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#117 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

mamarracher — Tue, 04 Apr 2017 19:07:15 +0000

#114 O por "en el mundo entero" casi...

» autor: mamarracher

#116 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

Gandulfo86 — Mon, 03 Apr 2017 09:41:16 +0000

#39 No entro en que modelo económico es mejor pero soluciones hay varias y se deben implementar antes que tener un "mercado" fundamentado en oligopolios corruptores.
Las cooperativas me gustan bastante.

» autor: Gandulfo86

#115 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

U5u4r10 — Sat, 01 Apr 2017 15:34:26 +0000

#94 Para nada. Los sectores controlados por el Estado deben sacar beneficio económico. Si no, eso es un pozo sin fondo donde se va el dinero.
Otra cosa es que no se maximice ese beneficio debido a que lo principal es el objetivo social, pero una empresa estatal en pérdidas no es sostenible en el tiempo.

» autor: U5u4r10

#114 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--534741-- — Sat, 01 Apr 2017 11:04:41 +0000

#111 Cambia "En nuestro país" por "En cualquier país"

» autor: --534741--

#113 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--155419-- — Sat, 01 Apr 2017 09:42:05 +0000

Cuánto está tardando el gobierno del ESTADO ESPAÑOL en enviar esto a su tribunal constitucional, no? venga, sorayita, que estás lenta hoy...

» autor: --155419--

#112 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--525382-- — Sat, 01 Apr 2017 07:43:27 +0000

#109 yo tampoco entiendo, pero es lo que hace quien dice "no se puede hacer negocio con bienes de primera necesidad"

» autor: --525382--

#111 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

mamarracher — Sat, 01 Apr 2017 02:25:26 +0000

#86 De cubrir las necesidades básicas, y de todo lo demás, se encargan las personas, no los gobiernos. Los gobiernos determinan en qué marco sucede eso, símplemente. En nuestro país, es en un marco de corrupción y favores políticos-económicos.

» autor: mamarracher

#110 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--410536-- — Sat, 01 Apr 2017 01:37:36 +0000

#2 la planta de cogeneración del puerto y el panel solar del forum según TV3

» autor: --410536--

#109 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--410536-- — Sat, 01 Apr 2017 01:35:18 +0000

#27 no entiendo cómo puedes comparar un autónomo con un oligopolio, sinceramente.

» autor: --410536--

#108 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--495624-- — Sat, 01 Apr 2017 01:06:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495624--

#107 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

ciborg — Fri, 31 Mar 2017 23:38:06 +0000

#54 O para distribuir energías límpias para fomentarlas.

» autor: ciborg

#106 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

ciborg — Fri, 31 Mar 2017 23:34:28 +0000

#80 Yo también. Además con la transparencia y unos buenos criterios, lo público puede funcionar. Es el ocurantismo el que facilita la corrupción.

» autor: ciborg

#105 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

ciborg — Fri, 31 Mar 2017 23:32:03 +0000

#70 La historia tiene péndulos de formas de resolver sus problemas. Soluciones antiguas se retoman y modifican para intentar resolver. Que el liberalismo haya tenido un momento álgido, no quiere decir que se haya instaurado para siempre.

» autor: ciborg

#104 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

ciborg — Fri, 31 Mar 2017 23:30:14 +0000

#29 No coincido con tu lógica: no, no todo es un negocio. ¿el amor a tu madre? ¿el amanecer? ¿un pensamiento? Eso sí, intentan hacer negocio de todo y si pudiesen se enriquecerían con todo. Depende de nosotros el vendernos y dejarlos.

» autor: ciborg

#103 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

ciborg — Fri, 31 Mar 2017 23:27:46 +0000

#9 Totalmente de acuerdo

» autor: ciborg

#102 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

balancin — Fri, 31 Mar 2017 23:10:34 +0000

#5 y la comida y el techo y las aerolíneas y las estracciones del subsuelo y el transporte ferroviario... y, y, y ...
y la coca cola también es estratégica:
www.youtube.com/watch?v=pLGwSA_ou6s

» autor: balancin

#101 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

RespuestasVeganas.Org — Fri, 31 Mar 2017 22:02:05 +0000

#3
Porque hacer sufrir y matar no debe ser un negocio, ni por acción directa ni por omisión.

Nota: A ver si empezamos a ver la importancia de diferenciar "poder hacer X" de "deber hacer X".

» autor: RespuestasVeganas.Org

#100 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--482452-- — Fri, 31 Mar 2017 21:47:42 +0000

#18 Exacto, lo has entendido.

» autor: --482452--

#99 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--482452-- — Fri, 31 Mar 2017 21:46:54 +0000

#15 Cuñadismo al 120%

» autor: --482452--

#98 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

selcycer — Fri, 31 Mar 2017 21:03:56 +0000

Ya les queda menos para la independencia.

