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#335 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Thu, 30 Mar 2017 21:19:30 +0000

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#334 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Thu, 30 Mar 2017 21:17:44 +0000

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#333 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--122466-- — Thu, 30 Mar 2017 12:17:28 +0000

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#332 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--122466-- — Thu, 30 Mar 2017 11:30:00 +0000

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#331 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Wed, 29 Mar 2017 23:35:13 +0000

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#330 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Wed, 29 Mar 2017 23:31:46 +0000

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#329 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--122466-- — Wed, 29 Mar 2017 23:23:42 +0000

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#328 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--122466-- — Wed, 29 Mar 2017 23:17:39 +0000

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#327 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

dreierfahrer — Wed, 29 Mar 2017 22:53:41 +0000

#253 pues q le pidan cuentas al remain....

El remain solo dijo q sino saldrian... no como iba a quedar el referendum del brexit....

» autor: dreierfahrer

#326 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

pip — Wed, 29 Mar 2017 22:44:16 +0000

#324 la policía serán seguramente los mossos. Yo no soy policía ni me veo votando otro circo como el 9N, así que quizás grabe yo también si pasa eso por mi barrio. No sé que quieres que haga al respecto.
Mi opinión ya está dicha y cuando pueda votar legalmente lo haré en consecuencia, aparte de eso y de poner comentarios anónimos en Menéame no tengo ninguna responsabilidad. Eso deben pensarlo los que nos llevan a esto en ambos lados.

» autor: pip

#325 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--122466-- — Wed, 29 Mar 2017 22:29:43 +0000

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#324 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--122466-- — Wed, 29 Mar 2017 21:05:14 +0000

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#323 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--122466-- — Wed, 29 Mar 2017 20:32:36 +0000

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#322 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Wed, 29 Mar 2017 20:07:18 +0000

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#321 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Wed, 29 Mar 2017 20:04:56 +0000

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#320 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Wed, 29 Mar 2017 20:02:06 +0000

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#319 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

ewok — Wed, 29 Mar 2017 20:01:18 +0000

#318 Oh, sí, me he ofendido porque esos suecos que conoces no sepan que muchos catalanes consideran nación a Cataluña. Luego me he desofendido recordando a mis amigos irlandeses y noruegos que sí lo saben. Luego me volví a ofender por una gente de Mónaco que conocí que pensaban que Ibrahimovich era serbio, pero luego recordé a la gente que confunde al Mónaco FC con la selección de Mónaco, y un reportaje sobre el proceso independentista catalán en la tele de Taiwán. No te preocupes, no me voy a ofender si tus amigos no se acuerdan de la capital de Timor Leste. Gracias por las recomendaciones de viajar y leer, no suelo hacerlo que aquí en la región no tenemos muchos libros, y letras pocas, e ideogramas aún menos, pero por privado si quieres te digo un Apartado de Correos, y me mandas algún libro de historia y unos billetes de avión, o de barco o de tren. Luego si tal me cuentas qué opinan tus amigos de Nagorno-Karabaj.

» autor: ewok

#318 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Lawe — Wed, 29 Mar 2017 19:44:27 +0000

#317 No vale hacer trampas, Escocia y Cataluna no tienen nada que ver.
Si no te lo tomas a mal, te recomendaría que viajaras y leyeras un poco. Pero si te molesta que te lo diga, lo retiro y ya está, que no he venido aquí a ofenderte.
Sólo te daré un dato y lo dejo ya. Vivo en Suecia, desde hace unos anos (aunque hay un usuario por aquí que dice que no vivo en Suecia) y soy de Barcelona, He conocido a algunas personas en este tiempo y ni siquiera una me ha dicho "ah, eres de esa nación llamada Cataluna", ni nada parecido. Tienen bastante claro lo que es Espana y lo que es Cataluna pero, una vez más, igual es que sólo me encuentro con suecos tontos e incultos.

» autor: Lawe

#317 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

ewok — Wed, 29 Mar 2017 19:34:22 +0000

#316 A lo mejor te has topado con tontos, tú sabrás con quién te relacionas, pero si no saben que a Cataluña o Escocia mucha gente los considera nación, igual muy enterados no están... Pero eso sí, fijo que saben qué son Luxemburgo, San Marino y Andorra. Y las Caimán, Bahamas y Micronesia. Y las capitales fijo que también se las saben. O Fiji.

» autor: ewok

#316 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Lawe — Wed, 29 Mar 2017 19:20:20 +0000

#314 Me alegro mucho, enhorabuena!
Yo llevo algunos anos fuera de Espana, he viajado un poco y nunca, insisto, nunca me he encontrado con nadie que considerara eso que tú dices. Pero seguro que me he debido topar con los más tontos de cada lugar. No se me ocurre otra explicación.

» autor: Lawe

#315 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

pip — Wed, 29 Mar 2017 19:19:46 +0000

#304 usas un tono innecesariamente agresivo.
Verás, yo en ningún momento he dicho nada sobre convocar un referendo por la vía del artículo 92. Eso puede ser legal, pero siempre con carácter consultivo, no vinculante, pues para ejecutar la secesión se necesita cambiar el título II entre otros y para eso hace falta una reforma constitucional por la vía dura, @eulerian4 te comenta lo mismo.
A mí no me parece una buena idea hacer un referendo consultivo por la vía del art.92, porque en el caso de que saliese Sí (a la independencia), habría que hacer una reforma constitucional, y.. ¿que pasaría si saliese no a esa reforma? Estaríamos en un bucle sin salida, con un resultado consultivo que no puede ejecutarse. Grandísima frustración.
Pero ojo, que no me parezca buena idea no quiere decir que opine que sea ilegal ni ilegítima. Me parece correcto que haya quién lo plantee, como por ejemplo Podemos y su equivalente catalán.
De lo que si que estoy en contra, es de que, como parece que de momento no hay voluntad política para hacer tal cosa, desde Cataluña nos tiremos al monte y convoquemos sí o sí el referendo de marras, saltándonos la ley. Y no me parece bien porque saltándonos la ley creamos tensión innecesaria, inseguridad jurídica grave (¿a quién harán caso los funcionarios?) y una imagen pésima a nivel internacional que es el peor punto de partida posible para ser un Estado, y para estar en Europa.
Si realmente los catalanes queremos ser un estado independiente, debe buscarse una solución pactada, y esa solución pasa necesariamente por un cambio de la Constitución Española. ¿Qué el camino es largo y puede que nunca se consiga? Bien, tampoco te lo niego. Pero es el camino, y durante ese camino, hay muchas soluciones intermedias. Personalmente yo preferiría una Cataluña cómoda en España, dentro de una nueva constitución que blinde competencias, aclare definitivamente al jaleo de la financiación y deje zanjado el tema de la independencia por unos cuantos siglos. Eso es lo que a mí me gustaría, pero siempre dentro de la ley vigente.

En cuanto a de que desde Murcia y Albacete opinen, hombre, se busca una solución pactada ¿por qué no deberían de opinar sobre ese pacto? ¿Han de aceptar las condiciones que se impongan desde Cataluña? ¿Por qué? Es que igual te crees que la independencia consiste en salir al balcón y declararla como a principios del XX. No va así, mira Reino Unido como necesita 2 años para salir de la Unión Europea, pues imagínate después de tantos siglos juntos. La lista de "debe" y "haber" es interminable, la negociación duraría años si no décadas y por supuesto que todos deben de estar de acuerdo para no cerrar el tema en falso.

Sobre lo del estatuto, en fin. Fue un error político innecesario por parte del PP llevarlo al TC. Pero una vez que el TC se ha pronunciado, solo queda acatarlo, y si se considera necesario, hacer otro. Pero siempre, todo, dentro de la ley, que es la postura que yo defiendo aquí.

El resto de tus apelativos (bocazas, ignorante, etc), harías bien ahorrártelos porque en ningún momento he faltado el respeto a nadie y también quiero lo mejor para Cataluña aunque opine distinto a los independentistas. Creo que soy bastante mayor y tengo suficiente criterio al respecto.

» autor: pip

#314 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

ewok — Wed, 29 Mar 2017 19:17:00 +0000

#313 Mis amigos franceses, alemanes y escandinavos saben perfectamente qué es y dónde están Galicia y Cataluña. Para tus amiguetes a lo mejor Portugal es una región del Mediterráneo y New Hampshire una nueva marca de cacahuetes. Y a lo mejor tienen razón.

» autor: ewok

#313 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Lawe — Wed, 29 Mar 2017 19:11:54 +0000

#312 Estupendo. Ahora, sales de tu círculo de amiguetes nacionalistas, te vas a Francia, Alemania, Suecia, EE.UU., Australia, etc., y les cuentas que Cataluna y Galicia son "naciones", no regiones de Espana.
Verás qué risas!
Pero oye, siempre puedes pensar que todo el mundo está equivocado y que tú y tus amiguetes tenéis razón.

» autor: Lawe

#312 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

ewok — Wed, 29 Mar 2017 18:45:02 +0000

#297 La Península Ibérica también es una región de Europa, y Tharsis una región de Marte.

Región viene de "dirección, línea recta", y de ahí derivan rey, reino y rajá. En "todo el mundo" no significa lo mismo región, país, nación y estado.

Hoy Murcia se llama oficialmente "Región de Murcia", su Parlamento se llama "Asamblea Regional" y su fiesta es el "Día de la región".

Cataluña es una nacionalidad según su Estatuto de Autonomía, y nación según su preámbulo, Euskadi es el "País Vasco", y el 25 de julio es oficialmente el "Día Nacional de Galicia" (de tiempos de Albor que decía de sí mismo "galego de nación"). Las tres tuvieron movimentos autonomistas y nacionalistas desde antes de independizarse Cuba, tuvieron Estatuto en la II República y fueron reconocidas naciones europeas por la Sociedad de Naciones, en 1933.

Además otras cinco Autonomías incluyeron el término en sus reformas constitucionales. Las otras nueve no.
es.m.wikipedia.org/wiki/Nacionalidad_histórica

#300

» autor: ewok

#311 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--122466-- — Wed, 29 Mar 2017 18:24:34 +0000

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#310 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Anatop_at — Wed, 29 Mar 2017 17:17:22 +0000

#48 Increíble...

» autor: Anatop_at

#309 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Anatop_at — Wed, 29 Mar 2017 17:09:18 +0000

#33 Cansino es poco. Tiene un repertorio de respuestas (una por tema y siempre la misma) para cada tipo de noticia. Empiezo a pensar que es el bot de un bot.

» autor: Anatop_at

#308 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

vktr — Wed, 29 Mar 2017 16:43:29 +0000

#303 Hipócrita por qué, querer volver a España no implica querer separarse de Catalunya son conceptos distintos. Tu estás diciendo que hay gente de Cornellá que quiere crear un enclave español en Catalunya con fronteras aislados en el interior de un estado ajeno o cómo. Surrealista lo veo, eso no lo he visto reclamar en ningún lado, que sean mayoritariamente unionistas no significa que no acepten el resultado que mayoritariamente se de. De hecho en las encuestas sobre si aceptaría el resultado fuese cual fuese normalmente el 75% suelen decir que sí por supuesto lo aceptarán aunque no sea lo que ellos votaron, eso es democracia.

Insisto en que dudo mucho que sean más de 4 frikis los que insistan en querer crear el "enclave libre de Cornellà" otra cosa es que a muchos ciudadanos de allí les gustara y deseen que Catalunya no se separe pero eso obviamente no depende solo de Cornellà sino de toda Catalunya pues es el sujeto que desea separarse. Si luego Cornellà desea a pesar de todo separarse de Catalunya formando un enclave que lo propongan y lo peleen pero me extrañaría mucho que fuera popular semejante ocurrencia.

» autor: vktr

#307 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--122466-- — Wed, 29 Mar 2017 16:37:47 +0000

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#306 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Wed, 29 Mar 2017 16:01:03 +0000

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» autor: --442253--

#305 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Lawe — Wed, 29 Mar 2017 15:55:23 +0000

#300 Cataluna es una región y una comunidad autónoma.
Eso de que Cataluna "nunca" se consideró región, no sé de dónde lo has sacado.
La cifra esa del 10% tampoco sé de dónde la sacas. Y lo de que "la mayoría" consideran que es una nación, tampoco.
Al margen de todo eso, yo no estoy hablando de lo que unos "consideren" que es, sino de lo que es en realidad.

» autor: Lawe

#304 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--122466-- — Wed, 29 Mar 2017 15:46:14 +0000

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#303 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Rogers77 — Wed, 29 Mar 2017 14:56:54 +0000

#302 es decir, si en Cornellá hay mas personas que quieren volver a España o como dices la rep.independiente de Cornellá los dejas votar? claro... esto es como decir tengo el 49% de los votos pero el 51% de los diputados, ha triunfado la independencia... todo muy demócrata... pero oye, yo estoy a favor de la consulta, siempre estoy a favor de la democrácia y no tengo miedo a que vote nadie, pero me parece muy hipócrita tu postura.

» autor: Rogers77

#302 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

vktr — Wed, 29 Mar 2017 13:48:59 +0000

#301 No, que hagan un partido que defienda esa postura que lo hagan crecer con sus votos y cuando logren fuerza en su consistorio hablamos, mientras sea cosa de 4 frikis nadie les hará caso como nadie hacía caso a los independentistas catalanes cuando apenas suponían un 20% de la población catalana. Y ese es un peso muy superior al de cornellenses que quieran hacer una república independiente de Cornellà.

» autor: vktr

#301 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Rogers77 — Wed, 29 Mar 2017 13:42:26 +0000

#298 entonces si desde Cornellá proponen eso, que se jodan, son pocos... Muy demócrata todo sí...

» autor: Rogers77

#300 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

vktr — Wed, 29 Mar 2017 12:57:10 +0000

#297 No, la Constitución estableció la existencia de regiones y nacionalidades pero no distinguió cuales, Catalunya nunca se consideró región, la cantidad de catalanes que consideran a Catalunya una región de España no llega al 10% la mayoría consideran que es una nación.

» autor: vktr

#299 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

vktr — Wed, 29 Mar 2017 12:56:11 +0000

#269 Pues te equivocas, tengo cuenta en menéame de mucho antes de hacerme indepe solo que, efectivamente, menéame me reafirma en mis ideas porque no veo que fuera de Catalunya se entienda la cuestión así que menéame me hace entender que no hay otra solución.

» autor: vktr

#298 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

vktr — Wed, 29 Mar 2017 12:54:53 +0000

#273 No he visto ninguna manifestación en el baix a favor de la independencia de esos territorio fuera de Catalunya. No mientas porque tal reivindicación de existir es absolutamente marginal.

» autor: vktr

#297 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Lawe — Wed, 29 Mar 2017 12:24:29 +0000

#267 No es que "Espana nos considere una región" es que Cataluna es una región y así lo considera Espana, Francia, Alemania, EE.UU, en fin, todo el mundo.
Se llama "realidad".

» autor: Lawe

#296 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

salteado3 — Wed, 29 Mar 2017 11:36:35 +0000

#224 Desde luego que la de la del bloque de pisos es mucho más ajustada... Pues no.

No hay servicios básicos que compartir ni de los que haya que pedir permiso para desconectarse. ¿Alguien ha votado sobre el brexit? ¿Y les vamos a permitir que se vayan? ¿Ahora qué va a pasar con el ascensor? ¿y la fachada?

Hay países con menos población y menos peso económico independientes como Suecia... De acuerdo con tu absurda metáfora del bloque de pisos es imposible.

Si no te quiere, deja que se vaya, ya volverá si le interesa y si ya no te interesa a ti, no le abras la puerta.

» autor: salteado3

#295 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Wed, 29 Mar 2017 10:35:12 +0000

#294 La estructura de la frase deja claro y evidente, de ahí los dos puntos, que me refiero a ese acto en concreto como ya he aclarado por si había alguna duda en reiteradas ocasiones, y sería de agradecer que después de ésta enésima admisión por tu parte que en ese acto no se vulneró ninguna ley no siguieras insistiendo en falsear esas palabras. Un acto que es el equivalente al de este meneo y de la anterior petición de Escocia y que en un caso terminó con la convocatoria de un referéndum con aval estatal y en el otro con su negativa y sus consecuencias.

Respecto a incumplimiento constitucional y de las leyes como te indicaba no se salva prácticamente ningún gobierno, como por ejemplo el Gobierno de España: www.elmundo.es/sociedad/2016/06/20/5767d0fe46163fb1758b456c.html

Lo realmente fundamental en democracia es que se respeten los principios democráticos, y en eso estamos en Cataluña.

» autor: sorrillo

#294 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--64044-- — Wed, 29 Mar 2017 10:27:32 +0000

#293 Bueno. Si con la palabra aquí te refieres a ese acto en concreto (llevar una propuesta al Congreso), no se ha vulnerado ninguna ley. Si con aquí te refieres a ubicación geográfica (Cataluña), sí que se ha vulnerado la ley, como demuestran las condenas a Mas, Homs, Rigau y Ortega.

» autor: --64044--

#293 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Wed, 29 Mar 2017 10:18:42 +0000

#292 A la afirmación que haces en

Que apunta a un enlace sobre el que has admitido¹ ya que no se incumplió ninguna ley, en el que admites haber mentido y parece que sigues reincidiendo en ello.

¹ www.meneame.net/c/21468920

» autor: sorrillo

#292 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--64044-- — Wed, 29 Mar 2017 10:16:24 +0000

#291 A la afirmación que haces en #143 Aquí también se ha respetado el marco legal y constitucional

Esta es mi posición respecto a lo que opinas del respeto de los principios democráticos y las leyes: www.meneame.net/c/21468492

» autor: --64044--

#291 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Wed, 29 Mar 2017 10:12:57 +0000

#288 Veo que editaste tu comentario, te respondo.

sólo puedo decir que la afirmación de que la Generalitat respeta el marco legal y constitucional es falsa.

No sé a que afirmación te refieres, quizá la hiciste tú para desmentirtela acto seguido, lo desconozco. Esta es mi posición respecto al respeto de los principios democráticos y las leyes: www.meneame.net/c/21465986

Y de hecho sin ir más lejos el Gobierno de España ha sido condenado en múltiples ocasiones por incumplir la Constitución Española y por lo tanto por incumplir la ley.

Por ejemplo: www.elmundo.es/sociedad/2016/06/20/5767d0fe46163fb1758b456c.html

» autor: sorrillo

#290 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--64044-- — Wed, 29 Mar 2017 10:09:18 +0000

#289 Y esta es la respuesta que recibiste, que sigue siendo plenamente vigente: www.meneame.net/c/21468542

» autor: --64044--

#289 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Wed, 29 Mar 2017 10:07:34 +0000

#288 Y esta es la respuesta que recibiste, que sigue siendo plenamente vigente: www.meneame.net/c/21468535

» autor: sorrillo

#288 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--64044-- — Wed, 29 Mar 2017 10:06:32 +0000

Respecto a lo que dices en #287 ya te he respondido a esa cuestión en #257

Respecto a lo que estamos debatiendo, que no tiene nada que ver con lo que has puesto en #287, sólo puedo decir que la afirmación de que la Generalitat respeta el marco legal y constitucional es falsa. Y por eso varias personas han sido condenadas.

