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#529 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

anv — Wed, 10 May 2017 08:23:02 +0000

#528 No, el grupo pequeño de idiotas es el que intenta defenderlo. La gran mayoría ni se molesta en atacar semejante bobada excepto cuando amenaza con difundirse y dañar a la gente. Es como cualquier otra superstición: si quieres curarte con cristales holísticos, allá tu. Pero si empiezas a promocionarlo y la gente que no sabe empieza a caer en eso en lugar de tratarse con medicina de verdad es cuando se lo empieza a atacar. Mentras tanto sólo se deja que los idiotas vivan su vida.

» autor: anv

#528 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 09 May 2017 22:08:53 +0000

#523 "Pero como bien sabrás, una cosa que tiene cientos de años de existencia y funciona, se usa ámpliamente. Cuando alguien toma una vieja idea que no funciona y la convierte en un negocio para estafar a la gente es cuando pasa lo que está pasando con la homeopatía."

¿Y qué se supone que pasa, eh? ¿Qué la ataquen pequeños grupos de idiotas "escépticos" que creen que pueden ocultarla pero que no lo logran? ¿qué los medios de comunicación tengan una peor percepción desde que se infiltraron en ABC y "el país" de charlatanes? ¿O qué despidan a idiotas de tu estilo cuando intentan prohibirla en Rusia? Pues sí, todavía me queda mucho por reír, te lo aseguro.

kommersant.ru/doc/3235308

» autor: panino

#527 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 09 May 2017 22:05:14 +0000

#525 "Vaya. Se ve que tienes memoria muy selectiva. Hablar de que "nos ocultan la verdad" fue tu única manera de explicar que una técnica tan antigua todavía no se use globalmente."

Que risa, te he pedido reiteradamente que indiques en que comentario he escrito eso de "nos ocultan la verdad". Venga, te reto a que señales el comentario, la fecha y el número del mismo, ¿acaso no puedes o sabes que mientes? Lo curioso es que la homeopatía sigue aumentando y se usa globalmente, ¿acaso no lo sabías o eres idiota? Y eso tan sólo en EEUU. Así que te acabó el teatro "anv", no puedes ocultar nada porque cada día las personas pueden informarse mejor, y no caer en las garras de charlatanes de tu tipo, de hecho te debo agradecer por esto, irónicamente tú lo harás realidad.

marketwatch.com/story/homeopathy-product-market-is-expected-to-reach-us174862-million-by-2024-the-market-is-on-a-favorable-growth-curve-in-europe-and-north-america-2017-01-11-62033139

» autor: panino

#526 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 09 May 2017 22:03:18 +0000

#524 Cuando afirmas o pruebas o refutas algo, así que tienes que probar esto:

1."¿Cuántas veces tengo que decirte que yo no tengo que demostrar ni refutar nada? "

a) Que los terraplanistas han publicado artículos científicos con revisión por pares donde hayan intentado probar que la tierra es plana. Eso es para que tu comparación sea válida.

b) Tienes que refutar todas las investigaciones empíricas. ¿Por qué te niegas a hacerlo?

2. "La homeopatía ya está refutada y sólo creen que funciona los que quieren estafar y los estafados."

Que según tú, la homeopatía fue "sobradamente retutada". A mí no me interesa tu palabra de fe, o pones las pruebas o te consideras un simple y vulgar charlatán.

» autor: panino

#525 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

anv — Tue, 09 May 2017 06:44:35 +0000

#519 Vaya. Se ve que tienes memoria muy selectiva. Hablar de que "nos ocultan la verdad" fue tu única manera de explicar que una técnica tan antigua todavía no se use globalmente.

» autor: anv

#524 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

anv — Tue, 09 May 2017 06:43:08 +0000

#521 Se ve que algún medicamento homeopático te debe haber afectado al cerebro. ¿Cuántas veces tengo que decirte que yo no tengo que demostrar ni refutar nada?
La homeopatía ya está refutada y sólo creen que funciona los que quieren estafar y los estafados.

» autor: anv

#523 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

anv — Tue, 09 May 2017 06:41:30 +0000

#522 Me alegro de que todavía puedas reírte de algo. Pero como bien sabrás, una cosa que tiene cientos de años de existencia y funciona, se usa ámpliamente. Cuando alguien toma una vieja idea que no funciona y la convierte en un negocio para estafar a la gente es cuando pasa lo que está pasando con la homeopatía.

» autor: anv

#522 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 09 May 2017 00:02:25 +0000

#518 Con esto me he divetido aún más:

"algo que ya está sobradamente refutado"

Que risa, quiero ver tus refutaciones publicadas en revistas, con argumentos lógicos y racionales, no con tonterías. ¿Entiendes qué son argumentos o no lo entiendes?

» autor: panino

#521 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 09 May 2017 00:00:21 +0000

#518 1. Que risa, no pudiste refutar nada.

2. Tu comparación con los "terraplanistas" falló.

3. Tienes respuesta para toda objeción, eso sí, respuestas que sacas de la manda. Por si tu cerebro hueco no lo entiende, te basas en un sistema cerrado que no toleras las críticas, típico de los charlatanes seudoescépticos.

4. Tus intentos de refutar con ejemplos "lógicos" también fallarón.

5. Crees que existe un "consenso" en contra, y tus "demostraciones" no son más que articulos sacados de los medios de comunicación.

6. No sólo engañas, sabes que lo haces e intentas inventar cosas que nadie te dijo para creer que nadie te refutó.

6. En síntesis, eres un simple creyente ciego, muy parecido a un fanático católico solo que a la inversa: niegas todo lo que no entiendes.

» autor: panino

#520 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Mon, 08 May 2017 23:58:15 +0000

#518 Ah, claro, ¿por qué te niegas a poner los documentos de eso "sobradamente refutado"? No sólo eres un charlatán, sino que inventas cosas que deliras. Ejemplos:

"Y tal como ya sabes, cada vez que intentan eso resulta que se vuelve a demostrar que la homeopatía no es diferente de un placebo."

No se trata de lo que sepas, te pedí documentos, estudios, ¿dónde están? ¿no existen?

"Cualquiera fácilmente puede inventarse un estudio y si se lo inventa bien diciendo que siguió procedimientos correctos, va a pasar la revisión por pares"

Ese cualquiera es literal, ¿por qué sigues negando mi reto a que envíes tu estudio inventado a nature o alguna revista de sciencedirect?

Vamos campeón, tú mismo afirmabas que por cada estudio que había puesto en los enlaces, ya había otro estudio que lo refutaba, te sigues negango a poner esos enlaces. Prueba que no eres un simple y vulgar charlatán, pon uno por los enlaces que refuten cada estudio.

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300236

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300042

sciencedirect.com/science/article/pii/S0344033816306239

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125589

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26988436

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27515878

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28163953

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26210222

nature.com/ijir/journal/v26/n1/full/ijir201312a.html

journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1559325815626685

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16889990

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24030446

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20599845

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16293983

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771

sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277

tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072

link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2

onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340

journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690

tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18834714

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19371564

» autor: panino

#519 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Mon, 08 May 2017 23:53:27 +0000

#517 "¡Pero si ya habías dicho que las compañías farmacéuticas tratan de ocultarnos que la homeopatía es maravillosa y funciona!"

Que risa, no sólo no "dije" nada de eso aquí, sino que no escribí nada de eso que mencionas. A estás alturas es tú ultima excusa. Había puesto estos enlaces.

hezeptikos.blogspot.com/2016/09/terror-barrett.html

explicandoalexplicador.blogspot.com/2016/03/el-sacerdocio-de-la-cienci

¿En qué parte se menciona "ocultamiento" de "las compañias farmacéuticas?

Como ya te mencioné, el problema que tienes es que tus trucos ya no funcionan, se les va a terminar el negocio seudoescéptico, y lo sabes.

» autor: panino

#518 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

anv — Mon, 08 May 2017 19:16:51 +0000

#516 Ya te he dicho varias veces que no hace falta refutar algo que ya está sobradamente refutado.

» autor: anv

#517 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

anv — Mon, 08 May 2017 19:11:20 +0000

#515 Que mala memoria tienes. Ni te acuerdas de lo que tu mismo has dicho. ¡Pero si ya habías dicho que las compañías farmacéuticas tratan de ocultarnos que la homeopatía es maravillosa y funciona!

» autor: anv

#516 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Mon, 08 May 2017 17:36:04 +0000

#513 " No refuta ninguna lista de investigaciones. "

Wow, así que admites que no refutas nada, ¿y entonces cuándo vas a refutarlas?

"Lo que refuta es tu suposición de que la revisión por pares es garantía de que el experimento realmente existió y que fue hecho correctamente. "

Tienes un serio problema, nunca he afirmado que la revisión por pares sea garantía automática de que el experimento fuera correcto. En torno a tu suposición de que el experimento existió, pues tienes una forma de corroborarlo, hablar al instituto donde se supone que se realizó. Y si crees que el experimento no fue hecho correctamente, ¿qué esperas para indicar por qué no lo fue? Claro, tu respuesta debe ser metodológicamente correcta y hacer una crítica válida, no cualquier tontería de sitios vulgares de "escépticos".

"Lo que hace falta para demostrar que un experimento es válido no es la revisión por pares ni ser publicado en una revista de prestigio sino ser repetido por investigadores diferentes. "

Mira que cosas, mientras todos los demás menéantes se la pasan repitiendo que quieren experimentos publicados en revistas de presitigio, tú los contradices. Y no sólo eso, sino que ignoras los experimentos que sí se han reproducido.

"Y tal como ya sabes, cada vez que intentan eso resulta que se vuelve a demostrar que la homeopatía no es diferente de un placebo."

Sí claro campeón lo que tú creas, lo mejor de todo es que te niegas a poner todos esos intentos donde "demuestran" eso que afirmas. Que chistoso el asunto porque los datos globales te contradicen.

» autor: panino

#515 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Mon, 08 May 2017 17:32:30 +0000

#514 Que curioso, te acabo de poner que nadie la oculta, y tú pones lo contrario. Aquí es cuando se vuele a notar tu forma dolosa de proceder. Ten en mente que si nadie la oculta, porque fácilmente puedo acceder a todos los informes que me vienen en gana, entonces tus juegos son ineficaces. Mala suerte para ti.

» autor: panino

#514 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

anv — Mon, 08 May 2017 07:15:25 +0000

#511 Aja, entonces la homeopatía funciona y hace siglos que nos lo vienen ocultando, ¿verdad?

» autor: anv

#513 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

anv — Mon, 08 May 2017 07:13:26 +0000

#512 No refuta ninguna lista de investigaciones. Lo que refuta es tu suposición de que la revisión por pares es garantía de que el experimento realmente existió y que fue hecho correctamente.

Lo que hace falta para demostrar que un experimento es válido no es la revisión por pares ni ser publicado en una revista de prestigio sino ser repetido por investigadores diferentes. Y tal como ya sabes, cada vez que intentan eso resulta que se vuelve a demostrar que la homeopatía no es diferente de un placebo.

» autor: anv

#512 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Mon, 08 May 2017 00:08:09 +0000

#507 7. "Eso, claro, suponiendo que la revisión por pares funcione. Ya se ha puesto en entredicho debido a que los "pares" que revisan a veces no entienden nada de lo que se pretende publicar y les pasa como a ti: en lugar de reconocer que no saben, se limitan a aceptarlo.."

Tu respuesta es muy irónica porque hay un caso donde uno de los revisores realmente probó no entender nada de la investigación, ¿sabes quién fue? Nada más y nada menos que el ex-editor de Nature que quiso evaluar el trabajo de Jacquea Benveniste.

explicandoalexplicador.blogspot.com/2012/08/la-religion-de-la-ciencia-el-sacerdocio.html

8. "Ya ha habido algunos escándalos donde cuelan artículos supuestamente científicos generados automáticamente con ordenador que incluyen montones de frases sin sentido y que pasan la revisión por pares"

Eso no lo dudo y conozco los casos, pero ¿y eso cómo se supone que refuta la lista de investigaciones que he puesto?

9. "En fin... digas lo que digas y enlaces lo que enlaces, sólo tenemos dos alternativas: 1) o la homeopatía es una estafa (lo más probable ya que no hay explicación de cómo puede ser que el agua cure) 2) hay una conspiración mundial que ha durado siglos para ocultarnos "La Verdad". "

Conspiración mundial no es precisamente, y no se puede ocultar "la verdad" (término que no me gusta) porque está libremente circulando en internet.

» autor: panino

#511 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sun, 07 May 2017 23:59:45 +0000

#507 6. "Por cada artículo "revisado por pares" que se publique encontrarás varios estudios que analizan en profundidad los métodos y resultados y terminan por demostrar que no hay diferencia entre homeopatía y placebo."

¿Ah sí? Entonces ¡qué esperas para poner cada uno de los estudios (plural) que analizan "en profundidad" y "terminan por demostrar que no hay diferencia entre homeopatía y placebo"! Recuerda la lista, te reto a que cumplas tu afirmación, de cada estudio deberás poner el enlace de al menos dos estudios (recuerda que pusiste el plural) donde lo refuten, ¿por qué no lo haces, eh? ¿de nuevo no puedes? ¿o será que mientes? Te daré el beneficio de la duda

La lista:

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300236

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300042

sciencedirect.com/science/article/pii/S0344033816306239

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125589

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26988436

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27515878

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28163953

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26210222

nature.com/ijir/journal/v26/n1/full/ijir201312a.html

journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1559325815626685

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16889990

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24030446

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20599845

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16293983

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771

sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277

tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072

link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2

onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340

journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690

tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18834714

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19371564

» autor: panino

#510 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sun, 07 May 2017 23:56:22 +0000

#507 5. "Lo que de verdad valida un estudio científico es que sea repetible y es ahí donde la homeopatía termina cumpliendo exactamente con lo que se esperaría de un placebo y de eso hay mucho."

No me sorprende, todo tu comentario te la pasas confundiendo efecto placebo con las publicaciones y con la reproducibilidad. Tu nivel de idiotismo es demasiado extremo, ¿para qué piensas que son los meta-análisis animal? En medicina y biología la reproducibilidad es muy pobre, y no precisamente de la homeopatía, y aún con eso los estudios en homeopatía suelen ser de mejor calidad. Pero como tú no citas nada, yo sí lo hago.

Reproducibilidad del efecto de otros cuatro meta-análisis:

systematicreviewsjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/2046-4053-3-142

Y este otro fue del 2007, lo que significa que llevas mintiendo alrededor de 10 años.

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17544864

'Even experiments with a high methodological standard could demonstrate an effect of high potencies'

'All attempts to replicate effects on hydrolase activity were independent and successful but one. The action of anti-IgE potencies on basophiles was only reproduced by the same team.'

'Among those that have been replicated by independent investigators the action of mercuric bichloride on hydrolases and especially the action of histamine of the Anti-IgE triggered basophile granulocyte degranulation seemed to be the best reproducible.'

¿Más?

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24685416

'we observed effects of potentised GA 3 under certain experimental conditions'

» autor: panino

#509 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sun, 07 May 2017 23:49:36 +0000

#507 1. "Se ve que no entiendes muy bien cómo va esto de las publicaciones científicas. Revisión por pares no es ninguna garantía de que una publicación sea verídica o incluso exacta.

Que risa, un tipo que confunde el proceso de revisión por pares con el contenido de una investigación.

2. Cuando alguien quiere publicar algo en alguna edición prestigiosa, normalmente antes de publicarlo lo mandan a otros investigadores que puedan entender de qué va el asunto para que lo revisen y digan si les parece que es algo válido y se han seguido métodos fiables

Supongo que normalmente eres tonto. Todas las revistas científicas con revisión por pares, sin excepción, envían el trabajo con al menos dos revisores expertos en el área. Así que tu argumento no se puede tomar como una refutación de nada.

3. "Eso de ninguna manera implica que el estudio sea cierto y que de verdad se haya hecho lo que dice que se hizo. Eso no hay manera de comprobarlo."

Lo gracioso de todo es que yo nunca he afirmado que la aceptación de un trabajo sea automáticamente un indicio de su veracidad, me he guiado por el contenido de la investigación independientemente de la revista. Mientras tú, bueno tú sólo repites cualquier cosa que se ocurre, incluso si estás mal no dudas en volver a repetir lo mismo.

4. "Cualquiera fácilmente puede inventarse un estudio y si se lo inventa bien diciendo que siguió procedimientos correctos, va a pasar la revisión por pares. "

Ah, ¿en serio? Pues te reto a que envíes un estudio inventado a Nature, Science o alguna revista de Sciencedirect, vemos cuanto dura tu dictamen.

» autor: panino

#508 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sun, 07 May 2017 23:45:45 +0000

#507 Que risa, como tus idioteces no resultaron rompiste tu promesa de no volver a responder, y mírate aquí, buscas perder más de lo que ya caíste.

» autor: panino

#507 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

anv — Sun, 07 May 2017 10:53:33 +0000

#506 Se ve que no entiendes muy bien cómo va esto de las publicaciones científicas. Revisión por pares no es ninguna garantía de que una publicación sea verídica o incluso exacta.
Cuando alguien quiere publicar algo en alguna edición prestigiosa, normalmente antes de publicarlo lo mandan a otros investigadores que puedan entender de qué va el asunto para que lo revisen y digan si les parece que es algo válido y se han seguido métodos fiables.
Eso de ninguna manera implica que el estudio sea cierto y que de verdad se haya hecho lo que dice que se hizo. Eso no hay manera de comprobarlo. Cualquiera fácilmente puede inventarse un estudio y si se lo inventa bien diciendo que siguió procedimientos correctos, va a pasar la revisión por pares.
Lo que de verdad valida un estudio científico es que sea repetible y es ahí donde la homeopatía termina cumpliendo exactamente con lo que se esperaría de un placebo y de eso hay mucho. Por cada artículo "revisado por pares" que se publique encontrarás varios estudios que analizan en profundidad los métodos y resultados y terminan por demostrar que no hay diferencia entre homeopatía y placebo.

Eso, claro, suponiendo que la revisión por pares funcione. Ya se ha puesto en entredicho debido a que los "pares" que revisan a veces no entienden nada de lo que se pretende publicar y les pasa como a ti: en lugar de reconocer que no saben, se limitan a aceptarlo. Ya ha habido algunos escándalos donde cuelan artículos supuestamente científicos generados automáticamente con ordenador que incluyen montones de frases sin sentido y que pasan la revisión por pares.

En fin... digas lo que digas y enlaces lo que enlaces, sólo tenemos dos alternativas:
1) o la homeopatía es una estafa (lo más probable ya que no hay explicación de cómo puede ser que el agua cure)
2) hay una conspiración mundial que ha durado siglos para ocultarnos "La Verdad".

» autor: anv

#506 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 06 May 2017 18:11:20 +0000

#503 " Tu eres exactamente igual que un terraplanista."

Ya te dí el criterio para que tu comparación sea válida, ¿por qué no lo cumples? Es muy sencillo de hacer, te pedí que pongas los estudios científicos con revisión por pares que los terraplanistas hayan publicado, donde ellos hayan intentado probar la existencia de una tierra planta. Te adelanto que los busqué y no encontré ninguno. Pero te dí el beneficio de la duda, y me pusiste tres enlaces, dos de parodias y uno donde no ponen lo que te pedí. Así que tu credibilidad hasta el momento es completamente nula.

" Defiendes una teoría basándote en supuestas pruebas que en realidad no existen y cualquier cosa que se te diga la consideras una prueba de que tus afirmaciones son ciertas."

Claro hombre, ahora resulta que las pruebas científicas "no existen" porque, bueno porque tú lo afirmas. Esto es muy gracioso, no sólo porque tú mismo admitiste:

"Yo no me he puesto a mirarlos todos pero los que he elegido al azar o bien dicen todo lo contrario o no son fiables."

Si tu nivel de idiotismo es tan enorme, no me sorprende que lo único que te queda es el vulgar hombre de paja.

"Yo no me he puesto a mirarlos todos pero los que he elegido al azar o bien dicen todo lo contrario o no son fiables."

Te pedí que cumplas los criterios delineados y no lo haces, aún con eso insistes en que alguien (quién sabe que personas) me "engañaron" porque tú lo afirmas. Lo ridículo de esto es que crees que repitiendo lo mismo lograrás que repita tus mentiras. Es una verdadera pena "anv", pero a estos momentos tú me has hecho el día y gracias a ti puedo lograr y aclarar una de tantas idioteces de los seudoescépticos. Por favor, insisto en que continúes poniendo tus seudorazonamientos, en ARP te van a tener que agradecer mucho, te lo aseguro.

» autor: panino

#505 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 06 May 2017 18:04:57 +0000

#502 "No, no mencionaste específicamente la palabra estafa porque no quieres reconocer que los que fabrican productos homeopáticos son estafadores. "

Ah, claro hombre te comportas como un policía corrupto en busca de obligar al otro a que te da la respuesta. Como ya te he mencionado antes, aquí no puedes obligarme y mucho menos torturar, así que no te creas una luminaria. Y si fueran "estafadores" tendrías miles de demandas. La última vez reviste demandas y no encontré ni una que no fueran de seudoescépticos mentirosos ¿Qué curioso, no?.

"Pero estás diciendo que sólo los productos homeopáticos que contienen algo del principio activo podrían tener algún efecto real. Por lo tanto los restantes, que según los postulados homeopáticos son los más efectivos, en realidad no servirían para nada."

¿Ah, en serio puse eso? ¿Y por qué pones la cita?

"Cuando alguien vende carísimo un producto que no sirve yo lo llamo estafa"

Ah, claro, es que ahora lo vende "carísimo", quién sabe qué producto pero como siempre sueltas vaguedades.

» autor: panino

#504 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 06 May 2017 18:01:58 +0000

#501 Vaya, así que después de más un mes admites:

"De todas formas tu insistes en decir que hay estudios científicos que prueban la homeopatía y metes un montón de links. Yo no me he puesto a mirarlos todos pero los que he elegido al azar o bien dicen todo lo contrario o no son fiables."

Y de nuevo con vaguedades, ¿cuáles son esos estudios que "dicen todo lo contrario"? ¿cuáles "no son fiables" con respecto de que?

"Pero bueno, es lo razonable en un caso como este. Intentas presentar una teoría descartada hace mucho tiempo como si fuera algo que funciona."

Es de risa, arriba admites que no has ni siquiera la mayoría, muestras no saber lo mínimo del tema y te arrogas el derecho en afirmar, sin ninguna prueba, que la teoría fue descartada por quién sabe.

» autor: panino

#503 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

anv — Sat, 06 May 2017 13:11:02 +0000

#480 Tu eres exactamente igual que un terraplanista. Defiendes una teoría basándote en supuestas pruebas que en realidad no existen y cualquier cosa que se te diga la consideras una prueba de que tus afirmaciones son ciertas. Y al igual que los terraplanistas, has sido engañado y no lo quieres admitir.

» autor: anv

#502 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

anv — Sat, 06 May 2017 13:09:32 +0000

#471 No, no mencionaste específicamente la palabra estafa porque no quieres reconocer que los que fabrican productos homeopáticos son estafadores. Pero estás diciendo que sólo los productos homeopáticos que contienen algo del principio activo podrían tener algún efecto real. Por lo tanto los restantes, que según los postulados homeopáticos son los más efectivos, en realidad no servirían para nada.

Cuando alguien vende carísimo un producto que no sirve yo lo llamo estafa.

» autor: anv

#501 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

anv — Sat, 06 May 2017 13:06:56 +0000

#470 Todo depende de a qué llames científicos.
De todas formas tu insistes en decir que hay estudios científicos que prueban la homeopatía y metes un montón de links. Yo no me he puesto a mirarlos todos pero los que he elegido al azar o bien dicen todo lo contrario o no son fiables.

Pero bueno, es lo razonable en un caso como este. Intentas presentar una teoría descartada hace mucho tiempo como si fuera algo que funciona.

» autor: anv

#500 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 06 May 2017 06:25:38 +0000

#496 "¿Tú sabes que por tu digas las cosas no son ciertas no? Que tu digas, tu argumento "fue refutado" no significa que lo hayas hecho. De hecho te pillé en una estupidez que dijiste... y en vez de admitirlo vuelves a retorcer las cosas. En fin."

Es gracioso porque se me hubieras pillado de esa estupidez, no tendería problema en indicarla. ¿Por qué no la indicas?

"Hmm... o sea.. que los productos homeopáticos no tienen propiedades curativas.. vale vale.. tienen propiedades "preventivas"...

Increíble, tu capacidad de distorsionar las cosas es muy alta. Únicamente te corregí tu del error del estudio (del que ni siquiera leíste el resumen) y de ahí pasa a generalizar e inventas cosas que yo no escribí.

"por ahi habia algo sobre "mejorar la depresión"... digo yo, que si la previniese, nunca estaría deprimido."

Que risa contigo, se nota que eres informático. Ya en serio, el otro estudio es sobre el tratamiento para aliviar los síntomas de la depresión en mujeres durante la menopausia, no para prevenirla. Me encanta como usas tus trampas para saltar de una cosa a la otra. Sigue intentando con otra cosa más original

"Si busco un medicamento homeopático contra la depresión, si ya estoy deprimido, supongo que ya no me hará nada no?. Y como nunca sé si voy a estar deprimido... nunca me lo compraré. De resto, la prevención es un tipo de curación o medicina. "

Vaya, así que ahora la prevención ahora es un tipo de curación.

"Tu sabes a lo que me refiero: otra vez más te quedas sin argumentos y atacas las palabras sacándolas de contexto."

Te está fallando otra vez, el que saca de contexto eres tú, y lo haces siendo consciente. Y después de más de un mes no puedes refutar ni un estudio. Toda esa lista de estudios es apenas menos del 1% de los existentes.

» autor: panino

#499 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 06 May 2017 06:20:47 +0000

#495 "Tu me pasaste un estudio según el cual, de 400 pacientes que se les administró, ninguno pilló la gripe... mientras que en le grupo de placebo 40 y pico la pillaron de otra muestra parecida de 400... vale vale.. dije curar... y es preventivo, eso te lo admito"

Te sugiero que leas bien:

' 445 (74.17%) completed the study (149: Homeopathic complex; 151: Placebo; 145: InfluBio)'

Pero acordarás conmigo que si en le grupo de placebo hubieron 40 pacientes, y en el otro cero, la eficacia es del 100%... más que notable, sobresaliente, brutal."

Ajá, ¿y eso cómo inválida el estudio?

» autor: panino

#498 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 06 May 2017 06:17:42 +0000

#494 "Habla de los preparados homeopáticos, pero no de sus capacidades curativas, sino simplemente que dejan rastro o huella. Lo cual me creo y tiene sentido. Una cosa que vi en el estudio y me chocó, fueron las curvas de regresión usadas para resumir los datos. Lineas rectas, para tratar de "encontrar el patrón" de unas nubes de datos con una dispersión superior al segmento de la recta de regresión... pero bueno."

Es evidente que el estudio no es sobre "capacidades curativas", es sobre las propiedades físico químicas. Y si te chocan las "curvas" , suponiendo que te refieres a la figura 1, pues entonces no sé a qué viene tu comentario.

"CONCLUSIÓN: ese estudio no aporta nada a nuestra discusión. Y YA VAN TRES!!! "

No aporta nada para ti, para mí sí, refuta tu idea de que no debería haber efecto, sea curativo o no.

» autor: panino

#497 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 06 May 2017 06:14:15 +0000

#494 " Vale, sobre le estudio... otra cosa seria, pero que tu la cuelas como mierda.#

Interesante, ¿por qué no citas donde la cuelo "como mierda"?

"Y seria de forma aparente, simplemente, suponinedo que "sea serio" el estudio, llegamos al mismo punto. Yo no tengo que negar este estudio, pues estamos de acuerdo en que todo deja rastro de presencia... que es lo que ese estudio viene a decir. Por lo tanto ese estudio no aporta nada "concluyente" al tema homeopático. Como ya te dije, todo deja rastro... lo que hay que demostrar es que rastro es "mágico"."

No tiene sentido lo que pones, la homeopatía no tiene que demostrar que ese rastro sea "mágico". Tú intentas que la homeopatía sea mágica, aunque la homeopatía no intenta ser mágica. De nuevo, no has refutado ese estudio y no has mostrado en qué parte está lo "mágico".

» autor: panino

#496 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sat, 06 May 2017 03:57:52 +0000

#492 ¿Tú sabes que por tu digas las cosas no son ciertas no? Que tu digas, tu argumento "fue refutado" no significa que lo hayas hecho. De hecho te pillé en una estupidez que dijiste... y en vez de admitirlo vuelves a retorcer las cosas. En fin.

Hmm... o sea.. que los productos homeopáticos no tienen propiedades curativas.. vale vale.. tienen propiedades "preventivas"... por ahi habia algo sobre "mejorar la depresión"... digo yo, que si la previniese, nunca estaría deprimido. Si busco un medicamento homeopático contra la depresión, si ya estoy deprimido, supongo que ya no me hará nada no?. Y como nunca sé si voy a estar deprimido... nunca me lo compraré. De resto, la prevención es un tipo de curación o medicina. Tu sabes a lo que me refiero: otra vez más te quedas sin argumentos y atacas las palabras sacándolas de contexto.

» autor: --432051--

#495 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sat, 06 May 2017 03:52:06 +0000

#493 Tu me pasaste un estudio según el cual, de 400 pacientes que se les administró, ninguno pilló la gripe... mientras que en le grupo de placebo 40 y pico la pillaron de otra muestra parecida de 400... vale vale.. dije curar... y es preventivo, eso te lo admito. Pero acordarás conmigo que si en le grupo de placebo hubieron 40 pacientes, y en el otro cero, la eficacia es del 100%... más que notable, sobresaliente, brutal.
Algo fácil de comprobar dos veces dada la eficacia.

» autor: --432051--

#494 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sat, 06 May 2017 03:48:20 +0000

#490 Vale, sobre le estudio... otra cosa seria, pero que tu la cuelas como mierda. Y seria de forma aparente, simplemente, suponinedo que "sea serio" el estudio, llegamos al mismo punto. Yo no tengo que negar este estudio, pues estamos de acuerdo en que todo deja rastro de presencia... que es lo que ese estudio viene a decir. Por lo tanto ese estudio no aporta nada "concluyente" al tema homeopático. Como ya te dije, todo deja rastro... lo que hay que demostrar es que rastro es "mágico".

Habla de los preparados homeopáticos, pero no de sus capacidades curativas, sino simplemente que dejan rastro o huella. Lo cual me creo y tiene sentido. Una cosa que vi en el estudio y me chocó, fueron las curvas de regresión usadas para resumir los datos. Lineas rectas, para tratar de "encontrar el patrón" de unas nubes de datos con una dispersión superior al segmento de la recta de regresión... pero bueno.

CONCLUSIÓN: ese estudio no aporta nada a nuestra discusión. Y YA VAN TRES!!!

» autor: --432051--

#493 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 06 May 2017 03:37:06 +0000

#491 ¿Se te ha ido la cabeza?

"Uno que dice que la homeopatía es capaz de curar a un 100% de pacientes de gripe,"

¿Así, en serio el 100%? ¿Lo leíste? El estudio menciona que es preventivo, no curativo. A estás alturas dudo mucho que sepas leer ingles.

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

'In the first year post-intervention, 46/151 (30.5%) of children in the placebo group developed 3 or more flu and acute respiratory infection episodes, while there was no episode in the group of 149 children who used Homeopathic Complex, and only 1 episode in the group of 145 (1%) children who received InfluBio.'

"y otro que dice que la diferencia con el placebo es "pequeña"... pero "remarcable"... lo cual es una contradicción brutal. Si es tan cojonuda, la diferencia con el placebo debería ser brutal. Lo cual solo significa una cosa, entre tus links hay estudios de mierda. Otra posibilidad es que el "de los efectos milagrosos" sea mentira y esté manipulado... y el otro sea una exageración estadística de unos resultados patéticos. Lo cual tendría sentido, pq de donde no hay, no se puede sacar gran cosa."

En serio, deberías dejar de hacerme reír. Lo que señalas como contradicción no lo es, los autores mencionan que el tamaño del efecto fue pequeño y que los estudios en qué se baso, a pesar de ser pocos, fueron remarcables por su bajo nivel de riesgo de sesgo. Son cosas distintas. Al final, si crees que es mentira o está manipulado, tienes la opción de demostrarlo analizando los datos, es más, puedes enviar tu carta a la revista con tu nombre, institución a la que estés asociado y dirección de correo.

» autor: panino

#492 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 06 May 2017 03:32:29 +0000

#491 1. "joder... ¿En serio este es el nivel? Si la "homeopatia" no estudia fenomenos fisicos... segun tu.. eso no impide que "físicos" estudien la homeopatia... yo soy informático y puedo estudiar francés.. pero la filología no se encarga de diseñar algoritmos."

Que risa, tu argumento fue refutado y usas la misma estrategia de confundir. Tú serás informático, se te nota, pero ellos son físicos. Hay una gran diferencia entre estudiar francés y ser experto en RMN. Pero si lo quieres así, tú serás informático yo puedo leer un seudocódigo ¿con eso me hago informático?

2. "A ver... sumando los estudios y las afirmaciones de la homeopatía: "algo" disuelto en agua, si le aplicas la dinamización (que no es más que sacudir el agua), ese "algo" deja un rastro.. ."información" en el agua en el estado de las moléculas del agua. De aquí, "un sistema altera otro"... lo cual es un principio de interacción de sistemas... no hacia falta un nuevo estudio. Pero aquí os subís al carro, y decís.. "Como un sistema puede alterar otro" yo afirmo que el "principio activo" deja información en el agua. Lógico. PERO AQUÍ YA SE OS VA LA HOYA: y afirmas que la información es milagrosa.. no simplemente un rastro físico de presencia, al igual que una cuña en un tocón, después de meterle un hachazo."</I>

El problema es que no se afirma que la información sea "milagrosa", de hecho tu ejemplo es una idiotez total. No tiene sentido porque es falaz y te inventas un hombre de paja.

3. "Como ves, no está sacado de contexto. Ahora habría que probar que tipo de información y que propiedades tiene. Tu dices que curativas, yo digo que no me lo creo... y me aportas entre otros dos estudios:"

Está sacado de contexto. Y esa información, pues vas atrasado. Si leyeras mis comentarios nunca menciono "propiedades curativas", eso te lo has inventado tú.

» autor: panino

#491 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sat, 06 May 2017 03:27:55 +0000

#487 "Te equivocas, algunos físicos y químicos la estudian"... joder... ¿En serio este es el nivel? Si la "homeopatia" no estudia fenomenos fisicos... segun tu.. eso no impide que "físicos" estudien la homeopatia... yo soy informático y puedo estudiar francés.. pero la filología no se encarga de diseñar algoritmos.

A ver... sumando los estudios y las afirmaciones de la homeopatía: "algo" disuelto en agua, si le aplicas la dinamización (que no es más que sacudir el agua), ese "algo" deja un rastro.. ."información" en el agua en el estado de las moléculas del agua. De aquí, "un sistema altera otro"... lo cual es un principio de interacción de sistemas... no hacia falta un nuevo estudio. Pero aquí os subís al carro, y decís.. "Como un sistema puede alterar otro" yo afirmo que el "principio activo" deja información en el agua. Lógico. PERO AQUÍ YA SE OS VA LA HOYA: y afirmas que la información es milagrosa.. no simplemente un rastro físico de presencia, al igual que una cuña en un tocón, después de meterle un hachazo.

Como ves, no está sacado de contexto. Ahora habría que probar que tipo de información y que propiedades tiene. Tu dices que curativas, yo digo que no me lo creo... y me aportas entre otros dos estudios:

Uno que dice que la homeopatía es capaz de curar a un 100% de pacientes de gripe, y otro que dice que la diferencia con el placebo es "pequeña"... pero "remarcable"... lo cual es una contradicción brutal. Si es tan cojonuda, la diferencia con el placebo debería ser brutal. Lo cual solo significa una cosa, entre tus links hay estudios de mierda. Otra posibilidad es que el "de los efectos milagrosos" sea mentira y esté manipulado... y el otro sea una exageración estadística de unos resultados patéticos. Lo cual tendría sentido, pq de donde no hay, no se puede sacar gran cosa.

Una vez te he puesto en situación sigue.

» autor: --432051--

#490 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 06 May 2017 03:23:13 +0000

#488 1. No desprecio tus respuestas, indico que tus opiniones sin pruebas me son, al final del día, irrelevantes.

2. El enlace es correcto, vuele a intentar. Recuerda, no es mi problema si tienes acceso o no, además te pedí que me aportes el estudio que me hace falta si quieres hacer un cambio.

link.springer.com/article/10.1007/s00114-009-0569-y

3. Repetir que son "estudios mierders" no es un argumento, así que lo siento, es otra opinión tuya sin valor académico. Y claro que he revisado la lista de enlaces, todos son estudios científicos. Tú afirmas:

"TODOS son TODOS, y hasta la fecha en cuanto hemos profundizado la cosa tenia otra pinta. Si uno falla, hace a los demás sospechosos... "revisa" tu lista de links. Tu criterio de "selección" se vuelve dudoso si hay estudios mierders o que se contradicen."

Eso no tiene sentido, tú mismo admites no tener acceso a ellos, ¿cómo se supone que sabes que son dudosos? ¿quién te contó la idiotez de que si un estudio falla los demás lo hagan en automático? Así que según tú lógica, como el paracetamol no ha probado funcionar mejor que un placebo en ciertas condiciones y como hay estudios en física que contradicen a otros físicos, ergo la física y la medicina serían falsas si siguen tu lógica personal.

"Que sepas que no eres el primero que trata de ahogarme en papeles... y que te niegues a hacerlos accesibles me hace sospechar que eres ese tipo de persona que miente ocultando la verdad en toneladas de papeles para que te acojones y no los leas."

Anda sí, claro, ahora es mi culpa que no tengas acceso a esos artículos. A mí nadie me los regaló pimpollo, así que no te quejes. Sospecha lo que quieras, eso no los refuta.

» autor: panino

#489 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 06 May 2017 03:16:47 +0000

#485 1. "guau!! O sea, yo administro el medicamento a 100 pacientes y 60 se curan... viva la ironía.. si el 60% te parece "irónicamente pequeño" que te deberia parecer "un pequeño efecto"... que me atrevería a rondar de una diferencia del 12% con el placebo, pero tendría que leerme bien el estudio. Comparar una diferencia del 60% con el 12%... Además, en los estudios aleatorios la distribución no es nunca homogénea.. para obtener conclusiones según el contexto se necesita mas de un 12% entre una parte y otra para poder decidir con seguridad."

Sí que me das risa por la ingenuidad de tus respuestas. Confundes la estadística con una muestra y con el tamaño del efecto. Te sugiero que aprendas un poco de estadística, tu ejemplo no tiene sentido.

2. "Ese "pequeño efecto" CONTRASTA con la milagrosa y total y absoluta eficacia que vende la homeopatía... unos efectos tan potentes deberían dar resultados más impactantes. De ahí, que incluso la mejor versión, producida por PRO HOMEOPATICOS, tan solo llegue a niveles patéticos de efecto. Lo cual hace creible el estudio anterior. Enmarrullando las estadísticas se pueden conseguir esas diferencias."

La homeopatía no vende curas milagrosas, así que tu acusación es irrelevante. Y usas el aspecto de "efectos tan potentes" sin entender la noción de "la potencia" en homeopatía. LO curioso es que incluso si llega a niveles "patéticos" eso de todas formas refuta a todos los idiotas que repiten que no hay ningún efecto mejor que el placebo. Y eso, a su vez, da pie para que se pueda denunciar por fraude a todos los "seudoescépticos" que salen en los medios de comunicación repitiendo lo mismo.

3. "El límite de detección"??? O cura o no cura... un paciente no es un subpartícula atómica ni el bosson de higgs, que necesites una maquinas de kilómetros cuadrados para ver si hay suerte y "la detectas". O cura, o no cura. Punto. Fácil... si cura "poquito" es una mierda... y según que niveles de diferencia, pueden ser malas interpretaciones de datos o una mala configuración de las muestras, sin querer... pq la homegeneidad no se puede asegurar, de hecho es imposible. "

Vaya, pensé que sabías algo de estadístico. Hasta el término se te hace raro, supongo que también deberás tomar un curso de cómo hacer meta-análisis. Un paciente tú mismo lo has puesto, no es una subpartícula, es una persona. Y esa persona y su médico son los que deciden si se cura, los meta-análisis y los estudios sólo son útiles para saber si con los instrumentos actuales se puede detectar un efecto separado del placebo. Y pues ese poquito seguro que es lo que muchas veces te ha curado cuando te dan medicinas, digamos antibióticos, paracetamol, aspirina, etc.

La homógeneidad total no se puede asegurar en ningún estudio, para eso es la estadística. Irónicamente tú mismo les das la razón a los homeópatas.

» autor: panino

#488 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sat, 06 May 2017 03:13:25 +0000

#486 Según tu eso hace muchas de mis respuestas "ilegibles" e "irrelevantes"... ahora te justificas y antes despreciabas mis respuestas por lo mismo. Que se me escapen las letras la teclado, no menosprecia mis palabras la igual que no lo hace con las tuyas. Deberías repasar varias respuestas mías y disculparte...

El link esta mal. Y por favor, no me mandes otro que solo puedes leer si es de pago... por favor por favor... pero bueno.. "materia condensada"... empecemos igual que antes: ¿Que parte de ese estudio o que afirmación está relacionada con la homeopatía? Pq ya me soltaste uno que era un truño y su relación estaba cogida con muchísimas pinzas.

