista vía o parte de ella que les esté especialmente destinada. Si el arcén no fuera transitable, podrán utilizar la parte imprescindible de la calzada.

www.dgt.es/es/prensa/notas-de-prensa/2016/20160520-bicis-y-motos-prota
Por si no te has dado cuenta, la página que adjunto es de la DGT, una nota de prensa del 20 de mayo del 2016 ¿¿Qué dices que se derogó en enero de ese año??

En junio del 2016 se comenta aquí:
La nueva Ley de tráfico de la DGT reconoce nuevos derechos a los ciclistas como el de circular en grupo, en paralelo y por autovías siempre que la señalización no indique lo contrario. Además se les otorga prioridad en la circulación en determinados supuestos.
alertas.eu/la-nueva-ley-de-trafico-entra-en-vigor-las-bicicletas-puede

O aquí:
Se puede circular en paralelo siempre y cuando lo hagan de dos en dos y no obstaculicen la marcha normal de otros vehículos, o haya tráfico complicado o condiciones de visibilidad reducida.
deporte.uncomo.com/articulo/como-deben-circular-los-ciclistas-3681.htm

Y bueno, si quieres, te lees lo que pone en la página de la federación de cicloturismo, publicado el 17 de enero de 2017 :
Por último en el apartado 2. Se permite circular en paralelo en las siguientes circunstancias y forma: “…salvo las bicicletas que podrán hacerlo en columna de a dos, orillándose todo lo posible al extremo derecho de la vía y colocándose (nuevamente) en hilera en tramos sin visibilidad….”
fect.info/index.php/actividad/educacion-y-seguridad-vial/itemlist/tag/

O de ayer mismo, en 20 minutos:
Al circular por carretera la ley permite circular en paralelo, es decir, en grupo de dos bicicletas como máximo, excepto con tráfico denso o si hay baja visibilidad.
Ver más en: www.20minutos.es/noticia/2801581/0/normas-circular-bicicleta-race/#xto
www.20minutos.es/noticia/2801581/0/normas-circular-bicicleta-race/

Y te envío el BOE, con la última actualización, publicada el 18/07/2015 y te buscas el artículo 36.1 :
www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2003-23514&tn=1&p=20150718&

Pero vamos, que a mí no me tienes que enseñar como montar en bici, yo tamibén la uso habitualmente y conozco los riesgos y las maravillas de hacerlo. De hecho, mi mejor viaje fue en bicicleta y aquí estoy, orgullosa de haberlo hecho
www.meneame.net/story/odian-conductores-ciclistas/c0290#c-290

» autor: auroraboreal

#147 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

omegapoint — Thu, 11 May 2017 15:33:10 +0000

#145 toma un hospital geriátrico y graba todos los coches que aparcan en segunda fila a dejar ancianitos y cuantos ancianitos llegan en bici.

Me hacéis una gracia todos los que queréis hacer de un ejemplo rebuscado la norma general.

Dame los datos tu y lo hablamos.

» autor: omegapoint

#146 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

bronco1890 — Thu, 11 May 2017 12:23:05 +0000

#123 Si claro, no hay cosa mas divertida que ponerte a dar pedales con unas cuantas copas encima, sobre todo a las 11 de la mañana, a los ciclistas nos encanta. Por no hablar de fumarte un par de porros antes de subir el Angliru.
Las tontunas que hay que leer...

» autor: bronco1890

#145 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--348464-- — Thu, 11 May 2017 12:04:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#144 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--348464-- — Thu, 11 May 2017 11:58:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#143 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

quatrox4 — Thu, 11 May 2017 08:40:38 +0000

#141 que yo sepa esta ley salió en el 2001 y fue derogada en enero de 2016, se dieron cuenta de que era una barbaridad.
Dice mucho de tí mismo cuando te crees una ley que dice que te puedes poner en medio de una carretera en la que pasan vehículos a altas velocidades y lo siguiente que se te ocurre es hacerlo.
También podrás probarlo cuando haya una ley que diga que puedes hacer balconing en un quinto piso o emborracharte hasta quedarte en coma, y además podrás repetir varias veces hasta que se cumpla la ley no escrita de la selección natural. Aunque no hayan leyes ya hay gente que lo prueba y así nos va, tenemos el mundo que creamos entre todos.

» autor: quatrox4

#142 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--403703-- — Wed, 10 May 2017 22:44:03 +0000

#104 Más grave me parece saltarse un STOP cuando vas en bici y te pueden matar.
Grave, porque hay que ser inepto para hacerlo.

» autor: --403703--

#141 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

auroraboreal — Wed, 10 May 2017 19:52:53 +0000

#20 los ciclistas deben ir por el arcén o en fila de uno,

Los ciclistas pueden circular en paralelo con la ley actual. Y eso es un cambio en la ley actual, muy importante que, por lo que veo, todavía hay gente que no conoce:
www.youtube.com/watch?v=78rWSWV6sZ4
www.fransaiz.com/2015/06/01/ley-de-trafico-para-ciclistas-ii/

» autor: auroraboreal

#140 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

omegapoint — Wed, 10 May 2017 19:44:18 +0000

#138 mira, sólo estaba jugando dando los mismos porcentajes y datos que tu a la inversa.

Conozco muchos moteros y ciclistas. He practicado las dos cosas, Mountain bike con mi bici y he montado la GSX-R 1000Â2012 de mi padre antes de que la vendiera y se comprara una pacific coast (el monta desde los 16 pero está mayor), mi tio es ciclista federado y ya ha sido tirado de la bici varias veces y atropellado una vez sin tener la culpa e ir haciendo lo que debía.

Te puedo decir que la inmensa mayoría son buena gente que respeta todas las normas razonables.

Para más inri tengo un cuñao guardia civil, se como va, no me pegues okdiario como fuente, vamos a llevarnos bien.

» autor: omegapoint

#139 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

katinka_aäå — Wed, 10 May 2017 19:28:19 +0000

#122 Vende la cámara fosforita, con bluetooth y a 150 €.

» autor: katinka_aäå

#138 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--546376-- — Wed, 10 May 2017 19:11:30 +0000

#137 Pocos moteros conoces.
En lo de los limites de velocidad te doy la razón.
Los seguros de los ciclistas son un chiste que cubren 4 cosas contadas.
Nos hacen controles porque somos una buena fuente de de ingresos extra, con los ciclistas no obtienen un duro.
okdiario.com/economia/2017/05/10/interior-paga-plus-111-euros-guardias

» autor: --546376--

#137 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

omegapoint — Wed, 10 May 2017 19:08:42 +0000

#130 #133 perdona, pero el 99% de los moteros beben cuando montan en moto.

Además no respetan jamás los limites de velocidad.

Los ciclistas que van por carretera y más en pelotón suelen estar federados, que cuesta 4 duros y tiene un seguro bastante decente.

Os hacen controles porque sois un peligro, el ciclista como mucho puede romper un cristal de un coche.

» autor: omegapoint

#136 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

quatrox4 — Wed, 10 May 2017 18:39:10 +0000

#135 yo vivo en zona turística y vienen toda clase de domingueros, los de barcelona y los franceses son los peores, nunca han salido de su pisito y sólo han visto un mundo de fantasía a través del agujero del televisor, además de que no tienen forma física ni para empezar. Puedes esperar cualquier cosa.
Los alemanes suelen tener un poco más de seso, pero llega mucha gente mayor que es la primera vez que sale a la carretera.

» autor: quatrox4

#135 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

irrelevante. — Wed, 10 May 2017 18:31:19 +0000

#134 Pues sí que has visto cosas tú. Yo que salgo desde hace 15 años no he visto nada de eso en mi vida ni yendo en bici ni como conductor.