» autor: --64044--

#287 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Wed, 29 Mar 2017 10:03:25 +0000

#286 Allí donde el ejercicio de la democracia está permitido no existe ninguna razón para vulnerar ninguna ley, por contra cuando algunos pretenden usar leyes para impedir su ejercicio superar esos impedimentos es una necesidad para poder ejercer la democracia. De nuevo te remito a mis principios que son en los que baso el análisis y conclusiones: www.meneame.net/c/11615429

» autor: sorrillo

#286 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--64044-- — Wed, 29 Mar 2017 09:59:40 +0000

#285 Claro que las consecuencias son distintas. Unos vulneran la ley y son condenados por ello (como Mas y Homs), y otros no.

Si hubieran respetado el marco legal no habrían sido condenados.

» autor: --64044--

#285 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Wed, 29 Mar 2017 09:57:51 +0000

#282 Te ayudo un poco más a comprender mi comentario original resaltando en negrita lo que decides ignorar:

Aquí también se ha respetado el marco legal y constitucional: www.lavanguardia.com/politica/20140116/54398177300/parlament-aprueba-c

Por desgracia al pésima calidad democrática del Reino de España impidió que se pudiera concretar como sí ocurrió en el caso de Escocia.

Por ello las consecuencias en un caso y otro son distintas.

En tu comentario no solo te refieres al acto al que hice referencia si no también a sus consecuencias, que reitero son distintas en un caso y otro principalmente por la pésima calidad democrática del Reino de España que impidió que se produjera en Cataluña lo que sí se produjo en Escocia.

» autor: sorrillo

#284 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Foni86 — Wed, 29 Mar 2017 09:57:47 +0000

#281 Es que ese es el tema, no va contra la ley, lo que pide el gobierno catalán que se negocie, que es un referéndum convocado desde Madrid es perfectamente legal. Lo ilegal es que lo convoque el gobierno catalán o que se inicie el proceso de independencia sin mas, pero el referéndum solo es ilegal por que el gobierno se niega a negociarlo, si lo hiciera no estaría negociando nada ilegal ni muchisimo menos, todo esto avalado por el tribunal constitucional.

» autor: Foni86

#283 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--64044-- — Wed, 29 Mar 2017 09:54:59 +0000

#282 #276, me he equivocado de comentario

» autor: --64044--

#282 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--64044-- — Wed, 29 Mar 2017 09:50:34 +0000

#279 Te relato los hechos de manera sencilla, a ver si así los puedes entender:
- Parlament tramita llevar la consulta al Congreso. www.lavanguardia.com/politica/20140116/54398177300/parlament-aprueba-c
- Congreso deniega consulta. www.publico.es/actualidad/congreso-rechaza-entregar-catalunya-competen
- El Parlament sigue adelante con la consulta.
- El Gobierno recurre, y el Tribunal Constitucional la paraliza
- El Parlament ignora al Tribunal Constitucional y sigue para adelante, maquillándola en un "proceso participativo".
- Mas, Homs, Rigau y la otra consejera son condenados por ello.

Mi error EN #271 ha sido confundir el 27S con el 9N.

¿Ves que facil? Se vulnera la ley y son condenados por ello.

» autor: --64044--

#281 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Lawe — Wed, 29 Mar 2017 09:49:28 +0000

#265 Es que es una comparación absolutamente errónea, ya que el caso escocés y el catalán no tienen nada que ver.
Yo estoy muy lejos de las posiciones del PP, pero es que un Gobierno no puede sentarse a negociar sobre un tema ilegal. Lo que se puede hacer, si se cuenta con las mayorías necesarias, es modificar las leyes, la Constitución o lo que sea, pero ningún gobierno democrático del mundo se va a sentar con nadie a negociar algo que va contra la ley.

» autor: Lawe

#280 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Lawe — Wed, 29 Mar 2017 09:45:45 +0000

#270 Las leyes tienen que adaptarse a muchas cosas e ir modificandose con el tiempo, es verdad.
El problema de eso que dices es que un país no puede regirse por lo que dicten las minorías. Eso no es democracia. Lo que hay que hacer, en ese caso, es ir al Congreso, plantear la iniciativa, discutirla, votarla y acatar democráticamente el resultado.

» autor: Lawe

#279 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Wed, 29 Mar 2017 09:33:25 +0000

#278 Tiene mérito que quieras seguir insistiendo en que aquí hubo algún acto ilegal y hubo condenas, siendo simple y llanamente mentira: www.lavanguardia.com/politica/20140116/54398177300/parlament-aprueba-c

Te remito al comentario al que respondiste por si la primera vez no lo comprendiste y quieres empezar a rectificar dejando de hacer el ridículo: www.meneame.net/c/21466443

» autor: sorrillo

#278 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--64044-- — Wed, 29 Mar 2017 09:30:09 +0000

#277 No opinan eso los tribunales, que han condenado a Homs, Mas, Rigau y la otra (que no me acuerdo del nombre).

Los hechos son fácilmente contrastables. Aunque admiro tu retórica.

» autor: --64044--

#277 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Wed, 29 Mar 2017 09:27:11 +0000

#276 No me he inventado historias.

Te has inventado historias cuando has contestado a un comentario en el que citaba explícitamente un acto concreto y específico y has afirmado que se vulneró la ley, lo cual has ya admitido que era simple y llanamente mentira.

» autor: sorrillo

#276 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--64044-- — Wed, 29 Mar 2017 09:25:14 +0000

#275 No me he inventado historias. Convirtió el 27S en un paripé porque vulneraba la ley. Y ahora hay condenados por ello.

la Generalitat está trabajando para que el pueblo catalán pueda ejercer la democracia tal como reivindica.

Que entrañable eres

» autor: --64044--

#275 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Wed, 29 Mar 2017 09:21:31 +0000

#274 Con llevarlo no se vulneró ninguna ley.

Vamos, que te has inventado historias.

Y por tanto la Generalitat está trabajando para no respetar el marco legal.

En absoluto, la Generalitat está trabajando para que el pueblo catalán pueda ejercer la democracia tal como reivindica.

» autor: sorrillo

#274 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--64044-- — Wed, 29 Mar 2017 09:20:24 +0000

#272 Con llevarlo no se vulneró ninguna ley. Pero el Congreso no lo aprobó. Y por tanto la Generalitat está trabajando para no respetar el marco legal. Ya se vió lo que pasó el 27S, que de ser un referéndum pasó a ser un "proceso participativo" que no tiene nadie en cuenta. Y lo mismo pasará una y otra vez.

» autor: --64044--

#273 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Rogers77 — Wed, 29 Mar 2017 09:19:31 +0000

#268 si existe (Cornellá, Castelldefels...) No están de acuerdo y, si es marginal no pueden votar? Que miedo hay a la democracia? A que igual no sea marginal y haya 100 mini estados diferentes en Cataluña? Democracia cuando me interesa no? Hipócritas

» autor: Rogers77

#272 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Wed, 29 Mar 2017 09:18:35 +0000

#271 Te insto a que nos remitas a la ley que se vulneró con el acto que he citado en el comentario al que respondes.

» autor: sorrillo

#271 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--64044-- — Wed, 29 Mar 2017 09:14:21 +0000

#143 No se ha respetado el marco legal. No te inventes historias.

» autor: --64044--

#270 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

vktr — Wed, 29 Mar 2017 09:04:41 +0000

#87 Las leyes tienen que adaptarse ala demanda ciudadana, si en Catalunya el 80% de la población desea que se la consulte sobre un tema merece ser escuchada y atendida si el Congreso no es capaz de atender eso entonces razón de más para independizarse de ellos. ¿No lo ves que cuanto más se cierra la puerta más se alienta eso que se quiere combatir?

» autor: vktr

#269 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--441703-- — Wed, 29 Mar 2017 09:03:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#268 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

vktr — Wed, 29 Mar 2017 09:01:18 +0000

#237 Si una buena parte de los ciudadanos del baix llobregat reivindicaran su independencia de Catalunya habría que considerarlo pero es que tal reivindicación no existe en el Baix y si existe debe ser marginalísima.

» autor: vktr

#267 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

vktr — Wed, 29 Mar 2017 09:00:01 +0000

#101 Pues ahí está el problema, que España nos considera una región y por eso nos queremos independizar. Si es que cuanto más leo meneame más independentista me vuelvo ante tanta ceguera e imposibilidad de entendimiento.

» autor: vktr

#266 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

pip — Wed, 29 Mar 2017 08:51:15 +0000

#156 el estado español está mucho más presente aquí de lo que el delirio nacionalista quiere creer. No habrá ninguna necesidad de aplicar el
155. Bastará una carta a todos los funcionarios del estado (que son todos) recordando que si incumplen la constitución perderán la plaza. Eso a la vez que la comunidad internacional condena el golpe.
A partir de ahí cada funcionario, individualmente como persona debe decidir si apuesta o no a que el nuevo estado catalán tendrá éxito, como pasa con todos los procesos de independencia no pactada, que pueden perderse o pueden ganarse.
Pocos les van a seguir. Sin funcionarios, sin policía, sin ejército, lo único que pueden hacer es recibir su condena de inhabilitación y conconvocar elecciones autonómicas. Eso sí, llorando muy fuerte y gritando que España no es democrática. No hay más.

» autor: pip

#265 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Foni86 — Wed, 29 Mar 2017 08:45:26 +0000

#256 Vale, así tu opinión me parece mucho mas razonable, lo que entendí en tu anterior comentario (puede que yo entendiera mal) era que veías la diferencia en entre el caso Catalan y el Escoces en la legislación británica cuando la diferencia es en la actitud del gobierno, sobre la que se puede debatir pero que es en el fondo la que bloquea la situación. Estoy de acuerdo en que la respuesta a ese bloqueo por parte de las fuerzas independentistas es poco razonable rozando lo ridículo pero sin el bloqueo del gobierno central no pasaría esto.

» autor: Foni86

#264 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--64044-- — Wed, 29 Mar 2017 08:37:34 +0000

#166 No se porque le pides peras al olmo

» autor: --64044--

#263 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--64044-- — Wed, 29 Mar 2017 08:35:37 +0000

#262 Yo no he discutido sobre ellos. Sólo me echo unas risas, y eso es lo que pone en mis comentarios

» autor: --64044--

#262 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Wed, 29 Mar 2017 08:35:00 +0000

#261 Sí parece que te interesan cuando decides discutir sobre ellos, como haces aquí: hasta donde tengo entendido, no eres tú quien define los principios democráticos.

» autor: sorrillo

#261 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--64044-- — Wed, 29 Mar 2017 08:34:30 +0000

#260 Que me importan un carajo tus principios, que parece que no lees

» autor: --64044--

#260 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Wed, 29 Mar 2017 08:34:02 +0000

#259 Creo que estás confundido, como puedes ver en mis principios está justo en la segunda posición, tras los Derechos Humanos. Que espero y deseo también compartas.

Aquí los tienes por si no los recuerdas: www.meneame.net/c/11615429

» autor: sorrillo

#259 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--64044-- — Wed, 29 Mar 2017 08:32:32 +0000

#258 Bueno, hasta donde tengo entendido, no eres tú quien define los principios democráticos. Así que no vayas repartiendo carnets de demócrata tan alegremente.

» autor: --64044--

#258 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Wed, 29 Mar 2017 08:31:42 +0000

#257 Siento mucho que no compartas los principios democráticos, es realmente una lástima ya que cuantos más seamos mejor para todos.

» autor: sorrillo

#257 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--64044-- — Wed, 29 Mar 2017 08:26:12 +0000

#59 Lo de tus principios es fantástico. Ni a los usuarios de menéame, y por supuesto, ni a la Generalitat, ni al Gobierno, ni a la UE, ni a la ONU, ni al Tribunal de La Haya ni a nadie mínimamente relevante le importan un carajo tus principios, ni se guían por ellos, ni van a actuar en función de tus principios ni nada similar. Eres un ciudadano totalmente irrelevante, vulgar, corriente. Tus principios son tan importantes como la tierra que tengo en las macetas de mi balcón.

Pero, por favor, continúa, porque sí que sirven para algo. Para que @Lawe, @ikipol, @Bernard, @Vengatore, @JavierB, @sisifo_6, @edudu1, muchos anónimos y yo nos echemos unas risas.

» autor: --64044--

#256 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Lawe — Wed, 29 Mar 2017 08:25:45 +0000

#252 Quizá me he explicado mal. Lo que quiero decir (y de hecho lo he dicho en algún comentario) es que la propuesta debe ser planteada en el Congreso. Una vez planteada allí se debe debatir y votar y, si se respeta la democracia, aceptar el resultado democrático de ese proceso. Lo que es ilegal es decir, desde una administración que no cuenta con esas competencias, voy a hacer esto, si te parece bien, lo acordamos y si no te parece bien, lo voy a hacer igual.

Por supuesto las leyes no son eternas e inmutables. Lo que hay que hacer es respetarlas, mientras estén vigentes y cambiarlas, de manera democrática, Cuando sea conveniente.

» autor: Lawe

#255 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--138738-- — Wed, 29 Mar 2017 08:21:44 +0000

#42 Ah, las ofertas de Rajoy, ese hombre de palabra!

» autor: --138738--

#254 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--138738-- — Wed, 29 Mar 2017 08:18:02 +0000

#103 El nivel de apoyo al remain en ese momento era del 65%, se consideraba una posibilidad muy remota. Como gilipollas hay en todas partes (por mucho que algunos crean que es monopolio español), gran cantidad de votantes al remain se quedaron en casa. Conozco unos cuantos casos de primera mano.

» autor: --138738--

#253 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--138738-- — Wed, 29 Mar 2017 08:12:20 +0000

#198 Tal vez porque el mayor argumento a favor del remain era permanecer en la UE?

» autor: --138738--

#252 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Foni86 — Wed, 29 Mar 2017 08:08:17 +0000

#28 En primer lugar y según el propio tribunal constitucional la consulta en Cataluña sería perfectamente compatible con el ordenamiento jurídico nacional siempre y cuando la convocase el gobierno central, es decir, la negociación que según tú "iría en contra de las leyes españolas" no solo no iría en contra de tales leyes si no que habría sido avalado por el tribunal constitucional, obviamente no es así en caso de que el referéndum lo convoque unilateralmente Cataluña, pero sí es así si lo convoca Madrid.

En segundo lugar una ley no es justa o democrática per se, debe tener el respaldo de los argumentos lógicos para poder sostenerse o derogarse, que para eso puede hacerse tal cosa, esos argumentos de "es que la ley no lo permite" son insuficientes, hay que ir mas allá y debatir por que la ley no lo permite, si no hay un argumento solido y razonable para ese porque tal vez sea el momento de cambiar esa ley

» autor: Foni86

#251 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

pip — Wed, 29 Mar 2017 07:19:33 +0000

#225 Cataluña ES España. Concretamente y legalmente, Catalunya son cuatro provincias españolas que se constituyen en comunidad autónoma de acuerdo a la Constitución y al estatuto de autonomía.
La máxima autoridad del estado en Catalunya es el presidente de la Generalitat. Desde él hasta el último concejal de pueblo, todos han jurado o prometido cumplir y hacer cumplir la Constitución.
No hay más estado en el territorio Catalán que el estado español. Si se subvierte la legalidad vigente es un golpe contra el estado español porque no hay otro.
Esto ni siquiera es una opinión, es un hecho. Una vez entendido esto y la ilegalidad que conlleva podemos opinar si aunque sea ilegal es legítimo o conveniente, eso si es opinable.

» autor: pip

#250 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

polvos.magicos — Wed, 29 Mar 2017 06:43:25 +0000

Escocia debió votar SI a la independencia cuando tuvo su oportunidad y ahora no estaría metida en ese jardín.

» autor: polvos.magicos

#249 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 29 Mar 2017 05:38:41 +0000

#248 consuélate pensando que solo lo haré los próximos 18 meses.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#248 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Pedro_Bear — Wed, 29 Mar 2017 04:16:43 +0000

#35 sin acritud, sin ser nacionalista, ni catalán, eres realmente tedioso con repetir eso.

» autor: Pedro_Bear

#247 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Nok1a — Tue, 28 Mar 2017 23:33:08 +0000

En serio que pesados son los catalanes independentistas, son como los puñeteros veganos, siempre intentando adoctrinarte y aprovechandose de los ignorantes en este caso extranjeros para venderles humo, el mismo humo que les han vendido sus politicos pero siempre se olvidan de las cosas obvias como pujoles, o independizarse de españa no significa que se quedan dentro de la ue, ahora si meterme negativos y a llorar a otro lado que sois unos cansinos a la minima metiendo la mierda de la independencia con cualquier excusa

» autor: Nok1a

#246 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--489417-- — Tue, 28 Mar 2017 23:17:11 +0000

#198 Una de las razones del NO a la independencia era, supuestamente, que Escocia saldría de la Unión Europea si se separaba de Reino Unido. Ahora Reino Unido no estará en la Unión Europea y algunos quieren volver a votar con estas nuevas condiciones.

Por ejemplo, sería algo así:

- Llevamos desde por la mañana cogiendo sol en la playa, vamos a dormir la siesta en casa un rato.
- Votemos en referendum
- Vale ha salido que nos quedamos al sol.
....
10 horas más tarde.
....
- Ya es de noche, deberíamos volver a casa a dormir.
- Tio, ya votamos que nos quedamos aquí cogiendo sol.
- Es que ya es de noche
- Ah, fue lo que votamos.
- Volvamos a votar ahora.

» autor: --489417--

#245 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Tue, 28 Mar 2017 23:05:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#244 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Tue, 28 Mar 2017 23:03:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#243 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--405029-- — Tue, 28 Mar 2017 22:48:12 +0000

#182 Perdona'm?. De Zaragoza soy pero me juego que hablo y escribo mejor catalán que tu. Bandarra.

» autor: --405029--

#242 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 22:47:45 +0000

#238 SI, la española, tanto legal nacional, como regional (el propio estatuto lo recoge), como europea, como internacional.

En absoluto, si existiera en Cataluña una voluntad "democrática" que impidiera llevar a cabo la del pueblo catalán eso demostraría que en Cataluña no existiría la democracia, y tú mismo la has definido como un DDHH.

NO, no bastaba, SIGUES SIN ENTENDERLO, es imposible un referendum vinculante en cataluña sobre la secesion, el gobierno no puede darlo, ni el parlamento. ES ILEGAL, siguen sin verlo, y me preocupa tu obstinacion en algo tan elemental. POR MUCHA VOLUNTAD POLITICA que haya en el parlamento, ni el 100x100 del parlamento pude quitar la monarquia, o poner la pena de muerte, habria que ir a una reforma constitucional.

Del enlace que te puse:

Es precisamente la voluntad política lo que te ha hecho concluir que es necesario cambiar la ley o la Constitución para llevar a cabo el referéndum, es precisamente la ausencia de voluntad política la que ha creado el discurso de la ilegalidad como excusa que luego se ha convertido en sentencias constitucionales.

El Tribunal Constitucional es un órgano que no actúa de oficio si no que lo hace cuando existe la voluntad política para ello, y es un órgano formado con criterios políticos. La existencia de las sentencias en las que te basas para tus conclusiones tienen como origen la voluntad política de que existieran esas sentencias.

