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#114 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--276843-- — Fri, 12 May 2017 13:09:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#113 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

IanCutris — Fri, 12 May 2017 07:36:38 +0000

#96 copy?

» autor: IanCutris

#112 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--494665-- — Wed, 10 May 2017 15:46:20 +0000

#111 Al parecer no.
www.meneame.net/story/infografia-cuentas-chefs-estrella-prueban-casi-t

Podrían seguir siendo cocinas Michelin sin problemas.

» autor: --494665--

#111 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

muerola — Wed, 10 May 2017 15:26:20 +0000

#40 más bien al reves, algunos dejarían de ser cocinas Michelin so no tuvieran "beacarios" competencia desleal lo llaman

» autor: muerola

#110 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

homebrewer — Wed, 10 May 2017 15:23:41 +0000

#102 #88 Puedes mandar a tu hijo a Nueva York 2 semanas por/desde 1050€

www.buscocampamentos.com/campamentos/hi-new-york/

Eso responde a tú pregunta.

Yo respeto que la gente quiera tirar su dinero y si el niño tiene ilusión pues mira estará bien tirado. Pero que esos campamentos son una estafa esta claro.

» autor: homebrewer

#109 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

muerola — Wed, 10 May 2017 15:23:32 +0000

#11 y ?

» autor: muerola

#108 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

muerola — Wed, 10 May 2017 15:22:51 +0000

#50 lo delirante es la soflama que has soltado y me da que le que no sabes de que hablas eres tu!

» autor: muerola

#107 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

muerola — Wed, 10 May 2017 15:20:42 +0000

#95 joder, pues yo no conozco a ningún suplente de Barça que pague por estar en el banquillo, más bien cobran y mucho, menudo ejemplo!!

» autor: muerola

#106 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

muerola — Wed, 10 May 2017 15:19:00 +0000

#10 no tienes ni idea, pero ni idea de lo que hablas, vamos que como no hacen nada se tiran 12 horas en el restaurante, ¿cuantas mete el cocinero estrella?

» autor: muerola

#105 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

muerola — Wed, 10 May 2017 15:17:36 +0000

#6 el error es pensar que los restaurantes no necesitan a esos chicos, claro que los necesitan , otra cosa es que puedan tener los que quieran, pero necesitarlos, vaya si los necesitan

» autor: muerola

#104 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--135533-- — Wed, 10 May 2017 14:18:52 +0000

#98 en cualquier caso, mi argumento sigue siendo de aplicación.

"Cocinero con experiencia" no es lo mismo que "tiene 3 estrellas michelin".

Te lo pondré de otra forma para que lo veas:

¿Que ocurre si angel leon cambia sus cocineros (todos) por personal no profesional, pero con experiencia?

Ya lo hemos visto en master chef, por ejemplo: los platos no salen "perfectos"

Ok. Pues cual es el punto en el que es una estafa?

En tu opinión, sera el que sea, posiblemente cuando notes los defectos, que dependerá de tus conocimientos culinarios.

Por suerte a nivel legal tu opinión es irrelevante: si el equipo de profesionales no es el ofertado, es ilegal y es una estafa.

E insisto: si el equipo incluye estudiantes, estas obligado por ley a darlo a conocer al cliente (y juraría que el cliente tiene que firmar un consentimiento, pero aquí ya no me voy a mojar tanto). Como no lo hacen, es ilegal.

» autor: --135533--

#103 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--543878-- — Wed, 10 May 2017 14:03:42 +0000

Tampoco les obligaron a existir, la culpa es de los padres.

» autor: --543878--

#102 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

Marcus78 — Wed, 10 May 2017 11:50:37 +0000

#67 Hombre, cuanto quieres pagar al día para que tu hijo esta atendido, cuidado, se lo pase bien aprenda, duerma y coma?

10 euros?

otra cosa es que el campamento sea una mierda.

» autor: Marcus78

#101 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

Marcus78 — Wed, 10 May 2017 11:48:18 +0000

#10 si solo pelan patatas, que co... van a aprender?

» autor: Marcus78

#100 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

Marcus78 — Wed, 10 May 2017 11:46:07 +0000

#6 ese amigo tuyo, tiene pasta.

» autor: Marcus78

#99 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

Marcus78 — Wed, 10 May 2017 11:41:49 +0000

".... y tampoco les pagamos algo como para no dormir de un puente"

» autor: Marcus78

#98 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

ChukNorris — Wed, 10 May 2017 11:16:05 +0000

#14 Estaba respondiendo a tu punto B donde comentabas el supuesto engaño al cliente, no a la legalidad del trabajo.

» autor: ChukNorris

#97 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

Nova6K0 — Wed, 10 May 2017 10:40:01 +0000

Salvo que se sea autónomo o se trabaje por cuenta propia. Los empresarios no consiguen ser buenos por ellos mismos sino por el conjunto de trabajadores/as que forman una empresa. Por lo tanto Jordi Cruz y los demás chefs, no han conseguido esas estrellas Michelín por ellos mismos sino por todo el trabajo de todas las personas que forman su restaurante, incluído el de los stagier, así que no se donde está el mérito de trabajar en uno de estos restaurantes. Porque mérito sería que una única persona, sin ayuda de ningún tipo conseguiera algo, pero no es el caso. Y más en hostelería donde el trabajo en grupo y de manera sincronizada es clave.

