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#96 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

vicvic — Tue, 09 May 2017 10:14:10 +0000

#57 es lo que tiene la demagogia, preparan un golpe de estado y acusan al resto de no demócratas....

» autor: vicvic

#95 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

sorrillo — Mon, 08 May 2017 01:53:31 +0000

#94 Para el único caso que me consta que sí han habido reivindicaciones de ese tipo, que es la Vall d'Aran, ya existe ese reconocimiento explícito por parte del Parlament: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

En cualquier caso diga lo que diga la ley estos son mis principios: www.meneame.net/c/11615429

Con respetar esa escala de valores a nivel de sociedad las leyes jamás serán un impedimento para el ejercicio de la democracia.

» autor: sorrillo

#94 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

Zombinator — Sun, 07 May 2017 21:05:48 +0000

#59 Cuando vuestros políticos, y vuestros borradores de constitución, admita esos principios( que en abstracto no admite nadie, por cierto) para los pueblos de la propia Cataluña, hablamos. Mientras no sea así solo es un ejercicio de hipocresía propagandística. Y no vengas con la historia de que nadie reclama eso porque ya es rizar el rizo de la caradura.

» autor: Zombinator

#93 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

sorrillo — Sun, 07 May 2017 10:35:08 +0000

#92 Tú pones promesas vacías

Yo no he prometido nada, yo he descrito que confundir la ley con la política sería una temeridad tanto por tu parte como por parte de los ciudadanos de Cataluña así como por parte de los distintos representantes de la UE.

Que aplicar un automatismo que no fue definido para ese supuesto específico sería asumir unas innecesarias consecuencias derivadas de una imprudente y temeraria inacción política, algo que espero y deseo no ocurra.

La voluntad política, o ausencia de ésta, la podremos ver cuando se produzcan los hechos.

» autor: sorrillo

#92 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--89888-- — Sun, 07 May 2017 10:24:25 +0000

#91 Aquí lo único temerario e irresponsable que estamos viendo es el comportamiento de los independentistas catalanes mintiendo con todo el descaro del mundo a la población catalana en el caso de que consiguiesen la independencia.

Ya he puesto los documentos oficiales que indican lo que puede esperar cualquier región que se independice de un estado de la Unión Europea. No solo los he comentado, he enlazado el documento en sí mismo.

Yo pongo los documentos, los enlaces a la información oficial de la UE. Tú pones promesas vacías aportadas por quien no tiene nada más que poner (que nooo, que a nosotros nos van a tratar bien, no hagáis caso de todo lo que están diciendo ellos mismo, que Cataluña va a ser más importante para la UE que lo que quede del resto del país, aunque ese resto del país triplique a Cataluña en PIB y lo cuatriplique en población).

Los lectores pueden elegir lo que quieran. Yo no voy a seguir poniendo "flood" en el hilo. ¿Quieres tener la última palabra? Vale, te la cedo.

» autor: --89888--

#91 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

sorrillo — Sun, 07 May 2017 10:05:26 +0000

#90 Yo le demuestro con documentos

Es imposible que demuestres con documentos lo que ocurrirá en el futuro, es imposible que demuestres con documentos que la UE actuará de forma temeraria e irresponsable aplicando automatismos que no fueron diseñados para ese supuesto consiguiendo así perder innecesariamente ciudadanos europeos, territorio, tejido económico, vías de comunicaciones y servicios, fondos invertidos de la UE, etc. así como creando escenarios geopolíticos de mayor inestabilidad en el seno de Europa.

Ningún documento actual puede demostrar cual será la voluntad política si se da ese supuesto ni cuales serán las actuaciones que se tomarán para minimizar el posible impacto de ese suceso.

El futuro es incierto cuando depende de la voluntad política y creo que no deberías tener miedo a reconocer y asumir ese nivel de incertidumbre.

» autor: sorrillo

#90 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--89888-- — Sun, 07 May 2017 09:56:09 +0000

#87 No haces más que darle vueltas interpretativas intentando que las cosas digan lo que quieres que digan.

Yo le demuestro con documentos a los lectores de menéame que desde el movimiento independentista estáis mintiendo miserablemente a los catalanes, porque en la UE ya se ha pensado en la situación y se le ha dado la respuesta adecuada.

Por cierto, por si vas a salir diciendo que "eso es lo que decía Prodi, que era amigo de Rajoy", esto es lo que piensan en el comité de las regiones de Europa, donde se supone que independentistas catalanes y vascos jugarían en casa, porque tienen representación directa, no a través del estado español:

europa.eu/rapid/press-release_COR-13-31_es.htm

En un dictamen aprobado el 12 de abril sobre la situación de la descentralización en la UE y el lugar del autogobierno local y regional en la elaboración y ejecución de las políticas de la UE, el Comité de las Regiones (CDR) dejó claro que las reivindicaciones de independencia y los movimientos independentistas de las regiones han de ser considerados como asuntos internos del país afectado. El CDR también resaltó claramente que, en el hipotético caso de que una región obtuviese la independencia y quisiera permanecer en la UE, tendría que solicitar su ingreso en la UE como miembro igual que cualquier otro Estado.

(De nuevo, las negritas son mías)

» autor: --89888--

#89 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

sorrillo — Sun, 07 May 2017 09:37:27 +0000

#88 Estás comparando escenarios que son antagónicos.

El que citas, el del Brexit, es un conjunto de ciudadanos europeos que han decidido democráticamente dejar de serlo. Que la UE pretendiera obligarles a seguir perteneciendo a la UE sería una aberración democrática a todas luces, un sinsentido se mire por donde se mire.