» autor: selcycer

#97 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

altcoin — Fri, 31 Mar 2017 19:52:34 +0000

#23 es así? Como está el Banco de España?

» autor: altcoin

#96 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

Trigonometrico — Fri, 31 Mar 2017 19:50:35 +0000

#5 Durante el gobierno de Zapatero, la sanidad pública no era un negocio deficitario, ya que estaba perfectamente sustentado por la partida correspondiente proveniente de las cotizaciones. Y no están privatizando la sanidad pública actualmente, directamente la están destruyendo.

» autor: Trigonometrico

#95 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

Trigonometrico — Fri, 31 Mar 2017 19:45:12 +0000

#49 No existe un sector alimentario en sí, pero sí existe un sistema educativo o un sector policial o un sistema judicial.

En la película The big short, se hablaba del sistema hipotecario de EEUU, el cual realmente no existía, ya que, realmente no estaba regulado y debido a ello aparecieron las subprime y otras estafas que condujeron a la catástrofe para muchas personas.

» autor: Trigonometrico

#94 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--2002-- — Fri, 31 Mar 2017 19:41:35 +0000

#73 Deficitario en cuanto a que no debe tener como objetivo sacar un beneficio económico. La enseñanza pública "pierde dinero" si no consideras el beneficio a medio y largo plazo de tener una población más culta. Lo mismo que la sanidad pública, que puede perder dinero y a cambio ahorrarlo a las empresas al no tener que contratar según que cosas en los seguros privados (me encantaría que no hicieran falta los seguros privados, la verdad).

» autor: --2002--

#93 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

a1984 — Fri, 31 Mar 2017 19:40:21 +0000

#64 En la misma noticia aparece un ejemplo del mejor sistema de control más conveniente en todos los sectores estratégicos y básicos: Som Energia. El cooperativismo impone el más rígido control posible, el de cada consumidor y cada trabajador; resulta más eficiente (pura matemática básica) y, además, garantiza la independencia frente a quién controle el Estado en cada momento.

re.situacion.es/cooperativismo/

» autor: a1984

#92 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

PasquiLoLxD — Fri, 31 Mar 2017 19:11:33 +0000

Fenomenal! Que cunda el ejemplo!

» autor: PasquiLoLxD

#91 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--541593-- — Fri, 31 Mar 2017 19:09:01 +0000

cualquier ayuntamiento hoy en dia puede ser autosuficiente en energia

» autor: --541593--

#90 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

Shotokax — Fri, 31 Mar 2017 19:08:30 +0000

#16 parece mentira que en el siglo XXI tengamos que explicar esto aún.

#18 todos los de derechas que conozco (no digo que tú lo seas) ponen siempre, de forma simplista, ese ejemplo y el de la ropa.

Afortunadamente, la producción de ropa y de ciertos alimentos es muchísimo más barata que la sanidad, la educación o la energía, con lo que no es tan imprescindible que sea estatal, siempre y cuando el Estado se ocupe de que nadie pase hambre.

» autor: Shotokax

#89 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

JOHNNYBCN — Fri, 31 Mar 2017 18:51:57 +0000

#20 Ya han hecho algo parecido con el impuesto al sol

» autor: JOHNNYBCN

#88 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--534741-- — Fri, 31 Mar 2017 18:46:34 +0000

#39 Los comunistas no se olvidan de eso. Saben perfectamente que en un mercado libre se pueden organizar entre ellos de forma comunista. Y cuanto mas libre sea el mercado, más ibertad tendrían para ser comunistas. En un mercado 100% libre podrían hasta comprarse un pueblo, una ciudad, hasta un país si son suficientes, y organizarse como les diese la gana, sin molestar a los demás.

Lo que pasa es que el comunismo sólo mola con el dinero de los demás.

» autor: --534741--

#87 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--534741-- — Fri, 31 Mar 2017 18:41:19 +0000

#23 Si intentas generar escasez acaparando la oferta, sube el precio sí, pero cuando intentas vender generas sobreabundancia y acabas teniendo que vender a pérdida lo acaparado.

La magia no existe y la única manera de hacer dinero especulando es comprar cuando abunda y vender cuando escasea, ayudando a suavizar los precios.

» autor: --534741--

#86 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--534741-- — Fri, 31 Mar 2017 18:37:56 +0000

#20 Tiene adeptos hasta que les tocas el bolsillo. Ahí prefieren 1000 veces que sus necesidades se las cubra la empresa más competitiva.