No te lo estarás inventando, verdad?

» autor: irrelevante.

#134 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

quatrox4 — Wed, 10 May 2017 18:25:10 +0000

#52 si hubiera grabado lo que yo he visto, si tuviera cámaras tanto en la bici como en el coche creo que las bicis se llevarían el premio gordo, o sea unas multas gordas y retiradas de permisos de conducción de por vida.
Gente que no sabe aguantarse encima de la bici y en cualquier momento se sale de la ruta para ponerse delante de cualquier vehículo que le está adelantando mientras el grupo le ríe las gracias (digo que no saben porque no hay nadie tan tonto como para hacer estas tonterías, o quizás sí)
También he visto al presuntamente más listo del pueblo que ha corrido un poco en bici y se lleva a un grupito de novatos, invaden completamente el ancho de una corretera comarcal y para rematarlo se traen un amigo que se pone detrás con un coche para impedir que alguien les adelante, el amigo tiene tan pocas luces como él y conduce en plan errático poniéndose en peligro y avasallando a todos los que se acercan.
He visto multitud de grupos ciclistas de pocas o muchas personas cortando el tráfico en las carreteras, una vez les pedí explicaciones y me dijeron que era por ecología. La imprudencia temeraria con la ecología tienen la misma relación que la gimnasia con la magnesia.
He visto coches escoba que montan pirulos de emergencia amarillos en el techo y bocinas con sonido de policía gracias a lo que ellos y el pelotón se saltan todas las señales de tráfico y además te pegan un susto si estás desprevenido, aparte de que te coge un cabreo cuando te das cuenta de que todo es completamente ilegal.
He ido viendo muchas otras, tendría que guardar una lista.

» autor: quatrox4

#133 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--546376-- — Wed, 10 May 2017 17:59:49 +0000

#132 Lee #130

» autor: --546376--

#132 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

omegapoint — Wed, 10 May 2017 17:58:31 +0000

#128 cc #129

Así que bebiendo alcohol cuando sales en moto ehhh

Aún así tu experiencia personal no representa el 99% de los ciclistas

» autor: omegapoint

#131 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

irrelevante. — Wed, 10 May 2017 17:56:55 +0000

#130 Pero el 99% de los ciclistas, sí bebe mientras va en bici. Seguro que sí. Porque eso les ayuda a ir más rápido luego.

Lo dicho, miente que algo queda.

» autor: irrelevante.

#130 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--546376-- — Wed, 10 May 2017 17:53:29 +0000

#129 Yo cuando salgo en moto no bebo. A nosotros nos multan, nos piden documentación, seguros etc para ir por la carretera.

» autor: --546376--

#129 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

irrelevante. — Wed, 10 May 2017 17:51:04 +0000

#128 Acuérdate de no publicar las tuyas.

» autor: irrelevante.

#128 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--546376-- — Wed, 10 May 2017 17:48:26 +0000

#126 La proxima vez que salga en moto y coincida con un peloton de almuerzo en el mismo bar que yo me tocará echarles fotos.

» autor: --546376--

#127 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

irrelevante. — Wed, 10 May 2017 17:48:07 +0000

#126 Nos tienen tanta envidia que tienen que mentir constantemente sobre nosotros para sentirse menos mal.

» autor: irrelevante.

#126 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

omegapoint — Wed, 10 May 2017 17:37:00 +0000

#123 mentira como una casa.

Pruébalo

¿Alcohol? Mentira

» autor: omegapoint

#125 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--546376-- — Wed, 10 May 2017 17:11:35 +0000

#53 Pues no. A ver si te crees que todo es Madrid y Barcelona con Metros y autosbuses cada 10minutos.

» autor: --546376--

#124 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--546376-- — Wed, 10 May 2017 17:10:25 +0000

#9 los ciclistas que conozco no quieren ir por el carril bici, porque como van en plan "Tour de Francia" no pueden ir tan rápido.

» autor: --546376--

#123 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--546376-- — Wed, 10 May 2017 17:06:51 +0000

#105 Ciclistas que han bebido el 99% de los que salen en fin de semana a partir de las 11:00 que es cuando terminan de almorzar.

» autor: --546376--

#122 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--546376-- — Wed, 10 May 2017 17:05:35 +0000

#15 Chico si y que incrementen en 20gr el peso de la bicicleta...

» autor: --546376--

#121 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

irrelevante. — Wed, 10 May 2017 14:40:30 +0000

Qué bella es la vida cuando no te salen las notificaciones de respuesta de un tonto a las 3 y luego todo el día.

» autor: irrelevante.

#120 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

joeelgordo — Wed, 10 May 2017 14:33:24 +0000

#65 correcto, si no lo puse, al menos lo pensaba. ..... por que igual que hay conductores cafres, hay ciclistas cafres .... la diferencia es realmente quien sale peor parado del encontronazo.

» autor: joeelgordo

#119 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

omegapoint — Wed, 10 May 2017 14:22:09 +0000

#106 eso no es una prueba de que incumplan más normas que los coches, ya he dicho que los ciclistas también las incumplen.

Ahora dame una prueba de que lo hacen más que los coches. Que es lo que has afirmado.

» autor: omegapoint

#118 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--32677-- — Wed, 10 May 2017 14:19:27 +0000

#116 no te pondré la noticia de la muerte de varios peatones por culpa de ciclistas ni las fotos. No soy tan cínico como tú ni necesito justificar mis opiniones con imágenes de sufrimiento de los demás. Venga chato, tira, que vas muy bien.

» autor: --32677--

#117 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--32677-- — Wed, 10 May 2017 14:12:28 +0000

#116 alerta! gilipollas suelto! abstenerse leerlo!

» autor: --32677--

#116 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

irrelevante. — Wed, 10 May 2017 14:11:05 +0000

#115 Si quieres empiezo yo con lo de las fotos.

» autor: irrelevante.

#115 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--32677-- — Wed, 10 May 2017 14:09:24 +0000

#114 ahora mismo te envío las fotos

Supongo que tendré que ir tirando fotos por si algún día me encuentro a alguien que vive en los mundos de yupi, como tú. O mejor no, da igual, si lo que estoy diciendo lo ve todo el mundo, menos tú. No hace falta aportar datos, cari. Un besito.

» autor: --32677--

#114 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

irrelevante. — Wed, 10 May 2017 14:07:55 +0000

#113 Claro claro. Por eso has aportado tantos datos de tus estadísticas.

» autor: irrelevante.

#113 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--32677-- — Wed, 10 May 2017 14:07:08 +0000

#112 basta que te sientes alguna mañana dos horitas por donde suelan pasar ciclistas. Ve apuntando. Llévate dos libretas.

Algunos vivimos en la realidad , por mucho que a otros les joda.

» autor: --32677--

#112 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

irrelevante. — Wed, 10 May 2017 14:06:04 +0000

#106 No, por favor, no sigas, que con tanta evidencia irrefutable nos estás dejando sin palabras.

» autor: irrelevante.

#111 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

AlexCremento — Wed, 10 May 2017 13:57:12 +0000

#4 DINDINDIN...Has dado en el clavo, y mientras siga siendo así seguirá habiendo muertos.

» autor: AlexCremento

#110 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

AlexCremento — Wed, 10 May 2017 13:55:07 +0000

#19 Por no hablar de que tú puedes tener paciencia para ello pero alguno de los que vayan detrás tuyo seguro que no y se genera una situación de peligro bastante evidente.

» autor: AlexCremento

#109 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

irrelevante. — Wed, 10 May 2017 13:49:32 +0000

#102 Hay ciclistas que ruedan más despacio y ciclistas que ruedan mucho más rápido. Correcto.