Y dos: no vale tirar estudios hasta que uno valga la pena... o mejor dicho no pueda argumentar en su contra, según tú, todos los links son COJONUDOS y aportan PRUEBAS innegables... TODOS son TODOS, y hasta la fecha en cuanto hemos profundizado la cosa tenia otra pinta. Si uno falla, hace a los demás sospechosos... "revisa" tu lista de links. Tu criterio de "selección" se vuelve dudoso si hay estudios mierders o que se contradicen.

Que sepas que no eres el primero que trata de ahogarme en papeles... y que te niegues a hacerlos accesibles me hace sospechar que eres ese tipo de persona que miente ocultando la verdad en toneladas de papeles para que te acojones y no los leas.

» autor: --432051--

#487 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 06 May 2017 03:10:34 +0000

#483 "Sobre tu "lógica".. verás aquí el problema no es el fenómeno físico... y me parece bien que la homeopatía no se dedique a estudiar fenómenos físicos. Para eso ya están los físicos y los químicos. "postula que el signo estimula indirectamente, no directamente"

Te equivocas, algunos físicos y químicos la estudian. Si tienes problemas ve y pon un queja a Felix Bangerter del Instituto de Tecnología en Zurich:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19533076

"¿El signo de que?¿Estimula el que?... si te refieres a que "indirectamente" la cuña corta madera... estimulándola indirectamente... dejo de comprarme hachas en el leroy merlin. PQ ESO es lo que dice la homeopatía. Suelta palabrería como la tuya para confundir."

Signo, es un concepto básico de una de tantas teorías de la información, esperaba que tuvieras nociones de esto.
Las analogías como ejemplos son para tratar de entender algo, pero si pretendes aplicarlas estrechamente entonces tienes un grave problema, es como si pretendieras que el modelo planetario del átomo es igual que el átomo como es realmente. Aquí la diferencia es que al menos el modelo planetario es algo que sí postuló la física, en cambio tu ejemplo es una falacia de falsa analogía. Para que tu argumento se válido necesitas hacer una analogía correcta con base a lo que postulan y no en lo que tú crees que postulan.

" Sustituye agua por cuña y hacha por principio activo (por si no lo habias pillado todavia, perdona)"

Ese es el problema, que tú quieres ver que el agua sea y actué exactamente igual a una cuña y el principio igual que un hacha. Como tu ejemplo de la televisión. Usar esos ejemplos fuera de contexto es no entender nada del tema de teorías de la información.

» autor: panino

#486 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 06 May 2017 03:04:38 +0000

#483 "más que nada porque no has aportado nada que lo DEMUESTRE, simplemente un estudio que dice "podría ser", y que los homeopaticos, a pesar de que ese estudio no demuestra nada.. "lo tomaron como base"... absolutamente nada serio, como era de esperar."

Confundes os estudios clínicos con los estudios experimentales en físico química. Veamos, el estudio onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/qua.22140/full es una demostración en el área de la física de la materia condensada. Si tú crees que está mal ¿por qué no escribes tu artículo y lo mandas a esa revista? Ahí no están hablando de un podría hacer, lo demuestra.

3.- "Espero que eso lo puedas entenderlo"... mala gramática... pero bueno, no seamos como tú y no te pondré "irrelevante".. . Se entiende más o menos lo que quieres decir.

No fue intencional. se me fue un "lo".

» autor: panino

#485 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sat, 06 May 2017 03:03:26 +0000

#482 "efecto irónicamente pequeño"..guau!! O sea, yo administro el medicamento a 100 pacientes y 60 se curan... viva la ironía.. si el 60% te parece "irónicamente pequeño" que te deberia parecer "un pequeño efecto"... que me atrevería a rondar de una diferencia del 12% con el placebo, pero tendría que leerme bien el estudio. Comparar una diferencia del 60% con el 12%... Además, en los estudios aleatorios la distribución no es nunca homogénea.. para obtener conclusiones según el contexto se necesita mas de un 12% entre una parte y otra para poder decidir con seguridad.

2.- Ese "pequeño efecto" CONTRASTA con la milagrosa y total y absoluta eficacia que vende la homeopatía... unos efectos tan potentes deberían dar resultados más impactantes. De ahí, que incluso la mejor versión, producida por PRO HOMEOPATICOS, tan solo llegue a niveles patéticos de efecto. Lo cual hace creible el estudio anterior. Enmarrullando las estadísticas se pueden conseguir esas diferencias.

3.- "El límite de detección"??? O cura o no cura... un paciente no es un subpartícula atómica ni el bosson de higgs, que necesites una maquinas de kilómetros cuadrados para ver si hay suerte y "la detectas". O cura, o no cura. Punto. Fácil... si cura "poquito" es una mierda... y según que niveles de diferencia, pueden ser malas interpretaciones de datos o una mala configuración de las muestras, sin querer... pq la homegeneidad no se puede asegurar, de hecho es imposible.

No tiene sentido que una medicina homeopática cure al 100% de una muestra de 400 pacientes... pero su efecto no se "pueda detectar".. la conclusión es absurda si juntas los dos estudios.

» autor: --432051--

#484 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 06 May 2017 03:01:39 +0000

#483 1. "Aquel que afirma debe aportar el peso de la prueba. Sobre este principio hemos discutido muchísimo, pero que no lo conozcas dice muy poco de ti. Que no lo apliques te hace sospechoso de entrada."

Vaya que estás confudido, una cosa es cumplir la carga de la prueba (que es lo que hicé) y otra que quieras te den todo el material de lectura gratis. Como tú quieres jugar a lo mismo, estoy buscando este artículo de "escépticos":

search.informit.com.au/documentSummary;res=IELAPA;dn=207482265375788

No le podido encontrar, así que te pido que me lo regales, ¿qué te parece?

2. No fue sacada de contexto, fueron tus palabras en el contexto correcto.

"Cuando yo digo que es una majaderia, me refiero a que es una chorrada, ya te lo he explicado... en fin"

Sí, fue lo que escribiste, que era una chorrada afirmar que un sistema que afectara a otro sistema. Ya te quiero ver que le digas eso a un físico.

". Al principio de toda nuestra conversación si NEGUE que el agua guardase información, pero eso fué en el contexto en el que tu hablabas o la homeopatía lo vende.. o sea, que guarda "información mágica" lo cual sigo negando, más que nada porque no has aportado nada que lo DEMUESTRE, simplemente un estudio que dice "podría ser", y que los homeopaticos, a pesar de que ese estudio no demuestra nada.. "lo tomaron como base"... absolutamente nada serio, como era de esperar"

El problema es que no es información "mágica", de hecho aplicas arbitrariamente la palabra magia sin definirla. Y además te pedí que aportes en qué parte te la venden así.

» autor: panino

#483 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sat, 06 May 2017 02:54:34 +0000

#477
1.-" A mí no me supliques nada, no tengo obligación de dar artículos" WRONG WAY!!
Aquel que afirma debe aportar el peso de la prueba. Sobre este principio hemos discutido muchísimo, pero que no lo conozcas dice muy poco de ti. Que no lo apliques te hace sospechoso de entrada.

2.- Te acabo de explicar que sucede si sacas de contexto unas palabras... pero bueno... el nivel es el que es. Cada vez que tu hablas lo haces con intención, esa intención es mi contexto. Cuando tu dices que el agua guarda información, no te refieres a "cualquier" información, sino a una información capaz de curar enfermedades, lo cual es mucho afirmar. Cuando yo digo que es una majaderia, me refiero a que es una chorrada, ya te lo he explicado... en fin. Al principio de toda nuestra conversación si NEGUE que el agua guardase información, pero eso fué en el contexto en el que tu hablabas o la homeopatía lo vende.. o sea, que guarda "información mágica" lo cual sigo negando, más que nada porque no has aportado nada que lo DEMUESTRE, simplemente un estudio que dice "podría ser", y que los homeopaticos, a pesar de que ese estudio no demuestra nada.. "lo tomaron como base"... absolutamente nada serio, como era de esperar.

3.- "Espero que eso lo puedas entenderlo"... mala gramática... pero bueno, no seamos como tú y no te pondré "irrelevante".. . Se entiende más o menos lo que quieres decir.

Sobre tu "lógica".. verás aquí el problema no es el fenómeno físico... y me parece bien que la homeopatía no se dedique a estudiar fenómenos físicos. Para eso ya están los físicos y los químicos.
"postula que el signo estimula indirectamente, no directamente"

¿El signo de que?¿Estimula el que?... si te refieres a que "indirectamente" la cuña corta madera... estimulándola indirectamente... dejo de comprarme hachas en el leroy merlin. PQ ESO es lo que dice la homeopatía. Suelta palabrería como la tuya para confundir. Sustituye agua por cuña y hacha por principio activo (por si no lo habias pillado todavia, perdona)

» autor: --432051--

#482 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 06 May 2017 02:50:58 +0000

#479 1. La diferencia es que ese 60% en fármacos "convencionales" contiene un efecto irónicamente pequeño y la mayoría es placebo, ¿a poco no lo sabías?

2. Lo que ese efecto pequeño refuta es para aquellos que afirman que no hay ningún efecto. Es como si pensaras que un alumno que sacó 6 o 7 reprobó, cuando en realidad pasó pero con una nota baja.

3. El límite de detección hasta el momento es ese, puede que con el tiempo cuando la mayoría de estudios sean de mejor calidad el pequeño efecto se pueda detectar mejor. Eso ha pasado con muchos otros medicamentos que se pensaba que no funcionaban o que al ser el efecto pequeño no eran relevantes.

» autor: panino

#481 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 06 May 2017 02:47:42 +0000

#478 Ah, ya, así que ahora resulta que el otro que lo comentó es tu "colega", y te vas por la vida creyendo eso. Pues es muy seguro que no fuera médico,

"Eso de que no hay ningún standar es un patinazo por tu parte. La medicina tiene unos protocolos para decidir sobre tratamientos y estudios. Y son estrictos de narices."

Como esos mismos estudios rigurosos de la homeopatía que no has querido refutar.

"Respecto al doble-triple ciego que no se leer... ¿Y para que ponen mal el título?"

Porque el triple ciego no es un estándar, para detectarlo se tiene que leer el estudio. No es común que se ponga en el título, los autores son libres de ponerlo.

"Eso de que lo más recomendable es el doble ciego es falso... si el que "interpreta" los datos y el que los recoge, saben que meta están buscando, los resultados se pueden alterar fácilmente, ignorando datos o exagerando pesos de valores."

No, el doble ciego sólo "cega" al paciente y al médico, no al estadista. El médico de todas formas interpreta al final los datos junto al estadista. Si crees que los datos se alteraron eso requiere que muestres pruebas.

» autor: panino

#480 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 06 May 2017 02:44:04 +0000

#468 Entonces quedamos en esto:

"A ver... para que te pongas en mi lugar por un momento, imagina que tu afirmaras que la tierra es plana... mejor mira escucha esto. Tu eres exactamente igual que el terraplanista de esta entrevista: www.youtube.com/watch?v=hQsZTLtHwPU&t=497s"

1. No afirmó que la tierra sea plana. Punto menos.

2. Para que tu comparación sea un poco válida necesitar probar que los terraplanistas han publicado estudios científicos en revistas científicas donde intentaran probar que existe la tierra planta.

3. Me envías a leer una nota de parodia escrita por una nota en alusión a Iker Jiménes. Lo siento, las notas de parodia no son prueba de lo que te pedí. La otra nota de Omicrono támpoco menciona ningún estudio publicado sino las opiniones de un tal "Tila Tequila" y de un "BBO". Y la Wikipedia menciona la Flat Earth Society, que no tiene ningún estudio publicado en ninguna revista científica por pares.

4. Por ende, tu analogía es falsa, falaz y estúpida.

Siendo molestarte, pero vas a requerir otro truco barato. Espero que el próximo sea un poco divertido.

» autor: panino

#479 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sat, 06 May 2017 02:42:54 +0000

#474 Si si.. "no es atribuible al efecto placebo".

PERO ESO CONTRADICE TODO LO QUE DICES:

Hay medicamentos que se les considera una mierda con un 60% de efectividad... imagínate si el medicamento tiene "un pequeño efecto"...y eso es lo mejor a lo que han llegado gente motivada en contradecir el estudio anterior que decía lo contrario. Tu mismo aportas un estudio que dice que la mejor versión de la homeopatía tiene una mierda de efectividad.

» autor: --432051--

#478 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sat, 06 May 2017 02:40:35 +0000

#475 Buahhh... pues me lo comentó un colega que es médico y aquí también lo puso alguien.
Eso de que no hay ningún standar es un patinazo por tu parte. La medicina tiene unos protocolos para decidir sobre tratamientos y estudios. Y son estrictos de narices.

Respecto al doble-triple ciego que no se leer... ¿Y para que ponen mal el título?

Eso de que lo más recomendable es el doble ciego es falso... si el que "interpreta" los datos y el que los recoge, saben que meta están buscando, los resultados se pueden alterar fácilmente, ignorando datos o exagerando pesos de valores.

» autor: --432051--

#477 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 06 May 2017 02:39:18 +0000

#476 1. A mí no me supliques nada, no tengo obligación de dar artículos. El artículo del modelo es muy posiblemente que no lo entendieras.

2. No, pusiste que era majadería que un sistema afectará a otro, te mostré tus palabras. Es muy distinto no estar de acuerdo en algo y en decir que es una majadería que un sistema no pueda afectar a otro. Aquí no fue sobre la lluvia, fue si sobre un sistema puede afectar a otro, cosa que tú al principio negaste.

3. A estás alturas no has demostrado que haya caído en "falta de argumentos". Y para variar ni siquiera sabes escribir bien, eso de escribir "sofismo", es como para que te manden una escuela de primaria. Que confundas los sofismas con una doctrina (sofismo) es para avergonzarse, pero supongo que estás acostumbrado a esto.

4. De hecho es lo que intentó dar a entender pero con una diferencia, tu analogías son erróneas:

"según tú la cuña que deja en el tocón y no el hacha, puede a su vez cortar madera."

¿Según yo? ¡Pero si ni siquiera he mencionado la cuña!

Como pareces entender en un nivel algo extraño, se puede hacer así.

-El hacha (X) es capaz de generar una fuerza.

-Hay signo de haber existido un corte (Y) en la madera.

-Ergo, la causa de Y fue X.

La homeopatía no postula que X cause Y. En todo caso, postula que el signo estimula indirectamente, no directamente. Espero que eso lo puedas entenderlo.

» autor: panino

#476 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sat, 06 May 2017 02:30:36 +0000

#472
1.- Del articulo me leí solo el famoso "abstract" al no tener acceso al resto del articulo. Luego, despues de suplicartelo un millón de veces me pusiste un párrafo, y encima el párrafo decia dos cosas que te contradecían. 1: no afirmaban nada "mencionaban una posibilidad", y 2, la propia conclusión era un poco básica para tanta parafernalia.

2.- Decir que algo es una majadería, no significa que no estés de acuerdo. DECIR ALGO OBVIO en un estudio es una majadería. La intención de fondo puede ser "ofuscar" la conclusión y acojonar al lector dándole más empaque del debido. EJ: me puedo gastar 2 millones para decir que la lluvia moja... lo cual es una majadería. Lo cual, si yo pongo una frase estilo "la palabra mojar esta relacionada con la excitación femenina, la lluvia "podría" estar relacionada con altos indices de excitación en las mujeres": VENGA!! Todos a ligar los dias de lluvia!!

Ese es el nivel de tus argumentos basados en estudios.

3.- Llegados a este punto, tu nivel de sofismo y falta de argumentos es brutal, como para tratar de justificarte a este nivel de chorrerismo.

4.-Pero no es lo mismo que intentas dar a entender con la homeopatía... según tú la cuña que deja en el tocón y no el hacha, puede a su vez cortar madera.

» autor: --432051--

#475 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 06 May 2017 02:27:57 +0000

#467 el estandar en medicina es triple ciego hoy en dia.

No me digas, ¿quién de comentó esa idiotez?
No hay ningún estándar, lo más recomendable es el doble ciego. El triple ciego es un plus que algunos investigadores hacen para que el estudio sea más riguroso, no son frecuentes ese tipo de estudios. Y para variar, no sabes leer inglés. El estudio, del que te quejas, aunque en el título menciona doble ciego, en realidad fue triple ciego porque el estadista también fue cegado:

'Participants, the homeopathic doctor, the psychologist, and the statistician remained blinded from the identity of the three treatment groups until the end of the study. The psychologist assessed the severity of the symptoms and kept the HRSD scores strictly confidential in a close envelope every follow-up until the end of the study'

dx.plos.org/10.1371/journal.pone.0118440

» autor: panino

#474 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 06 May 2017 02:24:27 +0000

#467 "Hay un pequeño... estadísticamente significativo, efecto de tratamiento.... UN PEQUEÑO EFECTO... coño! como contrasta eso con el otro estudio que publicaste que ERRADICABA LA GRIPE en toda la gente que lo tomaba. "

Te falto mencionar que ese efecto pequeño no es atribuible al efecto placebo. Se supone que no debería haber ningún efecto, pero un pequeño efecto puede ser relevante.

"Hay una comparativa previa que directamente dice que los estudios homeopáticos no demostraban diferencias con el placebo... este, que es de tu palo.. HAY UN PEQUEÑO EFECTO... ... en fin. Eso descarta de tu lista los estudios con resultados milagrosos, digo yo, es un link que has puesto tú."

Ningún estudio que he puesto tiene "resultados milagrosos", ni el meta-análisis puede descartarlos porque los otros son en plantas, animales y células.
En fin, que tu nivel de compresión es muy bajo.

» autor: panino

#473 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 06 May 2017 02:22:36 +0000

#467 "No necesito refutar "varios" o "todos"... no es mi trabajo que tu publiques una lista sin revisar y ahora yo te haga el curro de decirte cuales están y cuales están mal. Ya te refute uno: eso dice mucho de tu capacidad crítica a la hora de elegir esos links."

1. Al contrario, sí lo necesitas. De eso se trata de la carga de la refutación, quieras invertirla pues es cosa tuya y es serio indicio de tu falta de honestidad.

2. La lista de los estudios no fue revisada de la misma forma que tus comentarios no fueron revisados. Los que fueron revisados por pares son todos esos estudios, fueron revisados por otros científicos, esto es para que lo entiendas.

» autor: panino

#472 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 06 May 2017 02:20:16 +0000

#467 "Ehmm... solo me compartiste UN párrafo de la parte inaccesible, esta discusión ya es estúpida. No creo que nadie nos lea, y eres la típica persona que si yo te hubiese abierto una brecha en tus creencias, no lo reconocerías de forma pública."

Te compartí el párrafo donde mencionan homeopatía, esto porque tú mismo negabas que el artículo la mencionará. Y nadie le interesa si tu los lees o no, los leen los que están interesado en el tema, y eso no lo vas a impedir.

"Respecto a que un sistema no puede alterar a otro, te puse el ejemplo del hacha y un tocón de madera."

¿Acaso te haces? Tú mismo negaste que un sistema pudiera alterar a otro, estas fueron tus palabras:

"Lo de decir que un sistema puede alterar otro.. que era una majadería por mucho modelo matemático que hubiese detrás... y que tu sacaste tus propias conclusiones, ya uqe el propio estudio dice "podría" y no "es".. como una pista a seguir.. sin demostrar nada..."
www.meneame.net/story/farmaceuticos-reclaman-homeopatia-gratis-grifo-c

Que niegues tus propias palabras es grave.

"La cuña que deja el hacha es "información" sobre el hacha.. pero la "cuña", ese hueco en el tocón.. no es de acero, no tiene todas las propiedades del hacha. Por eso te dije que decir que un sistema puede alterar otro es física básica.. pero en fin.."

Es casi lo mismo que te di a entender con lo de la televisión, tontín,

» autor: panino

#471 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 06 May 2017 02:16:03 +0000

#468 "O sea, que me estás diciendo entonces que algunos productos homeopáticos que sí tienen algunos restos del compuesto original pueden ser efectivos, pero que los que no contienen nada sí que son una estafa, ¿no?"

No mencioné "estafa", te mencioné que James Randi admite forzudamente que la homeopatía no es toda nada. ¿Qué tienes que responder ante el fraude de Randi cometido en Princeton? ¿por qué no cuestionas a tu gran maestro mesiánico?

» autor: panino

#470 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 06 May 2017 02:14:34 +0000

#469 No te cuestioné si eran bien conocidos, de pedí que pongas estudios científicos publicados donde los terraplanista hayan intentado probar la existencia de una tierra plana. Para que tu analogía no sea en un primer momento una falacia, ¿dónde están esos estudios?

» autor: panino

#469 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

anv — Mon, 01 May 2017 09:29:42 +0000

#465 Pues no se donde habrás buscado, porque los terraplanistas son bien conocidos. Por ejemplo:

omicrono.elespanol.com/2016/01/mito-de-la-tierra-plana/

www.oocities.org/area51/Comet/6574/plana.htm

Y por supuesto, está "The Flat Earth Society": es.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society

» autor: anv

#468 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

anv — Mon, 01 May 2017 09:27:12 +0000

#466 O sea, que me estás diciendo entonces que algunos productos homeopáticos que sí tienen algunos restos del compuesto original pueden ser efectivos, pero que los que no contienen nada sí que son una estafa, ¿no?

» autor: anv

#467 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Mon, 01 May 2017 05:38:18 +0000

#464 Ehmm... solo me compartiste UN párrafo de la parte inaccesible, esta discusión ya es estúpida. No creo que nadie nos lea, y eres la típica persona que si yo te hubiese abierto una brecha en tus creencias, no lo reconocerías de forma pública.

Respecto a que un sistema no puede alterar a otro, te puse el ejemplo del hacha y un tocón de madera. La cuña que deja el hacha es "información" sobre el hacha.. pero la "cuña", ese hueco en el tocón.. no es de acero, no tiene todas las propiedades del hacha. Por eso te dije que decir que un sistema puede alterar otro es física básica.. pero en fin...

No necesito refutar "varios" o "todos"... no es mi trabajo que tu publiques una lista sin revisar y ahora yo te haga el curro de decirte cuales están y cuales están mal. Ya te refute uno: eso dice mucho de tu capacidad crítica a la hora de elegir esos links.

En fin...

Uno de tus links:
"A Randomized, Double-Dummy, Double-Blind, Placebo-Controlled Trial", el estandar en medicina es triple ciego hoy en dia.

El otro, que al parecer es una comparativa de estudios:
Conclusion -> "There was a small, statistically significant, treatment effect of individualised homeopathic treatment that was robust to sensitivity analysis based on ‘reliable evidence’."

Hay un pequeño... estadísticamente significativo, efecto de tratamiento.... UN PEQUEÑO EFECTO... coño! como contrasta eso con el otro estudio que publicaste que ERRADICABA LA GRIPE en toda la gente que lo tomaba.

Hay una comparativa previa que directamente dice que los estudios homeopáticos no demostraban diferencias con el placebo... este, que es de tu palo.. HAY UN PEQUEÑO EFECTO... ... en fin. Eso descarta de tu lista los estudios con resultados milagrosos, digo yo, es un link que has puesto tú.

» autor: --432051--

#466 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Mon, 01 May 2017 04:29:06 +0000

#461 Ahora continuemos,

"Una dosis baja es algo muy distinto de una dosis inexistente,"

El mismo James Randi reconoce que la homeopatía también abarca dosis materiales. Debería pedirles a tus amigos que te ayuden en las contradicciones tan estúpidas que cometen, no sólo haces quedar en vergüenza a tu colectivo, sino que directamente son fraudulentos. Demos un repaso, claro si no te molesta.

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/10/el-genial-emperador-iv-lac

James Randi: 'Este es Calms Forté, un somnífero no adictivo. Apuesto a que si. 100% natural, sin efectos secundarios. ¿Ven? De nuevo nos lo dicen. Hay 32 cápsulas aquí. No hace mucho hice una demostración...PERO NO HAY NADA EN ESAS TABLETAS!!'

Análisis de las tabletas que usó Randi:

Avena Sativa HPUS 1X
Chamomilla HPUS 2X
Humulus Lupulus HPUS 1X
Passiflora HPUS 1X
Fosfatos Bioquímicos (Calc. Phos. HPUS 3X, Ferrum Phos. HPUS 3X, Kali Phos. HPUS 3X, Mag. Phos. HPUS 3X, Nat. Phos. HPUS 3X)

¡Entonces cómo diablos contradices al propio analfabeta de Randi, eh!

» autor: panino

#465 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Mon, 01 May 2017 04:25:24 +0000

#461 Me tomé muy en serio tus tonterías, así que hice una búsqueda exhaustiva de trabajos publicados por terraplanistas, los resultados fueron = 0. Ninguna base de datos ha publicado ningún trabajo intentando probar eso. Sí encontré algunos libros, pero no son científicos. Así que de nuevo tu analogía es falsa, tu "exactamente" es falso y fraudulento. Gracias a ti se puede subsanar una de sus tantas tonterías de seudoejemplos que usan para desviar la atención.

» autor: panino

#464 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Mon, 01 May 2017 04:21:10 +0000

#459 "Dices que las imágenes de la tele, a pesar de ser "información" sobre un objeto real, pero no "ese" objeto, aún así causan efectos en tu cerebro. Y eso lo dijiste para justificar la homeopatía, que "cualquier" información" que guardemos sobre "algo", sirve para curar."

Que risa, eso fue un ejemplo. ¿Si entiendes eso? Te lo puse a tu nivel.

"Al que se le acaban los argumento ses a ti, di que metiste la pata y yastá."

Por supuesto que no, yo he aportado estudios mientras tú te has negado a refutarlos y aportar las pruebas que te pedí.

"De los artículos de tu lista ya "refuté" uno, e incluso tu lo reconociste. TU MISMO dijiste que un estudio, el cual dice literalmente "podría ser una explicación para los efectos homeopáticos" pero se quedan ahí.. en el "podría". TU MISMO dijiste, que a pesar de no decir nada claro al respecto, los homeópatas "lo tomaron" como "punto de partida", como un concepto "del que partir" para poder explicar los efectos de la homeopatía..."

Menos mal que tú mismo pones entrecomillas "refuté", significa que no refutaste nada. En ciencias cuando hablas de hipótesis se usa el verbo podría como explicación tentativa, en ciencias no hay explicaciones definitivas, eso es de primero de metodología. Confundes el efecto con la explicación tentativa. Y por favor cita en qué parte yo reconocí tu supuesta refutación, es decir, pega mi comentario exacto donde lo haya escrito. Te espero.

"Y el "efecto" era, que un sistema puede alterar otro... lo cual es una obviedad mayor que un elefante en un pasillo. No hacía un modelo matemático nuevo para explicar ese fenómeno."

No, tú afirmaste que un sistema no puede alterar al otro, y te indiqué que estás equivocado. Cualquier curso de física de primero te debería enseñar que los sistemas pueden interactuar entre sí cuando hay un sistema de fuerzas a analizar. En ciencias las "obviedades" te las puedes guardar, a mí no me interesa si te parce obvio.

"Uno de tu lista refutado. Y eso fué cuando me compartiste un solo párrafo... lo que podría hacerle a tu lista si tuviese acceso a su contenido..."

En realidad no lo hiciste. No sólo te compartí un párrafo, sino varios y en todo caso no has refutado ninguno. No vale poner lo que no entiendes, necesitas tener conocimientos mínimos en el área. Y curiosamente varios de los enlaces son gratuitos, ¿por qué no refutas esos? Comienza con estos, y te repito, deben ser refutaciones totales, no señalar opiniones.

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

systematicreviewsjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/2046-4053-

» autor: panino

#463 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Mon, 01 May 2017 04:15:10 +0000

#460 Que risa, tus "pruebas" son un vídeo de Youtube. Lo mejor de todo es que tu analogía es falsa:

"Tu eres exactamente igual que el terraplanista "

Falacia de falsa analogía.

1. No defiendo la tierra plana,

2. Estamos en un tema de homeopatía, el hecho de que existan bastante pruebas científicas de su efecto y publicadas en revistas científicas, mientras que no he visto que ningún Tierraplanista haya publicado un artículo científico en alguna revista por pares. Has cometido la falacia ad-hominem más simple.

3. Para que tu comparación sea cuando menos válida, tienes que aportar ejemplos de estudios publicados por esos terraplanistas donde prueben que su "teoría" tiene pruebas científicas. ¿Por qué no lo haces? ¿Acaso no existen?

» autor: panino

#462 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Mon, 01 May 2017 04:11:29 +0000

#461 "Eres tu el que no entiende: Una dosis baja es algo muy distinto de una dosis inexistente, que es lo que propone la homeopatía."

Que risa, así que te sigue olvidando que la homeopatía no hace uso exclusivo de dosis "inexistentes". Y además sigues sin refutar la lista de estudios. ¿Por qué no lo haces? ¿No puedes?

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300236

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300042

sciencedirect.com/science/article/pii/S0344033816306239

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125589

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26988436

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27515878

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28163953

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26210222

nature.com/ijir/journal/v26/n1/full/ijir201312a.html

journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1559325815626685

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16889990

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24030446

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20599845

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16293983

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771

sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277

tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072

link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2

onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340

journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690

tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18834714

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19371564

» autor: panino

#461 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

anv — Sun, 30 Apr 2017 14:32:38 +0000

#454 Eres tu el que no entiende: Una dosis baja es algo muy distinto de una dosis inexistente, que es lo que propone la homeopatía.

» autor: anv

#460 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

anv — Sun, 30 Apr 2017 14:30:11 +0000

#453 A ver... para que te pongas en mi lugar por un momento, imagina que tu afirmaras que la tierra es plana... mejor mira escucha esto. Tu eres exactamente igual que el terraplanista de esta entrevista: www.youtube.com/watch?v=hQsZTLtHwPU&t=497s

» autor: anv

#459 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sun, 30 Apr 2017 02:02:10 +0000

#458 Dices que las imágenes de la tele, a pesar de ser "información" sobre un objeto real, pero no "ese" objeto, aún así causan efectos en tu cerebro. Y eso lo dijiste para justificar la homeopatía, que "cualquier" información" que guardemos sobre "algo", sirve para curar.

Al que se le acaban los argumento ses a ti, di que metiste la pata y yastá.

De los artículos de tu lista ya "refuté" uno, e incluso tu lo reconociste. TU MISMO dijiste que un estudio, el cual dice literalmente "podría ser una explicación para los efectos homeopáticos" pero se quedan ahí.. en el "podría". TU MISMO dijiste, que a pesar de no decir nada claro al respecto, los homeópatas "lo tomaron" como "punto de partida", como un concepto "del que partir" para poder explicar los efectos de la homeopatía...

Y el "efecto" era, que un sistema puede alterar otro... lo cual es una obviedad mayor que un elefante en un pasillo. No hacía un modelo matemático nuevo para explicar ese fenómeno.

Uno de tu lista refutado. Y eso fué cuando me compartiste un solo párrafo... lo que podría hacerle a tu lista si tuviese acceso a su contenido...

» autor: --432051--

#458 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sun, 30 Apr 2017 01:54:26 +0000

#457 Que risa das, me encanta como ante tu falta de argumentos tratas de convertir lo que pongo como ejemplos o analogías en cosas literales:

"Joder, ahora resulta que con solo "mirar" las medicinas ya te curas... no sé por que la homeopatía insiste en que las ingieras"

1. Cita en la parte donde haya afirmado que tienes que mirar la medicinas para curarte.
2. Intenta entender lo que significa analogía.
3. Refuta los artículos de la lista.
4. Explica cómo es que las células y plantas carentes de sistema nervioso y cerebro pueden responder a un homeopático.

Es una lista muy sencilla para responder, dado el nivel que presumes tener. No entiendo qué estás esperando.

» autor: panino

#457 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sat, 29 Apr 2017 01:20:20 +0000

#451 Joder, ahora resulta que con solo "mirar" las medicinas ya te curas... no sé por que la homeopatía insiste en que las ingieras.

» autor: --432051--

#456 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Fri, 28 Apr 2017 23:12:52 +0000

#450 Hace unos años los idiotas de la CIA te aplicaban una táctica muy parecida a la tuya, intentaban convertir a cualquiera en "terrorista", su técnica era muy sencilla y banal: repetir que era culpable, que lo habían engañado. Si la persona respondía que no, entonces insistían con lo mismo. La diferencia es que los de la CIA te pueden torturar hasta hacerse escupir lo que quieren, pero los seudoescépticos como tú no pueden torturar a nadie detrás de un monitor. Esto lo que los hace muy graciosos, no pueden, y menos puedes porque te quedaste solo.

» autor: panino

#455 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Fri, 28 Apr 2017 23:09:53 +0000

#450 Como tú afirmas que me engañan y que has "científicos mucho más capacitados", te reto a que me cites a uno de esos científicos, ¿por qué no lo haces, no existe?

» autor: panino

#454 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Fri, 28 Apr 2017 23:09:12 +0000

#450 Así que entonces te puedo llamar seudopsiquíatra.

"La hormesis consiste en que diferentes dosis pueden provocar efectos completamente distintos."

Vaya, vaya, tu nivel de idiotismo está por los cielos. En efecto, la hormesis tiene efectos pero que son opuestos, lo mismo que de una manera muy burda postula el principio de semejantes. Pero es claro que no es el idiotismo de tus ejemplos.

» autor: panino

#453 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Fri, 28 Apr 2017 23:07:47 +0000

#450 Claro que entiendo:
1. Si acusas pruebas. Si te acuso de que eres un violador asesino, ¿aceptas que lo haga sin pruebas? Responde sí o no.
2. Natural es que no quieras aportar las pruebas de ese supuesto engaño en mí, sobre todo cuando el que aporta pruebas empíricas he sido yo, no tú. Y no hay ningún "Síndrome de Estocolmo de los estafados", si lo hubiera, ¿por qué no está en el DMV IV? ¿acaso tú eres psiquíatra o estás haciendo intrusismo inventando falsas enfermedades?
3. Claro, porque no lo puedes refutar. Al menos ahora lo admites, antes lo negabas bajo tu idiotez de que no era posible tener un efecto inverso. Como notas que la literatura es muy abundante entonces te quedaste en silencio y en lugar de admitir que te has equivocado haces como no nunca te habías equivocado, eso típico del seudoescéptico mitomano, es incapaz de reconoces sus propios errores.

» autor: panino

#452 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Fri, 28 Apr 2017 23:03:45 +0000

#449 "que quien en realidad cura es el cerebro... a eso se le llama placebo, es un efecto reconocido por la medicina, y por eso dicen que la homeopatía es una estafa."

Que tontería, necesitas el estimulo adecuado para que.. oh sorpresa, el cerebro haga lo suyo. Según tu definición entonces los fármacos que actúan pasando la barrera del cerebro son "estafas" porque lo estimulan. En hora buena, gracias por haces que las neurociencias no sean ciencias. Ah, y por cierto, tu ejemplo no refuta los efectos en células o plantas, al menos claro que en tu realidad alterna creas que tienen un cerebro. Doble risa

» autor: panino

#451 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Fri, 28 Apr 2017 23:02:40 +0000

#448 "Sobre la flor... no puedo olerla, ni hacerme una infusión con ella. Por lo tanto afirmar, que como la tele guarda "información" de la flor, la tele podría ser una cura para alguna enfermedad."

Me das la razón nuevamente, no puedes olerla pero tiene un efecto visible.

» autor: panino

#450 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

anv — Thu, 27 Apr 2017 08:06:49 +0000

#443 A ver si me entiendes:
1) Yo no tengo que probar ni refutar nada porque hay científicos mucho más capacitados que yo que ya se han encargado de eso.
2) Es natural tu reacción porque a nadie le gusta ser víctima de un engaño. Siempre la gente engañada se aferra a ese engaño. Es como el síndrome de Estocolmo de los estafados.
3) Con respecto al "fenómeno de la hormesis", ¿Cómo quieres que refute algo que es bien conocido como válido? Lo que pasa es que no tiene nada que ver con la homeopatía. La homeopatía consiste en engañar a la gente haciéndole creer que el agua cura pero sólo si es cara. La hormesis consiste en que diferentes dosis pueden provocar efectos completamente distintos.

» autor: anv

#449 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Wed, 26 Apr 2017 22:38:43 +0000

#447 Lo segundo: si estas afirmando de alguna manera, que quien en realidad cura es el cerebro... a eso se le llama placebo, es un efecto reconocido por la medicina, y por eso dicen que la homeopatía es una estafa.

» autor: --432051--

#448 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Wed, 26 Apr 2017 22:37:08 +0000

#447 "No, lo tuyo es más grave por lo visto. Nunca he afirmado que los superheroes con "poderes" existan. Te lo pondré en mejor perpectiva, si tienes una flor en una pantalla no existe, pero la imagen sí existe, ¿eso hace que tu cerebro no interprete la flor como si fuera una real? Te reto a que lo intentes."

Sobre la flor... no puedo olerla, ni hacerme una infusión con ella. Por lo tanto afirmar, que como la tele guarda "información" de la flor, la tele podría ser una cura para alguna enfermedad.

Bien visto es una rama de la homeopatía poco comercializada: TELES SANADORAS.

» autor: --432051--

#447 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Wed, 26 Apr 2017 22:29:38 +0000

#446 No, no es eso, es que cuando escribiste que "Lo de decir que un sistema puede alterar otro.. que era una majadería " me tuve que reir bastante. Eso indica que tú de teoría de sistemas no sabes nada. Y no sólo no te basta con intentar ocultar tu ignorancia en lugar de abiertamente reconoces que necesitas aprender, no, tienes que mentir:

"Lo de la tortilla no lo has hecho, tu respuesta fue que "los power rangers existen"... con lo cual ya me demuestras tu capacidad de análisis crítico."

En realidad el que mencionó los ejemplos de la tortilla y las power ranges has sido tú. Yo sólo me limité a mencionarte que los power rangers existen en la pantalla, no en la vida real. ¿Entiendes esto?

"Aahh ahhh perdón, que lo de la homeopatía es "contra-intuitivo"... pues nada chaval, las pelis de superheroes deberían prohibirse para gente como tú, que seguro que si hubieses visto una de chaval eras de los que saltaban de la azotea."

No, lo tuyo es más grave por lo visto. Nunca he afirmado que los superheroes con "poderes" existan. Te lo pondré en mejor perpectiva, si tienes una flor en una pantalla no existe, pero la imagen sí existe, ¿eso hace que tu cerebro no interprete la flor como si fuera una real? Te reto a que lo intentes.

» autor: panino

#446 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Wed, 26 Apr 2017 21:45:25 +0000

#445 Tu tienes el potencial de "entender", pero a mi me da que el hecho en si mismo, jamás sucederá. Esta conversación es demasiado cíclica.

Lo de la tortilla no lo has hecho, tu respuesta fue que "los power rangers existen"... con lo cual ya me demuestras tu capacidad de análisis crítico.

Aahh ahhh perdón, que lo de la homeopatía es "contra-intuitivo"... pues nada chaval, las pelis de superheroes deberían prohibirse para gente como tú, que seguro que si hubieses visto una de chaval eras de los que saltaban de la azotea.

» autor: --432051--

#445 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Wed, 26 Apr 2017 21:38:09 +0000

#444 Vaya, vaya, así que sigues sin aportar ni una sola refutación

"Lo de decir que un sistema puede alterar otro.. que era una majadería por mucho modelo matemático que hubiese detrás... y que tu sacaste tus propias conclusiones, ya uqe el propio estudio dice "podría" y no "es".. como una pista a seguir.. sin demostrar nada..".

1. Vaya pero que majaderías vengo a leer, ahora resulta que no existe la interrelación entre sistemas. Pues si no existe entonces las computadores no existen, los organos del cuerpo humano están aislados y operan magicamente porque no pueden alterarse los unos a los otros, ¿ya te has fijado en la clase de idioteces que sueltas?

2. ¿Acaso no entiendes el condicional "potencial"? ¿Cómo se supone que eso refuta el estudio?

"Lo de decir que si, que todo puede guardar información, pero no la que TU quieres, ni tampoco que acabe siendo una copia perfecta del original y de sus propiedades..."

Claro, si aplico tu lógica entonces las memorias electrónicas no pueden existir porque no les puedo almacenar la información que requiero y no pueden porque el plástico, el silicio y todos sus componentes han estado en contacto con toda la información desde tiempos pasados, ergo, las memorias USB y los discos duros son imposibles porque deberían haber guardado la información de la orina de dinosaurio.

"TU tampoco has demostrado nada hasta la fecha. (esto va a ser otro comentario ciclico)"

Yo he aportado pruebas empíricas, estudios clínicos, de laboratorio, y demostraciones matemáticas reales. Si re fijas bien, he aportado todo lo que has pedido e incluso te indiqué que tu ejemplo de que la tortilla diluida en agua se debería transformar en más tortilla es erróneo. Continua insistiendo.

» autor: panino

#444 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Wed, 26 Apr 2017 21:32:34 +0000

#441 Lo de decir que un sistema puede alterar otro.. que era una majadería por mucho modelo matemático que hubiese detrás... y que tu sacaste tus propias conclusiones, ya uqe el propio estudio dice "podría" y no "es".. como una pista a seguir.. sin demostrar nada...

Lo de decir que si, que todo puede guardar información, pero no la que TU quieres, ni tampoco que acabe siendo una copia perfecta del original y de sus propiedades...