Bastaba con un discurso político respetuoso con los principios democráticos para que no existiera ningún impedimento ni político ni legal para recabar y llevar a cabo la voluntad democrática de un pueblo, esa voluntad política en España está ausente.

Y es que incluso en el ámbito legal había margen de sobra para interpretar la cabida de tal referéndum en el marco constitucional, no solo por el hecho que no existe ningún impedimento a convocar un referéndum consultivo al respecto para luego plasmarlo legislativamente si no también por que existe base legal en el ámbito internacional suficiente para establecer que los artículos constitucionales sobre los que se sustenta esa tesis no serían de aplicación para un caso de secesión. Tal como concluyó la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, para articulados similares

El pueblo catalan como identidad politica en ese contexto NO EXISTE, o existe tanto como el pueblo parisino, el pueblo romano, o el pueblo murciano.

¿Al pueblo catalán no se le aplican los DDHH? ¿Pero que barbaridad estás diciendo? ¿Los ciudadanos de Cataluña no tienen derecho a la democracia?

TU INTERPRETAS que cuando los DDHH hablan de "pueblo" es aplicable a cualquier terruño, yo no creo que sea asi, y no lo cree nadie.

Cataluña no es cualquier terruño, Cataluña es donde habita el pueblo catalán. Es realmente surrealista que pretendas defender que en Cataluña no aplican los DDHH.

QUE MAS DA EL CONSENSO si son los ciudadanos los que deciden en las urnas??? que co*o mas da el consenso de los partidos si son los ciudadanos con su voto quienes deciden?

Precisamente el reto actual es que efectivamente los ciudadanos puedan decidir en las urnas, y para que se pueda producir esa votación y tenga el reconocimiento necesario se requiere hacerlo de una forma en la que España se opone, y para hacerlo es necesario el máximo consenso posible en el Parlament, por eso el consenso es fundamental en este caso.

Por eso yo no defiendo la primera idea que se le ocurra al primero que pasar por aquí si no que defiendo que se lleve a cabo la idea que tenga el mayor consenso.

El resto de lo contesto en # 241: www.meneame.net/c/21467327

» autor: sorrillo

#241 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 22:47:04 +0000

#239 Pues cuando debato con alguien queiro saber sus opiniones, porque si tu respuesta standar es "cuando ocurra ya veremos", entonces es absurdo debatir.

Y aún así insistes e insistes en algo que te parece absurdo. ¿Es necesario que insistas tanto?

Si yo quiero debatir contigo que todo esto es humo, que no a pasar nada, que no hay forma que me argumentes como pueden pasar las cosas, y solo obtengo "cuando pase ya se vera"; ves que es absurdo????

Tus especulaciones me parecen absurdas y por eso raramente respondo a ellas. Que tú creas que es humo es completamente irrelevante, no aporta nada a nadie. Si te fijas verás que raramente contesto a esas apreciaciones tuyas.

Y SI FISICAMENTE te impiden hacer el referendum, entonces que?????

El problema con esos supuestos es que plantean más preguntas que respuestas. ¿Cómo lo hacen? ¿Hay respuesta internacional por ello? ¿CSQEP como reacciona? ¿Se suma a otra vía que se proponga? ¿Hay movilizaciones? ¿De qué magnitud?

Como tú no puedes hacer otra cosa que inventarte el contexto que rodea a ese supuesto yo no tengo ningún interés en responder a tus invenciones.

no son especulaciones

especular2 Conjugar el verbo especular2
Del lat. speculāri.
1. intr. Reflexionar en un plano exclusivamente teórico. U. menos c. tr.
2. intr. Hacer conjeturas sobre algo sin conocimiento suficiente.
3. intr. Efectuar operaciones comerciales o financieras con la esperanza de obtener beneficios aprovechando las variaciones de los precios o de los cambios. U. m. en sent. peyor.
4. intr. Comerciar, traficar.
5. intr. Procurar provecho o ganancia fuera del tráfico mercantil.
6. tr. Registrar, mirar con atención algo para reconocerlo y examinarlo.

SI EL gobierno catalan no se atrevio en su dia a poner urnas de verdad, por que lo va a hacer ahora???? ACASO no sabian ya antes que la mayoria de catalanes querian un referendum?

Yo desconozco lo que ocurrirá en el futuro, pero sí creo que se está trabajando para que esta vez sí tengan el reconocimiento necesario, y eso se busca hacer también con las leyes de transitoriedad jurídica, algo que no ocurrió en la anterior ocasión.

» autor: sorrillo

#240 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--441703-- — Tue, 28 Mar 2017 22:38:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#239 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Tue, 28 Mar 2017 22:33:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#238 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Tue, 28 Mar 2017 22:30:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#237 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Rogers77 — Tue, 28 Mar 2017 22:29:36 +0000

#67 pues serán demócratas si el Baix Llobregat quiere la independencia si consiguen l independencia no? Ah no que eso ya no vale, solo vale su democrácia...

» autor: Rogers77

#236 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

obi_juan — Tue, 28 Mar 2017 22:27:17 +0000

#159 Pues pasaría como en el fútbol y en el rugby; que irían todos por libre...

» autor: obi_juan

#235 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Rogers77 — Tue, 28 Mar 2017 22:26:33 +0000

#43

» autor: Rogers77

#234 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 22:22:55 +0000

#233 No entiendo tu obsesión en que yo me refiera a futuribles, ¿que problema hay en que vayamos viendo como se desarrolla?

Lo que hay ahora encima de la mesa es intentar conseguir un referéndum pactado con el estado y si eso no se consigue convocarlo igualmente. Por el camino hay unas leyes de transitoriedad jurídica que bien podrían ser una DUI.

¿No te parece suficientemente ambicioso? ¿No te parece suficiente para tratar que necesitas inventarte nuevos escenarios que comentar? ¿Por qué te molesta que yo no quiera participar de tus especulaciones?

» autor: sorrillo

#233 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Tue, 28 Mar 2017 22:20:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#232 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 22:18:59 +0000

#225 y precisamente el referéndum que podría anular su legitimidad (y convertir el procés en algo parecido a un golpe de estado) es lo que se les impide realizar...

Si el resultado fuera contrario a la independencia lo razonable sería convocar nuevas elecciones, por contra si se ganase la legitimidad habría salido de las urnas.

» autor: sorrillo

#231 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

marioquartz — Tue, 28 Mar 2017 22:17:37 +0000

#213 Estas mirando los resultados POSTERIORES a la amenaza. El esta hablando de ANTES de amenaza.

» autor: marioquartz

#230 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 22:17:16 +0000

#223 Yo no sé lo que ocurrirá en el futuro, sí creo que se está trabajando para hacer el referéndum y espero y deseo que ocurra.

Como te decía en el anterior comentario estoy a favor de lo que genere mayor consenso.

» autor: sorrillo

#229 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 22:16:12 +0000

#221 Yo no hago ningún corte, esa decisión viene dada por las urnas por parte del pueblo catalán, viene de un movimiento ciudadano.

Eres tú quien no quieres reconocer que tus casos hipotéticos de reducción al absurdo no han demostrado disponer de ese requisito.

» autor: sorrillo

#228 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

marioquartz — Tue, 28 Mar 2017 22:16:07 +0000

#93 Cada vez que cambien las normas. Cada vez que rompan una promesa.

Se prometió que a cambio de no haber independencia UK seguiría en Europa. El Brexit convierte esa promesa en papel mojado. En invalido.

» autor: marioquartz

#227 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 22:14:59 +0000

#219 NO; NO ES DEMOCRATICO si "respetar" esa voluntad democratica va en contra de otras voluntades democraticas que tienen tanto O MAs legitimacion.

En Cataluña no hay ninguna voluntad democrática que tenga más legitimación que la del pueblo catalán, ya que eso significaría que el pueblo catalán no estaría ejerciendo la democracia.

PORQUE no requerian de un cambio constitucional

Creo que te contesto aquí: www.meneame.net/c/21467090

NO, no es democratico si incumple los DDHH, es lo que sigues sin entender. NO VALE TODO en democracia, no se es democracia si los negros no tienen derechos, por mucho que lo decida una mayoria.

No comparto esa idea de equiparar "democrático" a "bueno" u otros adjetivos similares, si algo vulnera los Derechos Humanos basta con afirmar que los vulnera sin entrar en el detalle sobre aspectos democráticos, simplemente afirmar que vulnera los DDHH es suficiente para que cualquiera que comparta los principios que cité entienda la ausencia de relevancia del proceso como se tomó esa decisión.

(3) La voluntad del pueblo es la base de la autoridad del poder público; esta voluntad se expresará mediante elecciones auténticas que habrán de celebrarse periódicamente, por sufragio universal e igual y por voto secreto u otro procedimiento equivalente que garantice la libertad del voto.

Ese mismo artículo es aplicable para que el pueblo catalán pueda decidir de forma libre y democrática su futuro.

LA BASE de la autoridad es la voluntad del pueblo español, que es el unico legal, reconocido internacionalmente, y legitimo.

Nada en los Derechos Humanos establece que dependan de la legalidad española ni de reconocimiento internacional, al pueblo catalán también le aplica el artículo que has citado. Tu propones que al pueblo catalán no le aplique por que los ciudadanos españoles pueden decidir por ellos, eso a efectos prácticos es la ausencia del DDHH que citas para el pueblo catalán.

El catalan era contrario, ahi lo dice expresamente. Consultas no refrendarias, referendum, lo que quieras, consultar a los catalanes es inconstitucional si no tienen permiso del gobierno central.

De nuevo sigues sin atender al contexto de esa frase que vas citando, esa frase se refería a que en la Constitución Española no se establecen límites a lo que se puede preguntar en referéndum. Punto. Sin referirse a si catalanes o rusos o turcos, simplemente a que la Constitución Española no establece límites a lo que se puede preguntar en referéndum. Y nada de lo que has aportado contradice esa afirmación, nada.

POR QUE LA CUP no ha planteado la DUI, considera la cup que no se ha ganado el plebiscito? te pongo declaraciones?

Es irrelevante lo que dijera las CUP tras las elecciones para que comprendas que tu propuesta es repetir el 27S, lo que propones ya ocurrió y el resultado ya lo conocemos.

PERO SIGUES SIN CONTESTAR, que problema ves en un "nuevo" 27s esta vez con DUI tras el resultado positivo??????

El problema que veo es que no existe ninguna voluntad política en estos momentos de repetir el 27S. ¿No crees que eso es un problema?

TU TE OPONES a una DUI tras unas elecciones plebiscitarias???? y si no te opones, te vale solo 50% de los partidos que digan SI a esa DUI, o vas a contar a podemos como neutrales??? es podemos neutral respecto a una DUI?

Yo me opongo a hacer algo que no tenga consenso suficiente, cuando me muestres escenarios reales con consensos reales te podré dar la opinión sobre ellos.

REPÏTO, eso no se hace porque es seguir vendiendo humo, pasan los meses sorrillo, y los copias y guardas que te tengo no caben ya en meneame......

¿Te das cuenta de lo ridículo que suena eso cuando con las citas que haces demuestras no comprender el contexto a lo que se refieren?

» autor: sorrillo

#226 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

marioquartz — Tue, 28 Mar 2017 22:14:18 +0000

Una nota sobre #110 para #100 #116 #54

En la de Cadiz y algunas posteriores es como digo. Pero unos años de la independencia se cambio ese status. A uno en que no había diputación. Entonces se volvió al status de ser provincia, pero en el proceso Cuba se independizo. Pero vamos en la mayoría de las constituciones de ese siglo Cuba era provincia.

» autor: marioquartz

#225 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

neotobarra2 — Tue, 28 Mar 2017 22:10:05 +0000

#84 Joder, no defiendo toda la farsa del procés porque los nacionalismos me dan asco, pero hay argumentos vuestros que son como para no responderlos... Tal y como ya te ha dicho #88, para que fuera un golpe de estado los nacionalistas catalanes tendrían que tomar por la fuerza el poder político en España. Un caso que quizá se podría catalogar como golpe de estado sería si tomaran por la fuerza el poder político en Cataluña, pero es que ni siquiera están haciendo eso ni lo van a hacer, ya que los han puesto ahí unas elecciones y precisamente el referéndum que podría anular su legitimidad (y convertir el procés en algo parecido a un golpe de estado) es lo que se les impide realizar...

» autor: neotobarra2

#224 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--521337-- — Tue, 28 Mar 2017 22:07:48 +0000

#188 La ridícula y absurda metáfora del matrimonio. Patética, infantil y demagoga.

Una metáfora más correcta y ajustada a la realidad sería comparar España con un bloque de pisos. El del cuarto no puede tirar abajo su partr de fachada y ponerla de cristal si los demás no están todos de acuerdo. El del primero no puede pagar menos porque hace menos uso del ascensor y el del segundo no puede poner una escalera directa hacia la calle desde su balcón para no tener que ver al resto de piojosos pobretones.

Eso sí que es una metáfora justa de lo que pasa con las tonterías regionales y no la capullez de "el matrimonio". Las personas son individuos independientes y libres y las propiedades comunes son DE TODOS.

» autor: --521337--

#223 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Tue, 28 Mar 2017 22:07:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#222 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Limoges — Tue, 28 Mar 2017 22:05:17 +0000

Errónea, no aprueban un referendum, aprueban pedir un referendum.

» autor: Limoges

#221 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--330392-- — Tue, 28 Mar 2017 22:04:48 +0000

#218 "Se les preguntará que es lo que prefieren en el mismo momento que al resto, se les preguntará si desean que Cataluña se constituya en estado ya que eso es lo que la voluntad ciudadana ha puesto encima de la mesa."

Vamos, que haces el corte donde te viene bien e incluso decides donde hay un movimiento ciudadano y donde no.

» autor: --330392--

#220 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

neotobarra2 — Tue, 28 Mar 2017 22:04:23 +0000

#101 Eso es una chorrada. Escocia ahora mismo es una región del Reino Unido, que sí es un país. La situación política de Escocia no da para hacer una diferenciación suficiente respecto a Cataluña como para justificar el referéndum en la primera pero no en la segunda.

» autor: neotobarra2

#219 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Tue, 28 Mar 2017 22:03:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#218 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 22:02:48 +0000

#217 Dudas de que exista un movimiento significativo porque... ese movimiento no tendría ningún sentido ahora mismo.

Llevamos ya muchos años tratando esta cuestión, la decisión de la Vall d'Aran de hacer notar su voluntad tiene todo el sentido del mundo ante este escenario que estamos viviendo.

Pero, dado el caso de que algunos decidan independencia y otros no, a los que han quedado en minoría habría que preguntarles qué es lo que prefieren

Se les preguntará que es lo que prefieren en el mismo momento que al resto, se les preguntará si desean que Cataluña se constituya en estado ya que eso es lo que la voluntad ciudadana ha puesto encima de la mesa.

Tú quieres que se les pregunten otras cosas que ahora a ti se te pasan por la cabeza pero que no existe absolutamente ningún indicio de que se tome nadie en serio. Jamás he escuchado en todos estos años a nadie defender esa idea más allá de como reducción al absurdo para defender que no vote nadie.

Cualquiera puede montar un partido político en cualquier región, provincia, municipio, etc. y reivindicar lo que considere oportuno, en cuanto consiga suficientes apoyos nos lo tomaremos en serio, hasta entonces no pasa de ser una idea de alguien que pasaba por aquí y ha tenido una ocurrencia.

porque el referendum ya ha dejado a las claras que la decisión tomada no es la suya.

Claro que es la suya si se consideran demócratas y parte del pueblo catalán.

Justo el caso de Escocia, ya habían votado y ahora al salirse de la UE quieren votar de nuevo.

¿Y que problema hay con que vuelvan a votar si quieren? ¿Que tiene ese caso real que ver con los casos inventados que nos planteas?

» autor: sorrillo

#217 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--330392-- — Tue, 28 Mar 2017 21:56:14 +0000

#215 Dudas de que exista un movimiento significativo porque... ese movimiento no tendría ningún sentido ahora mismo. Es lo mismo que si Mérida dijese que no quiere formar parte de una Extremadura independiente.

Pero, dado el caso de que algunos decidan independencia y otros no, a los que han quedado en minoría habría que preguntarles qué es lo que prefieren, porque el referendum ya ha dejado a las claras que la decisión tomada no es la suya. Justo el caso de Escocia, ya habían votado y ahora al salirse de la UE quieren votar de nuevo.

» autor: --330392--

#216 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Tue, 28 Mar 2017 21:53:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#215 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 21:50:22 +0000

#214 Existe un movimiento que no quiere la independencia, y digo yo que habría que preguntarles antes de meterles en un nuevo país contra su voluntad.

Es perfectamente compatible desear que Cataluña no sea independiente con respetar y formar parte de ésta si la mayoría deciden que lo sea.

Por contra el hecho que un municipio o región se convierta en un estado independiente o en una especie de territorio español rodeado de territorio de otro estado no es una decisión que pueda desprenderse de la pregunta de si se desea que Cataluña sea un estado independiente. Por ello si efectivamente existiera ese movimiento ciudadano para ese escenario, algo de lo que no tengo ningún indicio, por su bien ya deberían haberse movilizado hace tiempo como hizo en su día la Vall d'Aran.

Después de todo, si pretendes reducir los grupos con derecho a decidir sobre la soberanía, no vamos a hacer el corte exactamente donde tú quieras.

El hecho que el territorio donde se haga sea en Cataluña es una decisión de la mayoría de catalanes. No es una decisión excluyente, si en el País Vasco desean hacer un referéndum desde Cataluña no se decide nada, si en la Vall d'Aran deciden hacer un referéndum desde Cataluña no se decide nada (de hecho explícitamente se ha reconocido, sin que fuera un requisito).

Por desgracia lo que tú pareces reivindicar suele usarse como argumento de reducción al absurdo por aquellos que no desean que se haga ningún referéndum en Cataluña, dudo que exista un movimiento significativo que se tome en serio esas propuestas hipotéticas.

» autor: sorrillo

#214 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--330392-- — Tue, 28 Mar 2017 21:45:08 +0000

#212 Existe un movimiento que no quiere la independencia, y digo yo que habría que preguntarles antes de meterles en un nuevo país contra su voluntad. A ellos y a todas las poblaciones, una a una. Después de todo, si pretendes reducir los grupos con derecho a decidir sobre la soberanía, no vamos a hacer el corte exactamente donde tú quieras.

» autor: --330392--

#213 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

BillyTheKid — Tue, 28 Mar 2017 21:42:57 +0000

#66 una diferencia de mas de 11% entre el si y el no no me parece "a punto"
www.bbc.com/news/events/scotland-decides/results

» autor: BillyTheKid

#212 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 21:42:13 +0000

#210 No me consta que exista ningún movimiento ciudadano significativo con esa reivindicación, que es el requisito más importante para que eso ocurra y sobre el cual sería un grave error frivolizar.

Por contra sí existen indicios respecto a la Vall d'Arán y su voluntad de decidir sobre su futuro de forma independiente de Cataluña si así lo deciden sus gentes, yo por mi parte lo respeto completamente¹ así como también tengo entendido lo hizo de forma explícita el Parlament: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

¹ www.meneame.net/c/13511797

» autor: sorrillo

#211 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 21:39:24 +0000

#209 La voluntad política no está por encima de la ley y mucho menos de la Constitución.

