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#221 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

animalDeBellota — Wed, 22 Mar 2017 21:16:39 +0000

#219 por cierto

"¿Qué peso tiene la estiba en la cadena de explotación portuaria?
Representa una de las principales fuentes de coste para los agentes que transportan mercancías. Aproximadamente, la estiba acapara el 51% de los costes de manipulación de mercancía en un puerto, según PwC."

Mire,,, yo no tengo tanta elegancia para llamarle gilipollas: directamente le digo que no solo lo es si no que agrego que es tonto del culo.

» autor: animalDeBellota

#220 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

animalDeBellota — Wed, 22 Mar 2017 21:10:24 +0000

#219 No es un gremio si por ley está "blindado". Esto ni es la edad media ni la URSS. Las falacias y sobradas las suyas.

» autor: animalDeBellota

#219 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Res_cogitans — Wed, 22 Mar 2017 20:31:17 +0000

#218 Es usted el que afirma que cobran más que lo que merecen y, por tanto, quien tiene la carga de la prueba. Además, inicia un debate que parece no estar dispuesto a seguir porque no quiere, o no es capaz, de aceptar las implicaciones lógicas de sus tesis. Lo siento, pero cuando alguien habla desde la ignorancia y utiliza falacias hay que decírselo. Yo he argumentado correctamente, en otro caso señale específicamente todas y cada una de las falacias y no se ampare en generalidades, acusaciones sobre mi persona o sobre el carácter de mis argumentos (falacias que no deja de usar). Nada de ello contribuye a defender su postura, aunque sí a que le pierda el respeto. Yo podría decirle que sus argumentos no valen nada porque es un gilipollas. Sin embargo, no lo he hecho. Le he llamado ignorante pero le he señalado dónde radicaba su ignorancia. Le he dicho que usa falacias y se las he señalado. Le he argumentado todas y cada una de mis tesis y no le he dicho nada gratuitamente.

Y ahora, al tema. Yo he sido el primero que ha dicho que es un gremio. Un gremio no es exactamente un monopolio, sino una organización de trabajadores de un oficio de carácter corporativista. A efectos del mercado puede comportarse como un monopolio, pero no lo es, de ahí que lo haya usado siempre entre comillas. Tampoco he dicho que haya que sostenerlo. Lo que he dicho es que es irrelevante y que prefiero pagar la multa que supone mantenerlo, pues puestos a quitar monopolios, que quiten todos, no solo los que les interesan a unos cuantos. Hay decenas de monopolios y oligopolios mucho más gravosos que esquilman decenas de millones a los consumidores todos los días en: banca, electricidad, construcción, alimentación, combustible, agua, etc. Lo que no se puede hacer es aplicar la ley contra los débiles e ignorarla con los fuertes. La ley del embudo la llaman. Que sí, que yo también quiero libre mercado, pero no hay huevos a implantarlo, porque la mayoría de magnates y sus mayordomos en el parlamento se quedarían sin sus empresas. Mientras tanto, mientras vivamos en una farsa, prefiero favorecer a los trabajadores y los consumidores frente a la banca y las grandes empresas, pues esas ya tienen a una mayoría de servidores dóciles y con el estómago agradecido haciendo leyes a su favor en el parlamento. Solo basta ver el ejemplo de las cláusulas suelo, que aun con la sentencia del Tribunal de Justicia de la UE, el gobierno y el tribunal supremo españoles intentan minimizar sus efectos, no sea cosa que los consumidores vayan a recuperar lo estafado. Y así con el Líbor, el Euríbor, el precio de la electricidad, de los carburantes, del agua, de muchos alimentos que se multiplican de precio en los mercados al por mayor, etc. Me entra la risa al pensar en el libre mercado.

» autor: Res_cogitans

#218 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

animalDeBellota — Wed, 22 Mar 2017 19:54:38 +0000

#217 Sus comentarios generales en este sitio parece sugierir que usted ya viene sobrao/falton desde casa. Me cuenta unos rollos circunflejos sobre metáforas ecologo-chorras que no viene al cuento (y que solo sirven para mostrar, a nosotros los pobres mortales, su infinito conocimiento de todo). Yo no he desviado el interés: el país esta lleno de "cotos" privado y ese es uno. No es un gremio, la OTP es un monopolio. ¿Estamos en un mercado libre o estamos en la USSR? Esta gente se aprovecha de ello y usted insiste en hacerme comulgar con ruedas de molino (llamándome tonto por el camino). Si mis razonamientos le parecen falaces, a mi me lo parecen los suyos (ademas de pomposos). Pero en ningún momento le he tratado como "mentecato" o "bajo nivel". Simplemente digo que es usted muy listo. Sin embargo, ego sum pauper chump. En podemos buscan gente como usted... se leve muy capaz de convencer al que cobra 500euros al mes que un menda de estos cobra lo que merece.

» autor: animalDeBellota

#217 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Res_cogitans — Wed, 22 Mar 2017 14:48:51 +0000

#216 Tu insultas con el poco respeto que le tienes a los temas de los que hablas, a la lógica y a los argumentos, así como con el desprecio y las falacias constantes que utilizas. Si observas el hilo, he ido subiendo el tono según tú has ido recurriendo a esas artimañas. Cuando has hablado normal, yo he he hablado normal. Yo te he dado argumentos generales, que no dependen ni de falacias genéticas (tu apelación al cargo franquista que impulsó una medida) ni de casos particulares (Rotterdam). Yo te hablo de lo que es, más allá de los accidentes, es decir, de lo sustancial. Y siempre que te he hablado de lo sustancial tu has intentado desviar el debate una y otra vez a los accidentes. Sin embargo, los accidentes no prueban nada respecto a lo general. Tú has criticado a los estibadores por ser un monopolio, y yo te he contestado al mismo nivel, mostrándote que señalar ese gremio es como preocuparse de los efectos de un hormiguero en un bosque y que tu preocupación se debe a que este tema ha sido señalado actualmente en los medios. Mañana atacarás otro tema si recibe el foco de atención, y en cambio no te darás cuenta de que el problema es el incendio que hay en el bosque y no este árbol o aquel hormiguero.

» autor: Res_cogitans

#216 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

animalDeBellota — Wed, 22 Mar 2017 14:39:55 +0000

#215 joder... Y una frase detrás de la otra. Tu no tienes el nivel bajo, eres un troll de libro. Sin embargo, no has dicho capaz de aportar ni un solo argumento a favor de la razón fundamental: la otp (qu es la fuente de esta conversación de mierda, no para que saques a relucir lo listo que eres).

Pd: para lo listo que eres creo usas demasiado el insulto. Debe ser un problema asociado a mi bajo nivel

» autor: animalDeBellota

#215 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Res_cogitans — Wed, 22 Mar 2017 14:33:22 +0000

#214 No es ninguna superioridad moral. De hecho, no tiene nada de moral. De verdad, tienes un nivel muy bajo. Incluso me pides opinión de un caso particular, como si ello probase una regla general o implicase algo de forma lógica.

» autor: Res_cogitans

#214 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

animalDeBellota — Wed, 22 Mar 2017 14:22:48 +0000

#213 y dale con la puta superioridad moral tronco. Cuanta teoría inútil. Déjate de irte por las ramas y cuéntame de giron de Velasco. Que te parece eso?

» autor: animalDeBellota

#213 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Res_cogitans — Wed, 22 Mar 2017 13:35:39 +0000

#212 Me hace gracia, porque hablas de "fabricar" un neurocirujano o un estibador, lo cual te hace defensor de la teoría marxista del valor. Por tanto, tendrás que aceptar que los capitalistas explotan la fuerza de trabajo que tienen los trabajadores, de forma que de ella extraen un beneficio neto. Todo capital, incluso las máquinas, ha sido a su vez creado por trabajadores. El capitalista es un monopolista concentrador de capital, que lo dirige a un sitio u otro según le convenga más para aumentar su ganancia. Ergo, dado que quieres acabar con los monopolios, quieres también acabar con el régimen de explotación capitalista. La sustitución de los trabajadores por máquinas queda naturalmente incluida en la teoría, justo como tú la defiendes. Eres marxista y no lo sabías.

» autor: Res_cogitans

#212 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

animalDeBellota — Tue, 21 Mar 2017 22:04:09 +0000

#211 Neurocirujano, no solo produce beneficio social, si no que el coste de "fabricar" uno es millones de veces mas caro (para la sociedad) que un hombreton con palanquitas. Que básicamente lo son por ser hijos de notro hombreton (ese seguramente con amplios hombros de acarrear sacos). Sigues sin aclararme tu opinom acerca del papel de Girón de Velasco.

No te digo de costes o de quien gana y deja de ganar, se trata de acabar con un corral mas de los millones que hay en este país (que de no ser esos corrales múltiples, nos iría de otro manera).

¿Datos sobre la velocidad? Yo no tengo ni idea, pero hay gente que algo debe saber por aquí.... www.flexport.com/blog/port-automation-oakland-rotterdam/ (y eso con tecnologia de hace +20años).

» autor: animalDeBellota

#211 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Res_cogitans — Tue, 21 Mar 2017 17:19:54 +0000

#210 Tú tienes claro que necesitarás un neurocirujano, pero si piensas un poco más te darás cuenta de que todo el equipamiento, instalaciones y consumibles habrán llegado en contenedores y, por lo tanto, necesitarás de gente que los gestione. Y así con todo.

He estado en el Puerto de Rotterdam, y de hecho me han dado un paseo por la zona automatizada. Sí, claro que buena parte del trabajo lo pueden hacer las máquinas. Si les interesa a las terminales españolas, que lo hagan. Ya te digo yo que les saldría mucho más caro. Además, los AGV y los ALV no son tan rápidos como los humanos. Imagino que la cosa mejorará, pero no son la panacea.

No somos rehenes de los estibadores, sino del beneficio de las empresas. Si quieren bajar los precios de los fletes, que ya están por los suelos, que se quiten margen de beneficios. Es muy interesado y ruin cargar los problemas siempre a los trabajadores. ¿Han bajado los precios de los billetes de avión con el cambio en los controladores aéreos? No. Si se han reducido costes, la diferencia se la han quedado las empresas por el camino y las rebajas no se han trasladado a los precios.