Ahorro la discusión:

TU tampoco has demostrado nada hasta la fecha.
(esto va a ser otro comentario ciclico)

» autor: --432051--

#443 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Wed, 26 Apr 2017 21:25:55 +0000

#440 Después de decenas de mensajes no sólo tu estupidez es fatal,

1. No has probado que me hayan engañado.
2. No has probado que la homeopatía sea "un timo".
3. No has aportado enlaces a estudios científicos.
4. No has refutado el fenómeno de la hormesis.
5. No has refutado la totalidad de estudios científicos que se te enlazaron.

¿Cómo quieres tener razón si eres un mentiroso corrupto que intenta forzar su visión del mundo a los demás a base de mentiras? ¿es qué están tan desesperados que necesitan cambiar la temática y todos siguen curiosamente el mismo guión con las mismas falacias? ¿no será que te lavaron el cerebro y se los quieres lavar a los demás a base de repetir tus mentiras y la de los "escépticos"?

Pues no señor, tus trucos baratos conmigo no funcionan. Los conozco todos, si vas a intentar seguir repitiendo la misma basura, te sugiero que seas más creativo, les queda poco tiempo, tic, tac, aprovechen su tiempo que es muy valioso.

» autor: panino

#442 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Wed, 26 Apr 2017 21:22:52 +0000

#440 "Oye, que yo no soy quién para darte "pruebas" de que la homeopatía es un timo. De eso ya se ha encargado la gente que sabe más que tu y yo. "

¿En serio? ¿Y por qué cuando te piden esas pruebas no las aportas? Anda, pon los enlaces. Y por cierto, las pruebas que te pedí es que me hayan engañado y venda algo, ¿dónde están esas pruebas, no las tienes, no existe o eres tan tonto que no las puedes aportar porque sabes que mientes?

"Claro que también hay gente que sabe más que tu y yo de cómo timar a los demás haciéndote creer que esa vieja idea es válida"

Claro, por eso esa gente publica sus resultados en revistas científicas mientras tú escribes acusando y difamando porque no tienes argumentos o te contentas con leer la basura de el país y demás porquerías.

" Es como la gente que se ha encargado de hacer creer a muchos que la tierra es plana y que hay una conspiración para hacernos creer que es redonda."

Claro, no falta la analogía barata del seudoescéptico que no puede sustentar sus puntos. Tus comparaciones no sólo son erróneas, te pido que cites en qué parte he mencionado que la tierra no sea redonda (en realidad eres tan estúpido que la tierra no es completamente redonda, tiene más forma de balón de americano, pero bueno).

» autor: panino

#441 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Wed, 26 Apr 2017 21:19:25 +0000

#439 Continuas sin refutar ningún estudio.

» autor: panino

#440 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

anv — Wed, 26 Apr 2017 08:24:23 +0000

#433 Oye, que yo no soy quién para darte "pruebas" de que la homeopatía es un timo. De eso ya se ha encargado la gente que sabe más que tu y yo.
Claro que también hay gente que sabe más que tu y yo de cómo timar a los demás haciéndote creer que esa vieja idea es válida. Es como la gente que se ha encargado de hacer creer a muchos que la tierra es plana y que hay una conspiración para hacernos creer que es redonda.

» autor: anv

#439 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Wed, 26 Apr 2017 01:40:23 +0000

#438 Según tú eso hace tu comentario: "ilegible", eso cuando no pones la máquina random a decir "irrelevante".

» autor: --432051--

#438 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Wed, 26 Apr 2017 01:33:32 +0000

#437 Se me fue una letra pero eso no refutar ningún estudio. Señalar que tus argumentos son defectuosos y falaces está claro cuando inventas lo que no afirman los homeópatas.

» autor: panino

#437 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Tue, 25 Apr 2017 20:19:13 +0000

#436 Decir que son defectuosos no es demostrar nada.
"Un razonamiento lógico debe ser consisten, coherente y si haces un silogismo al menos debe deducirse de las premisas (que deben ser ciertas). Tus razonamientos son completamente falaces. "
Por frases como esta me escribías debajo : Irrelevante, ilegible, etc... esa es tu forma de "demostrar".. cuando se ve claramente que se te ha ido la mano con el teclado con "consisten"...

» autor: --432051--

#436 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 25 Apr 2017 19:41:16 +0000

#435 No lo has hecho, tus argumentos son defectuosos tal como lo mostré.

Un razonamiento lógico debe ser consisten, coherente y si haces un silogismo al menos debe deducirse de las premisas (que deben ser ciertas). Tus razonamientos son completamente falaces.

Que no puedas o no quieras leer los estudios no refuta la homeopatía. Y todos los estudios tienen relación, que sigas inventando cosas es cosa tuya. No sólo no has probado que los autores "patinen en sus conclusiones" te vas por la tangente.

"Te resulta imposible vender la idea de que los powers rangers existen de "verdad", pq es ridícula... y me remites a un montón de estudios que dicen que si, que existen de verdad... "según tu"."

La realidad es que no te intento vender nada, eso ya deberías haberlo notado. El efecto existe, quieras o no, no se trata de si tú lo aceptas o no. No es mi verdad.

» autor: panino

#435 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Tue, 25 Apr 2017 19:35:03 +0000

#434 De hecho si lo he hecho. Como te acabo de acorralar, tratas de cambiar de tema.

Trasladas la fuerza del razonamiento a los estudios, cuando con una simple comprobación lógica se revienta la base de la homeopatía. Tu mismo te ves avocado a hablar una y otra vez de los estudios, que no puedo leer al ser de pago, y algunos no tienen nada que ver... , otros son conclusiones TUYAS que sacan de contexto las conclusiones de los autores y otros, son los propios autores los que patinan con sus afirmaciones.

Te resulta imposible vender la idea de que los powers rangers existen de "verdad", pq es ridícula... y me remites a un montón de estudios que dicen que si, que existen de verdad... "según tu".

» autor: --432051--

#434 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 25 Apr 2017 19:27:24 +0000

#432 ¿Qué no has podido refutar ninguna sola prueba?

» autor: panino

#433 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 25 Apr 2017 19:26:56 +0000

#431 Lastima que no has aportado esas "tantas pruebas", sigo esperando que lo hagas pero no lo haces. ¿Por qué simplemente no las pones? Claro, que sean de revistas científicas con revisión por pares, no tonterías de el país o naukas. Espero tu respuesta.

» autor: panino

#432 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Tue, 25 Apr 2017 19:26:06 +0000

#430 EXACTO, aplicate el cuento.

» autor: --432051--

#431 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

anv — Tue, 25 Apr 2017 19:25:25 +0000

#429 Pues... hay tantas pruebas de que la homeopatía es una estafa como de que la tierra es redonda. Lógicamente hay gente como tu para los que ninguna de esas pruebas es suficiente.

» autor: anv

#430 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 25 Apr 2017 19:25:15 +0000

#428 Que te dediques a hacer algoritmos no implica que entiendas la teoría de la información. El que un albañil se dedique a hacer edificios no necesariamente hace que entienda cómo calcular las fuerzas de tensión, el torque y otros. Yo también sé algo de programación por si preguntas.

» autor: panino

#429 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 25 Apr 2017 19:23:50 +0000

#427 Entonces no tienes pruebas de ese supuesto engaño, y admites que tus trucos baratos no sirven. Te estabas tardando en reconocer que eres un charlatán.

» autor: panino

#428 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sun, 23 Apr 2017 21:22:20 +0000

#426 Exacto, pero los actores no tienen los poderes de los power rangers, al igual que la información que guardan las moléculas de agua no tiene "los poderes" del principio activo "que se ha retirado".

Teoría de la información... mencionar un concepto no significa que lo entiendas. ME DEDICO A HACER ALGORITMOS con información. Por eso no le atribuyo poderes mágicos.

» autor: --432051--

#427 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

anv — Sun, 23 Apr 2017 20:01:12 +0000

#418 No, ya veo que contigo los trucos baratos no sirven. Los que te han conseguido engañar son los trucos caros de los estafadores de la homeopatía.

» autor: anv

#426 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sun, 23 Apr 2017 05:30:25 +0000

#425 Me ofendes. Los power rangers existen como actores. Y eso es información que procesa tu cerebro y tienen un efecto objetivo. No doy vueltas, simplemente necesitas entender las teorías de la información.

» autor: panino

#425 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sat, 22 Apr 2017 17:16:56 +0000

#424 Eso quiere decir, que ver una noticia de un tornado, no te remueve todos los muebles del salón. Y por cierto, que los power rangers no existen.

Esa es la diferencia entre almacenar información, y que esa información sea EXACTAMENTE el origen de esa información.

Pero vas bien encaminado, sigue dándole vueltas.

» autor: --432051--

#424 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 22 Apr 2017 17:10:54 +0000

#423 Lo que sale en la tele no es literalmente real, es una imagen digitalizada de algo real o ficticio. ¿Eso quiere decir que no te enteras de una noticia sólo porque la imagen no es lo real?

» autor: panino

#423 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sat, 22 Apr 2017 15:55:51 +0000

#422 "Vaya, así que si la televisión pasa la imagen de una persona entonces según tú la televisión es falsa porque esa imagen no es la persona real. Increíble. "

Si,,, lo que sale por la tele "no es real", ¿ no te lo explicaron de pequeño?.

» autor: --432051--

#422 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 22 Apr 2017 15:49:06 +0000

#419 "Si tienes todas las propiedades de algo... es como si fueras ese algo. ESO ES lo que vende la homeopatía... que con el mecanismo "mágico" ese, las moléculas del agua "recuerdan" las propiedades de las moléculas de la cebolla ( y eso sin ser cadenas de carbono, como lo son muchas de las moéculas de la cebolla)"

Vaya, así que si la televisión pasa la imagen de una persona entonces según tú la televisión es falsa porque esa imagen no es la persona real. Increíble.

"Te recuerdo: me remito a repetir lo que dices tu o tus estudios, interpretados por ti. Una cosa es lo que digan lso estudios, y otra la interpretación que tú o la homeopatía les queréis dar."

De hecho no son mis estudios, y no he hecho interpretación alguna de estos, me limité a indicar donde te estás liando. Si no te gusta pues no es mi problema.

"¿Te parece fantasioso? Joder, ya me vas entendiendo."

Me parece fantasioso tu interpretación personal de que el agua se transforme en tortilla o en cebolla. Y eso no lo postula la homeopatía, así que de nuevo sí, te estás liando. Lo tuyo es una creencia equivalente a lo de los creacionistas, ellos afirman que la evolución postula que venimos directamente de los monos, cuando Darwin postuló que los monos sólo son primates con lineas paralelas. Si no lo entiendes pues me temo que no estás al tanto de esto.

» autor: panino

#421 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 22 Apr 2017 15:45:36 +0000

#420 De nuevo no estás respondiendo nada relacionado a tu párrafo ilegible.

» autor: panino

#420 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sat, 22 Apr 2017 15:19:42 +0000

#414 Te recomiendo que te compres gafas.

» autor: --432051--

#419 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sat, 22 Apr 2017 15:19:12 +0000

#417 Si tienes todas las propiedades de algo... es como si fueras ese algo. ESO ES lo que vende la homeopatía... que con el mecanismo "mágico" ese, las moléculas del agua "recuerdan" las propiedades de las moléculas de la cebolla ( y eso sin ser cadenas de carbono, como lo son muchas de las moéculas de la cebolla)

Te recuerdo: me remito a repetir lo que dices tu o tus estudios, interpretados por ti. Una cosa es lo que digan lso estudios, y otra la interpretación que tú o la homeopatía les queréis dar.

¿Te parece fantasioso? Joder, ya me vas entendiendo.

» autor: --432051--

#418 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Fri, 21 Apr 2017 21:09:54 +0000

#409 "A ver: es como si me estuvieras pidiendo que demostrara que la tierra es redonda porque eres uno de esos que creen que es plana y todas las pruebas de que es redonda son una conspiración para engañarnos. "

Me encantan tus respuestas, pasas a desviar el tema y pones el ejemplo de la tierra plana para ver si engañar a alguien. Recuerda que conmigo tus trucos baratos no sirven. Ahora por favor, ¿tienes pruebas de que me hayan engañado? Vale, si no lo entiendes te lo traduzco: eso sí se puede probar y cuando acusas tienes la carga de la prueba, así que sí, aporta esa prueba, de no hacerlo te tendré que llamar charlatán y difamador.

"Obviamente, el cuento de la homeopatía es suficientemente convincente para engañar a mucha gente. De lo contrario no habría un negocio tan grande con él. Así que no tienes que sentirte tan mal por haber caído. Tranquilo."

Por supuesto que me quedo tranquilo, las "obviedades" guardarlas en tu casa. Lo que te molesta y te enfurece, y podría añadir que te frustra, es enterarte de que mucha gente que usa homeopatía no es una estúpida como los seudoescépticos la intentan retratar. Por eso sus intentos de hacer sentir mal a otros, se llama efecto de presión de grupo y es bien conocido entre los lobbies. Intenta otra cosa porque se nota que el barco se les está hundiendo, sólo disfruto ver como lanzan cañonazos en una batalla que perdieron. Perdedores.

» autor: panino

#417 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Fri, 21 Apr 2017 21:05:16 +0000

#410 Muchas gracias eso es lo que quería leer de ti:

"Si lo afirmas.. el agua.. sus moléculas, transformando su momento dipolar, conservan las propiedades de las moléculas de cebolla.. se CONVIERTEN en CEBOLLA.."

¿Me puedes explicar cómo es que las moléculas del agua se transforman en moléculas de cebolla? Quizá tú estás proponiendo algo que sí es fantasioso. Los homeópatas no lo hacen.

"Eso es lo que vendes si juntamos todas las ideas."

No vendo nada.

» autor: panino

#416 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Fri, 21 Apr 2017 21:04:18 +0000

#411 Fenomenoide no es.

» autor: panino

#415 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Fri, 21 Apr 2017 21:04:11 +0000

#412

» autor: panino

#414 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Fri, 21 Apr 2017 21:03:32 +0000

#413 Es ilegible tu respuesta, te recomiendo que aprendas a redactar.

» autor: panino

#413 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Thu, 20 Apr 2017 23:25:21 +0000

#405 "" "Ni un solo caso de gripe usando la medicina homeopática... ni uno... eso es curioso. Demasiado."

Ilegible. ""

¿En serio? Ilegible? Lo dicho, tienes un dardo y un folio con respuestas, a mi no me engañas.

» autor: --432051--

#412 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Thu, 20 Apr 2017 23:24:19 +0000

#406 Mierda. Había que intentarlo.

» autor: --432051--

#411 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Thu, 20 Apr 2017 23:23:57 +0000

#407 Todo fenómeno tiene un nombre... ¿no te lo sabes?

» autor: --432051--

#410 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Thu, 20 Apr 2017 23:23:40 +0000

#408 "Las moléculas de agua adquieren propiedades de las moléculas de las sustancias que se diluyen en ellas" Si te pica la garganta, y como la cebolla hace que te pique la garganta, pues cereas una dilución de cebolla y "lo similar cura lo similar"...

Si lo afirmas.. el agua.. sus moléculas, transformando su momento dipolar, conservan las propiedades de las moléculas de cebolla.. se CONVIERTEN en CEBOLLA...

Eso es lo que vendes si juntamos todas las ideas.

» autor: --432051--

#409 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

anv — Thu, 20 Apr 2017 08:31:05 +0000

#390 A ver: es como si me estuvieras pidiendo que demostrara que la tierra es redonda porque eres uno de esos que creen que es plana y todas las pruebas de que es redonda son una conspiración para engañarnos.

Obviamente, el cuento de la homeopatía es suficientemente convincente para engañar a mucha gente. De lo contrario no habría un negocio tan grande con él. Así que no tienes que sentirte tan mal por haber caído. Tranquilo.

» autor: anv

#408 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Thu, 20 Apr 2017 05:35:35 +0000

#404 No, yo afirmó que no se convierte en esa tortilla, justamente me das la razón. El procedimiento es sencillo, eso sí, requiere su habilidad técnica, no es nada oculto ni misterioso.

» autor: panino

#407 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Thu, 20 Apr 2017 05:34:27 +0000

#403 Es muy sencillo, pero hay que leer los artículos. Aquí no te puedo poner diagramas o fórmulas.

» autor: panino

#406 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Thu, 20 Apr 2017 05:34:03 +0000

#402 La verdad no.

» autor: panino

#405 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Thu, 20 Apr 2017 05:33:42 +0000

#401 "Ni un solo caso de gripe usando la medicina homeopática... ni uno... eso es curioso. Demasiado."

Ilegible.

"Curioso que un documento de la british homeophatic association refute estudios anteriores."

No tiene nada de malo.

"Sobre la contaminación... y a que llamas "mucha" cuando una sola molecula puede alterar TRILLONEs de moléculas de agua. Te pregunto una y mil veces ¿Cual es ese mecanismo? Dioss que parece una de los tres secretos de la virgen de fátima. Solo dilo, al menos... dilo. Su nombre. solo su nombre para que pueda buscar información."

No son secretos de ninguna virgen, vienen en los artículos que específicamente aporté. Ahí viene hasta en el resumen.

"¿Que condiciones son esas?? PQ enm la fábrica solo le meten un viaje en una sacudidora... y una de dos.. ese es el "mecanismo" o los de la fábrica estan estafando a consumidores de homeopatia."

Irrelevante.

"Ya te he dicho, todo lo que pones es de pago o de acceso mediante login. Si me mencionas el "mecanismo" puedo buscar información mas abierta."

¿Para qué necesitas que te repitan lo mismo una y otra vez si te vas a topar con los mismos artículos, o quizá con más?

» autor: panino

#404 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Thu, 20 Apr 2017 00:14:39 +0000

#394 "Dudo mucho que "todo el mundo" sepa usarlas. Y aquí es donde fallas, no se convierte en la tortilla, tú mismo lo has puesto en tu ejemplo con lo de Angelina, yo te lo aclaré."

Te explico... TODO TODO TODO el mundo que alguna vez a oído la palabra falacia piensa que sabe detectarlas. Y en ese TODO estoy dispuesto a ser coherente.

Por cierto, a veces me pregunto si copias y pegas mis textos, tiras un dardo y escribes la frase donde cayó el dardo. Te recuerdo TU SÍ DICES QUE SE CONVIERTE EN LA TORTILLA, yo digo que NO. Por eso no creo en la homeopatía. Pero según tú, las moléculas de agua adquieren las propiedades del elemento disuelto en ella... y son capaces de recordar esas propiedades "hasta que un procedimiento", del que no quieres hablar aquí ( y como me pongas un solo link mas de pago voy a empezar a poner links a youtube de risk ashley), le haga olvidar esas propiedades.

Mantente en tu bando.

» autor: --432051--

#403 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Wed, 19 Apr 2017 23:55:12 +0000

#399 Coño.. pues dime cual es el puñetero "mecanismo" tan chachi ese.

» autor: --432051--

#402 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Wed, 19 Apr 2017 23:54:37 +0000

#400 En el fondo me estas cogiendo cariño... Dime que eres una rubia buenorra y forrada de pasta que está aburrida de la vida y busca un frikie para darle amor.

» autor: --432051--

#401 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Wed, 19 Apr 2017 23:53:15 +0000

#394 Ni un solo caso de gripe usando la medicina homeopática... ni uno... eso es curioso. Demasiado.

Curioso que un documento de la british homeophatic association refute estudios anteriores.

Sobre la contaminación... y a que llamas "mucha" cuando una sola molecula puede alterar TRILLONEs de moléculas de agua. Te pregunto una y mil veces ¿Cual es ese mecanismo? Dioss que parece una de los tres secretos de la virgen de fátima. Solo dilo, al menos... dilo. Su nombre. solo su nombre para que pueda buscar información.

¿Que condiciones son esas?? PQ enm la fábrica solo le meten un viaje en una sacudidora... y una de dos.. ese es el "mecanismo" o los de la fábrica estan estafando a consumidores de homeopatia.

Ya te he dicho, todo lo que pones es de pago o de acceso mediante login. Si me mencionas el "mecanismo" puedo buscar información mas abierta.

» autor: --432051--

#400 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Wed, 19 Apr 2017 23:42:33 +0000

#398 No es necesario, te puedes detener cuando desees. Salvo que me tengan baneado (una vez pasó porque hice una cuenta clon y lo exprese a un admin, correctamente la eliminaron) siempre tendrás una respuesta mía.

» autor: panino

#399 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Wed, 19 Apr 2017 23:41:13 +0000

#397 De hecho la mencionan. Y pues tienes razón, uno encuentra pruebas cuando las busca, pero no las encuentra si nunca las busca y se conforma con lo que dictan los medios de propaganda "escéptica".

Nada de excusas, las tuyas son ejemplares.

» autor: panino

#398 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Wed, 19 Apr 2017 23:35:56 +0000

#395 Hmm... va a ser que necesitas una nueva pareja de conversaciones de besugo? Ya no te dan caña como antes?

» autor: --432051--

#397 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Wed, 19 Apr 2017 23:35:22 +0000

#396 Esos "abstracts" no mencionan la homeopatía, al menos en los que he mirado, en uno tuviste que ponermem un párrafo.. que tampoco hablaba del tema, de una forma "novedosa".

Uno encuentra pruebas cuando las quiere encontrar. Deberías meditar sobre eso.

De resto, sigues dando excusas...

» autor: --432051--

#396 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Wed, 19 Apr 2017 23:21:40 +0000

#393 En inglés los resúmenes de un artículo se llaman abstracts.

El problema es que no recalcas los hechos con analogías incorrectas.

» autor: panino

#395 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Wed, 19 Apr 2017 23:20:48 +0000

#392 No lo creo, el record lo tengo con Suzudo por dos años consecutivos, seguido de expertomilitar.

» autor: panino

#394 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Wed, 19 Apr 2017 23:20:05 +0000

#386 "Respecto al punto 2, te digo que de 8 estudios 6 fueron descartados incluso antes de probar a replicarlos. Ese es el nivel de los estudios. Y eso cuando tengan que ver con el tema en cuestión, o resultan "relevantes", o sea, dicen algo nuevo."

A mí no me engañas, conozco los meta-análisis y revisiones. Por lo visto no lo leíste pero aquí no tengo problema en darte una breve explicación. thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(05)67177-2/abstract

En realidad quedaron 8 estudios de alta calidad para homeopatía y 6 de alta calidad para medicina "convencional". Los autores concluyeron que la homeopatía no funciona mejor que el placebo. Pero análisis posteriores refutaron este meta-análisis.

www.britishhomeopathic.org/wp-content/uploads/2014/11/Shang-re-analysis.pdf

De 15 estudios de homeopatía, 8 de 15 superaron al placebo.

"Punto 3: asi SI va la cosa, de hecho tu mismo en otro punto me dices que esa "información" tiene efectos biológicos... así que es EXACTAMENTE el ejemplo de la tortilla lo que vende la homeopatía. En un disco duro puedes guardar una peli de Angelina Jolie (información), suerte casándote con tu disco duro, es muy frio en la cama y nunca se convertirá en Angelina Jolie."

Tienes razón en lo del ejemplo de Angelina, tenerla en un disco duro no hará que se convierta en ella pero sí que engañará a tus ojos en el momento que la veas en una pantalla, ahí tienes al menos un efecto.

"Punto 4: el tema de las falacias es cansino, todo el mundo sabe usarlas, pero en realidad no tienen ni idea. Yo no ridiculizo, digo exactamente lo mismo que tu tratas de vender con tanto estudio, es mas lo repites: la información que supuestamente se guarda en el agua, se puede convertir en fenómenos fisicos, muy parecidos, al material que provocó la alteración: receta que se convierte en un tortilla... tiene sus "propiedades". Si el ejemplo te parece ridículo ("hombre de paja"), revisa los conceptos que usas. No es ridiculizar, cuando la idea en si, suena ridícula. Yo solo la despojo de parafernalia y palabras esdrújulas."

Dudo mucho que "todo el mundo" sepa usarlas. Y aquí es donde fallas, no se convierte en la tortilla, tú mismo lo has puesto en tu ejemplo con lo de Angelina, yo te lo aclaré.

"Punto 5: Claro, pq me fío de unos estudios detrás de los cuales no hay una industria que mueve mucha pasta. Me fio más de expertos que conozco que no trabajan para ninguna farmaceútica cuya motivación personal es la verdad. No digo que tú no lo hagas, pero que igual tye has tragado cosas simplemente elaboradas. El truño del modelo matemático es la bomba... "sistema enfermo". El párrafo que me pusiste no era una conclusión muy acertada ni nueva. Así algunos de los estudios se descartan pq las conclusiones no están muy justificadas. Puede que el modelo sea serio, pero si querías saber si un sistema de partículas puede alterar a otro, solo tenías que estudiar física. Yo ese tema lo dí en el instituto. AHORA... que eso signifique que las cosas se puedan "alterar" a nuestro gusto, con los métodos que nos de la gana... Además el párrafo solo PROBABA que el sistema se alteraba, pero no estoy seguro que predijese la forma exacta de alteración, de forma que a priori, se pueda conocer el estado futuro. Si el modelo funcionase, y modelase bien el pensamiento inconsciente y consciente... debería existir YA un sistema móbil cerebro a cerebro."

1. En todo el mundo hay industrias, incluso menéame es una industria para bien o para mal que mueve millónes a costa de nosotros sus usuarios.

2. Un estudio patrocinado por una industria no implica falsedad, salvo que se pruebe. Nota lo que pasó con Monsanto, ahí sí se pudo probar que hubo algunos fraudes.

3. La industria del "escepticismo" también mueve millones de dolares a nivel mundial.

4. La mayoría de artículos que te peque de los modelos no fueron apoyados por una industria, sino por una universidad. Bueno, en realidad también toda universidad es una industria, ¿no crees?

"Punto 6: un pibe dijo por aqui que el standar en medicina es de triple ciego, todos los que pones tu son de doble ciego... mejor mejor... es cierto que hay corrupción en la ciencia hoy en dia, pero la homeopatia TAMBIEN es un negocio, está sujeta a la misma duda."

Ese "pibe" está delirando. No hay ningún estándar en medicina, lo único que cambia es el tipo de cegamiento que es más riguroso en uno triple, la mayoría de estudios en medicina usan el simple o el doble ciego, es raro que usen el triple. Y de nuevo te equivocas, te puse tres estudios donde usaron triple ciego. Sucede que muy posiblemente no los leíste.

Ejemplo:

sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

'This parallel clinical trial was a randomized, triple-blind, placebo-controlled study comprising two phases. It was conducted in the period of April 2009 to March 2010, with 600 children (1e5 years) from the Brazilian Public Health System in Petr? opolis (BPHSP), Rio de Janeiro.'

"Punto 7: no te pido opiniones, te pido resumenes pq no puedo leerlos, si te los has leido digo yo que sabrás comentar un poco la idea base del estudio... pero llevas varios comentarios sin hacerlo. Un profesor mio decia que si has entendido algo sabes explicarlo, y según tu, te los has leido y "están a tu nivel".

Los resúmenes los puedes leer, están en cada artículo científico, donde veas "abstract". Tu queja es irrelevante.

"Punto 8: "es un es un invento" (a ti también se te escapa el teclado eh?? Autorecomiendate tus cursillos."

¿Para qué?

"Sigamos: AHORA si estas usando el hombre de paja... ridiculizas la capacidad del agua para guardar información, como si las moléculas fuesen humanas y supiesen lo que es dar asco."

De hecho jamás comparé el agua con una neurona, así que tu acusación es un hombre de paja.

"Lo que es sencillo es que si una molécula puede cambiar el estado del agua.. ¿pq otra no? ¿Pq solo memoriza el agua las que tu quieres?"

Esto es como preguntar por qué el ADN sólo memoriza los genes que quieres y no memoriza el contacto con todo. ¿Tu memoria usb guarda toda la información sólo porque la pones en contacto con una tortilla? ¿por qué tu disco duro no guarda la información de la tortilla y sólo guarda la que quiere, eh?

<i<"Es lógico que si el agua se altera de forma que conserva en el estado de sus moléculas su interacción con otras moléculas... lo hará con varias... no solo con los principios activos que te interesan no?"

¡Y nadie niega que no lo haga con varias, pero para eso se requieren ciertas condiciones!

"Pues al abrir el bote, entra en contacto con miles de moléculas diferentes, con una concentración SUPERIOR a una dilución de nivel 30 o como se diga."

Tú mismo lo has puesto, el bote. Y si te refieres al agua, hay un mecanismo que evita que pase tu fantasía, a menos que la expongas a mucha contaminación. A estas alturas esperaba que hubieras leído los artículos que deje.

"Si la información se guarda en el estado de una molécula dipolar, en su momento.. eso significa que solo puede guardar un dato o dos.. como mucho. Su interacción con futuras moléculas puede "borrar" el estado "medicinal" y ser sustituido por un estado "inservible", o incluso "contraproducente" al interactuar con nuevas moléculas. De hecho, como el agua se evapora a más de 0 grados, abrir dos botes de homeopatía de usos diferentes, juntos, puede alterar su contenido..."

Pues no, ahí están los glóbulos, ahí están los artículos donde te lo explican porque termodinámicamente son estables a mayores T°.

"No no, para que se conserve la información hay que "dinamizarla".. o sea, agitarla fuerte... ¿En las etiquetas pone: "no agitar fuerte o se pierde la efectividad"?"

No es necesariamente.

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491616300728

» autor: panino

#393 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Wed, 19 Apr 2017 23:07:02 +0000

#389 O sea, que estoy tratando de desacreditarte... pero ¿Acaso no eres tu el que dices que "has leido todo" y que está a tu nivel" y cunado se te pide un resumen... no lo das... con excusas peregrinas??

No es una falacia cuando es la descripción de un hecho. Si te desacreditas solo, no es culpa mia poder recalcar los hechos.

» autor: --432051--

#392 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Wed, 19 Apr 2017 23:05:26 +0000

#391 (Si nos apuramos, igual batimos un record de meneame de comentarios inútiles y anidados)

» autor: --432051--

#391 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Wed, 19 Apr 2017 22:56:44 +0000

#385 Ya los miré.

» autor: panino

#390 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Wed, 19 Apr 2017 22:56:25 +0000

#388 "Aunque no quieras admitirlo, sí te han visto la cara. Pero no te pongas mal, que a cualquiera le puede pasar. "

El problema es que lo tienes que probar, ¿por qué no aportas esas maravillosas pruebas? ¿entonces para qué preguntas si ya tienes la respuesta?

"Y no, yo no afirmé que la hermesis era una tontería. En todo caso habré afirmado que el "agua con memoria" era una tontería. O que es una tontería que una proporción del 0% de un compuesto pueda hacer algún efecto. "

Tienes razón, no conozco la "hermesis". Pero sí lo hiciste de la hormesis cuando no tenías idea de que era.

"En todo caso habré afirmado que el "agua con memoria" era una tontería. O que es una tontería que una proporción del 0% de un compuesto pueda hacer algún efecto."

Cierto, lo hiciste con fundamento a analogías falsas.

" Pero de la hermesis yo no dije eso porque es algo muy razonable y conocido: que según la dosis es el efecto. Por ejemplo el veneno más poderoso del mundo, la toxina botulínica en bajas concentraciones tiene utilidad como relajante muscular"

No sé que sea la "hermesis".

" Pero eso no significa que hacerla desaparecer por completo algo produzca el efecto contrario. A demás de no tener sentido, tampoco tiene demostración por más artículos que a ti te parezca que lo demuestran. Sencillamente: te han visto la cara y te resistes a creerlo porque, razonablemente, es desagradable."

Sencillamente no entiendes que si tus opiniones son erróneas no tienen ninguna validez, te pongas como te pongas. El peso de la pruebas es lo que indican éstas, si no te gusta pues tienes de dos: aguantarte o aguantarte.

» autor: panino

#389 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Wed, 19 Apr 2017 22:50:49 +0000

#387 Eso es una falacia ad-hominem.

» autor: panino

#388 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

anv — Wed, 19 Apr 2017 08:48:53 +0000

#382 Aunque no quieras admitirlo, sí te han visto la cara. Pero no te pongas mal, que a cualquiera le puede pasar.
Y no, yo no afirmé que la hermesis era una tontería. En todo caso habré afirmado que el "agua con memoria" era una tontería. O que es una tontería que una proporción del 0% de un compuesto pueda hacer algún efecto. Pero de la hermesis yo no dije eso porque es algo muy razonable y conocido: que según la dosis es el efecto. Por ejemplo el veneno más poderoso del mundo, la toxina botulínica en bajas concentraciones tiene utilidad como relajante muscular. Pero eso no significa que hacerla desaparecer por completo algo produzca el efecto contrario. A demás de no tener sentido, tampoco tiene demostración por más artículos que a ti te parezca que lo demuestran.
Sencillamente: te han visto la cara y te resistes a creerlo porque, razonablemente, es desagradable.

» autor: anv

#387 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Tue, 18 Apr 2017 23:22:33 +0000

#381 Eso suena a: " No voy ahí porque me están agarrando mis colegas, que si no..."

» autor: --432051--

#386 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Tue, 18 Apr 2017 23:21:39 +0000

#384 Respecto al punto 2, te digo que de 8 estudios 6 fueron descartados incluso antes de probar a replicarlos. Ese es el nivel de los estudios. Y eso cuando tengan que ver con el tema en cuestión, o resultan "relevantes", o sea, dicen algo nuevo.

Punto 3: asi SI va la cosa, de hecho tu mismo en otro punto me dices que esa "información" tiene efectos biológicos... así que es EXACTAMENTE el ejemplo de la tortilla lo que vende la homeopatía. En un disco duro puedes guardar una peli de Angelina Jolie (información), suerte casándote con tu disco duro, es muy frio en la cama y nunca se convertirá en Angelina Jolie.

Punto 4: el tema de las falacias es cansino, todo el mundo sabe usarlas, pero en realidad no tienen ni idea. Yo no ridiculizo, digo exactamente lo mismo que tu tratas de vender con tanto estudio, es mas lo repites: la información que supuestamente se guarda en el agua, se puede convertir en fenómenos fisicos, muy parecidos, al material que provocó la alteración: receta que se convierte en un tortilla... tiene sus "propiedades". Si el ejemplo te parece ridículo ("hombre de paja"), revisa los conceptos que usas. No es ridiculizar, cuando la idea en si, suena ridícula. Yo solo la despojo de parafernalia y palabras esdrújulas.

Punto 5: Claro, pq me fío de unos estudios detrás de los cuales no hay una industria que mueve mucha pasta. Me fio más de expertos que conozco que no trabajan para ninguna farmaceútica cuya motivación personal es la verdad. No digo que tú no lo hagas, pero que igual tye has tragado cosas simplemente elaboradas. El truño del modelo matemático es la bomba... "sistema enfermo". El párrafo que me pusiste no era una conclusión muy acertada ni nueva. Así algunos de los estudios se descartan pq las conclusiones no están muy justificadas. Puede que el modelo sea serio, pero si querías saber si un sistema de partículas puede alterar a otro, solo tenías que estudiar física. Yo ese tema lo dí en el instituto. AHORA... que eso signifique que las cosas se puedan "alterar" a nuestro gusto, con los métodos que nos de la gana... Además el párrafo solo PROBABA que el sistema se alteraba, pero no estoy seguro que predijese la forma exacta de alteración, de forma que a priori, se pueda conocer el estado futuro. Si el modelo funcionase, y modelase bien el pensamiento inconsciente y consciente... debería existir YA un sistema móbil cerebro a cerebro.

Punto 6: un pibe dijo por aqui que el standar en medicina es de triple ciego, todos los que pones tu son de doble ciego... mejor mejor... es cierto que hay corrupción en la ciencia hoy en dia, pero la homeopatia TAMBIEN es un negocio, está sujeta a la misma duda.

Punto 7: no te pido opiniones, te pido resumenes pq no puedo leerlos, si te los has leido digo yo que sabrás comentar un poco la idea base del estudio... pero llevas varios comentarios sin hacerlo. Un profesor mio decia que si has entendido algo sabes explicarlo, y según tu, te los has leido y "están a tu nivel".

Punto 8: "es un es un invento" (a ti también se te escapa el teclado eh?? Autorecomiendate tus cursillos.
Sigamos: AHORA si estas usando el hombre de paja... ridiculizas la capacidad del agua para guardar información, como si las moléculas fuesen humanas y supiesen lo que es dar asco. Lo que es sencillo es que si una molécula puede cambiar el estado del agua.. ¿pq otra no? ¿Pq solo memoriza el agua las que tu quieres? Es lógico que si el agua se altera de forma que conserva en el estado de sus moléculas su interacción con otras moléculas... lo hará con varias... no solo con los principios activos que te interesan no? Pues al abrir el bote, entra en contacto con miles de moléculas diferentes, con una concentración SUPERIOR a una dilución de nivel 30 o como se diga. Si la información se guarda en el estado de una molécula dipolar, en su momento.. eso significa que solo puede guardar un dato o dos.. como mucho. Su interacción con futuras moléculas puede "borrar" el estado "medicinal" y ser sustituido por un estado "inservible", o incluso "contraproducente" al interactuar con nuevas moléculas. De hecho, como el agua se evapora a más de 0 grados, abrir dos botes de homeopatía de usos diferentes, juntos, puede alterar su contenido...

No no, para que se conserve la información hay que "dinamizarla".. o sea, agitarla fuerte... ¿En las etiquetas pone: "no agitar fuerte o se pierde la efectividad"?

» autor: --432051--

#385 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Tue, 18 Apr 2017 22:32:04 +0000

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» autor: --432051--

#384 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 18 Apr 2017 22:29:24 +0000

#377 Varios problemas.

1. El término de "memoria del agua" no es de mi invención.

2. "Que el agua pueda guardar información, (cosa que es una chorrada, que es como decir que el agua moja), no significa qu eesa información sirva para curar, ni que, por arte de magia, esa información se pueda convertir por si sola en un fenomeno físico que sane al paciente."

Pues mira, tú podrás opinar lo que quieras, en cambio de mi lado tengo el respaldo de cientos de artículos científicos teóricos y experimentales. Y pues como se te indica por enésima vez, son los estudios de otro tipo (in vivo, in vitro, plantas y humanos) donde se determina si tiene un efecto biológico, no es lo que tú quieras imponer. Suerte con esto.

3. "Yo no me equivoco: diferencia "memoria del agua" de "el agua puede guardar información"... Es como decir que un papel, donde esta escrita la receta de una tortilla de patatas, se puede comer... y sabe a tortilla de patatas. " "

El problema es que tampoco pasa, eso es como afirmar que puedes crear armas con homeopatía. Un chiste de buen gusto, si me lo preguntas. Pero no, así no va la cosa. Si tenías ilusiones en esto pues temo desilusionarte.

4. "Las analogías no son falsas... de hecho son las herramientas que tu usas, yo solo las reescribo para hacerlas mas evidentes."

Tienes que matizar, hay analogías falsas. Otras son perfectamente útiles cuando se usan para explicar algo concreto sin caer en un hombre de paja.

5. "Tu listya de estudios, como la del modelo matemático, no es mas que una forma de abrumar a la gente con una apariencia de seriedad."

Que raro porque eso tienden hacer todos los "escépticos" y no te veo que les reclames. Tú los pediste, ahí los tienes, vive con eso.

6. El otro dia me lei que unos expertos revisaron 8 estudios homeopaticos. 6 fueron descartados directamente por defectos de forma (conclusiones dudosas, procedimientos defectuosos, etc). 6 de 8... de los otros dos, que al parecer si estaban formulados de forma correcta, faltaba replicar los resultados. "

¡Es justamente por eso que los propios investigadores en homeopatía son muy rigurosos desde los años 80! Y bueno, si tienes problemas quizá te des cuenta que la homeopatía tiene una tasa de calidad y reproducibilidad bastante decente vs la investigación "convencional", evitando y controlando bastante el fraude científico, cosa que no se puede mencionar mucho de la ciencia "convencional": www.nature.com/news/reproducibility-1.17552

7. "Respecto a abrir el bote: primero ya has dejado claro que no das clases de nada... se ve que estas poco interesado en que te entiendan de verdad."

Justo por eso no intento convencer a nadie con mis opiniones, para que luego no me acusen.

8. "Segundo: Si una sola molecula cambia el estado de las moleculas de agua de un bote, al abrirlo, el bote entra en contacto con millones de moléculas de la atmosfera... ¿pq esas moleculas no alteran el estado de la "memoria" del agua y la que le interesa al homeópata si? Por una sencilla razón... el concepto de "memoria del agua" de la homeopatia es una cosa inventada. Cosa que no tiene nada que ver con que el agua pueda guardar información, como cualquier material. Lo que no la guarda es como le interesaria a los homeopatas."

Es muy sencillo, y contra intuitivo, pero para eso te deje los artículos, para que no tomes mi interpretación personal. Y claro, como concepto la "memoria del agua" es un es un invento como todos los conceptos científicos para describir un fenómeno físico muy bonito. Y bueno, respecto a la selectividad de la información, pues si crees que deberí guardar la orina de los dinosaurios o las heces del excusado, pues eso no pasa. Así que tranquilo.

» autor: panino

#383 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 18 Apr 2017 22:17:24 +0000

#378 Has acertado, mira tus comentarios.