Es precisamente la voluntad política lo que te ha hecho concluir que es necesario cambiar la ley o la Constitución para llevar a cabo el referéndum, es precisamente la ausencia de voluntad política la que ha creado el discurso de la ilegalidad como excusa que luego se ha convertido en sentencias constitucionales.

El Tribunal Constitucional es un órgano que no actúa de oficio si no que lo hace cuando existe la voluntad política para ello, y es un órgano formado con criterios políticos. La existencia de las sentencias en las que te basas para tus conclusiones tienen como origen la voluntad política de que existieran esas sentencias.

Bastaba con un discurso político respetuoso con los principios democráticos para que no existiera ningún impedimento ni político ni legal para recabar y llevar a cabo la voluntad democrática de un pueblo, esa voluntad política en España está ausente.

Y es que incluso en el ámbito legal había margen de sobra para interpretar la cabida de tal referéndum en el marco constitucional, no solo por el hecho que no existe ningún impedimento a convocar un referéndum consultivo al respecto para luego plasmarlo legislativamente si no también por que existe base legal en el ámbito internacional suficiente para establecer que los artículos constitucionales sobre los que se sustenta esa tesis no serían de aplicación para un caso de secesión. Tal como concluyó la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, para articulados similares¹.

¹ www.icj-cij.org/docket/files/141/15987

» autor: sorrillo

#210 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--330392-- — Tue, 28 Mar 2017 21:33:24 +0000

#208 Aceptaríais que, en caso de independencia, el pueblo barcelonés decidiese no unirse al carro? Porque sería democracia según esa definición.

Por ejemplo.

» autor: --330392--

#209 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Limoi — Tue, 28 Mar 2017 21:31:02 +0000

#207 ignorando el marco legal, tan solo lograrás reafirmarme en argumentos que fallan en el fondo. La voluntad política no está por encima de la ley y mucho menos de la Constitución. Primero habría que cambiar la Constitución y luego la cosa sería diferente, pero en lugar de utilizar un cause más complejo y mucho más difícil, algunos abogan por romper o ignorar la ley. El ímpetu y las formas dejan entrever algo de prisa por sacar provecho del clima causado por la crisis (y la gestión política de la misma), así como del enfado ciudadano. Que cada uno piense lo que quiera pensar, pero la forma de actuar de ambos países no solo está influida por la voluntad, sino que está completamente delimitada por la legalidad de cada uno.

» autor: Limoi

#208 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 21:25:10 +0000

#205 El pueblo catalán ha legitimado en las urnas que se convoque el referéndum sobre la independencia, su voluntad democrática ya ha sido plasmada en una representación parlamentaria mayoritaria así como un mandato democrático.

Si en España existiera un mínimo de calidad democrática ese referéndum lo habría organizado el estado, por desgracia su reacción ha sido la de pretender impedir ese ejercicio democrático.

Y es que la democracia debe abrirse camino especialmente allí donde pretenden impedir su ejercicio.

» autor: sorrillo

#207 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 21:21:40 +0000

#204 La gran diferencia entre el caso escoces y el catalán no es respecto a la ley de unos y otros si no la respuesta del Reino Unido y España, el primero demostró su calidad democrática, estuvo a la altura.

Si existiera la voluntad política necesaria el referéndum se podría haber hecho, ya que el ejercicio de la democracia en España no es ilegal. Los trámites administrativos que hubiera hecho falta hacer dependerían de varios aspectos interpretativos de la ley, pero no es eso lo que ha impedido que se produjera si no la completa ausencia de voluntad política para llevarlo a cabo.

Y es esa ausencia de voluntad política lo que demuestra la pésima calidad democrática del Reino de España, a diferencia de la que demostró el Reino Unido cuando Escocia solicitó el referéndum y se produjo.

» autor: sorrillo

#206 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Robus — Tue, 28 Mar 2017 21:19:38 +0000

#138 efectivamente, UK es una democracia.

» autor: Robus

#205 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--330392-- — Tue, 28 Mar 2017 21:19:25 +0000

#21 A diferencia de Escocia, en España, el encargado de convocar un referendum de independencia es el gobierno español, la Generalitat catalana tiene la misma legitimidad que la diputación provincial de Barcelona, ni más ni menos. La soberanía recae sobre todos los ciudadanos y no en entidades regionales, ya sean comunidades autónomas o ayuntamientos.

» autor: --330392--

#204 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Limoi — Tue, 28 Mar 2017 21:13:46 +0000

#143 claro que las consecuencias son diferentes...Joer, precisamente por el MARCO LEGAL ¿Puedes hacer lo que quieras bajo el marco legal de otro país? No. Cada uno tiene su marco legal y se puede luchar por cambiarlo, pero romperlo unilateralmente no solo es ilegal, sino que es antidemocrático, por mucho que mareemos la perdiz o retorzamos el lenguaje. Un presidente español no puede pactar un referéndum vinculante de independencia con una de sus regiones/autonomías, aunque sea Pablo Iglesias, porque sencillamente es un delito. Pedirle que cometa un acto ilegal, encima amparándonos en la ley de país que más nos conviene según la ocasión, es un absurdo y va contra el sentido de la propia palabra democracia y los fundamentos mismos del derecho

» autor: Limoi

#203 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 21:00:19 +0000

#199 PERO MI ARGUMENTO no es ese, mi argumento es que si depende de una voluntad politica, y esa voluntad politica no se da, ES TAN DEMOCRATICO que te digan no, como que te digan SI.

Respetar la voluntad democrática de un pueblo es distinto a no respetarla, en cualquier caso lo que yo defiendo es que el hecho que el pueblo catalán lleve a cabo su voluntad mayoritaria es democracia. Si estamos de acuerdo en ello el resto es secundario.

Que no valdria para nada; consultivo quiere decir que para que tenga efecto, habria que hacer uno siempre al final vinculante.

En España se han hecho varios referéndums que legalmente no eran vinculantes y han servido para recabar la voluntad de los ciudadanos, respetarla y llevarla a cabo. No me consta que tras esos referéndums legalmente no vinculantes haya sido necesario repetirlos en forma legal vinculante.

NO SE PUEDE HACER UN REFERENDUM si va contra los DDHH; algo es algo, no todo es democratico aunque parta de una voluntad de una mayoria de un sitio.

Me temo que estás usando la palabra "democracia" como sinónimo de "bueno" o algo parecido. Que algo se haya producido democráticamente e incumpla los Derechos Humanos no significa que no se haya producido democráticamente, simplemente significa que si compartes los principios de poner los Derechos Humanos por delante de cualquier decisión democrática lo que debes respetar son los Derechos Humanos y no esa decisión tomada por métodos democráticos.

Contraviene derechos humanos en tanto que hurtas y robas el derecho del pueblo español a decidir sobre su estado.

Te agradecería que citases el artículo de los Derechos Humanos que crees recoge ese supuesto derecho de los ciudadanos españoles.

queda fuera de la competencia autonómica formular consultas, aun no referendarias, que incidan sobre cuestiones fundamentales resueltas con el proceso constituyente y que resultan sustraídas a la decisión de los poderes constituidos

Me temo que esa frase que citas no contraviene ésta que yo hice: No me consta que exista ningún referéndum que sea contrario a la Constitución Española, allí donde se regulan no me consta que se indique prohibición alguna sobre temáticas.

Lo siento, si quieres seguir buscando puedes hacerlo pero te ahorarías tiempo si admitieras que te inventaste que hay referéndums contrarios a la Constitución Española.

YA TE HA QUEDADO claro que en cataluña quisieron hacer un referendum contrario a la constitucion española, o quieres seguir cavando cuando estan ya en el hoyo????

Lo siento, la frase que citaste no avala que sea contrario a la Constitución Española hacer un referéndum de cualesquiera cuestión el Congreso de los Diputados considere oportuna. Te recomiendo que repases los comentarios para evitar así perder el contexto e imaginarte cosas que no han ocurrido.

NO, en el 27s los partidos separatistas NUNCA PLANTEARON la secesion unilateral; NUNCA, eso no estaba encima de la mesa

A estas alturas es absurdo que sigas defendiendo tu desconocimiento de lo ocurrido el 27S, las CUP afirmaron que querían proclamar una DUI inmediatamente si se ganaba con suficiente apoyo y JxSí no incluyó ningún referéndum de independencia, si no constituyente, si ganaban con suficiente apoyo.

Lo siento, repetir el 27S por que tú desconozcas lo que ocurrió no tiene ningún tipo de apoyo a fecha de hoy.

APARTE; no me has contestado, que problema tienes tu con elecciones con secesion unilateral si teneis mayoria????

No me consta que exista ninguna mayoría parlamentaria a favor de tu propuesta, la que está encima de la mesa es la que se está llevando a cabo. No tengo nada en contra de que se lleve a cabo lo que tenga más consenso, que hoy por hoy no es tu propuesta de repetir el 27S por que no lo comprendiste la primera vez. Estate más atento para las próximas ocasiones.

» autor: sorrillo

#202 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--441703-- — Tue, 28 Mar 2017 20:53:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#201 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--410536-- — Tue, 28 Mar 2017 20:51:15 +0000

#52 y yo de iluminados que decían 18 meses como un mantra y mira. Tenía razón.

» autor: --410536--

#200 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--410536-- — Tue, 28 Mar 2017 20:47:17 +0000

#101 entonces vosotros a volver a Italia o Marruecos que ni Roma ni los almohades os dieron permiso para hacer ningún referendum.

» autor: --410536--

#199 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Tue, 28 Mar 2017 20:44:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#198 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

dreierfahrer — Tue, 28 Mar 2017 20:25:36 +0000

#8 pq han cambiado? Iba a haber un referendum y lo ha habido....

» autor: dreierfahrer

#197 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 20:14:48 +0000

#194 OSEA QUE Lo sano es hacer lo que tu digas, por que no es sano que libremente los diputados decidan que NO????

Por que el Parlament representa la voluntad mayoritaria del pueblo catalán expresada democráticamente y respetarla es sano en democracia.

ADEMAS, solo podria ser consultivo, vinculante no se puede hacer aunque lo diga el 100x100 del congreso.

La práctica totalidad de referéndums que se han hecho en España han sido de tipo consultivo desde un punto de vista legal, no veo el inconveniente.

PERO LA PREGUNTA no es si tiene apoyo esa propuesta, sino si seria LEGAL o ilegal, si seria democratico o no.

Cuando en una democracia hay indicios de que algo puede tener la voluntad mayoritaria se deben buscar métodos para recabar y llevar a cabo esa voluntad, con la única excepción en mi opinión de aquello que contravenga los Derechos Humanos como constato aquí en mi lista de principios: www.meneame.net/c/11615429

Para el caso del referéndum de independencia de Cataluña ya existen esos indicios y no contraviene los Derechos Humanos.

No recuerdo, no me consta, no lo sé....es que es de risa lo tuyo....

Si me citas el segmento que crees que dice lo que afirmabas lo podemos comentar.

NO, no es nada similar, es una pregunta directa, donde se fijan % directos, y donde se dice que se va a hacer directamente en base a esos resultados.

Eso ya ocurrió en el 27S, cada uno leyó los resultados como quiso dado que no había el aval legal y reconocimiento internacional que puede aportar un referéndum con todas las garantías democráticas. Como digo no existe por ahora intención de repetir el 27S por mucho que quieras insistir en ello.

el proceso es humo, por eso dan excusas, pueden preguntar LEGALMENTE al pueblo catalan, y decidir sobre esa pregunta, pero no quieren hacerlo, para seguir ganando tiempo.

Ya se preguntó legalmente al pueblo catalán el 27S y ahora se está en proceso de llevar a cabo esa voluntad, tus prisas no están justificadas en absoluto.

» autor: sorrillo

#196 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

naxho — Tue, 28 Mar 2017 20:09:49 +0000

#48 brutal fatality

» autor: naxho

#195 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--30529-- — Tue, 28 Mar 2017 20:09:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#194 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Tue, 28 Mar 2017 20:08:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#193 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 20:03:50 +0000

#191 Es normal tu confusión, no existen datos para saber que porcentaje de población quiere un referendo saltándose la legislación española

Me temo que has perdido el contexto, esto era a lo que respondías con cifras absurdas:

Sería vergonzoso y anacrónico que en España convocar un referéndum que reivindica el pueblo catalán fuera "en contra de sus normas y leyes democráticas".

Y como afirmaba existe un apoyo muy mayoritario, que se ha demostrado también parlamentariamente, para la convocatoria de un referéndum de independencia en Cataluña: www.lavanguardia.com/politica/20140116/54398177300/parlament-aprueba-c

» autor: sorrillo

#192 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 20:01:42 +0000

#190 PUes entonces, como la legislaciones española no permite el referendum, entonces no se puede hacer no???

Sí puede hacer el referéndum si tiene el visto bueno del Congreso de los Diputados, que sería lo sano, y también puede hacerlo si eso responde a la voluntad mayoritaria del pueblo catalán y tiene como objetivo crear un nuevo marco legislativo para ello. El resultado final como indicaba sería la creación de un marco legal que ya no debería ser compatible con el español.

Y si eso no fuera suficiente la declaración unilateral de independencia sería otro método para llegar a ese objetivo del respeto de la voluntad democrática del pueblo catalán, es posible que las leyes que se pretenden aprobar vayan en esa dirección, lo desconozco.

pueden o no pueden sobre la pena de muerte?

No me consta que esa propuesta tenga ningún tipo de apoyo, como no goza de la voluntad ciudadana que es el primer escollo el resto son especulaciones sin ningún tipo de utilidad.

Por contra sí existe una voluntad manifiesta de hacer un referéndum de independencia, y por ello en una democracia sí se debe poder.

como que no, no te has leido la ultima sentencia del TC sobre la "consulta"?????

No recuerdo si leí la última, si quieres citar algún segmento lo podemos comentar.

ES QUE NO SERIA repetir el 27s, no tendria nada que ver con el 27, seria el punto final, o el punto de inicio, o declaramos secesion, o todo se acaba, punto pelota.

Es muy similar al 27S, tanto que no existe apoyo ninguno para llevarlo a cabo. A diferencia de lo que sí está ocurriendo.

ES QUE NO SERIA repetir el 27s, no tendria nada que ver con el 27, seria el punto final, o el punto de inicio, o declaramos secesion, o todo se acaba, punto pelota.

Si el proceso tuviera ruedas sería una bicicleta.

» autor: sorrillo

#191 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--277661-- — Tue, 28 Mar 2017 20:00:31 +0000

#135 Siento tu confusión, no me referí a la independencia si no a convocar un referéndum, esos porcentajes que citas son por lo tanto absurdos dado el contexto. Seguramente sean absurdos dado cualquier contexto, pero en cualquier caso lo son sin duda cuando hablamos del apoyo a convocar un referéndum en Cataluña.

Es normal tu confusión, no existen datos para saber que porcentaje de población quiere un referendo saltándose la legislación española y cuantos quieren un referendo respetando las leyes. Los datos más fiables son las ultimas elecciones autonómicas donde quedo demostrado que el independentismo fuera de la ley no es mayoritario entre el electorado de Cataluña.

» autor: --277661--

#190 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Tue, 28 Mar 2017 19:57:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#189 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 28 Mar 2017 19:55:14 +0000

#163 Con tantas noticias sobre el tema, es difícil no darse cuenta.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#188 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

salteado3 — Tue, 28 Mar 2017 19:51:08 +0000

#10 €47 Que no. Que si alguien en una pareja se quiere divorciar ha de estar de acuerdo la otra parte. Y su madre. Y la vecina. Y el que reparte el correo. Y el Papa.

Lo mismito con el derecho de autodeterminación de Escocia. O Irlanda. O Cataluña.

» autor: salteado3

#187 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 19:50:44 +0000

#185 A ver, aclarame, en cataluña no pueden hacer un referendum sobre la pena de muerte aunque sea voluntad mayoriaria del parlamento (no se de donde sacas lo del "pueblo", supongo que te refieres al parlamento, lo del "pueblo" se supone que se mira en el referendum". PERO SI PUEDEN hacer uno sobre la secesion.

La voluntad mayoritaria del pueblo catalán para convocar un referéndum de independencia se ha mostrado en forma parlamentaria en múltiples ocasiones. Como has cortado la cita te la acabo, ya que parece que es lo que seguía lo que no comprendiste: "y también puede hacerlo si eso responde a la voluntad mayoritaria del pueblo catalán y tiene como objetivo crear un nuevo marco legislativo para ello."

Es decir, por que pueden hacer referendum sobre la SECESION, pero no referendum sobre la pena de muerte????

Yo no he afirmado que no puedan hacer un referéndum sobre ningún tema, sí he afirmado que mientras siga siendo territorio español su legislación debe ser compatible con ésta, al igual que con la de la UE mientras siga siendo de la Unión Europea. ¿Es la pena de muerte compatible con la legislación vigente española y europea?

por que uno seria legal, y otro ilegal? no son ambos contrarios a la CONSTITUCION española?

No me consta que exista ningún referéndum que sea contrario a la Constitución Española, allí donde se regulan no me consta que se indique prohibición alguna sobre temáticas.

y por que no hacer lo que dije antes de elecciones con un unico punto?? ESO SERIA PERFECTAMENTE LEGAL, y es mucho mejor, creo yo, preguntar primero no?????

Como te indiqué ya en muchas ocasiones y no cambia por mucho que insistas no existe mucho apoyo para repetir el 27S, sí lo existe para lo que sí está ocurriendo, puedes observarlo si lo deseas.

» autor: sorrillo

#186 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Remenad0r — Tue, 28 Mar 2017 19:47:50 +0000

Y votarán irse, para trollear.

» autor: Remenad0r

#185 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Tue, 28 Mar 2017 19:46:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#184 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

MeLoTengoQuePensar — Tue, 28 Mar 2017 19:40:52 +0000

Ever tried, ever failed.
No matter.
Try again, fail again.
Fail better.

» autor: MeLoTengoQuePensar

#183 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 19:39:50 +0000

#177 Por si tienes interés aquí puedes leer la respuesta que dí al comentario al que respondes: www.meneame.net/c/21466566

» autor: sorrillo

#182 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

trasier — Tue, 28 Mar 2017 19:39:43 +0000

#41 Lo de escribir palabras que no existen, ¿es por algún tipo de carencia/frustración que suples haciendo burla de los demás o simplemente para dar fe de la ignorancia propia?

» autor: trasier

#181 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 19:39:19 +0000

#179 Sí puede hacer el referéndum si tiene el visto bueno del Congreso de los Diputados, que sería lo sano, y también puede hacerlo si eso responde a la voluntad mayoritaria del pueblo catalán y tiene como objetivo crear un nuevo marco legislativo para ello. El resultado final como indicaba sería la creación de un marco legal que ya no debería ser compatible con el español.

Y si eso no fuera suficiente la declaración unilateral de independencia sería otro método para llegar a ese objetivo del respeto de la voluntad democrática del pueblo catalán, es posible que las leyes que se pretenden aprobar vayan en esa dirección, lo desconozco.