Si el gobierno pudiese hacer buen pan, o buenos cepillos de dientes, etc, se financiaría haciéndolos y cubriendo las necesidades básicas. Pero un puñado de bocachanclas elegidos "democráticamente" no es, no ha sido ni será nunca eficiente ni hará nada de calidad, así que se financia saqueando a la población mediante impuestos impuestos cada vez más altos.

Y los que defienden toda esa porquería de que el gobierno debería encargarse de las necesidades básicas lo saben perfectamente, lo que pasa es que quieren pillar cacho del saqueo y que pague otro la fiesta.

» autor: --534741--

#85 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--534741-- — Fri, 31 Mar 2017 18:31:52 +0000

#7 Las empresas saquean a los usuarios "con ayuda del gobierno, claro", pero en vez de quitarles esa ayuda y dejar que los usuarios puedan ejercer su poder comprador, vamos a hacer que sean 100% del gobierno para que el saqueo sea más salvaje. Viva la lógica.

» autor: --534741--

#84 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--534741-- — Fri, 31 Mar 2017 18:28:48 +0000

#6 Poder Flower Power!!!

» autor: --534741--

#83 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--534741-- — Fri, 31 Mar 2017 18:26:53 +0000

#37 Lógica aplastante.

» autor: --534741--

#82 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--534741-- — Fri, 31 Mar 2017 18:25:41 +0000

#12 A ver si me aclaro, como no funcionan como un mercado libre porque no están en un mercado libre, la solución no es liberar el mercado, es nacionalizarlas y hacerlas públicas

» autor: --534741--

#81 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--534741-- — Fri, 31 Mar 2017 18:22:35 +0000

#5 Eso que dices es un dogma.

» autor: --534741--

#80 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--521337-- — Fri, 31 Mar 2017 18:12:48 +0000

#69 Lo que sucede en la actualidad es que los ciudadanos engordan la hucha de 2 familias de oligarcas que tienen montado un chiringuito exclusivo del cagarse apoyado por el Estado de derechas.

Prefiero pagarle la luz a un pobre que engordar la hucha de un Florentino o un Botín. Me sale más barato a corto, medio y largo plazo.

» autor: --521337--

#79 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

homebrewer — Fri, 31 Mar 2017 18:12:37 +0000

#18 "Supongo que el estado debería controlar todo el sector alimentario, desde la producción de alimentos hasta su distribución"

En serio, crees que no lo hace. Inspectores de sanidad, veterinarios en explotaciones ganaderas. Trazabilidad, permisos de explotación...

A veces os puede la bilis. Y el estado lo hace y debe hacerlo para que no te entre una cagalera en un chiringito de playa o pasen cosas como el aceite de colza.

Te viene el nick que ni pintado...

» autor: homebrewer

#78 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

Duke00 — Fri, 31 Mar 2017 17:16:59 +0000

#46 #54 De entrada cumplir la normativa sobre pobreza energética que quiso poner el ayuntamiento y las grandes eléctricas no le permitieron. También supone un pequeño ahorro ya que todas las comercializadoras a pesar de que no suministren de per se, tienen beneficios para poder funcionar. Ahora esos beneficios van a repercutir en el ayuntamiento. También podrán comprar la electricidad tan solo a productores de energía limpia.

Ya solo por esos beneficios me parece una gran decisión.

» autor: Duke00

#77 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

Duke00 — Fri, 31 Mar 2017 17:11:13 +0000

#69 Por más que lo intento no le veo ningún sentido a tu frase.

» autor: Duke00

#76 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

sleep_timer — Fri, 31 Mar 2017 16:42:27 +0000

#5 Amén.

» autor: sleep_timer

#75 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

jozegarcia — Fri, 31 Mar 2017 15:56:51 +0000

#18 lo hace. En casos de necesidad los mercados de cereales etc se restringen al máximo. Lo que pasa es que ese mercado tiene un coste de entrada mínimo, cualquiera puede fabricar comida, y en la España actual cubrir las calorías mínimas esta más o menos controlado, si no fuera así verías la intervención estatal en todo su apogeo. No todo debe ser público, depende del tipo de mercado, pero todo puede ser controlado desde el estado y de hecho lo es, no hay que irse al tabaco, las drogas o las armas, todo producto que compras está regulado por cientos de leyes sobre calidad, garantía, impuestos, subvenciones... Y cuando un mercado que afecta necesidades básicas o afecta gravemente algo no satisface la demanda, se regula mucho más o incluso se monopoliza: sanidad, educación, nuclear, ejercito, policía, armas...

» autor: jozegarcia

#74 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

jozegarcia — Fri, 31 Mar 2017 15:46:40 +0000

#20 Puedes poner todas las panaderías que quieras siempre que no acapares el mercado de pan y lo aproveches para poner precios que lo hagan inasequible para mucha gente.

