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#167 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--173287-- — Wed, 26 Apr 2017 17:43:18 +0000

#165 Ah, perdón. Supuse que tenias interés en debatir como adultos de mente abierta. Disculpa si he aportado algo a lo que tu fe te obliga a repudiar. Fin del asunto.

» autor: --173287--

#166 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--534998-- — Wed, 26 Apr 2017 16:29:31 +0000

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#165 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

JColumbus — Wed, 26 Apr 2017 15:09:52 +0000

#155 Espera un momentito, ahora me leo lo que dice LIBREMERCADO, que me interesa muchísimo.

» autor: JColumbus

#164 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

JColumbus — Wed, 26 Apr 2017 15:07:59 +0000

#136 Vaya ¿En serio? No lo sabía. ¿Entonces el aumento del gasto PÚBLICO para aumentar la demanda interna con el objetivo de salvar a las empresas privadas tampoco es capitalismo? Uuuaahh cómo aprende uno.

» autor: JColumbus

#163 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--294839-- — Wed, 26 Apr 2017 15:05:17 +0000

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#162 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--442253-- — Wed, 26 Apr 2017 14:28:40 +0000

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#161 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--294839-- — Wed, 26 Apr 2017 14:05:56 +0000

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#160 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--442253-- — Wed, 26 Apr 2017 13:40:31 +0000

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#159 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--294839-- — Wed, 26 Apr 2017 13:36:45 +0000

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#158 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--442253-- — Wed, 26 Apr 2017 13:27:56 +0000

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#157 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--294839-- — Wed, 26 Apr 2017 13:09:44 +0000

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#156 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--442253-- — Wed, 26 Apr 2017 13:06:38 +0000

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#155 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--173287-- — Tue, 25 Apr 2017 20:38:58 +0000

#72 Otros lo han explicado mejor que yo:

www.libremercado.com/2017-04-25/antonio-escohotado-alfabetiza-a-pablo-

» autor: --173287--

#154 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Autarca — Tue, 25 Apr 2017 17:54:41 +0000

#147 pues tendrían que hablar de ciudadanos, es un término precioso

Persona que habita en un Estado como sujeto de derechos civiles y políticos

» autor: Autarca

#153 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--58493-- — Tue, 25 Apr 2017 16:18:47 +0000

#134 Qué estupidez. La UE nace de un acuerdo de cooperación en cuanto a materias primas que impidiera otra guerra. La UE es sólo un instrumento. La UE la hacen los gobiernos. Europa VOTA gobiernos neoliberales. La UE es lo que se haga de ella. Tú vives en España y aportas tu granito de arena a la UE con Rajoy, pero te quejas de la UE? ANDA YA!

» autor: --58493--

#152 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

ZelosWider — Tue, 25 Apr 2017 15:49:03 +0000

#146 Menudo nivel de debate el tuyo. Varias cosas:

1.- No te he faltado al respeto en ningún momento. Así que no me lo faltes tú a mi.
2.- Estoy discutiendo contigo a nivel teórico. Me gusta la historia, la literatura y dentro de mi carrera académica me dedico a investigar la influencia de la estética en los distintos fascismos.
3.- Ni soy fascista, ni en mi vida he simpatizado con el fascismo. Probablemente ame más la libertad que tú, tenga una mayor conciencia humanista que tú, tenga más apego por los derechos humanos que tú, he ido a más foros de comunismo/anarquismo/filosofía e historia que tú. Si vas a tergiversar y vas a hacer ver que al tratar de sacarte de tu error estoy defendiendo alguno de los ideales del fascismo revisa tu comprensión lectora.

Voy a empezar a coleccionar comentarios de gente que me llama gilipogre y facha en una misma semana, se ve que si no sois capaces de etiquetar al "enemigo" no sois capaces de contra-argumentar nada.

» autor: ZelosWider

#151 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--294839-- — Tue, 25 Apr 2017 15:20:31 +0000

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#150 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--442253-- — Tue, 25 Apr 2017 14:46:01 +0000

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#149 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--442253-- — Tue, 25 Apr 2017 14:45:06 +0000

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#148 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--294839-- — Tue, 25 Apr 2017 14:18:16 +0000

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#147 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

neotobarra2 — Tue, 25 Apr 2017 14:10:21 +0000

#111 Yo la izquierda la consideraba como ese grupo que antepone los intereses de los ciudadanos a los de los ricos.

Pues para empezar la izquierda nunca ha hablado de "ciudadanos". Ese término lo han acuñado los "demócratas" modernos. La izquierda siempre ha hablado del pueblo, no de los "ciudadanos". Podrá parecer irrelevante pero no lo es, por lo que hay detrás de cada uno de los términos.

» autor: neotobarra2

#146 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

neotobarra2 — Tue, 25 Apr 2017 14:08:27 +0000

#132 Huy, no me di cuenta de que estaba hablando con un fachuzo de mierda. Lamento haber perdido el tiempo, pero ahora mismo le pongo remedio ignorándote como mereces.

» autor: neotobarra2

#145 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Autarca — Tue, 25 Apr 2017 13:24:43 +0000

#122 Buen ejemplo, un liberal-conservador que va de Nacional-Socialista.

» autor: Autarca

#144 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Autarca — Tue, 25 Apr 2017 13:23:47 +0000

#124 Son la excepción, y por eso se les crítica.

» autor: Autarca

#143 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Autarca — Tue, 25 Apr 2017 13:08:17 +0000

#126 Lo que no vota Europa es liberalismo, aúnque es lo que han tenido en la última década.

Bueno, ahora si lo están votando.

» autor: Autarca

#142 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Autarca — Tue, 25 Apr 2017 12:59:03 +0000

#117 "Te quedas sólo en las garantías obreras."

La clase trabajadora es la mayor agrupación humana de Francia. No puedes admitir que Macron va a joder la vida de la mayoría de los franceses y luego volver a decir que es el mal menor.

Y otro día hablamos de ese pozo de mierda y corrupción llamado UE

» autor: Autarca

#141 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Res_cogitans — Tue, 25 Apr 2017 12:53:54 +0000

#138 "No, no argumenta en favor de eso que dices"
como que no??? pueden elegir partidos asamblearios, y deciden no hacerlo.

Deciden no hacerlo por la misma razón que las bases de Podemos al final votan lo que dicen sus líderes mediáticos. Por eso, porque son los mediáticos. ¿O es que solo "quieren" cuando apoyan tu sistema pero cuando deciden otras cosas es porque otros les han engañado o manipulado? Los que votamos a las opciones más democratistas, en Podemos y fuera, somos los que hemos leído lo suficiente como para no tener argumentos tan contradictorios y simplones como los tuyos. En cualquier caso, como te he dicho ya, un ejemplo no prueba nada, lo cual es de primero de lógica. Por otro lado, ignoras el argumento, y es que los votantes que votaron a Podemos votaron su programa, que no incluía apoyar al PSOE, por lo que no puedes acusar a Podemos de contravenir la democracia representativa, sino de todo lo contrario: de ampliarla aun más en consultas posteriores a las que se podían inscribir todos los interesados con DNI y teléfono españoles. Lo lamentable habría sido que esa decisión se hubiera tomado entre los cuatro, veinte o cincuenta dirigentes del partido, como ocurre en el PP, PSOE, Ciudadanos, etc. Eso sí que es el 1% que decías tú en un comentario previo. Si te jode que la gente vote más y vote lo que quiera, es que no buscas la democracia, sino la oligarquía donde unos pocos deciden por muchos. Si crees que la gente está "manipulada", entonces tú también lo estás y se acabó la discusión.

