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#138 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--64044-- — Mon, 06 Mar 2017 11:27:43 +0000

#109 ¿Por qué discutes con quien no es capaz de responder preguntas directas? Ni que fuese representante de alguien, por muy grandilocuentes y maquilladas que estén sus palabras.

Básicamente dice chorradas de respetar democráticamente la democracia, ser garante de los derechos humanos y comer sano.

» autor: --64044--

#137 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

vasectomia01 — Sun, 05 Mar 2017 12:52:07 +0000

#136 Mi intelecto lo uso para cosas útiles para mi y para la humanidad, no para paletadas dialectales.

» autor: vasectomia01

#136 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--189197-- — Sun, 05 Mar 2017 00:18:37 +0000

#135 Lo que te pasa es que te avergüenza no ser capaz de aprender (ni resperar, claro).

Lo triste es que por tu limitación intelectual tengas que ser el perrito de la aristocracia. Un tio que vende la revolución bolchevique lamiendo ojal de ibex por no saber convivir es de lo mas delirante. Contigo risas.

¿Cómo traduces "Feixa llarga"?

» autor: --189197--

#135 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

vasectomia01 — Sun, 05 Mar 2017 00:10:07 +0000

#134 Llego a España y decido que la lengua española me encanta.
Lógico.

» autor: vasectomia01

#134 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--189197-- — Sun, 05 Mar 2017 00:08:18 +0000

#133 Claro, llegas a un sitio y decides que la lengua de ese sitio te molesta. Lógico.

» autor: --189197--

#133 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

vasectomia01 — Sat, 04 Mar 2017 22:26:54 +0000

#132 En español la segunda persona del singular lleva siempre tilde.
Ya se ven los efectos deletereos de la política de ahogamiento lingüístico que practicáis.

» autor: vasectomia01

#132 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--189197-- — Sat, 04 Mar 2017 22:24:12 +0000

#131 A ver, has venido desde el culo del mundo y no te gusta Catalunya. El problema lo tienes tu.

» autor: --189197--

#131 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

vasectomia01 — Sat, 04 Mar 2017 22:00:14 +0000

#130 La limpieza étnica la quieres implementar tú, caradura. Que llevas decenas de comentarios "invitándome" a marcharme de esta, que aunque te escueza, es MI tierra.
Y que, por cierto, lleva el glorioso nombre de ESPAÑA.

» autor: vasectomia01

#130 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--189197-- — Sat, 04 Mar 2017 21:57:49 +0000

#129 ¿como una limpieza étnica pero voluntaria? si es que no sabéis convivir ni respetar.

#128 Claro, claro, ya tenemos el ejemplo de los que se someten para no seguirlo. Aquí si alguien no es capaz de negociar nada es España.

» autor: --189197--

#129 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

vasectomia01 — Sat, 04 Mar 2017 21:36:36 +0000

#127 Lo que tenéis que hacer es iros cruzando la frontera que os plazca, iros por tierra, mar y aire. Así seréis libres y nadie os puteará.

» autor: vasectomia01

#128 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--427498-- — Sat, 04 Mar 2017 21:35:22 +0000

#127 Pataletas. Un quiero y no puedo. Más pataletas.
Cero poder de negociación, en España, y fuera.

» autor: --427498--

#127 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--189197-- — Sat, 04 Mar 2017 21:34:39 +0000

#124 ¿pero para qué queréis a catalanes en españa? ,¿para qué sirven?

A ver si lo entiendo, si nos quedamos hay puteo y si nos vamos también. Puteo por puteo mejor nos vamos. Si os lo tomáis mal ya se os pasará.

» autor: --189197--

#126 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

vasectomia01 — Sat, 04 Mar 2017 21:04:43 +0000

#125 Gracias.

» autor: vasectomia01

#125 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

Lawe — Sat, 04 Mar 2017 21:03:44 +0000

#123 Nordeste.

» autor: Lawe

#124 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--427498-- — Sat, 04 Mar 2017 21:00:48 +0000

#122 Nos teneis manía dice, ¿tu te crees que una secesión beneficia a la nación que la padece?

Estas alineado y vivces en el mundo de la piruleta.

» autor: --427498--

#123 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

vasectomia01 — Sat, 04 Mar 2017 21:00:43 +0000

#122 España tiene la obligación de defender a la mayoría social hispanohablante que habita en las cuatro provincias del nordeste.
Y espero y deseo que utilice toda la potencia internacional que tiene, todo su poder de presión, toda su fuerza de loby para poner freno a los desmanes etnicistas de los resentidos NAZI·onalufos supremacistas.

» autor: vasectomia01

#122 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--189197-- — Sat, 04 Mar 2017 20:55:56 +0000

#121 ¿por qué España no va a querer? entonces es que no queréis lo mejor para nosotros, ¿nos tenéis manía?

Yo no le veo ninguna ventaja para España a tener un país extracomunitario al lado. Pero bueno, ya te he dicho que a mi la ue me da lo mismo porque donde no quiero estar es en la España casposa y ruinosa

Es mas, ¿a ti qué mas te da lo que haga Catalunya?

» autor: --189197--

#121 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--427498-- — Sat, 04 Mar 2017 20:50:35 +0000

#120 Os van a poner la alfombra roja y la ola.
Mientras España sea parte de la UE, nunca ingresareis.

» autor: --427498--

#120 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--189197-- — Sat, 04 Mar 2017 20:46:52 +0000

#119 son lustros de burocracia y papeleo

¿dónde lo pone? lo que hay que cumplir es unas condiciones, no un plazo de tiempo.

(un voto en contra y se tendrían que esperar otros 20 o 30 años

¿eso de los 20 o 30 años donde lo pone?, ¿tu ya sabes que habrá votos en contra?

van a vetar el ingreso de cualquier región secesionada de un país de la UE (Francia, Alemania, España)

No sé como tienes la osadía de hablar en nombre de países ,¿cómo lo sabes? Te recuerdo que españa mismo dijo que no veía motivo para impedir entrar a Escocia, ¿y van a vetar a Catalunya con el cariño que nos tienen?

Además, yo no te he dicho nada de la ue. Yo quiero un estado catalán, lo de la ue me da lo mismo, ¿tienes algún argumento por el que sea mejor ser de la España rancia ruinosa que no serlo?

Tus argumentos solamente son sustos y desde el momento que sólo sabes argumentar el miedo es porque no me puedes decir nada atractivo de españa, ¿como sería el futuro de Catalunya sometido a la derecha española nacionalista centralista?,¿por qué es mejor eso que la independencia en la ue o fuera de la ue?

» autor: --189197--

#119 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--427498-- — Sat, 04 Mar 2017 20:29:30 +0000

#118 Para empezar que el proceso es muy largo, no es llamar a la puerta y solicitar el ingreso y ya está, no, son lustros de burocracia y papeleo, y luego el país que lo solicita tiene que ser aceptado por todos los países de la UE por unanimidad (un voto en contra y se tendrían que esperar otros 20 o 30 años).

Para empezar los países que tienen regiones secesionistas van a vetar el ingreso de cualquier región secesionada de un país de la UE (Francia, Alemania, España).

Y por mucho que te pongas, Cataluña no tiene ninguna posición ventajosa para negociar con la UE una vez separada de España, cero, ninguna.

» autor: --427498--

#118 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--189197-- — Sat, 04 Mar 2017 20:20:19 +0000

#117 Pues se pide el ingreso, ¿cuál es el problema?

Pero entonces,, ¿ el otro plan cuál es?