Un ejemplo sobre el mercado eléctrico. Crees que Ada Colau estaría a favor de restringir el autoconsumo? Pues eso. Precisamente los que más se manifiestan contra las nacionalizaciones o que haya empresas públicas eléctricas son los que están cerrando las "panaderías solares" con sus leyes restrictivas e impuestos al sol.

» autor: jozegarcia

#73 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

U5u4r10 — Fri, 31 Mar 2017 15:30:02 +0000

#5 Precisamente lo que no ha de ser un sector público es deficitario. Esa mentalidad hace quebrar Estados.

» autor: U5u4r10

#72 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

nospotfer — Fri, 31 Mar 2017 15:18:30 +0000

#53 No me imagino que las trabas vengan de las diputaciones o de las comunidades autónomas, sino del Gobierno Central (que es donde realmente se cuecen las habas).

» autor: nospotfer

#71 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

alcarrui — Fri, 31 Mar 2017 14:58:51 +0000

» autor: alcarrui

#70 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--22033-- — Fri, 31 Mar 2017 14:58:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#69 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

marioquartz — Fri, 31 Mar 2017 14:49:39 +0000

#7 Basicamente pides que los ciudadanos paguen la luz a los demas.

» autor: marioquartz

#68 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

manson2000 — Fri, 31 Mar 2017 14:45:40 +0000

#66 Interesante punto de vista. Osea que el problema que ves en la electricidad es la falta de competencia...osea más mercado...

» autor: manson2000

#67 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--525382-- — Fri, 31 Mar 2017 14:44:20 +0000

#66 no hablemos entonces de necesidades básicas como un todo, metiendo en el mismo saco el pan y la electricidad.

» autor: --525382--

#66 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--161499-- — Fri, 31 Mar 2017 14:41:30 +0000

#27 El pan puede ser de mayor calidad, o no, puede ter distintas consistencia, sabores formas... Se puede aceptar cobrar un plus por un valor añadido.

La electricidad es o hay o no hay.

Tu puedes comprar el pan hoy en una tienda y mañana en otra, la electricidad puedes cambiar de contrato, pero no con la misma flexibilidad.

No comparemos cosas incomparables para arrimar el ascua a nuestra sardina.

Si quieres hacer negocio produce electricidad, que el estado te la compre y la distribuya entre la población, pero que por favor quiten las zarpas de una vez de la distribución eléctrica.

Además así no se quejarán de que una instalación de autoconsumo interfiera con su red de distribución.

» autor: --161499--

#65 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

Maelstrom — Fri, 31 Mar 2017 14:41:26 +0000

#5 Tu pequeño apéndice final de la segunda frase, contradice la primera. Y tienes razón en esa segunda frase.

Y añado: los sectores estratégicos lo son cuando los recursos lo permitan y el coste de oportunidad sea bajo. En realidad no existen sectores estratégicos per se. Por ejemplo, quien iba a decir que Suiza sea potencia ferroviaria.

Este es uno de los asuntos, creo, irresolubles de la política económica; de los que no existen fórmulas polivalentes o universales, y del que hay que ser muy agudo (o hasta tener suerte) para que el cambiar de manos (de estatales a privadas y viceversa) sea en cada momento beneficioso. En teoría, la abundancia de recursos y de empresas con cualificación para explotarlos, invita a la privatización por ejemplo (caso patente, Venezuela y el petróleo), pero solo en teoría. Es puro poso ideológico (de las grandes ideologías del siglo XX) el conflicto estatal-privado. Por otra parte, la privatización permite la explotación comercial de recursos allende el Estado sin que sea visto esto como una injerencia, en principio, de un tercer país en otro (caso claro, Repsol en Argentina cuyo intento de nacionalización por parte de ese país iba contra intereses españoles al no disponer nosotros de crudo), pero claro, esto también tiene consecuencias no demasiado agradecidas.

» autor: Maelstrom

#64 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--525382-- — Fri, 31 Mar 2017 14:34:48 +0000

#63 ¿Dónde he dicho yo eso?

Siguiendo la analogía, Yo estoy tratando de que no puedan ir todos los vehículos por la acera. Si quieres discutir sobre si deben ir bicicletas por la acera, lo discutiré gustoso.

Si te das cuenta, estoy quejándome de que se afirme alegremente que "no se puede hacer negocio con necesidades básicas"

También he dicho que estoy de acuerdo con que el estado debe controlar los sectores estratégicos, pero una vez más no acepto alegremente que cualquier vehículo vaya por la acera.

Hay que ver para cada sector estratégico cual es el sistema de control más conveniente.

Los que parece que quieren colar algo son los que sugieren que no se pueda hacer negocio con necesidades básicas, aprovechando el asunto de la electricidad.