"Me parece muy bien seguir el camino de Suiza"
suiza es una democracia representativa, no asamblearia, el gobierno no toma las decisiones consultando a la gente

Ellos mismos, en sus documentos oficiales en los que explican su sistema se definen como sistema mixto e incluso como democracia directa en numerosos apartados. Además, el gobierno es un órgano colegiado con muchas menos atribuciones que los gobiernos de los sistemas representativos y sí realiza consultas directas mucho más a menudo que cualquier otro gobierno.

Finalmente, nadie ha hablado de democracia asamplearia, sino directa. La democracia asamblearia es solo un tipo concreto de democracia directa.

» autor: Res_cogitans

#140 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Swann — Tue, 25 Apr 2017 12:26:21 +0000

#66 ojalá ésta sea más cierta que la otra, pero me sigue escandalizando ese 9%

» autor: Swann

#139 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Swann — Tue, 25 Apr 2017 12:25:08 +0000

#43 ya, claro, aquí los que dan lecciones de izquierdismos son los que se plantean votar a los fascistas o abstenerse ante fascismo sí o fascismo no? porque de eso es de lo que estoy hablando. joder qué país

» autor: Swann

#138 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--442253-- — Tue, 25 Apr 2017 12:07:02 +0000

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#137 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--442253-- — Tue, 25 Apr 2017 11:55:11 +0000

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#136 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--534998-- — Tue, 25 Apr 2017 11:53:09 +0000

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#135 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

JColumbus — Tue, 25 Apr 2017 11:45:47 +0000

#120 Da igual cuantas chorradas digas. La característica principal del capitalismo no es la no intervención del estado, es la propiedad privada de los medios de producción.

» autor: JColumbus

#134 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

JColumbus — Tue, 25 Apr 2017 11:42:19 +0000

#121 ¿Madurar? La UE nace de un acuerdo monopolista de los sectores del carbón y el acero. ¿Pretendes que no gobiernen para las empresas? A lo mejor el infantil aquí eres tú, y el resto llevamos décadas esperando a que os deis cuenta de que no hay margen de maniobra dentro de la UE.

» autor: JColumbus

#133 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--294839-- — Tue, 25 Apr 2017 11:38:03 +0000

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#132 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

ZelosWider — Tue, 25 Apr 2017 11:30:59 +0000

#37 #104 Hitler se vendió al mejor postor sin duda alguna, por eso mismo Strasser abandonó el partido nazi cuando sintió que Hitler había traicionado los ideales fascistas. Pero Mussolini es el claro ejemplo, el corporativismo es economía dirigida con "cierta autonomía", que si lo piensas bien es lo que había también en la RDA, a pesar de que estaba bajo control comunista (la pesadilla de todo neoliberal). Franco, al igual que Hitler, también traicionó a sus bases, ganándose la oposición de una sección importante de la falange (aunque la inmensa mayoría fueran unos lameculos nacionalcatolicistas aburguesados).

PD: Tiene gracia que #104 con esa bandera que tienes por avatar critiques el fascismo y su anticapitalismo sabiendo lo que pensaba Diego Abad de Santillán, ideólogo anarco sindicalista, de Primo de Rivera adversariometapolitico.wordpress.com/2013/10/19/jose-antonio-primo-de-

» autor: ZelosWider

#131 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Res_cogitans — Tue, 25 Apr 2017 11:29:22 +0000

#129 CIERTO, pero por lo menos me vale para argumentar QUE NADIE quiere la democracia directa.

No, no argumenta en favor de eso que dices. Lo que pueda querer la gente no tiene nada que ver con lo que es. Puedes vivir bajo una dictadura y querer otra cosa y a la inversa. No hay nada ahí que apoye tu tesis. Además, la historia muestra cómo el gobierno representativo no ha sido resultado de la libre elección de las personas, sino del diseño de unos pocos notables que aprovecharon ciertos momentos para implantarlo.

"El segundo argumento apoya nuestra tesis más que la tuya, pues establece como valor deseable que las decisiones las tomen el mayor número de personas posible, frente a que lo hagan pequeños grupos."
FALSO, es mucho peor, y te pongo un ejemplo:
"PODEMOS"
que hace podemos? pues preguntar por internet, y al final 1000personas deciden por el voto de 5millones de personas, estas 5 millones de personas votaron unos lideres para que les lideres, les expliquen, les guiean, les convenzan, no para que digan "yo no opino nada, que decidan los 1mil amigos por internet".

Un referéndum no es una democracia directa, sino un método de democracia directa. Además, lo que dices de Podemos es falso. Los votantes votaron un programa electoral en el que el partido no se comprometía a investir al PSOE ni lo contrario, de ahí el referéndum posterior. Además, los referéndum y todas las votaciones de Podemos están abiertas para todo el que quiera. Basta con registrarse en la web, lo cual no implica ser afiliado ni militante. Además, no votaron 1000 personas, sino más de 100000. En cualquier caso, y aunque fuera generoso y te aceptara dichas afirmaciones, ninguna de ellas probaría nada sobre la democracia directa, pues un ejemplo no es prueba de absolutamente nada. ¿Te busco ejemplos de decisiones mucho más nefastas y menos legítimas que esa tomadas por "representantes"?

LO DESEABLE es que las decisiones se tomen CON RESPONSABILIDAD y con "accountability", es una trampa decir que lo decida el pueblo, y luego lo deciden 1mil, porque como comprenderas, la gente con 5 hijos que trabaja no tiene tiempo para leerse las 200 paginas de un tratado para decidir si lo apoya o no, y no tiene los conocimientos de energia nuclear, o de ley sobre mineria para decidir si aprueban o no algo.

Yo hablaba de que lo establecía tu segundo argumento como deseable. Por supuesto, hay muchas cosas deseables, pero eso ya es otro argumento y otro debate. Por cierto, nada de lo que dices es incompatible con la democracia directa, sino todo lo contrario, como acertadamente apuntas en:

OTRA COSA es que introduzcas, como en suiza, sistemas de voto directo para cosas concretas, para palpar el sentir de la gente, o incluso para tomar decisiones directas para cosas trascendentales; ante eso, ningun problema.

De hecho, en Suiza no se votan solo cosas concretas, sino todo lo que quiera la población. Y no son meros sondeos para "palpar el sentir de la gente", sino que tienen plena eficacia gubernamental. Hasta pueden promover cambiar la constitución, todo desde abajo. Me parece muy bien seguir el camino de Suiza, donde los representantes son los que se tienen que adaptar a lo que quiere la gente y no al revés, pues saben que si no lo hacen, sus mismos votantes los soslayaran y tomarán la decisión directamente.

» autor: Res_cogitans

#130 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

JosemiGT — Tue, 25 Apr 2017 11:13:31 +0000

#118 el comentario iba para #89 pero se ha marcado más gente sin venir a cuento

» autor: JosemiGT

#129 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--442253-- — Tue, 25 Apr 2017 11:07:58 +0000

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#128 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Res_cogitans — Tue, 25 Apr 2017 11:02:39 +0000

#123 El primer argumento no apoya tu tesis. Para que lo hiciera, tendrías que demostrar que los 100 países más ricos del mundo lo son precisamente por tener un gobierno representativo y, además, que no lo serían si tuvieran un gobierno de democracia directa. Te queda bastante para sostener dicha hipótesis.