Por contra en el caso de Cataluña son un conjunto de ciudadanos europeos que en el caso que decidan democráticamente hacer cambios administrativos en su estatus políticos conjuntamente con toda seguridad reivindicarán poder seguir siendo ciudadanos europeos. Para la UE buscar una solución para que puedan seguir siéndolo sería perfectamente razonable y legítimo, dentro del espíritu de los principios democráticos.

De hecho en el caso del Brexit ya se habla de Irlanda como una fórmula para que algunos de los ciudadanos del Reino Unido que decidan democráticamente cambiar su estatus político para seguir siendo ciudadanos europeos puedan seguir siéndolo. Eso forma parte del pragmatismo que impregna a la UE y que esperemos sea también aplicable en el supuesto que Cataluña se constituya como estado independiente.

» autor: sorrillo

#88 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--507957-- — Sun, 07 May 2017 09:23:56 +0000

#29 Lo que queda, es que nadie se cree que la UE desee dejar fuera a Cataluña.

Quién se puede creer eso después del Brexit??

» autor: --507957--

#87 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

sorrillo — Sun, 07 May 2017 09:03:02 +0000

#86 El supuesto no está previsto en absoluto, lo que existen son unas leyes que se diseñaron para otros supuestos y que ahora ante una pregunta dirigida a un supuesto no previsto se han interpretado en esa clave.

No existe en los tratados absolutamente ninguna referencia explícita a los procesos de secesión interna en estados miembros, lo que tú citas es lo que se ha interpretado de la ley vigente no diseñada para tal fin si se da ese supuesto sin que nadie haga nada para actuar políticamente, si se comete la imprudencia y temeridad de que una ley no diseñada para ello implique la pérdida innecesaria de ciudadanos europeos, tejido económico, territorio, vías de comunicaciones y servicios, etc.

Una absurdidad política por mucho que alguien pueda usar la ley como excusa para cometerla, algo que cualquier clase política con un mínimo de interés en el proyecto de la UE trataría con actuaciones políticas y no con automatismos que no se diseñaron específicamente para ese supuesto.

» autor: sorrillo

#86 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--89888-- — Sun, 07 May 2017 09:00:03 +0000

#85 a los automatismos que se podrían derivar de que la UE no hiciera nada ante ese supuesto no previsto y sin precedentes

El supuesto ya está previsto y la UE ya ha dicho qué haría en este caso.

Todo lo demás es mentir a los catalanes.

» autor: --89888--

#85 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

sorrillo — Sun, 07 May 2017 08:58:46 +0000

#83 Con este comentario no contestas a nada de lo que indiqué en el comentario al que citas, en el cual ya hice referencia a los automatismos que se podrían derivar de que la UE no hiciera nada ante ese supuesto no previsto y sin precedentes. Ante la posibilidad que la UE perdiese territorio, ciudadanos europeos, tejido económico, vías de comunicación significativas e inversiones con fondos europeos por actuar simplemente en base a automatismos que no se diseñaron específicamente para ese supuesto excepcional y sin precedentes, lo cual sería una temeridad por su parte y una irresponsabilidad.

Agarrarse a la literalidad de unas leyes ante problemas que se deben gestionar políticamente es un error común en el Reino de España pero espero y deseo que no sean igual de irresponsables en el seno de la UE, especialmente cuando esa actuación irracional implicaría un impacto a la confianza de la UE como proyecto así como a la calidad de enlaces con España a nivel terrestre, ferroviario, eléctrico, marítimo, etc. por el simple hecho de no actuar ante una situación que requeriría actuaciones.

Lo que está ocurriendo en Cataluña es un movimiento democrático que aspira a un cambio político y sus derivadas son obviamente también legales, lo que se espera de la UE ante un escenario de ese tipo es una visión política de la situación y actuaciones políticas al respecto, que obviamente entonces sí deberán tener un reflejo a nivel legal. Tu supuesto es que nadie hará nada, no moverá ni un dedo ante la pérdida de ciudadanos de la UE, territorio, tejido económico, etc. y simplemente mirarán a textos legales para no actuar políticamente en base a sus intereses.

Eso es un sinsentido por mucho que sigas defendiéndolo.

» autor: sorrillo

#84 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--89888-- — Sun, 07 May 2017 08:58:42 +0000

#75 ¿Qué reconoció? ¿Que el despreciado Rajoy tiene capacidad de influencia como para hacer cambiar públicamente de opinión a cualquier gobierno susceptible de apoyar a los independentistas, mientras que Mas y Puigdemont consiguen un maravilloso espacio vacío a su alrededor?

¿O reconoció que las relaciones internacionales funcionan a base de intercambios de favores, yo te doy y tú me das, y quien tiene capacidad de dar algo tiene más posibilidades de conseguir algo a cambio que quien no tiene nada que ofrecer?

» autor: --89888--

#83 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--89888-- — Sun, 07 May 2017 08:50:53 +0000

#65 Nada en los tratados de la Unión Europea gestiona ese supuesto específico, otra cuestión es que deduzcan que si se diera ese supuesto sin precedentes sin que existiera voluntad política para gestionarlo específicamente ese sería el resultado.

Os empeñais en repetir esta afirmación como si fuera un mantra indú, y no es cierto. Los tratados de la UE indican expresamente qué estados forman parte de la UE. Ningún otro estado forma parte de la UE. Entre otras cosas, porque la UE es una unión de estados, no de territorios ni de ciudadanos. Podría gustarnos la idea, pero no es así.

Y la demostración es que la Comisión Europea ya os ha dicho como se tienen que interpretar los tratados. Y precísamente es en el sentido en el que siempre se ha dicho, y los independentistas lo sabéis y aún así seguis mintiendo a la población catalana.