» autor: Res_cogitans

#210 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

animalDeBellota — Tue, 21 Mar 2017 08:54:17 +0000

#209 Me pregunto que opinarían los de la controversia cuando tengan un tumor cerebral. Yo lo tengo claro.

El valor añadido de las operaciones de un puerto lo pueden asumir las máquinas. Rotterdam lo lleva haciendo desde hace muchos años y la evolución de la técnica es imparable desde entonces. Será cada vez más habitual que unos pocos operarios controlen a muy alto nivel las operaciones. Independientemente de la competencia o lo que quieras: es un problema de eficiencia y una máquina es mucho más precisa, segura y rápida que un humano en esas tareas repetitivas. Seguramente en este contexto, los hombretones de las palanquitas lo van a tener mas jodido, pues ya son lineas de código.

Las preguntas, para ti que aparentas saber tanto, son: ¿Por que el gremio es un coto cerrado a familiares directos?, ¿Por que siguen sacando provecho del decreto franquista de la OTP? ¿No sacan partida de que somos rehenes suyos (como lo éramos de los controladores)?

» autor: animalDeBellota

#209 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Res_cogitans — Mon, 20 Mar 2017 11:52:22 +0000

#208 No soy del gremio, pero sí he estudiado la logística portuaria.

No puedes comparar el valor añadido por actividades diferentes como las de un neurocirujano y un estibador. De hecho, es imposible hasta desde un punto de vista teórico (estudia la controversia de Cambridge en economía). El valor añadido depende de muchos factores y, dado que en el sector portuario hay grandes beneficios, eso significa que los trabajadores ganan menos de lo que producen al mover las "palanquitas", como tú dices. Además, el caso de Róterdam es incomparable. Dicho puerto compite con otro puerto enorme y eficiente muy cercano, el de Hamburgo. Aquí en España los dos puertos más importantes son Algeciras y Valencia, y mientras que el primero es usado especialmente para trasbordos, Valencia es el puerto preferido para cargamentos hacia el interior. No hay problema de competencia, pues a las navieras las interesa operar en España, un mercado de 45 millones de personas. Además, tienen que acercarse a Valencia o pasar por el estrecho necesariamente.

» autor: Res_cogitans

#208 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

animalDeBellota — Sun, 19 Mar 2017 19:52:21 +0000

#207 Ok: esta claro. Veo que eres del gremio. Yo creo no haberte faltado al respeto. Tu ya varias veces.

¿No crees que un neurocirujano no tiene más difícil mover el escalpelo que un hombretón portuario las palanquitas? Sabes lo que vana lograr es que se acelere lo inevitable: que los puertos de España acaben como Rotterdam y todos ellos en la puta calle (como deberían estar por avariciosos/mafiosos). Después vendrán como los del taxi... volcando grúas

» autor: animalDeBellota

#207 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Res_cogitans — Sun, 19 Mar 2017 14:54:33 +0000

#206 A ver, mentecato, que hay que dártelo todo masticado para que lo entiendas. La maquinaria portuaria no es fácil de manejar. Una grúa de muelle tiene una planificación muy rígida para cargar y descargar los contenedores, tarea que se tiene que realizar manteniendo numerosas medidas de seguridad. Según los enganches, la velocidad con la que la muevas y dónde dejes el contenedor, puedes cargarte a varias personas. Luego están los camiones del patio y los straddle carriers, con otro tanto de lo mismo. Requiere mantener máxima atención todo el rato. Y eso sin contar los contenedores con carga peligrosa, que pueden explotar o producir emanaciones tóxicas. Todo esto hace que la actividad en una terminal sea muy compleja, sometida a numerosas condiciones de seguridad y con unos riesgos elevados, donde un simple fallo es una muerte. Si estos trabajadores ganan mucho (no todos), es ante todo porque la actividad que realizan aporta mucho valor. ¿Sabes cuánto EBITDA tiene una terminal de contenedores media? Más del 25%. Los beneficios se cifran en decenas e incluso cientos de millones. Estos trabajadores, de hecho, cobran poco para lo que se embolsan los directivos de las terminales y las navieras, que lo solucionan todo a base de power points. Para que lo sepas, valiente bocachancla ignorante.

» autor: Res_cogitans

#206 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

animalDeBellota — Sun, 19 Mar 2017 14:44:04 +0000

#205 Esta claro que las máquinas están en el puerto de adorno: esos hombretones descargan los contendedores en sus fornidos hombros. Esta claro que es lógico que alguien que requiere unas destrezas y cocimientos próximos a los de un mono cobre más que un neurocirujano. Todo muy lógico.

Lo que si que es cierto, es que no haya peor desgracia que ser de izquierdas en un país en el que la "izquierda" sea de chiste (o la menos su capacidad para ver las cosas como son). Tu eres un buen ejemplo de ese chiste... No mas ruedas de molino.

» autor: animalDeBellota

#205 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Res_cogitans — Sun, 19 Mar 2017 10:27:56 +0000

#204 No son unos jetas, el dinero que cobran se lo trabajan. Quisiera verte cargar y descargar contenedores que si te caen en la cabeza te aplastan. Otra cosa es que sean un gremio, lo cual es cierto. En algunos puertos hay barreras de entrada para la contratación de gente que no se haya iniciado en el oficio. Se nota que no tienes ni puta idea y atacas al bulto. Tu amado líder Rajoy te ha dicho que hay que acabar con ellos porque son unos privilegiados y tú vas como un tonto con orejeras a pegar escobazos.

» autor: Res_cogitans

#204 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

animalDeBellota — Sat, 18 Mar 2017 23:06:50 +0000

#203 Nada de ejemplos. Un caso específico: unos jetas que viven de la herencia que les dejo un ministro franquista. No te vayas por las ramas.

» autor: animalDeBellota

#203 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Res_cogitans — Sat, 18 Mar 2017 20:25:13 +0000

#202 Claro, y yo te he puesto otros ejemplos mucho más sangrantes. Es como si no dieras para sumar 1 + 1.

» autor: Res_cogitans

#202 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

animalDeBellota — Sat, 18 Mar 2017 19:28:03 +0000

#201 omg... Vaya labia... Pero vacía. España está llena de derechos adquiridos por herencia y no por valía. Los estibadores son solo un ejemplo. Lo alucinante es que la " izquierda" patria se emperre en defender lo indefendible. Esto es como lo del nacionalismo e izquierda. Otro oxímoron.

» autor: animalDeBellota

#201 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Res_cogitans — Sat, 18 Mar 2017 14:56:32 +0000

#199 Sí, parece que te he mostrado cómo se ponen las cosas en su contexto. Si eres hormiga, un grano de arena es una roca gigantesca. Si eres un humano, es una menudencia intrascendente. Lo mismo sucede con el tema de los estibadores. Si pierdes la visión del conjunto, irás dando bandazos por aquí y por allá según la selección de datos que hagas o te hagan. Yo lo he puesto en contexto y lo he comparado con otros monopolios (asumiendo que el caso de los estibadores lo fuera) de este país.

» autor: Res_cogitans

#200 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--405202-- — Sat, 18 Mar 2017 13:21:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#199 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

animalDeBellota — Fri, 17 Mar 2017 21:49:37 +0000

#198 Yo no hablo de nada ... tú lo dices todo. Las próximas te voto. Lo juro.

» autor: animalDeBellota

#198 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Res_cogitans — Fri, 17 Mar 2017 16:41:26 +0000

#174 Tiene mucho que ver. Digo "Asumiendo que fuera un monopolio", porque en realidad no es exactamente eso, sino un gremio. Por otro lado, tú hablas de lo perjudicial que es un monopolio particular para la economía, así como el consecuente pago de multas por parte de todos . Yo lo comparo con otros asuntos particulares que producen un menoscabo enormemente superior y más injusto a los contribuyentes españoles. Si te pica, te rascas.

» autor: Res_cogitans

#197 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

capitan__nemo — Fri, 17 Mar 2017 16:33:46 +0000

#196 Aquí hablan de dos empresas
La holandesa APM Terminals
Y
Total Terminal International Algeciras (TTIA)
www.diariovasco.com/agencias/201702/08/mayores-estibadoras-apuestan-co

No sé si son significativas y qué porcentaje de trabajadores del total de 6150 estibadores de España trabajan en estas empresas.

Despues esto que puse
www.meneame.net/c/21237201

» autor: capitan__nemo

#196 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

capitan__nemo — Fri, 17 Mar 2017 16:17:41 +0000

#195 Anesco es la patronal de la estiba
anesco.org/anesco/que-es-anesco/

» autor: capitan__nemo

#195 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

capitan__nemo — Fri, 17 Mar 2017 16:15:22 +0000

#145 ¿Cuales son las mayores empresas privadas que están en los puertos y para las que trabajan los estibadores?
(y tambien hay que seguir el rastro si estas son sucursales de otros, o pertenecientes a otras matrices, o propiedad realmente de algunos capos o empresarios que son dueños o principales accionistas de varias)

» autor: capitan__nemo

#194 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

devil-bao — Fri, 17 Mar 2017 14:52:37 +0000

#14 Las noticias de antena 3 sobre el tema es pura propaganda pro-liberalización, parece más bien "Patronal TV".

» autor: devil-bao

#193 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

bolado111 — Fri, 17 Mar 2017 14:51:22 +0000

Como a mentido tanto, aun que ofrezca oro ya no lo creen por si a caso vuelve a engañarlos

» autor: bolado111

#192 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--542032-- — Fri, 17 Mar 2017 14:08:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542032--

#191 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

diskover — Fri, 17 Mar 2017 13:48:03 +0000

#42 Aquí tenemos otro ejemplo de bocachancla que no ha estado en un puerto en su puta vida.

» autor: diskover

#190 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

diskover — Fri, 17 Mar 2017 13:47:28 +0000

#50 Eso sería comunismo. Pillín....

» autor: diskover

#189 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

diskover — Fri, 17 Mar 2017 13:46:27 +0000

#44 Es que ya por pura lógica (o estadística) la inmigración sería buena para aquellos puestos de trabajo donde no hay cualificación o directamente ningún individuo quiere trabajar.