Salu2

» autor: Nova6K0

#96 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--276843-- — Wed, 10 May 2017 10:06:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#95 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--423412-- — Wed, 10 May 2017 09:52:40 +0000

#70 No hay tantos. Son contados los que logran colarse en un equipo de primera división en cocina. Hay peleas. Meterse en un estrella Michelin es como querer metete en el banquillo de un equipo de primera de futbol. Y si ya hablamos de un 4 o 5 estrellas, es como pretender estar de novato en un Real Madrid o Barça. A ver quien no pagaria incluso por jugar unos minutos en uno de esos equipos (me refiero a alguien que le guste el futbol, claro)

» autor: --423412--

#94 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

mciutti — Wed, 10 May 2017 09:29:00 +0000

Para mí, sensacionalismo o no sensacionalismo, la cosa está bastante cristalina: los estrellitas michelín han cogido a los pinches de toda la vida, les han puesto un nombre chulo y les han quitado el sueldo. Y sí, seguro que muchos se tragan el humo que venden los estrellitas y matarían por estar en ese puesto, pero es que vender el producto del trabajo de una persona que no cobra es inmoral y en España es además ilegal. Dura lex sed lex y toda esa mierda.

» autor: mciutti

#93 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

perico_de_los_palotes — Wed, 10 May 2017 09:18:45 +0000

#73 goto #84

» autor: perico_de_los_palotes

#92 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--494665-- — Wed, 10 May 2017 09:05:33 +0000

#91 Es dificil de analizar el caso que dices, porque no tengo la informacion necesaria y hay muchos factores. Es otro momento, otro mercado, otras expectativas, etc... Pero problablemente alguien con 15 años de experiencia en tu linea de trabajo no aceptaria esa oferta de 800€ cuando eso sí ocurriria con estos restaurantes michelin.

» autor: --494665--

#91 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

EISev — Wed, 10 May 2017 09:01:21 +0000

#90 y por qué me cogieron a mi a falta de entregar PFG y sin experiencia?

» autor: EISev

#90 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--494665-- — Wed, 10 May 2017 08:42:21 +0000

#89 Yo no digo que no se lo puedan permitir. Digo que si van a pagar, cogerian a alguien con mas experiencia.

» autor: --494665--

#89 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

EISev — Wed, 10 May 2017 08:39:48 +0000

#59 ejem. tengo guardada mi beca en una de las mayores empresas por facturación de España. cobraba 799€ netos al mes recién acabada la carrera, por una beca de 6+6 meses (me acabaron haciendo indefinido). Se lo pueden permitir perfectamente y con 800€ al menos puedes alquilar una habitación e ir tirando.

antes rechacé otra beca de media jornada teórica (completa en la práctica) por 360 € al mes en la competencia porque no me salían las cuentas.

¿por qué en un sitio eran más cicateros que en otro? no lo sé pero ya daba idea de que serian igual de ruines en todo.

» autor: EISev

#88 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

plarag — Wed, 10 May 2017 07:41:19 +0000

#67 Si incluye alojamiento y actividades es razonable. Cuál es el problema ?

» autor: plarag

#87 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

plarag — Wed, 10 May 2017 07:38:44 +0000

#11 montar una escuela es algo completamente distinto. Esta gente lo que quieren es tener un negocio abierto con mano de obra gratis.

» autor: plarag

#86 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--494665-- — Wed, 10 May 2017 07:31:53 +0000

#63 Pues eso, que estos stagiers parecen victimas pero que les ha tocado la loteria.

» autor: --494665--

#85 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--494665-- — Wed, 10 May 2017 07:29:29 +0000

#64 No te compensa un 80% para coger a alguien sin la experiencia y menos de 80% seria ilegal asi que no, estos chavales se quedarian sin ir

» autor: --494665--

#84 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

perico_de_los_palotes — Wed, 10 May 2017 07:27:58 +0000

# alta cocina (de hecho, cualquier cocina) no es un destino, es un viaje. Nunca paras de aprender. De hecho, hay chefs con estrella que hacen stages en otros restaurantes (generalmente de una o dos semanas) para aprender nuevas técnicas o ver como se organizan, etc.

» autor: perico_de_los_palotes

#83 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

plarag — Wed, 10 May 2017 07:27:53 +0000

#65 en la alta cocina todo está orientado a que esas condiciones sean las únicas aceptables. Es un pacto de silencio, los chicos no pueden elegir

» autor: plarag

#82 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--543878-- — Wed, 10 May 2017 07:26:49 +0000

#51 Eso depende de la precariedad laboral a la que se llegue

» autor: --543878--

#81 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

plarag — Wed, 10 May 2017 07:25:57 +0000

Una cosa me queda clara: entre la misión mesianica de los chefs, el juicio implacable de Michelín y las condiciones infrahumanas del piso patera estamos justificando que unos chavales le hagan de sirvientes gratis a un restaurante. El resto es retórica y justificación

» autor: plarag

#80 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--543878-- — Wed, 10 May 2017 07:24:53 +0000

#10 Es que si están allí para pelar patatas pues también me parece una mierda... eso sí, no falta en volver a salir el gilipollas que hace unos días dijo que el prefiere no cobrar para que puedan comprar material de calidad.