» autor: --525382--

#63 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--262934-- — Fri, 31 Mar 2017 14:31:04 +0000

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» autor: --262934--

#62 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--262934-- — Fri, 31 Mar 2017 14:29:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#61 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--262934-- — Fri, 31 Mar 2017 14:28:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#60 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--525382-- — Fri, 31 Mar 2017 14:27:56 +0000

#57 Es importante tener los conceptos claros y no utilizar como sinónimos cosas que no lo son, por muy relacionados que estén.

Por ejemplo, los vehiculos y las bicicletas.

Si empiezo argumentando que las bicicletas pueden ir por la acera, y cuando todos estemos de acuerdo sustituyo bicicletas por vehículos porque son sinónimos, tendremos un claro problema

» autor: --525382--

#59 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

ciborg — Fri, 31 Mar 2017 14:27:13 +0000

#58 A ver si lo conseguimos

» autor: ciborg

#58 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--525382-- — Fri, 31 Mar 2017 14:26:03 +0000

#56 la economía ha de ser una herramienta para perseguir el fin del interés colectivo.

Lo mismo que la política, o los propios derechos humanos.

» autor: --525382--

#57 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--262934-- — Fri, 31 Mar 2017 14:25:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#56 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

ciborg — Fri, 31 Mar 2017 14:24:33 +0000

#52 Gracias por culturizarme. Creo que compartirás que la economía no ha de estar por encima, por ejemplo, de los derechos humanos.

» autor: ciborg

#55 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--262934-- — Fri, 31 Mar 2017 14:23:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#54 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--542032-- — Fri, 31 Mar 2017 14:21:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542032--

#53 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

Derko_89 — Fri, 31 Mar 2017 14:21:03 +0000

#8 Pues fíjate que los grupos municipales de PSC y C's han votado a favor de la eléctrica pública, y el PP se ha abstenido. Aunque tampoco quiere decir nada, todos los partidos del Parlament de Catalunya, PP incluido, votaron a favor de la ley de Pobreza Energética, y ahí está ahora, paralizada por el Constitucional a demanda del Gobierno Central.

» autor: Derko_89

#52 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--525382-- — Fri, 31 Mar 2017 14:20:05 +0000

#47 Eso en economía se llaman externalidades negativas.

Toda actividad económica puede tener externalidades positivas o negativas.

Son efectos de la actividad económica para el conjunto de la sociedad que no se ven repercutidos ni en los costes ni en los beneficios.

La contaminación es un perjuicio para la sociedad que no se ve repercutido en los costes de la actividad económica que genera la contaminación.

Es decir, que parte de los costes de la actividad económica (la contaminación) los pagamos todos.

De ese modo, a través de las externalidades negativas:
1. se obtiene un lucro injusto robado a la sociedad
2. se pervierten los equilibrios económicos que maximizan el beneficio económico de la actividad

en conculsión la mano invisible está rascándose el culo.

Eliminar las externalidades, es la piedra filosofal de la economía moderna. (y lo que no verás que sugieran los economistas que defienden los intereses de los grandes beneficiados por las externalidades)

Mientras haya externalidades no se puede decir que la maximización de los intereses particulares conducen a la maximización de los intereses colectivos.

Después de este tocho, decirte que hay más caminos en la búsqueda del bien común.

» autor: --525382--

#51 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--542032-- — Fri, 31 Mar 2017 14:18:46 +0000

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» autor: --542032--

#50 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

ciborg — Fri, 31 Mar 2017 14:18:21 +0000

#49 Como digo en otro comentario, me he expresado mal. Se resume en que el negocio sea bueno para la sociedad en general o perjudicial. Por ejemplo, la especulación de la vivienda perjudica a la sociedad. La venta de placas solares, facilita que la sociedad pueda vivir mejor. La especulación que enriquece a algunos es un ejemplo de lo que se ha de evitar.

» autor: ciborg

#49 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--542032-- — Fri, 31 Mar 2017 14:15:18 +0000

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#48 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

ciborg — Fri, 31 Mar 2017 14:14:59 +0000

#45 Un buen método.

» autor: ciborg

#47 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

ciborg — Fri, 31 Mar 2017 14:14:00 +0000

#23 Para mí la línea es si ese negocio beneficia a la sociedad en conjunto o la perjudica. Un caso claro es la contaminación.

» autor: ciborg

#46 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--542032-- — Fri, 31 Mar 2017 14:11:29 +0000

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» autor: --542032--

#45 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--525382-- — Fri, 31 Mar 2017 14:10:03 +0000

#42 No es necesario.