Pero claro, sobre esto último "echa la Ley, echa la trampa"; el empresario baja sueldos "hasta el cero" y ya tiene la escusa perfecta para contratar inmigrantes, que por necesidad son los únicos que aceptarían tal cosa, empobreciendo al resto del país y paralizando la economía.

Por tanto ¿a quien beneficia la masificación en la inmigración si no más que a los liberales y ricos? ¿de que forma un trabajador puede competir contra eso? Por eso el capitalismo no funciona.

» autor: diskover

#188 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

hacedor — Fri, 17 Mar 2017 13:27:23 +0000

Ahora lo cool es defender los privilegios de una casta machista y xenófoba. Mañana será lo contrario según conveniencia de esa cosa llamada izquierda española.

» autor: hacedor

#187 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

diskover — Fri, 17 Mar 2017 13:22:17 +0000

#134 Joder, o cuando se rompe un pale y hay que cargar los sacos a la antigua usanza.

» autor: diskover

#186 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

diskover — Fri, 17 Mar 2017 13:21:43 +0000

#85 Por eso están mal pagadas. Y aun así, en la obra no se pasa tan mal.

» autor: diskover

#185 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

diskover — Fri, 17 Mar 2017 13:18:27 +0000

#95 No: trabajando de verdad. Cargando y descargando, agachándote infinidad de veces hasta que tu espalda y piernas dicen basta cada vez que hay que asegurar una fincha en las cargas; escalando sacas para poder coger maderos para estibar cargas o directamente jugándote las manos o la cabeza cada vez que aparece una pluma (no se si sabréis que es eso) cuando hay que enganchar la carga; amén de que no te caigas por una bodega (muerte segura) o no te pase por encima alguna máquina; soportande infinidad de gases y productos tóxicos a 2º en pleno invierno y a 35º en pleno verano.

Me encantaría veros a muchos de vosotros limpiando una bodega de carbón. Lloraríais

» autor: diskover

#184 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

diskover — Fri, 17 Mar 2017 13:15:32 +0000

#49 ¿Que tipo de casta hay en la estiba? Ilústrame

» autor: diskover

#183 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

diskover — Fri, 17 Mar 2017 13:14:00 +0000

#101 ¿De que manera "sustraen" los primeros dinero de tu bolsillo? Explícanoslo

» autor: diskover

#182 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

diskover — Fri, 17 Mar 2017 13:12:57 +0000

#109 ¿perdón? ¿me puedes explicar donde se ha indicado tal cosa?

» autor: diskover

#181 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

diskover — Fri, 17 Mar 2017 13:11:58 +0000

#159 ¿Permiso de que? A ver si ahora va a resultar que es una ilusión ver a trabajadores de Randstad y Adecco trabajando para empresas estibadores en los puertos de España

Solo un ejemplo: www.cadenadesuministro.es/noticias/tension-el-sector-de-la-estiba-del-

» autor: diskover

#180 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Tannhauser — Fri, 17 Mar 2017 09:51:05 +0000

#179 Por no hablar del gasto del rescate a Bankia.

» autor: Tannhauser

#179 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Goldstein — Fri, 17 Mar 2017 09:16:22 +0000

#178 Depende de si el gobierno se pone de perfil, para defender los sobres y las puertas giratorias, o se pone serio a defender los intereses de España. Por cierto, por afinar lo de las multas, España tiene varias pendientes, pero como son cositas incómodas para el gobierno pues ahí estamos pagándolas sin que nadie se rasgue las vestiduras. Y respecto a los montos, con lo que se gastó en rescatar radiales da para décadas de multas de la estiba. En realidad parece que lo que sobra es dinero, dependiendo de a qué bolsillos vaya a parar.

» autor: Goldstein

#178 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Tannhauser — Fri, 17 Mar 2017 08:28:14 +0000

#171 Vamos, que al final nos va a tocar pagar como siempre.

» autor: Tannhauser

#177 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Tethra — Fri, 17 Mar 2017 08:27:54 +0000

#144 ¿Has probado lo de un psicólogo? ¿O ya han dado por imposible tu caso?

» autor: Tethra

#176 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

polvos.magicos — Fri, 17 Mar 2017 06:03:31 +0000

Que Rajoy fracase es una alegría para todos los que realmente amamos la libertad y la democracia.

» autor: polvos.magicos

#175 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

zierz — Fri, 17 Mar 2017 00:53:07 +0000

#153 Yo en mi puta vida me he planteado dedicarme a la estiba.

» autor: zierz

#174 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

animalDeBellota — Thu, 16 Mar 2017 22:25:05 +0000

#164 Aún asumiendo? Aprovechando que el pisuerga pasa por valladolid, sueltas una ristra de cosas que no vienen a cuento. Esto de meter el "template"y acabar en modo mantra imagino que es lo que se lleva ahora.

» autor: animalDeBellota

#173 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--379824-- — Thu, 16 Mar 2017 21:53:47 +0000

Qué pasa Rajoy, ¿que te estás dando cuenta de que estáis solos?

» autor: --379824--

#172 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--379824-- — Thu, 16 Mar 2017 21:51:03 +0000

Un triunfo democrático que repercute en el bien de todos los trabajadores españoles gracias a la lucha sin cuartel de los estibadores. No hace falta más que ver cómo echan espuma por la boca y bilis por la nariz los oligarcas y sus perritos falderos.

» autor: --379824--

#171 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Goldstein — Thu, 16 Mar 2017 21:19:39 +0000

#169 Los medios se refieren a que una vez ganado el juicio, la acusación SOLICITA al tribunal una multa de chorrocientos gritones de euros. Ahora falta esperar a ver qué defensa hace el gobierno pepero (LoL) y lo que decide el tribunal dentro de año y medio. Que puede ser mucho, poco o nada. Como muestra, a otros países en casos similares les han dado una moratoria de quince años para ponerse al día. Pero como en este caso el PP tira con pólvora del rey y los sobres deben de seguir fluyendo, y las puertas giratorias deben seguir girando, y la especia debe fluir, yo me pongo en lo peor. En año y medio nos la meten si o si para justificar la masacre de la estiba.

» autor: Goldstein

#170 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

perica_we — Thu, 16 Mar 2017 20:57:31 +0000

aplausos a ciudadanos, pero llega tarde, pero bueee más vale tarde que nunca
a pagarles con su propia medicina.
pd.- y si le pica, que dimita..

» autor: perica_we

#169 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Tannhauser — Thu, 16 Mar 2017 20:35:07 +0000

#149 No, no hay, habla de una condena en costas. Entonces, ¿los medios a qué se refieren? Porque lo hacen los de todos los colores.

» autor: Tannhauser

#168 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--420468-- — Thu, 16 Mar 2017 20:23:07 +0000

#162 me parto de risa.

» autor: --420468--

#167 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--538607-- — Thu, 16 Mar 2017 20:20:34 +0000

#11 Ponte a trabajar y déjate de tanta lucha.

» autor: --538607--

#166 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

minoch4 — Thu, 16 Mar 2017 20:16:15 +0000

#165 mira la paguita me la querian dar pero mira nos hemos negado

» autor: minoch4

#165 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

minoch4 — Thu, 16 Mar 2017 20:15:29 +0000

Q envidia de mi curro, de mis sindicatos q luchan por mis derechos ahhhh y de lo q cobro no?

» autor: minoch4

#164 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Res_cogitans — Thu, 16 Mar 2017 19:48:38 +0000

#97 Aun asumiendo que fuera un monopolio, prefiero pagar a un monopolio de trabajadores que a un monopolio de empresas. Ya tenemos el país lleno de monopolios mucho más sangrantes y cuyos beneficios se van a nutrir grandes fortunas que acumulan un valor equivalente a lo que produce España en un año. Fortunas que la mayoría de veces tienen sus capitales en otros países, compran políticos, amañan contratos públicos, defraudan a hacienda y blanquean dinero negro procedente de la prostitución, las drogas y el tráfico de armas.

Sinceramente, estoy dispuesto a pagar la multa por los estibadores, pero no por los hijos de puta que nos sangran para satisfacer su avaricia.

» autor: Res_cogitans

#163 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Goldstein — Thu, 16 Mar 2017 19:47:37 +0000

#142 que Noatum diga el sueldo de los estibadores es como que el TDK Manresa diga el sueldo de Cristiano Ronaldo. Los estibadores trabajan para SAGEP, no para Noatum, donde están de ejecutivos Michavila y el caza talentos de Aguirre, por cierto. Pero el sueldo de esos no nos lo dice Noatum, mira tu que casualidad.

» autor: Goldstein

#162 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Toxo_Gh — Thu, 16 Mar 2017 19:38:28 +0000

#121 sí, modificaron la fecha espontaneamente.

Gran nivel argumetativo el del podemitismo.

Y eso de estar con 99%, qué? Es que el 99% podemos viajar a New York...?

Normal que gobierne el PP.

» autor: Toxo_Gh

#161 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

animalDeBellota — Thu, 16 Mar 2017 19:28:09 +0000

#141 pero no hace falta saber leer para poner chorradas aquí?

» autor: animalDeBellota

#160 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

marioquartz — Thu, 16 Mar 2017 19:22:43 +0000

#5 A Pedro Sanchez por un error parecido lo criticaron mucho mas que a Errejon. Es que se ve que solo te puedes equivocar si eres de Podemos.

» autor: marioquartz

#159 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

marioquartz — Thu, 16 Mar 2017 19:20:35 +0000

#34 Esas empresas no tienen permiso. Estupido.

» autor: marioquartz

#158 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--78244-- — Thu, 16 Mar 2017 19:18:38 +0000

#110 el año que viene sale la nueva de Marvel: StibaThor

» autor: --78244--

#157 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

marioquartz — Thu, 16 Mar 2017 19:17:32 +0000

#130 Es un dato cierto y comprobable. Y precisamente los jueces europeos han multado a España por permitir ese MONOPOLIO. Te guste o no.