Información oficial de la UE:

www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=WQ&reference=P-2004-05

Preguntas parlamentarias
12 de febrero de 2004
P-0524/04
PREGUNTA ESCRITA de Eluned Morgan (PSE) a la Comisión

Asunto: La Constitución
Respuesta(s)
¿Puede la Comisión confirmar que si un Estado miembro se dividiera, por haber alcanzado una región la independencia democráticamente, sería de aplicación el precedente sentado por Argelia?

¿Puede la Comisión explicar que ocurrió exactamente en el caso de Argelia?

¿Puede la Comisión confirmar si una nueva región independiente debería abandonar la UE y presentar a continuación su candidatura con vistas a la reintegración?

Una candidatura de este tipo, ¿implicaría una renegociación de los tratados en una CIG y el acuerdo unánime de los 25 Estados miembros?

www.europarl.europa.eu/sides/getAllAnswers.do?reference=P-2004-0524&am

Preguntas parlamentarias
1 de marzo de 2004
P-0524/2004
Respuesta del Sr. Prodi en nombre de la Comisión
La Comunidad Europea y la Unión Europea se constituyeron mediante los tratados pertinentes entre los Estados miembros. Estos tratados se aplican a los Estados miembros (artículo 299 del Tratado CE). Cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio.

Según el artículo 49 del Tratado de la Unión Europea, cualquier Estado europeo que respete los principios establecidos en el apartado 1 del artículo 6 del Tratado de la Unión Europea podrá solicitar el ingreso como miembro de la Unión. Una solicitud de este tipo requiere, si es aceptada por el Consejo por unanimidad, la negociación de un acuerdo entre el Estado solicitante y los Estados miembros sobre las condiciones de admisión y las adaptaciones que esta admisión supone de los tratados. El acuerdo está sujeto a la ratificación por parte de todos los Estados miembros y del Estado solicitante.

Todo lo demás es mentir con todo el descaro a la población catalana. (Obviamente, las negritas son mías).

» autor: --89888--

#82 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

ikipol — Sat, 06 May 2017 23:28:52 +0000

#3 Hombre, si pagan el estudio hay gente que cobra...

» autor: ikipol

#81 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--526987-- — Sat, 06 May 2017 23:23:21 +0000

Pueden probar a regalar a Messi al Bayern de Munich, a ver si así...

» autor: --526987--

#80 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

Olarcos — Sat, 06 May 2017 23:09:16 +0000

#36 O pagar las facturas de las farmacias. Mejor gastar dinero en esto ...

» autor: Olarcos

#79 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

Olarcos — Sat, 06 May 2017 22:48:53 +0000

#18 Por poder, pueden seguir con su prucés y sus fantasías. Lo que no deberían es engañar a la gente.

» autor: Olarcos

#78 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--544383-- — Sat, 06 May 2017 22:22:01 +0000

#77 Cuanto texto para tratar de darle la vuelta a todo a tu conveniencia. Mejor ni me lo leo.

No creo que haga caso a alguien como tú que ignora la realidad.

» autor: --544383--

#77 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

sorrillo — Sat, 06 May 2017 22:20:00 +0000

#74 ¿ahora estar contra la independencia de una región es ir contra la democracia?

En absoluto, yo reivindico que el pueblo pueda votar, en este caso el pueblo catalán, y se reconozca y respete el resultado.

Lo que iría en contra de los principios democráticos sería que se impidiera al pueblo votar y decidir su futuro.

Si Aran [...] deseasen independizarse de Catacoña y volverse a España estoy seguro de que no respetarías ni aceptarías por mucho que se te llene el bolsillo de democracia y la boca de argumentos victimistas

El propio Parlament de Catalunya reconoció la realidad nacional de Aran y su derecho a decidir sobre su futuro:
www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

Yo por mi parte desde siempre me he mostrado favorable a reconocer y respetar su voluntad, como no podía ser de otra forma: www.meneame.net/c/13511797

La UE ya reconoce la expresión democrática de España, que dice que no puede haber independencia de Cataluña.

En absoluto la UE se ha posicionado sobre esa cuestión específica, la democracia no es un título que se obtenga y a partir de ahí todo lo que se haga sea necesariamente democrático, la democracia debe demostrarse todos los días, en todos los actos.

Aquí sereis algunos los que venis a vender la independencia pero no teneis ni puta idea de lo que pasa en Cataluña hoy.

Lo que pasa en Cataluña hoy es consecuencia de lo que ha ocurrido estos últimos años, empezando por la abrumadora mayoría parlamentaria en 2012 a favor de convocar un referéndum y que fue ninguneada por el estado y a su vez la mayoría absoluta parlamentaria actual con partidos con el mandato democrático de llevar a cabo ese referéndum, los cuales a su vez se presentaban como formaciones independentistas y obtuvieron más votos que las formaciones que se presentaron como contrarias a la independencia.

» autor: sorrillo

#76 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--366450-- — Sat, 06 May 2017 22:16:57 +0000

#30 Hombre , basta con detener a los que incumplen la ley

» autor: --366450--

#75 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

deepfreeze — Sat, 06 May 2017 22:06:02 +0000

#55 ¡pero si el propio ministro lo reconoció!

» autor: deepfreeze

#74 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--544383-- — Sat, 06 May 2017 22:05:12 +0000

#73 ¿ahora estar contra la independencia de una región es ir contra la democracia?

Argumento nuevo.

Si Aran o una parte de Cataluña deseasen independizarse de Catacoña y volverse a España estoy seguro de que no respetarías ni aceptarías por mucho que se te llene el bolsillo de democracia y la boca de argumentos victimistas

La UE ya reconoce la expresión democrática de España, que dice que no puede haber independencia de Cataluña.

