Menéame: comentarios [2740553]

#336 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--37472-- — Wed, 01 Mar 2017 15:05:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#335 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--442253-- — Wed, 01 Mar 2017 11:45:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#334 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--37472-- — Wed, 01 Mar 2017 09:17:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#333 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--442253-- — Wed, 01 Mar 2017 08:08:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#332 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--37472-- — Wed, 01 Mar 2017 07:48:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#331 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--442253-- — Tue, 28 Feb 2017 23:57:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#330 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

osids — Tue, 28 Feb 2017 12:46:02 +0000

#323 ya el problema en este pais no es la gente que lo hace para comer es la gente que lo hace para comprarse caprichos que son los mas y no los menos, y sino solo tienes que ver el tema del PER si vives en extramdura o andalucia. Que hay mucho vividor suelto.

» autor: osids

#329 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

wondering — Tue, 28 Feb 2017 12:33:58 +0000

#305 Y todo con cara de consternado, que da más puntos.

» autor: wondering

#328 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

DirtyMac — Tue, 28 Feb 2017 12:21:22 +0000

#327 ¿Me puedes explicar en qué participa él como alcalde de Cádiz en la construcción y venta de estas corbetas a Arabia Saudí, y como podría él evitarlo?

» autor: DirtyMac

#327 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--535869-- — Tue, 28 Feb 2017 12:19:56 +0000

#326 Ah, que no pinta nada en todo esto. Vale hombre.

La lógica del soldado.

» autor: --535869--

#326 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

DirtyMac — Tue, 28 Feb 2017 12:17:34 +0000

#325 El soldado dispara, y tiene la opción de no disparar. Kichi no va a trabajar a los astilleros a hacer las corbetas, ni manda a la gente a los astilleros, ni tiene opción de a evitar que se hagan. Tu símil no tiene aplicación aquí porque a diferencia del soldado, él no es partícipe del proceso ni tiene opción alguna de evitarlo. Es un simple observador que opina.

» autor: DirtyMac

#325 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--535869-- — Tue, 28 Feb 2017 12:13:03 +0000

#317 La lógica del soldado.

» autor: --535869--

#324 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Res_cogitans — Tue, 28 Feb 2017 11:54:40 +0000

#322 No, no hablo de programas. Hablo de los pensadores que han desarrollado las ideas que fundamentan esos partidos. El PP sigue la tradición de los conservadores de la restauración, la democracia cristiana centroeuropea, el tradicionalismo español, los neoconservadores americanos y los economistas de la escuela neoclásica, especialmente los de la escuela de Chicago. El PSOE sigue la tradición de la socialdemocracia alemana y parte del socialismo español, pero también defiende el mismo paradigma económico que el PP, aunque añadiendo algunos economistas no ultraliberales, como los neokeynesianos. Los de Podemos beben de la tradición marxista y anarquista, especialmente de las tendencias renovadas desde mayo del 68. La cúpula de Podemos sigue especialmente a neogramscianos como Ernesto Laclau y marxistas como Perry Anderson. Si quieres entender algo en política tienes que ir a las fuentes, no a lo que dicen.

» autor: Res_cogitans

#323 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

bensidhe — Tue, 28 Feb 2017 11:44:46 +0000

#311 pues es que el hambre es muy jodida, te pueden decir que no puedes trabajar en negro pero si te mueres de hambre trabajas en lo que sea. Es muy duro tener que elegir entre comer o principios. Obviamente debe haber límites, pero lo lógico es dedicar los esfuerzos en luchar para que nadie se vea obligado a tener que malvivir, eso podríamos hacerlo con un Gobierno de España digno pero un ayuntamiento tiene muy poco margen de maniobra. Entiendo la injusticia de contratar con Arabia Saudí, solo es que también entiendo la injusticia que es destruir más empleo en una ciudad con tanto paro.

No perdamos de vista el objetivo final, que es conseguir una vida digna para toda la clase obrera, nativa o extranjera, y eso implica por un lado que nadie tenga que malvivir y por ello romper estos contratos. Hasta lograr ese objetivo final habrá que decidir hoy día y habrá que asumir las contradicciones que vayan surgiendo, sería más fácil si se pudiese hacer de un solo paso, pero por ahora tenemos algunos ayuntamientos sueltos y muy poco más. La alternativa en mi opinión es únicamente no presentarse a las elecciones y preparar una gran insurrección popular global, cosa que veo harto difícil, aunque nada puede descartarse.