» autor: panino

#382 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 18 Apr 2017 22:17:07 +0000

#379 Tienes un severo problema, he sido militante "escéptico" por mucho más tiempo que tú, así que ningún homeópata me ha visto la cara, ni siquiera la uso. Pero sí que pregunto a los que la usan, ¿sabes qué me responden? Que no los han engañado. Y en cuanto a la hormesis, pues tú eras el que afirmó que eso era una tontería, al menos vas avanzado y reconoces que existe como algo real ¿para eso te tardaste tanto tiempo? No me guió por sus opiniones, así que no me vas engañar con tus trucos.

» autor: panino

#381 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 18 Apr 2017 22:15:03 +0000

#380 No es cosa de iniciados, nadie te impide que los compres, eso es tu problema, no el mío. Explicaciones, pues eso sería largo así que tendría que hacerlo en un medio apropiado, ¿no crees?

» autor: panino

#380 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Tue, 18 Apr 2017 08:05:26 +0000

#373 A ver, cachito de pan.. si te lo has leído sabrás explicar por que, o hacer un resumen del por qué. No te pongas en plan cura.. ni agnóstico, reservandote material... dejando los escritos, solo para los iniciados que se puiedan permitir pagarlos.

Demuestra tu "supuesto" nivel y escribe una pequeña explicación.

» autor: --432051--

#379 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

anv — Tue, 18 Apr 2017 08:05:20 +0000

#312 A ver... hagamos una cosa. Por unos minutos haz de cuenta de que aceptas que te han visto la cara y que todo lo de la homeopatía es una estafa. Con eso en mente analiza todo lo que sabes y lo que crees saber (como lo de la hermesis que es algo real que utilizaron para engañarte) y verás como todo cae por su propio peso.

» autor: anv

#378 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Tue, 18 Apr 2017 08:03:41 +0000

#374 Debate circular.

» autor: --432051--

#377 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Tue, 18 Apr 2017 08:03:13 +0000

#375 Yo no me equivoco: diferencia "memoria del agua" de "el agua puede guardar información". El cualquier lenguage, sobretodo si te inventas términos, las mismas palabras pueden tener significados muy diferentes, incluso un pequeño matiz, puede cambiarlo todo. Que el agua pueda guardar información, (cosa que es una chorrada, que es como decir que el agua moja), no significa qu eesa información sirva para curar, ni que, por arte de magia, esa información se pueda convertir por si sola en un fenomeno físico que sane al paciente. Es como decir que un papel, donde esta escrita la receta de una tortilla de patatas, se puede comer... y sabe a tortilla de patatas. El papel guarda información, pero NO ES una tortilla de patatas.

Las analogías no son falsas... de hecho son las herramientas que tu usas, yo solo las reescribo para hacerlas mas evidentes.

Tu listya de estudios, como la del modelo matemático, no es mas que una forma de abrumar a la gente con una apariencia de seriedad. El otro dia me lei que unos expertos revisaron 8 estudios homeopaticos. 6 fueron descartados directamente por defectos de forma (conclusiones dudosas, procedimientos defectuosos, etc). 6 de 8... de los otros dos, que al parecer si estaban formulados de forma correcta, faltaba replicar los resultados.

Respecto a abrir el bote: primero ya has dejado claro que no das clases de nada... se ve que estas poco interesado en que te entiendan de verdad. Segundo: Si una sola molecula cambia el estado de las moleculas de agua de un bote, al abrirlo, el bote entra en contacto con millones de moléculas de la atmosfera... ¿pq esas moleculas no alteran el estado de la "memoria" del agua y la que le interesa al homeópata si? Por una sencilla razón... el concepto de "memoria del agua" de la homeopatia es una cosa inventada. Cosa que no tiene nada que ver con que el agua pueda guardar información, como cualquier material. Lo que no la guarda es como le interesaria a los homeopatas.

» autor: --432051--

#376 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Mon, 17 Apr 2017 23:18:44 +0000

#372 ". si con un poco de preparado, o de principio activo, tengo suficiente material para la producción de todo un año. ¿Por qué es tan cara? Las materias primas no se diferencian del agua del grifo, y el proceso de fabricación, no justifica ese precio."

Eso te lo has sacado de la manda y de los medios. En el país donde vivo por fortuna está integrada en el sistema de salud y es muy barata. En España posiblemente te dejas llevar por algunos productos de venta de libre, eso no es una muestra representativa. Y pues los estudios ahí siguen sin que los refutes.

"ESO, es lo que más me hace sospechar. Me vendes agua agitada, pq con un cucharadita de principio activo, podrías hacer miles de millones de botes... y me lo vendes carísimo, para lo que se supone que es. Y luego van diciendo que si la industria farmaceutica tradicional tal y cual.. si se comportan IGUAL"

1. Yo no te vendí nada.
2. Yo te fije precio nada.
3. Sigues soltando acusaciones sin fundamento.

Te agradezco tus ejemplos, me van a servir mucho para explicar con detalle por qué no pasa lo que quieres que pase.

» autor: panino

#375 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Mon, 17 Apr 2017 23:16:35 +0000

#371 ". Es más, es falso que la homeopatía diga SOLO que el agua guarda información. Eso no es lo que vende la homeopatía."

De hecho no, la homeopatía es terapéutica, la memoria del agua puede existir sin la homeopatía. Así que de nuevo te equivocas.

"Demostrar que el agua permanece caliente, si la calientas, no demuestra la homeopatía, ni nada. Es una somera chorrada. Y basar tus conclusiones en eso es digno de un manipulador."

Yo no afirmé eso. Exacto, tergiversar lo que otros afirman es digno de un manipulador, tú lo has mostrado.

"Lo de los homeópatas "vieron ahí una explicación coherente" habla sobre la seriedad de los homeopatas."

Eso no tiene sentido, es como si acusaras a los ingenieros de tener poca seriedad porque "vieron" que el electromagnetismo les sirve para construir dispositivos que actualmente usas.

"Ejemplo: yo creo en la reencarnación, y como la gente se baña en agua... el agua puede recordar sus almas, que se transmite a otras personas a través del ciclo del agua y de la lluvia... como el agua "guarda memoria", ya, por el puto morro, deduzoc y afirmo que esa información es el alma de la gente muerta, y que al tocar a los bebes se la transfiere."

Gracias por participar otra vez, pero de nuevo estás soltando cualquier cosa. Yo no mencioné "almas", ni "muertos", ni que se transfiera al "tocar a los bebes". Posiblemente estás malito o tienes un odio demasiado enfermizo contra la religión, la cual no es mi problema. Si quieres gritarle a un cura pues ve a una iglesia, a mí no me molestes con eso.

"HAY MONTONES DE ESTUDIOS CIENTIFICOS qued icen que el agua guarda información.. CREEME el resto de patrañas que te suelto."

La diferencia tuya y mía, es que yo sí sustento mis afirmaciones en pruebas experimentales y demostraciones, tú sólo escribes ejemplos y falsas analogías.

"Pues eso... la homeopatía no solo dice que le agua guarda información, le atribuye propiedades a esa información... que nadie ha demostrado. Necesitas de estudios macros y estadisticos... que tu dices que son buenos, pero otra gente que conozco, compañeros, sin ningún ánimo de lucro sobre mi, me dicen que es falso, que no hay ningún estudio homeopático, que demuestre sus principios, que sea reproducible."

Aquí te acabas de contradecir con tu primera cita. Y las propiedades que quieres no se demuestran, se prueban mediante estudios in vitro, in vivo, en humanos, plantas y animales, ¿cuántas veces te lo tengo que repetir? Justamente si los hubieras leído sabrías qué significan los meta-análisis, ahí te dejé dos en los enlaces. A mí no me interesa lo que te cuenten los viejos chismosos de tu barrio, tus vecinos o tus amigos imaginarios ese no es mi problema.

"No es que sea contra intuitivo, no estoy usando la intuición... solo intento seguir tus mismas explicaciones que me llevan a contradicciones. Decir qeu una sola molécula puede alterar el estado de un bote de agua, y un trillón no pueden... lo segundo es si esos estudios, para provocar esos "estados" permanentes, usan métodos de fabricación homeopáticos. El único que conozco es la centrifugación y la dilución... visto en una fábrica real. Lo cual significa que si abres un bote, y luego lo agitas, puedes perder tu medicina, pues ha entrado en contacto con trillones de moléculas, que harán perder su memoria anterior al agua... y como no está avisado en la etiqueta, eso significa que ni los fabricantes se lo creen, o que venden un producto muy volátil en propiedades y no se está avisando al consumidor."

Claro que la usas, cuando pones ejemplos basados en lo que tú ves en un tronco, en una pared pintada estás usando tu intuición. Si no lo sabes pues lo siento, no doy clases de filosofía de la percepción. Y pues sigues sin entender, sin leer porque el abrir "un bote" (¿sea una cubeta, un tambo?) no pasa eso que quieres que pasa.

» autor: panino

#374 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Mon, 17 Apr 2017 23:07:10 +0000

#370 No he leído el "link", he leído el artículo. Como ya te expliqué, no es mi problema si puedes leer o no ese libro, tú pediste demostraciones.

» autor: panino

#373 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Mon, 17 Apr 2017 23:06:30 +0000

#369 Mucho, por eso te puse el artículo.

» autor: panino

#372 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Mon, 17 Apr 2017 06:27:40 +0000

#368 Además, hay una cosa totalmente ABSURDA sobre la homeopatía... si con un poco de preparado, o de principio activo, tengo suficiente material para la producción de todo un año. ¿Por qué es tan cara? Las materias primas no se diferencian del agua del grifo, y el proceso de fabricación, no justifica ese precio.

ESO, es lo que más me hace sospechar. Me vendes agua agitada, pq con un cucharadita de principio activo, podrías hacer miles de millones de botes... y me lo vendes carísimo, para lo que se supone que es. Y luego van diciendo que si la industria farmaceutica tradicional tal y cual.. si se comportan IGUAL.

» autor: --432051--

#371 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Mon, 17 Apr 2017 06:07:57 +0000

#367 Pero es que lo "primero" ya está demostrado desde Newton... no te doy la razón.. te digo que no es prueba de ninguna cosa que pongas después. Es más, es falso que la homeopatía diga SOLO que el agua guarda información. Eso no es lo que vende la homeopatía.

Demostrar que el agua permanece caliente, si la calientas, no demuestra la homeopatía, ni nada. Es una somera chorrada. Y basar tus conclusiones en eso es digno de un manipulador.

Lo de los homeópatas "vieron ahí una explicación coherente" habla sobre la seriedad de los homeopatas.

Ejemplo: yo creo en la reencarnación, y como la gente se baña en agua... el agua puede recordar sus almas, que se transmite a otras personas a través del ciclo del agua y de la lluvia... como el agua "guarda memoria", ya, por el puto morro, deduzoc y afirmo que esa información es el alma de la gente muerta, y que al tocar a los bebes se la transfiere.

HAY MONTONES DE ESTUDIOS CIENTIFICOS qued icen que el agua guarda información.. CREEME el resto de patrañas que te suelto.

Pues eso... la homeopatía no solo dice que le agua guarda información, le atribuye propiedades a esa información... que nadie ha demostrado. Necesitas de estudios macros y estadisticos... que tu dices que son buenos, pero otra gente que conozco, compañeros, sin ningún ánimo de lucro sobre mi, me dicen que es falso, que no hay ningún estudio homeopático, que demuestre sus principios, que sea reproducible.

No es que sea contra intuitivo, no estoy usando la intuición... solo intento seguir tus mismas explicaciones que me llevan a contradicciones. Decir qeu una sola molécula puede alterar el estado de un bote de agua, y un trillón no pueden... lo segundo es si esos estudios, para provocar esos "estados" permanentes, usan métodos de fabricación homeopáticos. El único que conozco es la centrifugación y la dilución... visto en una fábrica real. Lo cual significa que si abres un bote, y luego lo agitas, puedes perder tu medicina, pues ha entrado en contacto con trillones de moléculas, que harán perder su memoria anterior al agua... y como no está avisado en la etiqueta, eso significa que ni los fabricantes se lo creen, o que venden un producto muy volátil en propiedades y no se está avisando al consumidor.

» autor: --432051--

#370 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Mon, 17 Apr 2017 05:48:49 +0000

#368 Coño, se supone que tu te has leido el link... no entiendo porque una sola molecula PUEDE alterar todo un sistema.. y trillones de moleculas, que porta una mota de polvo, no pueden.. no son "suficientes". No me puedo leer el libro pq sale 160 pavos.

» autor: --432051--

#369 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Mon, 17 Apr 2017 05:46:12 +0000

#368 Entonces QUE hace diferente la molécula única de las moléculas que porta la mota de polvo???

» autor: --432051--

#368 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Mon, 17 Apr 2017 05:29:07 +0000

#366 " me soltaste la tontería de que el agua recuerda a una sola particula, pero un macrosistema como una mota de polvo es incapaz de alterar el estado del agua... lo cual es falso. Vamos... es como decir que una bala, altera más una pared, que una bomba atómica."

Yo no puse eso. Una sola mota de polvo puede alterar el agua pero no es suficiente para destruir el sistema. Eso no es cosa de opiniones, está demostrado. Una bala puede alterar una pared dependiendo del material de ésta, la distancia, el tipo de bala, pero dudosamente más que una bomba atómica. Sobre lo primero, pues aquí te lo explican:

springer.com/cn/book/9789811001789

» autor: panino

#367 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Mon, 17 Apr 2017 05:25:00 +0000

#364 " Es que un estado estable es lo que se usa para guardar "información"... si se borrase lo que escribo en un papel, al segundo de haberlo escrito,no lo usaríamos para escribir números de teléfono"

A cierto nivel, me das de nuevo la razón. Te lo pongo en negrita.

"La homeopatía no vende que en el agua se pueda guardar información, sino que esa información CURA. Demostrar lo primero no altera en nada la percepción del universo que se tenía hasta la fecha."

De hecho fueron físicos y científicos de primer nivel los que postularon lo primero, los homeópatas pues vieron ahí una explicación coherente. Y bueno, gracias por admitir que "demostrar" lo primero no altera nada, ¡es justo lo que venimos afirmando desde hace 5 años!

» autor: panino

#366 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Mon, 17 Apr 2017 05:23:30 +0000

#363 No me dijiste nada, solo me pusiste un link... me soltaste la tontería de que el agua recuerda a una sola particula, pero un macrosistema como una mota de polvo es incapaz de alterar el estado del agua... lo cual es falso. Vamos... es como decir que una bala, altera más una pared, que una bomba atómica.

» autor: --432051--

#365 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Mon, 17 Apr 2017 05:22:36 +0000

#362 "A ver, si yo golpeo un tocón de madera con un hacha, "hay un efecto de memoria persistente"... de hecho dias depsués alguien puede mirar el tocón y decir "ey! alguien le ha metido un hachazo"..."

Por supuesto, igual que si golpeas un colchón con el puño queda un molde por un tiempo, pero es no refuta ninguna de las pruebas experimentales que he aportado.

"Otra cosa es afirmar, que de un hecho tan obvio, que los sistemas, al interaccionar, dejan huellas los unos en los otros, y otra, que la meterlñe un hachazo a un tocón de madera... como el tocón "tiene memoria" te puede curar una enfermedad."

Por mucho que te pueda parecer absurdo, y contra intuitivo, para eso se hacen estudios en animales, plantas, células, virus, bacterias, humanos.

» autor: panino

#364 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Mon, 17 Apr 2017 05:21:41 +0000

#359 Es que un estado estable es lo que se usa para guardar "información"... si se borrase lo que escribo en un papel, al segundo de haberlo escrito,no lo usaríamos para escribir números de teléfono.

La homeopatía no vende que en el agua se pueda guardar información, sino que esa información CURA. Demostrar lo primero no altera en nada la percepción del universo que se tenía hasta la fecha.

» autor: --432051--

#363 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Mon, 17 Apr 2017 05:20:21 +0000

#360 "Pero eso es una contradicción. Que diferencia hay entre las moléculas que porta la mota de polvo y las moléculas de principio activo. El simple hecho de abrir el bote me puede hacer perder su efecto con una facilidad pasmosa."

Como te repetí antes, no es así.

"Te repito: cualquier cosa guarda información... otra cosa es que esa información te cure como dice la homeopatía. "

Teóricamente sí, pero son tipos de información distintas. ¿Me estás poniendo que la información almacenada por una viga es la misma que almacena el ADN o la que almacena un ser humano mediante su interacción con el ambiente?

"Eres tú el que lías los conceptos de teoría de la información. Y te quedas tan pancho. Guardar información, y trasnformarla en los fenómenos fisicos que tu deseas, son dos cosas ABSOLUTAMENTE diferentes."

De hecho no, conozco bien varias teorías de la información. ¡Justamente me das la razón, otra vez! Si algo altera el orden entonces eso es prueba, y los experimentos ya se te proporcionaron. ¿Cuáles son tus objeciones a esos experimentos?

"Por favor, "De hecho todos los estudios en físico química" no es una gran respuesta... que motivo aducen para ello? Me puedo poner en tu plan y decir: no todos los estudios de fisica o quimica hablan sobre la homeopatia.. tu respuesta es irrelevante."

Muchos motivos, de hecho.

» autor: panino

#362 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Mon, 17 Apr 2017 05:18:56 +0000

#359 A ver, si yo golpeo un tocón de madera con un hacha, "hay un efecto de memoria persistente"... de hecho dias depsués alguien puede mirar el tocón y decir "ey! alguien le ha metido un hachazo"...

Otra cosa es afirmar, que de un hecho tan obvio, que los sistemas, al interaccionar, dejan huellas los unos en los otros, y otra, que la meterlñe un hachazo a un tocón de madera... como el tocón "tiene memoria" te puede curar una enfermedad.

» autor: --432051--

#361 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Mon, 17 Apr 2017 05:16:52 +0000

#358 "Pues entonces es ridiculo, porque para eso no hacia falta que llegase la homeopatia... se sabe hace tiempo que cualquier cosa almacena información. Si ves la calle mojada, sabes que ha llovido, si ves vapor, sabe que alguien o algo calentó ese agua. Si remueves el agua, y paras, esta sigue en movimiento... "

No es ridículo, de nuevo confundes los tipos de información. La teoría de la información (o lo más correcto, teorías) no son algo homogéneo y ahí tienes razón, la homeopatía no hace falta para eso porque la primera teoría de la información se desarrolló después de Hahnemann. Otra cosa es que la teoría de la información sea útil. Confundes alteraciones físicas con psicología y comunicación.

"La homeopatía no dice que el agua guarda información, sino que guarda información, que aun sin ser interpertrada por un humano, es capaz de producir un fenómeno físico que te cura. ESO sería demostrar el concepto que la homeopatía llama "memoria del agua"."

Al contrario, la homeopatía sí afirma que el agua puede guardar información bajo ciertas condiciones. Y si ese fenómeno físico es consistente en la mayoría de los estudios, usando numerosas técnicas experimentales de alta precisión entonces eso es el estado del arte. Otra cosa es si cura o no, para eso están los estudios en plantas, animales, células y humanos. Así que no, la memoria del agua bien puede existir sin necesidad de que cure algo específico, ya que el tratamiento depende del postulado de similares. Pero si en algunos casos prueba curar o aliviar entonces es prueba a favor de que tiene una aplicación médica concreta.

» autor: panino

#360 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Mon, 17 Apr 2017 05:16:33 +0000

#355 Pero eso es una contradicción. Que diferencia hay entre las moléculas que porta la mota de polvo y las moléculas de principio activo. El simple hecho de abrir el bote me puede hacer perder su efecto con una facilidad pasmosa.

Te repito: cualquier cosa guarda información... otra cosa es que esa información te cure como dice la homeopatía.

Eres tú el que lías los conceptos de teoría de la información. Y te quedas tan pancho. Guardar información, y trasnformarla en los fenómenos fisicos que tu deseas, son dos cosas ABSOLUTAMENTE diferentes.

Por favor, "De hecho todos los estudios en físico química" no es una gran respuesta... que motivo aducen para ello? Me puedo poner en tu plan y decir: no todos los estudios de fisica o quimica hablan sobre la homeopatia.. tu respuesta es irrelevante.

» autor: --432051--

#359 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Mon, 17 Apr 2017 05:10:08 +0000

#357 1. Una demostración requiere axiomas, inferencias y generalmente un modelado a partir de experimentos. No es tan sencillo hacerlo como 2 + 2 = 4 (de hecho tu ejemplo no es un modelo, es una operación).

2. Un modelo es bueno si predice correctamente.

3. " tanta cháchara matemática para decir que si acercas un cuerpo a otro, sus moléculas interaccionan. Lo cual es OBVIO... pero no demuestra que interaccionen de la forma adecuada como para curarte."

Eh, no, eso no lo es que esos artículos indican. Indican que hay un efecto memoria persistente.

4. "Si te acercas un cuchillo al dedo, interacciona con las moléculas de tu cuerpo... pero eso significa que te cure, te CORTA el dedo. Dependiedno del obejto y la situación, la interacción varía. De hecho es una de las leyes de Newton. Cuando un cuerpo ejerce una fuerza sobre otro, ese otro cuerpo ejerce la misma fuerza sobre el primero pero en sentido contrario."

Lo que tú mencionas es el fenómeno de colisión o choque elástico. Y te corcas con el cuchillo siempre y cuando esté afilado, la fuerza sea lo suficiente para enterrarlo y tengas la intención de hacerlo. Así que tu ejemplo no responde a los cuestionamientos planteados.

5. "Las interacciones entre sistemas de partículas no son nada nuevo. De hecho, el pequeño campo electromágnetico que forma la actividad cerebral, puede alterar a otro sistema de partículas, en las condiciones adecuadas. Eso no significa que consigamos alterar esas partículas tal y como nos gustaría... la interacción es mas caótica y aleatoria. Los sistemas que mueven el ratón de un ordenador "con el pensamiento", no son prueba de la telequinesis... sino simplemente, de que ciertos pensamientos, tienden a producir actividad en una zona del cerebro."

Y no afirmé que sean nada nuevo. Justamente has metido el azar en esto. Yo no había metido el tema de la telequinesis, no tengo idea de si realmente eso existe.

6. "Si piensas en una vaca, por ejemplo, y no siendo exactos ni rigurosos, se te activa el cogote. El sistema detecta actividad en el cogote y mueve el puntero "hacia arriba". Después, si piensas en tu trabajo, se te activa la frente. El sistema detecta actividad en la frente, y mueve el raton "hacia abajo"... explciado el fenómeno es mucho menos romántico que la telequinesis."

Pero yo no metí el tema de la mente o la telequinesis. Por ejemplo, se puede estudiar el efecto memoria del agua sin necesidad de tener un cerebro observando, así que una resonancia magnética nuclear de protón no requiere que tú pienses en si va funcionar o no, el aparato detecta una señal precisa mandando un pulso específico de radiofrecuencias y si el movimiento del agua indica claramente que hay partes no azarosas y persistentes en el tiempo (mayor de picosegundos) entonces eso es un dato que se registra, no más.

» autor: panino

#358 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Mon, 17 Apr 2017 05:09:16 +0000

#356 Pues entonces es ridiculo, porque para eso no hacia falta que llegase la homeopatia... se sabe hace tiempo que cualquier cosa almacena información. Si ves la calle mojada, sabes que ha llovido, si ves vapor, sabe que alguien o algo calentó ese agua. Si remueves el agua, y paras, esta sigue en movimiento...

La homeopatía no dice que el agua guarda información, sino que guarda información, que aun sin ser interpertrada por un humano, es capaz de producir un fenómeno físico que te cura. ESO sería demostrar el concepto que la homeopatía llama "memoria del agua".

» autor: --432051--

#357 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Mon, 17 Apr 2017 05:02:25 +0000

#348 Una demostración no implica "cualquier matemática": Ejemplo:
La homeopatía es falsa pq 2 +2 = 4...

Tendrán que ver primero con el tema digo yo... lo segundo, por ser un modelo, no significa que sea bueno.
Fíjate, tanta cháchara matemática para decir que si acercas un cuerpo a otro, sus moléculas interaccionan. Lo cual es OBVIO... pero no demuestra que interaccionen de la forma adecuada como para curarte.

Si te acercas un cuchillo al dedo, interacciona con las moléculas de tu cuerpo... pero eso significa que te cure, te CORTA el dedo. Dependiedno del obejto y la situación, la interacción varía. De hecho es una de las leyes de Newton. Cuando un cuerpo ejerce una fuerza sobre otro, ese otro cuerpo ejerce la misma fuerza sobre el primero pero en sentido contrario.

Las interacciones entre sistemas de partículas no son nada nuevo. De hecho, el pequeño campo electromágnetico que forma la actividad cerebral, puede alterar a otro sistema de partículas, en las condiciones adecuadas. Eso no significa que consigamos alterar esas partículas tal y como nos gustaría... la interacción es mas caótica y aleatoria. Los sistemas que mueven el ratón de un ordenador "con el pensamiento", no son prueba de la telequinesis... sino simplemente, de que ciertos pensamientos, tienden a producir actividad en una zona del cerebro.

Si piensas en una vaca, por ejemplo, y no siendo exactos ni rigurosos, se te activa el cogote. El sistema detecta actividad en el cogote y mueve el puntero "hacia arriba". Después, si piensas en tu trabajo, se te activa la frente. El sistema detecta actividad en la frente, y mueve el raton "hacia abajo"... explciado el fenómeno es mucho menos romántico que la telequinesis.

» autor: --432051--

#356 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Mon, 17 Apr 2017 05:00:32 +0000

#352 El concepto de memoria del agua es justamente almacenar información, si te contaron lo contrario pues que pena porque te engañaron.

» autor: panino

#355 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Mon, 17 Apr 2017 04:59:27 +0000

#350 1. Convertirla en fenómenos físicos útiles se prueba en humanos, animales y plantas, así que tu argumento es irrelevante.

2. Un mensaje pintado de color rojo en un cartón es información para un observador que sabe interpretar el significado y decodifica ese mensaje. Ahí te estás liando con distintas posturas de la teoría de la información. Así que de nuevo tu ejemplo está fuera de contexto.

3. El hecho de que recuerde información específica se prueba en experimentos.

4. "Te dejo que me des una colleja, pero me da que muchos de esos estudios tratan el caso, que primero la molecula altera las moleculas de agua, y si las quitas del agua, el agua conserva un estado, indicativo de la presencia las moleculas de principio activo."

El hecho de que una molécula X altere las moléculas del agua y permanezcan en el tiempo eso es prueba de que existe la memoria. Y eso es lo que prueba esos estudios.

5. " ¿Pq entonces la homeopatia necesita QUITAR el principio activo? algun estudio habla sobre la imperiosa necesidad de quitar el principio activo?
Es como escribir en un folio con un boligrafo. Pq el boligrafo siga cerca del folio, no se va a borrar lo escrito. "

De hecho todos los estudios en físico química.

6. "Lo segundo es demostrar, cuántas moléculas de agua, pueden ser alteradas por X moléculas de principio activo... Si una sola molecula de principio activo puede alterar un bote de 100 ml de agua.. cualquier molecula que caiga dentro del bote también puede alterarlo. ¿Una molecual de agua puede almacenar la información de dos moleculas diferentes a la vez? Una mota de polvo BORRARIA, peor aún, una sola molécula de cualquier cosa, podría borrar la información de la molécula de principio activo, si las concentraciones fuesen despreciables."

Una molécula que caiga en un "bote" con bolitas no, pero si es líquido puede ser posible pero difícilmente lo alterará una mota de polvo, salvo que sean muchos contaminantes. Eso no se niega. Para eso te puse esto donde claramente lo explican, es muy sencillo:

worldscientific.com/doi/abs/10.1142/S0217984911500060

» autor: panino

#354 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Mon, 17 Apr 2017 04:52:40 +0000

#347 Tú pediste pruebas y demostraciones, las tienes. Lo demás es secundario. Al contrario, es mejor que tú expongas tus ideas.

» autor: panino

#353 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Mon, 17 Apr 2017 04:51:43 +0000

#345 Tus ejemplos que das no resuelven nada, hay muchos conceptos de información en comunicología, teoría de sistemas e ingeniería. Y eso no implica que la información sea solamente abstracta. Los ejemplos que das no refutan en nada las pruebas experimentales.

"La homeopatía "vende" que esa memoria tiene otras utilidades... le corresponde demostrar esas "utilidades", que esa "información" es "información util medicamente hablando", ya que lo demás es demostrar una obviedad: cualquier cosa almacena información si la miramos con los ojos adecuados. Si tu estudio no demuestra las utilidades médicas de esa actividad electromagnetica de las moleculas de agua... no ha demostrado el concepto de memoria del agua que vende la homeopatia.

La utilidad se prueba con estudios clínicos y de laboratorio, así de sencillo, no le quieras dar más vueltas. Lo otro es la explicación o el modelaje físico basado en matemáticas.

"Este link es sobre un modelo matemático.. que no tiene que ver con la memoria del agua. Modelos sobre la mente humana hay varios, algunos más interesantes que otros, algunos matemáticos y otros más multidisciplinares... pero la IA sigue sin existir. Un modelo matemático solo es un conjunto de reglas, no es una prueba de un hecho, es una "aproximación" que puede llegar a tener utilidad si es buena. Eso no significa que por su mera existencia, sea útil o demuestre una verdad. Sobre todo un modelo sobre pensamiento consciente o inconsciente... que no se menciona al agua "en el resumen. Vamos... tu lista de links llenos de basurilla otra vez."

Ese enlace que no te leíste es un modelo matemático de los experimentos con básofilos de Benveniste, así que sí tiene que ver con la memoria del agua.

» autor: panino

#352 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Mon, 17 Apr 2017 04:48:46 +0000

#349 Pq consideran que no tiene nada que ver con el tema. Al igual que yo. El más nuevo, se apoya en ellos, por lo cual... RECUERDA que hablamos del concepto de "memoria del agua" que habla la homeopatía, no de que se pueda guardar información en el agua. En cualquier cosa se puede guardar información.

» autor: --432051--

#351 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Mon, 17 Apr 2017 04:48:09 +0000

#345 1. Nadie habla de que sean consumidos en ambientes limpios, igualmente eso pasa con cualquier fármaco "convencional". Y nadie afirma que cualquier material pueda almacenar información. Y no, la información no depende del observador, eso se refiere al problema de la medida. Y pues no.

2. Una computadora se basa en el 0 y el 1 que no son sólo abstractos, si así fueran no podrías en este momento almacenar nada en una simple usb. Eso es básico de electrónica.

3. No, mi disco duro no me cura nada, es claro que no entendiste o no leíste nada del artículo de Widom. Este señor es doctor en física de la materia condensada, y matemático profesional. Antes que te metas a inventar cosas que nadie pone, mejor te invito a que entiendas porque el artículo de Widom refuta eso de que no es posible almacenar información en el agua. Ahí hace una demostración usando la termodinámica estadística, sin que nadie contradiga la segunda ley de la termodinámica.

4. Ese estudio es sólo sobre una demostración matemática, nada más. Para lo demás están los estudios clínicos o in vitro o in vivo.

5. Pues lo siento, no es mi problema si no tienes acceso al artículo entero. Como antes te mencioné, que no subas al monte Everest no significa que no exista.

6. No es tan sencillo que si abras un bote "puede caer cualquier molécula, que tendrá una actividad, y el agua "almacenará" esa actividad", de hecho hay muchas razones para que eso no pase, y más si tienes las bolitas. El estudio que demuestra lo que tú pides es otro, donde, ah, se puede discriminar. Ya te había puesto uno gratuito, pero si quieres otro (este no es gratis pero ya te puse que no es mi problema):

link.springer.com/article/10.1007/s00044-009-9219-3

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23872840

» autor: panino

#350 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Mon, 17 Apr 2017 04:44:58 +0000

#343 He visto un titulo de un articulo.. que se puede escribir el nombre de alguien en el agua... una vez más, poder almacenar información, y que esa información sea útil en tu campo, son dos cosas diferentes. Mas aún, convertir esa información en fenómenos físicos útiles.

Coge una brocha, un cartón y un bote de agua... moja la brocha en el bote y escribe tu nombre en el carton... AHH AHH los cartones "almacenan información", voy a crear una rama de la medicina basada en cartones.

La homeopatía VENDE que esa información se puede transformar, por si sola, en fenómenos físicos capaces de curar enfermedades. Eso sería demostrar el concepto de "memoria del agua" que vende la homeopatía. Dicen que el agua "recuerda" como curarte, en vez de "recordar" información abstracta y aleatoria.

Piensa en una cosa: ¿la molécula altera las moleculas de agua, cuando está presente, o solo cuando la quitas del agua? Te dejo que me des una colleja, pero me da que muchos de esos estudios tratan el caso, que primero la molecula altera las moleculas de agua, y si las quitas del agua, el agua conserva un estado, indicativo de la presencia las moleculas de principio activo.
Eso indica una cosa: no es necesario quitar las moleculas de principio activo para que las moleculas de agua "esten alteradas" y permanezcan alteradas. No hay diferencia, para las moleculas de agua, sobre si las moleculas de principio activo estan presentes o no. Por lo tanto no es prueba de que al quitar las moléculas, de repente... hay mas moléculas que recuerden el principio activo. ¿Pq entonces la homeopatia necesita QUITAR el principio activo? algun estudio habla sobre la imperiosa necesidad de quitar el principio activo?
Es como escribir en un folio con un boligrafo. Pq el boligrafo siga cerca del folio, no se va a borrar lo escrito.

Lo segundo es demostrar, cuántas moléculas de agua, pueden ser alteradas por X moléculas de principio activo... Si una sola molecula de principio activo puede alterar un bote de 100 ml de agua.. cualquier molecula que caiga dentro del bote también puede alterarlo. ¿Una molecual de agua puede almacenar la información de dos moleculas diferentes a la vez? Una mota de polvo BORRARIA, peor aún, una sola molécula de cualquier cosa, podría borrar la información de la molécula de principio activo, si las concentraciones fuesen despreciables.

» autor: --432051--

#349 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Mon, 17 Apr 2017 04:37:34 +0000

#345 "Otro de los links me planeta dos dudas: onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/qua.22140/full"

"1) Cita tres artículos anteriores a 2007, fecha en la cual WIKIPEDIA publica que no está demostrado el tema. Y sin embargo el resumen dice que esos estudios "producen" los mismo resultados.. o algo asi. El mas nuevo es del 2004, y wikipedia lo considera irrelevante para "el tema de la memoria del agua" tal y como la plantea la homeopatía. Incluso hay uno de 1988."

Sacate la papa de la boca y escribe bien porque no se te entiende. A ver, el artículo de Widom que se nota lo leíste, cita dos artículos de 1998, uno de ellos curiosamente no aparece en la Wikipedia. Otro es de 2002 y otro de 2006 y tampoco aparecen:

Del Giudice, E.; Preparata, G.; Vitiello, G. Phys Rev Lett 1988, 61, 1085.

Sivasubramanian, S.; Widom, A.; Srivastava, Y. N. Mod Phys
Lett 2002, B16, 1201

Del Giudice E.; Vitiello, G. Phys Rev 2006, A74, 022105.

Y otro del efecto Zhadin támpoco aparece:

Novikov, W.; Zhadin, M. N. Biophysics 1994, 39

Explicame entonces, ¿por qué no aparecen?

» autor: panino

#348 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Mon, 17 Apr 2017 04:33:34 +0000

#345 "Este link es sobre un modelo matemático.. que no tiene que ver con la memoria del agua. Modelos sobre la mente humana hay varios, algunos más interesantes que otros, algunos matemáticos y otros más multidisciplinares... pero la IA sigue sin existir. Un modelo matemático solo es un conjunto de reglas, no es una prueba de un hecho, es una "aproximación" que puede llegar a tener utilidad si es bueno. Eso no significa que por su mera existencia, sea útil. Sobre todo un modelo sobre pensamiento consciente o inconsciente... que no se menciona al agua en el resumen. Vamos... tu lista de links llenos de basurilla otra vez."

Pero es lo que tú pediste, una demostración, y eso implica matemáticas. Y tú afirmas que no tiene nada que ver con la memoria, pues no. Si estás poniendo memoria involucra información, y eso se puede modelar para altas potencias:

'Our model explains well the origin of homeopathy. In fact, by a homeopathic treatment it is possible to change the information potential V(q 1 , …, q N ) of the organism. Microscopic quantities of medicines which are used in the homeopathic treatment are just sources of information. In principle, homeopathic medicine need not be applied directly to an ill physiological system p k (described by the information state q k ). The information concentrated in the home-opathic medicine could be applied to some other information state q j , j"k.'

» autor: panino

#347 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Mon, 17 Apr 2017 04:31:00 +0000

#342 Esto no es una clase, se supone que es un intercambio de ideas. Ideas que tu presumes de tener, solo te pido que las expongas. ¿Que seria de un debate si una parte le pide a la otra que le busque los argumentos? Ridiculo no?

» autor: --432051--

#346 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Mon, 17 Apr 2017 04:30:57 +0000

#345 "Que TU decidas que un estudio habla sobre lo que te interesa y es una prueba irrefutable de TUS teorias, no es problema de wikipedia."

No lo decidí yo. Nunca puse que sea "irrefutable", eso te lo has inventado tú.

"l primer link no habla sobre de la demostración de la memoria del agua "ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10880858"

Por Monsevol, tu estado empeora. Fijate bien, si te puse la Wikipedia es para que no salieras con otra tontada. En la Wikipedia se menciona el caso Benveniste como aspecto de la memoria del agua. Tú pediste una demostración, ahí tienes una hecha por un físico, no por cualquier divulgador de pacotilla. En el resumen está muy claro:

'Our model might provide mathematical foundations for some cognitive and psychological phenomena: collective conscious behavior, connection between physiological and mental processes in a biological organism, Freud's psychoanalysis, hypnotism, homeopathy. It may be used as the basis of a model of conscious evolution of life.'

» autor: panino

#345 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Mon, 17 Apr 2017 04:26:41 +0000

#344

Que TU decidas que un estudio habla sobre lo que te interesa y es una prueba irrefutable de TUS teorias, no es problema de wikipedia.

El primer link no habla sobre de la demostración de la memoria del agua.

"ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10880858"

Este link es sobre un modelo matemático.. que no tiene que ver con la memoria del agua. Modelos sobre la mente humana hay varios, algunos más interesantes que otros, algunos matemáticos y otros más multidisciplinares... pero la IA sigue sin existir. Un modelo matemático solo es un conjunto de reglas, no es una prueba de un hecho, es una "aproximación" que puede llegar a tener utilidad si es bueno. Eso no significa que por su mera existencia, sea útil. Sobre todo un modelo sobre pensamiento consciente o inconsciente... que no se menciona al agua en el resumen. Vamos... tu lista de links llenos de basurilla otra vez.

Otro de los links me planeta dos dudas:

"onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/qua.22140/full"

1) Cita tres artículos anteriores a 2007, fecha en la cual WIKIPEDIA publica que no está demostrado el tema. Y sin embargo el resumen dice que esos estudios "producen" los mismo resultados.. o algo asi. El mas nuevo es del 2004, y wikipedia lo considera irrelevante para "el tema de la memoria del agua" tal y como la plantea la homeopatía. Incluso hay uno de 1988.
2) Los botes de homeopatía no son consumidos en ambientes "limpios", ni se le pide al paciente una esterilización superficial antes de consumir, o tocar el bote. Eso dejando a un lado, que cualquier material puede almacenar información, la cuestión es, si es la información necesaria para curarte. De hecho "la información" es un concepto abstracto que depende del observador. La actividad electromagnetica en un disco duro es "interpretada" como 0 y 1... números abstractos incapaces de destruir moléculas. Pero se podría interpretar de otra forma... pero que sea "información" no significa que esa información sea capaz de hacer cualquier cosa ¿Tu disco duro te cura de algo si te lo pegas a la cara?. Si la idea es que lo similar destruye lo similar, habría que probar que la actividad electromagnética que supuestamente guardan las moléculas de agua, que me lo puedo llegar a creer, sirve para destruir esas mismas moléculas. Y fíjate tú, dudo mucho que ese estudio diga eso. Muchísimo, y al parecer no soy el único. Una vez más necesito "algo" para leerlo entero.. pero bueno, en 5 páginas no creo que trate muchos casos. Yo estoy haciendo una demostración matemática "informal" que tiene mas de 10 páginas, y dejé un montón de casos en el tintero.
2a) Si abro un bote de homeopatía, dentro puede caer cualquier molécula, que tendrá una actividad, y el agua, "almacenará" esa actividad. El estudio, de , al parecer 5 páginas, tiene en cuenta ese caso? Por que solo me afecta la "información" que quiere el fabricante, y no la de las restantes moléculas presentes en el agua? ¿El estudio menciona la fecha de caducidad de tal información?¿Que tipo de información es.. pq si habla de dipolos y demás cosas , me suena a ceros y unos... sin aplicación médica. . ¿Que diferencia hay entre la "información" de unas moléculas y otras.. pq solo perdura la que le interesa al fabricante?¿Que proceso deja "formateada" al agua para estar lista para recibir nueva información sin que se mezcle con la vieja?

Un ejemplo de información abstracta: una corbata en el manillar de la cerradura. Con ello tu colega te intenta decir que no entres que está "con alguien". Los manillares de puertas, apoyados por corbatas, pueden "almacenar información que se transmite de forma visual". Pero dudo que alguna corbata en un manillar, cure alguna enfermedad. Cualquier cosa se puede usar para alamcenar información abstracta, pq no existe otro tipo de información, ya que la información almacenada, suele ser la interpretación de un hecho o un fenómeno fisico como tal por una mente humana, cuyo significado no tiene nada que ver, la mayoría de las veces, con el hecho fisico mismo.