Deja de soltar soflamas como si fueras un político. Aquí sereis algunos los que venis a vender la independencia pero no teneis ni puta idea de lo que pasa en Cataluña hoy.

» autor: --544383--

#73 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

sorrillo — Sat, 06 May 2017 21:59:46 +0000

#72 Me entristecería mucho que en España se volviera a imponer la ley por encima de los principios democráticos, tal como ya ocurrió no hace muchas décadas.

Por ello sí espero y deseo que se pueda llegar a consultar al pueblo catalán sobre su voluntad sobre su futuro y se respete esa decisión democrática que se tome, que todos podamos ejercer la democracia como un derecho del que nos consideramos merecedores.

Y estoy convencido que esa decisión democrática será reconocida y respetada por la práctica totalidad del pueblo catalán, si no todo, y también espero y deseo que lo mismo ocurra en el resto de España. Así como que la UE reconozca esa expresión democrática y se trabaje desde entonces para que el desenlace sea el más favorable para todos.

Espero y deseo que todos alentemos la democracia, los principios democráticos, como fundamentos de nuestra sociedad. Eso no es ninguna locura.

» autor: sorrillo

#72 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--544383-- — Sat, 06 May 2017 21:56:06 +0000

#71 "A la UE sin duda le interesa mucho más una Cataluña como Comunidad Autónoma del Reino de España que cualquier otro escenario"

Lo único sensato que has dicho.

No hay que tener miedo de nada. Cataluña seguirá en la UE, porque seguirá en España, a no ser que 4 locos indepes crean que pueden vulnerar la ley. Si lo intentan por la fuerza convertirían Cataluña en un lugar sin ley.

Tu verás a quien alientas.

» autor: --544383--

#71 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

sorrillo — Sat, 06 May 2017 21:53:00 +0000

#70 A la UE sin duda le interesa mucho más una Cataluña como Comunidad Autónoma del Reino de España que cualquier otro escenario, y es en ese contexto político en el que se deben interpretar esos actos políticos a los que nos remites.

Será cuando ese escenario anterior deje de estar disponible, cuando las únicas opciones sean una Cataluña independiente fuera de la UE o dentro de la UE, cuando podremos ver si los incentivos y la voluntad política son más favorables a un escenario o a otro.

Y hay montones de razones para que la UE vea con mejores ojos tener a Cataluña bajo su dominio y control, así como seguir disponiendo de las infraestructuras financiadas por la UE y todas las vías de comunicación abiertas, es por ello que deberemos esperar para ver si existe o no voluntad política de elegir el escenario menos malo de los que estén disponibles en cada momento.

No te impacientes, la incertidumbre futura forma parte de la vida misma, no hay que tenerle miedo.

» autor: sorrillo

#70 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--544383-- — Sat, 06 May 2017 21:46:05 +0000

#69 Eso es.

Mejor no saberlo o hacerse el loco sobre ello como sea hasta que se separe unilateralmente de España, no vaya a ser que la voluntad política se crea que NO va a seguir en la UE.

"Bruselas insiste: si Cataluña se independiza de España, saldrá de la UE"

www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2015-11-09/cataluna-independiza

No lo leas. Y si lo lees piensa que has leído otra cosa.

Si hay voluntad política de algunos indepes la realidad se adaptará

» autor: --544383--

#69 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

sorrillo — Sat, 06 May 2017 21:42:39 +0000

#67 Si al UE anhela o no mantener a Cataluña en su seno lo sabremos cuando se deba tomar esa decisión, será entonces cuando podremos verificar cual es la voluntad política al respecto.

» autor: sorrillo

#68 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--544383-- — Sat, 06 May 2017 21:41:01 +0000

#66 Si una comisión de parlamentarios de Somalia dijera lo contrario ¿acabaría con el prucés?

"Cataluña en todo caso sería una región que saldría de ese ámbito de deficiencias democráticas, cumpliendo así con los principios fundacionales de la UE."

Es lo mas divertido que he leído ultimamente. Gracias por el humor.

» autor: --544383--

#67 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--544383-- — Sat, 06 May 2017 21:39:22 +0000

#19 Que pesadito estás con esta matraca. Que pánico teneis a que se extienda la idea de que la UE no anhela mantener a Cataluña en su seno.

Mientras mas insistes, mas gracia me hace.

» autor: --544383--

#66 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

sorrillo — Sat, 06 May 2017 21:38:03 +0000

#64 Precisamente lo que se debería plantear la UE es que hacer con un estado cuyo uso de la ley atenta contra los principios democráticos, como ya le ha advertido una comisión del Reino Unido a España: www.meneame.net/m/actualidad/carta-diputados-britanicos-han-enviado-ra

Cataluña en todo caso sería una región que saldría de ese ámbito de deficiencias democráticas, cumpliendo así con los principios fundacionales de la UE.

En cualquier caso simplemente espero y deseo que por el bien de los empleados de vuestra empresa no hagáis la temeridad de tomar decisiones en base a criterios de fe si no que esperéis al desenlace que se produzca, sea cual sea éste, para tomar las decisiones oportunas.

» autor: sorrillo

#65 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

sorrillo — Sat, 06 May 2017 21:34:02 +0000

#63 Nada en los tratados de la Unión Europea gestiona ese supuesto específico, otra cuestión es que deduzcan que si se diera ese supuesto sin precedentes sin que existiera voluntad política para gestionarlo específicamente ese sería el resultado.

Pero ciertamente sería temerario por parte de la UE no gestionar un caso sin precedentes como el que estamos tratando, especialmente por todas las implicaciones que tiene en muchos ámbitos. Los automatismos no específicos serían un sinsentido.