» autor: irrelevante.

#108 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

irrelevante. — Wed, 10 May 2017 13:47:38 +0000

#97 Yo soy de los que no van muy fuerte, y en llano yendo yo solo me sale esa media.

» autor: irrelevante.

#107 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

irrelevante. — Wed, 10 May 2017 13:44:09 +0000

#99 Pues será que vas solo. Rodar a 40 en un pelotón es sencillísimo por el rebufo que se genera.

» autor: irrelevante.

#106 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--32677-- — Wed, 10 May 2017 13:39:46 +0000

#105 incumplen más normas que los coches.... no. Dame pruebas de eso.

Cedas, Stops, Semáforos, pasos de zebra, facilitar incorporaciones de otros vehículos, facilitar adelantamientos de otros vehículos (sí, eso es una normativa de circulación), no indicar cambios de carril, no indicar salidas ni entradas. Si quieres sigo.

» autor: --32677--

#105 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

omegapoint — Wed, 10 May 2017 13:35:06 +0000

#94 incumplen más normas que los coches.... no. Dame pruebas de eso.

Conductores que han bebido, que van mirando el móvil, que jamas usan el intermitente, que ven el semaforo en ambar y aceleran, que aparcan en zona prohibida, con exceso de velocidad, que hacen stops como cedas, que hacen cedas como si tuvieran preferencia, que no saben circular en una rotonda, que pitan cuando se pone en verde, que no respetan su distancia de seguridad, ni la de otros..... ¿sigo? eso es la norma diaria de cualquier ciudad española y las hay peores.

Ni de coña incumplen más normas los ciclistas, porque hay menos ciclistas que conductores, basicamente.

Y los ciclistas también incumplen las normas ¿eh? Pero aunque no les exime de la responsabilidad, producen muchisimos menos daños.

» autor: omegapoint

#104 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

Dene — Wed, 10 May 2017 13:07:20 +0000

#94 y yo digo eso? claro que los ciclistas se saltan las normas. como todos.
ahora bien, el que un ciclista se salte una norma como mucho va a acabar con el mismo por los suelos. lo paga el
si el coche se salta las normas, hay muertos o heridos. que incumplimiento te parece mas grave, atendiendo a las consecuencias? el del ciclista o el del coche?

un poco de empatia, joder

» autor: Dene

#103 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

quatrox4 — Wed, 10 May 2017 13:07:19 +0000

#93 yo creo que deberíamos dejar a la DGT que conduzca por nosotros, ah calla, que dicen que no pueden,
Bueno sigamos soñando sobre nubes de algodón ...

» autor: quatrox4

#102 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

quatrox4 — Wed, 10 May 2017 13:04:01 +0000

#68 pues ni yo ni mucha gente con la que voy rara vez llegamos, será la edad

» autor: quatrox4

#101 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--32677-- — Wed, 10 May 2017 12:59:31 +0000

#10 pero cómo va a respetar las normas un ciclista??? Parfavar!! Es un ciclista!! Puede hacer lo que quiera en la calzada!!

» autor: --32677--

#100 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--525604-- — Wed, 10 May 2017 12:59:19 +0000

No tengo nada contra los ciclistas, de hecho no he matado a ninguno aún, pero creo que hay muchos que creen que las Leyes de Tráfico son las Leyes de la Física , y en su ignorancia típica de urbanitas sedentarios y sobreprotegidos ,se creen ciegamente que van seguros.

Nuestros abuelos andaban en bici por necesidad, no por gilipolleces, y sabían que en la carretera mandan los camiones,despues los coches y el ciclista es el más vulnerable. Por lo cual,se guardaban de ir pegados a la parte más alejada del carril de circulación lo más posible. Y en carreteras donde no había arcén, y con curvas sin visibilidad,directamente las evitaban o si no había mas remedio, se cambiaban de carril donde había peligro.

» autor: --525604--

#99 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

quatrox4 — Wed, 10 May 2017 12:58:19 +0000

#72 no entiendo lo del pelotón a 40 km/h, serán profesionales porque creo que muy pocos aguantan mucho tiempo a más de 40, yo mismo llevo promedios de menos de 25 si voy tranquilo, pocas veces hago casi una media de 30 por carreteras llanas

» autor: quatrox4

#98 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--109791-- — Wed, 10 May 2017 12:57:22 +0000

#71 precisamente donde yo veo a los ciclistas fin de semana si y fin de semana no es en una autopista...
Que sea una vía publica no significa que este pensada o preparada para los ciclistas.

#52 y os la chupamos después también... Claro que si chiki. Quedaros en vuestra casa y listo. Problema resuelto. O iros por el campo.

» autor: --109791--

#97 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--32677-- — Wed, 10 May 2017 12:56:17 +0000

#68 los cojones al cuadrado. No te lo crees ni tú eso. series el 10% que hacéis eso, o incluso menos.

» autor: --32677--

#96 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--35879-- — Wed, 10 May 2017 12:54:18 +0000

Como ciclista urbano respondo a la pregunta: Los ciclistas domingueros que se creen Indurain.

» autor: --35879--

#95 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--32677-- — Wed, 10 May 2017 12:54:11 +0000

Repitan conmigo: Los ciclistas nunca tienen la culpa. Los ciclistas son unos santos. Los ciclistas son modelicos. Los ciclistas siempre cumplen las normas. Los ciclistas facilitan el tráfico.

» autor: --32677--

#94 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--32677-- — Wed, 10 May 2017 12:51:55 +0000

#2 los ciclistas son todos unos modelicos santos. Basta ya de elevar a perfectos a los ciclistas. Incumplen mas normas que los coches.

» autor: --32677--

#93 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--32677-- — Wed, 10 May 2017 12:50:11 +0000

#63 se alcanzará cuando no se nos permita conducir a nosotros, sino al coche autónomo.

» autor: --32677--

#92 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--32677-- — Wed, 10 May 2017 12:49:24 +0000

Si digo la palabra regular me pegáis también como en el hilo del otro dia?

» autor: --32677--

#91 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

maria1988 — Wed, 10 May 2017 12:48:38 +0000

#3 Es tan simple como eso. Hace poco leí un artículo en el que mostraba que la gente considera mucho más peligroso hoy día montar en bicicleta que hace una década, porque no paran de oír noticias sobre siblistas atropellados. Sin embargo, si miras los números en términos relativos, la bicicleta es mucho más segura hoy que antes.

» autor: maria1988

#90 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--32677-- — Wed, 10 May 2017 12:48:29 +0000

#4 si los vehículos de transporte especial lo llevan, no veo por qué no deberían llevarlo los pelotones que salen a hacer la vuelta ciclista un día laborable a las 8 de la mañana (no vaya a ser que pierdan musculito).

» autor: --32677--

#89 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--32677-- — Wed, 10 May 2017 12:47:06 +0000

#4 noooooo!!; No digas nada en contra de los ciclistas que por aquí te pegan!!

» autor: --32677--

#88 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--32677-- — Wed, 10 May 2017 12:46:21 +0000

No diré ninguna obviedad no vaya a ser que los prociclistas de por aquí se me tiren todos al cuello y me insulten, que es lo que suele pasar.

» autor: --32677--

#87 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

quatrox4 — Wed, 10 May 2017 12:37:08 +0000

#45 bueno, aparte de lo que has dicho recuerda que los supuestos coches escoba no están autorizados para hacer este tipo de tarea, ni a juntarse con un grupo de ciclistas impediendo el paso a los demás ni mucho menos a hacer maniobras erráticas para ponerse en peligro ellos y los vehículos que se acercan para adelantarles.