» autor: marioquartz

#156 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--78244-- — Thu, 16 Mar 2017 19:15:56 +0000

#90 que es un trabajo físicamente exigente, nadie lo duda. Pero tampoco hay que mitificarlo. El trabajo de construcción con el hormigón también es duro de cojones. El trabajo en el campo puede ser muy duro. Mudanzas, ni te digo. Y te aseguro que gente que quiere trabajar de ellos, siempre hay. Y si se cobraran 3.000€ al mes por hacer mudanzas, habría colas kilométricas por cada puesto de trabajo.

» autor: --78244--

#155 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--78244-- — Thu, 16 Mar 2017 19:11:52 +0000

#58 Imagino que los estibadores son luego en sus ratos libres campeones olímpicos, superhéroes, etc. gracias a las increíbles características adquiridas en semejante trabajo digno de semidioses.

» autor: --78244--

#154 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--78244-- — Thu, 16 Mar 2017 19:01:21 +0000

#88 seguramente en vez de enchufar al hijo o sobrino del estibador, dejarían entrar al refugiado al puesto. El hijo del estibador buscaría trabajo como mozo de almacén por 800€ al mes en vez de 3000 (si es que encuentra algo) y listo, ningún problema, todos felices.

» autor: --78244--

#153 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--78244-- — Thu, 16 Mar 2017 18:58:08 +0000

#79 El problema es que en ese gremio tan bien pagado tú no vas a poder entrar en tu puta vida por no ser de la casta de los estibadores. Sólo entras si eres familiar de estibador. ¿Te parece bien?

» autor: --78244--

#152 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Ovidio — Thu, 16 Mar 2017 18:34:42 +0000

#77 ¿Hay pruebas físicas en las que predomine la fuerza para optar al trabajo de estibador?

» autor: Ovidio

#151 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Ovidio — Thu, 16 Mar 2017 18:32:09 +0000

#45 Según algunos estibadores, las mujeres han de dedicarse a fregar, no a descargar barcos: tv.libertaddigital.com/videos/2017-03-16/los-estibadores-de-algeciras-

» autor: Ovidio

#150 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--487221-- — Thu, 16 Mar 2017 18:27:26 +0000

#144 Mucho ánimo

» autor: --487221--

#149 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Goldstein — Thu, 16 Mar 2017 18:19:36 +0000

#147 pojclaro, la sentencia: curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?docid=160562&doclang=E
Al final, la condena. Busca multas ahí, a ver si las encuentras.

» autor: Goldstein

#148 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--441703-- — Thu, 16 Mar 2017 18:08:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#147 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Tannhauser — Thu, 16 Mar 2017 18:06:02 +0000

#129 www.eldiario.es/economia/votacion-decreto-estiba-huelga-multa_0_622587

¿Y lo que dice ahí y en otros periódicos? Te aporto una fuente que dice que hay multa acumulada y diaria. ¿Tú puedes aportar una que niegue todo eso?

» autor: Tannhauser

#146 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

capitan__nemo — Thu, 16 Mar 2017 18:05:45 +0000

Creo que la solución no pasa por ofrecerles prejubilaciones, sino que sigan trabajando cobrando lo que cobran ¿No?

Igual el problema es que se está negociando con asuntos equivocados.

Como si de un lado solo lo supieran gestionar ofreciendo prejubilaciones con mas dinero y con menos edad. No, no sigais por ahí. ¿Es eso lo que quieren?¿Prejubilarse o seguir trabajando por lo que cobraban?

Igual ahí está el problema, en elegir entre Trump o Hilary, igual ahí está el falso dilema y el problema.

» autor: capitan__nemo

#145 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

capitan__nemo — Thu, 16 Mar 2017 17:57:52 +0000

Me toca los cojones la capacidad de analisis de uno que han llevado a canal 24h, hace un rato, a decir que si va a salir mas caro lo que les ofrezcan a los privilegiados que la multa de bruselas.

Pero es que, les va a salir mas caro a TODO el sector de la importación exportación, si les sale, los ciudadanos no lo vamos a pagar directamente de los presupuestos (ESO QUITAROSLO DE LA CABEZA) (igual con mercancias de importación exportación un poquito mas caras unos dias ¿Cuantos?) porque si ha de venir, lo pagaran las empresas de la estiba, con un impuesto a todas las empresas de la estiba y las que se quieran poner en los puertos.
(cuidado con la socialización del problema despues de privatizar beneficios a destajo y querer seguir privatizandolos), de esos beneficios privatizados pasados y futuros es de donde va a venir el pago de la multa, y el coste de la "reconversión" del sector.
(es como el rescate bancario de bruselas que solo lo debe pagar el sector bancario, era lo que decian cuando lo vendia de guindos y otros y así tendrá que ocurrir antes o despues, mejor antes)

Solo hay un sindicato de la estiba, pero ¿Cuantas patronales hay?¿Solo una?¿Como con Franco?
Tirad de la manta de la patronal o patronales de la estiba, a ver que hay, ahí metido.

Todas las empresas de la estiba tendrán que crear ese fondo de la prejubilación (cualquier nueva empresa de estiba que se quiera meter tendrá que apoquinar) si es que les quiren prejubilar.

La sociedad lo que tiene que encontrar son tareas utiles y contructivas a las que se dedicarán estos prejubilados. O en vez de la prejubilación ofrecerles una alternativa para que sigan trabajando (al fin y al cabo la gente suele querer trabajar, en lo que les gusta y con las condiciones que les gustan) con lo que cobraban, en vez de cobrar una prejubilación por no trabajar.

» autor: capitan__nemo

#144 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--89667-- — Thu, 16 Mar 2017 17:57:24 +0000

#45 Tú, definitivamente, eres deficiente.

Espero que al menos te den una paguita.

» autor: --89667--

#143 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Dovlado — Thu, 16 Mar 2017 17:48:12 +0000

Podéis votar a Aguirre, a Rajoy o al que haya pero al llegar agosto....vaya, vaya aquí no hay playa!!

» autor: Dovlado

#142 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--487221-- — Thu, 16 Mar 2017 17:43:49 +0000

#136 1. Sueldo medio

BILBAO
78k€ anuales según UGT
emás, en el caso concreto del puerto de Bilbao, Schultz aseguró que el salario medio de un estibador en el puerto de Bilbao está “al alza”, con 78.000 euros anuales, cifra que desde UGT dicen “ignorar de donde surge”. De hecho, afirman que, según los datos de Bilboestiba SAGEP, que realizan el 63% total de jornales, su salario bruto medio “es un 22% inferior a esa cifra, idéntica cantidad que la del año 2008”.

75-90K€ EN BCN VALENCIA

Durante la jornada, el consejero delegado de Noatum cifró el salario medio anual de un estibador en Barcelona o Valencia en 75.000 y 90.000 respectivamente.“Teniendo en cuenta que en España un salario medio está entre un 25 y un 30% por debajo de un salario medio en el norte de Europa, en la estiba sucede justo lo contrario”.
www.cadenadesuministro.es/noticias/ugt-cifra-el-salario-medio-anual-de

El puerto de Algeciras se ha convertido en el único de la Unión Europea donde no hay mujeres en una plantilla de más de 2.000 trabajadores.

2. MUJERES
Joer, mira que ser estibador y no saber que el mayor puerto de España no acepta mujeres.
1879 hombres en Algeciras (mayor puerto España)
0 mujeres
www.eldiario.es/andalucia/Estibadoras_0_512349000.html

» autor: --487221--

#141 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

minoch4 — Thu, 16 Mar 2017 17:35:12 +0000

#97 y el resto de europa tambien franco

» autor: minoch4

#140 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

minoch4 — Thu, 16 Mar 2017 17:34:18 +0000

#83 no somos funcionarios

» autor: minoch4

#139 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

minoch4 — Thu, 16 Mar 2017 17:33:51 +0000

#83 no lo pagamos todos,lo pagan las navieras y las empresas

» autor: minoch4

#138 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

minoch4 — Thu, 16 Mar 2017 17:30:19 +0000

#45 ah, si olvidaba mi familia no es portuaria

» autor: minoch4

#137 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

minoch4 — Thu, 16 Mar 2017 17:28:50 +0000

#45 no cobro 80000 ojala,

» autor: minoch4

#136 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

minoch4 — Thu, 16 Mar 2017 17:27:37 +0000

#45 conmigo trabajan muchas mujeres,creo que son el35% del censo los demas puertos no lo se

» autor: minoch4

#135 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Hacendado — Thu, 16 Mar 2017 17:22:39 +0000

#45 Parece que les encanta perder votos. Es casi como si no quisieran ganar. Es casi como si fueran disidencia controlada del sistema.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#134 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

minoch4 — Thu, 16 Mar 2017 17:22:04 +0000

#81 yo un barco lo tube q cargar a sacos,la verdad uno en 10 años pero lo he hecho

» autor: minoch4

#133 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Frankss — Thu, 16 Mar 2017 17:21:18 +0000

#126 En serio, me encanta esa logica.

Es solo favorable cuando me interesa para mi discurso. En los otros casos.. bueeeeno, no siempre, pero en este caso si, porque reasons.

» autor: Frankss

#132 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

nadrak — Thu, 16 Mar 2017 17:16:08 +0000

#69 Mi primo es estibador. Su padre fue estibador. Sus tíos fueron estibadores (y me puedo seguir remontando), y ellos coinciden con #62 en que es un trabajo mucho menos duro que el campo, la obra o el reparto con un camión, por ponerte ejemplos de trabajos que también conocen y han realizado. Quizá dependa del puerto, la carga de trabajo, etc. y no se puede generalizar en ningún sentido.

» autor: nadrak

#131 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--2002-- — Thu, 16 Mar 2017 16:49:44 +0000

#103 No ha dicho "afíliate a UGT o a CCOO". Se pueden montar nuevos sindicatos específicos o de clase, afiliarte a sindicatos combativos, ...

» autor: --2002--

#130 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

redscare — Thu, 16 Mar 2017 16:46:59 +0000

#97 Mopolio? Te puede la bilis

» autor: redscare

#129 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Goldstein — Thu, 16 Mar 2017 16:36:32 +0000

Y lo vuelvo a repetir, gritando a ver si se enteran los librepregoneros: NADIE LE HA PUESTO NINGUNA MULTA A ESPAÑA POR EL TEMA DE LA ESTIBA. ES MENTIRA.