Y obviamente que si se gestiona el caso excepcional se puede tomar una decisión u otra, pero ahí es donde la voluntad política establece el desenlace y no un automatismo que casualmente aplica a un supuesto no previsto y sin precedentes.

Y obviamente que un territorio que está formando parte de la UE, donde se aplica toda la legislación y burocracia de la UE, no es en absoluto comparable con un territorio que desee adherirse y deba adaptarse a los requisitos de la UE.

Y obviamente que en el ámbito geopolítico no es comparable un territorio que quiera sumarse a la UE, sumando población, tejido económico y territorio, con otro que ahora forme parte de ésta y de no seguir en ella pase a suponer una pérdida de población, ciudadanos europeos, tejido económico, territorio, inversiones con fondos europeos y un largo etcétera.

Pretender equipara el caso de una secesión de un estado miembro con el de una incorporación es no reconocer la excepcionalidad del caso y complejidad de la realidad.

» autor: sorrillo

#64 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--544383-- — Sat, 06 May 2017 21:29:39 +0000

#62 Asumo la realidad. Te la repito otra vez.

Cataluña se sale de España = Catacoña no se queda en la UE = mi empresa se pira

A nadie le importan un huevo las razones que los indepes inventen. Si se sale rompiendo la legalidad no hay garantías de que respete la legalidad europea, por tanto ¿para que seguir en Cataluña?

La realidad favorable es que todo siga como está. A ver si te enteras de una vez.

» autor: --544383--

#63 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--89888-- — Sat, 06 May 2017 21:26:29 +0000

#54 Si existe voluntad política para que no se cumplan los tratados de la unión, no se cumpliran. De lo contrario, se cumplirán.

Hombre, decir que es un desenlace incierto... Yo en cambio lo llamo mentir con todo el descaro del mundo a los catalanes. Y eso si es sencillo y nada incierto.

Porque yo no estoy hablando de las docenas de declaraciones de portavoces representativos de la UE. Yo estoy hablando de la respuesta oficial y por escrito del único interprete oficial de los tratados de la unión a una pregunta oficial en el parlamento europeo. Eso no es incierto: eso es oficial.

Y a los que seguís mintiendo descaradamente a los catalanes, el Tusk de turno os puede poner encima de la mesa el tratado de adhesión de Croacia para que os hagáis una idea de lo que estáis diciendo: seis kilos de papeles.

» autor: --89888--

#62 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

sorrillo — Sat, 06 May 2017 21:25:49 +0000

#61 Es absurdo que asumas un escenario que reconoces que no le interesaría a tu empresa por aplicar un simple acto de fe.

Existen razones de sobra para que una Cataluña independiente acabe formando parte de la UE, tú mismo nos has aportado un motivo más. No tiene sentido que cierres la puerta a algo que reconoces sería favorable para tu empresa y las personas que en ella trabajan.

El objetivo debe ser trabajar para el escenario más favorable.

» autor: sorrillo

#61 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--544383-- — Sat, 06 May 2017 21:22:24 +0000

#60 Ya tenemos claro que si se sale de España se sale de la UE.

No es cuestión de escenarios, es cuestión de única realidad. No en España = fuera de la UE.

El interés de mi empresa es que no se salga de España. Y en España hay una clara voluntad política de que Cataluña se quede en España. Si hay una voluntad política no hay ninguna fuerza que pueda hacer que se salga.

» autor: --544383--

#60 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

sorrillo — Sat, 06 May 2017 21:19:16 +0000

#58 Claro que nos interesa Cataluña dentro de la UE

Y esa es una de las muchas razones por las que ante un escenario de una Cataluña independiente dentro de la UE o una Cataluña independiente fuera de la UE pueda existir la voluntad política para que permanezca dentro de ésta.

Basta con que existan suficientes intereses, entre ellos los de la empresa en la que trabajas, para que exista la voluntad política de hacerlo efectivo. Si existe la voluntad política no existe ningún impedimento insalvable para que así sea.

» autor: sorrillo

#59 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

sorrillo — Sat, 06 May 2017 21:17:39 +0000

#57 Y sería contrario a la democracia, contrario a los principios democráticos, que el pueblo, en este caso el pueblo catalán, no pudiera decidir democráticamente sobre su futuro.

» autor: sorrillo

#58 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--544383-- — Sat, 06 May 2017 21:16:49 +0000

#52 Y si Cataluña despegase como un cohete y se estrellase contra Marte, entonces...

Claro que nos interesa Cataluña dentro de la UE, es decir, como está ahora mismo.

Y si se independiza unilateralmente dejará de estar en la UE y como la amenaza de los indepes es salirse así, nos iríamos. Ni inversiones ni empleos, ni proveedores.

» autor: --544383--

#57 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--540264-- — Sat, 06 May 2017 21:16:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540264--

#56 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

sorrillo — Sat, 06 May 2017 21:16:29 +0000

#53 Te contesto en # 54: www.meneame.net/c/21697645

» autor: sorrillo

#55 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--89888-- — Sat, 06 May 2017 21:15:48 +0000

#29 Como si fuera a ser la española la única candidata a posición negativa. Estos no han mirado el mapa de Europa en los últimos veinte años.

» autor: --89888--

#54 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

sorrillo — Sat, 06 May 2017 21:15:26 +0000

#51 Una respuesta genérica desde el punto de vista legal que no puede ni debe abordar los acuerdos políticos a los que se pueda llegar si es en interés de la UE llegar a ellos. Si existe la voluntad política para que una Cataluña independiente acabe siendo estado miembro de la UE lo acabará siendo, si no existe esa voluntad política no lo será. Es así de sencillo y así de incierto el desenlace.