» autor: quatrox4

#86 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

quatrox4 — Wed, 10 May 2017 12:34:06 +0000

#69 vaya pero también acabas de escribir que ya no está en vigor,
Vigente hasta el 31 de Enero de 2016

Ten en cuenta que las leyes cambian, está claro que ésta era errónea y ya la derogaron.

» autor: quatrox4

#85 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

quatrox4 — Wed, 10 May 2017 12:31:53 +0000

#77 la solución está en el código de circulación, circular por el arcén y cuando no lo hay en fila de uno, todo lo demás está prohibido. Mal vamos si pensamos que todo el mundo va a adivinar que estamos bloqueando la carretera en un lugar de visibilidad limitada o que cuando nos vea no será nunca demasiado tarde para detenerse o esquivarnos.

» autor: quatrox4

#84 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

powernergia — Wed, 10 May 2017 12:20:44 +0000

#76 Cuando un ciclista provoca un accidente el que se lleva los daños es él mismo es algo que ocurre ocasionalmente (el 80% de los muertos en bicicleta es en carretera).
En otros paises es legal que las bicicletas puedan pasar los semáforos en rojo, y no ocurre nada.
Si un coche se encuentra con unos ciclistas en medio de la carretera y no le da tiempo a parar, es como si encontrara un arbol caido, en circunstancias de visibilidad normales tiene que tener tiempo a detenerse si no sobrepasa los límites de velocidad (lo habitual es que los sobrepasen).

El problema estadisticamente gordo, son las infracciones de los coches, que ya son tan normales que las minimizamos, e incluso ahora la moda (sobre todo en menéame), es ponerlas a la misma altura que las infracciones de los coches (la equidistancia de la que te hablaba), y eso no tiene sentido.

» autor: powernergia

#83 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

kumo — Wed, 10 May 2017 12:05:39 +0000

#77 Joder, la subida a Chinchón un fin de semana. Van deslomados e incluso se paran a la salida de curvas ciegas. Porque voy con la moto que ocupa menos, pero el que vaya con coche se los come. Y camino de Torrelaguna nos hemos tenido que parar directamente en medio de la carretera junto a otros cuantos coches porque 3 carcamales en lycra del decathlon no daban más de si y se quedarón al comienzo de la cuesta. Esa gente pide respeto, pero no está respetando a los demás y está provocando situaciones de mucho riesgo.

En cuanto al artículo, la respuesta es clara:

Por un lado: Modas. Hay más ciclistas domingueros, ergo hay más accidentes que implican a ciclistas. Antes, en los pueblos donde la peña se movía en bici por los arcenes de carreteras bastante malas posiblemente estas cosas no pasasen, o al menos con cierta frecuencia, pero ahora con todo quisqui cuarentón que no quiere hacer maratones y prefiere pedalear, pues se ha lanzado a la carretera mucha más gente, sin tener un ápice de conocimiento.

Por otro lado, también puede ser una "sensación mediática". Por ejemplo, an Meneame se envía cada accidente que incluya a un ciclista, aunque el tio se haya caído cogiendo la bici del trastero, sin embargo no se envía cada accidente de tráfico o atropello de peatón.

#71 hahahahaah! Diselo al gilipollas que me encontré en plena A5 que iban todos los coches frenando asustados. O a los varios que han parado ya en la M30. Por cierto el uso de una vía pública para circular no te da derecho a hacer deporte en esa vía pública.
Y anda, deja de inventarte normas de tráfico

» autor: kumo

#82 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

parabola — Wed, 10 May 2017 12:03:33 +0000

#68 Los casos de los que yo te hablo, son en ciudad o carreteras cercanas a la ciudad.

» autor: parabola

#81 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--349393-- — Wed, 10 May 2017 11:49:10 +0000

Victimas de.la violencia automovilística, ni uno menos, vivos nos queremos, terrorismo vehicular, lalalalalalalala

» autor: --349393--

#80 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

irrelevante. — Wed, 10 May 2017 11:47:22 +0000

#79 Si no hay señal que lo indique será porque no hay tan poca visibilidad, con lo cual tu ejemplo no es válido y deberías ver perfectamente a los ciclistas.

» autor: irrelevante.

#79 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

igl00 — Wed, 10 May 2017 11:25:51 +0000

#78 ¿Sin señal que lo indique? No me suena.

» autor: igl00

#78 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

irrelevante. — Wed, 10 May 2017 11:16:55 +0000

#77 En una curva con poca visibilidad está prohibido ir a más de 60km/h.

Pero luego somos los ciclistas los que incumplimos las normas.

» autor: irrelevante.

#77 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

igl00 — Wed, 10 May 2017 11:12:52 +0000

#45 Todo eso está muy bien pero para mí uno de los puntos inevitables es lo que dice #20. Una curva con poca visibilidad donde un vehículo puede ir a 70-80-90 y se encuentra el carril invadido de ciclistas una vez dentro de la curva.

No sé cuál es la solución a situaciones como esa. La cosa no es conductores malos ni ciclistas malos es que la carretera no está pensada para que vayan grupos a tan distintas velocidades IMHO.

» autor: igl00

#76 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--546828-- — Wed, 10 May 2017 11:03:42 +0000

#75 No he negado que los coches sean los mayores responsables, pero no es solo culpa de los coches. En la ciudad donde vivo pasan ciclistas por la calle, con su casco y super preparados y el primer semaforo en rojo que ven, se lo saltan. Ha habido ya 2 atropellados y otros muchos que se han quedado a un casi. En esa calle no hay visibilidad alguna y por eso está el semáforo, pero siguen saltandoselo en rojo y esto no es un caso aislado, en las carreteras se ven ciclistas que van en peloton de 3 en 3 o incluso un día yendo con la bici vi 4 ocupando más de media carretera, si justo llega a venir un coche se los habría llevado, porque la vía no tiene arcenes ni donde meterse.
Que solo el 5% o el 10% de los accidentes que pasan sean culpa del ciclista, no significa que no comentan negligencias graves y sí como ciclista te lo digo, porque seguro que yo también he cometido alguna negligencia alguna vez.
Falta cultura de bici, mucha, por parte de toda la sociedad.

» autor: --546828--

#75 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

powernergia — Wed, 10 May 2017 10:49:36 +0000

#22 Es muy bonita la equidistancia, y queda muy bien, pero es absurda en este caso.
La realidad es que de modo muy mayoritario, lo que causa los muertos en accidentes, es el incumplimiento de las normas por parte de los conductores de vehiculos a motor.

Y concretamente si hablamos de los ciclistas muertos en accidentes de carretera (la mayoria), el 80% son los conductores despistados, aunque casi siempre agravado por alcohol, sueño, o ambas cosas, y no tiene nada que ver que no llevaran casco (es raro quien no lo lleve en vías interurbanas), ni el arcén (es raro que un ciclista no circule por un arcén transitable si dispone del mismo).

» autor: powernergia

#74 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

irrelevante. — Wed, 10 May 2017 10:45:51 +0000

#61 Si en una curva cerrada vas a 100km/h, te deberían quitar el carné de conducir inmediatamente.

» autor: irrelevante.

#73 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

powernergia — Wed, 10 May 2017 10:44:01 +0000

#59 Solo tienes que respetar la velocidad indicada a la entrada de la curva, esta ya está calculada para que te de tiempo a frenar aunque haya un árbol caído ocupando ambos carriles.

» autor: powernergia

#72 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

irrelevante. — Wed, 10 May 2017 10:41:02 +0000

#4 Si la solución es alargar el pelotón todavía más con un vehículo de 5 metros de largo más la correspondiente separación entre este y el último ciclista del pelotón, el resto de vehículos va a tener todavía más dificultades para adelantar.