» autor: Goldstein

#128 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Goldstein — Thu, 16 Mar 2017 16:33:40 +0000

Pues ya que todos los pregoneros librepensadores repiten su mierda sin escrúpulos, yo voy a repetir un comentario:
Joder con los liberales de pastel, que se tragan el anzuelo como atunes. Voy a aclarar por enésima vez las mentiras de los peperos comisionistas.
1)- "los estibadores son empleados públicos" No. Los estibadores trabajan para SAGEP, una empresa privada como muchas otras que trabajan en régimen de concesión en los puertos públicos. También trabajan bajo el mismo sistema las empresas de logística agrupadas en PIPE, el otro bando de esta guerra, o la empresa de remolcado, que nadie ha mirado para ella AÚN.
2)- "Los estibadores cobran un pastón" Aunque así fuese... ¿Y qué? Mientras esto no sea una satrapía comunista, cada empresa privada puede pactar libremente las condiciones laborales con sus asalariados, sean obreros o CEO's. SAGEP ha decidido pagar bien a sus obreros y PIPE ha decidido pagar bien a sus CEO's y a políticos del PP, pero no hay nada antiliberal en ninguno de los dos casos. Al menos no mientras PIPE no intente forzar la intervención del gobierno para beneficiarse.
3)- "Los estibadores son una mafia que sólo contratan familiares". Falso. Las convocatorias de empleo se pueden encontrar en internet. Algo que es imposible en lo que respecta a las empresas de PIPE. De cualquier manera, faltaría más que una empresa privada no pudiese contratar a quien le plazca.
4)- " Europa nos obliga y nos ha multado" Falso. El mismo sistema que España lo usan todos los países de la Unión excepto cuatro. PIPE ha denunciado, y el gobierno español se ha puesto de perfil, porque su bando, puertas giratorias mediante, es el de PIPE. Y de cualquier manera la UE sólo nos condena a costas del juicio y nada más. Lo de la multa es un invento de PIPE. Hay muchas maneras de ajustarse a la sentencia sin joder a una empresa privada como es SAGEP.
5)- "Los estibadores exigen ser unos privilegiados" Falso. Los estibadores han conseguido sus condiciones mediante libre negociación con su empresa. PIPE, al contrario, exige modificaciones en la ley mediante Real Decreto para beneficiarse mientras impiden la liberalización de SU SECTOR, como la ampliación del tiempo de concesión, la prohibición de entrada de nuevas empresas logísticas o la prohibición de la ampliación de los puertos.

Si eres liberal, tu bando es el de los estibadores, no el de los fondos de inversión que quieren distorsionar el libre mercado en su beneficio mediante el compadreo con el gobierno liberticida.

» autor: Goldstein

#127 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Arkhan — Thu, 16 Mar 2017 16:31:57 +0000

Quizás lo que si que deja claro esta situación es que de primeras si habría otra forma de dar cumplimiento a la directiva europea sin que ese sector vea mermados sus derechos de forma tan radical. Luego deja patente que han antepuesto intereses políticos a la diligencia que tenían que tener para aplicar la normativa y finalmente que no tienen un apoyo del congreso para gobernar, que parece que se creían que por haberlos dejado en la sillita iban a tener patente de corso.

Y por otro lado, ¿ya le han echado la culpa al PSOE de que vayamos a acabar pagando la sanción, que para eso les apoyaron por "responsabilidad política", o como están inmersos en intentar que Susanita ostente ser la cabecilla del partido no quieren tirarles mierda ahora porque ese resultado les conviene?

» autor: Arkhan

#126 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Noeschachi — Thu, 16 Mar 2017 16:03:57 +0000

#124 Es favorable para tirar abajo uno de los últimos sectores con un fuerte movimiento sindical, en línea con los intereses neoliberales de los lobbies de los fondos de inversión en Bruselas. El sector es cerrado, eso es un hecho. Los derechos laborales de los estibadores son otro tema.

Apunta a seguir ahondando la liberalización del mercadeo laboral y desproteger a los currelas pero seguir manteniendo el capitalismo de amiguetes. Te recuerdo que el gobierno por el momento pretende "liberalizar" los derechos laborales de la estiba pero no el sector, que por cierto es totalmente libre sólo en cuatro paises de Europa. Para eso si somos vanguardia.

» autor: Noeschachi

#125 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--420468-- — Thu, 16 Mar 2017 15:57:54 +0000

#73 el pnv se retrata la veces que haga falta y mañana, se tiran los trastos.

» autor: --420468--

#124 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Frankss — Thu, 16 Mar 2017 15:57:25 +0000

#122 Pero justo en este caso si es favorable a la empresa? En el cual periodicos dicen que el sector es cerrado?
Demasiadas casualidades apuntando solo a 1 direccion.

» autor: Frankss

#123 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

silencer — Thu, 16 Mar 2017 15:54:56 +0000

#45 Yo no digo q estes equivocado, pero enseñar unas fotos no es prueba de nada.

Para poder hablar con propiedad necesitaríamos datos, q no sé si existen.

» autor: silencer

#122 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Noeschachi — Thu, 16 Mar 2017 15:54:50 +0000

#119 No creo que nadie diga o se atreva a decir que "el TSJE siempre dicta sentencia a favor de las empresas" - Que sentido tiene eso?
Que la judicatura aplique las leyes de competencia y mercado según conveniencia es otro asunto.

» autor: Noeschachi

#121 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--420468-- — Thu, 16 Mar 2017 15:54:50 +0000

#67 jaja. Que gracioso eres. Jaja.
Por eso precisamente querian la votacion hoy y no mañana, por que sabian que estaban en new york.

» autor: --420468--

#120 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Varlak_ — Thu, 16 Mar 2017 15:54:18 +0000

#119 eso demuestra que los tribunales europeos no estan influenciados por lobbies?

» autor: Varlak_

#119 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Frankss — Thu, 16 Mar 2017 15:51:18 +0000

#111 #114

El tribunal de justicia europeo a favor de empresas:

www.elmundo.es/economia/2016/11/11/5825a95ee2704ed0678b46dd.html
www.lavozdegalicia.es/noticia/tecnologia/2015/10/06/tribunal-justicia-
www.elespanol.com/economia/empresas/20161208/176732658_0.html
www.lavanguardia.com/economia/20161208/412482224145/union-europea-espa
www.elconfidencial.com/vivienda/2016-12-21/unicaja-liberbank-sabadell-

Me gustaria saber como encaja mas la primera posibilidad en vuestra logica.

» autor: Frankss

#118 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--55399-- — Thu, 16 Mar 2017 15:51:15 +0000

Ale, a fregar a la cocina!!!.

» autor: --55399--

#117 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--449180-- — Thu, 16 Mar 2017 15:45:08 +0000

#110 Será enésima para ti, aquí has comentado una vez. Y para mi el concepto de un "trabajo duro" es "duro", sin paliativos, en el entorno que sea.

¿Te mueve algún interés para desmerecer el esfuerzo diario de los estibadores? Dilo claramente, estamos aquí para eso.

» autor: --449180--

#116 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--495817-- — Thu, 16 Mar 2017 15:43:35 +0000

No será la última.

» autor: --495817--

#115 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--539786-- — Thu, 16 Mar 2017 15:39:02 +0000

#112 Ves como eres un LISTILLO..... por cierto, puedes ladrar lo que te plazca.

» autor: --539786--

#114 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Noeschachi — Thu, 16 Mar 2017 15:34:51 +0000

#86 Que el sistema endogámico de contratación se puede reformar lo compro, pero tirar por tierra los derechos adquiridos por un colectivo que ha sabido unirse y vender cara su fuerza de trabajo es algo que cualquier currito debería defender y admirar.

En cuanto a que es un sector cerrado - Los nuevos gestores demandan limitar la competencia para "garantizar la viabilidad". Claro, liberalismo para los de abajo. Capitalismo de amiguetes para los de arriba.

Sobre que una empresa privada influencia a un tribunal europeo - tribunal de una Europa de mercaderes y no ciudadanos - descubrirlo es caerse del guindo.
Acerca de influir periódicos - He leido sobre los intereses de JP Morgan en El Mundo precisamente. La demonización es simplemente seguir la línea editorial. Son las presiones sobre el gobierno para que ponga en marcha la reforma lo que me preocuparía.

» autor: Noeschachi

#113 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

LeDYoM — Thu, 16 Mar 2017 15:32:18 +0000

#2 #3 Desde cuando un gobierno no convalida un decreto te sorprendera. Haz click para saber desde cuando.

» autor: LeDYoM

#112 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--487221-- — Thu, 16 Mar 2017 15:31:40 +0000

#107 Aquí estamos hablando entre adultos. Guarda tus puntos suspensivos y tus insultos para cuando estés con tu familia.

Y hablaré lo que me salga de las pelotas, cortijero.

» autor: --487221--

#111 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Varlak_ — Thu, 16 Mar 2017 15:29:18 +0000

#86 pues a mi me parece que la segunda es bastante mas probable que la primera, aunque seguramente sea una mezcla de ambas

» autor: Varlak_

#110 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Luiskelele — Thu, 16 Mar 2017 15:28:03 +0000

#96 Por enésima vez, nadie ha dicho que no sea duro, lo único es que lo pintan como si fuesen las tareas de Hércules, y no es así.

» autor: Luiskelele

#109 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

fugaz — Thu, 16 Mar 2017 15:27:12 +0000

#32 O sea, ¿que para ti ser empresario o autónomo te hace malo/abusador/ladrón por definición, mientras ser asalariado te convierte en bueno y víctima de los otros?

» autor: fugaz

#108 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Varlak_ — Thu, 16 Mar 2017 15:25:43 +0000

#71 "Si consideremos al tribunal objetivo"
Bingo. Quien es el idiota que sigue considerando que los tribunales europeos no estan influenciados por lobbies y multinacionales?

» autor: Varlak_

#107 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--539786-- — Thu, 16 Mar 2017 15:25:33 +0000

#45 Eso mismo en los consejos de las grandes y pequeñas corporaciones.... y luego hablas.... o en los presidentes de gobierno.... listillo.