» autor: sorrillo

#53 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--89888-- — Sat, 06 May 2017 21:14:56 +0000

#12 Me niego a buscarte otra vez la respuesta oficial del presidente del consejo europeo (uff, ahora me lío, ¿o era la comisión europea? Bueno, el caso es que se trata del único interprete oficial de los tratados de la unión) a una pregunta de un parlamentario europeo en el parlamento europeo.

Te vas a la web de la UE y te la buscas. Y así, de paso, estudias un poco, que te has quedado obsoleto.

» autor: --89888--

#52 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

sorrillo — Sat, 06 May 2017 21:12:50 +0000

#50 Por lo tanto si Cataluña acabase en la UE, lo que aportaría seguridad jurídica, ¿entiendo que no los echaríais?

¿No le interesaría más a la empresa en la que trabajas que existiera esa seguridad jurídica? ¿No le interesaría más una Cataluña dentro de la UE que fuera de ésta? ¿No crees que eso puede ser generalizado para muchas empresas y muchos intereses empresariales?

» autor: sorrillo

#51 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--89888-- — Sat, 06 May 2017 21:12:07 +0000

#34 No, sorillo, no, por favor, no me hagas que vuelva a enlazar otra vez la respuesta oficial del único interprete oficial de los tratados de la UE (el consejo europeo) a una pregunta formal realizada por un diputado europeo ante el pleno del parlamento europeo. (por cierto, me lo has hecho poner tantas veces que conservo el enlace).

Sí hay una respuesta oficial y formal de la UE al respeto: una región que se independice se un estado miembro se convierte en un nuevo estado, y por tanto tiene negociar su adhesión, como cualquier otro estado tercero.

Vamos, que si Cataluña decide (je, y consigue) salir de España, automáticamente estará decidiendo (más je, y consiguiendo) salir de la UE. Y encima no sería porque la eche la UE, habrá sido solo decisión suya.

» autor: --89888--

#50 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--544383-- — Sat, 06 May 2017 21:11:40 +0000

#47 Aun es España.

Y no lo haremos por echar catalanes a la calle, sino por la inseguridad jurídica.

¿Porque como vas a garantizar una estabilidad legal si la premisa es vulnerar la ley?

» autor: --544383--

#49 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

sorrillo — Sat, 06 May 2017 21:11:35 +0000

#43 Yo deseo y espero que sea el respeto a la democracia lo que establezca lo que decidan los catalanes tanto si el escenario elegido por la mayoría del pueblo es uno u otro.

Esa rebelión que reivindicas sería en todo caso contra la voluntad mayoritaria del pueblo, en este caso del pueblo catalán, y por ello en contra la democracia. Todos los indicios apuntan a que una abrumadora mayoría de la sociedad es favorable a que se vote y se lleve a cabo lo votado.

Además que tu estás en nómina de la Gneralitat de Cataluña

Si realmente tienes problemas para distinguir la realidad de tus fantasías te recomiendo que busques ayuda profesional. Si era un simple troleo creo que te lo podrías ahorrar.

» autor: sorrillo

#48 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--196682-- — Sat, 06 May 2017 21:10:46 +0000

#46 Porque el mensaje al que respondías hablaba de "los organismos europeos", en plural.

» autor: --196682--

#47 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

sorrillo — Sat, 06 May 2017 21:06:59 +0000

#44 ¿Para que esperar? ¿Si tantas ganas tienes de echar a catalanes a la calle por que no lo hacéis ya mismo?

» autor: sorrillo

#46 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

rataxuelle — Sat, 06 May 2017 21:02:33 +0000

#45 ¿Por qué crees que esa frase está en plural cuando la Unión Europea es sólo una?

» autor: rataxuelle

#45 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--196682-- — Sat, 06 May 2017 20:59:32 +0000

#28 ¿?

Entonces no serán "los mismos que en cuestión de días pasaron del nunca reconoceremos ninguna ruptura unilateral de Yugoslavia a esprintar para reconocer las nuevas repúblicas independientes".

» autor: --196682--

#44 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--544383-- — Sat, 06 May 2017 20:57:45 +0000

#42 Yo siempre les ruego encarecidamente que se informen con fans de la independencia para que se echen unas risas. También tienen derecho a reirse.

De momento si Cataluña se convierte en Catacoña mi empresa cerraría la sede de Esplugas de Llobregat y enviaría a 30 o 40 catalanes a la calle. La planta de etiquetado ya la trasladamos a Huesca hace 3 años y nos dió ocasión de despedir a algunos indepes.

En un escenario futuro a nuestros clientes europeos no debe afectarles que se reniegue de la legislación española y se pretenda respetar la de la UE por simple capricho.

» autor: --544383--

#43 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--540264-- — Sat, 06 May 2017 20:55:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --540264--

#42 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

sorrillo — Sat, 06 May 2017 20:51:58 +0000

#41 Espero por su bien que esos clientes internacionales que citas no tengan que tomar decisiones importantes en base a lo que les explicas, o que como mínimo tengan la sensatez de informarse por otras fuentes antes de tomar cualquier decisión.

Y es que imaginar un escenario futuro está muy bien siempre que seas consciente que son imaginaciones, en caso contrario te puedes encontrar con desagradables sorpresas en un futuro.

» autor: sorrillo

#41 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--544383-- — Sat, 06 May 2017 20:48:31 +0000

#40 Tú imagina una realidad paralela que te satisfaga y sigue con ello como si no pasase nada.

Una de los mejores momentos en mi trabajo se presenta cuando tengo que explicarles a clientes internacionales lo que significa la independencia de Cataluña y como los indepes quieren crear un país artificialmente; desde la historia falseada hasta el tema del catalán. Ni te imaginas las carcajadas cuando les cuento como algunos idiotas van por ahí creyendo que van a quedarse en la UE aunque vayan a salirse de España.