El segundo argumento apoya nuestra tesis más que la tuya, pues establece como valor deseable que las decisiones las tomen el mayor número de personas posible, frente a que lo hagan pequeños grupos.

El resto del artículo no contiene ningún argumento.

» autor: Res_cogitans

#127 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--442253-- — Tue, 25 Apr 2017 11:02:02 +0000

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#126 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--442253-- — Tue, 25 Apr 2017 11:00:34 +0000

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#125 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--442253-- — Tue, 25 Apr 2017 10:59:49 +0000

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#124 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--442253-- — Tue, 25 Apr 2017 10:59:16 +0000

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#123 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--442253-- — Tue, 25 Apr 2017 10:56:14 +0000

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#122 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--58493-- — Tue, 25 Apr 2017 10:53:25 +0000

#94 Supongo que lo dices desde la España de Rajoy, no te jode

» autor: --58493--

#121 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--58493-- — Tue, 25 Apr 2017 10:52:15 +0000

#70 Propondría lo que fuera pero en su programa ponía claramente "sacar a Francia de los Tratados". Nada de negociar ni arreglar Europa.

#71 Madura e infórmate

» autor: --58493--

#120 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--534998-- — Tue, 25 Apr 2017 10:48:29 +0000

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#119 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

JColumbus — Tue, 25 Apr 2017 10:39:59 +0000

#89 Capitalismo significa que la producción y las empresas estén en manos privadas.

Todo lo demás son películas.

» autor: JColumbus

#118 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Jakeukalane — Tue, 25 Apr 2017 10:22:26 +0000

#106 no veo como se aplica eso a mi comentario. He dicho que no es capitalismo pero anticapitalismo, menos aún.

» autor: Jakeukalane

#117 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Minéame — Tue, 25 Apr 2017 09:54:50 +0000

#114 Y dale. Te quedas sólo en las garantías obreras. Y no miras con una perspectiva general lo que significa socialmente, internacionalmente y políticamente la mentalidad de Le Pen. Repites una y otra vez lo que Le Pen repite. Es como dialogar con una mula... o un votante de Le Pen. Pues nada, hagamos un análisis superficial de Francia, su historia, los extremismos en Francia y demos lecciones a un francés sobre eso, que seguramente sepa menos que tú.

En fin, supongo que yo haré uso de mi voto acorde con mis ideas europeistas convecidas y sobre todo anti Le Pen. Por suerte voto con la conciencia tranquila tras un análisis riguroso, una mentalidad internacional y no repetir como un mantra las mismas cosas.

» autor: Minéame

#116 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

wizcocho — Tue, 25 Apr 2017 09:54:15 +0000

#93 No, sobre todo si las opciones extremas dejan de parecer tan extremas a ojos de la población. Lo preocupante realmente es la falta de control respecto al programa electoral de los partidos. La población ya aprendió que los gobernantes no tienen que hacer lo que prometieron. Por eso, cada vez más, votamos siguiendo una percepción muy difusa y genérica de lo que creemos que representa un partido o su cabeza visible. Y por eso todo el mundo intenta etiquetar:
xenofobo - malo
comunista - malo
fascista - malo
bolivariano - malo
imperialista - malo
nacionalista - malo
democrata - bueno
popular - bueno
verde - bueno

Y en realidad la etiqueta es lo de menos.

» autor: wizcocho

#115 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

keiko_san — Tue, 25 Apr 2017 09:51:35 +0000

#78Â100? Yo creo que son 1000, pero como no los vas enumerar por qué no decir que son 100.000?

» autor: keiko_san

#114 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Autarca — Tue, 25 Apr 2017 09:48:16 +0000

#113 "volveríamos varios años hacia atrás."

Macron ya va a hacer retroceder el nivel de vida de las clases medias y bajas varias décadas hacia atrás. Se van a perder años de lucha obrera.

De momento di adiós a la jornada de 35h.

» autor: Autarca

#113 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Minéame — Tue, 25 Apr 2017 09:37:51 +0000

#110 Es que eso, desde mi punto de vista, es mentalidad paleta en extremo. Así como lo lees. En un mundo tan globalizado, en una Europa tan avanzada y plural, pensar en la tradición, lo mejor es lo de aquí, mantener una cultura francesa genuina y pura sin influencias y ser francés antes que nada... es provincianismo puro y duro. Lo peor del chauvinismo francés.

Como digo: si te quedas en Le Pen hace mucho por los obreros haces un análisis pobre y superficial. Hay toda una masa que culturalmente se cree superior a todo por ser francés pero no tienen estudios ni cultura de ningún tipo. Esta es la masa que ha ensalzado los fascismos en el pasado, que siempre han tratado a los obreros muy bien, claro. Si Francia se crece no tendrá problemas en amedrentar con políticas localistas a países vecinos. A Alemania e Inglaterra igual no, pero no te engañes: España no podría parar eso ni de coña y saldría perjudicada. Y si la economía falla siempre se podrá usar la amenaza política. Hay que conocer la historia de Francia y cómo ha tratado la República a los ciudadanos no afines, si a esto le sumas la mentalidad de Le Pen volveríamos varios años hacia atrás.

» autor: Minéame

#112 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

osids — Tue, 25 Apr 2017 09:31:42 +0000

#78 Tu eres un mamporrero y no tienes ningún argumento como ha quedado claro en ese comentario con 100 argumentos que no vas a dar

» autor: osids

#111 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Autarca — Tue, 25 Apr 2017 09:26:41 +0000

#105 Yo la izquierda la consideraba como ese grupo que antepone los intereses de los ciudadanos a los de los ricos.

Imagina la cara que se me queda cuando veo a supuestos izquierdistas pedir el voto para ese neoliberal de Macron, que a los únicos que va a apoyar va a ser al 1% de los más ricos.

» autor: Autarca

#110 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Autarca — Tue, 25 Apr 2017 09:22:14 +0000

#108 Pues recuerda que a LePen le preocupa ese 80% (a ojo) que ella considera franceses.

A Macron solo le interesa el 1%

Piensa otra vez quien es peor.

» autor: Autarca

#109 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--534998-- — Tue, 25 Apr 2017 09:14:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#108 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Minéame — Tue, 25 Apr 2017 09:13:35 +0000

#97 Lo que tu digas. Yo a Le Pen no le voto ni aunque me apunten con un arma. Son lo peor de Francia.

» autor: Minéame

#107 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Segope — Tue, 25 Apr 2017 08:56:17 +0000

#39 Buen análisis. Gracias

» autor: Segope

#106 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

JosemiGT — Tue, 25 Apr 2017 08:53:31 +0000

#89 #54 #62 #68 lo siento amigo pero te equivocas con el concepto de capitalismo.

Capitalismo es propiedad privada de los medios de producción.

El capitalismo es desde el keynesianismo intervencionista hasta en los mismísimos Estados Unidos.