» autor: --189197--

#117 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--427498-- — Sat, 04 Mar 2017 19:57:51 +0000

#116 0 apoyos internacionales confirmados y ratificación del presidente de la UE de que tendría que solocitar el ingreso (por unanimidad, ojo) como una nueva nación, independentismo a ciegas y kamikaze.
Y pretendeis ser la Dinamarca del mediterraneo, ya. La costa del 3%.

» autor: --427498--

#116 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--189197-- — Sat, 04 Mar 2017 19:47:33 +0000

#113 ¿por qué es incorrecto tener la ambición de ser "la dinamarca del Mediterráneo "?

Mejor ese plan que tu propuesta de ser " lo que le parezca a Rajoy": tener esa ambición sí que es la risa! Porque... ¿tu plan cuál es?

» autor: --189197--

#115 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--227130-- — Sat, 04 Mar 2017 19:37:52 +0000

Los ricos no queremos pagar impuestos. Es una faena..
- En 1960 los ricos pagabamos un 1℅ de impuestos.
- En 1970 un 5℅

- en 1990 un 15℅

- En 2016 un 38℅

Que no hombre que no. Que no queremos pagar impuestos. El dinero es nuestro. Independencia de los pobres ya!!

» autor: --227130--

#114 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

Lawe — Sat, 04 Mar 2017 19:26:02 +0000

#112 Ya, ya. Hala, hasta otra!

» autor: Lawe

#113 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--427498-- — Sat, 04 Mar 2017 19:19:22 +0000

#111 Ninguno, muy bien, buena suerte.
La Dinamarca del mediterraneo, si es que es escucharlo y descojonarme, y os lo creeis, pobrecitos.

» autor: --427498--

#112 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

sorrillo — Sat, 04 Mar 2017 19:17:46 +0000

#109 España tiene ahora un reto democrático que no me consta que tenga ningún equivalente a fecha de hoy ni en Alemania ni en Francia, tiene a un pueblo, representado por un parlamento elegido democráticamente, que reivindica con mayoría parlamentaria y manifestaciones multitudinarias poder ejercer la democracia para decidir sobre su futuro. En el Reino Unido y Canadá, ya que los citas, también se dio la circunstancia de un parlamento en sendas regiones con mayorías muy significativas representando la voluntad democrática de votar sobre su futuro, y esas democracias sí acabaron permitiendo tales votaciones con todas las garantías democráticas.

Si en algún momento en Alemania o Francia se encuentran con un reto democrático de esa magnitud, con una cámara parlamentaria constituida con una mayoría con ese tipo de reivindicaciones, será cuando realmente podremos juzgar la calidad democrática de esos estados sobre esas cuestiones.

» autor: sorrillo

#111 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--189197-- — Sat, 04 Mar 2017 19:14:14 +0000

#102 Ninguno porque hasta que no se declare la independencia no tienen porqué decir nada. Lo que sí han dicho varios es que no es normal que tus amigos de la derecha sólo sepan usar los juzgados para temas políticos.

Pero tu no sufras por eso, ¿qué mas te da? si según tu y la derecha van a expulsar a Catalunya de la ue ya tienes a todos los países de la ue reconociendo que existe el estado catalán.

Veo que cuando se trata de Catalunya avalas la estrategia de Rajoy de no acordar nada y sólo intentar dar miedo, ¿por qué me tiene que gustar mas esta españa en ruinas que hacer un nuevo país?

» autor: --189197--

#110 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

ikipol — Sat, 04 Mar 2017 19:04:52 +0000

#108 AproxiMadAmente en eSe intervalo

» autor: ikipol

#109 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

Lawe — Sat, 04 Mar 2017 19:03:59 +0000

#100 Ya sabía que no te ibas a disculpar ni a rectificar y que, además, intentarías cambiar el sentido de mis palabras, como haces siempre.
Tengo la impresión de que el hecho de escribir largos y demagógicos comentarios, vacuos de cualquier contenido, te da la falsa sensación de estar en lo cierto continuamente.

En Espana un referéndum de independencia de una región no es acorde con la Constitución y tu conclusión es que Espana no tiene una democracia de calidad.
En Alemania un referéndum de independencia de una región no es acorde con su Constitución y resulta que tu conclusión es que no opinas sobre la calidad de la democracia alemana. Y, por supuesto, no verás contradicción alguna.
Con respecto a Francia, resulta que tampoco has oído hablar del problema corso y por lo tanto, no puedes opinar.
Parece que sólo opinas sobre Espana y que cualquier otro caso, si no se ajusta punto por punto al caso catalán, entonces ni lo contemplas. Eso sí, si se trata de sacar a colación a Canadá o a Reino Unido, lo haces sin ningún pudor y obviando todas las enormes diferencias entre esos casos y el catalán.
Lo dicho, muchas palabras pero ningún contenido.

Déjalo, me cansa y me aburre discutir con gente tan incoherente y tan soberbia, a la vez.

» autor: Lawe

#108 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 04 Mar 2017 19:03:41 +0000

#104 Concretamente, Mas de 17 meses y menos de 19.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#107 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

ikipol — Sat, 04 Mar 2017 19:03:03 +0000

#20

» autor: ikipol

#106 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

ikipol — Sat, 04 Mar 2017 19:02:49 +0000

» autor: ikipol

#105 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

ikipol — Sat, 04 Mar 2017 19:02:33 +0000

#3 Y el dinosaurio de la realidad seguía allí

» autor: ikipol

#104 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

ikipol — Sat, 04 Mar 2017 19:02:05 +0000

#2 "... bueno, Mas o menos" puntualizó

» autor: ikipol

#103 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

ikipol — Sat, 04 Mar 2017 19:01:42 +0000

#1 en 18 meses, sí, será danés

» autor: ikipol

#102 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--427498-- — Sat, 04 Mar 2017 19:01:11 +0000

#101 No respondes a mi pregunta.
¿Qué países apoyan la secesión de Cataluña? por favor, es que no lo se, entonces me gustaría que me informases que algo que desconozco.

» autor: --427498--

#101 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--189197-- — Sat, 04 Mar 2017 18:57:51 +0000

#69 claro, claro, otro librepensador que repite lo que dice la derecha por la tele... Claaaaaaro,

No te voy a preguntar cómo vivir mejor en Catalunya porque eso no lo vas a saber porque la derecha nacionalista no te lo ha dicho.

» autor: --189197--

#100 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

sorrillo — Sat, 04 Mar 2017 17:00:09 +0000

#99 No voy a disculparme por afirmar que si alguien cree que una ley está en contradicción con los principios democráticos lo que hay que cambiar, sustituir o ignorar es la ley y no así los principios democráticos. Disculparme por eso sería avalar las dictaduras, entre otros.

Defender los principios democráticos no es arrogancia.

No has leído nada sobre lo que opina Alemania sobre un referéndum en Baviera?

Entiendo que te refieres a la sentencia que indica que con el marco constitucional actual un referéndum de independencia de Baviera no sería acorde con esa constitución. En caso que hubiera indicios de voluntad mayoritaria en Baviera a favor de la convocatoria de un referéndum o de la independencia esa ley debería cambiarse para no estar en contradicción con esa voluntad mayoritaria democrática, no me consta que haya ocurrido ni lo uno ni lo otro.

No has leído nada sobre lo que opina Francia sobre referenda nacionalistas en su territorio.

No recuerdo haber escuchado nada específico al respecto por lo que no puedo emitir ningún juicio de valor, si aportas más información quizá podamos comentarlo.