Un ejemplo, vayamos a la estación espacial y dentro de una caja, metamos con mucho cuidado bolas de billar. Tiremos dentro con fuerza una nueva bola de billar.. se volverán lcoas dentro de la caja rebotando contra las paredes... metamos la mano, y busquemos la bola que tiramos.. las otras bolas seguirán como locas, dentro de la caja. La "actividad" de las bolas "recuerda" de alguna forma el fenómeno fisico que se pordujo al meter la nueva bola.. y alretirarla, "mantienen" esa actividad frenetica. GENIAL ¿Que suso medicos tiene eso? ¿Las bolas de billar se destruyen entre ellas?¿Esa caja cura alguna enfermedad? La "informacion" almacenada no tiene utilidad medica. Pq algo "almacene información" no significa que esa información tenga utilidad médica.

La homeopatía "vende" que esa memoria tiene otras utilidades... le corresponde demostrar esas "utilidades", que esa "información" es "información util medicamente hablando", ya que lo demás es demostrar una obviedad: cualquier cosa almacena información si la miramos con los ojos adecuados. Si tu estudio no demuestra las utilidades médicas de esa actividad electromagnetica de las moleculas de agua... no ha demostrado el concepto de memoria del agua que vende la homeopatia.

"ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10880858"
Este link es sobre un modelo matemático.. que no tiene que ver con la memoria del agua. Modelos sobre la mente humana hay varios, algunos más interesantes que otros, algunos matemáticos y otros más multidisciplinares... pero la IA sigue sin existir. Un modelo matemático solo es un conjunto de reglas, no es una prueba de un hecho, es una "aproximación" que puede llegar a tener utilidad si es buena. Eso no significa que por su mera existencia, sea útil o demuestre una verdad. Sobre todo un modelo sobre pensamiento consciente o inconsciente... que no se menciona al agua en el resumen. Vamos... tu lista de links llenos de basurilla otra vez.

» autor: --432051--

#344 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sun, 16 Apr 2017 20:35:18 +0000

#341 Ahora sí, las fechas de los artículos de Wikipedia son: 1988, 2008, 2005, 2007, y hasta ahí llega.

Me toca a mí, te voy a dar una oportundioad ¿Por qué no citan esta lista de estudios con revisión por pares publicadas en reputadas revistas científicas, eh? ¿Ah qué le tienen miedo los actuales guardianes de la Wikipedia?

Pruebas del 2009

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2759025/

Y tú que te la das de poner "demostración", pues ahí tienes tres más:

onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/qua.22140/full

ciencedirect.com/science/article/pii/089571779390165U

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10880858

No intentes invertir la carga de la refutación, sea honesto.

» autor: panino

#343 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sun, 16 Apr 2017 20:31:18 +0000

#341 Justo por eso te puse la Wikipedia por que esté al nivel de cualquier persona o eso espero. Pero recuerda algo:

1. La Wikipedia es una fuente terciaria.

2. El artículo de la memoria del agua yo mismo ayude a confeccionarlo hace años.

3. Hay un problema con ese artículo, que no sabe distinguir entre demostrar y probar. Lo interesante es que las referencias son te traca, sólo 12, menos dos que están repetidas, tienes un total de 10. De esas 10, sólo dos fueron revisadas por pares. Es decir, son las únicas que pueden tener algo de confiabilidad. Las fechas de los artículos son:

Páginas sin revisión por pares
¿Qué es la memoria del agua?
E-mailed Antigens and Iridium’s Iridescence - CSI». www.csicop.org. Consultado el 4 de abril de 2016.

Opiniones:
1. Ball, Philip (8 de agosto de 2007). «"Here lies one whose name was writ in water..."». Nature News (en inglés). doi:10.1038/news070806-6. Consultado el 4 de abril de 2016.

2. Homeopathy breakthrough

Editoriales
3. When to believe the unbelievable». Nature 333 (6176): 787-787. doi:10.1038/333787a0.

Notas periódisticas
4. Langone, John (8 de agosto de 1988). «Science: The Water That Lost Its Memory». Revista TIME. Consultado el 4 de abril de 2016.

Irrelevantes:
5. Cowan ML, Bruner BD, Huse N, et al. (2005). «Ultrafast memory loss and energy redistribution in the hydrogen bond network of liquid H2O». Nature 434 (7030): 199-202. doi:10.1038/nature03383. PMID 15758995.

Específicas con revisión por pares:
6. Davenas, E.; Beauvais, F.; Amara, J.; Oberbaum, M.; Robinzon, B.; Miadonnai, A.; Tedeschi, A.; Pomeranz, B. et al. (30 de junio de 1988). «Human basophil degranulation triggered by very dilute antiserum against IgE». Nature (en inglés) 333 (6176): 816-818. doi:10.1038/333816a0. Consultado el 4 de abril de 2016.

7. Memory of water and blinding, Francis Beauvais, Homeopathy, 97(1):41-42, January 2008.

Específicas sin revisión por pares:
8. J. Maddox; J. Randi, W. W. Stewart (28 de julio de 1988). «"High-dilution" experiments a delusion» (PDF). Nature 334 (6180): 287-290. doi:10.1038/334287a0. PMID 2455869. Consultado el 5 de junio de 2007.

9. J. Benveniste (28 de julio de 1988). «Dr Jacques Benveniste replies» (PDF). Nature 334: 291. doi:10.1038/334291a0. Archivado desde el original el 26 de mayo de 2006. Consultado el 5 de junio de 2007.

10. P. Coles (28 de julio de 1988). «Benveniste controversy rages on in the French press». Nature 334 (6181): 372. doi:10.1038/334372a0. PMID 2457165.

» autor: panino

#342 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sun, 16 Apr 2017 20:21:05 +0000

#340 Por supuesto que no es nada difícil, pero ten en cuenta que si algún día conoces una universidad nadie te va a hacer la tarea. Y sobre lo que pies todavía tienes pendiente no dos enlaces, sino siete. Más del doble.

» autor: panino

#341 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sun, 16 Apr 2017 18:51:38 +0000

#337 "La memoria del agua es una supuesta propiedad del agua, no demostrada, según la cual las moléculas del agua almacenan las propiedades curativas de un compuesto homeopático sometido a diluciones en serie durante su preparación"

Si no estoy ciego ahi pone "NO DEMOSTRADA"... será de nivel bajo pero el concepto esta claro: NO DEMOSTRADA. Gracias por decir que wikipedia era una fuente fiable según tú.

» autor: --432051--

#340 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sun, 16 Apr 2017 18:49:45 +0000

#338 Tercera oportunidad. Lo que te pido no es tan dificil... tu te los has leido TODOS sabes de que va cada uno, solo te pido dos. Elige y ponlos aquíporfa... en las conversaciones largas se pierde el hilo.
Te repito: uno sobre por que al diluir el principio activo este se vuelve mas potente (digo yo que se refieren a que cura más rapido) y otro sobre la meoria del agua o como se llame.

» autor: --432051--

#339 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sun, 16 Apr 2017 05:00:23 +0000

#336 PD: No te olvides de al menos ofrecer una retractación de que no te habían puesto ningún enlace gratuito. Se ve muy mal, pero dudo que eso te interese. Por favor, sigue lanzando cualquier excusa de kinder para mi deleite. Gracias.

» autor: panino

#338 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sun, 16 Apr 2017 04:59:29 +0000

#336 "Sigo esperando: Dos breves explicaciones y dos links accesibles.

Ah, claro mi rey, lo que usted diga.

Tienes 7 enlaces gratuitos todavía a la espera de que me muestres tus grandiosas refutaciones. Aquí quedo a la espera de tu artículo exhaustivo, pero como vamos dudo mucho que lo vea, ¿quizá cincuenta años después?

» autor: panino

#337 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sun, 16 Apr 2017 04:58:06 +0000

#336 De hecho puse la definición a tu nivel, la Wikipedia. Y eso es muy, pero muy sencillo. Que sigas con tus jueguitos divertidos por mí está mejor.

"O vives de la homeopatía, o te falta criterio, o no has sabido ver el momento de curiosidad en mi: o no podias satisfacerlo. Suelo dar una segunda y una tercera oportunidad... si me respondes, me aparecerás en "respuestas". Sigo esperando: Dos breves explicaciones y dos links accesibles."

Ya comenzó la paranoia, como no tienes argumentos entonces deliras.

Te sugiero que leas esto antes de volver a responder:

noticias.universia.net.co/cultura/noticia/2016/03/04/1136999/7-manuale

» autor: panino

#336 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sun, 16 Apr 2017 01:23:33 +0000

#335 Lo que imaginaba.. no has puesto absolutamente nada de lo que te pedi, busque por encima algun link pero nada. O sea, que pasas tres pueblos. Estas obsesionado con rebatir mi persona.

Te pedi algo muy sencillo, muuuy sencillo. Esto ha alcanzado el nivel de una conversación de besugos. A la par de ser total y absolutamente inútil.

O vives de la homeopatía, o te falta criterio, o no has sabido ver el momento de curiosidad en mi: o no podias satisfacerlo. Suelo dar una segunda y una tercera oportunidad... si me respondes, me aparecerás en "respuestas". Sigo esperando: Dos breves explicaciones y dos links accesibles.

» autor: --432051--

#335 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 15 Apr 2017 23:41:27 +0000

#330 Claro que en los estudios se puede mentir, pero antes de acusar requieres probarlo. ¿O a ti te gustaría que te acusaran de homicidio sin ninguna prueba?
Y bueno, tal parece que no entiendes el significado de replicación, se busca un efecto, y si ese efecto se vuelve a encontrar no siendo debido al puro azar entonces eso se considera una replicación, punto.

» autor: panino

#334 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 15 Apr 2017 23:39:37 +0000

#329 "Ah, y por cierto, si mencionas alguna técnica de estudio... que sea "nueva"... y el estudio se basa en ella, obviamente te voy a pedir referencias a ella. Pq yo también te puedo afirmar que chipotrización del agua demuestra que no hay cambios... pero vete a saber que coño es la chipotrización."

Es que no, los estudios que puse usan técnicas avanzadas como RMN, espectroscopia vibracional (una de las técnicas más avanzada para investigar la dinámica del agua), phmetría, calorimetría, dispersión eléctrica. ¿Cómo justificas entonces que esas técnicas ampliamente usadas en la industria eléctrica, biomédica e universitaria son "chipotrización"?

"Como eres tan entendido, te pediré que expliques un poco de que va la técnica, "ya que los estudios están a tu nivel"... como ya te lo has leido otras veces.. supongo que sabrás que ese estudio se basa en un atecnica concreta, y antes dep oner el link podrás explicarla también brevemente."

No sólo están a mi nivel, pero ya te he indicado que no doy clases. Se supone que tienes que tener el nivel, si no lo tienes pues no es mi problema para eso existen las universidades.

"Solo te pido que hagas uso de tu erudición para iluminarme. Pq es cierto que tengo "el chip curioso puesto", otra cosa es que consigas pasar mis filtros. Ah!, y al grano por favor también."

No me interesa hacerte "pasar tus filtros" si tú mismo admites que no lo entiendes, y conste que no es falacia del alegato especial, fueron tus palabras.

» autor: panino

#333 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 15 Apr 2017 23:35:38 +0000

#328 "Una vez más pones sobre mi el peso de demostrar que lo que tu dices es falso, en vez de ser tu, el que tenga mas cuidado con los links que publicas. La responsabilidad de demostrar tu afrimación es tuya, no mia."

Lo que yo cumplí es la carga de la prueba. Ahora es tu deber refutar todos esos estudios, no el mío. No quieras invertir la carga de la refutación, eso te toca a ti y debe ser una refutación con argumentos y referencias, no valen opiniones o comparaciones absurdas. Te cedo la palabras, insisto.

"De todas formas, si a tantos estudios tienes acceso te he puesto un caso sencillo, muy sencillo, hazme un pequeño resumen de en que consiste la memoria del agua, y la potenciación por medio de diluir las cosas cada vez más. Y luego solo dos, solo dos estudios "accesibles". Son principios básicos de la homeopatía que según has dicho, alguno es un "hecho". Ponme el link debajo, que tu "te conoces" los estudios mejor que yo... no me hags revisarlos uno por uno... pq eso es una herramienta de quien quiere ocultar la verdad en toneladas de papeles."

No necesito hacer un resumen de nada, incluso su amada Wikipedia tiene un resumen:

es.wikipedia.org/wiki/Memoria_del_agua

Si ya leíste el artículo de Wikibasura, ¿me puedes indicar por qué el articulo de Wikipedia no cita referencias más allá del 2008? ¿no será que la Wikipedia falla en ocultar la verdad porque cualquiera puede encontrar los enlaces que te he puesto?

» autor: panino

#332 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 15 Apr 2017 23:32:37 +0000

#328 "No no, yo dije que los tres que habia probado eran de pago... "

Mentiroso, tú afirmaste esto:

"sino que me pongas un solo ejemplo, el de la "memoria del agua" me vale.. y ponme el link del estudio porfa.. que no valga 39$, por favor.v"

Y esto:

"Yo no puedo demostrar que no tienes un unicornio... eso es dificil de nariuces, por de pronto necesitaria registrar tu casas y todo los lugares que sueles visitar... y "tus lugares" valen 39 $ cada uno... solo para mirar."</I>

Aquí estás confesando que habías visto todos los enlaces, y ahora sueltas que sólo habías visto tres. No sólo te contradices sino que directamente mientes.

» autor: panino

#331 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 15 Apr 2017 23:30:22 +0000

#327 1. Claro, así que no los lees y quieres que te expliquen los principios, ¿estás confesando que no sabes nada y atacas al azar? ¿es eso?

2. A mí no me interesa si para ti parece que la homeopatía contradice la química. Los enlaces de la "memoria del agua" se te han puesto, incluso uno gratuito. Así que explicame cómo es que "contradie" toda la química de la vida, y si lo hace ¿es toda, una parte o qué?

3. No es lo que tú pidas, es lo que los hechos científicos apuntan. Y los ensayos clínicos ahí están.

4. No sólo pareces no sabes escribir algo decente, sino que da risa:

"Cosas concisas... sobre lo que afirmas... sobre todo si dices que son principios.. si tus principios son falsos, y hay estudios de casos concretos que funcionan ( lo cual está por ver... porque esos estudios deben ser leidos con pinzas...) pero no consigues demostrar tus principios... es que toda tu sistema es una mierda y has "descubierto" algunos hechos inconexos que no sabes explicar. Por lo tanto, tu afirmación es una mierda."

Los artículos científicos muestran argumentos concisos, no "cosas". Y los "principios" que llamas se prueba con estudios científicos, esos que tú mismo descartas. Apunta el nuevo dato para tu clase: por eso se llaman estudios científicos porque aportan pruebas o argumentos obtenidos por la metodología experimental.

5. "EJ: yo te puedo decir que la gravedad no existe, que son gnomos que tiran de cuerditas hacia las cosas.. y luego hacerte un estudio csobre como "caen" las cosas... pero ni una puñetera prueba de los gnomos... ni de sus cuerditas.. tenemos un "hecho"... que no puedo relacionar con mi afirmación. ¿Eso me permite mandar a la mierda todos los modelos físicos modernos y afirmar que el mio es mejor y más completo? "

Es que a mí no me interesan tus comparaciones absurdas. Pero vamos a hacer esto, para que tu analogía sea correcta cita por favor los estudios publicados en reputadas editoriales
donde hablen de existencia de "gnomos". Cita eso, pon los enlaces ¿o será que no puedes?

6. "Quiero pruebas de tus gnomos. De tus principios. No de que el ajo cura no se qué, o no se que planta cura lo otro. Memoria del agua, y disoluciones cada vez con menos concentración que mejoran los resultados. Uno es un fenómeno físico, y el otro estudios médicos sobre los propios productos homeopáticos, con lo fácil que es demostrar lo de la disminución de concentración.. si nadie lo ha hecho hasta la fecha ya es un indicativo de que el tema apesta. Un estudio, sobre una concentración concreta no, comparando las concentraciones..."

Yo no mencioné los gnomos, has sido tú. Ya te dejé el reto bien claro para que analogía sea valida. Y por mucho que no te guste, con la homeopatía sí se han probado muchas cosas.

» autor: panino

#330 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sat, 15 Apr 2017 23:17:48 +0000

#326 Y lo tercero: t evoy a confesar una verdad que "poca" gente conoce... en los estudios se puede mentir. Por eso, lo normal es que si alguien publica uno... otros traten de replicarlos. El objetivo es tratar de obtener resultados similares.. si no, es que el que lo publicó se inventó los resultados. Como decían en mi facultad: "el papel lo soporta todo".

» autor: --432051--

#329 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sat, 15 Apr 2017 23:14:36 +0000

#326 Ah, y por cierto, si mencionas alguna técnica de estudio... que sea "nueva"... y el estudio se basa en ella, obviamente te voy a pedir referencias a ella. Pq yo también te puedo afirmar que chipotrización del agua demuestra que no hay cambios... pero vete a saber que coño es la chipotrización.

Como eres tan entendido, te pediré que expliques un poco de que va la técnica, "ya que los estudios están a tu nivel"... como ya te lo has leido otras veces.. supongo que sabrás que ese estudio se basa en un atecnica concreta, y antes dep oner el link podrás explicarla también brevemente.

Solo te pido que hagas uso de tu erudición para iluminarme. Pq es cierto que tengo "el chip curioso puesto", otra cosa es que consigas pasar mis filtros. Ah!, y al grano por favor también.

» autor: --432051--

#328 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sat, 15 Apr 2017 23:09:11 +0000

#326 No no, yo dije que los tres que habia probado eran de pago... Si tu te compras diez cajas de galletas en el super, y las ptres primeras que abres estan podridas... lo normal es exigir la devolución del dinero de todas las cajas.
Una vez más pones sobre mi el peso de demostrar que lo que tu dices es falso, en vez de ser tu, el que tenga mas cuidado con los links que publicas. La responsabilidad de demostrar tu afrimación es tuya, no mia.

De todas formas, si a tantos estudios tienes acceso te he puesto un caso sencillo, muy sencillo, hazme un pequeño resumen de en que consiste la memoria del agua, y la potenciación por medio de diluir las cosas cada vez más. Y luego solo dos, solo dos estudios "accesibles". Son principios básicos de la homeopatía que según has dicho, alguno es un "hecho". Ponme el link debajo, que tu "te conoces" los estudios mejor que yo... no me hags revisarlos uno por uno... pq eso es una herramienta de quien quiere ocultar la verdad en toneladas de papeles.

» autor: --432051--

#327 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sat, 15 Apr 2017 23:01:21 +0000

#325 No no.. yo evitaré que se cerquen a gente que monta una industria sobre unos supuestos principios y es incapaz de describirlos un poco y poner documentos un poco más extensos y pruebas sobre la mesa... el "ah si , pues tu eres un mentiroso" no es muy serio.

Me he puesto el chip curioso... quiero "saber"... yo he escuchado un par de principios, como que cuanto más se diluya un principio activo más potente es el producto médico... Soibre ese en concreto..¿Puedes aportar algo? Digo yo que el primer tio que hablo del tema hizo estudios sobre eso. Pq no es que ya contradiga la medicina moderna.. sino la química antigua de toda la vida... pero oyes.. me he puesto el chip curioso.
¿Es lo mismo que la "memoria del agua"? pq a veces hablas del tema como si fuese una chorrada pq dices que los escepticos se inventan el concepto, y luego hablas de el como si fuese un concepto de la homeopatía. Asi que si es un cocnepto de la homeopatia, tambien me parece "curioso": explica el principio sin hablar de "nadie" y luego ponme un link a los estudios que lo prueban.

3.- Hay sustancias que provocan reacciones con bajas concentraciones... los oligoelementos por ejemplo. Incluso he oido de un veneno que su simple roce de una gota con tu piel ya te mata. Pero decir que te mataría más rapido, cuanto mas lo diluyamos.. de eso quiero "pruebas". Y sobre todo.. que si diluimos en agua el hierro que nos comemos cada dia... se cura más rápido la anemia... mejor mejor.. hazte batidos y vete diluyendolos. Coge un puré y vete diluyendolo en un bote, extrae una gota, y diluyelo en otro bote, de ese nuevo bote saca una gota.. y asi.. si cada vez que diluyes es "mejor" ten cuidado, que la beberte el ultimo bote no engordes 100 kg de repente o te un empacho.
De "esas cosas" QUIERO PRUEBAS. Sean medicinas o no. De hecho es tan facil como hacer un ensayo, de medicamentos homeopaticos que funcionen, y luego dilurilos 5 veces más... ¿la gente se cura 5 veces más rápido? ¿Hay un aumento significativo en el % de resultados?

Cosas concisas... sobre lo que afirmas... sobre todo si dices que son principios... si tus principios son falsos, y hay estudios de casos concretos que funcionan ( lo cual está por ver... porque esos estudios deben ser leidos con pinzas...) pero no consigues demostrar tus principios... es que toda tu sistema es una mierda y has "descubierto" algunos hechos inconexos que no sabes explicar. Por lo tanto, tu afirmación es una mierda.

EJ: yo te puedo decir que la gravedad no existe, que son gnomos que tiran de cuerditas hacia las cosas.. y luego hacerte un estudio csobre como "caen" las cosas... pero ni una puñetera prueba de los gnomos... ni de sus cuerditas.. tenemos un "hecho"... que no puedo relacionar con mi afirmación. ¿Eso me permite mandar a la mierda todos los modelos físicos modernos y afirmar que el mio es mejor y más completo?

Quiero pruebas de tus gnomos. De tus principios. No de que el ajo cura no se qué, o no se que planta cura lo otro. Memoria del agua, y disoluciones cada vez con menos concentración que mejoran los resultados. Uno es un fenómeno físico, y el otro estudios médicos sobre los propios productos homeopáticos, con lo fácil que es demostrar lo de la disminución de concentración.. si nadie lo ha hecho hasta la fecha ya es un indicativo de que el tema apesta. Un estudio, sobre una concentración concreta no, comparando las concentraciones...

» autor: --432051--

#326 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 15 Apr 2017 22:46:08 +0000

#324 Si tú afirmas que "no hay ninguna prueba" como lo hace farmarisas, entonces una sola prueba a favor refuta a farmarisas. ¿Vas a contradecir a Karl Popper?
Claro, afirmaste que todos los enlaces eran de pago, yo te acabo de probar que te equivocas, puse exactamente 30 estudios de pago y 7 gratuitos. Así que te he refutado otra vez. Y bueno si no entiendes el significado de la memoria del agua, no soy tu maestro. Para que no salgas con más excusas irrelevantes, ahí te explican algo sencillo

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/06/homeopatia-xvii-el-experim

» autor: panino

#325 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 15 Apr 2017 22:43:06 +0000

#321 Y bueno, ya que te gusta hacer comparaciones ridículas, temo ponerte un enlaces donde hay algo real. Se trata de James Randi, seguramente lo conoces por vídeos de internet, un viejito simpático y fraudulento que le gusta comer niños e intentar desmontar la homeopatía con vídeos de payasadas (ese es su máximo nivel, no da para más). Pues aplicando tu propia lógica, te pongo algo:

septicskeptics.com/2016/12/09/prometheus-books-and-the-pseudoskeptical

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/10/el-genial-emperador-iv-lac

Si tienes hijos, sobrinos o nenes pequeños evita que Randi se acerque a ellos, no sea que luego acaben con un hoyo en el trasero. A estás alturas, y dado que te permites dar oportunidades, pues me toca a mí. Te reto a que refutes la nota donde refutan a Randi.

» autor: panino

#324 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sat, 15 Apr 2017 22:42:57 +0000

#323 No no, una sola evidencia no refuta nada... repites el tema de si "algo" que digo suena a cierto TODO lo que digo es cierto.
Pero vamos.. te pido algo claro y conciso y nada, te rajas... te he pedido que no hables com osi yo conociese tu "historia", sino que me pongas un solo ejemplo, el de la "memoria del agua" me vale.. y ponme el link del estudio porfa.. que no valga 39$, por favor.

¿Me los puedes poner? No te pido nada tan complicado... no un producto concreto... un principio... y el estudio que lo demuestre.. por ejemplo, la famosa memoria del agua (Y explica un poco de que va antes de poner el link).

» autor: --432051--

#323 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 15 Apr 2017 22:37:29 +0000

#321 1. ¿Principios? Los vamos a mantener como conjeturas, o si quieres como hipótesis. Y tendré en cuenta sólo dos que sean falsables (no el vitalismo), los mismos que suele tomar en cuenta "farmarisas", así que tienes una revisión del principio de semejanza, de la memoria del agua (que no es ningún principio, es un fenómeno, punto) y una revisión de esta, al igual que tienes algunos estudios sobre la eficacia versus placebo.

2. Tus alusiones de "guru" no sirven de nada. Para eso ya existe refutaciones contundentes desmontando al charlatán de Luis Alfonso Gámez:

hezeptikos.blogspot.com/2016/07/estafa-periodistica-5-refutando-gamez.

3. A mí no me interesa tu tiempo, guárdate tu vida personal en un cajón, si se puede la envuelves en una servilleta no sea que manches la mesa.

4. Que cosas, tienes la lista de estudios. Y recuerda que son los seudoescépticos los que afirman que no hay ninguna "evidencia", así que una sola "evidencia" (prueba) refuta toda su suposición. No tienes una, te deje exactamente 37 pruebas científicas.

5. Tu problema es que hay muchos estudios que han probado que los antibióticos matan bacterias. Y, ah, gran ironía, varios de esos estudios que respaldan la eficacia de los anti antibióticos fueron publicados en esas mismas editoriales que tú mismo calificas de "mierda". Por favor, aplícate el cuento y no uses nunca un antibiótico respaldado por esas malvadas editoriales de la iglesia de "mierda". Se consecuente con tus creencias. Quizá a ti te venga mejor usar un paracetamol placebo para dolor de espalada o usar Norton antivirus que no sirve para nada, es un antivirus placebo o quizá por eso militar con un "escepticismo" placebo que no le ha hecho nada a la homeopatía.

6. Ya lo repetiste.

7. No soy como la Iglesia, ésta no publica nada de pruebas sobre sus pretendidos "milagros". Así que tu analogía no sólo es chistosamente fraudulena, es que da risa. Y no metas la biblia que soy ateo, así que metete las hojas de la biblia donde te quepan bien en grande.

» autor: panino

#322 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 15 Apr 2017 22:29:56 +0000

#318 Veamos un poco:

De pago:

1. Human basophil degranulation triggered by very dilute antiserum against IgE.

2. Effects of chronic treatment with the eNOS stimulator Impaza on penis length and sexual behaviors in rats with a high baseline of sexual activity

3. NMR water proton relaxation in unheated and heated ultrahigh aqueous dilutions of histamine: Evidence for an air-dependent supramolecular organization of water

4. DOMAINS IN AQUEOUS SOLUTIONS: THEORY AND EXPERIMENTAL EVIDENCE

5. Experimental study of the efficiency of impaza on the model of chronic aseptic prostatic inflammation.

6. Plant-derived nanoparticle treatment with cocc 30c ameliorates attention and motor abilities in sleep-deprived rats

7. Homeopathic medicine Cantharis modulates uropathogenic E. coli (UPEC)-induced cystitis in susceptible mice

8. Histopathological lesions in encephalon and heart of mice infected with Toxoplasma gondii increase after Lycopodium clavatum 200dH treatment

9. High dilutions of antimony modulate cytokines production and macrophage – Leishmania (L.) amazonensis interaction in vitro

10. Physicochemical studies of homoeopathic formulations (extremely diluted solutions) of acidum salicylicum in ethanol by using volumetric, acoustic, viscometric and refractive index measurements at 298.15, 308.15 and 318.15 K

11. Homeopathic medicines cause Th1 predominance and induce spleen and megakaryocytes changes in BALB/c mice infected with Leishmania infantum

12. Re-analysis of survival data of cancer patients utilizing additive homeopathy.

13. Extremely low copper concentrations affect gene expression profiles of human prostate epithelial cell lines.

14. Postconditioning hormesis and the homeopathic Similia principle: molecular aspects.

15. Low Doses of Traditional Nanophytomedicines for Clinical Treatment: Manufacturing Processes and Nonlinear Response Patterns.

16. Platelet aggregation in portal hypertension and its modification by ultra-low doses of aspirin.

17. Nanosized solvent superstructures in ultramolecular aqueous dilutions: twenty years' research using water proton NMR relaxation.

18. Extremely low doses of arsenic affect in vitro pollen germination.

19. Effects of extremely low concentrations of hormones on the insulin binding of Tetrahymena.

20. Is There a Role for Homeopathy in Cancer Care? Questions and Challenges

21. Dielectric Dispersion Studies Indicate Change in Structure of Water by Potentised Homeopathic Medicines

22. Dose-dependent antiviral activity of released-active form of antibodies to interferon-gamma against influenza A/California/07/09(H1N1) in murine model

23. Neuroprotection from glutamate toxicity with ultra-low dose glutamate

24. Predominance of Th1 response, increase of megakaryocytes and Kupffer cells are related to survival in Trypanosoma cruzi infected mice treated with Lycopodium clavatum

25. Transduction of DNA information through water and electromagnetic waves

26. Mycelium growth of early tomato blight pathogen, Alternaria solani, subjected to high dilution preparations

27. A randomized controlled trial of a homeopathic syrup in the treatment of cold symptoms in young children

28. Homeopathic medicines for prevention of influenza and acute respiratory tract infections in children: blind, randomized, placebo-controlled clinical trial

29. Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? Comparative study of placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy.

30. The conclusions on the effectiveness of homeopathy highly depend on the set of analyzed trials.

Gratuitos:

1. Free water molecules and hydrogen bonding form the basis of variation in homeopathic potencies as revealed by vibrational spectroscopy

2. Is there a role for homeopathy in breast cancer surgery? A first randomized clinical trial on treatment with Arnica montana to reduce post-operative seroma and bleeding in patients undergoing total mastectomy.

3. Psorinum 6 × triggers apoptosis signals in human lung cancer cells.

4. Effects of Extreme Dilutions of Apis mellifica Preparations on Gene Expression Profiles of Human Cell

5. Arnica montana Stimulates Extracellular Matrix Gene Expression in a Macrophage Cell Line Differentiated to Wound-Healing Phenotype

6. Individualized Homeopathic Treatment and Fluoxetine for Moderate to Severe Depression in Peri- and Postmenopausal Women (HOMDEP-MENOP Study): A Randomized, Double-Dummy, Double-Blind, Placebo-Controlled Trial

7. Homeopathic and high dilution preparations for pest management to tomato crop under organic production system

¿Ahora sí ya los viste o todavía no?

» autor: panino

#321 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sat, 15 Apr 2017 22:29:47 +0000

#317 De todas las ramas que hay del conocimiento, y dado que solo vivimos, con suerte 100 años... te pediría que hicieses dos cosas, ya que te has leido tantos estudios:
1.- Escríbeme los principios de la homeopatía... luego, ponme un link , un solo link porfa, "accesible" a un estudio que demuestre TODOS y cada uno de esos principios.
2.- Debería ser fácil, pues quien escribió los principios debió de hacer estudios previos, a menos que fuese en plan "gurú" como las miles de seudo chorradas que pululan por ahí...si lo escribió de forma "intuituiva" sin molestarse en aportar pruebas de calado, dejándole el curro a "universidades de prestigio" ya es una pista de que no merece la pena seguir con el tema.
3.- Me lo leo y te digo: pero procura no hacerme "perder" el tiempo.
4.- Probar que una sustancia funciona en algun campo no es prueba ninguna de la homeopatía.. si sueltas 100 chorradas y tienes la potra de acertar en una, es solo potra, no ciencia. Quiero estudios que me demuestren los principios de la homeopatia... estudios que deberían existir, hechos por su primer promotor.
5.- Yo te puedo decir: la homeopatía es una mierda, ¿sabes pq lo sé? Pq el ajo es un antibiótico natural... aqui tienes un estudio que lo dice: bla bla bla... y te pongo diez mil links, y además tiene otras propiedades.. como "algo" que yo he dicho, parece ser cierto, el resto lo es, luego la homeopatia es una mierda pq es una de las cosas que he dicho.
6.- Asi que por favor.. una lista de principios básicos tres o cuatro, y los estudios CONCRETOS sobre esos temas que pongan luz al respecto.
7.- Asi que no seas como la Iglesia por favor.. y no te pongas en plan.. ahh ahh hay pruebas de inundaciones masivas.. LA BIBLIA ES CIERTA... alguien habló alguna vez de un tal "jesus"... ERA EL HIJO DE DIOS Y DAME UN 10% DE TU DINERO.

» autor: --432051--

#320 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 15 Apr 2017 22:16:37 +0000

#318 Mi deber es probar un positivo, lo he hecho. Lo que tú has hecho es negar ese positivo ya ni siquiera con alguna excusa ad-hoc, sino con insultos. Y sobre todo me das risa, ¿ahora te haces el tonto con los que son gratis? ¿no los habías visto?

» autor: panino

#319 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 15 Apr 2017 22:13:52 +0000

#315 ¿Oportunidades? Caramba, debes ser el juez.
La verdad es por el momento el único que falló ha sido tú. No es mi problema si no tienes acceso a los artículos (a mí nadie vino y me los regaló y no por eso voy de llorón), si alguien te comenta que hay varios cerros para visitar, es dudoso que le pidas que te regalé un viaje todo pagado. No pidas milagros. Y la verdad perdiste, llamar "links de mierda" a reputadas editoriales científicas es una acusación últimamente muy común entre meneantes seudoescépticos. Eso únicamente refleja la decadencia de esa basura llamada "movimiento escéptico" donde no hay "escépticos" (de hecho no hay ninguna prueba de la existencia del movimiento escéptico, sino muchas pruebas de que son seudoescépticos), son negacionistas de risa, sacados quizá de un bar de ebrios (ah, que existe el skeptics pub). Por eso me rio con tus respuestas, ya les terminó el juego.

» autor: panino

#318 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sat, 15 Apr 2017 22:12:33 +0000

#316 ... tu deber es demostrar un positivo... al menos tu afirmación sea esta positiva o negativa. "unos" son gratuitos.. genial. ¿Cuales?

» autor: --432051--

#317 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 15 Apr 2017 22:10:39 +0000

#314 Exacto, leer "mierda" de Naukas y demás porquerías pro si no te diste cuenta. También incluye farmarisas.

» autor: panino

#316 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 15 Apr 2017 22:09:13 +0000

#313 Por supuesto que no lo puedes "demostrar", pero en algunos casos sí puedes probar un negativo. Si yo te digo que tengo un unicornio en un garage, vas y constatas que no está ese unicornio. Así de simple y fácil, Sagan se confundió bastante. Tu analogía sigue siendo invalida, la diferencia es que los artículos científicos contienen datos validados experimentalmente en universidades y centros de investigación, salvo prueba de lo contrario se consideran como el estado del arte. Y como ya se te indicó, no todos los enlaces valen $ 39, unos son gratuitos.

» autor: panino

#315 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sat, 15 Apr 2017 19:24:42 +0000

#310 No no los vi, te di tres oportunidades estadisticas... y las tre sfallaron... yo no vivo paara "demostrar" tus cosas... mejora esa lista de links. Claro eso seria si tu unica intención no fuese apabullar con un monton de links de mierda... que no es la primera vez que lo veo.

» autor: --432051--

#314 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sat, 15 Apr 2017 19:20:19 +0000

#308 Gracias por tu recomendación de leer mierda.. voy a pasar un poco de ella.

» autor: --432051--

#313 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Sat, 15 Apr 2017 19:19:45 +0000

#309 Yo no puedo demostrar que no tienes un unicornio... eso es dificil de nariuces, por de pronto necesitaria registrar tu casas y todo los lugares que sueles visitar... y "tus lugares" valen 39 $ cada uno... solo para mirar.

» autor: --432051--

#312 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 15 Apr 2017 13:41:20 +0000

#311 Claro hombre, así que antes le das validez a la anécdota negativa y luego pasas a que "hay muchos motivos", no mencionas cuáles y no lo pruebas para ese caso en específico. Toda la cháchara de reproducibilidad después de todo se justificar con que esos motivos misteriosos no lo explican, mientras charlatanes como tú y tu dios @LAG se enriquecen atacando la competencia y tratando de que los monopolios excusen sus fallas porque "es el progreso de la natural de la ciencia" (como repetiá el charlatán de Emilio Molina cuando justificó las muertes innecesarias).

"Con respecto al agua carísima que venden los estafadores de la homeopatía, hay un motivo muy claro: que es sólo agua."

Es que eso es todo lo que tienes, soltar acusaciones de risa. No sólo tus seudorazonamientos fueron de risa, sino que ahora te conformas en seguir mintiendo y omitiendo los que no son "sólo agua", y en los que tentativamente químicamente sí lo son te quedaste en silencio después de que tus falacias se hicieron bastante claras. Como notas que no puedes, entonces sólo te queda intentar persuadir a otros de que todos los homeópaticos deben ser caros, sin explicar por qué mucha gente los compra y suele ahorrar costos a largo plazo con marcados beneficios a la salud. Quizá, en tu mente delirante buscas un caso anécdotico no verificado por nadie para intentar resaltar los errores, esto sería una conjetura, una mera idea al aire libre, sino fuera porque todos los charlatanes de tu tipo la repiten, sin aportar datos o pruebas como ustedes mismos apuntan "contundentes".

» autor: panino

#311 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

anv — Sat, 15 Apr 2017 12:02:16 +0000

#282 Hay muchos motivos por los que un fármaco puede no hacer el efecto esperado. Con respecto al agua carísima que venden los estafadores de la homeopatía, hay un motivo muy claro: que es sólo agua.

» autor: anv

#310 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 15 Apr 2017 04:14:16 +0000

#306 1. " El acceso a tus pruebas es restringido, por lo tanto no son muy fiables"

No hay ninguna relación entre que una fuente sea restringida y la fiabilidad de la misma, de todas formas varios de los enlaces apuntados son gratuitos, ¿esos no los viste?

2. "Es como decir que las pruebas de que Monesvol es el verdadero Dios, están escondidads en la bobliotec asecreta del vaticano."

Tu comparación es una falsa analogía, los documentos apuntados no están escondidos, están publicados por reputadas editoriales científicas y visibles a todo el que quiera acceder a ellos (otra cosa es si tienen acceso al artículo entero), otros muchos son de libre acceso.

3. "Las pruebas de que eres un flipado de la homeopatia están en la biblioteca secreta del vaticano, CREEME, yo me las he leido todas... y me importa una mierda si tu no puedes acceder a ellas."

Como el punto 2 es falso, tu deducción es falsa. Lo siento.

» autor: panino

#309 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 15 Apr 2017 04:11:38 +0000

#305 1. No es muy difícil "demostrar" que algunas cosas no existen. Si afirmas que tienes un unicornio o que existe Dios puedes asegurar que no existen porque nadie ha presentado ni siquiera indicio alguno. En cambio en temas dónde las cosas se pueden probar empíricamente sí la tienes complicado.

2. No me da pena explicarlo, sólo supongo que ya deberías saberlo si te piensas "escéptico".

» autor: panino

#308 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 15 Apr 2017 04:09:40 +0000

#305 Leer "mierda" (la de verdad) es bueno, para ejemplo el bloguero del siguiente sitio pudo con eso desmontar a un charlatán:

hezeptikos.blogspot.com/2016/03/el-arte-de-vender-libros-caca-i.html
hezeptikos.blogspot.com/2016/07/la-apetp-y-su-fraudes.html

» autor: panino

#307 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Sat, 15 Apr 2017 04:08:07 +0000

#304 En este "meneo", significa que el tema no es la cienciología o la astrología, es la homeopatía.

» autor: panino

#306 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Fri, 14 Apr 2017 17:39:58 +0000

#295 El acceso a tus pruebas es restringido, por lo tanto no son muy fiables. Es como decir que las pruebas de que Monesvol es el verdadero Dios, están escondidads en la bobliotec asecreta del vaticano. TE explico:
Las pruebas de que eres un flipado de la homeopatia están en la biblioteca secreta del vaticano, CREEME, yo me las he leido todas... y me importa una mierda si tu no puedes acceder a ellas.

Con ese argumento puedes meter cualquier cosa.

» autor: --432051--

#305 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Fri, 14 Apr 2017 17:37:42 +0000

#296 Si dedicas tu tiempo a toda la mierda que se propone, te pegarías la vida leyendo mierda. La vida está para disfrutarla. El decir "tu deberias demostrar que es falso", o "deberias conocer todo lo que YO intento defender, pq es fantastico y tiene electrolitos" solo son formas de colarsela a la gente. Es muy dificil demostrar que algo NO EXISTE, por eso, la norma es que si afirmas algo, lo demuestres.

Mientras tanto... te doy pistas de como convencerme, el "término" me ha provocado curiosidad: que es "dinamizar" el agua.. ¿o te da vergüenza explicarlo?

» autor: --432051--

#304 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Fri, 14 Apr 2017 17:34:51 +0000

#297 Por lo tanto que las desconozcas no demuestra nada, al igual que yo desconozca un término de la homeopatía, no significa nada.