El capitalismo tiene muchas vertientes, en este sistema se mueven diferentes posturas políticas y todas de un modo u otro usan el estado como elemento intervencionista:

Las corrientes más afines a la socialdemocracia intervienen normalmente en el mercado directamente mientras que las corrientes neoliberales intervienen en las condiciones estatales de contorno para "proteger el libre mercado", para ponerte ejemplos:

- Que en Estados Unidos (y en Europa si se hubiese aprobado el TTIP) las empresas pueden demandar al estado si hay algo que se suponga que le ha afectado negativamente... Eso es otra forma de intervencionismo

Te recomiendo: "Introducción a la biopolítica" de Foucault para entender mejor cómo funciona el capitalismo y su evolución: El neoliberalismo

» autor: JosemiGT

#105 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

neotobarra2 — Tue, 25 Apr 2017 08:47:26 +0000

#14 Depende de lo que consideres "izquierda".

» autor: neotobarra2

#104 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

neotobarra2 — Tue, 25 Apr 2017 08:45:00 +0000

#29 Claro, por eso Hitler contrató a la multinacional IBM para llevar la gestión de los campos de concentración, porque era anticapitalista. Imagino que también consideras la Fanta lo más anticapitalista que existe, puesto que Coca-Cola la inventó precisamente en el III Reich. ¿Y qué hay de Hugo Boss? Anticapitalista hasta la médula, seguro...

El fascismo, tanto el clásico como el moderno, se ha disfrazado de alternativa al statu quo para captar el voto del descontento, pero en el poder jamás ha sido ni será anticapitalista.

» autor: neotobarra2

#103 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

osids — Tue, 25 Apr 2017 08:44:43 +0000

#15 Entre cortarme una pierna o un brazo yo prefiero quedarme como estoy

» autor: osids

#102 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--330392-- — Tue, 25 Apr 2017 08:17:07 +0000

#65 En realidad sí que ocurrió.

Durante el franquismo se promovió que empresas públicas mantuvieran el control de medios de producción estratégicos (telefonía, electricidad...), El nazismo, si bien no tomó oficialmente el control de las empresas, sí que les proveía trabajadores esclavos, les decía qué debían de producir y a qué coste, lo que a es a todos los efectos una nacionalización encubierta.

» autor: --330392--

#101 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Res_cogitans — Tue, 25 Apr 2017 08:12:37 +0000

#78 Me encanta esa forma de "argumentar" diciendo que uno tiene muchos argumentos. Pues venga, yo tengo 1000 más en favor de la democracia directa. ¡Hagan sus apuestas, señores!

» autor: Res_cogitans

#100 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Al-Khwarizmi — Tue, 25 Apr 2017 07:59:13 +0000

#68 Franco no privatizó a saco, más bien nacionalizó (por ejemplo el teléfono y los ferrocarriles). Quien privatizó fue después el PPSOE.

» autor: Al-Khwarizmi

#99 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--337152-- — Tue, 25 Apr 2017 07:43:00 +0000

#76 Hay una (varias) diferencia fundamental, además de muchas de sus propuestas políticas (Podemos quiere permanecer en Europa, por ejemplo). Y es que Podemos no pretende crear una guerra de pobres. En cambio pretende convertir cierto porcentaje razonable de los privilegios exagerados de los ricos en derechos, y no despojar de derechos a muchos ciudadanos como sí quiere Le Pen.

» autor: --337152--

#98 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

MaRDuC — Tue, 25 Apr 2017 07:42:12 +0000

#50 ¿Eso como sería, en una pelea de pressing catch?

» autor: MaRDuC

#97 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Autarca — Tue, 25 Apr 2017 07:40:44 +0000

#39 Ty voto que va a mandar a la mierda décadas de lucha obrera.

Macron consideraba blanda esa reforma laboral que ha abierto las puertas a la jornada de 60 horas semanales.

» autor: Autarca

#96 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

MaRDuC — Tue, 25 Apr 2017 07:39:30 +0000

#9 Los votos no confían en nada, sólo son papeletas en una urna ante una elección concreta. Lo que vayan a hacer esos votos ante otra elección no lo sabe nadie. Lo mismo, el que Melenchon apoye públicamente a Macron, perjudica tanto a Melenchon como a Macron, por sonar a conspiración contra un cambio real, que es lo que buscan buena parte del apoyo a Melenchon.

» autor: MaRDuC

#95 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Autarca — Tue, 25 Apr 2017 07:38:50 +0000

#76 Los ultranacionalistas son de derechas.

» autor: Autarca

#94 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Autarca — Tue, 25 Apr 2017 07:36:58 +0000

#77 Europa no quiere ser liberal, Europa vota socialdemocratas y recibe liberalismo, Europa vota conservadores y recibe liberalismo, Europa vota verdes y recibe liberalismo... aunque ninguno lleve el liberalismo en su programa. Los partidos liberales tienen casi los mismo escaños en el Parlamento europeo que los comunistas.

La UE es un fraude.

» autor: Autarca

#93 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Minéame — Tue, 25 Apr 2017 07:28:47 +0000

#75 Diseñado para que no ganen opciones extremas pero La Francia Insumisa ha estado a punto de entrar contra Le Pen. Es verdad que en la primera ronda se elige y en la segunda se descarta, pero yo no daría por hecho que ese sistema es infalible.

» autor: Minéame

#92 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--294839-- — Tue, 25 Apr 2017 07:18:14 +0000

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» autor: --294839--

#91 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

NiRojosNiFachas — Tue, 25 Apr 2017 07:10:29 +0000

#83 los extremos nunca son buenos.

Fdo. Bimbo.

» autor: NiRojosNiFachas

#90 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--534998-- — Tue, 25 Apr 2017 07:04:39 +0000

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» autor: --534998--

#89 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--534998-- — Tue, 25 Apr 2017 07:03:17 +0000

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» autor: --534998--

#88 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Sakai — Tue, 25 Apr 2017 06:54:16 +0000

#67 Aprende lo que significa fascista antes de hacer el ridículo.

» autor: Sakai

#87 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

ralph — Tue, 25 Apr 2017 06:45:20 +0000

#78 Claro que no vas a discutir... no sea cosa que alguien te pide algún argumento...

» autor: ralph

#86 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

geburah — Tue, 25 Apr 2017 06:41:12 +0000

#85 ahí es por donde la derecha se pasea.

» autor: geburah

#85 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--15092-- — Tue, 25 Apr 2017 05:43:00 +0000

#83 La gente no sabe ni a lo que vota

» autor: --15092--

#84 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

crateo — Tue, 25 Apr 2017 05:26:19 +0000

#37 menuda burrada acabas de soltar.

» autor: crateo

#83 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

maria1988 — Tue, 25 Apr 2017 05:25:21 +0000

#1 Aunque no tenga apenas opciones, a mí sí me suena apocalíptico que más de ocho millones de franceses vote a la extrema derecha.

» autor: maria1988

#82 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Sakai — Tue, 25 Apr 2017 05:07:43 +0000

#78 Yo estoy esperando.

» autor: Sakai

#81 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

ZelosWider — Tue, 25 Apr 2017 04:59:52 +0000

#28 Vergüenza de Podemos por no desmarcarse de Melenchon

Igual te estoy descubriendo un mundo nuevo, pero ¿sabes quién es Verstrynge y la influencia que tuvo en Podemos?

www.eldiario.es/politica/Iglesias-Verstrynge-precursor-Podemos-pensar-

» autor: ZelosWider

#80 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

ZelosWider — Tue, 25 Apr 2017 04:49:27 +0000

#67 Creo que necesitas leer más historia antes de responder de ese modo...