No has leído nada sobre lo que opina Italia sobre referenda nacionalistas en su territorio.

El mismo caso que con Francia, no recuerdo haber escuchado nada específico al respecto por lo que no puedo emitir ningún juicio de valor, si aportas más información quizá podamos comentarlo.

Infórmate y luego me cuentas sin esos países son democráticos o no.

La democracia no es un título que se obtenga y que a partir de ahí todo lo que ocurra sea democrático, la democracia debe demostrarse todos los días, en todos los actos, y eso provoca que haya democracias de mayor calidad que otras. Sería un error presuponer que por que un estado sea reconocido por lo general como democrático todos los actos que cometa puedan entenderse dentro de esa categoría sin juzgarlos caso por caso.

» autor: sorrillo

#99 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

Lawe — Sat, 04 Mar 2017 16:48:41 +0000

#97 Pero, cómo que "en absoluto"?
En tu comentario #93 dices: "estos son mis principios", "entiendo que la democracia", etc..., y luego concluyes: ""Si alguien considera que lo anterior entra en contradicción con alguna ley es esa ley la que debe cambiarse, sustituirse o directamente ignorarse..."
Si tienes un poco de dignidad, discúlpate por tu exceso de arrogancia y rectifica. No sé para qué pierdo el tiempo, esa arrogancia tuya te impide, ni siquiera considerar lo que te dicho.

Vaya, ahora resulta que "no te consta". Qué curioso!
No has leído nada sobre lo que opina Alemania sobre un referéndum en Baviera?
No has leído nada sobre lo que opina Francia sobre referenda nacionalistas en su territorio.
No has leído nada sobre lo que opina Italia sobre referenda nacionalistas en su territorio.
Igual es que lees poco...

Infórmate y luego me cuentas sin esos países son democráticos o no.

» autor: Lawe

#98 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--216833-- — Sat, 04 Mar 2017 16:48:35 +0000

#85 Sí, hasta el 100% fíjate si todavía seguís estando entre los mimados de España, y si todavía hay por tanto desigualdad que corregir en España. Lo que pasa es que a uno siempre le duele cuando empieza a dejar de ser el niño mimado de la familia. En toda situación de injusticia donde se restaura la justicia, siempre hay voces que protestan.

Pero está claro que los secesionistas no estaríais pidiendo la secesión si no creyeseis en serio que estáis mejor fuera de España que dentro.

Yo por mi parte también estoy completamente de acuerdo con la secesión de Cataluña. Que el PIB per cápita de Cataluña esté 18 puntos porcentuales por ENCIMA de la media mientras que el de Andalucía está 26 puntos por DEBAJO de la media son dos hechos económicamente relacionados que demuestran claramente quién se está beneficiando con su pertenencia a España y quién se está perjudicando con su pertenencia a España, y que demuestran claramente también que la de España es una economía completamente irregular y desfigurada y que, en definitiva, aquí no sabemos hacer una economía ni un país en condiciones, con una homogeneidad que se manifieste en un PIB per cápita de un 100% de la media en todas y cada una de las regiones. Y si se intentan hacer una economía y un país, es para hacerlos BIEN; de lo contrario es mejor no intentarlo y que cada región vaya por su lado, porque la cosa degenerará en una economía de unas regiones robando PIB per cápita a otras.

» autor: --216833--

#97 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

sorrillo — Sat, 04 Mar 2017 16:30:42 +0000

#96 No, la conclusión es que tú decides lo que es democracia y el que no esté de acuerdo con tú visión, debe cambiarla, etc...

En absoluto, he presentado mis principios para que se comprendiera el contexto, no he entrado a valorar si otros los comparten o no. Para que no se pierda el contexto son éstos: www.meneame.net/c/11615429

S, como tú mismo dices "no me consta que exista ninguna democracia en el mundo que se base en no respetar las "leyes democráticas",..." cómo puedes defender que lo que se está promoviendo en Cataluna, que consiste en atentar contra leyes democráticas sea democrático?

Lo que se está promoviendo en Cataluña no consiste en atentar contra nada, consiste en aportar las herramientas para que se pueda recabar la voluntad del pueblo catalán y ésta se lleve a cabo, que es la esencia de la democracia.

En eso es en lo que consiste, si al llevar a cabo esos principios democráticos alguien cree que entra en contradicción con alguna ley ésta habrá que cambiarse, sustituirse o ignorarse, ya que la alternativa es la ausencia de democracia.

"... tampoco me consta que exista ningún estado democrático que reconozca como democrático la aplicación de leyes que impidan su ejercicio." Ah no? Crees que Francia, Alemania, o Italia son democracias?

No me consta que hayan reconocido como democrático la aplicación de leyes que impidan la democracia, si a ti te consta algún caso puedes citarlo y lo comentamos.

» autor: sorrillo

#96 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

Lawe — Sat, 04 Mar 2017 16:24:28 +0000

#95 No, la conclusión es que tú decides lo que es democracia y el que no esté de acuerdo con tú visión, debe cambiarla, etc...
No sé si se puede ser más arrogante.
No, no mientas, no me contestaste antes.
S, como tú mismo dices "no me consta que exista ninguna democracia en el mundo que se base en no respetar las "leyes democráticas",..." cómo puedes defender que lo que se está promoviendo en Cataluna, que consiste en atentar contra leyes democráticas sea democrático?
"... tampoco me consta que exista ningún estado democrático que reconozca como democrático la aplicación de leyes que impidan su ejercicio." Ah no? Crees que Francia, Alemania, o Italia son democracias?

» autor: Lawe

#95 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

sorrillo — Sat, 04 Mar 2017 16:04:30 +0000

#94 Con dos cojones!!! Si no se hace como digo yo, es que está mal y hay que cambiarlo, etc...Alucinante!!!

No es esa la conclusión, sino ésta: si entra en contradicción con los principios democráticos hay que cambiarlo, sustituirlo o ignorarlo. No hay nada de alucinante en esa afirmación.

Por cierto, de lo que te preguntaba: "Me puedes citar alguna democracia en el mundo que se base en no respetar las leyes democráticas?", me vas a contestar o, como entra en contradicción con lo que defiendes, vas a hacer como que no lo ves?

No entra en ninguna contradicción tal como ya te contesté:

Personalmente no me consta que exista ninguna democracia en el mundo que se base en no respetar las "leyes democráticas", de la misma forma que tampoco me consta que exista ningún estado democrático que reconozca como democrático la aplicación de leyes que impidan su ejercicio.

Las comillas en "leyes demoocráticas" tienen su razón de ser en la discusión que ya tuvimos en su día sobre si te referías a "democráticas" por su origen (en un parlamento elegido democráticamente) o si te referías a "democráticas" como calificativo de que tienen como objetivo el ejercicio de la democracia. La discusión a la que me refiero es esta: www.meneame.net/c/21130277

» autor: sorrillo

#94 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

Lawe — Sat, 04 Mar 2017 16:00:02 +0000

#93 "Si alguien considera que lo anterior entra en contradicción con alguna ley es esa ley la que debe cambiarse, sustituirse o directamente ignorarse..."
Con dos cojones!!! Si no se hace como digo yo, es que está mal y hay que cambiarlo, etc...
Alucinante!!!

Por cierto, de lo que te preguntaba: "Me puedes citar alguna democracia en el mundo que se base en no respetar las leyes democráticas?", me vas a contestar o, como entra en contradicción con lo que defiendes, vas a hacer como que no lo ves?