» autor: --539786--

#106 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Varlak_ — Thu, 16 Mar 2017 15:24:40 +0000

#8 "Elige: o cobras 3 veces menos o cobras lo mismo pero pagas unos milloncejos de multa"... mola

» autor: Varlak_

#105 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

pitercio — Thu, 16 Mar 2017 15:24:33 +0000

#26 Estaban deseando votar con el pepe, tres días sin despegarse del teléfono a ver si les llamaban y les sobaban el lomo, pero nada. Se han abstenido por despecho.

» autor: pitercio

#104 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Varlak_ — Thu, 16 Mar 2017 15:21:17 +0000

#6 has probado a poner en google "estibador" en griego o frances? a lo mejor tiene sentido que si pones estibador en castellano haya mas noticias de estibadores españoles que franceses o griegos, no?

» autor: Varlak_

#103 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--487221-- — Thu, 16 Mar 2017 15:20:56 +0000

#61 A veces me pregunto que puto mundo habéis visto para decir gilipolleces de semejante calibre.

Si quieres ganar 60k€ estudia, trabaja en un sector decente y si puedes en un país decente.

La organización sindical en este país en los últimos 30 años lo único que ha hecho es vender los derechos de los hijos para mantener a los papis.

Y la estiba es un cortijo. Que te quede claro.

» autor: --487221--

#102 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--539786-- — Thu, 16 Mar 2017 15:16:59 +0000

#9 Sector de la derecha.... super mafia fascista.

» autor: --539786--

#101 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--334659-- — Thu, 16 Mar 2017 15:13:51 +0000

#32 Léase como: los primeros no noto directamente como sustraen dinero de mis bolsilos y los segundos si noto los 20 € que me cuesta irme a casa los sabados por la noche a las 3 de la madrugada.

» autor: --334659--

#100 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--405202-- — Thu, 16 Mar 2017 15:12:09 +0000

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» autor: --405202--

#99 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--405202-- — Thu, 16 Mar 2017 15:11:11 +0000

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» autor: --405202--

#98 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--542032-- — Thu, 16 Mar 2017 15:11:11 +0000

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» autor: --542032--

#97 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

animalDeBellota — Thu, 16 Mar 2017 15:11:07 +0000

#79 #61 M.o.p.o.l.i.o. Enteraos un poco antes de escupir.

www.libremercado.com/2017-02-17/de-franco-a-rajoy-historia-del-monopol

Quien coño crees que paga ese sueldo? Rajoy? O nosotros?... y quien crees que va a pagar la multa? Rajoy tambien? Más que organizarme tendré que pedirle un favor como heroe de guerra a otro Girón de Velasco (el más tonto de los ministros de Paquita).

Os debe pagar bien la podemada... o igual soys tan gilis de hacerlo gratis.

» autor: animalDeBellota

#96 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--449180-- — Thu, 16 Mar 2017 15:09:39 +0000

#85 Si, la obra también es un entorno duro. Lo de las horas te lo discuto, en el puerto se echan muchas mas horas nocturnas que en la construcción.

Pero bueno, hemos hecho un avance, he conseguido hacerte ver que el del puerto es un trabajo bien duro.

Ahora discutamos si por que en la construcción o en otros sectores hay precariedad, en la estiba debería haberla. A mi me parece una posición miserable defender esa postura, prefiero decir lo contrario: La penosidad, la peligrosidad y el daño a la salud que implican estos trabajos debería estar pagado. En la obra, en el mar o en la fábrica.

Saludos

» autor: --449180--

#95 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--405202-- — Thu, 16 Mar 2017 15:06:50 +0000

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» autor: --405202--

#94 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--405202-- — Thu, 16 Mar 2017 15:06:05 +0000

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» autor: --405202--

#93 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Summertime — Thu, 16 Mar 2017 15:05:01 +0000

#81 pero que dices hombre!!! Si los estibadores trabajan solo 6 horas al día y entre medias tienen descansos, se hace todo con maquinaria moderna ellos apenas pisan suelo, y ademas cobran al mes mas de 6.000 euros.
Que lo vi yo en la 13, el gato, y La Razon.

» autor: Summertime

#92 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Luiskelele — Thu, 16 Mar 2017 15:04:10 +0000

#89 por la razón de que es muy similar. Búscale los 3 pies al gato si quieres, yo ya...

» autor: Luiskelele

#91 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Spartan67 — Thu, 16 Mar 2017 15:03:48 +0000

Flipando me quedo, el mundo al revés, ojalá lucharán igual por otros derechos perdidos por decreto y del que nadie a movido una paja y que han afectado a millones de españoles.

» autor: Spartan67

#90 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

DirtyMac — Thu, 16 Mar 2017 15:02:28 +0000

#72 No digo que sea el más duro del mundo o que no haya otros trabajos duros, solo discuto a los que dicen que los estibadores poco menos que no hacen nada y son unos vividores mafiosos porque no es para nada cierto.

» autor: DirtyMac

#89 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

DirtyMac — Thu, 16 Mar 2017 15:00:28 +0000

#84 Pero sí te atreves a decir que si tu trabajo no es duro por una razón, el de los demás tampoco lo es por la misma razón. Es una afirmación muy atrevida por tu parte. Sobretodo sin saberlo en primera persona.

» autor: DirtyMac

#88 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--542032-- — Thu, 16 Mar 2017 15:00:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542032--

#87 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--500647-- — Thu, 16 Mar 2017 14:59:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --500647--

#86 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Frankss — Thu, 16 Mar 2017 14:59:03 +0000

#76 Es totalmente legitimo que te plantees si la denuncia corresponde a intereses privados.
Tambien lo es que te preguntes si el tribunal europeo es objetivo realmente.
En eso no puedo discutirte nada.

Pero lo que no puedes decir, o dejar caer, que la sancion viene de una empresa privada y que se esta castigando publicamente al sector por simples intereses de una empresa (#14).

Cual es la explicacion mas sencilla:
- El sector de los estibadores es realmente un sector cerrado y protegido?
- Que una empresa privada esta influenciando a un tribunal europeo y a distintos periodicos?

» autor: Frankss

#85 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Luiskelele — Thu, 16 Mar 2017 14:55:41 +0000

#81 no has descrito prácticamente nada que no se haga en cualquier obra. Incluidas las horas.

» autor: Luiskelele

#84 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Luiskelele — Thu, 16 Mar 2017 14:53:38 +0000

#69 precisamente digo que mi trabajo no es especialmente duro. Lo sería en otra época, con las máquinas sin cabina, sin medidas de seguridad mínimas, etc. Hoy en día la dureza que tiene es las horas que hay que echarle para cumplir plazos, pero no es especialmente duro ni exigente físicamente.

» autor: Luiskelele

#83 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--487221-- — Thu, 16 Mar 2017 14:52:07 +0000

#77 Para ser bombero se necesita:
- una forma física espectacular.
- oposiciones muy estrictas

Para ser estibador:
- ser familiar de otro estibador

Si ves las fotos te encontrarás con que en las fotos hay chipilines y zampabollos. Una cosa es poner pruebas físicas estrictas y que pasen pocas mujeres y otra es pasar por herencia y que por cabestrismo solo entren mujeres.

¿Entiendes la diferencia? Además de ser machista es un sector que mantiene las mismas pruebas de entrada que la monarquía.
Es apasionante como gente aparentemente de izquierdas se dedican a defender la puta injusticia.

Si un sector tienen un sueldo de puta madre pagado por todos y NADIE PUEDE ENTRAR, yo no voy a defenderles.

i.ytimg.com/vi/RI71DXZqUW0/maxresdefault.jpg
hemeroteca.laestiba.info/local/cache-vignettes/L640xH427/Fallecimiento

» autor: --487221--

#82 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Luiskelele — Thu, 16 Mar 2017 14:51:24 +0000

#78 ???

Intenta hacer un movimiento de tierras sin maquinas, o poner unas cerchas en un túnel a mano. Evidentemente hay trabajo manual, pero no representa la inmensa mayoría. Por eso mismo puse en mi primer comentario que el 99% del trabajo en la estiba no supone más esfuerzo que cualquiera en la construcción o minería o una infinidad de otros trabajos en condiciones duras y/o penosas.

Medallitas las justas, que alguno lo pinta como las minas de sal con esclavos, y eso no.

» autor: Luiskelele

#81 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--449180-- — Thu, 16 Mar 2017 14:49:41 +0000

#42 Claro, la trinca y los twistlocks se ponen solos, la maquinaria es todo confort y ergonomía con tapicerías de cuero fino, sistema de infoentretenimiento y aislamiento acústico de estudio profesional. Por supuesto todos los contenedores vienen como recién salidos de fábrica, entran en los barcos como guantes de seda. La climatología no afecta, tampoco hay ruidos ni peligro alguno.

Por supuesto como la mayoría nada mas que habéis visto una terminal de contenedores en la imagen corporativa de stock de alguna aplicación informática de vuestra oficina, suponéis que son todos así, igualitos y de colorines como los legos, que no existen las "operativas especiales", que no hay que sacar cubiertas y bodegas enteras con eslingas (que son esas "poleas" que mencionas en tu comentario). Que no hay que subirse arnés en mano a enganchar un contenedor detrás de otro, y un largo etcétera.

Otro detalle que me encantaba era el de los "reefers", los contenedores refrigerados. Échate una jornada en la parcela, a pleno sol enchufando uno detrás de otro en altura. Y ay de ti como se te olvide alguno.

Que si, que no están en el siglo XIX echando los sacos al hombro y con la carretilla, pero #34 tiene razón, es un curro muy duro, las cosas como son.

PD: Aplica todo lo que te he comentado a un doble nocturno (de 8 de la tarde a 8 de la mañana). Disfruta.