» autor: ZelosWider

#79 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Meinster — Tue, 25 Apr 2017 04:12:02 +0000

#26 El problema principal es que, uno de los puntos principales que acabó con el PS francés ha sido la creación a traición de la Ley Macron, la cual perjudica al obrero. Eres obrero y te has manifestado contra dicha ley ¿con qué cara vas a votar ahora a aquel que propuso dicha ley, que te perjudica, para que ahora la lleve al extremo con tu apoyo?
El programa de Le Pen es delirante y en muchos puntos, especialmente económicos, no tiene ni idea de como llevará acabo sus propuestas. Pero seguramente muchos obreros se lo habrán leído, otros se lo leerán y verán que les perjudica menos que Macron.
Corren malos tiempos para Francia, las dos opciones son malas, la menos mala y mejor para Europa es Macron, pero muchos están hartos de Europa y sueñan con volver a un pasado idílico y fantasioso que es lo que propone Le Pen, quieren un cambio radical sin darse cuenta que dichos cambios suelen ser a peor o a mucho peor.

» autor: Meinster

#78 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--442253-- — Tue, 25 Apr 2017 04:03:03 +0000

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» autor: --442253--

#77 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--442253-- — Tue, 25 Apr 2017 04:02:08 +0000

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» autor: --442253--

#76 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--442253-- — Tue, 25 Apr 2017 04:01:00 +0000

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» autor: --442253--

#75 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

wizcocho — Tue, 25 Apr 2017 02:12:00 +0000

#39 No se llama democracia. Se llama gobierno representativo. Que en todo el mundo se hayan apropiado del nombre para definir lo que no es no lo hace más verdad.

* youtu.be/k8vVEbCquMw (este es muy bueno. Recomendado para hacerte pensar a ti mismo)
* youtu.be/5hm5j_l8uhU (este es de un paisano tuyo)

El PP español se llama Partido Popular. Popular, como si fuesen a velar por los intereses del pueblo. El PSOE se llama Partido Socialista Obrero Español. Socialista, como si defendiese que el estado fuese dueño de las tierras y los medios de producción. Obrero, como si defendiese los intereses de los trabajadores.
Si, me imagino un partido que se llame "Los republicanos", como si quisiesen que Francia fuese una república.

Sin ser un profundo experto, el sistema electoral francés está DISEÑADO para primar a partidos que aparenten "moderación". Es el objetivo de la segunda vuelta.

La abstención significa exactamente lo mismo que en España: absolutamente nada. Por mucho que sea un bonito gesto, el sistema electoral no lo tiene en cuenta para nada.

Por lo demás, buen comentario.

» autor: wizcocho

#74 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

meneanta — Tue, 25 Apr 2017 01:23:54 +0000

#39 Olé, olé. Lo del eje izquierda-derecha no me canso de repetirlo pero a la gente no le entra.

Más cosas:
- Después de las elecciones presidenciales, vienen las legislativas. Gane quien gane en las presidenciales, no va a tener mayoria en la asamblea (donde estan los diputados)
- Otra razón para la abstencion es que en Francia no hay voto adelantado por correo, solo procuración (cierto papeleo para que otro vote por ti) y no siempre es una opción para todo el mundo.
- Los franceses que viven en el extranjero también deben acudir a la embajada o consulado de turno, muchos hicieron horas de colas este fin de semana. Para muchos el ir a su embajada y/o hacer horas de cola no es una opción.
- Aparte de que hay que apuntarse en las listas electorales con antelación para votar cuando te mudas, este año mucha gente se ha encontrado con que los habian radiado de las listas así por qué si. Siempre pasa, pero este año parece haber sido peor.

» autor: meneanta

#73 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

JColumbus — Tue, 25 Apr 2017 01:21:04 +0000

#59 Eso tiene arreglo. Se pone uno a estudiar y ya está.

Y si eres de una minoría social puedes ahorrártelo y pasarte por el entorno de ambos grupos, a ver si notas esa diferencia tan imperceptible...

» autor: JColumbus

#72 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

JColumbus — Tue, 25 Apr 2017 01:18:05 +0000

#57 Sí, bueno. Matices que explican todo el siglo XX. Pero matices, eh. Nada.

» autor: JColumbus

#71 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

JColumbus — Tue, 25 Apr 2017 01:17:10 +0000

#51 Por un Reich más social!!

» autor: JColumbus

#70 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

meneanta — Tue, 25 Apr 2017 01:16:57 +0000

#51 Melenchon no proponia sacar Francia de la UE directamente, lo que proponia era arreglar Europa y si no lo conseguia, entonces sacar Francia de la UE (via referendum) era lo siguiente. Obvio que en esta europa ultraliberal que aplaude a Macron, las ideas de mejora de Europa de Melenchon eran consideradas "anti-EU"

» autor: meneanta

#69 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

JColumbus — Tue, 25 Apr 2017 01:16:22 +0000

#48 Anticapitalismo financiado por Banca March. Claro que sí.

» autor: JColumbus

#68 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

JColumbus — Tue, 25 Apr 2017 01:15:11 +0000

#48 Se ve que privatizar a saco, devolver los títulos nobiliarios y tierras a sus antiguos dueños y ofrecer al capital monopolista mano de obra esclava no es capitalista.

» autor: JColumbus

#67 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

JColumbus — Tue, 25 Apr 2017 01:11:53 +0000

#29 Fascismo anticapitalista. Ya lo he leído todo.

» autor: JColumbus

#66 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

rutas — Tue, 25 Apr 2017 00:52:54 +0000

#22 Otra encuesta, con el doble de participantes, 2000 (la del tuit es de 1000)
www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/04/24/preside

Votantes de Melenchon:
62% votarían a Macron
29% se abstendrían
9% votarían a Le Pen

» autor: rutas

#65 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

CircumscripcioUnica — Tue, 25 Apr 2017 00:25:34 +0000

#63 La autarquía no es una alternativa al capitalismo porque es compatible con este. Franco no nacionalizó los medios de producción y Hitler tampoco. Pero si me quieres hacer creer que José Antoni Primo de Rivera no era un mentiroso como Franco y que sí que los hubiese nacionalizado ya entramos en el terreno de la política-ficción.

» autor: CircumscripcioUnica

#64 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

CircumscripcioUnica — Tue, 25 Apr 2017 00:17:04 +0000

#61 ¿Entonces Franco era anticapitalista pero, en más de 35 años, no tuvo suficiente tiempo para acabar con el capitalismo?
¿O acaso te crees España no era un país capitalista en 1975?

» autor: CircumscripcioUnica

#63 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--173287-- — Tue, 25 Apr 2017 00:12:19 +0000

#53 Hombre... eso de nacionalizar los medios de producción (Primo de Rivera) y promover la autarquía... no suenan muy capitalistas, la verdad. Lo del nacionalsocialismo hitleriano tampoco es que sea muy liberal

A lo sumo... mercantilistas.

» autor: --173287--

#62 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Jakeukalane — Tue, 25 Apr 2017 00:10:46 +0000

#48 y contentaron al gran capital. "Capitalismo" no encaja muy bien y "anticapitalismo", menos.