Por cierto, estoy por conocer al pelotón que vaya a menos de 40km/h. Yo no he visto ninguno en mi vida.

» autor: irrelevante.

#71 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

irrelevante. — Wed, 10 May 2017 10:35:24 +0000

#44 Los ciclistas no invadimos nada, hacemos uso de una vía pública que no está restringida a las bicicletas.

No nos verás a los ciclistas por autovías ni autopistas, porque estas sí están restringidas. Pero las carreteras no. Así que nada de invadir, simplemente ejercemos nuestro derecho a usar dichas vías como públicas que son.

» autor: irrelevante.

#70 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

irrelevante. — Wed, 10 May 2017 10:28:10 +0000

#59 En una curva cerrada está prohibido adelantar. De primero de autoescuela.

Eso por no decir que en una curva cerrada nunca puedes circular a más de 60km/h. Y a 40km/h si es muy cerrada.

» autor: irrelevante.

#69 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--543135-- — Wed, 10 May 2017 10:26:12 +0000

#20 Se permitirá a los conductores de bicicletas circular en grupo.

Ley 19/2001, de 19 de diciembre, de reforma del texto articulado de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial, aprobado por Real Decreto legislativo 339/1990, de 2 de marzo (Vigente hasta el 31 de Enero de 2016).

Además de haber estudiado el código de circulación

qu'e mas cosas has "estudiado"??

» autor: --543135--

#68 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

irrelevante. — Wed, 10 May 2017 10:25:44 +0000

#37 Lo que usamos bicis de carretera rara vez vamos por debajo de 35 km/h en llano.

» autor: irrelevante.

#67 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--11417-- — Wed, 10 May 2017 10:21:27 +0000

#9 no hay desgaste porque allí los contratistas no deben meter la mano tanto

» autor: --11417--

#66 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

irrelevante. — Wed, 10 May 2017 10:21:00 +0000

#29 No es que nos dé alergia, es que se nos pinchan las ruedas por la cantidad de porquería que hay en el arcén.

» autor: irrelevante.

#65 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--11417-- — Wed, 10 May 2017 10:20:51 +0000

#15 me parece bien, pero cámaras para todos, conductores de coches incluidos, así quedamos todos como amigos

» autor: --11417--

#64 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--11417-- — Wed, 10 May 2017 10:19:20 +0000

#12 de tu listado hay que destacar que tanto los peatones (imagino que limitados a los arcenes) como los ciclistas tienen un volumen muy reducido y no son fáciles de ver (algo que en ocasiones parece no ser tenido en cuenta por ambos), no es sólo cuestión de velocidad.
Ahora bien, si para evitar que una minoría, enormemente expuesta a accidentes por compartir un via publica (hoy por hoy legalmente) a unas velocidades muy inferiores a las del tráfico mayoritario, hemos de reducir la velocidad del resto igualando por la base, quizá habría que plantearse que esos dos elementos deberían no circular por las mismas vías, para lo cual se habría de crear infraestructuras adecuadas con el coste elevado que estas tengan para que circule esa minoría, sin riesgos.

» autor: --11417--

#63 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

oso_69 — Wed, 10 May 2017 10:14:29 +0000

¿Puede haber aumentado el número de ciclistas interurbanos? Aparte de que más años llevamos con campañas sobre el uso del cinturón, el consumo de drogas y alcohol, el exceso de velocidad, el uso de móviles, etc y seguimos sin que cesen los accidentes. Lo de "víctimas 0" no se alcanzará en la vida.

» autor: oso_69

#62 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

palebluedot — Wed, 10 May 2017 09:48:25 +0000

#61 Si respetas los límites de velocidad y la distancia de seguridad, no te va a pasar. Ni curva cerrada ni nada. Si la curva es muy cerrada y sin visibilidad tienes que reducir la velocidad para siempre poder frenar aunque haya alguien parado en medio de la vía. Porque si seguimos tu razonamiento, cuando hay atasco te comes al de alante sí o sí.

» autor: palebluedot

#61 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

correcorrecorre — Wed, 10 May 2017 09:38:03 +0000

#60 No voy a adelantar, nunca lo he dicho, pero si tengo una frenada de emergencia es más facil apartarse de uno de 4 y para el ciclista menos peligroso también.

» autor: correcorrecorre

#60 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

palebluedot — Wed, 10 May 2017 09:26:54 +0000

#59 ¡¿Curva cerrada y sin visibilidad y vas a adelantar?!
Se tarda menos en adelantar a 10 ciclistas en pelotón que en línea. Es lo que tienen los hechos, que no importa quién esté de acuerdo.

» autor: palebluedot

#59 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

correcorrecorre — Wed, 10 May 2017 09:22:56 +0000

#58 No estoy de acuerdo contigo, imagínate curva cerrada, sin visibilidad, y todo el carril ocupado por ciclistas a velocidad muy inferior a la tuya, con un vehículo por el carril contrario...

» autor: correcorrecorre

#58 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

palebluedot — Wed, 10 May 2017 09:08:22 +0000

#4 #12 Ir como "un pelotón de la vuelta" es lo correcto. Es más fácil adelantar a un grupo de ciclistas en pelotón (imagínate que es un coche lento) que si están en línea (de modo que tendrías que ocupar el carril contrario con tu coche muchos más tiempo).
Lo aprendí en una infografía que no encuentro .

» autor: palebluedot

#57 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

enol79 — Wed, 10 May 2017 08:58:12 +0000

#48 El enlace está mal. Además lo que has puesto no tiene nada que ver con ir por el arcén y en paralelo.

Artículo 17

2. Se prohíbe que los vehículos relacionados en el apartado anterior circulen en
posición paralela, salvo las bicicletas y ciclomotores de dos ruedas, en los términos que
reglamentariamente se determine atendiendo a las circunstancias de la vía o a la
peligrosidad del tráfico.

www.dgt.es/Galerias/seguridad-vial/normativa-legislacion/ley-trafico/n

Real Decreto 1428/2003, de 21 noviembre, por el que se
aprueba el Reglamento General de Circulación para la aplicación

Artículo 36.

2. Se prohíbe que los vehículos enumerados en el apartado anterior circulen en posición
paralela, salvo las bicicletas, que podrán hacerlo en columna de a dos, orillándose todo lo posible al
extremo derecho de la vía y colocándose en hilera en tramos sin visibilidad, y cuando formen
aglomeraciones de tráfico. En las autovías sólo podrán circular por el arcén, sin invadir la calzada en
ningún caso.

www.dgt.es/Galerias/seguridad-vial/normativa-legislacion/reglamento-tr

Hilera: Orden o formación en línea de un número de personas o cosas.

dle.rae.es/?id=KP80dzD

» autor: enol79

#56 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

garnok — Wed, 10 May 2017 08:48:35 +0000

#54 tu has propuesto que por la carretera convencional, lo que yo pregunto el que tenga que desplazarse en coche ¿ por donde pasa de una localidad a otra si no es por la carretera?

» autor: garnok

#55 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

mandelbr0t — Wed, 10 May 2017 08:45:13 +0000

#16 Falta de educación, todo se reduce a eso

» autor: mandelbr0t

#54 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

mandelbr0t — Wed, 10 May 2017 08:44:31 +0000

#34 ¿Y por dónde pasan las bicis?

» autor: mandelbr0t

#53 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

mandelbr0t — Wed, 10 May 2017 08:43:37 +0000

#47 ¿Por huevos? Será que no hay más medios de transporte.

» autor: mandelbr0t

#52 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

mandelbr0t — Wed, 10 May 2017 08:41:32 +0000

#44 Y mientras los conductores como tú se adaptan a que tienen que compartir espacio con los ciclistas, yo endurecería la ley y permitiría que las grabaciones de ciclistas fueran prueba suficiente y generaran sanción directa a los que no respetan la distancia mínima de adelantamiento.