Otra opción es que el estado sea accionista de las empresas que operan en los sectores clave, como es el caso de Suiza. Donde los bancos y las eléctricas son privados, pero el estado es accionista de todos los bancos suizos y de todas las eléctricas suizas.

» autor: --525382--

#44 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

irakmata — Fri, 31 Mar 2017 14:09:55 +0000

#15 m.youtube.com/watch?v=RDrfE9I8_hs

» autor: irakmata

#43 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

Limoi — Fri, 31 Mar 2017 14:08:00 +0000

#5 a ver... Un sector público como el de la educación siempre será deficitario por la propia naturaleza de lo público. Lo importante es que el estado tenga ingresos indirectos para mantener un servicio de calidad, al igual que pasa con la sanidad. Todo con el fin de permitir que todos tengan acceso. El problema de lo público no es filosófico, ya que en eso seguramente todos estemos de acuerdo, sino (creo) que por dos vertientes: la figura del propio funcionario intocable y la sostenibilidad de los servicios (gasto/ingreso). Por otro lado, que existan alternativas privadas no es nada malo de por si, sino todo lo contrario

» autor: Limoi

#42 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--397323-- — Fri, 31 Mar 2017 14:07:42 +0000

#18 No confundas, una cosa es la necesidad de empresas públicas y otra que el sector este monopolizado por el estado. Que exista algo como la antigua Coosur no implica que otros agricultores no puedan hacer negocios privados.
Los sectores clave deben ser liberalizados pero con empresas públicas compitiendo en ellos.

» autor: --397323--

#41 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

Junji — Fri, 31 Mar 2017 14:05:51 +0000

#20 Es que si fuera lo mismo la electricidad que el pan, no, no podrías abrir tu panadería porque el mercado del pan estaría monopolizado por 2 o 3 empresas amigas del gobierno, el cuál legislaría para beneficiar a dichas empresas y para que a tí te resulte inviable abrir la tuya.

» autor: Junji

#40 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--341687-- — Fri, 31 Mar 2017 14:04:56 +0000

#25 en tu utopía catalana tus hijos dirán puto asco de estado, refiriéndose al catalán.

» autor: --341687--

#39 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--525382-- — Fri, 31 Mar 2017 14:03:41 +0000

#36 cierto, hay multiples soluciones. Y algunas se adecuan más a unos sectores y otras a otros.

Otra solución es incentivar la creación de cooperativas, como guifi.net

Un modelo económico del que se olvidan los comunistas y los capitalistas.

» autor: --525382--

#38 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--341687-- — Fri, 31 Mar 2017 14:03:12 +0000

#15 ¿china?¿en serio?

» autor: --341687--

#37 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--341687-- — Fri, 31 Mar 2017 14:02:13 +0000

#3 porque este mes pagué 160 euros en un consumo real de 30 euros.

» autor: --341687--

#36 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

Gandulfo86 — Fri, 31 Mar 2017 14:01:10 +0000

#35 Hay más soluciones que esa

» autor: Gandulfo86

#35 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--525382-- — Fri, 31 Mar 2017 14:00:29 +0000

#34 La manera de no permitir monopolios son las regulaciones y las agencias de control.

Y que no sean de cartón piedra.

» autor: --525382--

#34 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

Gandulfo86 — Fri, 31 Mar 2017 13:58:53 +0000

#33 Ya lo sabes

» autor: Gandulfo86

#33 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--525382-- — Fri, 31 Mar 2017 13:58:10 +0000

#30 Entonces la frase debería ser "no se deberían permitir monopolios con las necesidades básicas"

» autor: --525382--

#32 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--415308-- — Fri, 31 Mar 2017 13:57:53 +0000

#25 Asco da españa. Por eso no se la nombra. Como a Voldemort.

» autor: --415308--

#31 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--516568-- — Fri, 31 Mar 2017 13:56:26 +0000

#15 Cuéntanos más sobre tus vastos conocimientos de la política china....

» autor: --516568--

#30 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

Gandulfo86 — Fri, 31 Mar 2017 13:55:53 +0000

#27 Se puede hacer negocio pero no monopolizarlo sabes las diferencias no sigas jugando con las necesidades básicas.

» autor: Gandulfo86

#29 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

Ryo-99 — Fri, 31 Mar 2017 13:45:15 +0000

#1 Todo es un negocio, a menos que fuerces a que los trabajadores trabajen gratis. Eso tiene un nombre : esclavitud.

» autor: Ryo-99

#28 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

zenko — Fri, 31 Mar 2017 13:42:13 +0000

siempre me ha parecido muy curioso como se puede identificar de que palo va a ir el artículo solo por el título
Mis opciones preferidas son:

1. Barcelona - El Estado
2. El ayuntamiento de Barcelona - España
3. Colau ...

» autor: zenko

#27 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--525382-- — Fri, 31 Mar 2017 13:41:09 +0000

#24 No, yo vivo en sociedad y como pan por ejemplo, un bien de primer necesidad.