» autor: Jakeukalane

#61 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--173287-- — Tue, 25 Apr 2017 00:10:23 +0000

#37 Juer. Pues todos ellos, en realidad. El fascismo es justo eso.

» autor: --173287--

#60 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Jakeukalane — Tue, 25 Apr 2017 00:09:47 +0000

#24 ¿porqué?

» autor: Jakeukalane

#59 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--173287-- — Tue, 25 Apr 2017 00:09:36 +0000

#29 Creo que Melenchon sabe que debería votar a LePen por paridad programática... pero votar "ultraderecha" es caminar directo a la crucifixión. Votar "utraizquierda" es algo así como convertirse en un héroe lengendario defensor de ancianitas y honrados productores. Aunque no sé muy bien porqué, la verdad sea dicha

» autor: --173287--

#58 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Jakeukalane — Tue, 25 Apr 2017 00:09:19 +0000

#12 me recuerda a las SPD a finales del siglo XIX. (sólo en el aspecto de tener una base tan amplia y no oler poder).
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Alemania_de_1890 - es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Alemania_de_1907

hasta que en 1912: es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Alemania_de_1912

» autor: Jakeukalane

#57 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--173287-- — Tue, 25 Apr 2017 00:07:20 +0000

#25 Creo que, si fuera realmente coherente con su programa... votaría a LePen. No hay mucha diferencia entre una fascista y un comunista. Apenas algunos matices y colores.

» autor: --173287--

#56 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Jakeukalane — Tue, 25 Apr 2017 00:06:30 +0000

#7 para que llegaran erróneas o incompletas.

» autor: Jakeukalane

#55 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Jakeukalane — Tue, 25 Apr 2017 00:01:53 +0000

#25 entiendo, gracias por la explicación.

» autor: Jakeukalane

#54 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

CircumscripcioUnica — Tue, 25 Apr 2017 00:01:20 +0000

#48 Veo que te han comido el coco los neoliberales (que de liberales no tienen nada) y te crees que toda intervención siempre va contra el capitalismo. Pues no. Desde luego que no. Una intervención puede ser para potenciar, fortalecer, conservar o incluso rescatar el capitalismo.

Por ejemplo: una intervención consistente en rescatar a los bancos (que no es nueva de Zapatero, Mussolini ya la llevó a cabo en 1924) no es anticapitalista, al contrario, sirve para que el capitalismo pueda continuar.

» autor: CircumscripcioUnica

#53 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

CircumscripcioUnica — Mon, 24 Apr 2017 23:55:42 +0000

#52 Yo no pongo en duda que los fascistas dijesen que eran anticapitalistas. Lo que pongo en duda es que lo fuesen.

» autor: CircumscripcioUnica

#52 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

apetor — Mon, 24 Apr 2017 23:50:11 +0000

#37 www.youtube.com/watch?v=JszkDHZydpQ

» autor: apetor

#51 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--58493-- — Mon, 24 Apr 2017 23:43:35 +0000

A mí lo que me parece estúpido en la izquierda de Mélenchon es lo de sacar a Francia de la UE (en su programa pone sacarla de los tratados, tal cual). O sea, se quejan de que la UE es de derechas y neoliberal y en vez de dar una alternativa a la gente para una UE más social, desde una Francia capaz de influir tremendamente en la Unión Europea, lo que dan es sacar a Francia? Muchos de izquierdas, que pensamos que Macron es la nueva Hillary y más de la misma mierda neoliberal, creemos en el proyecto europeo y tenemos que elegir entre votar más mierda neoliberal, la zorra fascista o sacar a Francia de la UE? Estamos idiotas?

» autor: --58493--

#50 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Jakeukalane — Mon, 24 Apr 2017 23:39:42 +0000

#6 ¿y porqué Melenchon no se compromete a luchar contra la neonazi Le Pen?

» autor: Jakeukalane

#49 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--83870-- — Mon, 24 Apr 2017 23:39:37 +0000

Esta me la sé. Ahora es cuando llega un hacker ruso y publica alguna cosa escandalosa sobre Mac(ar)ron. Días después, Le Pen gana las elecciones con una pequeña ventaja para dividir aún más el país.

» autor: --83870--

#48 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--534998-- — Mon, 24 Apr 2017 23:32:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#47 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

CircumscripcioUnica — Mon, 24 Apr 2017 23:28:37 +0000

#45 No niego mi ignorancia. ¿Pero tienes una respuesta a mi pregunta?

» autor: CircumscripcioUnica

#46 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

rutas — Mon, 24 Apr 2017 23:23:39 +0000

#22 Esa encuesta es preocupante, desde luego. 19% de 7 millones son 1,3 millones (de votos). Tela marinera.

» autor: rutas

#45 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--534998-- — Mon, 24 Apr 2017 23:18:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#44 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--86227-- — Mon, 24 Apr 2017 23:04:46 +0000

Le Pen consiguiendo votos gracias a que la izquierda está obcecada en apoyar el islamismo radical

» autor: --86227--

#43 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--271311-- — Mon, 24 Apr 2017 22:59:47 +0000

#13 Un fanboy del PSOE hablando de la auténtica izquierda, lo que me faltaba por ver

» autor: --271311--

#42 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

woody_alien — Mon, 24 Apr 2017 22:58:56 +0000

#39 Gracias por las aclaraciones.

» autor: woody_alien

#41 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

efectogamonal — Mon, 24 Apr 2017 22:58:07 +0000

A Albert Rivera le gusta (mucho) esto

» autor: efectogamonal

#40 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--340921-- — Mon, 24 Apr 2017 22:57:31 +0000

El Stablishment de la corrupcion europea gana , los mercados de la corrupcion se vuelven eurofobicos , gana el Maricron y el putiferio , que corra la deudaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa , que corra el vinoooooooooo¡¡¡¡¡¡ A pedir pasta para mantener la corrupcion ppsoista ¡¡¡¡¡¡¡

» autor: --340921--

#39 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Minéame — Mon, 24 Apr 2017 22:55:21 +0000

Con vuestro permiso creo que os va a interesar. Copio y pego mi comentario de otro enlace relacionado. Para quien le interese, un poco de orden desde un votante francés:

Antes de nada aclarar dos cosas: mi opción no ha salido y FLIPO con la de entendidos que hay en política francesa, sociedad francesa y sistema electoral francés. Ahora aclaro otros puntos:
- Si medimos los términos izquierda y derecha a la española para entender la política francesa no vamos a entender nada. Por ejemplo: ahí el PP francés se llama "los republicanos". ¿Imagináis esto aquí? Y por otra parte la masa de votantes de Le Pen hasta hace poco eran del partido comunista. No es tan sencillo todo.
- La abstención en Francia no es "no me ha salido de los huevos ir a votar porque prefiero jugar a la play". Para votar tenemos que inscribirnos en el censo electoral 1 año antes. Ergo la abstención sólo significa una cosa: "me he molestado en hacer saber al Estado que quiero votar pero no me gusta ninguna de las opciones".
- Si entendemos el liberalismo por "capitalismo de amiguetes de PP y PSOE" es obvio que Macron apesta. Pero el liberalismo, cruzando nuestras fronteras hacia el norte, significa que el contribuyente paga menos impuestos. Eso normal que eso seduzca a los habitantes de un país con una de las tasas fiscales más elevadas de Europa.
- Macron propone 50.000 millones de inversión en industria agraria, ecología y un nuevo modelo energético. ¿Seguimos pensando en términos de izquierda y derecha a la española? Las energías verdes en Europa no es una cuestión de izquierdas o derechas, todo asumen que es el camino correcto. Los votantes socialistas del PSOE llorarían de la emoción si alguna vez su partido hubiese propuesto esto.
- La idea generalizada que tenemos los franceses del estado es muy arcaica. Muy papá estado. Todos los partidos sacan la misma bandera, cantan el mismo himno y gritan el mismo lema al acabar los mítines. Sí, también Mélechon. Aquí, en España, eso huele a rancio pero en Francia no. No juzguemos a Le Pen, Macron o Fillon sólo por eso.
- Las familias socialistas y Gaullistas POR FIN han sido desplazadas. Eran vieja política. Y Fillon, que es un corrupto, ha sido castigado por su propio electorado. Eso debería ser lo normal y por eso Macron ha crecido. ¿Nos gusta Macron? No. Pero es lógico que el votante descontento y que no quiere votar al Frente Nacional le vote.
- ¿El hecho de que Macron haya sido ministro de economía le convierte en socialista? No. Una vez más aquí he visto patinar a muchos opinadores españoles. En Francia es habitual tener ministros de otros partidos u orientaciones políticas sin creen que en ese momento el cargo lo requiere. Siempre se ha hecho.
- Al Partido Socialista francés, como en tantos países, ni se les ve ni se les espera. En 5 años no han hecho nada relevante en una Francia que camina cuesta abajo económicamente ¿Qué esperaban?
- ¿Son las elecciones cada 4 años? No. Son cada 5. Hay medios que son para darles dos ostias. Si esta la wiki, joder.
- Mélechon ha hecho un trabajo BRUTAL... pero de haber quedado contra Le Pen no tengo muy claro quién hubiese ganado. Igual teníamos a LA Trump francesa en el Elíseo.
- ¿Es Macron la panacea? No. ¿Cumplirá todo lo que dice? No. ¿Son el ciudadanos francés, ni chicha ni limonada, hoy digo una cosa mañana lo contrario? Sí. ¿Son mejor que Le Pen? ABSOLUTAMENTE. Los votantes han elegido, se llama democracia. En 15 días volvemos a las urnas. Yo por lo menos con mi voto muy claro.

» autor: Minéame

#38 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

soundnessia — Mon, 24 Apr 2017 22:52:27 +0000

Da que pensar

» autor: soundnessia

#37 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

CircumscripcioUnica — Mon, 24 Apr 2017 22:28:59 +0000

#29 ^{"El fascismo es tanto anticapitalista como anticomunista."}
¿En qué país? Porque, que yo sepa, ni Mussolini, ni Hitler, ni Franco, ni Salazar, ni Pétain, ni Metaxas, ni ningún otro dictador fascista hicieron una política anticapitalista.

» autor: CircumscripcioUnica

#36 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

powernergia — Mon, 24 Apr 2017 22:23:10 +0000

#15 No deja de sorprenderme de lo preocupados que estais ahora de lo que hace o dice el tal Melenchon.

Lo mismo hasta os habéis leído el programa.

» autor: powernergia

#35 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Pezzonovante — Mon, 24 Apr 2017 22:10:19 +0000

#34 No está mal para ser anti-fascistas

» autor: Pezzonovante

#34 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Swann — Mon, 24 Apr 2017 21:31:52 +0000

#32 sí, eso dice. Y el 30% se abstendrían

» autor: Swann

#33 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--214823-- — Mon, 24 Apr 2017 21:29:26 +0000

Izquierda, que izquierda, si hubiera izquierda de verdad no estaría ni Macron ni Lepen donde están. Si están así fue por la traición del partido Socialisto, como en españikistan.

» autor: --214823--

#32 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Pezzonovante — Mon, 24 Apr 2017 20:57:28 +0000

#22 A ver si he entendido el gráfico, (que no tiene leyenda):

El 19% de los votantes de Melenchon votaría a Le Pen en la segunda vuelta?

» autor: Pezzonovante

#31 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

rataxuelle — Mon, 24 Apr 2017 20:32:13 +0000

#3 Buen gráfico. La diferencia entre 2002 y 2017 es que el candidato alternativo a Le Pen no es el de centro derecha (no había nadie intermedio en el espectro ideológico entre Chirac y Jean-Marie Le Pen, todo estaba la izquierda) y ahora es el candidato del centro o de centro izquierda, con lo cual una parte importante de los votos de François Fillon, además de todo el voto completo de Nicolas Dupont-Aignan, van a ir a Marine Le Pen: el 35-40% de los votos totales.

» autor: rataxuelle

#30 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--513049-- — Mon, 24 Apr 2017 19:30:59 +0000

#9 Hay gente que te acompaña al cementerio pero se queda en la puerta

» autor: --513049--

#29 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

ZelosWider — Mon, 24 Apr 2017 19:20:34 +0000

Recordatorio amistoso de dos datos interesantes:

1- El fascismo es tanto anticapitalista como anticomunista.

2.- El FN está arraigado en numerosos sindicatos desde hace décadas.

Puede que Melenchon no se haya puesto en contra de Le Pen, porque ambos proponen medidas que consigan cambiar el status quo (lo que la prensa suele llamar anti sistema, mediante vías distintas, eso sí) y ambos partidos tienen fuertes lazos con la clase obrera. Si a eso le sumas que la alternativa a Le Pen es un neoliberal marioneta de empresas y bancos... Puedo llegar a entender el silencio de Melenchon.

» autor: ZelosWider

#28 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--135254-- — Mon, 24 Apr 2017 19:16:59 +0000

#6 vergüenza de los que se dicen de izquierdas... Vergüenza de Podemos por no desmarcarse de Melenchon

» autor: --135254--

#27 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Uzer — Mon, 24 Apr 2017 19:14:56 +0000

#19 No creo, lo de Francia con la comunidad musulmana va de muy largo, antes les daba apuro que los tacharan de cualquier cosa, pero han perdido ese miedo y se han radicalizado mucho, se nota muchísimo si tienes amistades o familia ahí (yo personalmente lo noto un huevo, gente que era impensable hace años, y que ahora es difícil hablar del tema)

» autor: Uzer

#26 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Swann — Mon, 24 Apr 2017 19:12:08 +0000

#25 bueno, es cierto que estamos demasiado acostumbrados a políticos que primero miran por sí mismos, luego por lo que más les conviene personalmente y en tercer lugar por éxito personal. Pero en otros tiempos había políticos en la izquierda con compromiso y dignidad. Tenemos derecho a echarlos de menos, supongo.

» autor: Swann

#25 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--352976-- — Mon, 24 Apr 2017 18:57:08 +0000

#15 Melenchon no es tan corto de miras. ¿Con qué cara se va a presentar a las próximas elecciones él o su partido después de haber apoyado a Macron, y haciéndose así corresponsables de todos los despropósitos que éste va camino de cometer?

La opción coherente es llamar a la abstención activa e ignorar a ambos candidatos, cada uno repugnante a su manera, que solo pueden perjudicar en un modo u otro a Francia.