» autor: --543878--

#79 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

IanCutris — Wed, 10 May 2017 07:21:52 +0000

#58 yo era, ya no aguanté más y me largué de Madrid. AHora pensando en opositar pero feliz.

» autor: IanCutris

#78 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

neoon_- — Wed, 10 May 2017 07:20:07 +0000

Toda una estrategia para coger fama. Antes a este tío no le conocía ni Dios nadie hablaba de él y ahora está en boca de todos.

» autor: neoon_-

#77 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

delcarglo — Wed, 10 May 2017 06:52:19 +0000

#3 Este cocina con "planton"....por lo que serán patatas deconstruidas con espuma de "planton". 60 euros. Gracias.

» autor: delcarglo

#76 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--44542-- — Wed, 10 May 2017 06:29:21 +0000

En serio, nadie?

Les

» autor: --44542--

#75 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

baronluigi — Wed, 10 May 2017 05:46:50 +0000

#51 No es lo que la gente quiera. Con la excusa del aprendizaje están tirando los sueldos y haciendo competencia desleal.

» autor: baronluigi

#74 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

Daráptica — Wed, 10 May 2017 05:24:02 +0000

#22 #22 el aprendizaje en empresas estâ regulado por unas normas que parece algunos restaurantes Michelín se saltan.

Además, que aprendiendo se está siempre, siguiendo esa lógica, no deberíamos cobrar nadie.

» autor: Daráptica

#73 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

Daráptica — Wed, 10 May 2017 05:21:50 +0000

#53 Tendrán experiencia, pero por lo visto no en alta cocina (dado que "quieren aprender"). Si pago un plato carísimo de esos, espero que me lo haga alguien aue estâ en nómina y tiene experiencia en ese restaurante, no un correturnos que no valora su tiempo y esfuerzo.

» autor: Daráptica

#72 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

Daráptica — Wed, 10 May 2017 05:16:49 +0000

Acostumbrar a los empresarios a que no cobremos por nuestro trabajo no es muy inteligente.

» autor: Daráptica

#71 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

Daráptica — Wed, 10 May 2017 05:12:06 +0000

#50 #12

Esa supuesta calidad extrema que nos pretenden vender los restaurantes con estrellas Michelín queda en entredicho en el momento en el que los stagiers no son algo anecdótico (como se ve por las declaraciones de Jordi Cruz o por los comentarios del chef del mar) sino un numero de trabajadores importantes con un papel muy importante en los platos que el cliente come.

Yo no esperaba que la "gente que está aprendiendo" hiciera gran parte del plato, ni que, comiendo en esos lugares, estaba formando parte de una cadena de lo que (presuntamente) parece ser explotación laboral.

» autor: Daráptica

#70 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

Daráptica — Wed, 10 May 2017 04:57:59 +0000

#10 Eso de que los stagiers tengan después asegurado un buen puesto de trabajo habría que verlo: esas son sus esperanzas, pero, de ahí a la realidad, con la de stagiers que pasan por las cocinas. Son muchísimos, como se está viendo, dudo que haya luego un buen puesto para todos.

Además, deberíamos tener todos más conciencia social y no aceptar esos empleos porque es quitar puestos de trabajo remunerados a quien necesita, como es lógico, un sueldo a cambio.

» autor: Daráptica

#69 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

Daráptica — Wed, 10 May 2017 04:51:06 +0000

#6 Pero el aprendizaje está regulado de otra manera: tienes que tener un tutor que te supervise, si elaboras el producto y generas beneficio, estás trabajando (aunque aprendas, porque aprender, se está aprendiendo siempre).

Quiero decir que:

1) Que ellos se maten por entran no quita para que les estén explotando. El consentimiento de la parte explotada no convierte en moral a la situación.

2) Si los restaurantes quieren hacer el favor a los aprendices que se mueren por entrar, que lo hagan, pero supeditândose a la regulación vigente de en qué condiciones está una persona formándose en una empresa.

3) Que esos restaurantes con estrellas Michelín no necesitan a los stagiers no es lo que ha dicho Jordi Cruz, quien ha venido a asegurar que si tuviera a todos en nómina, su negocio no tiraba para adelante.

4) Sólo unas personas muy concretas pueden entrar de stagiers: las que carecen de la cociencia social de lo que implica estar dispuesto a regalar el trabajo. Es una acción individual que nos perjudica a todos. Si hay quienes están dispuestos a trabajar gratis, quitan puestos de trabajo a quienes, como marca la lógica, necesitan un sueldo a cambio. Probablemente los stagiers son, mayoritariamente, gente joven (sin ataduras económicas de hipoteca e hijos) con el colchón económico de sus padres detrás.

» autor: Daráptica

#68 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--149806-- — Wed, 10 May 2017 00:13:16 +0000

#10 Una persona que conozco ha estado trabajando con Jordi Cruz hasta la semana pasada. Uno de los cocineros la puso a preparar unos helados y uno de ellos no salió bien (por una técnica complicada que usan) y le echó la bronca porque habría que repetirlos.

Así que no, parte de lo que comen los comensales lo han hecho el personal de prácticas, sin remuneración alguna.