Pero tú no cedas. Si te cierras los ojos y no lo ves, es que no va a pasar

» autor: --544383--

#40 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

sorrillo — Sat, 06 May 2017 20:42:25 +0000

#39 Sí existe.

Lo que hay son muchas opiniones de muchos políticos cada cual con su agenda política, no existe una posición formal de la UE.

Y los políticos pueden cambiar de opinión si cambian las circunstancias, por ejemplo ante un escenario donde una Cataluña como Comunidad Autónoma de España haya dejado de verse como un escenario realista.

Yo te lo explico por tu bien, por que si en un futuro no se cumplen tus deseos no te sientas decepcionado. Si asumes la posibilidad de incertidumbre podrás aceptar con mayor facilidad los distintos escenarios que se puedan producir en el futuro.

» autor: sorrillo

#39 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--544383-- — Sat, 06 May 2017 20:38:19 +0000

#34 Sí existe. Emitida en numerosas declaraciones de sus dirigentes, pero quien sabe. Si una Catacoña independiente consigue sobornar a suficientes políticos europeos puede que se cambie de idea.

Entiendo que las esperanzas hay que mantenerlas como sea.

Si luego sale mal, se le mete a los catalanes el cuento victimista y como si tal cosa.

» autor: --544383--

#38 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--545066-- — Sat, 06 May 2017 20:30:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#37 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--545066-- — Sat, 06 May 2017 20:30:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --545066--

#36 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--200913-- — Sat, 06 May 2017 20:26:09 +0000

qué gasto tonto de estudio... pudiendo invitarle a unos vinos y jamón ibérico a Rufián y que nos explique lo fácil que es la independencia.

» autor: --200913--

#35 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--534998-- — Sat, 06 May 2017 20:25:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#34 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

sorrillo — Sat, 06 May 2017 20:18:49 +0000

#31 Ya lo decidió

En absoluto, tal como he indicado con anterioridad no existe ninguna posición formal de la UE al respecto. Lo que hay son muchas opiniones de muchos políticos cada cual con su agenda política.

Entiendo que desees que el futuro esté decidido de antemano y que lo podamos conocer, esa es una aspiración humana muy habitual, pero la realidad es que la incertidumbre es inevitable en especial cuando son decisiones que dependen de la voluntad política y ésta puede variar según las circunstancias.

» autor: sorrillo

#33 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

rataxuelle — Sat, 06 May 2017 20:14:33 +0000

#32 ¡Bravo! Ahora piensa lo que harían los estados de la Unión Europea si Chipre decide alguna escaramuza para recuperar el control territorio de la República Turco-Chipriota. ¿Ir corriendo a tratar de negociar con Turquía?

» autor: rataxuelle

#32 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--534998-- — Sat, 06 May 2017 20:13:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#31 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--544383-- — Sat, 06 May 2017 20:11:38 +0000

#27 Ya lo decidió y lo han dicho repetidas veces, aunque los indepes plastas no quieran darse por enterados. Si Catacoña se sale de España se sale de la UE.

Y si es unilateral encima España podría vetar su ingreso por muy bonito que sea todo.

» autor: --544383--

#30 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

rataxuelle — Sat, 06 May 2017 20:11:32 +0000

#25 Adivina el estado... Lamento comunicarte que si la Generalitat de Cataluña se declara en rebeldía en algún momento la administración central va a tener que utilizar algún grado de violencia para recuperar el control territorial, aunque sólo sea para detener a los sediciosos.

» autor: rataxuelle

#29 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

deepfreeze — Sat, 06 May 2017 20:10:53 +0000

#3 No funciona. España, como miembro, obliga a una respuesta negativa, y eso no tiene nada que ver con lo que suceda despùés.

Mirar las normativas actuales tampoco sirve de mucho pues cuando se dé el caso, se tomará una decisión política.

Lo que queda, es que nadie se cree que la UE desee dejar fuera a Cataluña.

» autor: deepfreeze

#28 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

rataxuelle — Sat, 06 May 2017 20:09:36 +0000

#24 Claro, más que nada porque los estados los reconocen otros estados y la Unión Europea no es ningún estado.

» autor: rataxuelle

#27 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

sorrillo — Sat, 06 May 2017 20:09:31 +0000

#26 Ni falta que haría, ya que debería ser la UE la que decidiera cual de los dos escenarios le interesaría más.

Y hay argumentos de sobra para que Cataluña acabe dentro de la UE, como entiendo también los puede haber para que quede fuera.

» autor: sorrillo

#26 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--544383-- — Sat, 06 May 2017 20:08:41 +0000

#23 No importa la imaginaria independentista. Ellos no estarán en la UE para opinar.

» autor: --544383--

#25 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--534998-- — Sat, 06 May 2017 20:08:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#24 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--196682-- — Sat, 06 May 2017 20:08:28 +0000

#9 La Unión Europea no existía.

Y Alemania reconoció a Eslovenia y Croacia antes que nadie.

» autor: --196682--

#23 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

sorrillo — Sat, 06 May 2017 20:07:48 +0000

#20 Efectivamente como hay margen para aplicar criterios a medida éstos dependerían de la voluntad política respecto al escenario que más le interesase a la UE.

Tus deseos pueden o no cumplirse, eso solo lo conoceremos a posteriori.

» autor: sorrillo

#22 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

rataxuelle — Sat, 06 May 2017 20:07:46 +0000

#14 Supongo que conoces que cuando hablas de "nazis" para una gente que lo único que desea es formar un estado independiente pierdes cualquier credibilidad como para realizar un análisis serio. Bueno, ¡qué cojones vas a saber si lo que no te gusta lo llamas nazi...!