¿No se puede hacer negocio fabricando o vendiendo pan?

¿Los panaderos son el demonio por hacer negocio con un bien necesario para vivir?

» autor: --525382--

#26 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

lial — Fri, 31 Mar 2017 13:41:02 +0000

#14 que te den

» autor: lial

#25 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

permafrost — Fri, 31 Mar 2017 13:39:55 +0000

PUTO ASCO cada vez que leo Estado para no decir España.

» autor: permafrost

#24 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--433442-- — Fri, 31 Mar 2017 13:39:23 +0000

#3 porque es un bien necesario para vivir, al igual que el agua, pero claro, tu, seguro que vives en tu cueva con una fogata y bebes agua de un charco.

» autor: --433442--

#23 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--525382-- — Fri, 31 Mar 2017 13:39:16 +0000

#21 Entonces SÍ se puede hacer negocio con las necesidades básicas.

Vale, la cuestión queda ahora en determinar lo que es especular.

Vamos a decir nosotros (que no es lo que dice el diccionario) que especular es hacer prácticas deshonestas para incrementar los precios (como por ejemplo pactar los precios, o generar artificialmente escasez)

Para evitar esas cosas lo que se necesitan son regulaciones y leyes. Y que las agencias y entidades encargadas de controlar los sectores sean públicas y estén sometidas a control democrático.

Para ponerte un ejemplo claro.

No es necesario un banco público, es necesario que el Banco de España sea un organismo controlado por el estado en vez de un "organismo independiente" que lo que realmente significa es que está bajo el control de los propios bancos que debe controlar.

» autor: --525382--

#22 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

vviccio — Fri, 31 Mar 2017 13:37:11 +0000

La iniciativa está bien pero está limitada por las leyes intervencionistas que protegen a la comuna del oligopolio.

» autor: vviccio

#21 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

ciborg — Fri, 31 Mar 2017 13:29:25 +0000

#20 Una cosa es vivir de lo que trabajas y otra especular. Me he explicado mal al decir negocio. Me refería a especular

» autor: ciborg

#20 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--525382-- — Fri, 31 Mar 2017 13:28:17 +0000

#19 Entonces, yo no podría poner una panadería por ejemplo, porque estaría haciendo negocio con una necesidad básica....

Suerte con esa ideología, no creo que tenga muchos adeptos.

» autor: --525382--

#19 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

ciborg — Fri, 31 Mar 2017 13:23:49 +0000

#18 Sí. Una cosa es que vivas de eso y otra que especules. Como es sabido, los que se forran son los distribuidores.

» autor: ciborg

#18 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--525382-- — Fri, 31 Mar 2017 13:19:15 +0000

#16 La alimentación por ejemplo.

Supongo que el estado debería controlar todo el sector alimentario, desde la producción de alimentos hasta su distribución, para evitar que nadie haga negocio con la necesidad básica de la alimentación.

» autor: --525382--

#17 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

ciborg — Fri, 31 Mar 2017 13:12:13 +0000

#14 ¿Eres del 25%? ¿Qué males mayores?¿Qué se acabe la monarquía?¿Qué las oligarguías franquistas pierdan poder?

» autor: ciborg

#16 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

ciborg — Fri, 31 Mar 2017 13:09:47 +0000

#3 ¿Puede ser negocio el aire que respiras? Para mí las necesidades básicas no debieran ser negocio y que se pueda especular con ellas porque las consecuencias para la sociedad en general son peores que los beneficios (generalmente de unos pocos).

» autor: ciborg

#15 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--525382-- — Fri, 31 Mar 2017 12:04:03 +0000

#12 Así que lo que propones es aplicar a todo el país los principios que rigen en las grandes multinacionales...

A china parece que le funciona.

» autor: --525382--

#14 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--77343-- — Fri, 31 Mar 2017 12:03:42 +0000

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» autor: --77343--

#13 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--525382-- — Fri, 31 Mar 2017 12:00:42 +0000

#5 Una cosa son necesidades básicas, y otras sectores estratégicos.

Entiendo que no vas a defender la necesidad de que haya una oferta pública para cubrir todas las necesidades básicas.

Pasamos a los sectores estratégicos, y sin necesidad por el momento de definir cuales son pues ese sería otro debate diferente.

Comparto la premisa de que el estado ha de tener cierto control sobre los sectores estratégicos, pero discrepo en que la creación de empresas de titularidad pública sea la mejor manera de tener dicho control, (mucho menos que sea la única manera)

Según el sector, el modelo óptimo puede ser uno u otro.