» autor: --449180--

#80 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

capitan__nemo — Thu, 16 Mar 2017 14:46:02 +0000

¿Pero entonces, por qué fracasa esto?
www.meneame.net/c/21257876

» autor: capitan__nemo

#79 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

zierz — Thu, 16 Mar 2017 14:44:23 +0000

#61 Es que así somos en este país, si hay un gremio bien pagado se ataca al gremio en cuestión , pero luego nos meten una reforma laboral por el culo y sin vaselina y si se convoca una huelga, los que la secundan son gilipollas en el mejor de los casos y en el peor poco menos que delincuentes

» autor: zierz

#78 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--319825-- — Thu, 16 Mar 2017 14:40:34 +0000

#62 No es cierto, en grandes infraestructuras quitando la constructora que si dispone de medios, la mayoria de curritos llegan de subcontratas que curran bajo minimos en equipamiento. Es increible que si eres del gremio tenga que aclarar esto

» autor: --319825--

#77 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Sikorsky — Thu, 16 Mar 2017 14:37:17 +0000

#45 Haz un análisis igual sobre el número de bomberas, anda. Luego me cuentas si también es un sector machista.

» autor: Sikorsky

#76 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Noeschachi — Thu, 16 Mar 2017 14:34:44 +0000

#71 La denuncia es sólo un paso en todo un proceso evidente de connivencia y prevaricación en el saqueo de las élites extractivas. Y para muestra haber esperado hasta ahora, justo cuando se ve cierta estabilidad política para ejecutar el negocio.
No nos podemos preguntar a qué intereses responde la sentencia? Por qué tengo que considerar al tribunal objetivo siendo Bruselas el nido de corrupción en el que se ha convertido?

Esto es como lo de restituir una calle a la División Azul por una sentencia en Alicante por sentencia judicial. Importa quien denunció? Si, lo hizo el PP y dice mucho de quien está interesado en recibir una sentencia favorable.

» autor: Noeschachi

#75 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--449180-- — Thu, 16 Mar 2017 14:34:08 +0000

#5 Ha votado lo mismo que C's...

#IñigoAsíNo

» autor: --449180--

#74 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--479797-- — Thu, 16 Mar 2017 14:32:23 +0000

#5 Mira que hay errores tontos .

» autor: --479797--

#73 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--449180-- — Thu, 16 Mar 2017 14:32:08 +0000

#41 El PNV lleva retratado desde los tiempos de Sabino Arana...

» autor: --449180--

#72 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Joice — Thu, 16 Mar 2017 14:32:05 +0000

#69 Yo también conozco el trabajo de los estibadores. Lo veo a diario y no es más duro que el de carretillero en un almacén de fruta. Digo esto con todo el respeto del mundo por ambas profesiones.

» autor: Joice

#71 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Frankss — Thu, 16 Mar 2017 14:29:22 +0000

#70 Que tendra que ver quien denuncio?
Si consideremos al tribunal objetivo, importa 0.

Parece que los tribunales son solo objetivos cuando ganan en favor de nuestros intereses.

» autor: Frankss

#70 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Noeschachi — Thu, 16 Mar 2017 14:26:08 +0000

#59 Sentencia del TSJE impulsado por la denuncia de qué lobbies? Equilicual, ahora ya tienes la visión completa.

En lo peor de la crisis con las infraestructuras a precio de saldo JP Morgan y otros fondos compraron las adjudicaciones de los puertos y después presionaron en Bruselas para liberalizar el sector hasta que les dieron la razón en 2014. Por qué han tardado 3 años y ahora de repente tanta prisa? Pues por que ahora con el renacido interés de los chinos es el momento de vender.

» autor: Noeschachi

#69 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

DirtyMac — Thu, 16 Mar 2017 14:26:08 +0000

#62 Yo no me atrevería a decir que tu trabajo no requiere esfuerzo porque no lo conozco. Parece que tú eres muy atrevido porque supongo que lo sabes todo sin haberlo vivido.

» autor: DirtyMac

#68 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--392959-- — Thu, 16 Mar 2017 14:25:43 +0000

#57 Yo creo que es de nacimiento.

» autor: --392959--

#67 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Toxo_Gh — Thu, 16 Mar 2017 14:24:42 +0000

#1 la divine gauche se va de vacaciones aNew York pero la culpa es del PP. Que pasa, que no lo tenían anotado en la agenda?

» autor: Toxo_Gh

#66 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--427498-- — Thu, 16 Mar 2017 14:22:45 +0000

#5 Es que es de letras.

» autor: --427498--

#65 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Penetrator — Thu, 16 Mar 2017 14:22:29 +0000

#2 Lo cual nos da una idea bastante aproximada de la baja calidad de nuestra democracia.

» autor: Penetrator

#64 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--308723-- — Thu, 16 Mar 2017 14:22:21 +0000

#52 Yo tambien diria NO si tuviese esas condiciones y pudiese elegir.

» autor: --308723--

#63 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

dr_psy — Thu, 16 Mar 2017 14:19:22 +0000

#35 Estoy de acuerdo contigo en el fondo, pero aun asi te voto negativo. El resto de personas tiene todo el derecho del mundo a pensar diferente. Incluso a pensar diferente equivocandose, y es una opcion igual o mas valida que la que tu creas correcta.

» autor: dr_psy

#62 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Luiskelele — Thu, 16 Mar 2017 14:14:43 +0000

#58 he trabajado (y trabajo) en la construcción de túneles y otras grandes infraestructuras.

Es increíble que tenga que aclarar esto, pero te aseguro que desde que hay maquinaria, el "glamour" ese del rudo obrero es... otra cosa. Y en el puerto lo mismo.

No me vendas la moto.

» autor: Luiskelele

#61 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

malvadoyrarito — Thu, 16 Mar 2017 14:14:36 +0000

#54 orgánizate sindicalmente, haz huelgas, lucha por tus derechos y ya verás como tú también ganas 60k

» autor: malvadoyrarito

#60 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Manolito_ — Thu, 16 Mar 2017 14:13:07 +0000

#5 Si, si... error

» autor: Manolito_

#59 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Frankss — Thu, 16 Mar 2017 14:10:03 +0000

#14 Y yo que creia que venia del tribunal superior de justicia europeo.
(www.elmundo.es/economia/2017/02/09/589b4b3722601d59558b45d5.html entre otras)

» autor: Frankss

#58 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

DirtyMac — Thu, 16 Mar 2017 14:09:07 +0000

#42 No tienes ni idea. Vente al puerto un día a ver si aguantas.

» autor: DirtyMac

#57 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

DirtyMac — Thu, 16 Mar 2017 14:08:01 +0000

#16 Lo del icono viene por su nick. Creo.

» autor: DirtyMac

#56 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

DirtyMac — Thu, 16 Mar 2017 14:07:28 +0000

#32 Yo creo que ambos colectivos tienen sus derechos y no tienes porque pisar a ninguno.

» autor: DirtyMac

#55 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

ochoceros — Thu, 16 Mar 2017 14:06:52 +0000

#17 Ya se hizo la reforma del artículo 135 de la Constitución sin consultar al pueblo, todo por un mero interés especulativo. Al lado de eso, esto tenía que ser una tontería para nuestros gobernantes.

Y si los gobernantes fallan a quienes les votan, en este país no pasa nada. Pero, ay, como fallen a quienes les untan...

» autor: ochoceros

#54 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

animalDeBellota — Thu, 16 Mar 2017 14:06:34 +0000

Pobres trabajadores. Solo 60k€

» autor: animalDeBellota

#53 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

username — Thu, 16 Mar 2017 14:05:57 +0000

#4 que pringaos.
Con lo bien que jodieron a los trabajadores los del PSOE

» autor: username

#52 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

chavi — Thu, 16 Mar 2017 14:05:23 +0000

#43 Pues mira, los estibadores han dicho NO. Con dos cojones.

» autor: chavi

#51 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

JoJoC — Thu, 16 Mar 2017 14:05:15 +0000

#30 Albert Rivera, al PP: "Hay que saber contar los votos que hay en la Cámara"

» autor: JoJoC

#50 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

chavi — Thu, 16 Mar 2017 14:04:25 +0000

#44 Con una legislación decente y de obligado cumplimiento. Pillín....

» autor: chavi

#49 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--538268-- — Thu, 16 Mar 2017 14:03:10 +0000

Que curioso que los anticasta ahora si apoyen a una casta

#32 Claaaaro, no hay nepotismo ni monopolio en el sector de la estiba

» autor: --538268--

#48 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

anv — Thu, 16 Mar 2017 14:03:02 +0000

#43 Puede ser. Pero no deja de ser una forma encubierta de reducir personal.

Básicamente la idea es pasar la carga de trabajo a menos personas y así gastar menos en sueldos.

» autor: anv

#47 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--524809-- — Thu, 16 Mar 2017 14:02:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#46 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

dosvga — Thu, 16 Mar 2017 14:01:15 +0000

A lo mejor, en unos meses, consiguen que Rajoy y cía entiendan que están en minoría. Y que hay que negociar antes de llegar al parlamento, no vía decreto y presionar para conseguir apoyos in extremis.
A lo mejor, en unos meses, Rajoy y cía aprenden a dialogar y comprender que no pueden ejecutar su programa electoral, porque no tienen mayoría. Tienen que negociarlo todo con la oposición y ceder en algunas o muchas cosas.
A lo mejor, en unos meses, descubrimos que existen unicornios rosas viviendo debajo de arcoiris.

» autor: dosvga

#45 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--487221-- — Thu, 16 Mar 2017 14:00:51 +0000

En el feisbuk de Podemos
1 h · - #NiUnpasoAtrás. Derrota histórica del gobierno. Se logra conservar derechos laborales de las y los estibadores

¿Las y los estibadores?
Veamos la representación femenina en el gremio para que los amigos de Podemos hablen de las y los estibadores.