» autor: --149806--

#67 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

homebrewer — Tue, 09 May 2017 23:35:36 +0000

#17 www.escuelamasterchef.com/ como que es tonto el tío. Por eso odio ya todos esos concursos de cocina, y más si son con niños que se forran con su ilusión. www.campamentosmasterchef.com/metodos-de-pago-2/
1.345 € por dos semanas de campamento para un crio. QUE. HIJOS DE PUTA.

» autor: homebrewer

#66 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--427498-- — Tue, 09 May 2017 23:08:44 +0000

#6 Tener a la mitad de tu equipo compuesto por personas sin sueldo, y cobrar 600 euros por menú es de una catadura moral patética.

» autor: --427498--

#65 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

chemari — Tue, 09 May 2017 22:49:21 +0000

Lo curioso del tema es que se quejan de que les ponen un piso abarrotado y muy cutre, pero si no les hubiera puesto ningún piso no estaríamos hablando de esto. No deberíamos estar antes criticando a los que no les han puesto ningún piso a sus trabajadores. Me parece un listillo por aprovecharse del trabajo de los becarios gratis, pero lo del piso ya es intentar sacar de donde no hay.

» autor: chemari

#64 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

chemari — Tue, 09 May 2017 22:45:13 +0000

#59 Por eso ha dicho cobrando un 80% del sueldo. Y aun así entre un 80% y un 0% hay un buen trecho.

» autor: chemari

#63 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

fcruz — Tue, 09 May 2017 22:18:02 +0000

#60 Lee #5 #6 etc.

» autor: fcruz

#62 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--524345-- — Tue, 09 May 2017 22:14:16 +0000

Tampoco nadie les obliga a vivir en tu mansión... jajja por qué no te los llevas joputa... jajjaja

» autor: --524345--

#61 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--55119-- — Tue, 09 May 2017 22:13:06 +0000

No les obligan a vivir ahí, no les obligan a comer lo que les dan y no les obligan a trabajar gratis. No les obligan a nada de eso. Pero se benefician de todo ello.

» autor: --55119--

#60 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--494665-- — Tue, 09 May 2017 22:11:05 +0000

#45 Y se van a otra ciudad sin un duro para pagarse un alquiler?

» autor: --494665--

#59 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--494665-- — Tue, 09 May 2017 22:09:28 +0000

#41 Si tuvieran que pagarle un sueldo normal nunca cogerian a gente con menos experiencia. No tiene sentido

» autor: --494665--

#58 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--276843-- — Tue, 09 May 2017 22:01:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#57 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--543510-- — Tue, 09 May 2017 21:59:27 +0000

La precariedad laboral es fruto del malgobierno del país.
Lo maś recalcitrante es que el proletariado está dispuesto a no cobrar para aprender a preparar unos platos que ni la inexistente burguesía podría pagar... solo la élite.
España se va a la mierda.

» autor: --543510--

#56 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

yonky_numerotrece — Tue, 09 May 2017 21:44:44 +0000

#44 Realmente , todo este embrollo viene por eso mismo, pues pretenden normalizar algo infumable e implantarlo en la economía como algo aceptable.

» autor: yonky_numerotrece

#55 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

Trapi — Tue, 09 May 2017 21:41:29 +0000

» autor: Trapi

#54 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

villarraso_1 — Tue, 09 May 2017 21:40:45 +0000

#5 Es uno de los problema de la meritocracia. Es indispensable que se de una igualdad de oportunidades. Conozco personas con una mente privilegiada para el cine. Estoy segurísimo que si tuviera una oportunidad podrían demostrarlo, pero sin ser pobres, no tienen suficientes recursos como para lanzarse a realizar ya ni un cortometraje.
En periodismo, publicidad, diseño gráfico, música, cocina y restauración e incluso en deportes se están perdiendo auténticos fuera de serie por cosas tan absurdas como que no tienen recursos para comprarse un kimono o para ir a entrenar en las afueras...

» autor: villarraso_1

#53 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

perico_de_los_palotes — Tue, 09 May 2017 21:37:26 +0000

#15 Comparas cosas que no tienen nada que ver.

Un stagier de alta cocina es un tio con solida experiencia y formación previa. En el mundo del cine, es comparable a un cámara ya establecido profesionalmente por ejemplo en el mundo de los reportajes televisivos al que le ofrecen la posibilidad de trabajar puntualmente en una superproducción cinematográfica echando una mano a un cámara y/o a un director de reconocido prestigio para establacer contactos, aumentar su formación, en un ambiente y con unas máquinas que desconoce.

Esa persona en ese momento tiene dos opciones: o seguir con su trabajo o aprovechar esa oportunidad. Pero nadie le está poniendo una pistola en la oreja ni nadie puede pensar que está siendo explotado. De hecho, la otra opción que tiene para conocer ese equipo es pagar por hacer un curso con alguien a quien conocen en su casa a la hora de comer.

» autor: perico_de_los_palotes

#52 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--135533-- — Tue, 09 May 2017 21:32:07 +0000

#50 tal y como decia este que habla sobre un asunto que "claramente desconoce" segun la legislacion que tu mismo haces referencia, tengo razon:

2º) La retribución del trabajador contratado para la formación se regula de la siguiente forma:

Contrato de formación

CONTRATO DE FORMACION 1º AÑO:.............................................715,13 Euros. CONTRATO DE FORMACION 2º AÑO:.............................................770,13 Euros. CONTRATO DE FORMACION 3º AÑO:.............................................827,88 Euros.