» autor: Lawe

#93 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

sorrillo — Sat, 04 Mar 2017 15:46:36 +0000

#92 Estos son mis principios: www.meneame.net/c/11615429

Por ello entiendo que la democracia tiene mayor legitimidad que la ley, de lo contrario las dictaduras o estados con democracia de baja calidad podrían legislar para abolir total o parcialmente la democracia y si entendiéramos la ley por encima de la democracia deberíamos aceptarlo como correcto, lo cual es una barbaridad.

Por ello las leyes son útiles y deben ser reconocidas y respetadas cuando se redactan y se usan para facilitar el ejercicio de la democracia, para habilitar su ejercicio. Si en algún momento una ley, sea cual sea su origen, se utiliza para impedir que se recabe la voluntad de un pueblo y se lleve a cabo esa ley debe ser cambiada, sustituida o directamente ignorada para que la democracia pueda abrirse camino ante ella.

En España hay montones y montones de leyes que no atentan y no se usan en contra del ejercicio de la democracia por parte de los ciudadanos, que no entran en contradicción con los principios democráticos, y todas ellas merecen el máximo respeto y reconocimiento.

De hecho yo creo que todas pueden usarse para facilitar la democracia y únicamente requiere de la cultura y voluntad política adecuada para ello.

Dicho esto nada de lo que está ocurriendo en Cataluña atenta contra los principios democráticos, al contrario, se está llevando a cabo con el fin de que se recabe la voluntad del pueblo catalán y se lleve a cabo, lo cual es la esencia de la democracia.

Si alguien considera que lo anterior entra en contradicción con alguna ley es esa ley la que debe cambiarse, sustituirse o directamente ignorarse y no así la voluntad democrática de un pueblo en democracia.

Personalmente no me consta que exista ninguna democracia en el mundo que se base en no respetar las "leyes democráticas", de la misma forma que tampoco me consta que exista ningún estado democrático que reconozca como democrático la aplicación de leyes que impidan su ejercicio.

Las comillas en "leyes demoocráticas" tienen su razón de ser en la discusión que ya tuvimos en su día sobre si te referías a "democráticas" por su origen (en un parlamento elegido democráticamente) o si te referías a "democráticas" como calificativo de que tienen como objetivo el ejercicio de la democracia. La discusión a la que me refiero es esta: www.meneame.net/c/21130277

» autor: sorrillo

#92 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

Lawe — Sat, 04 Mar 2017 15:34:22 +0000

#91 Cualquier democracia, cualquiera, comenta su funcionamiento y su continuidad en leyes democráticas (por supuesto). Lo que se quiere hacer en Cataluna y que tú y otros intentáis vender como "democracia" no lo es, porque agrede directamente unas leyes democráticas.
Me puedes citar alguna democracia en el mundo que se base en no respetar las leyes democráticas? Gracias.

» autor: Lawe

#91 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

sorrillo — Sat, 04 Mar 2017 15:30:11 +0000

#89 y no lo es que

Eso deberías discutirlo con quien haya afirmado que eso que citas no es democracia, no es mi caso.

Nada de lo que citas ni contradice ni es excluyente con que lo que está ocurriendo en Cataluña tiene como único objetivo que se pueda recabar y llevar a cabo la voluntad del pueblo catalán, lo cual es la esencia de la democracia.

» autor: sorrillo

#90 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

Lawe — Sat, 04 Mar 2017 15:29:01 +0000

#86 Yo, en cambio, no puedo alegrarme de que sigas sin entender lo que lees.

» autor: Lawe

#89 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

Lawe — Sat, 04 Mar 2017 15:28:08 +0000

#81 Mira que me había propuesto no discutir contigo, porque no conduce a ninguna parte, pero es que haces unas afirmaciones...
"Precisamente lo que está ocurriendo en Cataluña tiene como único objetivo que se pueda recabar y llevar a cabo la voluntad del pueblo catalán, lo cual es la esencia de la democracia."
MENTIRA!!!!!
Por qué es esa "la esencia de la democracia" y no lo es que se pueda recabar y llevar a cabo la voluntad del pueblo barcelonés? O del pueblo leridano? O del pueblo de Reus? O del pueblo de Hospitalet? Y qué me dices del pueblo de Poble Nou?

» autor: Lawe

#88 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--194262-- — Sat, 04 Mar 2017 15:27:58 +0000

Se puede parecer a Dinamarca en cuanto a extensión del territorio pero no en los bajos niveles de corrupción. Podrían tener alguna credibilidad si no hubieran robado a manos llenas durante décadas mientras manipulaban a la población con victimismos. Sin embargo entiendo que parte de la gente les apoye como contraposición al españolismo rancio del PP.

» autor: --194262--

#87 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

vasectomia01 — Sat, 04 Mar 2017 15:24:17 +0000

#26 Cataluña no existe.
Sólo existe España, que ciertamente, posee un área ubicada en su extremo noreste.

» autor: vasectomia01

#86 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

sorrillo — Sat, 04 Mar 2017 15:23:14 +0000

#84 Yo diferencio muy bien lo que es objetivo y lo que no

Me alegro que hayas comprendido que referirte a "objetivamente falso" para algo que no ha podido ocurrir aún fue un error por tu parte.

» autor: sorrillo

#85 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

sorrillo — Sat, 04 Mar 2017 15:22:19 +0000

#26 Quizá te pueda servir como referencia el PIB per cápita de Cataluña respecto a la media estatal durante el último siglo:

1930: Cataluña un 162% respecto a la media estatal¹.
1975: Cataluña un 127% respecto a la media estatal¹.
2016: Cataluña un 118% respecto a la media estatal².

¹ www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/192210-catalanes-del-foro-os-in
¹ www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas/cataluna

» autor: sorrillo

#84 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

Lawe — Sat, 04 Mar 2017 15:22:13 +0000

#83 "Deberías diferenciar entre lo que son los hechos y lo que son las especulaciones, pronósticos y profecías."
Eso se lo cuentas a Mas.
Yo diferencio muy bien lo que es objetivo y lo que no y también distingo muy bien a los que resaltan lo que les conviene y maquillan o niegan lo que no.

» autor: Lawe

#83 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

sorrillo — Sat, 04 Mar 2017 15:15:46 +0000

#79 Cuando me refiero a hechos objetivamente falsos no estoy hablando de pronósticos ni profecías, si no de hechos ya ocurridos y que únicamente los estamos describiendo.

Sobre si Cataluña acabará siendo o no un estado independiente miembro de la UE y sus plazos no hay nada objetivamente cierto ni objetivamente falso ya que eso simple y llanamente no ha ocurrido. Deberías diferenciar entre lo que son los hechos y lo que son las especulaciones, pronósticos y profecías.

» autor: sorrillo

#82 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

Lawe — Sat, 04 Mar 2017 15:14:38 +0000

#51 Claro, decir idioteces en inglés suena mejor, no?

» autor: Lawe

#81 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

sorrillo — Sat, 04 Mar 2017 15:13:24 +0000

#80 Por lo menos estamos de acuerdo en algo tú, Enric y yo: lo que pretenden hacer Juntsx3% y las CUP, que es un DUI parlamentario express, no tiene absolutamente nada que ver con la democracia.

Es realmente surrealista que hayas podido sacar esa absurda y errónea conclusión de mis comentarios.

Precisamente lo que está ocurriendo en Cataluña tiene como único objetivo que se pueda recabar y llevar a cabo la voluntad del pueblo catalán, lo cual es la esencia de la democracia.