1. En el puerto Algeciras hay 2000 estibadores. 0 son mujeres.
Aquí una Asamblea General del propio medio. Busca, busca una estibadora.
www.cadenadesuministro.es/wp-content/uploads/2016/06/Reunion-de-estiba

2. Aquí la coordinación
Creo que hay una en medio.
fotos00.lne.es/2016/06/09/318x200/indefinicion-estiba.jpg

3. Reunión estibadores vigo
0 mujeres
fotos02.farodevigo.es/2014/12/12/318x200/40-estibadores.jpg

4. Puerto de Valencia
Donde?
www.lasprovincias.es/las_provincias/noticias/201412/11/media/77249175.

5. Estibadores Barcelona
Donde?
hemeroteca.laestiba.info/IMG/jpg/containers.jpg

Otra de Bcn
www.canaryports.es/images/showid/797783

Otra de Bcn
www.naucher.com/_images/news/3037/4923_newsfichacolorbox.jpg

6. Las Palmas
hemeroteca.laestiba.info/IMG/jpg/090402_gc_convocatoriasestiba_puerto_

Madre mía, cuanta hipocresía. La berdadera izquierda defendiendo a un gremio donde solo entran
-hombres
-de familias con miembros históricos y sin posibilidad de acceso
-en un cortijo cobrando 80.000€
-donde encima se organizó el gremio para colocar a miembros de la división azul.
www.libremercado.com/2017-02-17/de-franco-a-rajoy-historia-del-monopol

Muy bien, de verdad

» autor: --487221--

#44 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--542032-- — Thu, 16 Mar 2017 13:58:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542032--

#43 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--308723-- — Thu, 16 Mar 2017 13:57:15 +0000

#37 Te aseguro que te harian el hombre mas feliz del mundo si te prejubilasen con esas condiciones , salvo que te ofreciesen ser asesor de la mafia pepera, claro.

» autor: --308723--

#42 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Luiskelele — Thu, 16 Mar 2017 13:56:31 +0000

#34 trabajan con maquinaria el 99% del tiempo, a ver si te crees que cargan y descargan los graneles a pala bellota y suben y bajan los contenedores con poleas.

» autor: Luiskelele

#41 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--420468-- — Thu, 16 Mar 2017 13:53:25 +0000

#1 y PNV retratado.

» autor: --420468--

#40 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

diskover — Thu, 16 Mar 2017 13:51:01 +0000

#29 Cuando los chinos se apropien de los puertos españoles y manden a 20.000 españoles al paro y veas como contratan a filipinos y senegaleses por 1€ la hora espero que también nos des tu punto de vista liberal.

» autor: diskover

#39 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--308723-- — Thu, 16 Mar 2017 13:49:50 +0000

#33 Totalmente de acuerdo , simplemente daba mi opinión . Nada de conflictos. Cool total. Un saludo.

» autor: --308723--

#38 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

diskover — Thu, 16 Mar 2017 13:49:22 +0000

#26 Ciudadanos, lamentablemente, me temo que acabará traicionando dado que es un partido de corte liberal a las ordenes de las empresas.

» autor: diskover

#37 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

anv — Thu, 16 Mar 2017 13:49:07 +0000

¿Y cómo prejubilar a la gente va a mantener el empleo?
Ah, ya se. Es que pensaban echar un montón, y así no figuran como despedidos sino como prejubilados.
Resultado: hay menos gente trabajando pero no figura como que se haya perdido empleo.

» autor: anv

#36 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--77302-- — Thu, 16 Mar 2017 13:48:53 +0000

#24 por fin tenemos algo en común Azuceno.

» autor: --77302--

#35 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--431434-- — Thu, 16 Mar 2017 13:48:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --431434--

#34 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

diskover — Thu, 16 Mar 2017 13:48:09 +0000

#27 ¿Que casta estibadora? Preséntate en Adecco o Randstad que llevan parte de la gestión de la estiba en los puertos de España, retrasado.

Pero te advierto que SE TRABAJA DE VERDAD. Luego no nos vengas con lloros y dolores de espalda.

» autor: diskover

#33 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--454582-- — Thu, 16 Mar 2017 13:47:28 +0000

#22 Maquina, no tienes que hacer nada, yo doy mi opinión, y tu puedes dar la tuya, así funciona menéame (por si no lo sabías).

» autor: --454582--

#32 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

diskover — Thu, 16 Mar 2017 13:46:18 +0000

#9 Si, parecido. No te jode.

Los primeros son obreros por cuenta ajena.
Los segundos son empresarios monopolistas.

» autor: diskover

#31 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

diskover — Thu, 16 Mar 2017 13:45:24 +0000

#8 Que paguen la multa los afiliados del PP, que son los causantes de esta situación. Llevan desde 2012 mareando la perdiz.

» autor: diskover

#30 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

ChingPangZe — Thu, 16 Mar 2017 13:44:00 +0000

#26 Ciudadanos solo vota a favor si cree que va a ganar, sino se abstiene

» autor: ChingPangZe

#29 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--301232-- — Thu, 16 Mar 2017 13:42:14 +0000

Tranquilos, que a los montafollones agradecidos les queda poco.

Gobierno de personas de bien: 1
Pijiprogres mafiosos: 0

» autor: --301232--

#28 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Sobitt — Thu, 16 Mar 2017 13:40:47 +0000

Felicidades.

» autor: Sobitt

#27 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--542032-- — Thu, 16 Mar 2017 13:39:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542032--

#26 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Attanar — Thu, 16 Mar 2017 13:37:52 +0000

33 abstenciones (Ciudadanos)

¿Alguien sabe si Ciudadanos se mojan alguna vez? Cada vez que hay una noticia sobre una votación se abstienen.

» autor: Attanar

#25 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--541279-- — Thu, 16 Mar 2017 13:37:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#24 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Azucena1980 — Thu, 16 Mar 2017 13:30:20 +0000

El PNV ha votado con el Pepé

» autor: Azucena1980

#23 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

thelematico — Thu, 16 Mar 2017 13:27:50 +0000

#11 la lucha de los notarios de los puertos, tú lucha que ellos se descojonan.

» autor: thelematico

#22 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--308723-- — Thu, 16 Mar 2017 13:26:22 +0000

#19 Ese pais donde sus habitantes votaron a quien le salio de los c.... ; a ver si para escribir aqui o ser una persona inmaculada hay que votar a quien le guste a la gente de éste foro.

» autor: --308723--

#21 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

NoEresTuSoyYo — Thu, 16 Mar 2017 13:21:05 +0000

Jodeos peperos!! El pueblo ha hablado !!!

» autor: NoEresTuSoyYo

#20 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Autarca — Thu, 16 Mar 2017 13:16:56 +0000

Para variar, me alegro que se note que el PP no esta en mayoría.

www.meneame.net/story/ni-paso-atras-puertos-opinion

» autor: Autarca

#19 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--454582-- — Thu, 16 Mar 2017 13:15:27 +0000

#18 Holanda, ese país que esta celebrando hoy que los que les van a seguir gobernando solo son de derechas, y no de ultraderechas... El artículo que ha compartido el compañero #14 sobre como JP Morgan le compró a ACS los derechos de explotación de los puertos me parece mas interesante.

» autor: --454582--

#18 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--450595-- — Thu, 16 Mar 2017 13:07:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#17 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--454582-- — Thu, 16 Mar 2017 13:01:11 +0000

Leyes a medida de JP Morgan, no ses que nos suba la prima de riesgo...

» autor: --454582--

#16 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Bernard — Thu, 16 Mar 2017 12:59:49 +0000

#11 Dijo alguien en Menéame, en mayúsculas y con un iconito.

Todo un luchador.

» autor: Bernard

#15 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Bravok1 — Thu, 16 Mar 2017 12:51:29 +0000

Me alegro, a ver si las putas ratas del pp se enteran

» autor: Bravok1

#14 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

Noeschachi — Thu, 16 Mar 2017 12:46:01 +0000

#8 Saber de donde viene la sanción y con que intenciones ayuda a entender la demonización del sector
www.elconfidencial.com/espana/comunidad-valenciana/2017-02-17/jp-morga

» autor: Noeschachi

#13 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--525382-- — Thu, 16 Mar 2017 12:42:48 +0000

#11 pues ve tú delante

» autor: --525382--

#12 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

danmaster — Thu, 16 Mar 2017 12:31:18 +0000

#10 Hecho.

» autor: danmaster

#11 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

efectogamonal — Thu, 16 Mar 2017 12:29:37 +0000

LA LUCHA ES EL ÚNICO CAMINO

» autor: efectogamonal

#10 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--310732-- — Thu, 16 Mar 2017 12:29:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#9 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--536552-- — Thu, 16 Mar 2017 12:27:24 +0000

sector de los estibadores = mafia de los estibadores
sector de los taxistas = mafia de los taxistas

» autor: --536552--

#8 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

al009675 — Thu, 16 Mar 2017 12:26:18 +0000

¿Se han planteado la posibilidad de que sea el colectivo de estibadores los que paguen la multa? Igual les sale a cuenta seguir cobrando lo mismo a cambio de hacerse cargo de la sanción.

» autor: al009675

#7 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

danmaster — Thu, 16 Mar 2017 12:24:05 +0000

#4 Es noticia y ahí la tienes. Un titular que dice la verdad de forma escueta y una noticia bastante completa. Esa es mi opinión.

» autor: danmaster

#6 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--454582-- — Thu, 16 Mar 2017 12:21:21 +0000

Quien nos aboca a la multa no son los estibadores, es este gobierno, que lleva tocandose los huevos desde 2011, y quieren que todo se arregle sin hacer nada, como de costumbre. Me está costando horrores encontrar una noticia sobre el acuerdo alcanzado en Francia, que les da un plazo de 15 años para hacer la transición. El plazo para los estibadores griegos que estaban igual, ni lo encuentro. Eso sí, es pones estibadores en google y me comen las noticias sobre los estibadores españoles.

» autor: --454582--

#5 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--310732-- — Thu, 16 Mar 2017 12:20:47 +0000

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» autor: --310732--

#4 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--310732-- — Thu, 16 Mar 2017 12:18:31 +0000

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» autor: --310732--

#3 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

danmaster — Thu, 16 Mar 2017 12:16:34 +0000

#2 Es que una noticia no tiene porqué expresar más que la realidad, sin sensacionalismos.

» autor: danmaster

#2 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

--310732-- — Thu, 16 Mar 2017 12:14:33 +0000

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» autor: --310732--

#1 Rajoy fracasa y el Congreso tumba la reforma del sector de los estibadores

yoma — Thu, 16 Mar 2017 12:14:14 +0000

Y eso que se lo había montado para que varias diputadas de la oposición no estuvieran en la votación
www.meneame.net/story/regreso-expres-tres-diputadas-oposicion-frenar-d

» autor: yoma