» autor: mandelbr0t

#51 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--130410-- — Wed, 10 May 2017 08:36:24 +0000

A mi me resulta ridículo que un coche tenga que circular a una velocidad mínima para no obstruir el tráfico y que en esa misma vía puedas toparte con domingueros en bici que obstruyen la vía y que no se apartan, generan situaciones de peligro por el solo hecho de estar allí. Y no digamos ya el típico desfondado sin aire que apenas se aguanta sobre la bici y de pronto te mete un giro hacia el interior del carril

» autor: --130410--

#50 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--525382-- — Wed, 10 May 2017 08:35:59 +0000

El ciclismo es un deporte de riesgo.

Cada vez hay más gente que lo practica sin tener la preparación necesaria.

Hay maneras de practicar el ciclismo que máximizan el riesgo de sufrir un accidente, y maneras de practicar el ciclismo que minimizan dicho riesgo.

No se puede echar toda la culpa al resto de usuarios de la vía.

» autor: --525382--

#49 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--525382-- — Wed, 10 May 2017 08:31:05 +0000

#25 Los tractores y las cosechadoras, facilitan siempre el adelantamiento y se orillan todo lo que pueden.

» autor: --525382--

#48 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

Gaiden — Wed, 10 May 2017 08:24:33 +0000

#43 Pueden ir en grupo/paralelo sin restricciones.
Artículo 20. Distancias y velocidad exigible
Todo conductor de un vehículo que circule detrás de otro deberá dejar entre ambos un espacio libre que le permita detenerse, en caso de frenado brusco, sin colisionar con él, teniendo en cuenta especialmente la velocidad y las condiciones de adherencia y frenado. No obstante, se permitirá a los conductores de bicicletas circular en grupo, extremando en esta ocasión la atención a fin de evitar alcances entre ellos.

Artículo 23. Conductores, peatones y animales
Cuando los conductores de bicicleta circulen en grupo, serán considerados como una única unidad móvil a los efectos de prioridad de paso.
www.dgt.es/was6/portal/contenidos/documentos/normas_legislacion/ley_tr

» autor: Gaiden

#47 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

DaMSk — Wed, 10 May 2017 08:22:55 +0000

#30 Claro, vamos a sacar a toda la gente que para trabajar tiene que coger el coche por huevos, y la vamos a sacar para que tú te puedas pasear, claro.

» autor: DaMSk

#46 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

DaMSk — Wed, 10 May 2017 08:20:59 +0000

#12 Te aseguro que yo jamás pondría en riesgo la vida de un ciclista, los adelanto invadiendo el carril contrario completamente, dejo distancia de seguridad y pongo las luces de emergencia para que la gente sepa que están ahí. Pero es un puto peligro que las bicis vayan por las mismas carreteras que los coches. Lo que no es normal es que haya cuestas que estén limitadas a 90 km/h, por ejemplo, y te encuentres a un ciclista a menos de 10 km/h. Eso entorpece la circulación, crea situaciones de peligro (tanto para el ciclista como para los coches) y es un despropósito, lo mires por donde lo mires. Está claro que hace falta mucha más concienciación por parte de todo el mundo, pero vamos, yo sería el primero que no me iría a la carretera a coger la bici ni loco.

» autor: DaMSk

#45 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

zangoq — Wed, 10 May 2017 08:08:00 +0000

#20 Si sacamos el código de circulación a pasear, menciona también que los vehículos motorizados tienen que respetar la velocidad máxima, la distancia mínima entre vehículos, no darse a la fuga tras un accidente, no ir borrachos o drogados, marcar con intermitentes, hacer STOP parando el coche totalmente, no entrar en rotondas de recto, respetar los cedas, las dos manos al volante, no ir con el móvil en la mano, no pasar en ámbar el los semáforos, no adelantar en linea continuas y un largo etcétera.

» autor: zangoq

#44 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--109791-- — Wed, 10 May 2017 08:06:53 +0000

#12 Es que la carretera es para los putos coches joder, que no queréis enteraros todavía, las carreteras no se han hecho para hacer deporte o dar un paseo el domingo con los colegas
Sois vosotros los que invadís una zona que no está pensada ni preparada para el uso que le dais. ¿Y que hacéis? Echarnos la culpa al resto de lo que vosotros mismos provocáis.

Y no me vengas con lo que "puede" ir por la carretera, que puedan ir por ahí no significa que esté bien o que la carretera sea para ellos.

» autor: --109791--

#43 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

enol79 — Wed, 10 May 2017 07:48:50 +0000

#12 os molesta todo lo que interrumpe vuestra presencia

Lo que molesta es que se incumpla la ley. Los ciclistas están obligados a ir lo máximo posible a la derecha de la calzada. Y en una vía interurbana tienen que ir por el arcén (si lo hay). Además, no pueden ir en paralelo si se obstaculiza la marcha normal de otros vehículos. A partir de ahí, si quieres hablamos de la chulería de los conductores y lo cagaprisas o desquiciados que son.

» autor: enol79

#42 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

capitan.meneito — Wed, 10 May 2017 07:46:51 +0000

#33 Déjalo, ese es otro de los problemas. Esa actitud que tienen no ayuda a solucionar las cosas.

» autor: capitan.meneito

#41 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

A1234 — Wed, 10 May 2017 07:22:55 +0000

No está fallando nada en concreto. Salir con un vehículo a una vía implica una posibilidad real de tener un accidente. A los accidentes fortuitos se suma el gran número de psicópatas, borrachos y drogados que hay en la carretera, cada vez más. Si vas en coche y tienes la mala suerte de tener un accidente fortuito o uno causado por uno de esos sinvergüenzas tienes muchas más posibilidades de sobrevivir que si vas en moto o en bicicleta. Y a veces ni eso porque ni la carrocería ni las medidas de seguridad pasiva son muchas veces suficientes.

La mayoría de los accidentes mortales con ciclistas no son algo que vaya concretamente contra ellos, va contra todos y se podían haber llevado por delante a un coche, una moto o a un peatón, pero en el caso de un ciclista tiene muchas más papeletas de morir. Lo que pasa es que a la ausencia de carrocería de una bicicleta se le suma la ausencia de motor y respuesta lo que en muchas ocasiones implica que circulan a una velocidad muy inferior a la del resto de los vehículos de la vía. Y teniendo en cuenta que los demás vehículos tienen limitada también la velociad mínima y una velocidad máxima muy superior a la de los ciclistas eso no genera más que situaciones de peligro.

Yo sinceramente considero que aquellos que salen a la carretera con su bicicleta simplemente para hacer deporte se juegan la vida innecesariamente. Aunque obviamente tienen todo el derecho a salir a la carretera, pero yo no lo hago, ni en bicicleta ni en moto, ni aunque me paguen.

» autor: A1234

#40 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

ccguy — Wed, 10 May 2017 07:18:09 +0000

#32 Claro, pero entonces también tendrá que ser bici autónoma, ¿no?

» autor: ccguy

#39 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

Ignacio_Nuñez_Marquez — Wed, 10 May 2017 07:14:09 +0000

#29 alergia moda pero como vas en coche no tienes idea de como están los arcenes.
Si no son ramas o trozos de madera te garantizo que se te mete una piedrita en la napia

» autor: Ignacio_Nuñez_Marquez

#38 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--523432-- — Wed, 10 May 2017 07:14:02 +0000

#36 Ya, por eso he puesto que es relacionada

» autor: --523432--

#37 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

parabola — Wed, 10 May 2017 07:13:47 +0000

Sin quitar culpas a los conductores, debo de decir que veo ciertos comportamientos de ciclistas que superan cualquier nivel de mala educación. Ejemplos:

1. Una cola se 20 coches a 18km/h detrás de un ciclista en una vía estrecha. Todo esto teniendo justo al lado un (vacío) carril bici.