» autor: sorrillo

#80 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--524809-- — Sat, 04 Mar 2017 15:11:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#79 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

Lawe — Sat, 04 Mar 2017 15:11:08 +0000

#47 Lo que es objetivamente falso es hablar de una Cataluna independiente dentro de la UE, cuando la UE, por medio de múltiples representantes y en múltiples ocasiones, ha dejado claro que eso no sería así. Y no te veo protestar por eso...

» autor: Lawe

#78 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

sorrillo — Sat, 04 Mar 2017 15:07:54 +0000

#77 Yo no creo que la propuesta de CSQEP sea viable, lo que no quita que otros puedan creerse esa propuesta y votar por ella.

De la misma forma entiendo que muchos creen que la propuesta de JxSí no es viable, lo que no quita que otros podamos creer en su viabilidad y votar por ella.

No veo nada de malo en defender un proyecto político respecto a otro.

Si realmente se quieren contar votos a favor y en contra de la independencia la mejor fórmula es el referéndum, hacer el recuento de los votos del 27S es un sustituto con sus problemas, como hemos ejemplificado en esta larga discusión.

» autor: sorrillo

#77 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--524809-- — Sat, 04 Mar 2017 15:03:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#76 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--216833-- — Sat, 04 Mar 2017 15:01:47 +0000

#37 Ya digo en #28 que yo no estoy en contra.

Y, en realidad, hablando con estricto rigor, el estado español tampoco está en contra de la secesión de Cataluña, porque para que pudiese decirse con total y estricto rigor que España está en contra de la secesión de Cataluña, tendría que ser que España estuviese en contra de TODA la secesión de Cataluña, pero España NO está en contra de TODA la secesión de Cataluña: lo único que España quiere seguir teniendo son LAS TIERRAS; pero a España le encantaría que los secesionistas catalanes se fuesen de España; a España le encantaría que los secesionistas catalanes renunciasen a la nacionalidad española y cogiesen un cohete a Marte si lo desearan, así dejarían de hacer ruido en España.

» autor: --216833--

#75 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

sorrillo — Sat, 04 Mar 2017 14:56:14 +0000

#74 Eso sí, tanto PSC, como CSQEP o C's si se diesen todas esas condiciones defenderían que hay mejores alternativas que la secesión así como ERC o las CUP defenderían lo contrario. Eso es un hecho y todo lo demás es engañar a la gente.

Eso no es un hecho, eso es una especulación.

Lo que sí es un hecho es que durante la campaña electoral del 27S la posición de CSQEP no fue de rechazo a la secesión y por ello contar los votos que recibieron como rechazo a la secesión es faltar a la verdad, que es lo que hace el artículo de opinión al que nos remitiste.

» autor: sorrillo

#74 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--524809-- — Sat, 04 Mar 2017 14:49:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#73 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

sorrillo — Sat, 04 Mar 2017 14:42:50 +0000

#70 Reitero que rechazar la unilateralidad no es rechazar la secesión, como falsamente afirma el artículo de opinión al que nos remitiste.

Nadie pone en duda que CSQEP no comparte la hoja de ruta que presentó JxSí, esa no es la discusión, nadie discute sobre el método.

Por contra si escuchas al PP o a Ciudadanos ambos te dirán que ellos rechazan la secesión de Cataluña y que jamás participarán en nada que pueda llevar a ese objetivo, esa es su posición de rechazo a la secesión. Por contra CSQEP defiende que son agnósticos respecto a la secesión y que su posición política es trasladar esa decisión a los ciudadanos en forma de referéndum.

Eso no es una posición de apoyo a la secesión, no lo es, y no es una posición de rechazo a la secesión, no lo es.

Yo en ningún momento les he pretendido sumar a los que apoyan la secesión, ya que entonces no hablaríamos de un 48% si no de un 57%. Eso no sería honesto. Como no lo es sumarlos a los que rechazan la secesión, que suponen el 39%.

» autor: sorrillo

#72 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

Natsu — Sat, 04 Mar 2017 14:42:20 +0000

#37 No estamos en contra. Precisamente los que sabemos esto no estamos en contra. Están en contra los políticos de derechas de ambos bandos. Así cabrean a la gente y despistan del asunto del expolio.

» autor: Natsu

#71 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

Natsu — Sat, 04 Mar 2017 14:41:17 +0000

#27 Erm... no has respondido la pregunta.

Y somos muchos los defensores de que Cataluña vote, y si quiere irse, se vaya.

» autor: Natsu

#70 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--524809-- — Sat, 04 Mar 2017 14:37:59 +0000

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» autor: --524809--

#69 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--427498-- — Sat, 04 Mar 2017 14:33:17 +0000

#64 La derecha no me dice que la independencia es muy mala, soy capaz de formarme mis propias opiniones.
Vale, simplifiquémoslo, ¿qué paises apoyan la secesión de Cataluña? Y hablo de declaraciones oficiales de parlamentos y presidentes de países, no de cuatro parlamentarios que no representan la totalidad de una cámara.
Por cierto hablas de la derecha como si fuese lo único que se vota en el país, y por lo que tengo entendido si se sumar, el PP gobierna en minoría.

» autor: --427498--

#68 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

sorrillo — Sat, 04 Mar 2017 14:31:20 +0000

#67 O sea, sus representantes dicen que CSQEP es un partido que no apuesta por la secesión pero tú dices por tus santos cojones que no es así

No existe ninguna posición de rechazo a la secesión por parte de CSQEP, por ello sumarlos como parte del rechazo es falsear la información.

Es así de sencillo.

Y efectivamente, si la mayoría de españoles decidimos democráticamente que queremos trocear nuestra soberanía pues adelante, pero ¿nos convierte eso en favorables a la secesión de un determinado territorio?

Es que no estamos evaluando el apoyo a la secesión si no el rechazo, te recuerdo la afirmación falsa sobre la que estamos comentando: el independentismo pretende proclamar la secesión que el 52% de los catalanes rechazaron en las urnas.

Un bebé recién nacido dudo mucho que apoye la secesión de Cataluña, pero según tu criterio lo sumarías a los que la rechazan. Estás sumando a los que no se posicionan como un rechazo, de hecho siguiendo ese absurdo criterio podrías también sumar a los que se abstuvieron el 27S como rechazo (no serías el primero en mentir también de esa forma).

CSQEP ha repetido por activa y por pasiva, y así lo ha demostrado en múltiples votaciones, que no apoyaría jamás un DUI ni ningún otro tipo de decisión unilateral, sino algo pactado con el estado.

Aunque eso fuera cierto seguiría sin ser una posición de rechazo a la secesión. Rechazar la unilateralidad no es sinónimo de rechazar la secesión, que es lo que falsamente afirmaba el artículo de opinión al que nos remitiste.

» autor: sorrillo

#67 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--524809-- — Sat, 04 Mar 2017 14:23:47 +0000

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» autor: --524809--

#66 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

vasectomia01 — Sat, 04 Mar 2017 14:21:17 +0000

#65 Llevas toda la razón.
Era un símil imperfecto.

» autor: vasectomia01

#65 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

quatrox4 — Sat, 04 Mar 2017 14:20:13 +0000

#5 ¿ sólo al resto, y los nativos no ?
son los políticos los que hacen y deshacen, mientras algunos les siguen la corriente no se dan cuenta de que éstos nos estafan igual que los demás, la mayoría del pueblo aguanta y calla porque armarla sería peor

» autor: quatrox4

#64 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--189197-- — Sat, 04 Mar 2017 14:18:40 +0000

#48 muy curioso lo tuyo, cuando la derecha española te dice que españa va bien y que mola mucho no te lo crees; cuando la derecha española te cuenta que la independencia es muy mala para Catalunya entonces sí te lo crees, ¿como que repites a la derecha cuando se trata de Catalunya?