» autor: bensidhe

#322 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Varlak_ — Tue, 28 Feb 2017 11:44:24 +0000

#321 Pero los ideólogos intentan venderte su historia. Yo también me he leido el programa del PP, donde dice que no va a recortar en sanidad y educación, y no me lo creo. También me he leido a los ideólogos del PSOE y no me fio de ellos. Porqué te crées tu lo que dice el ideólogo de Podemos? porqué nos fiamos de unos y no de otros?
Y ojo, que no digo que sean lo mismo, ni mucho menos, solo digo que me parece un error fiarnos ciegamente de podemos solo porque seamos simpatizantes, creo que es al reves, como bien nos ha enseñado el PSOE (por las malas) de quien mas debemos desconfiar y a quien mas debemos exigir es a los nuestros, precisamente para que hagan lo que tienen que hacer.

Pregunta clave: Porqué crées que Pablo Iglesias va a ser mejor que Felipe Gonzalez? crees que tu y yo somos mas listos que los votantes del PSOE de los 90? que si nosotros votamos a Podemos a nosotros no nos van a timar porque.... me he leido a sus idearios y dicen que son muy de izquierdas y muy guays? a ver si te crees que Felipe Gonzalez no decia que "si por el fuera, el capitalismo terminaba mañana mismo, pero no es tan sencillo" mientras hacía la cama a la clase obrera porque eran "sacrificios necesarios"...

Y ojo, que soy consciente de lo que dices, no soy un purista ni mucho menos y de hecho estoy de acuerdo con Kichi en este caso, solo digo que no entiendo porqué mierdas la gente se fia ciegamente de podemos, aún no han hecho nada prara merecer esa confianza y creo que fiarse de losp olíticos (de cualquiera, incluso de "los buenos") es un error a la larga (a menos que se hayan ganado nuestra confianza durante decadas, vease Anguita, que es el unico del que me fio)

El hecho de que haya una alternativa al PPSOE no significa que, por arte de magia, nos podamos fiar de los políticos de la noche a la mañana...

» autor: Varlak_

#321 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Res_cogitans — Tue, 28 Feb 2017 11:35:44 +0000

#320 No, te estoy diciendo que no es un acto de fe, pues he leído a los ideólogos de ambos y es como te cuento.

» autor: Res_cogitans

#320 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Varlak_ — Tue, 28 Feb 2017 11:33:27 +0000

#318 que si, pero eso que me estas contando se basa en lo que ellos te dicen, no en sus actos. Es un acto de fe. Tu y yo creemos que los del PP son "malos" y los de podemos son "buenos", y por eso nos fiamos de unos y no de otros, pero en realidad lo que dicen es muy parecido, y en este caso lo que hacen tambien.
Te pongo otro ejemplo: Imaginate que en Cadiz sigue Teófila Martinez, la anterior alcaldesa (del PP), y la situación es exactamente la misma que ahora: le preguntan por el viaje de Felipe a Arabia y dice: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra". Que hubieramos dicho? pues hubieramos dicho "menuda zorra", pero como es Kichi, decimos "pobrecito, no le queda otra". Si ante el mismo hecho actuamos de forma diferente es por nuestras creencias, no porque tengamos razones racionales para hacerlo (al menos en este caso)

» autor: Varlak_

#319 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Res_cogitans — Tue, 28 Feb 2017 11:24:02 +0000

#315 Sí se sabe. Con tu dinero financias directamente sí a los vendedores de coltán, es decir, a aquellos que esclavizan y matan a poblaciones enteras para extraer dicho recurso a un precio que a los fabricantes de móviles les resulte aceptable y, por tanto, en última instancia, te permitan a ti tener un móvil barato. El dinero que tú das alimenta y reproduce ese ciclo una y otra vez.

» autor: Res_cogitans

#318 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Res_cogitans — Tue, 28 Feb 2017 11:20:26 +0000

#316 No es una mera creencia. Los del PP son unos falsos porque uno puede ir a sus ideólogos de cabecera y ver que lo que hacen concuerda con ellos, aunque luego lo pinten bonito. En cambio, si vas a los ideólogos de Podemos, es justo al contrario. Lo que hacen no concuerda con ellos, pero tienen que hacerlo por otras razones. Si por Kichi, Iglesias o Errejón fuera, el capitalismo terminaba mañana mismo, pero no es tan sencillo. Se requiere un proceso en el que hay una mixtura de medidas contradictorias entre un sistema anterior y uno nuevo. Es insensato juzgar a la izquierda desde ese purismo utópico de los que hablan mucho pero viven fuera de la realidad. Precisamente esos son los utopistas inflexibles que piensan que todo lo que no esté de acuerdo a los principios eternos e inmutables de la divinidad de la Idea debe ser criticado como traición a la causa.