2. Una cola de 20 coches a 18km/h porque 2 ciclistas necesitan ir hablando y van uno al lado del otro ocupando toda la carretera.

» autor: parabola

#36 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

UNOS3 — Wed, 10 May 2017 07:12:45 +0000

#1 No se habla de los ciclistas por las aceras peatonales.

» autor: UNOS3

#35 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--532779-- — Wed, 10 May 2017 07:09:47 +0000

Veo más infracciones de ciclistas que de vehículos a motor , sobre todo saltarse preferencias, semáforos etc.

» autor: --532779--

#34 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

garnok — Wed, 10 May 2017 07:02:45 +0000

#30 y por donde pasan?

» autor: garnok

#33 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

quatrox4 — Wed, 10 May 2017 07:02:44 +0000

#28 la pataleta de querer la carretera para él solo es tuya, yo estoy diciendo que debe compartirse siguiendo las normas; tu egolatría no te deja ver la realidad, antes de salir a la carretera debes leerte el código de circulación y interpretarlo correctamente. Evidentemente no lo has hecho ni piensas hacerlo, sigue así y probablemente te multarán, te quiten el permiso de conducción si es que ya lo tienes porque los rifaban en alguna tómbola, y quien sabe si acabarás con la mala suerte de tener que aprender a golpes gracias a un accidente que habrás provocado tú mismo con tus infracciones.

En la sociedad actuals los vehículos quemadores de combustibles son imprescindibles, todas las actividades necesitan de ellos, si quieres eliminarlos debes construir una alternativa mejor, pero supongo que ni siquiera sabes por donde empezar y simplemente estás despotricando.

» autor: quatrox4

#32 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

mandelbr0t — Wed, 10 May 2017 06:56:47 +0000

#2 Yo estoy deseando que llegue el coche autónomo y se prohíba conducir a los mamíferos. La mejora de la seguridad vial será espectacular en todos los sentidos.

» autor: mandelbr0t

#31 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

joeelgordo — Wed, 10 May 2017 06:56:46 +0000

#25 creo que no me expliqué bien..... en mi caso, que estoy de acuerdo que la mayoría de la gente no esta lo suficientemente educada, freno y me pongo a la velocidad del ciclista, y lo de los 2 metros lo veo escaso según la velocidad que lleves por lo que intento no adelantarlos hasta que no pueda cambiarme de carril completamente(vamos como con cualquier otro vehículo). A lo que te refieres con los tractores, evidentemente puedo pegarle una pasada cerca a una mole de varias toneladas pero no a un ciclista pero bien es cierto que el que lleva un tractor esta pendiente de la que lía por detrás y se hace a un lado cuando puede.... cosa que muchos ciclistas no hacen. Si bien es cierto que esto de nuevo es generalizar, ayer mismo nos lo hizo un ciclista (pararse en un lado del camino para darnos paso por que en el siguiente tramo no era posible pasarle y estaba formando mucha caravana... )

Lo que hace falta es educar a los conductores y a los ciclistas de que deben convivir, pero si eso no es posible tendremos que equiparnos con cámaras para que se puedan condenar las burradas de ambos...

» autor: joeelgordo

#30 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

mandelbr0t — Wed, 10 May 2017 06:53:58 +0000

#14 Me parece bien. Saquemos a los coches.

» autor: mandelbr0t

#29 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

Lugelski — Wed, 10 May 2017 06:52:56 +0000

Ayudaría que los ciclistas circulasen por el arcén cuando está disponible, que parece que les de alergia...

» autor: Lugelski

#28 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

mandelbr0t — Wed, 10 May 2017 06:52:04 +0000

#20 Con lo único que estoy de acuerdo contigo es con lo de cortar más a menudo el tráfico a los vehículos quemadores de combustibles fósiles. El resto es la pataleta del que quiere la carretera para él solo.

» autor: mandelbr0t

#27 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

correcorrecorre — Wed, 10 May 2017 06:49:51 +0000

#24 No tiene nada que ver.

» autor: correcorrecorre

#26 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

perrico — Wed, 10 May 2017 06:49:36 +0000

#4 Te ha faltado decir que visten como putas.

» autor: perrico

#25 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

Dene — Wed, 10 May 2017 06:49:15 +0000

#6 #15 a esto me refiero, principalmente
La "educacion" incluye educar en qeu la bicicleta tambien es un vehiculo con derecho a utilizar la carretera. De vuestros comentarios lo que se deduce es que no lo considerais asi (o al menos, eso me parece a mi).
La bici no va mas lento, por ejemplo, que un tractor o una cosechadora... yo me encuentro muchas por carreteras de pueblo... claro, que a esos no se les puede amedrentar, no se les puede pasar de cualquier manera a 5 cm, porque nuestro coche tambien corre riesgo... con la bici, eso no pasa.
Y el resultado de eso son accidentes, muertos, conductores presionando a ciclistas,..
Por supuesto que el ciclista tiene qeu cumplir las normas y si no, ser multado, pero un conductor tiene que tener muy claro que el que un ciclista incumpla la norma no le da motivos para matarlo o poner en riesgo su vida

» autor: Dene

#24 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

mandelbr0t — Wed, 10 May 2017 06:48:30 +0000

#4 Tu nick explica tu comentario

» autor: mandelbr0t

#23 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

joeelgordo — Wed, 10 May 2017 06:47:07 +0000

#19 evidentemente si pillo a un ciclista como el otro día en carretera comarcal lo primero que hago es darle a los Warning.... pa' avisar.... que le tengo mucho aprecio a mi integridad...

» autor: joeelgordo

#22 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--546828-- — Wed, 10 May 2017 06:46:28 +0000

Falta mucha cultura del ciclismo a toda la sociedad en general, tanto a los conductores como a los propios ciclistas.
No se puede ir a toda velocidad por una carretera que haya ciclistas y mucho menos pegado a ellos o adelantarlos de manera desesperada, que algunos parece que les da un infarto cada vez que tienen que estar 3 segundos detrás de un ciclista porque no puede adelantar, pero por el otro lado los ciclistas se saltan semaforos, señales, pasos de cebra, van en peloton charlando como si fuesen paseando por el parque y un largo etc. de cosas que demuestran que realmente no son ciclistas y que no tienen cultura de ciclista, sino que son conductores en bici.

Ahí radica el problema.
Los vehiculos de 2 ruedas se deben parar en los semaforos en rojo igual que los de 4, o es que las motos no paran? Y deben cumplir las señales igualmente.
Por no hablar de que el carril bici en las ciudades es para bicis o vehículos similares, no para pasear o aparcar el coche, camión, moto, etc.

Mi argumentación está basada en la generalización, evidentemente no conozco a todos los ciclistas del país, ni a todos los conductores, pero si que cojo la bicicleta casi a diario porque me gusta y veo lo que veo por ambas partes.

» autor: --546828--

#21 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

correcorrecorre — Wed, 10 May 2017 06:42:32 +0000

#18 Cierto, ahora me fustigo un poco.

» autor: correcorrecorre

#20 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

quatrox4 — Wed, 10 May 2017 06:41:59 +0000

#4 lo que dice el código de circulación es que la solución es respetar las normas, los ciclistas deben ir por el arcén o en fila de uno, está totalmente prohibido ir en pelotón ocupando la vía y lo que es peor llevar vehículos pegados a ellos sin ninguna distancia de seguridad para impedir la circulación a los demás.