Pero no me cuentes la solución para vivir mejor en Catalunya, eso no!

todo lo que os dicen desde la derecha independentista desde hace décadas,

Hasta 2012 nos decían que el autonomismo estaba bien. Ni siquiera querian un nuevo estatut, ¿no te acuerdas de lo que le decía el independentismo cuando eran 4?

la UE y la comunidad internacional han dicho que se quedará aislada

¿eso quien lo ha dicho? no sufras, que con vuestro cariño nos irá bien.

» autor: --189197--

#63 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

sorrillo — Sat, 04 Mar 2017 14:10:10 +0000

#62 ¿Sugieres entonces que EUiA y Equo son independentistas?

No, no he sugerido eso, he afirmado que CSQEP no se presentó como fuerza política que rechazase la secesión y que por ello es falso lo que afirma el artículo de opinión al que nos remitiste.

La realidad es que en su programa ellos se mostraban contrarios a la secesión, así que insisto, no mientas.

¿Quién se mostraba en contra en su programa? ¿Alguna cita que lo corrobore?

Por si te refieres a CSQEP esto es lo que afirmaban en su programa electoral:

L’obertura d’un procés constituent català propi, i no subordinat, és la contribució que des de Catalunya podem fer a la ruptura del Règim de 1978 a tot l’Estat, des d’una voluntat de col·laboració fraterna entre els pobles i des de l’impuls de processos constituents que puguin interinfluir-se i afavorir-se mútuament des de la pròpia identitat de cadascun.
catalunyasiqueespot.cat/wp-content/uploads/2015/09/CATSIQUESPOT_progra

Pero la realidad es que apoyaron lo que apoyaron.

Claro que apoyaron lo que apoyaron, eso no está en discusión, lo que es falso es que CSQEP mostrase su rechazo a la secesión que es lo que afirmaba falsamente el artículo de opinión al que nos remitiste.

» autor: sorrillo

#62 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--524809-- — Sat, 04 Mar 2017 14:06:16 +0000

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» autor: --524809--

#61 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

sorrillo — Sat, 04 Mar 2017 14:04:58 +0000

#55 En cuánto lo del empate técnico es de risa lo tuyo cuándo consistentemente el NO gana sobre el SÍ en las encuestas y este se refuerza además.

Que se refuerza más es simple simple y llanamente falso, sin ir más lejos:

Julio 2015: El 50% de catalanes ha contestado 'no' a la pregunta '¿Quiere que Catalunya se convierta en un Estado independiente?' mientras que el 42,9% diría 'sí'
www.meneame.net/story/50-catalanes-rechaza-independencia-42-9-apoya-se

Y en el último censo de opinión:
Ahora, el 46,8% de los ciudadanos se opone a la secesión, mientras que el barómetro realizado en noviembre concluía que los contrarios a la independencia eran el 45,1% de los encuestados.
www.meneame.net/story/rechazo-independencia-cataluna-supera-1-5-puntos

Pasar de una diferencia de 7,1 puntos a una de 1,5 puntos no es reforzar nada.

» autor: sorrillo

#60 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

sorrillo — Sat, 04 Mar 2017 13:58:24 +0000

#59 Podemos no es CSQEP, forma parte de ésta como otros partidos políticos. Eso que citas no es una posición de CSQEP.

"Esta candidatura unitaria la integran Iniciativa per Catalunya Verds (ICV), Esquerra Unida i Alternativa (EUiA), Podemos y Equo."
es.wikipedia.org/wiki/Catalunya_Sí_que_es_Pot

Dicho esto desde CSQEP pedían el voto tanto de independentistas como de no independentistas con el argumento que su propuesta es que se hiciera un referéndum para que cada cual votase como considerase oportuno.

De hecho aquí tienes al candidato de CSQEP afirmando que ser independentista no es incompatible con votarlos a ellos:

Es pot ser independentista i votar @catsiqueespot. Gent com @indepesICV han presentat un manifest de suport a la candidatura que encapçalo.
twitter.com/lluisrabell/status/643471848450207744

Por todo ello sumar los votos de quienes votaron a CSQEP como de rechazo a la secesión es simple y llanamente faltar a la verdad.

» autor: sorrillo

#59 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--524809-- — Sat, 04 Mar 2017 13:52:50 +0000

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» autor: --524809--

#58 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

sorrillo — Sat, 04 Mar 2017 13:51:02 +0000

#57 ¿Estás sugiriendo que CSQP se mostró favorable a la independencia en vez de lo contrario y sobre todo favorable a un DUI?

No estoy sugiriendo nada, estoy afirmando que CSQP no se posicionó en contra de la secesión de Cataluña en ningún momento ni durante la campaña electoral, ni en su programa electoral, antes de la votación del 27S.

¿Cómo se puede mentir de una forma tan descarada?

Eres tú quien afirma que se posicionaron en contra de la secesión de Cataluña, demuéstralo (es imposible que yo pueda demostrar que no dijeron lo que no dijeron, como comprenderás)

» autor: sorrillo

#57 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--524809-- — Sat, 04 Mar 2017 13:48:56 +0000

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» autor: --524809--

#56 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

sorrillo — Sat, 04 Mar 2017 13:46:39 +0000

#55 Hombre, si esas fuerzas dicen que no quieren la secesión de Cataluña, y todas lo dicen

Las fuerzas que dijeron eso antes de la votación del 27S sumaron un 39% en las urnas.

De ahí que afirmar que fueron el 52% sea simple y llanamente falso.

» autor: sorrillo

#55 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--524809-- — Sat, 04 Mar 2017 13:44:15 +0000

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» autor: --524809--

#54 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

Tartesos — Sat, 04 Mar 2017 13:42:28 +0000

#4
Es bueno tener aspiraciones. Es bonito. Aun recuerdo a Alfonso Guerra visionando a Andalucía como la California de Europa. La pena es que no le siguieron el rollo. Hubiera estado bien. Luego ha habido otros

"Andalucia es la California de Europa"
hemeroteca.sevilla.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/sevilla/abc.sevi
"Andalucía va a ser la California de Europa"
www.diariodesevilla.es/andaluzas2012/Andalucia-va-California-Europa_0_

Por mi que sigan insistiendo hasta que todos seamos actores veganos

» autor: Tartesos

#53 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

sorrillo — Sat, 04 Mar 2017 13:40:58 +0000

#52 El 52% de los votantes catalanes apuestan por soluciones no secesionistas

Sin entrar a valorar esta afirmación nueva tuya simplemente recordar que no es eso lo que ha afirmado el artículo de opinión al que nos remitiste, decía literalmente esto: el independentismo pretende proclamar la secesión que el 52% de los catalanes rechazaron en las urnas.

Y es objetivamente falso, aunque por lo visto no te importa que se mienta si dicen algo que te gusta escuchar, que todos los que votaron a otras formaciones distintas a JxSí y las CUP estuvieran votando a formaciones que rechacen la secesión de Cataluña.

Por ello sumar los votos a esas formaciones como votos de rechazo a la secesión de Cataluña es simple y llanamente faltar a la verdad.

Y según encuestas de la propia Generalitat la mayoría de los catalanes tampoco apoya la secesión.