» autor: sorrillo

#180 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Tue, 28 Mar 2017 19:38:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#179 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Tue, 28 Mar 2017 19:37:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#178 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 19:36:57 +0000

#173 De nuevo, lo que se está produciendo en Cataluña es un proceso de secesión por métodos democráticos y pacíficos, si eso termina con cambios legislativos pues así será, pero en ningún caso tiene sentido aplicar el término que insistes en aplicar.

» autor: sorrillo

#177 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Lawe — Tue, 28 Mar 2017 19:36:39 +0000

#172 Por supuesto! Y si la Generalitat no acepta la voluntad mayoritaria del pueblo de Badalona, se colocará en la antidemocracia y tendrá a @sorrillo como enemigo implacable.

» autor: Lawe

#176 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--543135-- — Tue, 28 Mar 2017 19:35:16 +0000

#9 todos los contratos son válidos rebus sic standibus ('Estando así las cosas')

El brexit ha supuesto una mutación de las cosas ("o quae mutatio rerum!"), Ergo eso permite replantearse el contrato de permanencia con la potencia colonizadora

» autor: --543135--

#175 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 19:35:02 +0000

#172 Mientras las gentes de un territorio decidan seguir formando parte de España su legislación deberá ser compatible con la española, al igual que si deciden seguir formando parte de la UE su legislación debe ser compatible con la de la Unión Europea.

En el caso de Cataluña el supuesto es crear un nuevo marco legislativo, que deberá ser compatible con la UE si desea formar parte de ésta.

» autor: sorrillo

#174 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Gispert — Tue, 28 Mar 2017 19:34:38 +0000

#7 Se llama democracia. Del mismo modo que también se consulta al pueblo si quiere que le gobierne alguien que no sea el PP pese haberse ya decidido que se quería que gobernase el PP. ¿O acaso verías mal que una vez independientes una mayoría parlamentaria unionista votase a plantear un referéndum, esta vez para la reunificación?

» autor: Gispert

#173 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Tue, 28 Mar 2017 19:34:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#172 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Tue, 28 Mar 2017 19:33:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#171 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Tue, 28 Mar 2017 19:32:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#170 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Lawe — Tue, 28 Mar 2017 19:30:27 +0000

#153 Te aseguro que para mí Suiza no es un ejemplo de nada.
No, no es poner pegas, es bajar a la realidad.
Pero no pasa nada, si te incomoda que plantee mis dudas, lo dejamos y ya está.

» autor: Lawe

#169 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

daniMate — Tue, 28 Mar 2017 19:30:27 +0000

#32 Las condiciones han cambiado sustancialmente desde la última votación.
El Brexit lo cambia todo.
Parece justificado volver a cuestionarse el asunto.
Si me planteo dejar de ser socio de una empresa pero me convenzo de quedarme porque tiene unos clientes cojonudos con posibilidades de expansión, pero 2 meses más tarde mis socios se cagan en los muertos de esos clientes y los pierden todos, lo mismo es para volver a plantearse el dejar de ser socio de esa empresa.

» autor: daniMate

#168 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 19:28:34 +0000

#164 Dudo mucho que el ejercicio de la democracia en España sea ilegal, si el Congreso de los Diputados hubiera tenido la voluntad política de convocar el referéndum se habría convocado. El resto son excusas.

» autor: sorrillo

#167 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

devil-bao — Tue, 28 Mar 2017 19:28:26 +0000

#7 Exacto, eso lo sabían desde el principio. Igual que en Quebec. #Neverendum

» autor: devil-bao

#166 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Lawe — Tue, 28 Mar 2017 19:27:48 +0000

#152 Vale, vale. Es que me canso de repetir la misma cosa una y otra vez, porque mi interlocutor decide ignorarla.
Así que, cuando quieras debatir, de verdad, me encontraras, pero como excusa para soltar tus soflamas no, gracias.

» autor: Lawe

#165 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 19:27:26 +0000

#156 Para que en Cataluña se produjera un golpe de estado necesitaría ser un estado, es así de sencillo.

Ya existe una palabra que describe lo que puede ocurrir en Cataluña: secesión.

No es necesario usar otras que no tienen ninguna base para el caso que nos atañe.

» autor: sorrillo

#164 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Tue, 28 Mar 2017 19:27:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#163 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

davokhin — Tue, 28 Mar 2017 19:26:36 +0000

#1 Dime la verdad, tienes creada una alerta para que cuando aparezca en "nuevas" alguna palabra relacionada con "independencia" "Catalunya" o "referendum" te avise,no? Si no no sé como logras "hacer pole" siempre

» autor: davokhin

#162 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

daniMate — Tue, 28 Mar 2017 19:26:18 +0000

#5 Las condiciones han cambiado desde la última vez. El Brexit lo cambia todo, así que parece justificado volver a cuestionarse las cosas.

» autor: daniMate

#161 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 19:25:33 +0000

#148 La gran diferencia entre el caso escoces y el catalán no es respecto a la ley de unos y otros si no la respuesta del Reino Unido y España, el primero demostró su calidad democrática, estuvo a la altura.

» autor: sorrillo

#160 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--200913-- — Tue, 28 Mar 2017 19:25:01 +0000

#35 habló de cansino el Karanka de lorips...

#33

» autor: --200913--

#159 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

daniMate — Tue, 28 Mar 2017 19:24:41 +0000

#68 ¿Qué pasaría si Gales e Inglaterra además Gales e Inglaterra hicieran otros referendums de independencia y saliera que también quieren ser independientes?

Sería la hostia que los cuatro se independizaran del Reino Unido y no quedara ningún reino en él.

» autor: daniMate

#158 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 19:24:26 +0000

#145 HA EXISTIDO la voluntad de que la constitucion española dejara de ser aplicable en cataluña, que es exactamente lo mismo.

No, no es lo mismo una reforma constitucional a que ésta deje de ser aplicable a un territorio que democráticamente así lo haya decidido, tanto es así que la Constitución Española seguiría vigente, intacta, en el resto del Reino de España. Mientras que una reforma constitucional supondría cambios legislativos para esas regiones, algo que no está previsto que ocurra. No, no es para nada lo mismo.

PORQUE la ley lo permite, es asi de simple, tu dices que aunque hubiera sido ilegal, tambien les hubieran dejado, y eso e sun wishful thinking. NO ES ASI EN LOS CASOS que es ilegal, en todas las regiones con intenciones separatistas de todas las democracias donde alli pase.

Yo no he dicho nada de si fuera ilegal, eso te lo has inventado. Si alguien cree que hay algo en la legislación española que está en contradicción con el ejercicio de la democracia yo no tengo ningún inconveniente en que lo cambien, pero para nada entiendo que su ejercicio deba considerarse ilegal en Cataluña.

ESA LEGITIMIDAD no está reconocida en la constitucion, tu no puedes coger una regla, y un compas, y decir "esto es mio, y decido yo", eso no existe. No existe el derecho de secesion, en ninguna democracia del mundo existe el derecho a secesion de una de sus partes. Tu partes de una peticion de principio, partes DE QUE LO QUE HACEN en cataluña los separatista es democratico y entonces todo lo que vaya contra eso, es antidemocratico...

La secesión no está regulada y no son pocos los pueblos que se han separado de su estado de origen. La Constitución Española no tiene ningún reconocimiento para regular la creación de nuevos estados, simplemente no aplica.

SI FUERA CIERTO que en cataluña tuvieran mayoria, y si fuera cierto que quisiera de verdad secesionarse. PUEDEN HACERLO YA MISMO, elecciones anticipadas, un unico punto del programa electoral "SECESION UNILATERAL SI TENEMOS mas del 50% del voto valido", y PUNTO PELOTA, no lo hacen por 2 cosas; porque saben que perderian de calle, y porque quieren seguir viviendo del humo.

Tu propuesta de repetir el 27S no tiene muchos apoyos, en todo caso puedes fijarte en lo que vaya ocurriendo.

» autor: sorrillo

#157 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

daniMate — Tue, 28 Mar 2017 19:21:41 +0000

#107 De hecho parece ser que la Cataluña de hoy tiene más autogobierno (es una autonomía) que la Cuba del S XIX que era solo una provincia.

He aprendido algo nuevo hoy gracias a #110

» autor: daniMate

#156 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Tue, 28 Mar 2017 19:21:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#155 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--66745-- — Tue, 28 Mar 2017 19:20:10 +0000

#101 Uhmm lo que dice usté es discutido y discutible.

Uno podría argumentar ferpectamente que Cataluña tiene continuidad como país en su lengua, sus leyes* y su cultura desde el s.X, con la excepción del 1714-1934.

es.m.wikipedia.org/wiki/Usatges_de_Barcelona

También uno podría argumentar que desde la Unión en 1707 Escocia se ha subsumiendo en el Reino Unido y que a día de hoy no queda mucho de su lengua, sus leyes y su cultura que merezca la distinción.

Lo bueno de la definición de "nación" es que tiene límites muy difusos y depende de lo que la gente se quiera creer.

» autor: --66745--

#154 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 19:19:50 +0000

#146 romper la constitucion unilateralmente es un golpe de estado en toda regla

No existe ninguna intención de romper nada, en todo caso en el marco legislativo catalán se establecerían nuevas leyes que sustituyeran a las anteriores, sin romper nada.

» autor: sorrillo

#153 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

ccguy — Tue, 28 Mar 2017 19:19:12 +0000

#122 En Suiza lo tienen bien montado. Y en Estados Unidos, junto a las elecciones presidenciales, se votan unas cuantas cosas más.
"posibilidades de salir adelante" => Puedes utilizar a los diputados como muestra aproximada. ¿40% de los diputados están a favor de cambiar las cosas? Pues quizá en referendum salga adelante.
La verdad es que es poner pegas por poner pegas. Si hay voluntad se puede preguntar mucho más.

» autor: ccguy

#152 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 19:18:36 +0000

#147 Ya te han explicado que la convocatoria de ese referéndum no depende de la mayoría en el Parlament.

La convocatoria de un referéndum sería consecuencia directa de la voluntad democrática expresada en las urnas por parte del pueblo catalán. Así como lo debería ser el reconocimiento y respeto del resultado.

» autor: sorrillo

#151 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

OscarToscano — Tue, 28 Mar 2017 19:18:26 +0000

#132 ¿Y si Scottish Borders o Orkney Islands quiere permanecer es Escocia quien debe preocuparse? Es decir, si los nacionalistas escoceses no aceptan el resultado de un referendum en el que participaron, ¿Por qué las regiones escocesas deben aceptar el resultado de glasgow o edimburgo...?

» autor: OscarToscano

#150 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Tue, 28 Mar 2017 19:17:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#149 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 19:17:13 +0000

#144 si crees que no hay ninguna norma que regule la secesión estamos en mundos muy distintos. La secesión no está regulada porque está expresamente prohibida por la Constitución Española (art 1.2 y 2, entre otros, cuantas veces te los habrán mencionado)

España no tiene ningún reconocimiento internacional para regular la creación de nuevos estados, por ello lo que diga o deje de decir la Constitución Española o algunos crean interpretar en ella no tiene ningún reconocimiento en ese ámbito.

No, la secesión no está regulada en España ni en el ámbito internacional, a excepción de para los casos coloniales. La ausencia de regulación no implica prohibición, como ya dejó constancia de ello la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, en sus conclusiones¹.

No se quiere hacer una reforma estatutaria, se quiere derogar el estatuto, te parecerá poca reforma (es absurdo decir que la mayoría necesaria que establece el estatuto para su reforma no hace falta para "simplemente" derogarlo).

Ni mucha ni poca reforma, no es ninguna reforma, su reglamento no aplica para un proceso de secesión. No son pocas las leyes que han sido sustituidas por voluntad democrática sin cumplir los procedimientos que las leyes indicaban, sin ir más lejos ha sido la forma de salir de muchas dictaduras.

Cuando consigáis hacer un referendo legal, si lo conseguís, iré a votar No, Sí, o ya veremos, y te aseguro que con toda naturalidad, lo mismo que si me preguntasen legalmente si queremos ser un Lander alemán (que oye, lo mismo interesa). Mientras tanto estoy en contra de saltarse la legalidad y de pasar vergüenza nacional e internacional.

Si no me equivoco está previsto aprobar un marco legislativo que avale el referéndum en la legislación catalana. En cualquier caso espero que seas plenamente consciente que si no participas de una votación democrática tu voluntad no se tiene en cuenta, y espero que sepas respetar el resultado que salga de las urnas igualmente.

¹ www.icj-cij.org/docket/files/141/15987

» autor: sorrillo

#148 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Tue, 28 Mar 2017 19:16:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#147 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Lawe — Tue, 28 Mar 2017 19:16:50 +0000

#137 El resto de mi frase, si eso, ya tal, no? Muy bien.

Ya te han explicado que la convocatoria de ese referéndum no depende de la mayoría en el Parlament. Pero tú a lo tuyo.

Ya, como siempre, evitando hablar de lo que te plantean y soltando tu discurso.

Eres un alumno aventajado de Junqueras. Él siempre hace lo mismo: da igual lo que le pregunten, él suelta su rollo, sin ni siquiera considerar lo que le dice su interlocutor. Igual que tú.
Enhorabuena!

» autor: Lawe

#146 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Tue, 28 Mar 2017 19:15:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#145 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Tue, 28 Mar 2017 19:14:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#144 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

pip — Tue, 28 Mar 2017 19:10:43 +0000

#131 si crees que no hay ninguna norma que regule la secesión estamos en mundos muy distintos. La secesión no está regulada porque está prohibida por la Constitución Española (art 1.2 y 2, entre otros, cuantas veces te los habrán mencionado), y el Estatuto de Autonomía se adhiere a ella de forma expresa. No se quiere hacer una reforma estatutaria, se quiere derogar el estatuto, te parecerá poca reforma (es absurdo decir que la mayoría necesaria que establece el estatuto para su reforma no hace falta para "simplemente" derogarlo).
En fin Sorrillo, todo esto es demasiado básico para discutirlo. Yo me canso. Cuando consigáis hacer un referendo legal, si lo conseguís, iré a votar No, Sí, o ya veremos, y te aseguro que con toda naturalidad, lo mismo que si me preguntasen legalmente si queremos ser un Lander alemán (que oye, lo mismo interesa). Mientras tanto estoy en contra de saltarse la legalidad y de pasar vergüenza nacional e internacional, pero no voy a convenceros. Ya lo haréis vosotros solos. O no.

» autor: pip

#143 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 19:10:22 +0000

#141 Aquí también se ha respetado el marco legal y constitucional: www.lavanguardia.com/politica/20140116/54398177300/parlament-aprueba-c

Por desgracia al pésima calidad democrática del Reino de España impidió que se pudiera concretar como sí ocurrió en el caso de Escocia.

Por ello las consecuencias en un caso y otro son distintas.

» autor: sorrillo

#142 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 19:09:10 +0000

#140 También en otros casos, como en el caso que Escocia vote sobre su independencia de nuevo o que lo haga Cataluña.

» autor: sorrillo

#141 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Limoi — Tue, 28 Mar 2017 19:08:49 +0000

#2 exacto, democracia porque respetan su marco legal y constitucional ¿como aquí? No, aquí algunos pretenden romperlo y a eso lo llaman "acto democrático".

» autor: Limoi

#140 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Tue, 28 Mar 2017 19:08:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#139 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 19:08:13 +0000

#138 Es mucho más sencillo organizar el referéndum y que no existan problemas para reconocer y respetar el resultado si esa convocatoria tiene el visto bueno del Reino Unido, tal como ocurrió la última vez. El resultado recordemos que fue reconocido también por España.

» autor: sorrillo

#138 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--442253-- — Tue, 28 Mar 2017 19:07:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#137 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 19:06:08 +0000

#128 Es que ninguna ley impide el ejercicio de la democracia.

Me alegro, y espero que se demuestre si se convoca el referéndum de independencia y se puede llevar a cabo.

Hay una minoría de personas que quieren contravenir las normas y leyes democráticas y encima se autodenominan "demócratas".

No es el caso en Cataluña, donde existe una mayoría abrumadora a favor de convocar tal referéndum.

Por explicarme, es equivalente a que el ayuntamiento de Reus vaya con una propuesta, que contraviene las normas y leyes democráticas de la Generalitat al Parlament. Según tú y aunque el Parlament muy mayoritariamente votara en contra (obviamente), habría que hacer lo que plantea el ayuntamiento de Reus.

No conozco los datos de ese supuesto hipotético, de lo que sí estamos hablando y es real es del pueblo catalán reivindicando el ejercicio de la democracia en forma de referéndum para decidir sobre su futuro tal como hizo Escocia en su momento. Y sí, esa reivindicación se debería poder llevar a cabo desde el respeto de la voluntad democrática del pueblo catalán, también en España.

» autor: sorrillo

#136 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--66745-- — Tue, 28 Mar 2017 19:03:39 +0000

#4 Cuéntaselo a la reina con capacidad de veto y a las empresas que votan el alcalde de la City.

» autor: --66745--

#135 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 19:03:28 +0000

#123 Habla claro (no soy el primero que te lo pide en esta noticia), no lo reivindica el pueblo catalán en su totalidad, solo un sector del electorado de Cataluña que es un incapaz de aglutinar un 51% a favor de la corriente independentista saltándose la legislación española.

Siento tu confusión, no me referí a la independencia si no a convocar un referéndum, esos porcentajes que citas son por lo tanto absurdos dado el contexto. Seguramente sean absurdos dado cualquier contexto, pero en cualquier caso lo son sin duda cuando hablamos del apoyo a convocar un referéndum en Cataluña.

¿He hablado suficientemente claro?

Cualquier demócrata reconoce cuando no tiene mayoría suficiente y básicamente sabe perder, seria vergonzoso y anacrónico imponer la voluntad de unos pocos sobre la mayoría.

La mayoría del pueblo catalán es favorable a la convocatoria de un referéndum de independencia, tal como ha demuestrado el Parlamento de Cataluña en múltiples ocasiones, lo minoritario en Cataluña es la postura de impedir su convocatoria.

Claro que puede ejercer la democracia proponiendo y ayudando a cambiar leyes que consideren oportunas, pero necesita de apoyos para ejercerla como cualquier democracia, seria vergonzoso y anacrónico imponer la voluntad de unos pocos sobre la mayoría.

La voluntad mayoritaria del pueblo catalán es la convocatoria del referéndum, por ello hay que convocarlo superando cualquier ley que aspire a impedir que se lleve a cabo esa voluntad mayoritaria.

Siempre va a poder decidir su futuro democráticamente, no te pongas apocalíptico por que no sepas perder.

Me alegro que compartas conmigo la esperanza de que pueda hacerlo, espero que compartamos también que pueda hacerlo en breve en un referéndum de independencia tal como reivindica.

» autor: sorrillo

#134 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

tul — Tue, 28 Mar 2017 19:00:53 +0000

#96 como el sahara que tambien era provincia

» autor: tul

#133 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Xenófanes — Tue, 28 Mar 2017 19:00:51 +0000

#48 Tendrían que contratarlo los independistas. Al final consiguen la independencia por cansino.