» autor: --352976--

#24 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--55399-- — Mon, 24 Apr 2017 18:48:27 +0000

Aunque sean definitivos siguen siendo provisionales. Circulen.

» autor: --55399--

#23 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--55399-- — Mon, 24 Apr 2017 18:44:11 +0000

#1 Repite porfa.

» autor: --55399--

#22 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Swann — Mon, 24 Apr 2017 18:41:49 +0000

#20 Melenchon, personalmente, como líder, no tiene nada político que decir sobre fascismo sí o fascismo ( "Cada uno de vosotros sabe en conciencia cuál es su deber"). Me parece muy bien que piense lo que quiera, libremente, como todo el mundo. Su organización propondrá que se vote si se abstienen o no. Y a mí, libremente también, me parece que esta puesta de perfil ante el fascismo no va mucho con lo que siempre ha sido la izquierda y su capacidad de lucha contra el fascismo (el discurso del "no pasarán, decía, por ejemplo)

Respecto a "ya veremos lo que sale", pues no lo sabemos nadie, claro, pero hoy sale una encuesta en Francia en la que se dice que el porcentaje de fascistas en France Insoumise es del 19% y del 30% los que se ponen de perfil
twitter.com/Taniel/status/856539761523122176

» autor: Swann

#21 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Raul_pm — Mon, 24 Apr 2017 18:41:10 +0000

#11 Claro, lo suyo es votar a banqueros como ya ha dicho a hacer el Partido Socialista francés jajajajajajjajaaja, y así les ha ido con una caída brutal y un 6% de los votos, se han pasokizado.

» autor: Raul_pm

#20 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

rutas — Mon, 24 Apr 2017 18:18:11 +0000

#6 El partido de Melenchon todavía no ha decidido su postura oficial para esta segunda vuelta. Lo tienen que consultar con las bases. Ya veremos lo que sale, no adelantemos acontecimientos. Aunque podemos hacer una porra. Hay cuatro posibilidades:

~~¿Apoyamos a Le Pen?~~

¿Apoyamos a Macron?

- NO es NO
- NO es SÍ
- SÍ es NO
- SÍ es SÍ

» autor: rutas

#19 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--89888-- — Mon, 24 Apr 2017 18:05:59 +0000

#12 O eso, o la situación económica francesa mejora y entonces Le Pen ha perdido su oportunidad.

» autor: --89888--

#18 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--89888-- — Mon, 24 Apr 2017 18:05:09 +0000

#7 Pues ya toca, en todas las anteriores, la excusa siempre era que el escrutínio no era aún definitivo.

» autor: --89888--

#17 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--89888-- — Mon, 24 Apr 2017 18:04:03 +0000

#6 Pero vamos a ver, si Melenchon no piensa que Le Pen pueda ser una mala persidente para la república francesa, porqué va a hacer campaña contra ella.

» autor: --89888--

#16 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Autarca — Mon, 24 Apr 2017 17:55:20 +0000

#15 Por supuesto, eso es lo que quieren los capitalistas.

Pero se suponía que Maestre no era un capitalista antisocial, me alegra que se haya quitado la careta.

» autor: Autarca

#15 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Swann — Mon, 24 Apr 2017 17:48:18 +0000

#14 Me alegro de que Antonio Maestre escriba directamente "Entre Macron y Le Pen no me queda duda. Macron." "No hay equidistancia posible". Eso es lo que creo que Melenchón debería haber dicho.

» autor: Swann

#14 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Autarca — Mon, 24 Apr 2017 17:41:58 +0000

#13 Cierto, la izquierda de ahora ha abandonado a la clase obrera en favor de la banca y el capitalismo.

www.meneame.net/story/antifascista-jamas-duda-pen-no-opcion

» autor: Autarca

#13 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Swann — Mon, 24 Apr 2017 17:40:08 +0000

#11 ese señor es perfectamente libre de ser fascista, antifascista, o ponerse de perfil porque le da lo mismo el fascismo que el antifascismo. Francia es un país libre. Yo sólo digo que esa cosa que llaman izquierda ahora tiene muy poco que ver con la de 2002 o con la del discurso del No pasarán de La Pasionaria de 1936

» autor: Swann

#12 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

xizor — Mon, 24 Apr 2017 17:31:00 +0000

#10 una vez que entra en el bombo, lo natural es que al final salga su bola. Con el tiempo se le perdera el miedo y al final llegara al poder.

» autor: xizor

#11 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Autarca — Mon, 24 Apr 2017 17:30:40 +0000

#6 En la lucha contra la clase obrera? Normal que no se comprometa.

» autor: Autarca

#10 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Uzer — Mon, 24 Apr 2017 17:28:09 +0000

Lo que tienen es que tomar nota, una parte muy importante de Francia quiere ciertos cambios, si no modifican un poco, más próximas elecciones (si no gana en estas, claro) Le Pen se las lleva

» autor: Uzer

#9 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Swann — Mon, 24 Apr 2017 17:24:31 +0000

#8 los votos de los que han confiado en la visión política y el compromiso con Francia de Melenchon.

» autor: Swann

#8 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--513049-- — Mon, 24 Apr 2017 17:23:00 +0000

#6 Los votos no son de Melenchon

» autor: --513049--

#7 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

xizor — Mon, 24 Apr 2017 17:20:52 +0000

¿Llegaran a portada por fin las elecciones francesas?

» autor: xizor

#6 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Swann — Mon, 24 Apr 2017 17:11:58 +0000

#4 sí, ahora será diferente. Melenchon, que ha tenido mucho voto, no apoyará a Macron con el resto de los anti-fascistas, y en 2002 la izquierda sí se comprometió en esa lucha

» autor: Swann

#5 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

Derko_89 — Mon, 24 Apr 2017 17:08:54 +0000

#3 La mitad de los que se abstuvieron en la primera vuelta se movilizaron contra Le Pen en la segunda{wow}

» autor: Derko_89

#4 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

themarquesito — Mon, 24 Apr 2017 17:03:54 +0000

#3 Con la diferencia de que esta vez el FN sacaría el doble de porcentaje que la otra. En 2002, cuando fue Chirac contra Jean-Marie Le Pen, el resultado fue 81%-19%. Esta vez se pronostica que Marine Le Pen sacaría un 38%.

» autor: themarquesito

#3 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

--368612-- — Mon, 24 Apr 2017 17:01:56 +0000

Esto es lo que pasó en 2002 cuando el Frente Nacional llevó a Jean-Marie Le Pen a la segunda vuelta.

» autor: --368612--

#2 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

themarquesito — Mon, 24 Apr 2017 17:01:13 +0000

Los resultados oficiales, aquí: elections.interieur.gouv.fr/presidentielle-2017/FE.html

» autor: themarquesito

#1 Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]

ikatza — Mon, 24 Apr 2017 17:00:58 +0000

Solo por poner las cosas un poco en contexto. Macron ha sacado 8.5 millones de votos. Le Pen un millón menos. Fillon medio millón menos que Le Pen y Melenchon solo 100.000 menos que Fillon.

Vamos, que lo de "Le Pen pasa a la siguiente vuelta" suena apocalíptico, pero en realidad todos (y sobre todo los tres "perdedores") han andado muy a la par.

» autor: ikatza