Según lo presentaron lo que existe es un empate técnico, ya que la diferencia entra dentro del margen de error establecido para ese estudio.

Empate técnico entre partidarios y detractores de la independencia según el CEO
www.meneame.net/story/empate-tecnico-entre-partidarios-detractores-ind

» autor: sorrillo

#52 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--524809-- — Sat, 04 Mar 2017 13:29:35 +0000

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» autor: --524809--

#51 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

diazjc — Sat, 04 Mar 2017 13:28:38 +0000

#32 Y a Mas hablando en catalán en casa? Él tampoco.

» autor: diazjc

#50 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

sorrillo — Sat, 04 Mar 2017 13:27:23 +0000

#49 La respuesta a tu pregunta es irrelevante para lo que estamos tratando, una pregunta más acertada sería cuales fuerzas políticas de Cataluña rechazan la secesión.

Puedes responderla tú mismo y podrás confirmar que no suman, ni de lejos, el 52% de rechazo al que se refería el artículo de opinión al que nos remitiste.

» autor: sorrillo

#49 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--524809-- — Sat, 04 Mar 2017 13:01:30 +0000

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» autor: --524809--

#48 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--427498-- — Sat, 04 Mar 2017 13:00:54 +0000

#43 Yo no sigo ni me creo nada de lo que dicen partidos corruptos, y en Cataluña os creeis todo lo que os dicen desde la derecha independentista desde hace décadas, que no se paga la deuda, que una república catalana independiente será parte de la Unión Europea, que de pronto el PIB será estratosférico y mágicamente se convertirá en un país rico, que por supuesto será apoyado por la comunidad internacional, y refrendado por el BCE y se permitirá el uso del euro.

Y a todo esto la UE ha dicho que no, si Cataluña hace una secesión unilateral, la UE y la comunidad internacional han dicho que se quedará aislada, pero Mas, el otro y el de la moto dicen cosas que no son ciertas, prometen cosas que ya se han dicho son imposibles, y lo peor es que muchos independentistas os las creeis, lo cual es bastante preocupante.

Igual que yo no me creo que "España va bien, y hemos salido de la crisis" etc, haríais bien en no creeros nada de lo que digan vuestros políticos.

» autor: --427498--

#47 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

sorrillo — Sat, 04 Mar 2017 13:00:01 +0000

#46 Es objetivamente falso que todos los que votaron a otras formaciones distintas a JxSí y las CUP estuvieran votando a formaciones que rechacen la secesión de Cataluña.

» autor: sorrillo

#46 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--524809-- — Sat, 04 Mar 2017 12:58:42 +0000

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» autor: --524809--

#45 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

janatxan — Sat, 04 Mar 2017 12:55:28 +0000

Siempre me he preguntado si los estudiantes de las universidades no saldrían mejor preparados si todos esos recursos tirados a la basura para dar conferencias con "gente del momento" se dedicasen a la enseñanza directa y funcional de las materias por las que el estudiante se supone que acude a dicho lugar.

» autor: janatxan

#44 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

sorrillo — Sat, 04 Mar 2017 12:53:55 +0000

#20 Si el director de El Periódico desea presentar su proyecto político basado en su ideología es libre de hacerlo, al igual que lo son los que no comparten sus ideas.

Aunque si lo hace seguramente tú también deberías criticar que falte a la verdad con afirmaciones como esta: el independentismo pretende proclamar la secesión que el 52% de los catalanes rechazaron en las urnas.

» autor: sorrillo

#43 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--189197-- — Sat, 04 Mar 2017 12:49:44 +0000

#38 ¿cuando ha dicho Pujol "Madrit ens roba"? precisamente Pujol era el aliado de Madrí y por eso los independentistas le tenían tanta manía cuando eran 4.

#36 Eso lo hacen los ricos en general pero también los políticos que roban rollo tesorero del PP, ¿a ti te gusta españa a pesar de lo que roban y defraudan sus patriotas?

» autor: --189197--

#42 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

Lawe — Sat, 04 Mar 2017 12:42:28 +0000

"Mas expuso las características que, según él, tendría un futuro estado catalán dentro de la Unión Europea ...."
Eso no es más que política-ficción, porque la UE ha dicho en innumerables ocasiones que, si Cataluna se independiza, en ese mismo momento queda fuera de la UE.
Puestos a tirar de fantasía, por qué no cuenta cómo sería una Cataluna independiente con enormes yacimientos de oro, gas y petróleo?
Es que sería igual de interesante.

» autor: Lawe

#41 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

Meneador_Compulsivo — Sat, 04 Mar 2017 12:41:00 +0000

La DInamarca? estic molt decepcionat, la Suïssa del sud era millor.

» autor: Meneador_Compulsivo

#40 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

JJBang — Sat, 04 Mar 2017 12:40:52 +0000

#36 Disculpa por el negativo, miro de compensartelo en otro post.

» autor: JJBang

#39 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

JJBang — Sat, 04 Mar 2017 12:39:39 +0000

#36 "Todos sus patriotas..." Eso lo hace una minoría, muy pocos y les gusta que les llamen elite.
Lee, contrasta, enterate y después opina, así todo lo que haces es insultar.

» autor: JJBang

#38 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--427498-- — Sat, 04 Mar 2017 12:24:01 +0000

#36 El que acuñó el termino Madrit ens roba, mientras se llevaba todo lo defraudado y robado al pueblo catalán a Andorra y demás paraisos fiscales.

» autor: --427498--

#37 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--189197-- — Sat, 04 Mar 2017 12:23:53 +0000

#15 Pues oye, os va a salir muy bien la independencia de Catalunya!, ¿por qué estáis en contra si os va a beneficiar tanto?

» autor: --189197--

#36 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--189197-- — Sat, 04 Mar 2017 12:22:15 +0000

#10 Mientras todos sus patriotas

¿quién son?

» autor: --189197--

#35 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

victografo — Sat, 04 Mar 2017 12:21:23 +0000

Si lo hubiera dicho antes de que les pillasen parte de la mierda que tienen, tal vez hasta me hubiera creído que él se lo creía.

» autor: victografo

#34 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--442656-- — Sat, 04 Mar 2017 12:14:43 +0000

yo tambien tengo mis sueños.

» autor: --442656--

#33 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--216833-- — Sat, 04 Mar 2017 12:13:36 +0000

#29 Sí, y es por eso que te digo, porque España no quiere perder las tierras y la posición geográfica. España no tiene nada contra los secesionistas a nivel personal; si los secesionistas cogiéseis un cohete a Marte y os lleváseis allí vuestra superioridad genética y vuestro Estado, España no pondría ningún problema en dejaros ir, es más, os daría vía libre, para que dejéis de hacer ruido aquí.

» autor: --216833--

#32 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

radon2 — Sat, 04 Mar 2017 12:11:29 +0000

¿Os imagináis a Rajoy hablando en inglés en Harvard?. Yo tampoco.

» autor: radon2

#31 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--196682-- — Sat, 04 Mar 2017 12:10:11 +0000

#24 Todo es menos que Mas.

» autor: --196682--

#30 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--196682-- — Sat, 04 Mar 2017 12:09:20 +0000

#17 La Albania del Mediterráneo.