» autor: Xenófanes

#132 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

SirLebert — Tue, 28 Mar 2017 19:00:08 +0000

#127 pues si londres quiere irse tendran que buscar como, no me voy a preocupar yo.

segun los datos que ha aportado el ejecutivo escoces el brexit supone un 9% del PIB a la mierda y 2 millones de empleos, entre otras cosas, creo que son cambios importantes como para que los escoceses decidan, pero recuerda que no se propone hacer un referendum ya, se propone para cuando se sepa como es la separacion de la UE, por lo que los escoceses deberian de poder elegir sabiendo lo que habria, y no bajo mentiras como que cada semana se dedicaran £350M a NHS

» autor: SirLebert

#131 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 18:58:54 +0000

#117 claro, España seguirá intacta excepto que no tendrá Cataluña, por lo demás todo perfecto.

La UE no queda intacta por que el Reino Unido se marche, simplemente debe respetar la decisión y gestionar las consecuencias.

Mira, los catalanes hemos votado dos cosas fundamentales: la constitución Española y el estatuto de autonomía (éste, dos veces). Las dos son leyes fundamentales de Cataluña. Vamos a olvidarnos de España y de la Constitución Española, así como si no tuvieran importancia. Aún te queda un estatuto de autonomía que hemos votado y que os queréis pasar por el forro.

En absoluto, no existe ninguna voluntad de pasarse nada por el forro, si no de respetar la voluntad mayoritaria del pueblo catalán. Si ésta es seguir como hasta ahora adelante, si por contra es crear un nuevo marco legislativo que sustituya al anterior eso es lo que habrá que hacer, por respeto a la voluntad democrática del pueblo catalán.

Para superar ese estatuto de autonomía hay unos procedimientos, que desde luego no incluyen el referendo que se pretende hacer.

En absoluto el estatuto de autonomía regula la secesión, en absoluto existe ningún procedimiento en él que requiera de nada para que Cataluña se constituya como estado. No existe ninguna voluntad de hacer una reforma estatutaria, tal como ya hemos aclarado previamente que tampoco existe ninguna voluntad de hacer una reforma constitucional desde Cataluña. La secesión no está regulada, no existe ningún mecanismo ni ningún requisito para secesionarse, no existe ninguna norma que se pueda quebrantar por que no existe ninguna norma que lo regule.

Si esos procedimientos se saltan, es un golpe de estado, y por cierto, claro que Cataluña es estado. El estado español, de momento.

De nuevo, para que en Cataluña se produzca un golpe de estado se requiere que sea un estado, en caso contrario esa descripción es absurda. Y no existe ningún indicio de golpe de estado en España, de ningún tipo.

El mismo caso sería si alguien pretendiese hacer un referendo en España para instaurar la república o cualquier otra cosa sin respetar los procedimientos establecidos en la Constitución.

Estos son mis principios: www.meneame.net/c/11615429

Por ello si en el Reino de España se recabase la voluntad del pueblo y éste decidiera constituirse como república no habría ley ni norma que tuviera legitimidad para imponer la monarquía, no desde la democracia.

Lo de secesión pacífica y tal, bueno, pacífica será, pero que sepas que no es del pueblo catalán contra España, si no de los independentistas contra los demás.

Yo no veo a nadie contra nadie. Si tú participas de la decisión y eres demócrata sin duda reconocerás el resultado y lo respetarás, así como si decides no participar.

Porque aquí estamos algunos, posiblemente incluso seamos la mayoría, que somos igualmente catalanes y que exigimos que se cumpla la Constitución Española y el estatuto de autonomía, como cosa básica y fundamental antes de seguir haciendo cualquier otra cosa, precisamente por respeto a las reglas del juego democrático.

La democracia no es ningún juego, y precisamente por ello lo que hay que respetar por encima de todo es la voluntad democrática del pueblo, las leyes deben ser acorde con esa voluntad y no al revés. Cuando las leyes que se aplican son contrarias a la voluntad del pueblo lo que describimos ya no es una democracia, es otra cosa. Con leyes, pero otra cosa.

» autor: sorrillo

#130 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

tul — Tue, 28 Mar 2017 18:58:38 +0000

#78 alli la puso hace 4 dias un dictador?

» autor: tul

#129 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Quel — Tue, 28 Mar 2017 18:58:12 +0000

#125 Lo siento pero en estos temas la web de dulque cataluña tiene menos credibilidad que OkDiario. Que ya es decir.

» autor: Quel

#128 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Lawe — Tue, 28 Mar 2017 18:58:06 +0000

#121 O sea, que no contestas a mi pregunta, como de costumbre.

Es que ninguna ley impide el ejercicio de la democracia. Es justo al revés. Hay una minoría de personas que quieren contravenir las normas y leyes democráticas y encima se autodenominan "demócratas".

No te das cuenta de lo absurdo de ese último párrafo? Por explicarme, es equivalente a que el ayuntamiento de Reus vaya con una propuesta, que contraviene las normas y leyes democráticas de la Generalitat al Parlament. Según tú y aunque el Parlament muy mayoritariamente votara en contra (obviamente), habría que hacer lo que plantea el ayuntamiento de Reus.
Es tan sólo un símil para poner en contexto tus afirmaciones en el último párrafo. Así que no me vengas con el cuento de que no te consta que el ayuntamiento de Reus, bla, bla, bla.

» autor: Lawe

#127 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

OscarToscano — Tue, 28 Mar 2017 18:54:21 +0000

#77 Es decir, que se votó el referendum de escocia sabiendo que luego habría el referendum del brexit. No veo la razón para no aceptar ambos resultados.

Además, en Escocia el resultado del Brexit tampoco fue homogéneo. El REMAIN en Escocia solo ganó por 62%, mientras que por ejemplo en Londres ganó por ¡¡el 75%!!

¿Por qué los 8 millones de londinenses deben aceptar el resultado y los 6 millones de escoceses no?

Si pones una pregunta binaria para resolver una cuestión compleja, prepárate para gestionar luego estos escenarios...

» autor: OscarToscano

#126 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--166178-- — Tue, 28 Mar 2017 18:52:47 +0000

El pueblo catalán puede decidir misa, no está en su mano decidir la integridad territorial del pais del que forman parte (España, por si no te queda claro), ya que eso está en la mano de los ciudadanos de toda España.

» autor: --166178--

#125 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--216833-- — Tue, 28 Mar 2017 18:52:11 +0000

#85 No sé, ¿Puigdemont? www.dolcacatalunya.com/2016/09/puigdemont-los-impuestos-del-nouestat-q

» autor: --216833--

#124 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

wondering — Tue, 28 Mar 2017 18:52:09 +0000

Repetir y repetir hasta que salga que sí. Cuando se independicen, mágicamente ya no será necesario hacer ningún nuevo referéndum. Y en el caso de que lo hubiera, y viendo lo ajustado que está el tema, lo mismo deciden volver a unirse. Y así hasta... cuándo?

» autor: wondering

#123 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--277661-- — Tue, 28 Mar 2017 18:51:40 +0000

#106 Sería vergonzoso y anacrónico que en España convocar un referéndum que reivindica el pueblo catalán fuera "en contra de sus normas y leyes democráticas".

Habla claro (no soy el primero que te lo pide en esta noticia), no lo reivindica el pueblo catalán en su totalidad, solo un sector del electorado de Cataluña que es un incapaz de aglutinar un 51% a favor de la corriente independentista saltándose la legislación española. Cualquier demócrata reconoce cuando no tiene mayoría suficiente y básicamente sabe perder, seria vergonzoso y anacrónico imponer la voluntad de unos pocos sobre la mayoría.

Si formando parte de España el pueblo catalán no puede ejercer la democracia por que "va contra sus normas y leyes democráticas" la única solución para que el pueblo catalán pueda ejercer la democracia es no formar parte de España.

Claro que puede ejercer la democracia proponiendo y ayudando a cambiar leyes que consideren oportunas, pero necesita de apoyos para ejercerla como cualquier democracia, seria vergonzoso y anacrónico imponer la voluntad de unos pocos sobre la mayoría.

Se habría finiquitado la posibilidad que el pueblo catalán pudiera decidir democráticamente su futuro, tal como reivindica, se hubiera finiquitado el ejercicio de la democracia en Cataluña.

Siempre va a poder decidir su futuro democráticamente, no te pongas apocalíptico por que no sepas perder.

» autor: --277661--

#122 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Lawe — Tue, 28 Mar 2017 18:50:31 +0000

#113 No, no, yo no quería dar a entender eso. Lo único que trataba de hacer es concretar algo que suena muy bien, cuando se dice en general, pero que es un poquito más complicado cuando se intenta hacer realidad.
Es que decir, por ejemplo, "todo lo que tenga posibilidad de salir adelante", es como no decir nada. Me explico, quién decide eso? En base a qué? Con qué mayoría? A qué nivel (nacional, regional, etc...)?
Estoy convencido que la democracia es la mejor forma de organizar un país que existe, pero esa especie de "democracia asamblearia diaria" que plantean algunos (no sé si es tú caso), suena muy bonita, hasta que intentas bajarla a la realidad.

» autor: Lawe

#121 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 18:50:29 +0000

#115 Lo que es verdaderamente vergonzoso es que cargos públicos del Estado, que han jurado/prometido cumplir y hacer cumplir la Constitución, atenten contra ella y animen a la gente a hacer lo propio. Eso sí que es vergonzoso. Conoces alguna democracia en el mundo en el que pase algo parecido?

No conozco casos que sean democracias y se deba elegir entre cumplir las leyes o cumplir la voluntad democrática del pueblo. Ese tipo de discrepancias no deberían existir en democracia, pero por lo visto los hay que defienden que en España eso sí ocurre.

Sea como fuere estos son mis principios: www.meneame.net/c/11615429

Y por ello si alguien debe elegir entre llevar a cabo la voluntad del pueblo o cumplir las leyes que se lo impiden la decisión en mi opinión es más que obvia.

Contravenir las normas y leyes democráticas no es democrático, por mucho que lo repitas.

Cualquier ley que pretenda o se use para impedir el ejercicio de la democracia por parte de un pueblo debe ser superada, con independencia de quién y dónde se aprobase esa ley. La democracia debe abrirse camino ante las leyes que se usan para impedirla.

A la vista de tú último párrafo parecería que "democracia" para ti, es que todo el mundo acepte sin rechistar lo que el "pueblo catalán" decida, aunque esa decisión esté en clara minoría en el Congreso de los diputados.

En absoluto, el Congreso de los Diputados no tiene por que aceptar sin rechistar lo que la mayoría del pueblo catalán decida, pero sí debería reconocer y respetar esa voluntad democrática y en todo caso jamás debería impedir la democracia en Cataluña.

» autor: sorrillo

#120 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

pip — Tue, 28 Mar 2017 18:50:24 +0000

#105 los que más claro hablan dentro de los independentistas (que no son tan "bloque" como puede parecer) son los cuperos. Esos lo tienen claro, hablan abiertamente de insumisión a las leyes españolas. También les parece bien salir de la unión europea. Luego hay otro grupo que empezó con Mas cuando no se atrevía pronunciar la palabra "independencia", el que decía no iba a ser una "independencia clásica", y venga a marear la perdiz.

» autor: pip

#119 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Imag0 — Tue, 28 Mar 2017 18:46:07 +0000

Ciudadanos madrileños reclamando el derecho a votar en el referendum porque también son europeos

» autor: Imag0

#118 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 18:45:00 +0000

#114 Conforman un único estado, en España hay al menos un país que es Cataluña.

Así está reconocido también en la legislación española: www.meneame.net/c/15744395

Y también era un país dentro de la definición de la RAE hasta que decidieron volver a usar el significado de las palabras para de nuevo hacer política con ello: www.meneame.net/c/20897722

Sea como fuere el pueblo catalán ha decidido democráticamente que debe ser consultado sobre el futuro de su país, en un estado con suficiente calidad democrática eso se podría llevar a cabo, yo espero y deseo que pueda ocurrir también en España.

» autor: sorrillo

#117 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

pip — Tue, 28 Mar 2017 18:44:55 +0000

#88 claro, España seguirá intacta excepto que no tendrá Cataluña, por lo demás todo perfecto. El día de mañana Marruecos decide tomar Ceuta y todos tranquilos, que España queda intacta excepto que no tiene Ceuta. Todo bien.

Mira, los catalanes hemos votado dos cosas fundamentales: la constitución Española y el estatuto de autonomía (éste, dos veces). Las dos son leyes fundamentales de Cataluña. Vamos a olvidarnos de España y de la Constitución Española, así como si no tuvieran importancia. Aún te queda un estatuto de autonomía que hemos votado y que os queréis pasar por el forro. Para superar ese estatuto de autonomía hay unos procedimientos, que desde luego no incluyen el referendo que se pretende hacer. Si esos procedimientos se saltan, es un golpe de estado, y por cierto, claro que Cataluña es estado. El estado español, de momento.
El mismo caso sería si alguien pretendiese hacer un referendo en España para instaurar la república o cualquier otra cosa sin respetar los procedimientos establecidos en la Constitución.

Lo de secesión pacífica y tal, bueno, pacífica será, pero que sepas que no es del pueblo catalán contra España, si no de los independentistas contra los demás. Porque aquí estamos algunos, posiblemente incluso seamos la mayoría, que somos igualmente catalanes y que exigimos que se cumpla la Constitución Española y el estatuto de autonomía, como cosa básica y fundamental antes de seguir haciendo cualquier otra cosa, precisamente por respeto a las reglas del juego democrático. Se pueden conseguir muchas cosas buenas dentro del marco actual, incluso mejores que la independencia. Pero como para vosotros el pasaporte catalán es un fetiche, eso no lo entenderéis nunca, me temo.

» autor: pip

#116 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Lawe — Tue, 28 Mar 2017 18:43:49 +0000

#112 Gracias por la aclaración.

C/C #100

» autor: Lawe

#115 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Lawe — Tue, 28 Mar 2017 18:42:04 +0000

#106 "Sería vergonzoso..." Lo que es verdaderamente vergonzoso es que cargos públicos del Estado, que han jurado/prometido cumplir y hacer cumplir la Constitución, atenten contra ella y animen a la gente a hacer lo propio. Eso sí que es vergonzoso.
Conoces alguna democracia en el mundo en el que pase algo parecido?

Contravenir las normas y leyes democráticas no es democrático, por mucho que lo repitas.

A la vista de tú último párrafo parecería que "democracia" para ti, es que todo el mundo acepte sin rechistar lo que el "pueblo catalán" decida, aunque esa decisión esté en clara minoría en el Congreso de los diputados.
Curiosa concepción de democracia la tuya.

» autor: Lawe

#114 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--166178-- — Tue, 28 Mar 2017 18:40:36 +0000

#2 De democracia nada, el caso escoces se parece al español como un huevo a una castaña.
El Reino Unido son una union de paises independientes bajo un tratado que es el acta de la unión.
España y sus comunidades autónomas conforman un único pais. No hay tratado de ningun tipo que diga que X es una nacion que está incorporada a la nación Y, basicamente porque somos un pais creado a base de heredar reinos que se fueron incorporando a una corona común.

» autor: --166178--

#113 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

ccguy — Tue, 28 Mar 2017 18:35:40 +0000

#93 Hay que preguntar todo lo que tenga posibilidad de salir adelante y no se pueda hacer sin preguntar por la trascendencia que tiene.
¿a quién? A cualquier con derecho a voto.
¿es que como es complicado es mejor no hacer nada, como pareces dar tú a entender?

» autor: ccguy

#112 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

marioquartz — Tue, 28 Mar 2017 18:34:42 +0000

#107 Ninguna similitud.
Pero Cuba cuando se independizo tenia el estatus legal de provincia. No de colonia. Solo corrijo ese error.

» autor: marioquartz

#111 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--251513-- — Tue, 28 Mar 2017 18:33:58 +0000

si sale otra vez NO y las condiciones son lluviosas deberian repetirlo cuando haga sol

... porque las condiciones han cambiado drasticamente.

» autor: --251513--

#110 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

marioquartz — Tue, 28 Mar 2017 18:33:42 +0000

#100
En 1812 la Constitución de Cádiz expresaba:

El territorio español comprende (...) isla de Cuba con las dos Floridas, la parte española de la isla de Santo Domingo y la isla de Puerto Rico con las demás adyacentes a éstas y al continente en uno y otro mar.
Estableciéronse en 1812 las diputaciones provinciales de Cuba, Santo Domingo y Puerto Rico y por decreto del 23 de mayo de 1812 se creó la de Santiago de Cuba.

Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Capitanía_General_de_Cuba

» autor: marioquartz

#109 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Lawe — Tue, 28 Mar 2017 18:33:21 +0000

#100 Perdón, no quería hacerte dano. Sólo era una pregunta.

» autor: Lawe

#108 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

ceroeurista — Tue, 28 Mar 2017 18:33:15 +0000

Votar es normal en un país normal

» autor: ceroeurista

#107 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Lawe — Tue, 28 Mar 2017 18:32:13 +0000

#96 Estás intentando establecer algún tipo de similitud entre Cuba en el XIX y Cataluna hoy, con respecto a Espana?
Si es así, me la explicas?

» autor: Lawe

#106 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 18:31:11 +0000

#102 No puedes pedir a ningún estado democrático que negocie algo que va contra sus normas y leyes democráticas. A ninguno.

Sería vergonzoso y anacrónico que en España convocar un referéndum que reivindica el pueblo catalán fuera "en contra de sus normas y leyes democráticas".

Si formando parte de España el pueblo catalán no puede ejercer la democracia por que "va contra sus normas y leyes democráticas" la única solución para que el pueblo catalán pueda ejercer la democracia es no formar parte de España.

No es cierto. Si lo hubiera sido, habría aceptado la resolución democrática del Congreso y se habría acabado la historia.

Se habría finiquitado la posibilidad que el pueblo catalán pudiera decidir democráticamente su futuro, tal como reivindica, se hubiera finiquitado el ejercicio de la democracia en Cataluña.

» autor: sorrillo

#105 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--441703-- — Tue, 28 Mar 2017 18:31:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#104 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--441703-- — Tue, 28 Mar 2017 18:29:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#103 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

simple_man — Tue, 28 Mar 2017 18:28:24 +0000

#83 Según la Wikipedia , etas dos son las referencias con respecto al referéndum , tanto en voto como con la UE:
<<Finalmente, el «No» a la independencia se impuso con el 55,3 % de los votos, frente al 44,7 % de los partidarios por la secesión.6 Hubo una participación de 84,6 %, inusualmente alta para una consulta en Escocia.>>

<<El estatus de Escocia dentro de la Unión Europea en el caso de haber accedido a la independencia fue un tema central en el referéndum. La posibilidad de que el Reino Unido lleve a cabo un referéndum en 2017 sobre su salida de la Unión Europea, que obligaría a Escocia a abandonar la UE, convirtió este tema en muy importante.>>

¿ Que quieres que te cuente ? No encuentro esa supuesta promesa por parte del gobierno de Inglaterra de que encaso de que el Reino Unido saliese de la UE ellos podrían convocar otro referéndum

En cuanto al Brexit no tiene nada que ver porque ellos votaban dentro del conjunto del Reino Unido ,por tanto se tenían que someter al lo que dictase todo el Reino Unido ; si se hubieran independizado si entendería que ellos pudieran seguir en la UE porque ya estaban dentro ; pero eso debían haberlo hecho en el 2014 no ahora ya les dieron la oportunidad y la desaprovecharon

» autor: simple_man

#102 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Lawe — Tue, 28 Mar 2017 18:27:51 +0000

#94 No, no respondes en absoluto, pero si no la quieres contestar, lo entiendo. No es fácil.