B) CONTRATO EN PRÁCTICAS: Se estará a lo dispuesto en el art. 11.1 del ET y RD Ley 16/2013 de 20 de Diciembre y Art. 29 del V ALEH de 25 de marzo 2015.

La retribución del trabajador en prácticas será el 70% del salario Convenio durante el primer año de vigencia del contrato, y del 80% para el segundo año, si bien nunca será inferior al salario que perciban los trabajadores contratados para la formación acogidos a este Convenio.

Así que muchas gracias por tu bocachanclismo y dejémonos de mierdas: si no les pagas, es ilegal.

» autor: --135533--

#51 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--423412-- — Tue, 09 May 2017 21:31:55 +0000

#44 Todas no puede ser. Nadie quiere ir a un MacDonald's como sea a aprender, o al zapatero del barrio. Hay que ser el mejor para eso y tener una proyección laboral

» autor: --423412--

#50 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

perico_de_los_palotes — Tue, 09 May 2017 21:23:24 +0000

#14 Estás empeñado en sentar cátedra sobre asuntos que claramente desconoces.

Nadie "exige" nada a este tipo de restaurantes, se lo exigen ellos mismos porque en el momento que fallen se va todo al traste. Habla con cualquiera con una mínima experiencia en el tema y te va soltar lo que sueltan siempre: que ellos dan todo todos y cada uno de los días del año y que son juzgados por un par visitas sopresas y secretas anuales. Si fallas uno de esos dia, has tirado el trabajo del año (o incluso de años) a la basura. Asi de claro y asi de sencillo.

Nadie va a protestar porque las cuatro hebras de una determinada hierba hayan sido cortadas por el aprendiz porque es del todo evidente que si no las corta como es debido (y hay hierbas a las que determinados cortes potencian su sabor), lo que va a suceder es que se las tiran a la basura y le ordenan empezar de nuevo. Lo que se valora es el resultado de la gestión y el trabajo de un equipo, no si el miembro tal ha hecho esto o lo otro y si tiene el titulo de cortahierbas o no. Esto puede suceder en otros ámbitos, pero en alta cocina eso es asunto interno de la empresa (mas allá de las obligaciones legales en cuanto a temas de formación en higiene y similares).

En cuanto al tema del estatuto de los trabajadores, te aconsejo que te mires el art. 11.2 del mismo y el convenio de hosteleria gaditano (que incluye datos salariales para los contratos de formación). Y que de paso tengas en cuenta que esta gente cobra parcialmente en especie (manutención y alojamiento, algo legal en España).

Sinceramente, pretender que los estagier de un sitio de primer nivel son unos explotados es delirante.

» autor: perico_de_los_palotes

#49 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

Pitufo — Tue, 09 May 2017 21:16:12 +0000

#48 Fíate, que 50 Euros que comentaba uno que le dio de propina un cliente que lo hizo llamar (no recuerdo en qué restaurante estaba de becario) le obligaron a entregarlos.

Ya era hora de que saltase el tema becarios, a ver hasta dónde llega el incendio.

» autor: Pitufo

#48 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

victorjba — Tue, 09 May 2017 21:11:36 +0000

#47 Tampoco les impide nadie prostituirse en sus ratos libres para sacarse unas propinillas

» autor: victorjba

#47 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

Pitufo — Tue, 09 May 2017 21:10:25 +0000

#39 Sus ingresos

» autor: Pitufo

#46 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

Pitufo — Tue, 09 May 2017 21:09:44 +0000

Para el próximo año, me veo a los de Michelín pidiendo los TC/2 antes de que sena sus estrellas las que puedan quedar definitivamente desprestigiadas causando rechazo.

» autor: Pitufo

#45 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

fcruz — Tue, 09 May 2017 21:07:27 +0000

#37 Quizá no viven allí. Ni cerca.

» autor: fcruz

#44 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

baronluigi — Tue, 09 May 2017 21:07:12 +0000

#6 ¿ Te imaginas que esa teoría la usaran TODAS las empresas? Porque vamos, con la excusa del aprendizaje le estás salvando la papeleta a una empresa con ánimo de lucro.

» autor: baronluigi

#43 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--393617-- — Tue, 09 May 2017 20:55:11 +0000

¿Cádiz ayuntamiento no tiene normativa ordenanzas en cuanto a habitabilidad de viviendas?

De aforo en locales comerciales apuesto que sí.
De viviendas, también.

» autor: --393617--

#42 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

oskarluis — Tue, 09 May 2017 20:48:40 +0000

Boicot a los restaurantes de estos jetas ya.

» autor: oskarluis

#41 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--516070-- — Tue, 09 May 2017 20:48:13 +0000

#40 Sí que pueden. Incluso en el artículo del confidencial muchos reconocen que los negreros existen, pero no son todos.

Nos quedamos solo con los negreros y como nos va el morbo generalizamos.

» autor: --516070--

#40 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--494665-- — Tue, 09 May 2017 20:43:32 +0000

#35 Entonces esos chavales nunca tendran la oportunidad de entrenarse en una cocina Michelin.

» autor: --494665--

#39 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

victorjba — Tue, 09 May 2017 20:41:44 +0000

Pues tiene razón, nadie les impide alojarse en un cinco estrellas.