» autor: --196682--

#29 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--484544-- — Sat, 04 Mar 2017 12:07:19 +0000

#28 ya.. pero son los tuyos los que no quieren el referendum

» autor: --484544--

#28 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--216833-- — Sat, 04 Mar 2017 12:03:58 +0000

#27 Sí. Si hicieran un referendo a nivel de todo el estado español preguntando sobre si Cataluña debería secesionarse, yo elegiría la papeleta del Sí. Así que los secesionistas catalanes tenéis en mí a un amigo. Por mí os podéis quedar hasta con las tierras y la posición geográfica, que son lo que España no quiere perder.

» autor: --216833--

#27 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--484544-- — Sat, 04 Mar 2017 11:58:12 +0000

#26Â100? o 300? o 5000 que es lo que tiene España

Asi que veo que eres un firme defensor que no vayamos. En eso coincidimos

» autor: --484544--

#26 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--216833-- — Sat, 04 Mar 2017 11:50:29 +0000

#21 Sí, pásame ese porcentaje, que se refiera a los últimos 100 años. Y ya que parece que puedes proporcionar buena información, tendría yo también curiosidad por que me pasases un informe que recoja todos los beneficios económicos por todos los conceptos que hayan ido de España hacia Cataluña, y todos los beneficios económicos por todos los conceptos que hayan ido de Cataluña hacia España, en los últimos 100 años.

» autor: --216833--

#25 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

gonas — Sat, 04 Mar 2017 11:49:14 +0000

Y yo me imagino en un yacusi con 20 danesas.

» autor: gonas

#24 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

gale — Sat, 04 Mar 2017 11:46:02 +0000

Creo que los políticos daneses son menos corruptos que Mas.

» autor: gale

#23 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--312005-- — Sat, 04 Mar 2017 11:44:09 +0000

#22 mientras los mas pobres conducen Ferraris

» autor: --312005--

#22 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

elqueopina — Sat, 04 Mar 2017 11:41:45 +0000

#8 Por sus correspondientes calles bañadas en oro claro esta.

» autor: elqueopina

#21 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--484544-- — Sat, 04 Mar 2017 11:41:17 +0000

#15 vaya sarta de tópicos y mentiras.

Hace falta que te pase el porcentaje de obra pública EJECUTADA por CCAA? Ahora resultará que los andaluces o extremeños noa financian, tremenda la merma

Superioridad genetica???

» autor: --484544--

#20 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--524809-- — Sat, 04 Mar 2017 11:39:19 +0000

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#19 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--534998-- — Sat, 04 Mar 2017 11:38:12 +0000

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#18 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--328986-- — Sat, 04 Mar 2017 11:35:51 +0000

#9 A ver,esa es su estategia, de tener que ir al Parlament en helicóptero porque lo linchaban a ir en loor de multitudes. ¿Cómo? Nada nuevo bajo el sol, la política de siempre, el populismo que la gente se traga. Acordarse sólo de Mas por su paripé de referendum y no por su trayectoria política es simplificar mucho las cosas.

» autor: --328986--

#17 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

preguntador — Sat, 04 Mar 2017 11:35:41 +0000

Albania sería el mejor símil, se parecerían en todo.

» autor: preguntador

#16 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--524809-- — Sat, 04 Mar 2017 11:35:30 +0000

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#15 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--216833-- — Sat, 04 Mar 2017 11:35:15 +0000

¿Convertirse en la Dinamarca del Mediterráneo sin tener ya la conexión política que permite a Cataluña quedarse con cosas como las infraestructuras de AVE o las inversiones de otras Comunidades Autónomas? Lo veo difícil. Si Cataluña se secesiona la renta per cápita se la tendrá que empezar a sacar de su propio esfuerzo y de la superioridad genética, no de otras Comunidades Autónomas españolas, y ya verán como no es tan fácil. Por mí estupendo, que cierren con una gran muralla el mercado y la economía catalanes, a ver si por fin las inversiones españolas empiezan a redundar un poquito más en las Comunidades Autónomas españolas de donde se roban y a las que se deja empobrecidas.

» autor: --216833--

#14 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 04 Mar 2017 11:28:49 +0000

#12 El clásico 3%

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#13 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--484544-- — Sat, 04 Mar 2017 11:25:26 +0000

#11 he estado varias veces. Tengo amigos trabajando allí.

Te puedo asegurar que estan a años luz de nosotros. Y sin el euro

» autor: --484544--

#12 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

robustiano — Sat, 04 Mar 2017 11:24:58 +0000

Y todo ello por unas módicas comisiones de nada...

» autor: robustiano

#11 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

Izaga — Sat, 04 Mar 2017 11:20:15 +0000

Mas no se ha enterado al parecer de la cantidad de recortes que están sufriendo también los daneses, en gran medida debido a su pequeño tamaño como país.

» autor: Izaga

#10 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--427498-- — Sat, 04 Mar 2017 11:16:29 +0000

Mientras todos sus patriotas sigan llevándose el dinero a Andorra evadiendo impuestos, no se como lo van a conseguir. Aparte de que Dinamarca es poderosa en recursos naturales, cosa de la que Cataluña carece, y de apoyos internacionales, en fin, otra autofelación de la panda pantumaca.

» autor: --427498--

#9 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

sorrillo — Sat, 04 Mar 2017 11:13:57 +0000

#6 Por lo único que se ha juzgado a este político hasta la fecha de hoy es por un proceso de participación ciudadana.

Por lo único que se la ha perseguido y juzgado ha sido por favorecer el ejercicio de la democracia en Cataluña.

Y ha sido acusado por una fiscalía que no persigue hechos si no ideologías, tal como demostró de forma explícita recientemente: www.meneame.net/m/actualidad/nuet-ve-nueva-querella-fiscalia-discrimin

No acusando a uno de los miembros de la mesa de un acto que cometió, el mismo acto que el resto que sí van a ser juzgados, alegando su "trayectoria política" como razón para no perseguirlo judicialmente: www.lavanguardia.com/politica/20170223/42250049538/fiscalia-querella-c

» autor: sorrillo

#8 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--32547-- — Sat, 04 Mar 2017 11:12:54 +0000

Y los perros irán atados con ~~longanizas~~ butifarras.

» autor: --32547--

#7 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

Daniel_D — Sat, 04 Mar 2017 11:12:33 +0000

O Uganda quien sabe.

» autor: Daniel_D

#6 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--328986-- — Sat, 04 Mar 2017 11:11:30 +0000

#4 Sólo que cuando lo dice alguien que está en política para enriquecerse sin pisar el trullo no queda nada demócrata.

» autor: --328986--

#5 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

vasectomia01 — Sat, 04 Mar 2017 11:08:12 +0000

Como Dinamarca, pero la de la época de los vikingos.
Saqueando y rapiñando al resto de España (y para colmo actuando teatralmente como si fuesen ellos las víctimas avasalladas).

» autor: vasectomia01

#4 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

sorrillo — Sat, 04 Mar 2017 11:06:46 +0000

No veo que tiene de raro ni sorprendente que un político explique a lo que aspira con su proyecto y las herramientas con las que pretende conseguirlo.

Forma parte de la normalidad democrática que cada proyecto político se explique y el ciudadano decida cual le genera mayor confianza y cual quiere que se lleve adelante mediante su voto democrático.

» autor: sorrillo

#3 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

ravalak — Sat, 04 Mar 2017 11:06:14 +0000

y luego se despertó

» autor: ravalak

#2 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 04 Mar 2017 11:05:01 +0000

"Incluso llegaremos a ser Mas que ellos", ha afirmado Artur.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#1 Mas dice en Harvard que se imagina Cataluña siendo la Dinamarca del Mediterráneo

--449613-- — Sat, 04 Mar 2017 11:04:28 +0000

en 18 meses

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