Bueno, se hizo, el Congreso votó, democráticamente y se acató el resultado. Bueno, algunos no y encima van dando lecciones de democracia.

No puedes pedir a ningún estado democrático que negocie algo que va contra sus normas y leyes democráticas. A ninguno.

No es cierto. Si lo hubiera sido, habría aceptado la resolución democrática del Congreso y se habría acabado la historia.

» autor: Lawe

#101 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--441703-- — Tue, 28 Mar 2017 18:27:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#100 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--57734-- — Tue, 28 Mar 2017 18:27:05 +0000

#96 OUCH!!! #54 #90

» autor: --57734--

#99 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--405029-- — Tue, 28 Mar 2017 18:26:23 +0000

#92

» autor: --405029--

#98 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--518048-- — Tue, 28 Mar 2017 18:25:34 +0000

#89 Dictadura, supongo, que para eso era lo que había antes... Asique susto o muerte.

» autor: --518048--

#97 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

marioquartz — Tue, 28 Mar 2017 18:25:08 +0000

#32 Dijeron "NO mientras UK este en la Unión Europea". En cuanto el brexit se complete el acuerdo sera nulo.

» autor: marioquartz

#96 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

marioquartz — Tue, 28 Mar 2017 18:23:11 +0000

#90 #72 Solo que tenían estatus de provincia.

» autor: marioquartz

#95 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Joice — Tue, 28 Mar 2017 18:22:01 +0000

#48 que bestia!

» autor: Joice

#94 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 18:20:30 +0000

#87 Efectivamente!

Entonces entiendo que con esto ya respondemos a la pregunta que te hacías, la recordamos:

Por qué no prueban los independentistas a plantear algún sujeto de negociación que no contravenga las democráticas leyes espanolas?

Ya se hizo: www.lavanguardia.com/politica/20140116/54398177300/parlament-aprueba-c

La respuesta de ese sujeto de negociación fue que no se negociaba nada, sigue siendo esa la postura. La respuesta de ese sujeto de negociación es que el pueblo catalán no puede decidir su futuro democráticamente tal como reivindican sus instituciones en nombre del pueblo catalán así como sus ciudadanos en las urnas.

Dada esa ausencia de negociación, dada esa ausencia de reconocimiento de la voluntad democrática del pueblo catalán, éste deberá superar esas instituciones que pretenden impedirle el ejercicio de democracia que reivindica para poder ejercerla. En eso estamos.

Por cierto, cuando el independentismo catalán sea tan escrupulosamente respetuoso con la democracia y sus normas como lo es el escocés, se podrán establecer ciertas comparaciones.

Lo fue, lo ha sido, lo es. La gran diferencia entre el caso escoces y el catalán no es el respeto con la democracia de unos y otros si no la respuesta del Reino Unido y España, el primero demostró su calidad democrática, estuvo a la altura.

Para todo lo demás, # 74 lo deja más que claro.

Te insto a leer la respuesta que obtuvo: www.meneame.net/c/21466086

» autor: sorrillo

#93 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Lawe — Tue, 28 Mar 2017 18:19:11 +0000

#69 Déjame que lo plantee de otra manera.
Hay que preguntarlo todo, todo el rato?
El qué? Por qué
Cada cuánto? Por qué?
A quién? Por qué?
Etc...

» autor: Lawe

#92 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Toxo_Gh — Tue, 28 Mar 2017 18:18:27 +0000

#61 Sí

» autor: Toxo_Gh

#91 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

manuelpepito — Tue, 28 Mar 2017 18:18:19 +0000

#89 Quitar el Titulo II

» autor: manuelpepito

#90 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Lawe — Tue, 28 Mar 2017 18:17:05 +0000

#54 Ni siquiera conoces la diferencia entre colonia y región?

» autor: Lawe

#89 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--30529-- — Tue, 28 Mar 2017 18:15:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#88 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 18:15:44 +0000

#84 hombre, yo creo que separar a Cataluña del resto de España es cambiar España, vamos, obvio.

Y cambiar la UE, y el mundo en su conjunto. De la misma forma podrías argumentar que la decisión del Reino Unido cambia el mundo en su conjunto, dadas las implicaciones que tienen sus decisiones.

Tú te referías a un cambio de la Constitución Española, no es el caso.

Tu última frase es para enmarcarla: no hay voluntad de dar un golpe de Estado, solo superar el marco legislativo. A ver, hombre, vamos a ser serios. "Superar" el marco legislativo, "superando" las primeras leyes fundamentales que son la constitución española y el propio estatuto de autonomía, y mandando a la administración central que está presente en Catalunya a hacer gárgaras (funcionarios, militares, etc), es un golpe de estado en toda regla lo pintes como lo pintes.

No es un golpe de estado en absoluto, el Reino de España seguirá con su Congreso de los Diputados, su Gobierno de España, su Casa Real, etc. con todas las instituciones que no forman parte de Cataluña intactas. De hecho es hasta gracioso que hables de "golpe de estado" ya que como son cambios en Cataluña necesitarías primero reconocer a Cataluña como estado.

Es el problema de buscar términos grandilocuentes que no tienen ninguna aplicación real para el caso que estamos tratando, que es el de una secesión pacífica y democrática de un pueblo que reivindica poder decidir sobre ella en las urnas.

» autor: sorrillo

#87 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Lawe — Tue, 28 Mar 2017 18:13:58 +0000

#31 "El Congreso de los Diputados es un órgano perfectamente capacitado para instar al Gobierno de España a convocar un referéndum, ..."
Efectivamente! Y para que eso ocurra sólo tiene que darse una condición, a saber, que una mayoría (simple, 2/3, etc..., dependiendo del tema) del Congreso apruebe dicha convocatoria. Se llama democracia. Sí, eso que tanto te gusta nombrar.
Por cierto, cuando el independentismo catalán sea tan escrupulosamente respetuoso con la democracia y sus normas como lo es el escocés, se podrán establecer ciertas comparaciones. Mientras tanto, es intentar confundir a la gente, por no usar palabras más gruesas.

Para todo lo demás, #74 lo deja más que claro.

» autor: Lawe

#86 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

OscarToscano — Tue, 28 Mar 2017 18:13:07 +0000

#5 Efectivamente, y en ese caso no escucharan las reivindicaciones de amplias zonas que son ampliamente felices siendo británicos, y todos deberán acatar el resultado de Glasgow....

» autor: OscarToscano

#85 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Quel — Tue, 28 Mar 2017 18:11:48 +0000

#67 los demás carecen de independencia para independizarse de vosotros.

¿ Quien ha dicho eso ?

» autor: Quel

#84 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

pip — Tue, 28 Mar 2017 18:11:29 +0000

#79 hombre, yo creo que separar a Cataluña del resto de España es cambiar España, vamos, obvio.

Tu última frase es para enmarcarla: no hay voluntad de dar un golpe de Estado, solo superar el marco legislativo. A ver, hombre, vamos a ser serios. "Superar" el marco legislativo, "superando" las primeras leyes fundamentales que son la constitución española y el propio estatuto de autonomía, y mandando a la administración central que está presente en Catalunya a hacer gárgaras (funcionarios, militares, etc), es un golpe de estado en toda regla lo pintes como lo pintes. No violento, con suerte, pero golpe de estado sin duda alguna.
Que no pasa nada, es lo que tienen las independencias, que históricamente con frecuencia han traído mal rollito. Y no siempre tienen éxito, eso también se aprende de la historia.

» autor: pip

#83 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Ze7eN — Tue, 28 Mar 2017 18:08:38 +0000

#36 Echa un ojo a los resultados del referéndum por el Brexit en Escocia. Mira que votaron los escoceses, y luego me cuentas.

» autor: Ze7eN

#82 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

OscarToscano — Tue, 28 Mar 2017 18:07:05 +0000

#50 Los escoceses participaron en el resultado del Brexit y salió lo que salió. ¿Qué sentido tiene no aceptarlo ahora? ¿Acaso aceptarían que parte de Escocia no se separase si en esas regiones no fuese mayoritario la independencia? ¿Respetarán el resultado de Scottish Borders o Orkney Islands donde más del 66% de los votantes dijeron claramente NO a la independencia?

Extrapolando a Cataluña, ¿Por qué debería independizarse el área metropolitana arrastrado por el resultado de la Cataluña rural?

No tengo respuesta a nada de lo anterior. Solo pongo de manifiesto que gestionar la democracia es un asunto más complejo que "poner las urnas".... No querer poner las urnas no es sinónimo de antidemócrata, ni lo contrario es una "democracia de verdad" como dices tú.

» autor: OscarToscano

#81 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--348464-- — Tue, 28 Mar 2017 18:04:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#80 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--226642-- — Tue, 28 Mar 2017 18:03:51 +0000

#5 En este caso es necesario porque las condiciones del "acuerdo" han cambiado.

» autor: --226642--

#79 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 18:00:48 +0000

#74 si no de su condición de ente capaz de decidir sobre la Constitución española de forma unilateral.

No ha existido en ningún momento ninguna voluntad de que desde Cataluña se cambiase la Constitución Española, si no que la decisión que se tomaría en Cataluña sería sobre Cataluña.

Ese es el quórum del que hablamos: Sobre cómo se constituye España, sólo lo deciden todos los españoles mayores de 18 años.

De nuevo, desde Cataluña no se decidiría cómo se constituye España si no que se decidiría sobre Cataluña. Al igual que el Reino Unido no decidió cómo se constituye la Unión Europea si no que decidió sobre el futuro del Reino Unido.

El problema (de los independentistas) es como hacer para que solo los catalanes puedan decidir sobre el territorio catalán. sin que sea ilegal. Problema que Escocia no tiene por la sencilla razón de que sus leyes son otras.

En absoluto, el motivo por el que Escocia no tuvo problemas es por que existió la voluntad democrática por parte del Reino Unido de reconocer esa voluntad y facilitar que la ejercieran, no fue así en el Reino de España que en ningún momento ha querido reconocer esa voluntad y es la que ha intentado impedir ese ejercicio por todos los medios.

Aquí, ya sabéis perfectamente que la única manera posible de permitir un referendo legal de autodeterminación es cambiando la Constitución española, y eso no va a ocurrir porque no hay mayoría ni en el parlamento español ni entre los españoles para que eso ocurra. Y es perfectamente democrático. Así que, dejad de marear la perdiz. O se cambia el discurso y se espera con infinita paciencia a que haya una mayoría a favor de cambiar la Constitución española, o se da un golpe de estado y se asumen las consecuencias. ¿No va siendo ya hora de hablar claro?

No existe ninguna voluntad de dar ningún golpe de estado, en absoluto, lo que sí es posible que ocurra es que mediante la legitimidad democrática que aportan las urnas se establezca un nuevo marco legislativo que supere al que ahora se aplica en Cataluña y que pretende impedir que el pueblo catalán pueda ejercer la democracia.

» autor: sorrillo

#78 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--216833-- — Tue, 28 Mar 2017 17:57:28 +0000

#22 Ten en cuenta que allí tampoco se ve mucho movimiento de dejar al pueblo decidir si quiere seguir con la monarquía o no.

» autor: --216833--

#77 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

SirLebert — Tue, 28 Mar 2017 17:56:15 +0000

#32 el 47% de los residentes en escocia que votamos en las elecciones del gobierno escoces votamos sabiendo que en caso de un cambio drastico habria un intento de segundo referendum, los votantes de Green tambien sabian que el partido apoyaria un intento del SNP para un nuevo referendum, las circunstancias se han dado, esos partidos obtuvieron los votos por sus posturas y el posible referendum fue muy presente, asi que si, es la decision del pueblo que se repita el referendum, si hubiera salido remain no se habria buscado el nuevo referendum

» autor: SirLebert

#76 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 17:55:39 +0000

#63 Los referéndums con preguntas no-binarias son complicados, ya que el resultado puede ser terriblemente difícil de leer.

Por eso parece correcta la decisión tomada de usar una pregunta binaria e incluir las mejoras en competencias o poderes como parte de la campaña a favor de la permanencia.

Por desgracia no se incluyó a nivel formal y tras el resultado hubo críticas de que no se cumplían las promesas hechas, desconozco como evolucionó esa cuestión.

» autor: sorrillo

#75 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

meritonciokin — Tue, 28 Mar 2017 17:55:16 +0000

¿En esta ocasión también dejarán votar al que pase por delante? Como por ejemplo ver a independentistas catalanes irrespetuosos con un país votar para decir por un país que no es el suyo.

» autor: meritonciokin

#74 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

pip — Tue, 28 Mar 2017 17:55:13 +0000

#56 creo que la discusión no es la existencia del pueblo catalán, que obviamente existe, si no de su condición de ente capaz de decidir sobre la Constitución española de forma unilateral. En realidad legalmente no hay ninguna discusión: no puede hacerlo, igual que el pueblo de L'Hospitalet no decide a que comunidad pertenece, ni los ciudadanos de 14 años pueden votar, aunque sean pueblo también.
Ese es el quórum del que hablamos: Sobre cómo se constituye España, sólo lo deciden todos los españoles mayores de 18 años. El problema (de los independentistas) es como hacer para que solo los catalanes puedan decidir sobre el territorio catalán. sin que sea ilegal. Problema que Escocia no tiene por la sencilla razón de que sus leyes son otras.
Aquí, ya sabéis perfectamente que la única manera posible de permitir un referendo legal de autodeterminación es cambiando la Constitución española, y eso no va a ocurrir porque no hay mayoría ni en el parlamento español ni entre los españoles para que eso ocurra. Y es perfectamente democrático.

Así que, dejad de marear la perdiz. O se cambia el discurso y se espera con infinita paciencia a que haya una mayoría a favor de cambiar la Constitución española, o se da un golpe de estado y se asumen las consecuencias. ¿No va siendo ya hora de hablar claro?

» autor: pip

#73 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--35879-- — Tue, 28 Mar 2017 17:54:37 +0000

¿La de la foto es Ángela McMerkel?

» autor: --35879--

#72 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Bernard — Tue, 28 Mar 2017 17:54:33 +0000

#54 Cuba fue un territorio colonial y se les aplica el derecho de autodeterminación. Cuba es tan indivisible de España, como lo era Argelia de Francia. Su independencia es de 1962 y la constitución francesa vigente (y que sigue en vigor) es del 58.

» autor: Bernard

#71 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--477411-- — Tue, 28 Mar 2017 17:51:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#70 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

SirLebert — Tue, 28 Mar 2017 17:50:37 +0000

#18 yo participe en el referendum y si, creo que desde la campaña Better Together se engaño, y conozco muchos unionistas y gente que voto Nae que en caso de celebrarse de nuevo cambiaria su voto

» autor: SirLebert

#69 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

ccguy — Tue, 28 Mar 2017 17:49:08 +0000

#5 Quizá. Y entonces tendrán que ser los escoceses los que de vez en cuando planteen referendums para volverse a integrar en UK, suponiendo claro que el resto de países que queden lo acepten.

¿hay algo de malo en preguntar de vez en cuando? ¿o las decisiones tomadas por generaciones pasadas ya tienen que estar en piedra para siempre?

» autor: ccguy

#68 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

TXTSpake — Tue, 28 Mar 2017 17:48:14 +0000

#3 Creo que no está en su mano aceptarlo o no, se hará lo que los escoceses decidan, sino, ufff... es que no quiero ni imaginarme lo que se podría liar. Y luego irán los irlandeses.

» autor: TXTSpake

#67 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--216833-- — Tue, 28 Mar 2017 17:47:25 +0000

#4 Porque los separatistas tenéis tanto espíritu democrático que os rebosa por las orejas, ¿a que sí? La única independencia que se puede aceptar es la vuestra; los demás carecen de independencia para independizarse de vosotros.

» autor: --216833--

#66 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sieteymedio — Tue, 28 Mar 2017 17:46:32 +0000

#64 Pues estuvieron a punto cuando no había la amenaza de no pertencer a la Unión Europea.

» autor: sieteymedio

#65 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sieteymedio — Tue, 28 Mar 2017 17:45:55 +0000

Yo creo que todo esto del Brexit es sólo un plan para quitarse de encima a Escocia de una puta vez.

» autor: sieteymedio

#64 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

BillyTheKid — Tue, 28 Mar 2017 17:45:37 +0000

Dudo mucho que una mayoría de escoceses prefieran renunciar a la libra esterlina y que pongan una frontera física en su territorio renunciando a ser parte de UK

» autor: BillyTheKid

#63 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

SirLebert — Tue, 28 Mar 2017 17:45:07 +0000

#36 en el referendum de 2014 se propusieron 3 respuestas, independencia, seguir como ahora o estar en uk pero con mas poderes, Cameron impidio que esta ultima apareciera en la papeleta, cuando la victoria de better together estaba en peligro desde londres se propuso que votaran quedarse y se darian mas poderes, se repitio por activa y por pasiva que la unica forma de pertenecer a la union europea era estar en UK, hay que tener en cuenta que cuando se convoco el referendum del brexit remain contaba con un apoyo del 65%

los poderes transferidos son insuficientes, ademas la salida de la union europea, por lo que acaba con la gente defraudada, en el 2015 SNP gana las elecciones con un 47% de los votos diciendo que si las cosas cambiaban buscarian los apoyos para buscar un segundo referendum. Nicola Sturgeon y el cabinet dejo de lado la idea del referendum simpre y cuando el gobierno britanico considerara permitir que escocia pudiera permanecer en el mercado unico, o buscara una alternativa al hard tory brexit, en diciembre el gobierno escoces publica unos documentos sobre la relacion de escocia y europa, en marzo no habia recibido respuesta alguna por parte del gobierno britanico, que se ha negado a cualquier cambio en la ley, que tuvo que ser llevada al tribunal, ya que el gobierno quiso convertir un referendum no vinculante en vinculante, la ley consta de dos parrafos de 3 lineas, siendo un cheque en blanco para el gobierno tory, es mas, la European Union Bill se llevo al parlamento sin que el gobierno britanico presentara el white paper que prometio, ayer David Davis decian que llevaban 9 meses haciendo calculos y analysis, datos que no han sido publicados, el brexit tambien afecta a temas que estan transferidos al gobierno escoces, pero el gobierno britanico se niega a que este tome parte en las negociaciones, la semana pasada se anuncio que mañana se invocaba al articulo 50, los representantes escoceses no fueron informados de antemano, como si lo fueron los representates de gales

por lo que Nicola Sturgeon no le quedaba otra que o buscar el referendum o cavar su propia tumba politica, asi que asi lo ha hecho, en palabras de Ruth Davidson, la voluntad del pueblo escoces reside en el parlamento escoces, y este con 69 votos a favor y 59 en contra ha decidido que hay que buscar un referendum

» autor: SirLebert

#62 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

TrollHunter — Tue, 28 Mar 2017 17:44:55 +0000

#43 Win

» autor: TrollHunter

#61 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--405029-- — Tue, 28 Mar 2017 17:44:08 +0000

#51 ¿Te crees que me importa que se rompa ejjjpaña como dices?