» autor: Res_cogitans

#317 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

DirtyMac — Tue, 28 Feb 2017 10:44:16 +0000

#306 Ni Kichi ni su ayuntamiento está vendiendo nada. Es que me parece increíble que se esté intentando culpar a Kichi de vender estas corbetas a Arabia Saudí. Se lo vende España y si hay que pedir explicaciones a alguien es al Gobierno de Rajoy. Es alucinante que Kichi esté en el centro de esta polémica cuando él como alcalde de Cádiz no tiene ningún poder sobre lo que se produce o no se produce en los astilleros.

» autor: DirtyMac

#316 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Varlak_ — Tue, 28 Feb 2017 10:39:21 +0000

#313 Entonces el PP recorta diciendo "ey, chavales, nos encanta recortar en sanidad y educación, a que mola?". NO. Lo que hacen es poner cara de pena y decir que les encantaría poder aumentar el presupuesto en sanidad y educacion pero hay que hacer sacrificios para que el pais salga adelante. Lo que me recuerda mucho a Kichi diciendo que el es pacifista y de izquierdas, pero que oye, que hacer barcos de guerra para Arabia Saudi son lentejas. La unica diferencia es que tu y yo creemos que el PP son unos falsos y queremos creer que Kichi es un tio honesto al que las circunstancias no le permiten hacer otra cosa, es una cuestion de fe y confianza, pero viendo lo que hacen y lo que dicen, en realidad, no hay tanta diferencia entre uno y otro.

» autor: Varlak_

#315 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Diego_Ponte — Tue, 28 Feb 2017 09:54:49 +0000

#312 Claro que están en guerra por las minas del coltan. El tema es si tu te beneficias de esa guerra fabricando metralletas o minas de racimo para que se maten entre ellos o si simplemente compras el producto por el que se matan.
Quizas el dinero que gastas va a parar al gobierno del congo y hace que se acabe la guerra con sus paises vecinos, o igual va a parar a los paises vecinos para que sigan comiendose los recursos del congo. No se sabe, lo que si sabemos es lo que van a hacer con las corbetas

» autor: Diego_Ponte

#314 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--517057-- — Tue, 28 Feb 2017 09:39:43 +0000

#275 'Aquí lo que se critica... ' Menos mal, me hacía mucha falta que un doctor en política me señalara el debate.
Ale ale, la demagogia tan pronto se me atasca.

» autor: --517057--

#313 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Res_cogitans — Tue, 28 Feb 2017 09:19:25 +0000

#310 Es que sigue sin ser lo que dice el PP. Parece que no queda claro que el PP aplica su utopía día a día y que las acciones que realiza no responden a un mero pragmatismo que esté en contra de su ideología, sino que la aplica caiga quien caiga. Si el PP fuera pragmático, no habría hecho tantas burradas estos últimos cuatro años que le han dado una imagen pésima, salvo para los abuelos y algunos incautos. Pueden aplicar su utopía porque esta concuerda con la utopía hegemónica en occidente.

» autor: Res_cogitans

#312 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Res_cogitans — Tue, 28 Feb 2017 09:16:22 +0000

#309 En las minas del Coltán también están en guerra. De hecho, llevan asesinados más de un millón de personas, más que en Yemen. Eres un asesino por apoyar a esos genocidas comprándoles sus productos manchados de sangre.

» autor: Res_cogitans

#311 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

osids — Tue, 28 Feb 2017 09:12:54 +0000

#307 pues di cuál es tu solución, yo creo que la elección es muy difícil y mucho más difícil es cuando no puedes esquivar la respuesta. Quienes no tenemos responsabilidades de gestión podemos presumir de revolucionarios si queremos, pero si tenemos el bastón de mando hay que tomar decisiones, y aquí solo veo: aceptar los contratos, rechazar los contratos dejando en paro a más gaditanos o dimitir y que vuelva el PP para que firmen ellos los contratos y presuman de dar empleo.

Normalmente estoy deacuerdo contigo pero creo que todo el mund debe posicionarse en estos casos no puedes vender armas y decir que tu no has hecho nada, es como una persona que trabaja en negro y luego se queja de que no encuentra trabajo.