Algunos sectores podrían requerir un monopolio estatal. (como por ejemplo el ejercito)
Otros sectores podrían requerir agencias estatales fuertes, como por ejemplo la investigación a largo plazo (la NASA, el CERN...)
Pero la mayor parte de los sectores pueden ser controlados con regulaciones, con subvenciones, con incentivos, o con la entrada del estado en el accionariado.

» autor: --525382--

#12 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--216833-- — Fri, 31 Mar 2017 11:58:17 +0000

#3 Vete a una cualquiera de esas grandes compañías privadas; entra en sus instalaciones, míralas funcionar por dentro, averigua cómo funcionan desde el punto de vista de sus organigramas internos... y luego vienes y me cuentas si esas grandes compañías privadas aplican y utilizan para su funcionamiento interno y para la mayor eficiencia de su funcionamiento interno esas ideas de libertad económica, de oferta y demanda liberalizadas, y de "negocio" que de puertas para fuera tanto dicen que aman.

» autor: --216833--

#11 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

Duke00 — Fri, 31 Mar 2017 11:55:55 +0000

#7 Ya no es el primero, Cadiz también dio el paso hace poco:

www.meneame.net/story/alcalde-anticapitalista-convierte-cadiz-mayor-co

» autor: Duke00

#10 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

Duke00 — Fri, 31 Mar 2017 11:54:17 +0000

#2 Empresa electrica comercializadora. Aunque el ayuntamiento produce algo de electricidad a través de placas solares, tratamiento de residuos y por lo que leí en otra fuente AEDE planea comprar parte de la electricidad a pequeños productores solares también.

» autor: Duke00

#9 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--216833-- — Fri, 31 Mar 2017 11:53:35 +0000

#1 El problema es que, a nivel teórico, la economía "de verdad", es decir, lo sustancial e importante de la economía, está en las necesidades básicas; las necesidades no básicas no son importantes y en realidad da igual qué modelo de economía les pongas. Y la continuación del problema es que nos han metido en el cerebro (vía anal) esta (des)ideología de que las necesidades básicas precisamente deben ser negocio, es decir, supuestamente es convirtiéndolas en negocio como mejor se gestionarán y mejor se conseguirá que todo el mundo tenga sus necesidades básicas cubiertas. Lo cual ya todos vemos qué bien se cumple tal (des)ideología en la vida real.

» autor: --216833--

#8 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

nospotfer — Fri, 31 Mar 2017 11:53:23 +0000

Fíjate cómo son las cosas, me juego algo a que sale el propio gobierno central (con apoyo de PP, PSOE y Ciudadanos) recurriendo a algún tribunal o inventándose alguna ley a medida para paralizar iniciativas así, no vaya a ser que prosperen y les hagan un feo a sus amigos los de las energéticas.

» autor: nospotfer

#7 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

anasmoon — Fri, 31 Mar 2017 11:52:58 +0000

Ojalá se produjera un aluvión de ayuntamientos que hicieran lo mismo. Ya está bien de que las eléctricas nos saqueen con las facturas día sí y día también, con ayuda del gobierno, claro.

» autor: anasmoon

#6 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

Minha — Fri, 31 Mar 2017 11:52:54 +0000

#2 Lo ponen al principio, era más fácil leerlo que escribir esa frase

se dedicará a comprar y vender energía de fuentes renovables

» autor: Minha

#5 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

lentulo_spinther — Fri, 31 Mar 2017 11:41:15 +0000

#3 Porque los sectores estratégicos como la salud, educación, carreteras, luz, agua, gas, deben de ser públicos. Y para que un sector sea público ha de ser deficitario, pero sostenible porque en el momento en que dé beneficios, es susceptible de privatizarlo

» autor: lentulo_spinther

#4 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

lentulo_spinther — Fri, 31 Mar 2017 11:39:54 +0000

#1 Ufff chaval........Te estás ganando un año en el trullo por decir eso.......

» autor: lentulo_spinther

#3 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

--525382-- — Fri, 31 Mar 2017 11:38:30 +0000

#1 ¿y por qué no pueden ser negocio?

» autor: --525382--

#2 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

thirdman — Fri, 31 Mar 2017 11:30:25 +0000

¿Y de donde obtiene la electricidad Barcelona Energía? ¿de la central de fusión de las ramblas?

» autor: thirdman

#1 Barcelona crea la eléctrica pública más grande del Estado para dar luz a 20.000 hogares

ciborg — Fri, 31 Mar 2017 11:26:14 +0000

Las necesidades básicas no deben ser negocio. Además las eléctricas son de las familias franquistas que se montaron con explotación de presos y demás tropelías.

» autor: ciborg