» autor: --432051--

#303 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Fri, 14 Apr 2017 17:13:51 +0000

#301 A mí no me interesa si tienes otras cosas que haces, eso es tu problema. Que aceptes todo lo que te ponen sin pensarlo es como para un estudio. Pero como los razonamientos falaces no interesan cuando se basan, valga la redundancia, en falacias más que para señalarlas, lo importante son los hechos empíricos y teóricos (no las invenciones). Y como bien tú indicas, te invito a que dejes de marear la perdiz con tonterías que sacas de blogs "escépticos" sin el menor crédito. Mejor vamos a los estudios.

link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2

www.worldscientific.com/doi/abs/10.1142/S0217984909020138

Ahora sí, explícame en qué parte estos autores suponen una memoria "selectiva" en función de que tendría que tenerla por haber estado en contacto con todo desde el inicio de la creación del universo (o más específicamente desde que el agua se origino).

» autor: panino

#302 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Fri, 14 Apr 2017 17:08:59 +0000

#301 " en tu comentario 158 me dices que el agua no tiene por qué recordar todo desde tiempos ancestrales, con lo cual defiendes que el agua tiene algo así como una memoria selectiva(le"

De hecho no puede tener una memoria selectiva tal como tú la presentas. Tú supones que hay una memoria "selectiva" porque:

"vamos, que recuerda cosas que han estado diluidas en ella y otras no"

Es una falacia, nadie postula que el agua deba tener memoria antes de dinamizarla. Ahí está tu falacia.

"y yo te pido referencias de la manera en que el agua recuerda solo cosas determinadas, y me plantas ese enlace, que no me lo explica"

Y te dí el enlace, y sigues haciendo como que no lo ves. Según tú lo leíste pero no lo demuestras.

"Si me puedes explicar claramente y con referencias cómo funciona eso de que el agua recuerde lo que tú quieras y otras cosas no, muy bien, si vas a seguir mareando la perdiz, hasta luego, tengo otras cosas que hacer."

Tú quieres que el agua tenga que tener una "memoria selectiva" a partir de que no recuerde todo objeto con el cual ha estado en contacto desde tiempos inmemoriables. Lo tuyo es estupidez, irracionalidad y dolo.

» autor: panino

#301 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

diminuta — Fri, 14 Apr 2017 10:25:37 +0000

#293 Me agota mucho discutir con gente como tú, que enrrevesa lo que dice para intentar despistar... en tu comentario #158 me dices que el agua no tiene por qué recordar todo desde tiempos ancestrales, con lo cual defiendes que el agua tiene algo así como una memoria selectiva(le pongo yo ese nombre para no poner toda la frase una y otra vez), vamos, que recuerda cosas que han estado diluidas en ella y otras no, y yo te pido referencias de la manera en que el agua recuerda solo cosas determinadas, y me plantas ese enlace, que no me lo explica. Si me puedes explicar claramente y con referencias cómo funciona eso de que el agua recuerde lo que tú quieras y otras cosas no, muy bien, si vas a seguir mareando la perdiz, hasta luego, tengo otras cosas que hacer.

» autor: diminuta

#300 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Fri, 14 Apr 2017 07:32:20 +0000

#299 1. Sigue así, me encanta, sabia que en lugar de respondieras los puntos pendientes te enfocarías en un párrafo con tres errores.

"Tu no eras el que iba llamando analfabeta a la gente?

¿A qué gente? Es a ti y los seudoescépticos caharlatttttanessss, no "a la gente".

2. "Te estas poniendo nervioso? "

Y me responde el que no ha podido refutar nada.

3, " O se han dado cuenta tus jefes de que no engañas a nadie y te han dicho que no te van a pagar? Estafador de pacotilla."

En realidad es al revés, no sólo no tienes pruebas alguna de que me vayan a pagar. Sino que tu falta de argumentos y bajo nivel educativo te tienes que enfocar en seguir usando un truco barato de llamar "estafador de pacotilla", incluso tú mismo has reconocido serlo, el punto 1 lo confirma otra vez.

PD. Están tan desesperados que su estupidez de farmarisas dio el efecto contrario, no sólo no lograron lo que buscaban sino que los medios apenas les hicieron caso, y menéame sus votitos vienen de los mismos chalados usando multicuentas (en su mayoría, se les pilla rápido), y varios comentarios fueron como nunca antes criticando a charlatanes como tú, bueno pro profodilos y charaltanes, ya sabes que me gusta escribir como tú.

» autor: panino

#299 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

sisko69 — Fri, 14 Apr 2017 04:42:47 +0000

#294 "phas", "profodilo","charaltanes"... Tu no eras el que iba llamando analfabeta a la gente? Te estas poniendo nervioso? O se han dado cuenta tus jefes de que no engañas a nadie y te han dicho que no te van a pagar? Estafador de pacotilla.

» autor: sisko69

#298 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Fri, 14 Apr 2017 01:47:41 +0000

#291 "Tu dijiste que la sal del agua no era importante... "

¿Yo dije? Caramba, debí conectar el micrófono sin darme cuenta. No, yo no afirmé que la sal en agua no sea importante, comenté que en "disoluciones" extremas de las que tú mismo reprochas crees que debe hacer una saturación de sal, y no, eso no pasa a ese grado de esas "disoluciones". ¿Notas la diferencia?

" y solo para llevarme la contraria dijiste que no tenia sentido... Si tu coges agua, del grifo por ejemplo, y llenas un bote de 100ml.. el siguiente bote lo llenarás del mismo sitio, o sea, del grifo. "

Esto no sigue, es una falacia con tu oración inicial.

"Por lo tanto la concentración de sales no disminuye... por mucho que cojas un ml del primer bote y lo diluyas en el segundo (pq el segundo también tiene agua del grifo, con la misma concentración de sales que el bote anterior)."

Y eso no implica saturación del agua a menos que esa agua del grifo (que no es la que se usa en homeopatía, por cierto) tenga una concentración muy alta de sales.

"PERO del grifo no sale "tu principio activo", y ese si se diluye... cada vez mnás y más, como si tu bote fuese del tamaño del mar mediterráneo."

Uy, fallaste otra vez. Antes pusiste que se usaba un bote del tamaño del sistema solar, ahora pones "como si fuese", y reduces el volumen al del mar mediterráneo. No y no. Tu comparación absurda sólo tiene sentido si haces una no dilución sin en serie. Por favor, toma un libro de química analítica antes de soltar cualquier burrada.

"Por cierto: decir que un estudio es sacrosanto y que "unos calculos" están mal hechos... pffff 80x50... 80x50!!!! ¿No sabes ni comprobar una multiplicación? ¿No sabes que significa gramos/kilogramos??? Al parecer leer sabes... y pasta tienes ... interpretar o comprender te cuest"

Nunca "dije" nada aquí. Y no considero ningún estudio "sacrosanto". Claro que sé comprobar una multiplicación, lo que tú parece que no sabes es que significa una dilución en serie. Y en todo caso intentas usar la constante de Avogadro haciendo una comparación literal y forzada con el aumento del volumen en agua, lo cual no sucede al hacer una dilución en serie en homeopatía. Si haces una 30C el hecho de que sea una dilución en serie permite que el volumen de la "solución" requerida no aumente de la forma que tú supones, sino que tan sólo se requieran algunos litros de agua.

» autor: panino

#297 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Fri, 14 Apr 2017 01:39:14 +0000

#290 Yo no domino la astrología o la cienciológia, no me interesan aquí y no estamos versando sobre esto.

» autor: panino

#296 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Fri, 14 Apr 2017 01:38:38 +0000

#289 No necesito explicarte cosas que se supone un "escéptico" debería saber.

» autor: panino

#295 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Fri, 14 Apr 2017 01:38:18 +0000

#288 Vaya, se te han terminado los argumentos (bueno en realidad no los has presentado pero estoy siendo generoso), te dedicas al puro ataque delirante inventando cosas:

"Tu a lo que te dedicas es a vender... me constaría más de 400 pavos leerme todos esos estudios... solo para rebatirte."

Por favor, aporta las pruebas de que venda algo. Y no me interesa si te tienes que gastar todo ese dinero, nadie te obliga, y no sólo basta con comprar los estudios. Quizá te tardarías más de 10 años (siendo generosos) en refutarlos (asumiento que posees conocimientos mínimos en al menos tres áreas distintas). Pero no bastaría con poner "me parece que esto no me gusta", no, necesitarás otros estudios para comparar. Así que buena suerte porque en esos 10 años transcurridos, el aumento de nuevos estudios es muy posible que sea del doble o triple.

» autor: panino

#294 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Fri, 14 Apr 2017 01:34:23 +0000

#287 1. Exacto, no los necesitas mentar porque es natural que no los tienes.

2. Espera, si yo afirmó pruebo, mismas pruebas que tú las has rechazado por tu fe ciega, no por ninguna razón lógica o racional. Lo siento, yo na no tengo que aportar nada eres tú el que las debe refutar y no veo nada de eso.

3. No importa las veces que me llames "estafador", no lo phas probado. En cambio yo sí te puedo llamar pro profodilo porque apoyas un pedofilo como Randi. Ahora tú tienes que aportar pruebas de que lo no eres. No las veo, ¿acaso no existen? Y además de te puedo llamar charlatán aplicando tu propia definición (misma que te he citado en otros comentarios, si no te gusta pues te reclamas a ti mismo). De hecho tú afirmabas que aquel que insulta es un charlatán (lo has hecho), y que el que rechaza las pruebas científicas lo . es (lo hiciste). Así que sí, eres un charlatán y no mereces respeto porque embaucas. No vas a obtener mi dinero o donaciones a tus secuaces charaltanes, rufián, busca otra estrategia.

4. No me da lo mismo lo que opines, me divierte. Y el que ha afirmado que jamás me iba responder las últimas cinco veces (las cuento por si no lo notas) has sido tú. Así que te aguantas.

PD: Por favor, no pares, inventa un nuevo chiste.

» autor: panino

#293 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Fri, 14 Apr 2017 01:28:59 +0000

#292 <i<"Lo leí entero y mi comprensión lectora es muy buena, ahí no me explica cómo funciona la memoria selectiva del agua."

¿Qué memoria selectiva? Te lo vuelvo a preguntar, ¿en qué parte la homeopatía postula que la memoria debe aparecer antes de hacer una dinamización?¿ en qué parte postula una memoria indeleble de todas las sustancias existentes desde tiempos inmemoriales? Por favor, aporta la referencia.

PD: Se nota que no entendiste el artículo.

» autor: panino

#292 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

diminuta — Thu, 13 Apr 2017 14:32:32 +0000

#277 Lo leí entero y mi comprensión lectora es muy buena, ahí no me explica cómo funciona la memoria selectiva del agua.

» autor: diminuta

#291 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Thu, 13 Apr 2017 09:32:24 +0000

#270 Tu dijiste que la sal del agua no era importante... y solo para llevarme la contraria dijiste que no tenia sentido... Si tu coges agua, del grifo por ejemplo, y llenas un bote de 100ml.. el siguiente bote lo llenarás del mismo sitio, o sea, del grifo. Por lo tanto la concentración de sales no disminuye... por mucho que cojas un ml del primer bote y lo diluyas en el segundo (pq el segundo también tiene agua del grifo, con la misma concentración de sales que el bote anterior).
PERO del grifo no sale "tu principio activo", y ese si se diluye... cada vez mnás y más, como si tu bote fuese del tamaño del mar mediterráneo.

Por cierto: decir que un estudio es sacrosanto y que "unos calculos" están mal hechos... pffff 80x50... 80x50!!!! ¿No sabes ni comprobar una multiplicación? ¿No sabes que significa gramos/kilogramos??? Al parecer leer sabes... y pasta tienes ... interpretar o comprender te cuesta más.

» autor: --432051--

#290 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Thu, 13 Apr 2017 09:27:28 +0000

#271 ... sé que es dinamizar, lo que no sé es que significa en el ámbito de la homeopatía, ni para tí. Pero vamos, que no me importa reconocer mi ignorancia en homeopatía. Tampoco domino mucho la astrología, ni la cienciología... por ejemplo.

» autor: --432051--

#289 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Thu, 13 Apr 2017 09:25:11 +0000

#273 Mal hechos??? Que refute el queeee??? Tanto documento y todavia no me has dicho que es "dinamizar algo".

» autor: --432051--

#288 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Thu, 13 Apr 2017 09:24:22 +0000

#274 Tu a lo que te dedicas es a vender... me constaría más de 400 pavos leerme todos esos estudios... solo para rebatirte.

» autor: --432051--

#287 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

sisko69 — Thu, 13 Apr 2017 05:46:42 +0000

#286 Primero, no necesito mentar mis estudios delante de ti, pero no deja de ser curioso de que tu me hables de falta de estudios científicos.
Segundo, no necesito mentar ninguna "fuente escéptica", el escepticismo no necesita fuentes. Es el que afirma el que debe convencer y tu no convences a nadie.
Tercero, te llamo estafador porque es lo que eres, vienes aqui a vender tus mierdas y no cuela. En cambio tu no tienes razon para llamarme charlatan, puesto que yo no afirmo nada. Aunque sinceramente me la suda bastante tu opinión.
Cuarto, si lo que opine te diera lo mismo, no vendrias de post en post persiguiendome para contar tus mierdas.

» autor: sisko69

#286 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Thu, 13 Apr 2017 01:15:11 +0000

#253 Es justo lo que quería de ti, sabía que no tienes estudios reales (y no me burlo de ello porque me de la gana, conozco mucha gente sin estudios que es muy lista y honesta, pero la gente que como tú son patanes y sin escrúpulos no merece respeto, no te lo tomes a mal) . Y con respecto al "título" de Boiron, me das lastima, esa empresa jamás ofreció ningún título. Yo no me creo el "puto amo del universo", si tú crees eso pues allá tú con tus posibles problema (?) de auto estima.

» autor: panino

#285 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Thu, 13 Apr 2017 01:13:42 +0000

#254 Es describir, aprende eso. Y bueno, el proceso ya lo leíste por ahí, confío en eso. Así que te daré el beneficio de la dura, cita la mejor fuente "escéptica" que tú consideres, tus objeciones ya no las necesitó (ya mostré que son falsas). Sólo eso te pido.

» autor: panino

#284 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Thu, 13 Apr 2017 01:12:12 +0000

#255 El problema es que si no lo pruebas legalmente entonces no cuela. Asi que tus acusaciones se me resbalan y me dan risa. Pero me tomó la licencia libre de llamarte charlatán porque lo puedo probar, incluso en un juicio (si así lo deseas). Pero como dudo que quieras perder, entonces es mejor divertirse.

» autor: panino

#283 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Thu, 13 Apr 2017 01:11:08 +0000

#256 Entonces disculpas, te doy la razón.

» autor: panino

#282 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Thu, 13 Apr 2017 01:09:31 +0000

#257 Y finalmente, puedo citarte los comentarios de cientos de usuarios en menéame que cuentan que el fármaco "convencional" no les hizo efecto. Igual te puedo citar los de personas que reconocen los fraudes de "antivirus" que no detectaron lo que prometen, de veterinarios que mataron al animal, de agronómos que echaron a perder cosechas enteras, de químicos que hacen productos inservibles, de ingenieros que echan a perder una instalación eléctrica y hacen perder millones a una empresa, de "escépticos" pagados que lanzan campañas fracasadas contra la homeopatía y requieren censurar para ganar, o con la fantástica industria de los transgénicos que no siempre cumple con lo que promete y tienden a alterar datos, del negocio de los periodistas fraudulentos que presumen su ciencia de la "comunicación" y no tienen elementos para defenderla, o de psicólogos que empeoran al paciente, de "escépticos" que luego inventan historias y silogismo falsos induciendo a las personas a mentiras (en menéame los casos son cientos), o con los abogados. ¿Eso no lo denuncias? Y no me vengas con que esto es distraer el punto, gira en lo mismo. ¿Jugamos a las anécdotas y vemos cuantos contraejemplos encuentra cada quién?

» autor: panino

#281 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Thu, 13 Apr 2017 01:04:22 +0000

#257 "¿Quién miente? Ninguno. Ambos dicen la verdad. Es un placebo y te quitó el dolor de cabeza porque hizo lo que hacen los placebos."

¿A quién le respondes? Yo no mencioné tener dolor de cabeza en el comentario 208. Y no niego el efecto placebo, solo que la hipótesis placebo está llena de hoyos que está siendo cuestionada por las excesivas exageraciones que algunos creen. Ahora por favor, ¿cómo es que células aisladas en laboratorio, analizadas con tecnología de punta, y comparadas con un placebo, un grupo control y el doble ciego, respondieron mejor que el azar?: Y de pasó me explicas cómo es que una señal de RMN de protón es susceptible a un efecto de sugestión, incluso pensando que los operadores fueron cegados:

sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732208001724

sciencedirect.com/science/article/pii/S0344033816306239

sciencedirect.com/science/article/pii/S1876382016303237

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300467

» autor: panino

#280 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Thu, 13 Apr 2017 00:59:54 +0000

#257 Es natural que no puedas refutar nada de lo expuesto porque tus "argumentos" son falaces. Tú mismo lo confirmas:

"Te lo repito: el "truco" está en hacer las afirmaciones justas para que el supuesto efecto de la homeopatía sea indistinguible del efecto de un placebo. De esa forma, los científicos afirmarán que la homeopatía no se distingue de un placebo, mientras que los pacientes que la prueben afirmarán que produce los efectos que promete. Ambos dicen la verdad porque en realidad ambos dicen lo mismo. "

¿Ya notaste que no todos los pacientes son tan estúpidos? Si alguien le duele mucho es porque le duele, no es su invención "psicológica magufística creencial en ovnis". Tú ni siquiera respondes esto. Y es más, asumes que los "científicos" (no los citas) te dan la razón, ¿sera qué todos? Además cometes la falacia estadística, supones que una persona que comentó que su familiar no se curó es una prueba más. ¿No quedamos en que las anécdotas no valen nada? Ponte de acuerdo. Y bueno, cuando se mencionan las pruebas sigues sin explicar por qué en algunos estudios rigurosos con doble ciego y control placebo sí hay resultados

sciencedirect.com/science/article/pii/S030121151730060X

"¿Te duele la cabeza? Te vendo pro 20€ una pastilla que tiene una fórmula que te quitará el dolor. Pero si te tomas 100 pastillas no te pasará nada. De hecho, si no te duele la cabeza no te provocará absolutamente ningún efecto, ni positivo ni negativo. "

Que risa, tu ejemplo tiene sentido en el caso de fármacos "convencionales", es obvio que si reduces la dosis el efecto tóxico será menor. Y en caso que no lo notes, la homeopatía cuando es en bajas potencias (¿ya no te acuerdas?) sí que te puedes dar una visita al hospital si te tomas belladona en solución a la 2D, ¿por qué no lo haces? Es más, ¿por qué no lo haces y te tomas mil frascos de 100 ml?

<i"Tu te tomas la pastilla y, efectivamente, te duele menos la cabeza. Por lo tanto jurarás que la pastilla milagrosa hace lo que promete.
Pero los científicos harán pruebas con la pastilla y concluirán que es sólo un placebo."

Sólo un idiota puede creer que el dolor de cabeza es completamente psicosomático. Te pido que cuando tengas de frente a una persona con migraña le digas que su dolor es imaginario y que si toma algo y se le quitó (cuando antes no se le quitaba) le expliques tus fantásticas seudoteorías seudofisiológicas. Y bueno, también sigues sin explicar cómo es que las células que no tienen efecto placebo, responden a ciertos homeopáticos, ¿será que se sugestionan de manera super genial? ¿será que les cantas sana, sana culito de rana y se reparan solas? ¿o cuáles son tus pases mágicoplacebísticos? Explica por favor.

» autor: panino

#279 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Thu, 13 Apr 2017 00:51:03 +0000

#259 Yo no puedo inventarme nada de otros casos (como tú sí lo haces), así que no me metas. Y si te crees médico, pues entonces ¿por qué no analizas el caso del otro usuario? Es más, ni siquiera estás seguro de que el otro usuario diga la verdad, necesitas la parte del médico y de su hermano. Y en caso de que fuera real la cosa, eso refuta la idea de que la homeopatía actúan como mero placebo porque el hermano debió de sugestionarse y no lo hizo. Vaya, vaya, así que después de todo el efecto placebo es insignificante.

» autor: panino

#278 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Thu, 13 Apr 2017 00:47:59 +0000

#260 Esto se hace más fantástico. Me centraré en tu asunto importante:

"además es la que esta en contacto con las aguas fecales de todas las ciudades y con el agua lanzada de las centrales nuclear de fricción accidentadas y de los mismo residuos nucleares que se lanzaron desde la época de los 40's al mar, si tuviera memoria el agua el que sale cualquier grifo seria la fuente de la juventud "

Por favor, cita la parte en qué la homeopatía postule una memoria antes de dinamizar y que sea indeleble. Te pedí la fuente. Pero te voy a proveer una ayuda, debajo tienes dos enlaces a dos estudios, te pido que señales exactamente el párrafo donde se supone lo que pones.

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2455231
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10039515

En caso de que no me señales lo pedido, indica que estás reproduciendo un argumento fraudulento basado en hombre de paja.

"pero no lo son, es solo agua con algunas impurezas adquiridas de su ultimo curso, la homeopatía es un timo(exceptuando como placebo), he tenido problemas con mi familia con ese timo y hemos tenido que cambiar de médico de cabecera por recetar esto, de echo el facultativo ya no esta en el centro de salud. y es una lastima que una persona se arte de estudiar medicina para terminar recetando placebo en problemas reales. y termine su carrera destrozada por la homeopatía"

A mí no me interesa si tu familia tuvo problemas con el homeópata, yo mismo te podría citar cientos de casos de persoans que tuvieron problemas con su médico (murió el paciente), su veterinario (se murió su mascota), con el agrónomo (perdieron cosechas) o incluso con químicos (su producto fracaso comercialmente), físicos (donde no pudieron reproducir los efectos o sus prediciones fallaron con graves consecuencias para la institución y la sociedad), abogados (corruptos), psicólogos (no salvarán al paciente y se suicidó). Lo que importa son el conjunto general de pruebas, no tu caso aislado. Antes de que critiques a otros mejor lávate la boca:

systematicreviewsjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/2046-4053-3-142

nature.com/news/reproducibility-1.17552

» autor: panino

#277 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Thu, 13 Apr 2017 00:41:58 +0000

#262 Eso lo pones porque es claro que no lo leíste o no lo entendiste.

» autor: panino

#276 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Thu, 13 Apr 2017 00:41:18 +0000

#263 Sí, y no sólo eso, he leído todos los estudios completos.

» autor: panino

#275 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Thu, 13 Apr 2017 00:41:03 +0000

#264 Tu problema es que la homeopatía sí se puede comprobar, y entre más sabemos más se puede reproducir los efectos. Y es claro que tu lenguaje de usar palabritas como "mierda" no sólo reflejan tu carencia de argumentos. Si no que a los científicos realmente no les debería interesar si viola "el sentido común", lo que mandan son las pruebas empíricas.

» autor: panino

#274 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Thu, 13 Apr 2017 00:39:40 +0000

#265 Es obvio que no pasa de más de tres párrafos porque eso es el resumen, ¿acaso no sabes qué significa 'abstract'? De verdad, no creí que llegarás a esos extremos.

» autor: panino

#273 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Thu, 13 Apr 2017 00:38:57 +0000

#266 Tú puedes seguir jugueteando con tus cálculos mal hechos, el estudio es una prueba científcia, ¿tienes tú una prueba que lo refute? Si no la tienes pues que lastima de verdad.

» autor: panino

#272 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Thu, 13 Apr 2017 00:38:07 +0000

#267 ¿Acaso te haces el tonto?

El estudio fue publicado en Neuroscience:

journals.elsevier.com/neuroscience/

'Neuroscience publishes papers describing the results of original research on any aspect of the scientific study of the nervous system. Any paper, however short, will be considered for publication provided that it reports significant, new and carefully confirmed findings with full experimental details'

» autor: panino

#271 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Thu, 13 Apr 2017 00:36:46 +0000

#268 Así que no sabes qué significa una palabra tan básica.

» autor: panino

#270 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Thu, 13 Apr 2017 00:36:22 +0000

#269 Vaya, así que ahora resulta que te haces el tonto, ¿no quedamos en qué diluyes?

» autor: panino

#269 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Wed, 12 Apr 2017 20:59:29 +0000

#244 Quimica de instituto, saturar una disolución:
es.wikipedia.org/wiki/Saturación_(química)

» autor: --432051--

#268 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Wed, 12 Apr 2017 20:58:35 +0000

#244 No son clases... no me importa reconocer mi ignorancia en homeopatía, pq es tu "movida", igual que ignoro los ritos satánicos... o las creencias zulutroñicas... tengo que reconocer que no tengo ni idea de la medicina zulutróñica... no me avergüenza no saber de las movidas que se monta la gente por su cuenta.

Te repito ¿Que significa "dinamizada"? Pq suena a la típica chorrada sin sentido... En que consiste el proceso de "dinamizar" lo que sea? Le pagas un animador? Te lo llevas al circo? Le compras un chandal y le haces hacer running? Pues eso.. me encantaría que me lo explicases.

» autor: --432051--

#267 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Wed, 12 Apr 2017 20:51:39 +0000

#242 Estuve mirando y siguiendo un articulo, el de las ratas y el sueño... está por todo internet, pero cortado y pegado... los mismos tres párrafos... y eso, son solo tres párrafos. Es una noticia, no un estudio.

» autor: --432051--

#266 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Wed, 12 Apr 2017 20:50:23 +0000

#242 A ver 50mg/kg supongo que seran por kg de paciente.. si pesas 80kg eso son 80x50=4000mg que eso son 4g... eso de "pequeña cantidad" no tiene nada... con 4g de coca te pones fino fino.

» autor: --432051--

#265 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Wed, 12 Apr 2017 20:47:55 +0000

#242 Tio, todo lo que me pasas no pasa de mas de tres párrafos...

» autor: --432051--

#264 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Wed, 12 Apr 2017 20:47:17 +0000

#243 Si no puedo subir, no me puedes decir: En la cumbre hay un cofre con oro, pq no puedo comprobarlo. Es una prueba de mierda. Creerte por pruebas que no puedo comprobar va contra el sentido común: asi se la puedes colar a cualquiera.

» autor: --432051--

#263 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Wed, 12 Apr 2017 20:26:29 +0000

#245 35,95$... ¿tu has mirado tu lista de links???

» autor: --432051--

#262 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

diminuta — Wed, 12 Apr 2017 10:11:30 +0000

#213 Hombre, si me hablas de que el agua tiene memoria selectiva, lo mínimo es que me expliques el funcionamiento de dicha memoria. Lo que me enlazas no aclara nada.

» autor: diminuta

#261 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

fuynfactory — Wed, 12 Apr 2017 09:48:35 +0000

placebo hay medicamentos de 2 y 3 euros pastillas de colores... no de 12€, 50€ y 80€ euros cuales a gente que ha llegado a pagar ..

» autor: fuynfactory

#260 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

fuynfactory — Wed, 12 Apr 2017 09:44:32 +0000

#229 todo el agua mundialmente esta en contacto con todo el mundo, cuando llueve es la misma agua que se evapora en el océano, además es la que esta en contacto con las aguas fecales de todas las ciudades y con el agua lanzada de las centrales nuclear de fricción accidentadas y de los mismo residuos nucleares que se lanzaron desde la época de los 40's al mar, si tuviera memoria el agua el que sale cualquier grifo seria la fuente de la juventud

pero no lo son, es solo agua con algunas impurezas adquiridas de su ultimo curso, la homeopatía es un timo(exceptuando como placebo), he tenido problemas con mi familia con ese timo y hemos tenido que cambiar de médico de cabecera por recetar esto, de echo el facultativo ya no esta en el centro de salud. y es una lastima que una persona se arte de estudiar medicina para terminar recetando placebo en problemas reales. y termine su carrera destrozada por la homeopatía.

» autor: fuynfactory

#259 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

anv — Wed, 12 Apr 2017 09:40:37 +0000

#258 Se ve que en este caso el dolor era real y bastante fuerte, porque incluso con dolores reales que no son muy graves el efecto placebo funciona.

Claro que @panino te dirá que el "mediamento" homeopático no hizo efecto porque no sirve para todos los casos.

» autor: anv

#258 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

fuynfactory — Wed, 12 Apr 2017 09:32:34 +0000

#257 esto si es real, mi hermano tenia un dolor en el brazo a raíz de un accidente, y el médico de cabecera le dijo que no usara iboprofreno por que el mismo médico le aconsejaba y le mando unas pastillas que se suponía que eran "naturales y que no tenia efectos secundarios" costo 12 euros, estuvo mi hermano tomándolo una semana y en esa semana gritando de dolor, cuando le pregunto que es lo que esta tomando vi que era un producto homeopata , le dije que pasara y tomara iboprofreno . en esa misma tarde le calmo el dolor, solo unas horas después de tomar

se llevo las medicinas al médico de cabecera. le dijimos que el dolor era real y no estaba fingiendo, se cambio de médico y impuso un queja formal al facultativo por incompetencia.

» autor: fuynfactory

#257 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

anv — Wed, 12 Apr 2017 07:39:06 +0000

#208 Es natural que en tu caso, como te lo has creído, te cueste entender que es un truco, pero lo es. Te lo repito: el "truco" está en hacer las afirmaciones justas para que el supuesto efecto de la homeopatía sea indistinguible del efecto de un placebo. De esa forma, los científicos afirmarán que la homeopatía no se distingue de un placebo, mientras que los pacientes que la prueben afirmarán que produce los efectos que promete. Ambos dicen la verdad porque en realidad ambos dicen lo mismo.

Te lo explico con un ejemplo:

¿Te duele la cabeza? Te vendo pro 20€ una pastilla que tiene una fórmula que te quitará el dolor. Pero si te tomas 100 pastillas no te pasará nada. De hecho, si no te duele la cabeza no te provocará absolutamente ningún efecto, ni positivo ni negativo.

Tu te tomas la pastilla y, efectivamente, te duele menos la cabeza. Por lo tanto jurarás que la pastilla milagrosa hace lo que promete.
Pero los científicos harán pruebas con la pastilla y concluirán que es sólo un placebo.

¿Quién miente? Ninguno. Ambos dicen la verdad. Es un placebo y te quitó el dolor de cabeza porque hizo lo que hacen los placebos.

» autor: anv

#256 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--287400-- — Wed, 12 Apr 2017 06:57:22 +0000

#211 Creo que te equivocas de persona o sólo has leido una parte de mi comentarios de todo el hilo. Precisamente lo que yo defiendo es que si bien el precio alto puede influir en la eficacia de un placebo (que es lo que defienden el resto de gente que postea) yo digo que cada vez tiene menos relevancia porque ya no sólo la homeopatía sino los medicamentos en general acostumbran a ser cada vez más baratos con lo que la gente cada vez asocia menos la idea de precio alto con eficacia. Antiguamente los "remedios" acostumbraban a ser proporcionalmente más caros que ahora con lo que costaba más que alguien se creyese que algo barato pudiera hacer efecto.

Así que en realidad estamos prácticamente de acuerdo,

» autor: --287400--

#255 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

sisko69 — Wed, 12 Apr 2017 06:22:12 +0000

#252 Que un estafador te llame charlatan por pedir explicaciones sobre sus patochadas... ¿Es un ejemplo de neolengua?

» autor: sisko69

#254 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

sisko69 — Wed, 12 Apr 2017 06:05:44 +0000

#250 Me niego a perder el tiempo con patochadas. Explica el proceso y a lo mejor me pongo a ello.

» autor: sisko69

#253 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

sisko69 — Wed, 12 Apr 2017 06:03:54 +0000

#247 Pues mira pringao, mis estudios "científicos" son "medico" homeopata, de cuando Boiron daba los títulos por Internet. Ya sabes, por las risas. El resto son estudios científicos, sin comillas. Y no, no presumo de ellos, porque en Internet todos somos(o decimos ser) el puto amo del universo, asi que no sirve para nada.

» autor: sisko69

#252 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Wed, 12 Apr 2017 05:55:21 +0000

#246 Gracias Sisko, eres fantástico, tú, Suzudo, debunker y los otros charlatanes ocasionales. No dieron para más, agotaron todo. Se terminó tan rápido que me decepcionaron. Ahora paso a la segunda fase.

» autor: panino

#251 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Wed, 12 Apr 2017 05:53:28 +0000

#246

» autor: panino

#250 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Wed, 12 Apr 2017 05:52:58 +0000

#246 Ah, pobre Sisko, necesitaba que le "explicaran" un proceso (si es que sabe qué significa eso), para reírse cuando le contaran de Don Avogadro. No le salió su trabajito y se niega a refutar los estudios científicos porque sabe que no es algo sencillo. Vamos Sisko, coméntales a tus amigos que se terminó el juego de antaño.

» autor: panino

#249 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Wed, 12 Apr 2017 05:51:18 +0000

#246 Vamos Sisko loquillo, responde, ¿o ya no puedes?, ¿eso es todo lo que das?, ¿ya no puedes más?, ¿por qué ya no te ríes de mí?

» autor: panino

#248 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Wed, 12 Apr 2017 05:49:59 +0000

#246 Te quedaste solo, no te dan bola. ¿Dónde están ahora tus compañeros troleros en tu auxilio? ¿por qué no pudieron conmigo?

» autor: panino

#247 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Wed, 12 Apr 2017 05:48:58 +0000

#246 "En todo momento te pedi que me explicaras el proceso."

¿Explicar el proceso o describir? ¿O no sabes? ¿O ya se te olvidó? Y bueno, ¿por qué no presumes tus "estudios" en ciencias?

"A ver mongolo, que no me salga de los huevos leer ninguno de los enlaces a patochadas que pones, es simplemente porque eres un estafador de mierda y mi tiempo es limitado, asi que lo utilizo en cosas mas provechosas."

No te sale porque no tienes conocimientos, tu forma de escritura refleja que eres un analfabeta. Y tus intentos fracasados de provocación me causan risa.
Sí, tanto tiempo que te la pasas en menéame toda la semana, debe ser que rascarse la cabeza es tu trabajo.

» autor: panino

#246 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

sisko69 — Wed, 12 Apr 2017 05:45:10 +0000

#235 En todo momento te pedi que me explicaras el proceso. Gracias por lo de 18 años, me conservo bien, pero tanto ya es excesivo. Ahora, eso de que un defensor de la homeopatía me diga a mi que no tengo estudios en ciencias...

A ver mongolo, que no me salga de los huevos leer ninguno de los enlaces a patochadas que pones, es simplemente porque eres un estafador de mierda y mi tiempo es limitado, asi que lo utilizo en cosas mas provechosas.

» autor: sisko69

#245 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Wed, 12 Apr 2017 01:19:39 +0000

#240 Por cierto, llama la atención que omitas todos los demás estudios y te centres en los que te parece que nada tienen que ver. Debajo tienes otra trivia, ¿tienes qué ver con la homeopatía? ¿por qué sí o por qué no?

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0306452213007094

» autor: panino

#244 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Wed, 12 Apr 2017 01:17:10 +0000

#237 "Por ejemplo... si no importa la sal que echas al agua, sabes que la puedes saturar? O sea, lo que le eches no se disuelve"

No estás saturando, oración irrelevante.

" no puedes echar algo en el agua y no preocuparte si reacciona o no con las sales que tiene disueltas, se puede producir una tercera molécula diferente a tu principio activo y la sal disuelta en el agua."

Si, no me digas, no necesitas explicar la disociación en iones de la sal cuando se pone en contacto con el agua, ¿eso cómo se supone que afecta la memoria del agua?

"Conclusión, ni idea de química tienes. Mi nivel es de instituto ojo... ¿Tu atendías en clase?"

No puedes concluir que no tengo idea de química poniendo oraciones mal escritas y sin sentido.

"¿Que coño significa "dinamizada"??"

Vaya, así que todavía quieres que te den clases.

"Voy a suponer que no sabes de fabricación de homeopatía, o que la homeopatía es una patraña aún mayor de lo que me esperaba. Voy a suponer que en los preparados usan agua destilada. Que no es pura del todo, eso jamás se consigue... pero al menos es un control sobre las sales disueltas en el agua y su cantidad."

Nadie supone pureza absoluta del agua, a mí no me interesa discutir tus tontadas de química de primaria, que lo haces muy mal, pero eso ya es tu problema. Si estás tan mamado en química, te pido que refutes lo siguiente, es justo sobre las sales y la homeopatía, puedes comenzar, te doy la palabra. Yo aporté pruebas.

worldscientific.com/doi/abs/10.1142/S0217984909020138

sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732208001724

» autor: panino

#243 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Wed, 12 Apr 2017 01:08:01 +0000

#238 Todos son del tema. No es mi problema si tienes que pagar, nadie te obliga a hacerlo.
Pues si tienes ficheros que están en tu bolsillo será mi problema si puedo acceder a ellos.
Si no puedes subir al monte Everest ¿deja de existir por eso?

» autor: panino

#242 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Wed, 12 Apr 2017 01:07:17 +0000

#239 Así que ya pasamos de la concentración a otra cosa. Tu pregunta original fue que el artículo no tenía nada que ver con la homeopatía. Te pedí que leas la parte donde los investigadores mencionan las concentraciones que usaron. Si no lo ves, pues mira, aquí tienes el estudio anterior:

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23330129

» autor: panino

#241 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Wed, 12 Apr 2017 01:02:19 +0000

#240 Tu comparativa es metáforica porque nadie usa un bote del tamaño del sistema sola. Y por definición una metáfora es una comparación. Además añades:

"La concentración en el bote final es equivalente a que si hubieses echado el principio activo en un bote del tamaño del mar."

Eso es falso, porque nadie usa el mismo volumen que tú pones en tu ejemplo.

"Eso de que los documentos están a tu nivel.. y has llamado a una relación de equivalencia metáfora.. puff... La próxima vez que vayas al banco a cambiar un billete de 50, en vez de 5 billetes de 10 euros, diles que te den "avaricia concentrada"

Sigues sin responder mi pregunta.

» autor: panino

#240 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Wed, 12 Apr 2017 00:53:08 +0000

#231 METAFORA?? en serio, has llamado metáfora a eso? No es una metáfora, es una comparativa de concentración. La concentración en el bote final es equivalente a que si hubieses echado el principio activo en un bote del tamaño del mar.

Una relación de equivalencia, no es una relación metafórica.

Eso de que los documentos están a tu nivel.. y has llamado a una relación de equivalencia metáfora.. puff... La próxima vez que vayas al banco a cambiar un billete de 50, en vez de 5 billetes de 10 euros, diles que te den "avaricia concentrada".

» autor: --432051--

#239 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Wed, 12 Apr 2017 00:48:15 +0000

#234 Si discuto: ¿Que tiene que ver una enzima que se la pone tiesa a las ratas con la homeopatía?

» autor: --432051--

#238 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Wed, 12 Apr 2017 00:47:26 +0000

#236 Dos que comprobé, dos que fallaban... uno no era del tema, y en otro había que pagar... chiquitas "pedazo de pruebas". Mira, te pongo referencias a los ficheros que tengo en mi bolsillo, que no puedas acceder no es problema mio, ahi se rebaten todo lo que dices.

» autor: --432051--

#237 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Wed, 12 Apr 2017 00:45:07 +0000

#234 Por ejemplo... si no importa la sal que echas al agua, sabes que la puedes saturar? O sea, lo que le eches no se disuelve.
2: no puedes echar algo en el agua y no preocuparte si reacciona o no con las sales que tiene disueltas, se puede producir una tercera molécula diferente a tu principio activo y la sal disuelta en el agua.

Conclusión, ni idea de química tienes. Mi nivel es de instituto ojo... ¿Tu atendías en clase?

¿Que coño significa "dinamizada"??

Voy a suponer que no sabes de fabricación de homeopatía, o que la homeopatía es una patraña aún mayor de lo que me esperaba. Voy a suponer que en los preparados usan agua destilada. Que no es pura del todo, eso jamás se consigue... pero al menos es un control sobre las sales disueltas en el agua y su cantidad.

» autor: --432051--

#236 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 19:37:34 +0000

#226 A mí no me interesa si tienes que pagar para leerlo. Otros son gratuitos.

» autor: panino

#235 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 19:36:27 +0000

#233 No pediste una explicación sino una descripción del proceso, ahora se entiende por qué confundes las cosas. Se te nota que no debes tener más de 18 años, no tienes estudios en ciencias. Y la verdad no me "enrabio". Al contrario, me das lastima, pero me diviertes. Eso es fantástico, si tú que eres agresivo no puedes controlarte poquito me dejas el camino más fácil. Ya pronto se va terminar.

» autor: panino

#234 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 19:34:21 +0000

#225 Se puede concluir que tu falta de argumentos se debe a que te tragaste los mismos "argumentos" falaces donde no discutiste nada de los experimentos, te quedaste al nivel de lo que te parece lógico. En la realidad no importa tu argumento porque es falaz, así que tu analogía no vale para nada pero es importante señalarla para refutar su suposición. Si te parece "ridículo" lo de la memoria del agua, pues allá tú, cientos de científicos ahora trabajan en este tema de importancia no sólo para la ciencia, sino para el conocimiento y la medicina. Y el agua sigue siendo agua igual le pongas agua con sal dinamizada, por eso importa el concepto que tergiversas (o tergiversan), cuando se entiende entonces queda muy claro.

» autor: panino

#233 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

sisko69 — Tue, 11 Apr 2017 19:33:14 +0000

#232 Y sigues sin citar esa supuesta explicación. Ves como eres un estafador de pacotilla? No engañas a nadie. Lo mejor que podrias hacer es cambiar de timo.

Puedes enrabietarte todo lo que te de la gana. Das pena.