» autor: osids

#310 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Varlak_ — Tue, 28 Feb 2017 08:59:56 +0000

#278 En eso estamos de acuerdo, pero volvemos al comentario original, el de #38:

"Vamos, que las utopías están muy bonitas para aplicarlas algún día, pero hasta entonces a la hora de la verdad hay que ser pragmáticos.
Lo mismo que dice el PP, vaya.
Es muy llamativo como todo utópico lo es cuando hablar es gratis, hasta que le toca gobernar de verdad. Entonces las utopías ya tal, la cuestión es compleja y blablabla. "

» autor: Varlak_

#309 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Diego_Ponte — Tue, 28 Feb 2017 08:59:37 +0000

#280 Que las use de un modo y otro es SU responsabilidad
¿No sabes cual va a ser su uso? Que estan en guerra!!!!!!!!!!!!!
Un cuchillo sirve para cortar el pan, pero también para matar.
Repito: "Arabia Saudi" "guerra" "Yemen" "CORBETAS"

Ahora explicame que panes cortas con las corbetas, JODER, PERO QUE PENA DAS, y encima me dices que si soy marhuenda? Que cojonarros los tuyos.

» autor: Diego_Ponte

#308 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--37472-- — Tue, 28 Feb 2017 07:36:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#307 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

bensidhe — Tue, 28 Feb 2017 07:30:07 +0000

#186 no ha estado muy listo ahí el Kichi, creo que Jordi Évole le ha ido a meter el dedo en el ojo y él no supo responder algo coherente. La realidad: los viajes del Rey son pura corrupción de la cual él se beneficia, los contratos con Arabia Saudí deben romperse desde un Gobierno de España que garantice alternativas para los astilleros y los alcaldes de los pueblos simplemente tienen que saber gestionar la situación para intentar facilitar el trabajo dentro de las pocas posibilidades que tienen.

#213 sinceramente creo que la única forma de evitar esta contradicción es abandonar la vía institucional completamente y apostar, como Lenin, por la insurrección popular. Y aún así seguiríamos utilizando coches y autobuses que utilizan gasolina que beneficia a países como Arabia Saudí en sus ventas de petróleo, seguiríamos utilizando móviles fabricados con materiales extraidos en países en guerra, seguiríamos vistiendo ropa tejida en países donde no respetan los Derechos Humanos, etc. Las contradicciones hasta lograr un cambio revolucionario y aún depsués de lograrlo seguirían existiendo, la realidad es mucho más dura que la teoría.

Cuando digo que la pregunta es muy dura es precisamente porque nos sitúa en algo muy doloroso: es imposible evitar la contradicción. ¿Acaso crees que es justo que tantas familias gaditanas pasen penurias por no tener trabajo? ¿Es justo destruir el poco empleo que tienen? Lo revolucionario es entender cuál es la solución y tener una estrategia para lograrlo, y perder la alcaldía no parece la forma mejor de acabar con la injusticia, a menos que la estrategia sea abandonar las instituciones. No digo que me guste mantener los contratos, simplemente que no veo solución de ninguna manera, la solución a este problema no es municipal sino estatal.

#206 #231 por mi parte creo que es necesario exigir romper con el Capitalismo, pero eso solo es posible a nivel estatal o fuera de las instituciones, no desde un Ayuntamiento. ¿Qué plan tenemos para cambiar eso? Eso es lo que tendríamos que pensar primero y no en apretar las tuercas a los alcaldes. ¿Qué haríamos nosotros en su lugar? Todo lo que se pueda hacer desde un Ayuntamiento para cambiar la injusticia, bienvenido sea, pero el margen de maniobra es ínfimo.

#256 pues di cuál es tu solución, yo creo que la elección es muy difícil y mucho más difícil es cuando no puedes esquivar la respuesta. Quienes no tenemos responsabilidades de gestión podemos presumir de revolucionarios si queremos, pero si tenemos el bastón de mando hay que tomar decisiones, y aquí solo veo: aceptar los contratos, rechazar los contratos dejando en paro a más gaditanos o dimitir y que vuelva el PP para que firmen ellos los contratos y presuman de dar empleo.

#266 se me hace muy difícil hacer un razonamiento político apelando a los "huevos". Dirigir un ayuntamiento no es tener "huevos", es tomar decisiones y resolver problemas, hay que pensar con el cerebro y no con las gónadas.

» autor: bensidhe

#306 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--535869-- — Tue, 28 Feb 2017 06:47:27 +0000

#170 "Creo que no lo explicó del todo bien"

¿Por qué será? Kichi: "tengo contradicciones, pero no me contradigo".