Muchas veces he visto pequeños grupos de dos o tres ciclistas o grandes grupos que ocupan todo un carril en carreteras comarcales con curvas; sale un vehículo de una curva a 70 o 80 km/h y le obstruyen el paso mientras van paseando a menos de 20 km/h, tiene que frenar bruscamente y si no pasa nada es porque Dios no quiere.

El coche escoba, por llamarlo de alguna forma pero en realidad debería ser el coche estorbo a los demás, es incluso peor, obstruye completamente la vía sin dejar una mínima distancia de seguridad para que puedan adelantarle sin problemas, y muchas veces van haciendo toda clase de imprudencias para que los demás vehículos no puedan pasarle, aparte de que algunos llevan elementos ilegales como luces de emergencia y bocinas con sonidos especiales. Todas estas infracciones son delitos contra la seguridad vial y si hubiera más control ya le habrían quitado el permiso de conducción a más de uno y multado a todo el grupo.

Además de haber estudiado el código de circulación soy ciclista por deporte, los que quieran hacer suya la carretera deben solicitar permiso para una celebración deportiva y cortar el tráfico.

» autor: quatrox4

#19 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

correcorrecorre — Wed, 10 May 2017 06:40:33 +0000

#15 Lo peor de ir a 18 km en según que zonas es que puedes ser tú al que se te lleven por delante, siempre mirando por el retrovisor a ver quien viene.

» autor: correcorrecorre

#18 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

Penetrator — Wed, 10 May 2017 06:40:20 +0000

#12 #17 eXcavadoras

» autor: Penetrator

#17 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

correcorrecorre — Wed, 10 May 2017 06:37:05 +0000

#12 Peatones que suelen ir por el arcen, tractores, escavadoras que llevan luces distintivas, cosechadoras que llevan un vehículo detras señalizándolas, carros de tracción animal que creo que no los he visto en la vida por las carreteras de mi zona y rebaños que tienen marcada la zona por donde pasan. NO estoy echando la culpa solo a los ciclistas ni mucho menos, hay conductores que son verdaderos asesinos, que les importa un pedo las distancias, pero tambien te puedo decir que hay ciclistas que se piensan que están en el Tour y que van en un circuito cerrado y que montan el pelotón sin tampoco importarles nada.

» autor: correcorrecorre

#16 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--546529-- — Wed, 10 May 2017 06:34:04 +0000

Ayer discutí con alguién aquí en menéame que justificaba “veladamente” la actitud de un furgonetista que sacó de la carretera a un ciclista (sí, el video que todos conoceis). A nada que lo puse mínimamente en evidencia, me dijo (textual):

“Que pesadilla de tio. Vete a dar una vuelta con la bici a ver si hay suerte anda.”

Los ciclistas no sé de qué palo van, supongo que habrá de todo, ahora, solo hace un psicópata como este al volante para tener una desgracia irreparable.

» autor: --546529--

#15 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

joeelgordo — Wed, 10 May 2017 06:33:20 +0000

#6 estoy de acuerdo, sinceramente soy un conductor que si tiene que esperar 20 min para llegar a un tramo donde adelantar de forma segura ... espero ... 20 min. a 18 km/h. Pero me desespera muchísimo ver que en zonas donde se pueden apartar un poco para dar paso no lo hacen o incluso se abren mas para impedir que puedas intentarlo....

La solución es sencilla, obligación de cámaras para los ciclistas que salgan a carretera..... de esta forma se lo pensaban dos veces los conductores antes de hacer las burradas que hacen por que "todos llevan cámara y me van a pillar...."

» autor: joeelgordo

#14 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--88270-- — Wed, 10 May 2017 06:33:13 +0000

Bicicletas y coches no se pueden mezclar y menos en la mierda de carreteras con arcenes minusculos que tenemos en España, cuando existe arcen.

» autor: --88270--

#13 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

imagosg — Wed, 10 May 2017 06:31:35 +0000

La educación es importante, pero es un hecho objetivo que es muy peligroso una via en la que circulan vehículos de 1-20 Tm a 100km/h , con bicicletas a 20 Km/h .Yo creo que el fallo es forzar en la misma via dos vehículos de muy distintas prestaciones.
Cada uno que saque sus conclusiones o aporte alguna solución

» autor: imagosg

#12 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--536847-- — Wed, 10 May 2017 06:31:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --536847--

#11 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

EuskadinlanOfiziala — Wed, 10 May 2017 06:29:39 +0000

#4 Tiene más sentido tu comentario que el texto del artículo

» autor: EuskadinlanOfiziala

#10 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

Vichejo — Wed, 10 May 2017 06:29:31 +0000

Si hacen los STOPs como Ceda el Paso y los Cedas son triángulos informativos no esperéis que un coche reduzca su velocidad y adelante cuando pueda a un ciclista... ¡Si es mi vía rápida!

Pasa algo parecido con los camioneros y los coches, entre los que llevan un Mercedes y el resto de turismos... TODO el mundo se cree con preferencia sobre el ciclista y claro pasa lo que pasa

» autor: Vichejo

#9 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

vvjacobo — Wed, 10 May 2017 06:28:00 +0000

Pues que en el resto de europa hay carriles bicis por todas partes, son "baratos" en el sentido de que casi no hay desgaste del carril una vez construido.
Cafres por el lado de los conductores y de los ciclistas siempre habrá, el problema es que un golpecito de coche contra coche es inofensivo, un golpecito de coche contra ciclista o a veces sólo con el susto hace que el ciclista puede que la palme.

» autor: vvjacobo

#8 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--88270-- — Wed, 10 May 2017 06:27:52 +0000

Obligar a los ciclistas ahora que lleven doble casco. No sirve para nada pero a las aseguradoras se ahorran indemnizaciones por llevar dos cascos.

» autor: --88270--

#7 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--418989-- — Wed, 10 May 2017 06:25:39 +0000

#2 yo empezaría por los del radar recaudatorio. Seguiría por los de "la carretera para los coches". Todos esos sin carnet

» autor: --418989--

#6 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

correcorrecorre — Wed, 10 May 2017 06:25:28 +0000

#2 La educación de conductores y ciclistas querrás decir supongo.

» autor: correcorrecorre

#5 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

zentropia — Wed, 10 May 2017 06:24:42 +0000

¿Más ciclistas?

» autor: zentropia

#4 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

correcorrecorre — Wed, 10 May 2017 06:24:23 +0000

Lo que está pasando es que es un peligro ir en la misma vía automóviles a 100 km/h y ciclistas a 20 km/h, los automóviles no guardando distancias y los ciclistas cuando van en grupo que parecen un pelotón de la vuelta. La solución es que lleven un "vehículo escoba" por detrás señalizándolos cuando vayan en grupos grandes, pero claro, no pueden porque no pueden circular a menos de la mitad de lo que marca la carretera, así que con las leyes actuales es imposible.

» autor: correcorrecorre

#3 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--331329-- — Wed, 10 May 2017 06:24:04 +0000

Cada vez hay más ciclistas... huy perdón, cada vez somos más ciclistas.

» autor: --331329--

#2 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

Dene — Wed, 10 May 2017 06:21:27 +0000

La educación, mejor dicho, la falta de educación de muchos conductores. Y sanciones mucho más duras. Sentencias tan benévolos como las de ortega cano o farrukito sirven para retroceder

» autor: Dene

#1 Los atropellos a ciclistas en carretera no cesan: ¿qué está fallando?

--523432-- — Wed, 10 May 2017 06:16:16 +0000

Muy relacionada: www.meneame.net/story/ciclismo-menos-muertos-pero-mas-heridos-datos-en

» autor: --523432--