» autor: sisko69

#232 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 19:30:03 +0000

#230 No has visto nada porque tú mismo comentaste que no lees nada de mis comentarios, con tus propias palabras: "Ya no es que no leo tus enlaces de mierda, ya es que ni leo tus comentarios". Te has retratado tú mismo. Por favor, sigue divirtiéndome no pares.

www.youtube.com/watch?v=_tigIxtdCtA

» autor: panino

#231 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 19:27:25 +0000

#225 Exactamente porque son muy técnicos para ti, no para mí. Lee la parte donde usan el proceso de dinamización. ¿A qué grado dinamizaron los anticuerpos? Si no puedes responderlo te doy a una ayuda.

"Respecto a usar un bote del tamaño del mar: de hecho en el video de youtube usan un bote del tamaño del sistema solar.
Es química elemen"

¿En serio? No quiero imaginar cómo habrán fabricado ese bote del tamaño del sistema solar. ¿Los de la NASA ayudaron a hacer el bote?

"Si tu diluyes un compuesto en un bote de 100 ml, por ejemplo... y luego coges un ml, de ese primer bote, y lo diluyes en otro bote de 100 ml, es como si estuvieses usando un bote de 10000 ml (10 litros). Cada vez que cojas un ml y lo metas en otro bote.. añade dos ceros a la cantidad del bote."

A ver, confundes hacer un bote del tamaño del sistema solar con la metáfora que ellos usan. ¿Entiendes qué significa metáfora?

"Es química elemental. Si lo haces 23 veces, es como si diluyes, la cantidad de activo inicial en 1 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 mililitros. Quita tres ceros y tienes litros. O sea, casi como echarlo en el mar. Si un tio en japón echa una cucharita de cualquier cosa en su playa, al año yo no voy a la costa de Cadiz a coger un bote y digo que contiene algo del principio activo ese. Si usar el mar te parece ridículo, quizás tu mente se esté dando cuenta de algo..."

Si yo hago una dinamización 23 veces en diluciones iteradas de 100 en 100 no necesitó un bote del tamaño del sistema solar. Lo irónico es que tú mismo me das la razón (lo señalé en negrita). Una explicación para escépticos nivel dummies:

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/07/la-religion-de-la-ciencia-vii.html

"Si un tio en japón echa una cucharita de cualquier cosa en su playa, al año yo no voy a la costa de Cadiz a coger un bote y digo que contiene algo del principio activo ese. Si usar el mar te parece ridículo, quizás tu mente se esté dando cuenta de algo..."</I>

No, lo que me parece ridículo es tu falsa analogía. Por favor, insisto a que me señales en qué parte Benveniste comentó algo, que no fuera una metáfora, equivalente a lo que indicas. La publicación original de 1988:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2455231

Y por favor, también me sañalas en qué parte indican eso estos señores físicos nucleares:

journals.aps.org/prl/pdf/10.1103/PhysRevLett.61.1085

Y si eso no es suficiente, también lo indicas dónde Luc Montagnier y su equipo lo señalan:

tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072

Pero si lo anterior no te gusta o no tienes acceso a los artículos, te insto a que lo señales en el siguiente artículo:

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26860812

Si esto tampoco te gusta, te dejo otros usando las técnicas más avanzadas con espectroscopia vibracional, no con programas de TV, no con metáforas, son ciencia dura y experimental:

pesquisa.bvsalud.org/enfermeria/resource/es/hom-11147

PD. No he afirmado que el concepto no exista, existe pero si no pasas de un paso no podemos pasar al siguiente. Y en el segundo enlace viene una definición.

» autor: panino

#230 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

sisko69 — Tue, 11 Apr 2017 19:20:43 +0000

#227 "Se te ha puesto" Donde? No he visto nada. Citas miles de cosas pero no puedes citar el comentario donde respondes a esa pregunta? O es que es una respuesta tan diluida que nadie que no se trague tu basura consigue ver?

» autor: sisko69

#229 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 19:17:05 +0000

#224 Entonce sigues sin mostrar lo que te pedí. No me interesa si calificas los comentarios con el icono de trol, lo que interesa es que aportes lo que te pedí, o mejor admites que no puedes y pierdes.

» autor: panino

#228 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 19:15:06 +0000

#223 Si tu tema no existe no puede afirmarse ni negarse. En todo caso la memoria del agua es algo que se ha discutido así que no es equivalente.

Sí, debo aportar pruebas de que el fenómeno existe, y lo he hecho.

Ahora tú debes aportar el documento donde la homeopatía postule lo que te pedí. Y eso sí te toca. Tu ejemplo es como cuando los creacionistas inventa que la evolución es venir directamente de los changos, cuando la evolución no postula eso. ¿Ahora sí entiendes?

» autor: panino

#227 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 19:13:24 +0000

#222 A ver ¿sandía?

Tantos idiomas y no te enseñaron a escribir correctamente.

Claro que no vas a invertir tu tiempo los enlaces, requieren conocimientos especiales en física, medicina, química, biología, psicología, epistemología. No estás capacitado para nadad de eso.

Claro que soy capaz de explicar cómo se hace, se te ha puesto, ¿serás capaz de refutar nada? Esa pregunta claramente la has respondido: No eres capaz de refutar los estudios. Con eso queda todo. Gracias por tu participación.

» autor: panino

#226 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Tue, 11 Apr 2017 19:08:42 +0000

#219 Otro link hay que pagar para leerlo... y ya van dos. Los dos únicos que he chequeado... mala frecuencia de errores.

» autor: --432051--

#225 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Tue, 11 Apr 2017 18:30:06 +0000

#219 Este de aqui:
nature.com/ijir/journal/v26/n1/full/ijir201312a.html

en principio no parece hablar de homeopatía. Ni del principio de memoria ese... habla sobre una enzima y su efecto en la erección del miembro sexual en las ratas o algo así. No puedo leer más sin logarme, pero bueno, tipico camión de basura con documentos. Tendría que ver el resto.. pero son muy técnicos para mi.

Respecto a usar un bote del tamaño del mar: de hecho en el video de youtube usan un bote del tamaño del sistema solar. Si tu diluyes un compuesto en un bote de 100 ml, por ejemplo... y luego coges un ml, de ese primer bote, y lo diluyes en otro bote de 100 ml, es como si estuvieses usando un bote de 10000 ml (10 litros). Cada vez que cojas un ml y lo metas en otro bote.. añade dos ceros a la cantidad del bote.
Es química elemental.
Si lo haces 23 veces, es como si diluyes, la cantidad de activo inicial en 1 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 mililitros. Quita tres ceros y tienes litros. O sea, casi como echarlo en el mar.
Si un tio en japón echa una cucharita de cualquier cosa en su playa, al año yo no voy a la costa de Cadiz a coger un bote y digo que contiene algo del principio activo ese. Si usar el mar te parece ridículo, quizás tu mente se esté dando cuenta de algo...

Sobre el problema de la memoria: se ve que te he pillado a media conversación con otra persona. Pero tu mismo reconoces que esos conceptos no existen, así que por mi, tema zanjado. A mi me parece ridículo, los procesos, unos detrás de otro, de disolución, y decir que eso es diferente al agua. De hecho, si no es agua destilada, ahí hay más sal que principio activo. Es probable que si te "imaginases" bebiendo el bote, por tu garganta podría entrar más principio activo.

» autor: --432051--

#224 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

fuynfactory — Tue, 11 Apr 2017 18:19:21 +0000

#214 pobre no ve el icono del troll ..
si quiere, me pongo un colador en la cabeza y te bendigo la fuente por el poder de MEV, ya más, no podrás pedir.

p.d.: los comentarios con el icono troll es dicho de forma irónica pero metiendo un poco el dedo, </ironic>
p.d J-K es una bascula básica biestable , es la unidad básica de memoria en electrónica formado por componentes activo, lo comente de forma de ironía

» autor: fuynfactory

#223 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Tue, 11 Apr 2017 18:04:32 +0000

#219 ¿Puedes buscarme documentación que refute el fenómeno Fistromanger? Eres tú el que afirmas algo, es tu deber demostrarlo, no nuestro. Es muy cómodo que los demás te hagan el curro.

» autor: --432051--

#222 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

sisko69 — Tue, 11 Apr 2017 17:59:46 +0000

#217 A ver melon. Por historias familiares hablo castellano, valenciano, francés y aleman. Por estudios, hablo ingles y Japonés y por trabajo incluso algo de chino.

Te he repetido muchas veces que NO LEO TUS ENLACES PORQUE NO ME SALE DE LOS HUEVOS. No voy a invertir mi escaso tiempo libre en rebatir tus patochadas de estafador. Responde a las preguntas que se te hacen y entonces igual me lo pienso.

Venga. Ya sabes que te voy a preguntar. ¿Eres capaz de explicar con tus palabras como se fabrica un medicamento homeopatíco?

» autor: sisko69

#221 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

JFlores — Tue, 11 Apr 2017 17:49:30 +0000

'Fijate en tu oración' 'Fíjate' lleva tilde, los dos podemos jugar a este juego, pero no lo encuentro especialmente divertido. Por otro lado, se han financiado todo tipo de estudios en muchos países, pero eso no quiere decir nada, ni más valor ni menos. Haz lo que te salga de rabo, y vacuna con agua con azúcar si quieres. Se feliz.

» autor: JFlores

#220 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 17:42:12 +0000

#218 Y por favor, no dudes en poner la referencia sobre los ensayos de "Hoffstom y Crossfire" que versen explicitamente sobre la pregunta que te hice.

» autor: panino

#219 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 17:41:16 +0000

#218 Eso sigue sin responder mi pregunta, la que fue muy clara: ¿en qué parte la homeopatía postula la existencia de una memoria en el agua antes de hacer una dinamización y que esa memoria sea indeleble? . Si fallas en señalar lo que te pido entonces automáticamente no existe una refutación lógica a la memoria del agua. Muchos de ustedes repiten eso y he buscado en libros desde los años 80 y ninguno aporta la referencia que pido, así que creí que podría encontrarla por aquí, pero he fracasado en mi búsqueda, intentaré en otro foro.

"Sobre "memoria indeleble" y ser "dinamizada".
1: lo bonito de inventarte conceptos es poder darles las propiedades que te den la gana, y nadie te las puede rebatir.

Eso es justamente lo que te estoy pidiendo, si inventas cosas que nadie postuló entonces quedas mal. Y no soy yo el que postula una memoria indeleble, son los "escépticos" como James Randi, Robert Park o los cientos de meneantes poseros que repiten todo lo que leen en un vídeo. Así que no se trata de que se inventen "propiedades" los homeópatas, son los escépticos los que inventaron esas propiedades de "memoria indeleble".

"2: en la tele salió un "laboratorio" donde fabricaban medicamentos homeopaticos, y lo unico que hacian era meter el principio activo en un bote con agua y centrifugarlo. El bote es la Tierra, y el centrifugado las corrientes de los mares. Asi que tu documento puede decir misa, ese laboratorio o lo aplica mal, o en tu tocho no hay nada en realidad interesante."

Sí, seguramente es este vídeo (si no es, indica cuál): www.youtube.com/watch?v=7gKhJVV-6Jo
Justamente Gámez evita señalar la referencia que te pedí, es una variante del mismo ejemplo que te estoy pidiendo. Y curiosamente en ese programa usa la misma falsa analogía que tú usas. Nadie usa un "bote" del tamaño del mar, si no entinedes donde haces la falacia me remito a repetirlo.

No sólo se han publicado uno o dos estudios, hay literalmente cientos de ellos publicados en revistas por pares. Y no comulgo con "revista seria", no sé que sea eso de "seria", ¿es el factor de impacto, el JCR, la indexación, o qué es? Una lista pequeña de estudios:

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300467

sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277

sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732208001724

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300236

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300042

sciencedirect.com/science/article/pii/S0344033816306239

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125589

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26988436

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27515878

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28163953

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26210222

nature.com/ijir/journal/v26/n1/full/ijir201312a.html

journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1559325815626685

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16889990

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24030446

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20599845

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16293983

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771

sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277

tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072

link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2

onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340

journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690

tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18834714

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19371564

» autor: panino

#218 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Tue, 11 Apr 2017 17:14:24 +0000

#216 ¿Te has leído los ensayos de Hoffstom y Crossfire sobre esa cuestión? Son como 5000 páginas, solo la dedicatoria. Y por esta razón, en cada campo de la ciencia te permiten publicar bajo revisión de pares. Es muy fácil desvirtuar el comentario de alguien remitiéndolo a un tocho insufrible. Eso ya me lo han hecho varias veces para acabar descubriendo que "efectivamente" mentían, y "eso" no estaba donde decían.
Para evitarme ese calvario, ahora solo me leo tochos que merezcan la pena. ¿Algún estudio homeopático ha sido publicado por una revista seria? Así ya sé que el tocho , al menos ha revisado como mínimo por dos personas.

Sobre "memoria indeleble" y ser "dinamizada".
1: lo bonito de inventarte conceptos es poder darles las propiedades que te den la gana, y nadie te las puede rebatir.
2: en la tele salió un "laboratorio" donde fabricaban medicamentos homeopaticos, y lo unico que hacian era meter el principio activo en un bote con agua y centrifugarlo. El bote es la Tierra, y el centrifugado las corrientes de los mares. Asi que tu documento puede decir misa, ese laboratorio o lo aplica mal, o en tu tocho no hay nada en realidad interesante.

» autor: --432051--

#217 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 16:30:00 +0000

#210 Eso es justo lo que quería que pusieras, me diviertes Sisko, te han explicado y sigues en tus trece (o mejor, en tus dos años). La otra vez pedías enlaces, te lo dan y te quejaste de que todos eran de pago. Pero te indiqué muy claramente que algunos eran gratuitos, me dí cuenta que no sabes leer el inglés, ni el alemán ni otro idioma foráneo. Entonces te insistí en los enlaces en español y te volviste a quejar. Se nota que tu nivel educativo es muy bajo, yo no te voy acusar de nada, sólo que me da lastima tu actitud tan creída, para mí seria grato si tú fueses un "escéptico" de nivel, pero creo que esos ya se extinguieron hace años. Una lastima.

» autor: panino

#216 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 16:27:28 +0000

#204 En mi comentario anterior no mencioné nada de lo que pones, mi punto fue muy claro, ¿en qué parte la homeopatía postula una memoria indeleble mucho antes de ser dinamizada?

» autor: panino

#215 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 16:24:38 +0000

#203 " El preparado consiste en verter el principio activo en agua y darle vueltas. Las corrientes marinas dan vueltas al agua del mar..."

Bonita analogía, pero eso no responde mi punto.

"Segundo, es un proceso recursivo, que va por niveles, asi que si coges un preparado de nivelñ x, verterlo al mar es el x +1, cunato mas nivel mejor, segun vi, explicado por un homeopata ojo..."

Ibas bien, pero ahora tu razonamiento es una falacia de falsa de analogía, la homeopatía no se prepara vertiendo algo al mar. Las analogías falsas ya me aburren, mejor explicame cómo refutas la explicación de la memoria del agua de un físico del Spin Promete:

tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036074

O de qué formas refutas los hechos científicos:

sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300467

» autor: panino

#214 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 16:21:38 +0000

#201 Por supuesto que no lo verás igual que no verás que Jacques Benveniste haya supuesto lo que propones del agua.

» autor: panino

#213 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 16:20:47 +0000

#199 ¿Funciona? Caramba, ustedes paracen pensar todo en si funciona algo o no. Si necesitas una explicación detalla, mejor lee esto: www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036074

» autor: panino

#212 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 16:19:21 +0000

#196 Con todo respeto, pero ¿sabes escribir?

"Esos estudios carecen de ningún tipo de valor"

Fijate en tu oración, debiste poner que esos estudios carecen de valor, pero si añades "de ningún", entonces inviertes el sentido de tu propia oración. Gracias por admitir que sí tienen valor porque niegas el negativo implícito en la misma afirmación que has hecho.

"Un medicamento no se prueba así. Los estudios han de ser mucho más extensos y además revisados por otros médicos en diferentes hospitales. Suena más a compra de resultados."

Si te hubieras molestado en leerlos habrías notado que los tres estudios que he puesto fueron realizados en hospitales públicos. Y los dos que fueron hechos con triple ciego compararon con un grupo placebo. Y mejor aún, el estudio de Homeopathy fue un estudio de replicación independiente financiado por el Ministerio de Salud de Brasil, el gobierno no iba a gastar nada por que sí. El otro estudio de la fluoxetina vs homeopatía vs placebo también fue una replicación pero en mujeres. Y el tercer estudio fue fase IV y publicado en una revista líder en el sector de la endometriosis:

endometriosisnews.com/2017/02/15/potentized-estrogen-as-homeopathic-tr

» autor: panino

#211 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 16:14:36 +0000

#194 No, tú afirmas que conforme mayor es el precio mayor es el "efecto placebo" (realmente no es así, y se nota que leen más que periódicos pero en fin, dejemoslo en efecto placebo), y aquí afirman que si un homeópatico es caro entoneces el efecto placebo será mayor. Pero lo que te comenté es que muchos homeopáticos son muy baratos, los que no son de marca, y no vienen con colorines así que si existe un efecto placebo entonces es muy marginal. Hay muchas lagunas y hoyos en la explicación que ofrecen varios autores.

» autor: panino

#210 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

sisko69 — Tue, 11 Apr 2017 16:12:18 +0000

#207 "Blablabla blablabla blablabla blablabla, no voy a explicar la homeopatía porque si lo hago se me ve el cartón y no puedo estafar, blablabla blablabla blablabla blablabla.

Gandhi pedoflauta y farmacéuticas mafia! (Menos Boiron y el resto de farmacéuticas homeopatícas, que esas son compañeros coño!) "

Ya no es que no leo tus enlaces de mierda, ya es que ni leo tus comentarios. Total, ya se lo que vas a decir.

» autor: sisko69

#209 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 16:12:07 +0000

#192 Es gracioso ese emoticono, la próxima vez te recomiendo que pongas JA JA JA en mayúscula como elexpertomilitar, le darás más impacto ¡a qué no lo haces!

» autor: panino

#208 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 16:09:21 +0000

#191 Te pregunto de nuevo, ¿dónde está el truco? No respondiste a mi pregunta, te has ido por las ramas otra vez.

1. "El truco está en plantear las cosas de tal forma que sea difícil demostrar que son mentiras."

Hoy me has hecho el día, así que todos los seudoescépticos repiten que la homeopatía se ha refutado, pero tú me vienes a poner que en realidad no lo han hecho porque te parece que es difícil. ¿Estás admitiendo que en realidad no tienen una refutación real de la homeopatía? ¿Eso estás admitiendo? Tu comentario lo voy a pegar en varios lados. Gracias.

2. "Por ejemplo: "diluir hasta hacer desaparecer una gota de café lo convierte en un remedio contra el insomnio", PERO, y aquí está el truco: "los compuestos diluidos hasta que desaparecen sólo hacen el efecto justo que necesita el cuerpo y nunca más"

¿Y dónde está el truco? Quizá hacen ese efecto porque, a no lo sabías, en ese caso dependen del principio de semejanza. Pero como no vamos a discutir si a ti te gusta el rosa y a mí el azul, te he dejado el estudio:

ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2972403/

Si ese no te gusta, pues tienes una revisión:

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009

3. "Y le podemos agregar un tercer truco: "la homeopatía no sirve para TODO". Y el truco final: cobrarlo bien caro."

¿Dónde está el truco? No conozco ningún libro de homeopatía en el que se afirme que la homeopatía sirva para todo. Si tú tienes la referencia donde se diga, que no sea un blog seudoescépticos, por favor limítate a pegar la referencia. Pero bueno, yo sí puedo poner enlaces que te refutan:

sciencedirect.com/science/article/pii/S1888852614000083

A ver si eres capaz de entender la palabra paliativo en ciertos casos.

4. "Combinando estos cuatro trucos tienes la receta justa para engañar a la gente haciéndole tomar un placebo y que crea que es un medicamento real."

¿Cuál es el truco? Si tus premisas fallan y son falsas entonces tu conclusión es falsa.

5. "Dado que se postula que no puede hacer efecto "maligno", no puedes demostrar que si te tomas un litro de "somnífero homeopático" dormirás una semana, porque te dicen que sólo hace el efecto necesario y no más. Estos trucos también arruinaron mi intento de crear en "veneno perfecto".

Curioso que tu idiotez congenita (?) no permita avanzar más. Si buscas que un fármaco sea menos dañino, sería muy estúpido querer hacer un veneno más potente como tú falsamente supones. En todo caso ya no sería una medicina.

6. "Aunque no sirven para explicar por qué no se hace un "elixir homeopático universal", mezclando todas las "pociones" que venden en una sola.""

Esto me encanta, tienes que comparar la homeopatía con algo mágico y con "elixir", bueno que cosas, se nota que ves mucho Walt Disney y Hollywood. Pero en su sentido original la palabra elixir no se refiere a una panacea, y en todo caso la homeopatía no hace elixires. Pero bueno, es de notar que has evitado entrar en discutir las pruebas científicas y te conformas en el nivel de lo que crees que parece lógico. Recuerda que si construyes muñecos de paja, puedes pegarle a tu oponente pero no al real, sino a una replica. Crees que con un hombre de paja refutas al oponente real es un razonamiento de tipo mágico, supersticioso.

» autor: panino

#207 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 15:57:36 +0000

#189 Con mis palabras te lo he explicado, y tú me lo has explicado, todo el tiempo fallaste. ¿Todavía sigues con tu idiotez de que los estudios científicos no valen nada? Ah, mira, que son tus palabras, para Sisko69 los estudios no valen nada, ¿o tienes amnesia? A ti nadie te puede tomar en serio:

"Ya te comenté que paso de pagar por ninguna mierda de estudio sobre patrañas. Ves como intentas venderme mierdas? Estafador. "
"Ademas de imbécil. El que debe demostrar es siempre el que afirma no el que niega. Yo niego que la homeopatía funcione, tu debes demostrarlo."

Y bueno la refutación a tus graciosas respuesta fue cuando no pudiste explicara nada con tus palabras:

¿Hace falta recordar tu incapacidad en ofrecer argumentos y conformarte con tus vulgares alusiones que muestran tu impotencia?

"Entonces es el cuero lo que da propiedades magicas? Aaaah. Eso aclara muchas cosas. Mira aqui sale una peregrinacion de mujeres devotas a besar el pene del santo varon homeopatíco Axl Rose. Aaaaay ese cuerito blancoooo! Que poder sanador mas poderoso se mete por el prepucio!""

» autor: panino

#206 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 15:53:01 +0000

#188 No soy un iluminado, te sigues inventando cosas. Pero sigue, sigue.

» autor: panino

#205 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 15:52:47 +0000

#187 Eso no es una respuesta racional.

» autor: panino

#204 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Tue, 11 Apr 2017 12:31:25 +0000

#161 La ciencia se diferencia de la religión en que no tiene dogmas, no tiene verdades absolutas e irrefutables. Eso si, otra cosa es estar escuchando, lo que cualquiera quiera decir.. la gente tiene una vida. Si quieres decir algo sobre un campo, y no has estudiado al respecto, para saber cual es el trámite para ser escuchado por la comunidad, y hacerle la vida más facil al que te va a escuchar.. pues no te quejes... de ahi quie parezca que son prepotentes.. no lo son, tienen familia... necesitan tiempo para disfrutarla.
Si no sabes los protocolos y te cuesta, es tu elección, en la universidad aceptan a cualquiera.

» autor: --432051--

#203 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--432051-- — Tue, 11 Apr 2017 12:28:15 +0000

#161 El preparado consiste en verter el principio activo en agua y darle vueltas. Las corrientes marinas dan vueltas al agua del mar...
Segundo, es un proceso recursivo, que va por niveles, asi que si coges un preparado de nivelñ x, verterlo al mar es el x +1, cunato mas nivel mejor, segun vi, explicado por un homeopata ojo...
Si no se explican bien no es culpa mia.

» autor: --432051--

#202 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--329430-- — Tue, 11 Apr 2017 10:25:36 +0000

#168 Es que no es un ejemplo, es un comentario sarcástico. (O se pilla, o no se pilla).

» autor: --329430--

#201 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

fuynfactory — Tue, 11 Apr 2017 09:59:29 +0000

#158 todavía no he visto un J-K dentro de una molécula de agua

» autor: fuynfactory

#200 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

jopetas00 — Tue, 11 Apr 2017 08:26:31 +0000

#198 No vendo nada , es mas me la pela la homeopatía, que yo sepa aquí se puede comentar lo que me parezca. Si por un comentario me dices que yo he empezado, el que, los insultos,usted mismo se retrata.
"Si he visto más lejos es porque estoy sentado sobre los hombros de gigantes". Que lo de caminar como que no.
Y no anticipe si leo mas o menos que usted que no tiene ni idea.
"Deja a la gente que haga lo que le de la gana! La libertad implica libertad de creer en lo que quieras".

» autor: jopetas00

#199 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

diminuta — Tue, 11 Apr 2017 08:09:41 +0000

#158 ¿y nos podrías explicar tú cómo funciona esa memoria selectiva del agua? ¿Cómo le borran la memoria al agua para que recuerde solo lo de la disolución que interesa?

» autor: diminuta

#198 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--532779-- — Tue, 11 Apr 2017 08:04:15 +0000

#193 Perdone, pero ha empezado usted.
Venir aquí, donde al menos la gente lee, a vender la homeopatía como ciencia , a insultar a Avogadro por que su descubrimiento aportó a la química una herramienta que desmonta tu burda mentira y encima pretendes que seamos educados ? No, de eso nada. Te mereces todos los insultos de los que caminamos sobre hombros de gigantes. Vendes humo y lo camuflas de ciencia. Te estás cagando en toda la filosofía, la ciencia y el progreso humano por unas putas bolitas de azúcar.
Sí, mereces los insultos sin duda.

» autor: --532779--

#197 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

diminuta — Tue, 11 Apr 2017 07:59:24 +0000

#133 el poder de la sugestión y el efecto placebo es increíble... y está documentado de sobra.

» autor: diminuta

#196 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

JFlores — Tue, 11 Apr 2017 07:57:12 +0000

#164 Esos estudios carecen de ningún tipo de valor. Un medicamento no se prueba así. Los estudios han de ser mucho más extensos y además revisados por otros médicos en diferentes hospitales. Suena más a compra de resultados.

» autor: JFlores

#195 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--287400-- — Tue, 11 Apr 2017 07:30:11 +0000

#139 cierto, el placebo no funciona en los perros. Ese perro huele algo en el producto homeopático ese que le gusta, así que debe llevar algo añadido para darle un sabor que al perro le gusta.

El error que comete mucha gente, tus vecinos incluidos, es tratar de evaluar las reacciones y comportamientos de los animales, perros en este caso, equiparándolos a los que tendría un ser humano.

» autor: --287400--

#194 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--287400-- — Tue, 11 Apr 2017 07:26:10 +0000

#170 pues no se qué hay que explicar realmente. Que un producto homeopático que no sea de marca y barato, ¿es algo que requiera una explicación? Más que nada viene a reafirmar lo que digo, para que un placebo cumpla su función no hace falta que sea caro, basta que el que se lo toma crea que hace las mil maravillas.

» autor: --287400--

#193 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

jopetas00 — Tue, 11 Apr 2017 07:19:08 +0000

#166 Gracias por los insultos.

» autor: jopetas00

#192 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--514678-- — Tue, 11 Apr 2017 07:17:15 +0000

#186

» autor: --514678--

#191 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

anv — Tue, 11 Apr 2017 07:11:20 +0000

#159 El truco está en plantear las cosas de tal forma que sea difícil demostrar que son mentiras. Por ejemplo: "diluir hasta hacer desaparecer una gota de café lo convierte en un remedio contra el insomnio", PERO, y aquí está el truco: "los compuestos diluidos hasta que desaparecen sólo hacen el efecto justo que necesita el cuerpo y nunca más". Y le podemos agregar un tercer truco: "la homeopatía no sirve para TODO". Y el truco final: cobrarlo bien caro. Combinando estos cuatro trucos tienes la receta justa para engañar a la gente haciéndole tomar un placebo y que crea que es un medicamento real. Dado que se postula que no puede hacer efecto "maligno", no puedes demostrar que si te tomas un litro de "somnífero homeopático" dormirás una semana, porque te dicen que sólo hace el efecto necesario y no más. Estos trucos también arruinaron mi intento de crear en "veneno perfecto". Aunque no sirven para explicar por qué no se hace un "elixir homeopático universal", mezclando todas las "pociones" que venden en una sola.

1: No, la homeopatía postula que diluir arsénico lo convierte en un potente "antiveneno" (si eso existe).
2: Yo no he dicho que la hermesis no exista. Más bien digo que no has entendido que la hermesis no tiene nada que ver con la homeopatía. La hermesis dice que el efecto de un compuesto varía mucho con la proporción. La homeopatía postula que hacer desaparecer un compuesto lo convierte en su opuesto. Son cosas muy distintas.

¿Bibliografía? Pues podría citar lo que tu mismo has dicho...

» autor: anv

#190 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

eithy — Tue, 11 Apr 2017 06:35:31 +0000

#122 You win this time

» autor: eithy

#189 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

sisko69 — Tue, 11 Apr 2017 06:23:24 +0000

#163 No, necesito que me lo expliques con tus palabras.

» autor: sisko69

#188 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--532779-- — Tue, 11 Apr 2017 06:09:20 +0000

#186 Tú eres un iluminado, concretamente.

» autor: --532779--

#187 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--532779-- — Tue, 11 Apr 2017 06:07:04 +0000

#184 Claro claro.

» autor: --532779--

#186 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 06:04:39 +0000

#185 Interesante, ahora sólo te queda poner el emoticono calificandome de "conspiranoico". Si no mal recuerdo esa palabrita fue inventada por la CIA en los años 70 u 80, para descalificar a los que los cuestionan. Y aquí curiosamente los seudoescépticos la usan por igual sin explicar cómo es que aportar pruebas de fuentes oficiales te hace un conspiranoico. ¿Será que las editoriales científicas de Nature, Wiley, Elsevier son conspiranoías de gente mentalmente enferma? ¿O Pubmed y Langmuir también lo son? ¿Fue Darwin un conspiranoico?

» autor: panino

#185 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--514678-- — Tue, 11 Apr 2017 06:02:25 +0000

#167

» autor: --514678--

#184 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 05:58:48 +0000

#183 La máxima Kantiana aplica cuando tienes pruebas, en este caso el que las presentó he sido yo, no tú. Así que el "idiota" es otro, mírate al espejo. Perdedor.

» autor: panino

#183 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--532779-- — Tue, 11 Apr 2017 05:57:43 +0000

#182 Sigo la máxima Kantiana. No se puede discutir con un idiota por razones obvias así que me río de tu ignorancia.

» autor: --532779--

#182 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 05:53:59 +0000

#180 Charles Darwin no fue homeópata. Fue a un médico homeópata, te guste o no.

Y bueno se nota, lo único a lo que puedes recurrir son las risas, tú puedes seguir intentando lo mismo pero conmigo no funcionan tus burlas baratas. Ya sabes, el viejo expertomilitar, el máximo trol no aguantó. ¿Quieres intentar?

» autor: panino

#181 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 05:50:00 +0000

#177 No es que lo "diga" yo, es un hecho. Es bueno hacerte reír, eso es lo mismo que ponían los detractores de William Harvey cuando confirmó la circulación sanguínea. No sé tú, pero prefiero guardarme mis risas al final, si te fijas mientras tú te ríes y existe Farmarisas ( ~~farmaciencia~~), existe un aumento en el conjunto de investigaciones científicas. Hace unos años la Alternativa Racional a las Pseudociencias prometió que a principios de la década pasada la homeopatía desaparecería, ¡y no pasó! Prometieron jamás crear campañas presión y no intentar prohibir nada, y ahora lo hacen desde hace dos años más descaradamente. Con sus troleos lo único que hacen es beneficiar y dar impulso a la homeopatía, su tesis de la seudociencia de la rama del periodismo extremo está fracasando. Estas campañas montadas son como los políticos corruptos cuando se ven ajetreados por el fracaso social, repiten que van bien pero en realidad van mal. Francamente, no sólo es el requiem de Avogadro sino de James Randi y su secta de pedofilos. No sólo eso será así, te guste o no vamos avanzando en varios frentes y ustedes se van a quedar como un recuerdito de gente supersticiosa y negacionista.

» autor: panino

#180 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--532779-- — Tue, 11 Apr 2017 05:48:49 +0000

#179 Ajajaja Darwin, ese homeópata.

» autor: --532779--

#179 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 05:46:24 +0000

#178 No la verdad soy ateo y he leído a Darwin. Además, el gran Darwin usó la homeopatía.

» autor: panino

#178 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--532779-- — Tue, 11 Apr 2017 05:42:00 +0000

Oye @panino , seguro que también dudas de Darwin y eres creacionista. A que sí!

» autor: --532779--

#177 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--532779-- — Tue, 11 Apr 2017 05:28:56 +0000

#176 ajajaja el réquiem de Avogadro dice el colega
Eres un buen troll, al menos haces reír

» autor: --532779--

#176 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 05:19:21 +0000

#175 Te lo traduzco por si no lo entendiste:

'Sin embargo, estudios fisicoquímicos han establecido inequívocamente la presencia de materiales de partida en forma de nanopartículas, incluso en diluciones extremas'

Y si no leíste el estudio entero (cosa que yo sí hice), pues veamos, las "diluciones" que ellos usaron fueron de la 30CH hasta la 200CH, esto es, en escala de 1:100. Matemáticamente en "diluciones" CH, la constante de Avogadro se "contradice" hasta la 11CH. Esto significa que teóricamente la constante de Avogadro te indicaría que no debería haber ninguna partícula, pero la predicción de la química falló, se falsó y refutó. Es el requiem de Avogadro:

'Extreme dilutions, especially homeopathic remedies of 30c, 200c, and higher potencies, are prepared by a process of serial dilution of 1:100 per step. As a result, dilution factors of 10 60 , 10Â400 , or even greater are achieved... On the basis of the results from our experiments, we have unequivocally shown that nanoparticles can be concentrated on
the liquid surface in a manner similar to the traditional frothflotation process used in the metal ore purification of larger particles.'

Aquí tienes otros más:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5241443/

' This study aimed to enhance our insight into the impact of commercially-available homeopathic drugs, to study the presence of NPs in those drugs and any deleterious effects they might have, and to determine the distribution pattern of NPs in zebrafish embryos (Danio rerio)... The present study aimed to conclusively prove the presence of NPs in all high dilutions of homeopathic drugs. Embryonic zebrafish were expose to three homeopathic drugs with two potencies (30CH, 200CH) during early embryogenesis.'

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215303585

'Both the presence of sulphur as well as succussion phenomenon is responsible for the variation of the physicochemical properties of these homoeopathic formulations.'

» autor: panino

#175 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--532779-- — Tue, 11 Apr 2017 05:07:00 +0000

#174 However, physicochemical studies of these solutions have unequivocally established the presence of the starting raw materials in nanoparticulate form even in these extreme.

Deberías leer los enlaces antes de ponerlos. Refutan lo que dices.

» autor: --532779--

#174 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 05:00:35 +0000

#173 Que interesante caballero, usted omite el hecho de que la mayoría de homeopatía que se vende se basa en lo que no contradice Avogadro. Y en otro asunto le sugiero que aprenda química, usted confunde una constante con una ley. Y las "leyes" científicas no siempre son inmutables, muchas veces con el tiempo se restringen a zonas más definidas. Así que usted tendrá que aportar el documento donde se indique que el 99% de los homeópaticos superan la constante de Avogadro.

Por otra parte, la mayoría de estudios que le he puesto en los enlaces usaron homeopáticos que "superan" la constante de Avogadro. Y más interesante, hay un estudio que ningún "escéptico" ha refutado, lo han intentado pero no dan ni una. Así que usted tiene la grata invitación:

pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/la303477s

» autor: panino

#173 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--532779-- — Tue, 11 Apr 2017 04:55:51 +0000

#171 Tú dices que hay homeopatía que no contradice a Avogadro. En ese caso estás afirmando que la que sí lo contradice no funciona porque Avogadro descubrió una ley química.

Así que el 99% de los ~~medicamentos~~ homeopáticos no funcionan según tu propia afirmación.

Eres un mal trilero.

» autor: --532779--

#172 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--532779-- — Tue, 11 Apr 2017 04:52:19 +0000

@admin el usuario @panino es un spammer pro-homeopatia como se demuestra en el FLOOD de mensajes de esta noticia y en sus envíos:

www.meneame.net/m/cultura/realmente-homeopatia-1

www.meneame.net/m/cultura/analisis-estudio-seralini

www.meneame.net/m/cultura/complejo-medicofarmaceutico-delincuencia-org

www.meneame.net/m/actualidad/25-armas-verbales-seudoescepticos-ingles

www.meneame.net/m/cultura/mito-estudio-seralini-2012-era-mala-ciencia-

www.meneame.net/m/actualidad/david-osorio-no-honesto-i

www.meneame.net/m/actualidad/mauricio-jose-schwarz-monaguillo-secta

En todos ellos se dedica a menear blogs contra la ciencia y en pro de la homeopatía, es un spammer flooder magufo casi profesional. Tome las medidas oportunas.

» autor: --532779--

#171 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 04:51:37 +0000

#162 No te llamé "ciencinazi". Y bueno, ya que insistes, y rebajándome al meneismo.

El número de Avogadro es 6.022x10-23 partículas. Ahora, como es muy posible que te encante hacer risotadas, será interesante repartir dos lados:

1. La homeopatía que no contradice Avogadro.

Te pondré un ejemplo de una persona que abajo dice usar esto:

www.vademecum.es/medicamento-spascupreel_ficha_33643

'1 comprimido contiene las siguientes sustancias activas: Colocynthis D 4, Ammonium bromatum D 4, Atropinum sulfuricum D 6, Veratrum D 6, Magnesium phosphoricum D 6, Gelsemium D 6 ana 30 mg; Passiflora incarnata D 2, Agaricus D 4, Chamomilla D 3, Cuprum sulfuricum D 6 ana 15 mg; Aconitum D 6 60 mg. Excipiente(s) con efecto conocido: Estearato de magnesio, lactosa.'

Céntrate en las diluciones, son D, es decir decimales. Si usas el número de Avogadro, ¿matemáticamente cuál es la cantidad en términos de diluciones de una D1 a una D6? ¿es imposible que estas diluciones funcionen?

Me podrías respondes que esas no son homeopatía, pero te estarías equivocando, en el enlace te explican bastante bien esto:

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/08/homeopatia-xviii-que-es-realmente-la.html

2. La homeopatía que en términos de diluciones en serie "contradice" la constante de Avogadro. Bueno, ahí me tendrás que indicar primero por qué piensas que es de risa. Antes que nada, y como se trata de lo que apunten las pruebas científicas, pues entonces vas a tener que refutar los estudios:

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300467

sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277

sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732208001724

Si necesitas otra lista mayor, también la dejo:

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300236

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466617300042

sciencedirect.com/science/article/pii/S0344033816306239

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125589

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26988436

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27515878

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28163953

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26210222

nature.com/ijir/journal/v26/n1/full/ijir201312a.html

journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1559325815626685

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16889990

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24030446

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20599845

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16293983

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771

sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277

tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072

link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2

onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340

journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx

sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690

tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18834714

ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19371564

» autor: panino

#170 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 04:44:17 +0000

#102 ¿Y cómo explicas eso con los homeopáticos que no son de marca y son baratos?

» autor: panino

#169 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 04:43:23 +0000

#8 "buscamos algun reputado homeopata/reputado chalado que este dispuesto a decir que la memoria del agua tambien recuerda el laboratorio).

Se te nota el odio ideológico y emocional. Es muy probable que tu ejemplo sea un invento de tu cosecha para ridiculizar.

» autor: panino

#168 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 04:42:05 +0000

#75 ¿Cuál es tu razonamiento para ese ejemplo?

» autor: panino

#167 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 04:40:46 +0000

#18 La campaña no es lanzó por lo que pones, es por eliminar la competencia. Y Fernándo (el tal Suso) tienen conflictos de intereses, trabajó como consejero para varias empresas farmacéuticas y es socio de la Alternativa Racional a las Pseudociencia, un organismo que no está regulado por ninguna autoridad educativa y ha recibido dinero de empresas.

» autor: panino

#166 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--532779-- — Tue, 11 Apr 2017 04:40:26 +0000

#124 Ignorante.
El sistema respiratorio es lo que más tarda en madurar y a muchos niños les pasa eso, y con el tiempo de repente dejan de tener la famosa bronquiolitis como por arte de magia , PERO NO ES MAGIA NI HOMEOPATÍA, GILIPOLLAS.

» autor: --532779--

#165 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 04:39:05 +0000

#19 Revisa la lista de contenidos, son en su mayoría bajas potencias:

www.vademecum.es/medicamento-spascupreel_ficha_33643

» autor: panino

#164 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 04:37:53 +0000

#36 Bueno, tú afirmas que "Ensayos que la homeopatía nunca logra superar.", yo te pongo tres ejemplos que refutan completamente tu creencia de fe.

sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

sciencedirect.com/science/article/pii/S030121151730060X

» autor: panino

#163 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 04:37:04 +0000

#117 ¿Se suele? Pues hombre, no usees la mayoría de medicinas porque no han pasado estudios triple ciego. Y bueno, sobre la homeopatía, ¿necesitas dos triple ciego?