» autor: rataxuelle

#21 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

ravalak — Sat, 06 May 2017 20:07:34 +0000

Alpiste Alpiste amos a sacar el rebaño a rebuznar

» autor: ravalak

#20 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--544383-- — Sat, 06 May 2017 20:06:53 +0000

#15 Menos mal que la UE tiene sus criterios y puede permitirse el lujo de no necesitar clarificaciones.

Secesión unilateral = Catacoña fuera de la UE.

» autor: --544383--

#19 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

sorrillo — Sat, 06 May 2017 20:06:17 +0000

#16 No ha existido ninguna posición formal ya que ni el Reino Unido ni España han hecho la petición al respecto con un escenario jurídico específico.

Lo que hay son muchas opiniones de muchos, todos ellos con su agenda política propia, pero no existe ninguna posición formal por parte de la UE.

» autor: sorrillo

#18 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--544383-- — Sat, 06 May 2017 20:05:53 +0000

#2 Pues si hasta su propia version "buenista" de la realidad no les da seguridad, no se como van a seguir con su prucés.

» autor: --544383--

#17 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

rataxuelle — Sat, 06 May 2017 20:05:25 +0000

#10 Más bien lo que dice es que "respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial..." ¿De veras crees que esa parte va a clave para que los estados miembros de la Unión Europea no protesten si el estado español invade Cataluña, ya no te digo bombardear, para garantizar la integridad territorial? ¿Seguro? Bueno, pues ahora piensa en que en la Unión Europea entró un estado que no controla parte del territorio que dice estar bajo su jurisdicción.

Todo es demasiado relativo en las relaciones internacionales...

» autor: rataxuelle

#16 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--534998-- — Sat, 06 May 2017 20:05:14 +0000

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» autor: --534998--

#15 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

sorrillo — Sat, 06 May 2017 20:04:46 +0000

#10 La integridad territorial es un concepto que está acotado a las relaciones entre estados y no es de aplicación para casos de secesión, al menos esa es la opinión que mostró la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, cuando fue consultado por un caso de secesión unilateral.

Dicho de otra forma según esa interpretación una secesión interna en ningún caso vulnera la integridad territorial, ya que ese concepto simplemente no aplica para esos casos.

» autor: sorrillo

#14 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--540264-- — Sat, 06 May 2017 20:04:44 +0000

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» autor: --540264--

#13 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--532480-- — Sat, 06 May 2017 20:04:08 +0000

#3 es que ni siquiera es necesario eso. Solo hay que leer la normativa europea para saber que automáticamente saldría de la UE y debería hacer una petición de adhesión que puede durar años.

Amén de la pérdida inmediata de todas las subvenciones procedentes de la UE.

» autor: --532480--

#12 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

sorrillo — Sat, 06 May 2017 20:03:19 +0000

#3 Para que la UE se posicionase formalmente al respecto debería recibir una petición por parte de un estado miembro, supuestamente España, con un escenario jurídico concreto. No ha ocurrido, no está previsto que ocurra.

En cualquier caso independientemente de los aspectos jurídicos esta cuestión es esencialmente política, si existe la voluntad política para llevarlo a cabo se encontraría la formula, y si no existe esa voluntad política se encontraría la fórmula para que no ocurriera.

» autor: sorrillo

#11 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

jm22381 — Sat, 06 May 2017 20:02:56 +0000

- ¿Me dejas entrar en la discoteca?
- NO
- Uy pues pienso pedir una segunda opinión con un estudio independiente!

» autor: jm22381

#10 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--534998-- — Sat, 06 May 2017 20:01:37 +0000

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» autor: --534998--

#9 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

rataxuelle — Sat, 06 May 2017 19:56:59 +0000

#8 Pero Alemania, Francia, el Reino Unido, los Países Bajos... ya pertenecían a la Unión Europea. Y ahora Eslovenia y Croacia también. Y se trata de averiguar que harán los estados, que son los que importan. La Unión Europea no es nada más que un club de estados.

» autor: rataxuelle

#8 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--534998-- — Sat, 06 May 2017 19:54:42 +0000

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» autor: --534998--

#7 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

rataxuelle — Sat, 06 May 2017 19:52:59 +0000

#3 ¿A los mismos que en cuestión de días pasaron del "nunca reconoceremos ninguna ruptura unilateral de Yugoslavia" a esprintar para reconocer las nuevas repúblicas independientes y terminaron por bombardear una parte para facilitar la independencia de otro?

» autor: rataxuelle

#6 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--405029-- — Sat, 06 May 2017 19:44:18 +0000

#4 Eso es. Un porrón de años ya inmersos en "El día de la marmota catalana"

» autor: --405029--

#5 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

ramsey9000 — Sat, 06 May 2017 19:43:30 +0000

#3 ¿estás pidiendo que un político sea sensato y buen gestor?

» autor: ramsey9000

#4 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--94036-- — Sat, 06 May 2017 19:43:18 +0000

#3 Ya se ha hecho. Pero como la respuesta no ha gustado se pide una segunda opinión, y así las veces que haga falta hasta obtener la respuesta "adecuada".

» autor: --94036--

#3 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

--534998-- — Sat, 06 May 2017 19:38:11 +0000

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» autor: --534998--

#2 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

Cleóbulo — Sat, 06 May 2017 19:33:14 +0000

El estudio es de la propia Generalitat.

» autor: Cleóbulo

#1 Un estudio de la Generalitat duda sobre si una Cataluña independiente estaría en la UE

Uzer — Sat, 06 May 2017 19:32:41 +0000

obviamente la culpa sería de España, tienen culpable para sus males ad eternum

» autor: Uzer