» autor: victorjba

#38 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

Sobitt — Tue, 09 May 2017 20:37:43 +0000

La mierda flota, este tío no se ahoga ni con zapatos de cemento.
Maldito desgraciado.

» autor: Sobitt

#37 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--494665-- — Tue, 09 May 2017 20:35:51 +0000

#1 Por qué no duermen en su casa?

» autor: --494665--

#36 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--542032-- — Tue, 09 May 2017 20:33:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542032--

#35 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--516070-- — Tue, 09 May 2017 20:31:56 +0000

#22 No, pero se puede terminar con el trabajo gratis "porque así aprenden".

Para aprender están los dos años máximos de contratos de prácticas, cobrando un 80 y 85% del sueldo.

» autor: --516070--

#34 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

Peybol — Tue, 09 May 2017 20:30:06 +0000

Claro que no obligan a nadie a vivir ahí. Pero trabajando gratis.... no creo que puedan alojarse en el ritz
La pescadilla que se muerde la cola.
Ya a principios de los 90 ya criticaba que había gente que trabajaba gratis. Pero hasta que no dejé la hostelería y adquirí perspectiva (y otros estudios) no vi la verdadera miseria de esa profesión, que los mismos profesionales emputecen

» autor: Peybol

#33 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--545066-- — Tue, 09 May 2017 20:24:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#32 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

fjcm_xx — Tue, 09 May 2017 20:23:13 +0000

#7 Exacto, los michelines realizan una actividad económica, llevada a cabo por stagiers, por lo que estos tienen que percibir una remuneración, quieran ellos o no quieran.

» autor: fjcm_xx

#31 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--543135-- — Tue, 09 May 2017 20:22:48 +0000

#16 no solo si pueden, sino que además lo hacen.

A los ricos los juzgan tribunales especiales, porque, a diferencia de los pobres, sus delitos los cometen por amor.

» autor: --543135--

#30 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--546828-- — Tue, 09 May 2017 20:20:49 +0000

#24 Es cierto que nadie les obliga, pero ¿lo que está haciendo es legal? Si lo es adelante, sino deberá dejar de hacerlo.

» autor: --546828--

#29 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

mariopg — Tue, 09 May 2017 20:20:29 +0000

#5 lo clavaste. vamos, lo de siempre, lucha de clases.

» autor: mariopg

#28 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--546828-- — Tue, 09 May 2017 20:19:57 +0000

#19 Es lo que hay! Cierto, pero no debería ser así, no es justo.

» autor: --546828--

#27 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

rigordon — Tue, 09 May 2017 20:19:11 +0000

Hasta la polla de cocineros y cantantes en todos los programas. Que pesadez.

» autor: rigordon

#26 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--546828-- — Tue, 09 May 2017 20:17:58 +0000

#13 O Jordi se explicó muy mal, o no sé, pero yo también entendí lo mismo que tu planteas. Que sin los stagiers no sacarían ni la mitad de trabajo y evidentemente por lógica, ni la mitad de dinero.

» autor: --546828--

#25 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

Socavador — Tue, 09 May 2017 20:17:07 +0000

Nadie nos obliga a comer en sus restaurantes.

» autor: Socavador

#24 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

Maki_ — Tue, 09 May 2017 20:14:51 +0000

Nadie les obliga, correcto. Claro que con el salario que les paga a los becarios tampoco pueden pagarse nada más.

» autor: Maki_

#23 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

srskiner — Tue, 09 May 2017 20:14:41 +0000

#5 en cierto modo el mundo de las oposiciones también funciona así, para acceder a las mejores tienes que poder permitirte unos añitos trabajando gratis 60 horas a la semana.

» autor: srskiner

#22 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--366450-- — Tue, 09 May 2017 20:08:30 +0000

#5 Entonces para suprimir la desigualdad propones que se termine con el aprendizaje ? Así todos seran igual de ignorantes

» autor: --366450--

#21 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--42429-- — Tue, 09 May 2017 20:02:46 +0000

#5 "que sólo los niños de papá pueden acceder a profesiones de este tipo y de ese estatus"

Y esa lógica no es exclusiva de España.
Pero no lo digo como consuelo, sino para recalcar lo que dices, que es parte de lo que nos quieren meter como sistema económico y social.

» autor: --42429--

#20 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

Eberhard — Tue, 09 May 2017 20:01:19 +0000

Vamos a ver! ¿Pero que le cuesta pagarle "un poco" a estos chicos/as, si la cobertura de la Seguridad Social tiene convenios para estos casos? No le va a arruinar la cuenta de resultados. Dignificaría la labor. Por mucho que quieran entrar de aprendices eso no le exime de proporcionar un entorno digno a los que están bajo su techo.

» autor: Eberhard

#19 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

Jam75 — Tue, 09 May 2017 19:37:53 +0000

Es lo que hay!!
Yo hice prácticas en empresas sin cobrar un duro. Y en alguna de ellas querían que hiciera más horas.

» autor: Jam75

#18 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

tiopio — Tue, 09 May 2017 19:16:58 +0000

#13 bueno, eso ya tal...

» autor: tiopio

#17 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--434302-- — Tue, 09 May 2017 19:15:03 +0000

#11 pues que Jordi Cruz monte una academia de cocina y que se forre legalmente no?