» autor: --405029--

#60 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

BillyTheKid — Tue, 28 Mar 2017 17:43:55 +0000

Cuando Escocia vote ya estarán fuera de la UE porque se negociará hasta el último minuto, como es habitual en la UE, y como no puede ser de otra manera cuando se tienen que poner de acuerdo por unanimidad 28 gobiernos.
(y esta vez, además, el Parlamento Europeo debe dar su aprobación a cualquier acuerdo con UK)

» autor: BillyTheKid

#59 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 17:43:43 +0000

#58 Me parece fantástico tener que respetar cualquier ley cuya finalidad sea el ejercicio de la democracia o que no se use para impedirla. No es el caso cuando la mayoría del pueblo, en este caso del pueblo catalán, tanto a través de sus representantes como con sus votos reivindican poder decidir su futuro en las urnas y los hay que pretenden afirmar que las leyes no lo permiten, que está prohibido que lo hagan.

Cualquier ley que se haga o se utilice para impedir la democracia se debe superar.

Me rijo por estos principios: www.meneame.net/c/11615429

» autor: sorrillo

#58 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Bernard — Tue, 28 Mar 2017 17:42:03 +0000

#49 ¿Te parece una desgracia tener que respetar leyes votadas en referendum como la constitución española? Vaya, yo que pensaba que era la máxima expresión de la democracia.

» autor: Bernard

#57 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Toxo_Gh — Tue, 28 Mar 2017 17:41:57 +0000

#43 en el bar de Franco no es 3%, es ya del 20%
Gurtel, Naseiro y Pokemon dixit.

"Había nieve", añadió un prócer.

» autor: Toxo_Gh

#56 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 17:41:31 +0000

#47 el único pueblo que puede decidir es el que habita dentro de lo que ahora es la autonomía catalana.

Jamás he afirmado tal cosa, no considero que el pueblo catalán sea el único que puede decidir, en absoluto. Lo que sí defiendo es que el pueblo catalán también puede decidir.

Discutir la existencia del pueblo catalán es el último recurso, el más desesperado, de aquellos que buscan excusas para impedir el ejercicio de la democracia en Cataluña, de aquellos que pretenden que se lleve a cabo su voluntad impidiendo que el pueblo se pronuncie al respecto.

La existencia del pueblo catalán ni siquiera estaba en discusión por parte del franquismo, aunque en ese entonces la democracia obviamente era perseguida de forma abierta por las instituciones y los cuerpos de seguridad del estado.

» autor: sorrillo

#55 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Pezzonovante — Tue, 28 Mar 2017 17:41:28 +0000

#35 @JavierB ens cansa

» autor: Pezzonovante

#54 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--57734-- — Tue, 28 Mar 2017 17:41:23 +0000

#40 Constitución de Cadiz, 1812. "Art. 174. El reino de las Españas es indivisible, y sólo se sucederá en el trono perpetuamente desde la promulgación de la Constitución por el orden regular de primogenitura y representación entre los descendientes legítimos, varones y hembras, de las líneas que se expresarán."

Independencia de Cuba en 1898...Si, por mucho que lo plasme el que se quiera ir se irá. Como lo han hecho multitud de territorios de la "Indisoluble España".

» autor: --57734--

#53 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--484544-- — Tue, 28 Mar 2017 17:41:22 +0000

#48 jo jo jo... Será un boot del CNI...

» autor: --484544--

#52 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--535911-- — Tue, 28 Mar 2017 17:40:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --535911--

#51 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Toxo_Gh — Tue, 28 Mar 2017 17:39:54 +0000

#41 Ejjjpaña se rompe y un biba Honduras, te faltó.

» autor: Toxo_Gh

#50 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

txutxo — Tue, 28 Mar 2017 17:38:40 +0000

#32 las condiciones han cambiado. Antes el Reino Unido estaba en Europa y ahora no. Están en todo su derecho de hacer un nuevo referendum. Se llama "democracia de verdad" y no la patochada que tenemos en españa.

» autor: txutxo

#49 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 17:38:33 +0000

#40 Desde luego en Escocia jamás se les pasaría por la cabeza hacer algo contrario a la leyes vigentes, no como otros.

Cuando no hay ninguna ley que te impida o se use para impedirte ejercer la democracia obviamente no necesitas plantearte superar esas leyes, por desgracia no es así en todas partes.

» autor: sorrillo

#48 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--78579-- — Tue, 28 Mar 2017 17:38:22 +0000

#33 no lo sabes tú bien:

www.meneame.net/search?u=JavierB&w=comments&q=18+meses

encontrados: 790, tiempo total: 0.192 segundos

» autor: --78579--

#47 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

pip — Tue, 28 Mar 2017 17:38:01 +0000

#10 eso dicho así, parece que no tenga discusión posible: "que la última palabra la tenga el pueblo".
Pero ya sabes Sorrillo que lo que se discute aquí no es eso, si no ¿quienes son el pueblo? Porque en democracia, definir ese quorum es fundamental, ya que se trata de decidir quién decide sobre qué.

Y para muchos aquí, ese pueblo que tiene la última palabra, es el pueblo español que se ha dotado de una Constitución que afirma que España es indivisible, mientras que para otros, creo que tu entre ellos, el único pueblo que puede decidir es el que habita dentro de lo que ahora es la autonomía catalana.

No un problema de fácil solución ni de verdades absolutas.

» autor: pip

#46 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Aokromes — Tue, 28 Mar 2017 17:32:34 +0000

#7 si cambias las reglas a mitad de partido es lo que tiene.

» autor: Aokromes

#45 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--405029-- — Tue, 28 Mar 2017 17:32:00 +0000

#43

» autor: --405029--

#44 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Vengatore — Tue, 28 Mar 2017 17:30:44 +0000

#7 Ajá... entonces un pueblo SOBERANO no puede cambiar de opinión si su futuro va a ser alterado de manera radical por la decisión de otro gobierno, no?

Te recuerdo que el 62% de los escoceses NO quiere salir de Europa.

mmmmm interesante, cuéntame más sobre tus valores democráticos

» autor: Vengatore

#43 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 28 Mar 2017 17:30:09 +0000

#41 Han debido añadirle el 3%.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#42 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--57734-- — Tue, 28 Mar 2017 17:30:00 +0000

Esperad, que ahora va Rajoy a ofrecerles una inversión de 4.000 M de € y lo arregla todo.

» autor: --57734--

#41 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--405029-- — Tue, 28 Mar 2017 17:28:56 +0000

#1 Ayer día 27 la Generalitat segun su hoja de ruta debería haber proclamado la "Indapandansia"

www.vozpopuli.com/actualidad/marzo-dia-independentistas-toparon-realid

» autor: --405029--

#40 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Bernard — Tue, 28 Mar 2017 17:28:37 +0000

#2 Desde luego en Escocia jamás se les pasaría por la cabeza hacer algo contrario a la leyes vigentes, no como otros.

El modelo "inglés" es unos piden permiso para algo y otros se lo dan porque el Reino Unido no es, ni ha sido nunca la "patria común e indivisible"* de los que ahí viven. Ningún documento así lo plasma. Ni se respaldaría históricamente ante el propio proceso formativo del Reino Unido (voluntario y mediante adhesión de igual a igual).

* Formula vigente en la actual constitución española, francesa, italiana o con similar respaldo en la jurisprudencia alemana (véase sentencia de enero de 2017 sobre Baviera).

» autor: Bernard

#39 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

manuelpepito — Tue, 28 Mar 2017 17:23:27 +0000

#37 Se voto la Constitucion donde se incluia, si o si el Titulo II

» autor: manuelpepito

#38 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Dene — Tue, 28 Mar 2017 17:21:26 +0000

logico, han votado quedarse en el reino unido dentro de la UE y ahora les cambian las cartas en mitad de la partida.. normal
por aqui muchos dicen "pero si han votado hace poco!!" y es cierto, pero en unas condiciones que no tienen ya nada que ver.

» autor: Dene

#37 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

ojoalparche — Tue, 28 Mar 2017 17:21:08 +0000

#22¿ Me puedes recordar la fecha y lo que se votó, por favor?. No me puedo acordar de que votáramos al emérito.

» autor: ojoalparche

#36 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

simple_man — Tue, 28 Mar 2017 17:20:30 +0000

#11 #9 No creo que fuera verdad que le garantizaran que UK no saldría de la UE .
El escoceses ya sabían de ante mano que Cameron convocaría un referéndum para sacar a Gran Bretaña de la UE , por tanto ya conocían la posibilidad de que eso podría ocurrir como así ocurrió
internacional.elpais.com/internacional/2013/01/23/actualidad/135892483

El referéndum de independencia de Escocia se voto en el 2014 y el referéndum para sacar al Reino Unido de la UE se planteo en el 2013 ; por lo tanto cuando votaron los escoceses ya contaban con la posibilidad de que Inglaterra podría sacar a UK de la UE con ellos dentro si querían seguir siendo parte de UK

Así que dudo que les prometiesen eso si iban a hacer un referéndum unos años mas tarde, a nivel de todo el Reino Unido para salir de la UE

» autor: simple_man

#35 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 28 Mar 2017 17:17:17 +0000

#33 Junto con algunos independentistas que rulan por aquí, que no saben hablar más que de lo suyo.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#34 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 17:16:47 +0000

#32 Si la voluntad del pueblo escocés sigue siendo la de la anterior votación no hay nada que temer de un referéndum, si esa voluntad ha cambiado tampoco.

» autor: sorrillo

#33 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--484544-- — Tue, 28 Mar 2017 17:16:05 +0000

#1 creo que eres el tio más cansino y repetitivo de meneame. Felicidades!!!!

» autor: --484544--

#32 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--312005-- — Tue, 28 Mar 2017 17:15:33 +0000

Que ejemplos de democracia. Se vota hasta que salga lo que unos pocos quieren...
Ya hubo una votacion no hace mucho y salio lo que salio.
Seria divertido ver cada 4 años la votacion de todas aquellas regiones con ideologia independentista En Europa...que por cierto son unas cuantas

» autor: --312005--

#31 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 17:14:29 +0000

#28 El Congreso de los Diputados es un órgano perfectamente capacitado para instar al Gobierno de España a convocar un referéndum, ese es el sujeto de negociación al que se instó desde la mayoría parlamentaria del Parlament de Catalunya y ese fue el sujeto de negociación que cerró la puerta a cualquier negociación, que sigue haciéndolo y que no existe ningún indicio que vaya a dejar de hacerlo.

Y es ante esa ausencia de negociación, ante esa ausencia de respeto a la voluntad democrática del pueblo catalán expresada en sede parlamentaria y en las urnas, que el pueblo catalán para aspirar a poder ejercer la democracia debe superar esas dificultades.

» autor: sorrillo

#30 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

ikipol — Tue, 28 Mar 2017 17:13:12 +0000

#13 No pueden. El que mintió, Cameron, ya dimitió él sólo.

Aquí el que se salta la ley a la torera se disfraza de víctima

» autor: ikipol

#29 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

ikipol — Tue, 28 Mar 2017 17:12:05 +0000

#15

» autor: ikipol

#28 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Lawe — Tue, 28 Mar 2017 17:11:59 +0000

#25 " Y efectivamente en una democracia sana esa negociación se produce."
Por supuesto! Y eso es porque el sujeto de negociación no contraviene las democráticas leyes británicas.
Por qué no prueban los independentistas a plantear algún sujeto de negociación que no contravenga las democráticas leyes espanolas?

Por muchas veces que escribas "democracia", "democrático", etc., lo que es ilegal y antidemocrático, en una democracia, no se va a convertir en legal ni en democrático.

» autor: Lawe

#27 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

ikipol — Tue, 28 Mar 2017 17:11:04 +0000

#4 No, lo debe hacer porque mintió en el primero, aún siendo democrático.

» autor: ikipol

#26 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

ikipol — Tue, 28 Mar 2017 17:10:13 +0000

#1 Sí, 18 meses después del cierre de las negociaciones del Brexit

» autor: ikipol

#25 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 17:08:16 +0000

#24 Y efectivamente en una democracia sana esa negociación se produce.

Por desgracia para todos los españoles no es el caso en España, donde tal negociación ni se produjo ni se la espera, y es por ello que el pueblo catalán debe aspirar a poder superar esas graves deficiencias democráticas con más democracia, con mejor democracia.

» autor: sorrillo

#24 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Lawe — Tue, 28 Mar 2017 17:05:22 +0000

#21 Como bien dices en #2, el mandato es el de "negociar", no el de hacer lo que les salga de debajo del kilt, aunque sea ilegal.
Como también dices en #12, han aprobado la "solicitud" no la imposición tipo "vamos a hacer esto, que es ilegal, sí o sí".
Hay enormes diferencias entre un caso y el otro, sin duda. Unos respetan las normas y leyes democráticas (y eso que no tienen una Constitución escrita) y otros no.

» autor: Lawe

#23 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Ze7eN — Tue, 28 Mar 2017 17:03:59 +0000

#9 UN = UK

» autor: Ze7eN

#22 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

manuelpepito — Tue, 28 Mar 2017 16:59:33 +0000

#6 Aqui hace casi 40 años se voto al emerito y a su descendiente, el preparado, y no nos dejan votar si todavia lo queremos. Son mas democratas que nosotros.

» autor: manuelpepito

#21 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 16:58:14 +0000

#15 Efectivamente en el Reino Unido demostraron ya en la anterior ocasión su capacidad de negociar y no de imponer, de ahí mi comentario.

Por otro lado en España el Parlament de Catalunya aprobó llevar al Congreso la petición de poder convocar un referéndum ya en la legislatura de 2010, tal como ya hizo en su día Escocia y ha vuelto a hacer:
www.lavanguardia.com/politica/20140116/54398177300/parlament-aprueba-c

La respuesta del Congreso de los Diputados no fue la de negociar, si no de imponer que no se pudiera convocar.

Y ahí sigue el Congreso de los Diputados y el Gobierno del Reino de España, pretendiendo imponer la ausencia del ejercicio de la democracia en Cataluña por todos los medios que tienen a su alcance. Incluyendo la judicialización de la política, incluyendo el uso del cargo político de la Fiscalía para imputar a diputados según el partido político al que pertenecen¹ y no así por los actos que cometen, entre otros.

¹ www.meneame.net/c/21434950

» autor: sorrillo

#20 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--524809-- — Tue, 28 Mar 2017 16:57:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#19 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--277661-- — Tue, 28 Mar 2017 16:55:53 +0000

#17 Por eso mismo, considerar que el Reino Unido tiene una democracia en su máxima expresión es una contradicción, se estafo al electorado de Escocia con unas condiciones que no han respetado y por ahora el comentario más votado se congratula por ello. Y aparte recuerdo que se anulo una segunda votación del Brexit pese a que la petición popular batió récord.

» autor: --277661--

#18 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--330392-- — Tue, 28 Mar 2017 16:55:20 +0000

#11 Y ahora ya les están dejando claro que tendrán que ponerse a la cola si quieren entrar en la UE, así que les va a tocar volver a votar UK. A los escoceses no les engañan con "ya se verá".

» autor: --330392--

#17 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Ze7eN — Tue, 28 Mar 2017 16:51:00 +0000

Editado.

» autor: Ze7eN

#16 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 16:50:39 +0000

#14 ¿Que resultado dices que no se respetó?

En cualquier caso mi frase está contextualizada en el meneo en el que estamos y no otro, en aquello de lo que trata el meneo en el que estamos y no otro.

» autor: sorrillo

#15 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Lawe — Tue, 28 Mar 2017 16:50:23 +0000

#2 Efectivamente: "... el mandato de negociar ...". No de imponer.

» autor: Lawe

#14 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--277661-- — Tue, 28 Mar 2017 16:49:44 +0000

#8 #10 No se puede llamar democracia en su máxima expresión cuando no se respeto el resultado de la primera votación desde Londres, me parece absurdo tener que recordar esto. Aquello fue una estafa democrática, no es algo de lo que estar orgulloso si te consideras demócrata.

» autor: --277661--

#13 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--484544-- — Tue, 28 Mar 2017 16:49:02 +0000

Y no han inhabilitado a nadie?

» autor: --484544--

#12 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 16:47:07 +0000

#7 El hecho que el Parlamento escocés, en representación del pueblo escocés, haya aprobado la solicitud de un segundo referéndum constata que hay indicios de sobra para que el pueblo vuelva a ser consultado, claro que sí, tantas veces como sea necesario.

La democracia no puede detenerse tras la votación en un referéndum, debe seguir ejerciéndose.

» autor: sorrillo

#11 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

SpeakerBR — Tue, 28 Mar 2017 16:47:05 +0000

#7 Que se engaño a los escoseses prometiendoles más competencias y que UK no saldría de la UE...

Es lo que tiene el Brexit...

» autor: SpeakerBR

#10 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 16:46:06 +0000

#6 Que la última palabra la tenga el pueblo es la democracia en su máxima expresión.

Las mentiras y la interpretación que otros han mentido forma parte de la naturaleza humana, contra eso no puedes hacer más que ofrecer la libertad de expresión y mostrar todos los puntos de vista para que se puedan dejar en evidencia y convencer de las posiciones de cada una de las partes.

Lo que sí está en nuestras manos, como sociedad, es que las decisiones pasen por las urnas siempre que el pueblo así lo demande.

» autor: sorrillo

#9 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Ze7eN — Tue, 28 Mar 2017 16:45:53 +0000

#7 cuando se votó, se votó con unas condiciones (UN pertenecía a la UE) que han cambiado. Es lógico que se haga un segundo referéndum si los escoceses tienen que elegir ahora entre UK y UE.

» autor: Ze7eN

#8 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Ze7eN — Tue, 28 Mar 2017 16:44:33 +0000

#6 Precisamente. Y porque las condiciones de lo que se votó han cambiado radicalmente.

» autor: Ze7eN

#7 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Gnomo — Tue, 28 Mar 2017 16:43:07 +0000

#2 Ya se votó en 2014 con un 83% de participación ciudadana y salió el no.

Que pasa? Que hay que repetir hasta que salga el si?

» autor: Gnomo

#6 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--277661-- — Tue, 28 Mar 2017 16:38:52 +0000

#2 ¿Democracia en su máxima expresión significa tener que repetir una votación por que estafaron a 5 millones de personas?

» autor: --277661--

#5 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Unregistered — Tue, 28 Mar 2017 16:38:25 +0000

Realizarán referéndums hasta que salga como mayoritario el SÍ, supongo

» autor: Unregistered

#4 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

Robus — Tue, 28 Mar 2017 16:38:13 +0000

#2 Claro que lo estará, es un país democrático.

» autor: Robus

#3 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

--424445-- — Tue, 28 Mar 2017 16:38:00 +0000

Ni de coña lo van aceptar. Ya arriesgaron con el anterior referendum de Escocia y ya la cagaron con el del brexit.

En UK no van aceptar más referendums en lo que le queda de existencia.

» autor: --424445--

#2 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

sorrillo — Tue, 28 Mar 2017 16:36:24 +0000

Democracia en su máxima expresión, esperemos que el Reino Unido vuelva a estar a la altura de las circunstancias.

» autor: sorrillo

#1 El Parlamento escocés aprueba un segundo referéndum de independencia

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 28 Mar 2017 16:33:52 +0000

¿Dentro de 18 meses?

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