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440

¿O un doble ciego?

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S030121151730060X

» autor: panino

#162 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--532779-- — Tue, 11 Apr 2017 04:35:24 +0000

#156 "ciencianazis"?
Así que eres un defensor de la homeopatía? Háblame del número de Avogadro.

» autor: --532779--

#161 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 04:34:57 +0000

#26 Dejame ver si entendí, pones:

"Compras un producto de homeopatia, lo tiras al mar. Por su definicion, ahora todo el mar es el producto. El agua de mar se evapora y se convierte en nubes. Ahora la lluvia es el producto. Todo tipo de lluvia en cualquier lugar del mundo, si lo tiras en un océano claro, que están todos conectados."

Es un reto muy sencillo, y dado que pones por "definición", ¿me puedes indicar en qué parte precisa la homeopatía indica que el agua tiene memoria antes de hacer un preparado? No te voy ayudar más, pero te dejaré una pista, ve a la parte donde leas: VII - ¿Cómo Sabe Un Embaucador Cuándo Fué Descubierto?

explicandoalexplicador.blogspot.mx/2017/03/el-sacerdocio-de-la-ciencia

» autor: panino

#160 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 04:32:31 +0000

#31 Más bien James Randi necesita pisar una cárcel por fraude, difamación y persecución. Es lo mínimo. En el siguiente enlace tienes una refutación a Randi del vídeo "James Randi explica la homeopatía", si gustas puedes defender a Randi:

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/10/el-genial-emperador-iv-lactando-lactosa.html

Y otros detalles que lo retratan como un mentiroso compulsivo, quizá Randi sea un psicópata, ¿tú que opinas?

septicskeptics.com/2016/12/09/prometheus-books-and-the-pseudoskeptical-perversions-another-insane-and-frightening-possible-consequences-of-metaphysical-naturalism-and-materialis/

truthwiki.org/james-randi/

» autor: panino

#159 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 04:29:32 +0000

#57 ¿Qué truco?
Se te olvidó responder lo que tienes pendiente desde hace meses:

1. ¿En qué parte la homeopatía postula que diluir arsénico lo hará más potentemente tóxico?

2. Afirmaste que la hormesis no existe, ¿puedes indicar en qué te basas?

Recuerda, debes citar la bibliografía, no quiero tus opiniones.

Gracias.

» autor: panino

#158 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 04:27:33 +0000

#56 Interesante, ahora: ¿me puedes indicar en qué parte "la memoria del agua" implica que deba recordar todo con lo cual ha estado en contacto desde tiempos ancestrales y antes de que use para una preparación farmacéutica? ¿es indeleble esa memoria según tú? Vamos, aporte referencias bibliográficas.

» autor: panino

#157 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 04:26:22 +0000

#86 A nadie le interesa si te hierve la sangre, lo que importa son los argumentos.

» autor: panino

#156 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

panino — Tue, 11 Apr 2017 04:25:39 +0000

#77 ¿Qué título?

hezeptikos.blogspot.com/2015/12/estafa-periodistica-y-el-sitio-magonia

» autor: panino

#155 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

LadyStorm — Mon, 10 Apr 2017 20:58:20 +0000

#154 Yo no conozco personalmente a ningún farmacéutico de Barcelona.
Pero en el listado de farmacéuticos firmantes de la solicitud de farmaciencia en septiembre del año pasado sí hay algunos farmacéuticos de Barcelona. Puedes ver sus nombres aquí:
farmaciencia.org/carta-homeopatia

Como digo, en ese manifiesto no están todos los que son.

» autor: LadyStorm

#154 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--60436-- — Mon, 10 Apr 2017 20:36:30 +0000

#153 no lo dudo pero de nuevo insisto en que no hay información en la Internet acerca de su disidencia. Agradecería sinceramente que estos profesionales se den publicidad para poder aprovecharme de sus servicios.

Lo digo con cero (0) ironía.

Si usted conoce a alguno personalmente y que tenga su comercio en Barcelona, que me diga algo por el Twitter.

» autor: --60436--

#153 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

LadyStorm — Mon, 10 Apr 2017 19:56:23 +0000

#150 Por cierto, muchos de los firmantes del manifiesto de farmaciencia son los titulares de la farmacia, por lo que lo más probable es que en sus farmacias no se vendan productos homeopáticos.

» autor: LadyStorm

#152 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

LadyStorm — Mon, 10 Apr 2017 19:32:42 +0000

#150 Ah, bueno, como asociación legal. Pero operando lleva desde hace ya tiempo.
De hecho, el twitter de farmaciencia lleva activo desde septiembre del año pasado, el blog lleva más tiempo.

Además, tienes que tener en cuenta que no todos los farmacéuticos trabajan en oficina de farmacia (no todos son farmacéuticos comunitarios).

» autor: LadyStorm

#151 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--60436-- — Mon, 10 Apr 2017 19:28:07 +0000

#146 Sí

» autor: --60436--

#150 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--60436-- — Mon, 10 Apr 2017 19:26:43 +0000

#147 pues me alegro mucho de que el rechazo a la homeopatía cuente con tantos prosélitos, pero el dato es que tan sólo una farmacia en España hace gala de dicho comportamiento. Si son más, por favor agradecería que saliesen a la luz, especialmente si son en Barcelona. Cualquiera puede decírmelo o difundir a través del mensaje que he dejado en Twitter hace un rato: twitter.com/ramonacus/status/851480617334312960

Por otro lado, no soy yo el que digo que se hayan constituido como asociación en marzo: twitter.com/Farma_Ciencia/status/844522054762291200

Saludos.

» autor: --60436--

#149 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--541593-- — Mon, 10 Apr 2017 19:15:34 +0000

el agua salada va muy bien para la psoriasis

» autor: --541593--

#148 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

LadyStorm — Mon, 10 Apr 2017 18:57:09 +0000

#76 Claro que tiene algo que decir al respecto: La Agencia Española del Medicamento y Productos Sanitarios (AEMPS), que es el organismo encargado de dar autorización a los medicamentos y decidir qué se vende en una farmacia, depende directamente del ministerio de Sanidad.

Si las farmacias venden productos homeopáticos es culpa de la AEMPS, y en consecuencia, del ministerio de sanidad.
Por eso cuando estas asociaciones (también algunas asociaciones médicas) piden que se deje de considerar a la homeopatía como medicamento, a quien se lo piden es al ministerio de sanidad.

» autor: LadyStorm

#147 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

LadyStorm — Mon, 10 Apr 2017 18:43:44 +0000

#53 Hay muchos farmacéuticos que están de acuerdo con farmaciencia, pero que sin embargo no forman parte de esa asociación (que dices, se constituyó en marzo -en realidad lleva más tiempo-).
Además, no son los primeros que lo piden.
Otras asociaciones farmacéuticas, con bastantes más miembros, la Sociedad Española de Farmacéuticos Hospitalarios (SEFH), la Sociedad Española de Farmacéuticos de Atención Primaria (SEFAP) y la Sociedad Española de Farmacia familiar y Comunitaria (SEFAC), también se posicionaron en su momento en contra de los medicamentos homeopáticos.

Y ni siquiera esos son todos los farmacéuticos en contra de la homeopatía, pues son muchos los que no pertenecen a estas sociedades pero están de acuerdo con la petición.

» autor: LadyStorm

#146 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Pilfer — Mon, 10 Apr 2017 17:32:06 +0000

#145 Juer, ¿me vas a hacermela leer?

» autor: Pilfer

#145 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--60436-- — Mon, 10 Apr 2017 16:59:43 +0000

#143 Bueno, no es que lo diga yo: lo pone en la noticia. De todos modos, gracias por señalar el comentario de #74, es muy informativo. Ese tipo es el amo.

» autor: --60436--

#144 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--135533-- — Mon, 10 Apr 2017 16:54:29 +0000

#141 amigame en meneame y creo que podremos cotorrear en privado.

@rantamplanzzz

Ve a mi perfil y dale a "amigos" yo ya le di.

» autor: --135533--

#143 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Pilfer — Mon, 10 Apr 2017 16:19:29 +0000

#11 lee a #74 que te explica quien fundó la asociacion esa y a #53 que dice que es el 1% de los farmaceuticos

» autor: Pilfer

#142 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Pilfer — Mon, 10 Apr 2017 16:15:32 +0000

#30 Lo tengo que usar mucho aquí en los comentarios jejejjeej

» autor: Pilfer

#141 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Noottna — Mon, 10 Apr 2017 15:50:49 +0000

#8 ¿Te puedo comentar una cosa acerca de tu idea en privado? No hay dinero ni sexo de por medio, lo lamento. Si tienes un minuto, soy @Noottna en tuiter, o hablamos por donde prefieras. ¡Un saludo!

» autor: Noottna

#140 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--510989-- — Mon, 10 Apr 2017 15:35:48 +0000

#88 Hostia, la «concetradora (sic), inductora para geopatías muy potentes»... Tres maltrechos muelles y purpurina. Me gustaría pensar que quien compra tamaña basura, en el fondo, es porque se lo merece.

» autor: --510989--

#139 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Amonamantangorri — Mon, 10 Apr 2017 14:33:47 +0000

#108 Mis vecinos, buena gente, convencidos con que la homeopatía funciona porque su querido perro se toma la medicina superagusto y "le va bien", e incluso sabe cuándo se la van a dar y dónde la guardan. Y oye, que es una evidencia irrefutable porque el placebo con los animales no funciona.

Sí funciona, pero eso dicen ellos.

» autor: Amonamantangorri

#138 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

HomónimoAnónimo — Mon, 10 Apr 2017 14:04:52 +0000

#24 dificilmente, son bastante críticos.
#46 sí.

» autor: HomónimoAnónimo

#137 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Wayfarer — Mon, 10 Apr 2017 13:55:21 +0000

#8 #32 #65 Calla y coge mi dinero.

» autor: Wayfarer

#136 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

blacar — Mon, 10 Apr 2017 13:38:10 +0000

Pero son los mismos farmaceuticos que la venden y la recomiendan ... o son otros??

» autor: blacar

#135 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

baronluigi — Mon, 10 Apr 2017 13:18:19 +0000

#98 Esque de eso valen. Intentan dar la imagen de que son cómo " La botica de la abuela" para calar mejor entre la gente.

» autor: baronluigi

#134 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

baronluigi — Mon, 10 Apr 2017 13:13:41 +0000

#19 ¿ Qué diferencia hay entre eso y un amuleto de la suerte?

» autor: baronluigi

#133 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

areska — Mon, 10 Apr 2017 13:12:52 +0000

#44 No creo, eso algo hace porque de estar tullida a poder moverse, algo ha pasado por el camino.

» autor: areska

#132 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

areska — Mon, 10 Apr 2017 13:12:20 +0000

#27 Yo no lo he probado.

» autor: areska

#131 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

areska — Mon, 10 Apr 2017 13:11:27 +0000

#118 Es un antiespasmódico? Qué es eso? El equivalente en medicamento?

» autor: areska

#130 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--287400-- — Mon, 10 Apr 2017 13:11:18 +0000

#126 Bueno, en realidad el efecto placebo está más que demostrado, lo cual no quiere decir que el propio paciente hubiese mejorado sin placebo alguno (el placebo simplemente ejerce una acción de "motivador psicológico" que perfectamente se podría dar igual sin el placebo).

El problema surje cuando se trata de atribuir efectos farmacológicos reales a algo que no lo tiene, (¿una estafa?), pero es peor aún cuando tienes a toda una industria detrás que defiende a capa y espada por el medio que sea esas supuestas cualidades.....

El problema es que es difícil de pillar a estos últimos porque lo que no se puede poner en el prospecto de un placebo es que ralmente no hace nada, porque entonces te cargas por completo su función. Por eso en realidad los placebos suelen llevar vitaminas varias que permiten atribuir sin decir nada falso un montón de propiedades con los que el paciente pueda sentirse identificado.

Si nos paramos a pensar, a todos nos engañan todos los días que vamos al supermercado con todos esos productos que si van bien para el colesterol, que si tal o cual gracias a su fórmulita mágica, que en realidad no hace nada. Pero legalmente están cubiertos porque añaden una poca cantidad de algunas vitaminas que hacen el efecto de su supuesta fórmulita mágica.

» autor: --287400--

#129 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

derosmc — Mon, 10 Apr 2017 12:57:39 +0000

#116 No sin son remedios homeopaticos hechos en casa como dice #8

» autor: derosmc

#128 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--543878-- — Mon, 10 Apr 2017 12:54:22 +0000

#45 Es curioso porque me hace pensar si la muerte no es natural.

» autor: --543878--

#127 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--543878-- — Mon, 10 Apr 2017 12:49:52 +0000

#8 Si luego le pones la etiqueta "sin gluten", el universo implosiona.

» autor: --543878--

#126 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--543878-- — Mon, 10 Apr 2017 12:49:10 +0000

#7 Aprovecho tu comentario y la conversación en general sobre placebos para poner un tema de conversación. Por una parte, el efecto placebo en algunos estudios está cuestionado ya que en medicina muchas veces tu situación mejora por mera inercia (depende de la afección). Y por otra parte, diría que el efecto placebo puede estar muy ligado al factor humano.

Si un médico te receta un medicamento muchas veces lo hace como quién saca una piedra y te cuenta que ponerla debajo de tu cama te cura. Mientras que en cuanto a homeopatía tienden a venderte la moto, así que tiene muy en cuenta el factor humano.

» autor: --543878--

#125 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

danibombadil — Mon, 10 Apr 2017 12:42:45 +0000

zzzzzzzzzzzzzz.
gente perdiendo su tiempo en criticar al "contrario", seguramente sin ningún interés especial...

» autor: danibombadil

#124 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

jopetas00 — Mon, 10 Apr 2017 12:38:31 +0000

Bueno pues ahí va.
Unas personas como otras cualquiera con hijos pasando las revisiones pediátricas, siguiendo el calendario de vacunas y acudiendo al pediatra cada vez que estos caen enfermos. Pues bien uno de los hijos desde bien pequeño , bronquitis, casi cualquier resfriado acababa en ello,visitas al pediatra, medicinas varias, inhaladores y nebulizadores.
Un buen día hablando con un conocido del tema, este le recomendó acudir a un homeopata ya que a el le había funcionado. Era la primera vez que oía hablar de la homeopatía y decidió probar. Tras un periodo de tiempo tomando las famosas bolitas , las bronquitis desaparecieron y no se han vuelto a manifestar.
Hace mucho de esto y no ha vuelto a visitar al homeopata .
La verdad es que esto paso así y la homeopatía resultó, el efecto placebo en un niño pequeño lo veo muy difícil o imposible y lo mas importante es que las bronquitis desaparecieron.
No se si en otros casos funcionaría pero a mi personalmente me fue bien.
Saludos.

» autor: jopetas00

#123 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

carcadiz — Mon, 10 Apr 2017 12:37:17 +0000

#60 Te votaria n-mil veces, jajajajajajajajajaja.

» autor: carcadiz

#122 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--479797-- — Mon, 10 Apr 2017 12:19:28 +0000

#4 Solo si es el tuyo .

» autor: --479797--

#121 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--340921-- — Mon, 10 Apr 2017 12:17:28 +0000

yo reclamo mas armarios llenos de pastillas gratis para todossssss .. 3 causa de muerte en el mundo .

» autor: --340921--

#120 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

roval — Mon, 10 Apr 2017 12:06:21 +0000

critican a los demas cuando ellos,los farmaceuticos venden multitud de medicamentos que no sirven para nada,cerca del 70 por ciento,y ademas tienen efectos adversos en muchos casos muy graves.cuando dejen de vender cremitas rejuvenecedoras que son un fraude comenzaran a tener algo de credito.si el agua tiene informacion del veneno homeopatico o no,no se sabe.desde luego,si hace cien agnos alguien dice que las piedras pueden tener informacion,le meten en el manicomio,pero ahora sabemos que si,ahi estan los pendrives y tarjetas de memoria.la prudencia exige callarse a espera de la evidencia cientifica que hoy por hoy no existe.ademas solo se puede prohibir lo que es toxico,que mas bien serian muchos medicamentos antes que los productos homeopaticos

» autor: roval

#119 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

EdmundoDantes — Mon, 10 Apr 2017 12:05:34 +0000

#51 Como espantar vampiros, por ejemplo. Yo tengo una botella en casa y ni uno, oye

» autor: EdmundoDantes

#118 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

feral — Mon, 10 Apr 2017 12:01:32 +0000

#19 Pues sí que es curioso, sí, que un antiespasmódico funcione como antiinflamatorio e incluso mejor....
Os dan cualquier cosa y padentro sin cuestionar...

Tu hermana, la famaceútica y tú le habéis descubierto nuevas propiedades a ese mágico medicamento. Corred a Boiron a pedir vuestra parte.

» autor: feral

#117 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

sisko69 — Mon, 10 Apr 2017 11:59:52 +0000

#36 En medicina se suele exigir triple ciego. El que administra no sabe lo que administra ni a quien, el que recoge los datos no sabe en que grupo estan y el que estudia los datos tampoco sabe que grupo es el placebo.

» autor: sisko69

#116 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

sisko69 — Mon, 10 Apr 2017 11:55:22 +0000

#96 Las farMAFIAceuticas son las que fabrican los medicamentos homeopatícos.

» autor: sisko69

#115 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

sisko69 — Mon, 10 Apr 2017 11:46:23 +0000

#90 El precio esta ligado al placebo. Muy ligado por cierto. No olvides que el placebo es un efecto psicológico y los que pagan esos precios desorbitados tienen mas apego al tratamiento

» autor: sisko69

#114 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Xavier_G — Mon, 10 Apr 2017 11:26:01 +0000

#100

» autor: Xavier_G

#113 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--535595-- — Mon, 10 Apr 2017 11:13:05 +0000

Oh! Meo...patético

» autor: --535595--

#112 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Varlak_ — Mon, 10 Apr 2017 11:11:41 +0000

#110 Pues no se cuanto valdrían antes, pero hay un herbolario al lado de mi casa y la homeopatía vale una pasta

» autor: Varlak_

#111 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

scitainfinite — Mon, 10 Apr 2017 11:04:38 +0000

#60 me falta positivos...

» autor: scitainfinite

#110 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--287400-- — Mon, 10 Apr 2017 11:01:50 +0000

#109 ya, hablamos de placebos de hoy, no del futuro, pero es que yo la comparación que hacía era con el pasado. Los placebos del pasado eran más caros (proporcionalmente hablando claro)

» autor: --287400--

#109 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Varlak_ — Mon, 10 Apr 2017 10:56:18 +0000

#108 Ostia, pero estamos hablando de los placebos de hoy, no de los del futuro, no? en el futuro a lo mejor una linterna con lucecitas tiene un efecto placebo de la ostia, pero parece un poco absurdo usarlo como argumento... por mucho que sepas de farmacia.

» autor: Varlak_

#108 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--287400-- — Mon, 10 Apr 2017 10:54:27 +0000

#103 Bueno, habiendo estudiado farmacia creo que algo de placebos se. Y por muchos estudios o estadísticas que hay dejan de ser válidos tan pronto como la sociedad evoluciona. El placebo que funciona hoy no tiene por qué hacerlo mañana.

El placebo lo único que busca es un efecto psicológico positivo en el paciente y por eso es importante que el paciente realmente se crea que el remedio milagroso que toma va a hacer un efecto. Y conseguir eso dependerá de la persona. Antiguamente el precio era una buen argumento para convencer pero cada vez lo es menos sencillamente porque cada vez es menos necesario. Antiguamente los medicamentos acostumbraban a ser caros, por lo que un placebo barato levantaría las sospechas del paciente, pero cada vez los medicamentos van siendo más baratos con lo que cada vez va siendo menos necesario el uso de placebos caros. Los métodos para convencer a un paciente dependen cada vez menos del precio.

» autor: --287400--

#107 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Alzhaid — Mon, 10 Apr 2017 10:52:49 +0000

#88 ¡Los pelos como escarpias!

» autor: Alzhaid

#106 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

SrSospechoso — Mon, 10 Apr 2017 10:45:12 +0000

#60 sublime caballero

» autor: SrSospechoso

#105 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Amonamantangorri — Mon, 10 Apr 2017 10:41:02 +0000

En la farmacia bajo mi casa venden una pasta dentífrica homeopática estupenda. No es coña.

En mi entorno tengo gente inteligente, progre y con estudios que paga por esta soberana estafa. Cuando les oigo hablar del tema me entran ganas de atizarles en la cabeza con un ejemplar del Vademécum.

» autor: Amonamantangorri

#104 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

pip — Mon, 10 Apr 2017 10:37:10 +0000

La realidad es que, por ejemplo aquí en Cataluña, a las farmacias la Generalitat les debe pasta, mucha, y algunas han tenido que cerrar en los momentos duros de la crisis. Mantener una farmacia vendiendo medicamentos con receta simplemente no es viable, así que tienen que sobrevivir vendiendo cosmética y homeopatía, que les deja un buen margen.
Así las cosas es muy difícil que dejen de venderla.

» autor: pip

#103 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Varlak_ — Mon, 10 Apr 2017 10:36:50 +0000

#102 Si lo que dices tiene sentido, y podría ser que tuvieras razón, pero los estudios dicen lo contrario. A pesar de que ya no es tan obvio como antes que "medicamento caro=medicamento mejor", el efecto psicológico sigue intacto (a lo mejor cambia en el futuro, vete a saber). Así que si, en la teoria podrías tener razón, pero no la tienes

» autor: Varlak_

#102 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--287400-- — Mon, 10 Apr 2017 10:32:47 +0000

#91 Ya, pero es que el paralelismo con los medicamentos reales ha de tenerse en cuenta. Antiguamente muchos medicamentos eran relativamente caros por lo que para que un placebo fuese "creible" tenía que tener un precio elevado o de lo contrario la gente desconfiaría de él. Hoy en día los medicamentos en general tienen precios más baratos y no por ello son menos efectivos, de ahí que la gente no se fije tanto en los precio. Es decir, que el precio no tiene por qué ser un factor determinante a la hora de medir la efectividad del placebo. Eso no quiere decir que los placebos caros no existan, claro que los hay y son necesarios en ciertos casos (por ejemplo, un tio con un montón de pasta que se compra 3 ferraris al mes difícilmente le vas a convencer de que esa supuesta enfermedad que tiene se va a curar con una pastillita que cuesta la calderilla que recibe un mendigo). Pero a un pensionista que apenas llega a fin de mes un placebo más barato le servirá.

En el fondo lo que quiero decir es que no niego que el precio pueda influir en el efecto placebo sino que muchos fabricantes se aprovechan para sencillamente meter un precio elevado por la cara, una estafa en mi opinión. Porque ojo, hay placebos caros que se lo curran, te meten esencia de no se que y no se cuantos que pese a no hacer nada es caro de por si.

» autor: --287400--

#101 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Cazatrolls — Mon, 10 Apr 2017 10:27:05 +0000

#63 En eso te doy la razón.

» autor: Cazatrolls

#100 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Whitefox — Mon, 10 Apr 2017 10:23:17 +0000

Memos broma que la homeopatía ha llegado también a las plantas.

Creas un preparado homeopático, con el que abonas una planta medicinal, con la que preparas un remedio homeopático, con el que...

» autor: Whitefox

#99 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

vorobon — Mon, 10 Apr 2017 10:21:49 +0000

Si se dice con ánimo de ofender o de retranca, es sarcasmo. Si es sólo un comentario al aire, ironía. En este caso es un Sarcasmo de tomo y lomo.

» autor: vorobon

#98 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

XenTo — Mon, 10 Apr 2017 10:18:59 +0000

Cuando me resfriaba mi abuela salía a ordeñar una vaca, me calentaba la leche en una hoguera de leña y ponía un chorrito de "Soberano", me lo hacía tomar sin rechistar y me metía en la cama bajo 4 capas de mantas de pura lana.

A la mañana siguiente, curado. Mi abuela era homeópata y yo sin saberlo.

» autor: XenTo

#97 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Whitefox — Mon, 10 Apr 2017 10:15:50 +0000

#42 No lo intentaste lo suficiente, si no...

es.m.wikipedia.org/wiki/Hiperhidratación

» autor: Whitefox

#96 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--501427-- — Mon, 10 Apr 2017 10:11:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#95 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--201863-- — Mon, 10 Apr 2017 10:06:20 +0000

#37 ¡Ojalá!

» autor: --201863--

#94 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--201863-- — Mon, 10 Apr 2017 10:04:19 +0000

#8 Si necesitas un inversor mándame un privado.

» autor: --201863--

#93 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--201863-- — Mon, 10 Apr 2017 10:03:34 +0000

#7 La efectividad del placebo, en muchísimas ocasiones, es proporcional al precio del mismo, ya lo apuntaba acertadamente #49

» autor: --201863--

#92 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Esfingo — Mon, 10 Apr 2017 09:54:56 +0000

#8 El nuevo Amancio Ortega

» autor: Esfingo

#91 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Varlak_ — Mon, 10 Apr 2017 09:48:14 +0000

#90 pero es que no estamos hablando de medicamentos reales! hablamos de homeopatia y demas placebos. Entiendes lo que es un placebo?

El mismo criterio puede aplicarse por tanto a placebos.
No, no puede. El placebo funciona solo y exclusivamente por el efecto que la gente piensa que tiene, si es caro, segun los estudios, el paciente piensa que tiene mas efecto y por lo tanto el placebo es mas efectivo.

» autor: Varlak_

#90 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--287400-- — Mon, 10 Apr 2017 09:38:55 +0000

#85 No la ignoro, simplemente digo que el precio ya no está ligado necesariamente al efecto placebo. Porque un buen medicamento real puede ser barato o caro según el caso. El mismo criterio puede aplicarse por tanto a placebos. Pero claro, cobrar agua del grifo a precio de oro pues es más que cuestionable. Seguro que se podría argumentar cualquier cosa para vender la historia de que ese agua es milagrosa sin necesidad de aumentar el precio.

» autor: --287400--

#89 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

konde1313 — Mon, 10 Apr 2017 09:33:46 +0000

#40 Sí, lo es y es por eso que hay que leer las noticias porque los titulares suelen ser tendenciosos.

» autor: konde1313

#88 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--352927-- — Mon, 10 Apr 2017 09:32:38 +0000

#8 Ya han tenido ideas similares a la tuya antes: www.piramicasa.es/es/orgonites_filtradores_dispersores_concentradores_

» autor: --352927--

#87 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

susa — Mon, 10 Apr 2017 09:32:13 +0000

#79 lo mismo veo yo

» autor: susa

#86 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

susa — Mon, 10 Apr 2017 09:31:00 +0000

#69 yo si lo oigo no me callo, fijo. Me hierve la sangre con el tema.

» autor: susa

#85 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Varlak_ — Mon, 10 Apr 2017 09:29:56 +0000

#82 porque ignoras la parte de "placebo"? Nadie ha dicho que un medicamento caro funcione mejor que uno barato, pero un placebo (como la homeopatia) si

» autor: Varlak_

#84 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--352927-- — Mon, 10 Apr 2017 09:26:30 +0000

#3 Para rocas y terrenos tienes a la orgonita que la usan para despejar los cielos de chemtrails youtu.be/bzEukv6hgvc

» autor: --352927--

#83 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--543665-- — Mon, 10 Apr 2017 09:26:10 +0000

#2 las primeras veces que ví esas chorradas de </on off etc> en meneame, pensé si hace falta indicar que un chiste es un chiste... vamos bien. Para eso no digas ni comillas ni guiones ni nada.

» autor: --543665--

#82 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--287400-- — Mon, 10 Apr 2017 09:23:44 +0000

#49 Eso era antes. Hoy en día hay la tira de medicamentos muy eficaces y baratos al mismo tiempo. No se sostiene la idea de que para ser efectivo ha de ser caro.

» autor: --287400--

#81 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Azucena1980 — Mon, 10 Apr 2017 09:21:55 +0000

#80 De ahí que pesara tan poco, seguramente sería de la época de la burbuja.

» autor: Azucena1980

#80 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--329430-- — Mon, 10 Apr 2017 09:19:46 +0000

#71 Entonces lo que te vendieron fue un cascote de obra.

» autor: --329430--

#79 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--538185-- — Mon, 10 Apr 2017 09:18:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#78 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

omegapoint — Mon, 10 Apr 2017 09:16:57 +0000

#14 según la RAE es lo mismo...

Simplemente que sarcasmo es ironía mordaz, implica cierta mala leche, pero ironía al fin y al cabo.

» autor: omegapoint

#77 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--532779-- — Mon, 10 Apr 2017 09:16:05 +0000

Soy médico homeópata, me saqué el título cuando Boiron lo impartía online. Estoy indignado con los comentarios despreciando la homeopatía. Aprendí mucho en los 5 minutos que tardé en rellenar el cuestionario y estais todos muy equivocados!

» autor: --532779--

#76 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--32677-- — Mon, 10 Apr 2017 09:15:15 +0000

Yo me pregunto si los ministerios de sanidad de determinados países no deberían tomar cartas en el asunto. La homeopatía es un problema de sanidad pública. Sí, lo es, porque aquella persona que se podría haber curado con un tratamiento probado, seguramente estará consumiendo más recursos de la sanidad cuando se de cuenta que la han estafado y su enfermedad se ha complicado. Ya no hablo de enfermedades infecciosas, que sería un tema más serio aún si cabe.

» autor: --32677--

#75 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--329430-- — Mon, 10 Apr 2017 09:14:11 +0000

#13 Lo que sí hay es tratamiento de fertilidad homeopático. O sea: un espermatozoide diluido en agua 1.000 veces.

» autor: --329430--

#74 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

skipy — Mon, 10 Apr 2017 09:14:03 +0000

#9 #11 Farma Ciencia es una asociación de farmacéuticos que está luchando por "erradicar de la profesión cualquier terapia que no haya demostrado su eficacia".
farmaciencia.org

Uno de los fundadores es Suso Fernández, que tuvo hace unos años un bello encontronazo con el Colegio de Farmacéuticos de Madrid por no vender homeopatía en su farmacia de Gran Vía e informar del porqué no lo hacía a los clientes que pedían algún producto homeopático.
listadelaverguenza.naukas.com/2015/03/24/la-farmacia-rialto-y-el-coleg

Charla que dio Suso Fernández dentro de las conferencias de "Terapias peligrosas: parasitando la salud" y en la que habla de Farma Ciencia:
youtu.be/bBosCXSsN80?t=28m3s

» autor: skipy

#73 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--329430-- — Mon, 10 Apr 2017 09:09:11 +0000

#45 Ergo: si se quiere evitar el embarazo, lo peor que se puede hacer es beber un vaso de agua durante (o en vez de).

» autor: --329430--

#72 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

sivious — Mon, 10 Apr 2017 09:08:23 +0000

#8 Y si en determinadas esferas dices que los laboratorios son reptilianos... Te FORRAS.

» autor: sivious

#71 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Azucena1980 — Mon, 10 Apr 2017 09:03:36 +0000

#68 Depende de la zona. Las de la tienda tenían permiso de recogida.

» autor: Azucena1980

#70 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

sivious — Mon, 10 Apr 2017 09:02:43 +0000

#6 Como quieres que reaccione a estimulos externos si la has sacado de su entorno natural unicamente para tu disfrute. Hay que ser mala persona, esa roca era feliz y libre en su habitat. #FreeRocks

» autor: sivious

#69 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

magarzon — Mon, 10 Apr 2017 09:00:30 +0000

El otro día me indigné cuando en una farmacia escuché recomendar homeopatía (y explicar lo de las disoluciones) a un tío que se quejaba de un dolor en la pierna, que por lo visto se acababa de operar. Es indignante que gente que tiene una presunción de veracidad para mucha gente engañe de esta manera

» autor: magarzon

#68 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--329430-- — Mon, 10 Apr 2017 08:59:10 +0000

#6 Acabas de confesar un delito penado con multas de hasta 60.000 €

» autor: --329430--

#67 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Paisano — Mon, 10 Apr 2017 08:55:56 +0000

#14 A mí me parece más ironía que sarcasmo.

» autor: Paisano

#66 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--329430-- — Mon, 10 Apr 2017 08:49:23 +0000

¡Vaya! ... No sabía que había un día internacional de 'la estampita'.

» autor: --329430--

#65 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

oricha_1 — Mon, 10 Apr 2017 08:49:19 +0000

#8 lo vais a petar y lo sabes

p.d Me he copiado la idea

» autor: oricha_1

#64 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--461677-- — Mon, 10 Apr 2017 08:47:28 +0000

#48 oye! Dejen a la Cruzcampo en paz. >:

» autor: --461677--

#63 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Shotokax — Mon, 10 Apr 2017 08:42:22 +0000

#38 entonces el titular es sensacionalista porque dice "los farmaceúticos" refiriéndose a un grupo muy minoritario.

» autor: Shotokax

#62 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

reithor — Mon, 10 Apr 2017 08:41:55 +0000

Homeropatía gratis: primer fascículo la Ilíada. Segundo fascículo, los Simpson.

» autor: reithor

#61 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Tronchador — Mon, 10 Apr 2017 08:34:58 +0000

#42 Ten cuidado, llevan azúcar, a ver si desarrollas diabetes y te produce algún problema grabe y... Suicidio a largo plazo...

» autor: Tronchador

#60 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

garnok — Mon, 10 Apr 2017 08:33:13 +0000

#53 es que son farmaceuticos homeopaticos, cuanto menos son mas fuerza tienen

» autor: garnok

#59 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Tronchador — Mon, 10 Apr 2017 08:32:40 +0000

#26 Compras un producto homeopático, te lo tomas, meas, todo lo demás viene solo... Por eso se llama ho-meo-pático (Chistaco del día).

» autor: Tronchador

#58 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--499944-- — Mon, 10 Apr 2017 08:31:31 +0000

#6 Un amigo mío es estimulador de rocas. Está especializado en volcánicas y en cementos faciales. Es un poco caro pero sí quieres te lo presento.

» autor: --499944--

#57 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

anv — Mon, 10 Apr 2017 08:31:05 +0000

#42 Es que no has entendido el truco: supuestamente los productos homeopáticos sólo ayudan, nunca hacen daño.

» autor: anv

#56 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

fuynfactory — Mon, 10 Apr 2017 08:28:14 +0000

la fuente de mi pueblo es homeopatía gratis
el agua ha estado en muchos animales, ha siso llovido en casi todas las plantas del planeta , ha salido de forma de orina, después ha llegado al mar acumulando memoria con todo desde los minerales pasando por los tsunamis de japón y añadiendo un toque de radiación de fukushima daiichi.
vamos te lo toma y te locura todo y gratis 100%.................................................................... eficaz </ironic>

» autor: fuynfactory

#55 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Suikoden — Mon, 10 Apr 2017 08:27:29 +0000

Me he quedao sin coca-cola pero tengo un par de gotas en la botella vacía, la voy a disolver con agua. Gracias, homeopatía...el milagro de multiplicar los panes se quedará corto.

pbs.twimg.com/media/C9CbHn8XYAAXh-5.jpg

» autor: Suikoden

#54 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--538849-- — Mon, 10 Apr 2017 08:26:53 +0000

#14 uf, a mí me vas a contar.

» autor: --538849--

#53 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--60436-- — Mon, 10 Apr 2017 08:26:46 +0000

#1 El titular es casi tan engañoso como la homeopatía en sí misma. Una asociación creada en marzo e integrada por un 1% de los farmacéuticos es quien está moviendo esto. Así que no, "los farmacéuticos" no están reclamando nada.

Aún así meneo porque la iniciativa me parece graciosa. Igual me sumo yo a ella por mi cuenta y riesgo.

» autor: --60436--

#52 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

srskiner — Mon, 10 Apr 2017 08:26:20 +0000

#48 cierto, es agua con una cantidad homeopática de quién sabe qué.

» autor: srskiner

#51 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

aughan — Mon, 10 Apr 2017 08:26:03 +0000

Deberían dejar de vender homeopatía en las farmacias y empezar a vender agua bendita, que sirve para más cosas.

» autor: aughan

#50 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--60436-- — Mon, 10 Apr 2017 08:25:11 +0000

#23 El titular es, cuanto menos, engañoso. Una asociación recién creada y minoritaria de farmacéuticos lo reclama.

» autor: --60436--

#49 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Varlak_ — Mon, 10 Apr 2017 08:24:55 +0000

#7 tambien esta demostrado que cuanto mas caro es un placebo mejor funciona. El precio desorbitado es parte del plan para curar a gente

» autor: Varlak_

#48 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Varlak_ — Mon, 10 Apr 2017 08:24:21 +0000

#35 es cruzcampo, que tambien es homeopatica

» autor: Varlak_

#47 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

fpove — Mon, 10 Apr 2017 08:23:37 +0000

#45 Joder que asco, fetos con azucar !!!

» autor: fpove

#46 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Varlak_ — Mon, 10 Apr 2017 08:23:30 +0000

#16 pesan mas que un ganso?

» autor: Varlak_

#45 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

mmm_ — Mon, 10 Apr 2017 08:22:42 +0000

#43 #13 Holi. lacienciaesbella.blogspot.com.es/2011/10/la-pildora-homeopatica.html

Y atención al argumento por el cual dicen que no hay:

17. ¿Existe algún anticonceptivo homeopático?
No, la homeopatía actúa favoreciendo las reacciones naturales del cuerpo humano, por tanto no encontraremos medicamento alguno que reprima las funciones del mismo.

» autor: mmm_

#44 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

diminuta — Mon, 10 Apr 2017 08:22:14 +0000

#19 de la misma manera que a mi me funcionaba llevar mis pastillitas para la ansiedad en el bolso, sin necesidad de tomarlas. Si me las olvidaba en casa y me daba cuenta el ataque de ansiedad estaba asegurado, si sabía que las tenía, no pasaba nada.

Eso sí, no se me ocurriría a nadie recomendar para la ansiedad simplemente llevar las pastillas en el bolso.

» autor: diminuta

#43 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

diminuta — Mon, 10 Apr 2017 08:20:47 +0000

#13 Eso sí que sería bueno Pero los vendedores de homeopatía saben que es un timo y no creo que tengan huevos a vender anticonceptivos homeopáticos, pero pagaría por que lo hiciesen, igual a alguno se le abrían los ojos...

» autor: diminuta

#42 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--356769-- — Mon, 10 Apr 2017 08:11:40 +0000

Yo intente suicidarme con una sobredosis de productos homeopatícos, try again

» autor: --356769--

#41 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

uno_ke_va — Mon, 10 Apr 2017 08:10:40 +0000

#35 Un mal menor

» autor: uno_ke_va

#40 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--487221-- — Mon, 10 Apr 2017 08:09:43 +0000

#23 Pues a mi lo que me gusta es leer comentarios de los que no entienden cuando un titular es incorrecto.

» autor: --487221--

#39 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

chemari — Mon, 10 Apr 2017 08:06:18 +0000

Menos mal que aún quedan farmacéuticos con principios, porque para lo que han quedado... antes un boticario podía preparar recetas. Hoy en día la farmacia parece un bazar chino con toda la mierda que venden. Los chavales de farmacia se meten una licenciatura de 5 años para acabar siendo simples vendedores de pastillas, pañales, condones y mierdas homepáticas.

» autor: chemari

#38 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Cazatrolls — Mon, 10 Apr 2017 08:05:34 +0000

#11 Precisamente es lo que dice la noticia, que esta asociación, Farmaciencia, la han constituído una minoría de farmacéuticos que no están de acuerdo con el timo de sus colegas de profesión que venden agua azucarada como si fuera un remedio.

» autor: Cazatrolls

#37 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

JFlores — Mon, 10 Apr 2017 08:03:28 +0000

#22 Es esto sarcasmo?

» autor: JFlores

#36 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

JFlores — Mon, 10 Apr 2017 08:03:03 +0000

#27 Son conceptos asombrosos, de los que no conocemos todos los mecanismos. Es por eso que en la experimentación científica se emplean los dobles-ciegos en ensayos. Ensayos que la homeopatía nunca logra superar.

» autor: JFlores

#35 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--373044-- — Mon, 10 Apr 2017 08:01:07 +0000

#21 pero claro, la cerveza la tendrás que pagar.

» autor: --373044--

#34 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

JFlores — Mon, 10 Apr 2017 08:00:47 +0000

#8 Genius.

» autor: JFlores

#33 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--15092-- — Mon, 10 Apr 2017 07:59:12 +0000

#18 Entonces, y a riesgo de ser algo tocapelotas: El titular debería ser "Farmacéuticos reclaman...", y no "Los farmacéuticos recalaman".

Digo esto porque no es precisamente un colectivo que esté en contra de vender productos de mentira en sus establecimientos.

» autor: --15092--

#32 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

chemari — Mon, 10 Apr 2017 07:58:37 +0000

#8 "La homeopatía de la abuela, como hecha en casa", y una foto de la la vieja del anuncio de la fabada con el caldero homeopático. Yo lo veo...

» autor: chemari

#31 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

--527036-- — Mon, 10 Apr 2017 07:57:46 +0000

La homeopatía debe estar controlada bajo prescripción del brujo de la tribu, para evitar suicidios homeopáticos como el de James Randi. D.E.P.

www.youtube.com/watch?v=vY3-XNttnug

» autor: --527036--

#30 Los farmacéuticos reclaman “homeopatía gratis” del grifo: “lo cura todo y está fresquita”

Peka — Mon, 10 Apr 2017 07:55:50 +0000

#5 O si no...

» autor: Peka