» autor: --434302--

#16 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--80628-- — Tue, 09 May 2017 19:14:37 +0000

#6 Si no es legal no es legal. Tú no puedes tener gente contratada sin cobrar. O cobrando como dos horas cuando están diez. Aunque supliquen
que no quieren cobrar. Aunque firmen un papel diciendo que ellos son esclavos. No es legal.

» autor: --80628--

#15 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

autonomator — Tue, 09 May 2017 19:10:19 +0000

#5 Llegue a Madrid en el 91 con unas ganas tremendas de trabajar el el "mundo del Cine". Un chaval de provincias que para poder tirar curraba de camarero de 7 de la tarde a 3 de la mañana con un dia de descanso. Hice varios cortometrajes, encargandome del sonido principalmente. En 16 mm, en Betacam, en U-matic. Lo que realmente me apasionaba era la post-producción/montaje. Y por suerte puede montar un par de cortos que me dieron la oportunidad de entrar en el mundo del "meritoriaje" llevando cestas, moviendo recortes, llevando cafés y barriendo... y sin ver un duro. Desgraciadamente para poder hacer todo esto l trabaja de camata por las noches, lo que inevitablemente y aun con mis 20 añitos hubo un momento en que fue imposible compaginar. Pedi que me dieran un pequeño sueldo, pero "les fué imposible", por lo que con mucha pena aunque tenia un casero que era mas majo que las pesetas, tuve que decantarme por el oficio que me mantenía con vida. De ese tiempo me quedan aun amigos (que si pudieron continuar en el cine) y un gran aprendizaje. Pero en ese periplo y otros posteriores he conocido infinidad de aprendices liberados con subvención consanguínea que casualidades o no, todos eran muy, pero que muy revolucionarios mientras pagase papa.

(y no soy de derechas)

» autor: autonomator

#14 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--135533-- — Tue, 09 May 2017 19:06:32 +0000

#12 es irrelevante.

Solo es relevante si están contratados.

Mi amigo "el que pasa por ahi" puede ser un crack como mecanico, pero si mi taller, que e enorgullece de tener rabajando a los mecanicos de alonso que tienen 3 ruedas michelin, vende su trabajo sin tenerlo contratado va en contra del estatuto de los trabajadores, es competencia desleal y mis clientes tienen todo el derecho del mundo a decir que ellos han pagado por los mecanicos de alonso con 3 ruedas michelin, no por un tipo que sera todo lo bueno que quieras pero no tiene ninguna rueda.

» autor: --135533--

#13 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--135533-- — Tue, 09 May 2017 19:02:47 +0000

#10 eso no es lo que dijo Jordi en la entrevista tras el escandalo.

Dijo que si gracias a los stagiers que aprenden a hacer sus platos, su equipo puede ofrecer algo mas a los clientes bienvenido sea.

Zanjo el tema con un "ganamos todos"

Excepto por que es ilegal, claro.

» autor: --135533--

#12 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

ChukNorris — Tue, 09 May 2017 19:00:59 +0000

#7 Los que van de "Becarios" suelen ser cocineros con experiencia, no aceptan a cualquiera.

» autor: ChukNorris

#11 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

ChukNorris — Tue, 09 May 2017 18:57:54 +0000

#6 Estudiar en el Basque Culinari Center cuesta 8.000€ ...

» autor: ChukNorris

#10 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--423412-- — Tue, 09 May 2017 18:57:25 +0000

#7 A ver que esos chicos apenas pelan patatas. EL trabajo de esas cocinas se hace prácticamente por entero por personal estable. Estos becarios o stagiers, entran y salen. NI van a idear nada, ni se van a poner a hacer platos importantes. Ayudan, ven, observan, aprenden, y la mayoría en cuanto saben, o se quedan o ya les están llamando de otro sitio.

Haber conseguido ser un stagier de un tio de estos, te asegura un buen puesto de trabajo en una buena cocina en cuanto salen de ahi. Aunque la mayoría optan por irse a otra cocina para aprender otras técnicas.

» autor: --423412--

#9 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

Raul_pm — Tue, 09 May 2017 18:52:33 +0000

Vaya explotación, y total para preparar unos platos de mierda en verdad, y que cuando los sirven la gente ya va tan ciega con los vinos y los vermús y las copas pre cena que ni se enteran de qué están tragando.

» autor: Raul_pm

#8 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--194262-- — Tue, 09 May 2017 18:48:51 +0000

Este tipo de comportamientos empresariales son la base de los sistemas esclavistas. No es algo nuevo, ya lo inventaron las antiguas civilizaciones desaparecidas hace milenios. Lo único que merecen estos caraduras es un boicot a sus restaurantes y programas televisivos. Nadie nos obliga a gastarnos la mitad del sueldo del mes en un plato hecho por un becario que apenas se tiene en pie, que se lleva broncas desagradables y que no cobra ni un céntimo por sus esfuerzos.

» autor: --194262--

#7 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--135533-- — Tue, 09 May 2017 18:36:55 +0000

#6 mas alla de que uno este dispuesto a pagar por aprender. Que me parece bien.

Lo que hacen los michelines, posiblemente sea ilegal.

Basicamente, vender el resultado del trabajo de unos aprendices/becarios/estudiantes/colegasquepasanporahi por el que no pagas un sueldo, es ilegal.

Si jordi, angel y demás tiran a la basura todo el trabajo de los stagiers, entonces alabo lo que hacen por la preparación de los futuros cocineros españoles.

Sin embargo, si incorporan su trabajo a los platos que luego venden es ilegal.

Y lo es por dos razones:

A) por que el estatuto de los trabajadores lo prohíbe.
B) por que estas engañando al cliente que que espera que su comida sea preparada íntegramente por un equipo de los mejores profesionales (y la definición de profesional es: persona que cobra por su trabajo, ergo el stagier no lo es).

De hecho, las escuelas de cocina a las que es posible ir a comer, están obligadas a pedir permisos especiales para cobrar por los servicios y obligadas a indicar a sus comensales que la comida ha sido preparada por personal no profesional. (Por muy supervisados que estén).

» autor: --135533--

#6 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--423412-- — Tue, 09 May 2017 18:15:40 +0000

Tengo un amigo que está metido en el mundo de la cocina, y siempre son ellos mismos los que piden ser stagier. Quieren formar parte de ese equipo de cocineros, pero van a aprender. Es como una especie de invitados. Les dejan entrar en la cocina, trabajar, ver como se hace todo, y por supuesto ser parte del proceso de manera activa. Claro que no cobran. Este conocico mio, que se está especializando en repostería de este tipo de restaurantes, dice que pagaría por poder trabajar en un equipo con estrellas Michelín. Pese a que él ya está en la cocina de un buen restaurante en Barcelona, sigue tratando de meterse en uno de estos equipos de chef con estrellas Michelin, pero es muy, muy complicado. Se iria a la ciudad que fuese y si le dan un sitio par dormir, de puta madre. Que sino, se lo paga él...

Lo que está saliendo ahora huele mucho a sensacionalismo. Estos cocineros no necesitan a estos chicos. Son ellos los que llaman para poder formar parte y es casi una loteria, o tener un buen enchufe, el poder formar parte de esos equipos. Algunos luego se quedan, pero la mayoria quiere seguir al cabo de un tiempo, en otras concinas. De todas ellas aprenden, y forma parte del proceso. A nadie le pagan por estudiar y aprender. Al revés, pagamos los cursos, y las prácticas es lo mismo.

Estaba escribiendo mientras también escribía #5, y también tiene razón. Es una parte que no había caido. Cierto que esta forma de acceder provoca que solo gente con dinero pueda acceder a estos puestos que luego te van a asegurar un puesto mejor. Buena apreciación.

» autor: --423412--

#5 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

IanCutris — Tue, 09 May 2017 18:15:11 +0000

En 2008, recién acabada mi preparación como publicista y tras una entrevista de trabajo, recibí una llamada de SCPF (probablemente y por aquel entonces, una de las mejores por no decir la mejor agencia de España). La conversación con el director creativo fue maravillosa:expectativas profesionales, posibilidad de currar con Segarra, llevar la cuenta Vodafone...hasta que al final pregunté por el sueldo. Sin un ápice de vergüenza el jefazo me respondió que 280 euros/mes. Naturalmente, y dado que aún no me había mudado a Madrid, tuve que rechazar la oferta. Antes de colgar el teléfono, el director creativo se encargó de repetirme por activa y por pasiva que estaba perdiendo una de las oportunidades más grandes que iba a tener jamás. No le faltaba razón, al menos en lo profesional.
A lo que voy con todo esto es que detrás de lo de Jordi Cruz o Ángel León hay algo mucho más gordo que la precariedad de un puñado de aprendices de chef sin orgullo ni conciencia social. Cuando te ofrecen currar gratis en un gran restaurante o un sueldo de 280 euros en una gran agencia, indirectamente se te está mandando un mensaje claro y cristalino: que sólo los niños de papá pueden acceder a profesiones de este tipo y de ese estatus. Personas que pueden permitirse el no cobrar durante bastante tiempo para aprender y crecer en un entorno (supuestamente) de alto nivel profesional.
El Tribunal Supremo declara la ilegalidad de prácticas como la de Jordi Cruz y Ángel León en base a algo que me parece muy interesante: la defensa del ascensor social (la posibilidad de que gente que proviene de entornos económicos precarios, logre mejorar su posición social) y creo que ese ascensor social es esencial en toda sociedad que se considere libre, democrática e igualitaria.
El neoliberalismo quiere acabar con eso, ya que supone un ataque al objetivo esencial de esta doctrina económica: que los que siempre han estado arriba, sigan arriba y lo que siempre han estado abajo, caigan aún más bajo.

» autor: IanCutris

#4 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--544052-- — Tue, 09 May 2017 18:10:06 +0000

Menudo ascazo de persona.

» autor: --544052--

#3 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--523432-- — Tue, 09 May 2017 18:07:22 +0000

#1 Si, pero son de patatas deconstruidas, ojo.

» autor: --523432--

#2 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

comunistadepro — Tue, 09 May 2017 18:04:51 +0000

Más que el chef del mar parece un negrero de mierda.

» autor: comunistadepro

#1 Ángel León defiende su piso patera de 22 camas: No los obligamos a vivir ahí.

--450592-- — Tue, 09 May 2017 18:02:21 +0000

Esos son los afortunados. Los que no, duermen entre los sacos de patatas del restaurante.

» autor: --450592--