Por cierto eso de vender corbetas que varias organizaciones internacionales denuncian que se usarán contra la población yemení y decir que "bueno, yo lo vendo como el que vende una cuchara, sobre lo que hagan con ello yo me marco una infanta" me recuerda a un soldado que decía que él realmente no mataba a nadie. Él disparaba hacia cosas que había por ahí, y no sabía si le daba, no le daba, moría o no. Que ellos no mataban.

» autor: --535869--

#305 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--535869-- — Tue, 28 Feb 2017 06:41:57 +0000

#150 Al final todo se resume en "hago lo mismo que he criticado en otros partidos porque es lo práctico y realista pero eso sí, con mucha dignidad y una moral superior, eso que conste".

» autor: --535869--

#304 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--442253-- — Tue, 28 Feb 2017 06:21:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#303 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--37472-- — Tue, 28 Feb 2017 06:09:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#302 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--442253-- — Tue, 28 Feb 2017 04:03:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#301 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--516568-- — Mon, 27 Feb 2017 22:48:01 +0000

#296 Te digo lo mismo que en #261 ni siquera es cosa de Kichi "arreglar" el asunto, pero si se dice de izquierdas y anticapitalista se espera mucho más de él que dar la misma excusa que pondría un ministro pepero o del psoe. Llevo siendo constructivo desde el minuto uno y pensando en la izquierda como conjunto mucho más de lo que en general veo en este meneo: si al final lo que ofrece Podemos son las mismas ideas del PPSOE vestidas de antisistema... nos vamos a comer un mojón, porque de Podemos se espera Cambio (con mayúscula), no a la mona vestida de seda.
La verdad es que no entiendo como mi admiradísima Teresa Rodríguez no le da un buen toque a Kichi, porque estoy seguro de que ella piensa más como yo que como él.
Y respecto a las ideas constructivas estoy de acuerdo... pero no soy yo, ni aquí ni ahora, quien debe solucionarlo. Creo sinceramente que si Kichi se presentó a la alcaldía sin tener y tratar esto como una prioridad absoluta es que no hizo los deberes. Y que sea de Podemos no le excusa al respecto.

» autor: --516568--

#300 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Shotokax — Mon, 27 Feb 2017 22:37:01 +0000

#299 eso, esperemos que llegue algún gobernante que lo solucione, si es que llega, y mientras tanto a seguir vendiendo armas a dictaduras salvajes para que dejen niños mutilados por ahí.

Supongo que cuando dices "absurda" te refieres a incómoda.

» autor: Shotokax

#299 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

powernergia — Mon, 27 Feb 2017 22:09:41 +0000

#298 Bueno, mira ni los alcaldes venden minas (ni fragatas), ni tengo ganas de seguir con una conversación absurda.

Espero que si Podemos alguna vez llega al gobierno, dejemos de vender armas a los saudíes, y en ese momento Kichi tendrá que decidir si esta con su partido o con los ciudadanos de Cadiz, pero de momento la cosa esta muy clara.

Buenas noches.

» autor: powernergia

#298 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Shotokax — Mon, 27 Feb 2017 22:03:29 +0000

#297 vale, para que no tires los ejemplos por detalles: ¿te parecería bien que un alcalde de izquierdas defendiera volver a vender minas antipersona, como se hacía hace unos años, para dar puestos de trabajo? ¿Esto también es absurdo o te vas a fijar en algún otro detalle que no tiene que ver con la esencia del ejemplo?

» autor: Shotokax

#297 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

powernergia — Mon, 27 Feb 2017 21:57:23 +0000

#295 Incluso misiles nucleares.

Puestos a llevar la cosa al absurdo, yo el primero.

» autor: powernergia

#296 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--37472-- — Mon, 27 Feb 2017 21:39:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#295 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Shotokax — Mon, 27 Feb 2017 21:31:03 +0000

#286 pensé que era con ironía. Es decir, aunque fueran AK-47 para los niños de la guerra defenderías lo mismo, deduzco, sin aparente matiz. Flipante, pero bueno.

» autor: Shotokax

#294 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

dirok — Mon, 27 Feb 2017 21:29:58 +0000

#250 Nah no te preocupes, ya lo conozco.

» autor: dirok

#293 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

phillipe — Mon, 27 Feb 2017 21:10:09 +0000

#220 supongo...

» autor: phillipe

#292 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Res_cogitans — Mon, 27 Feb 2017 21:05:15 +0000

#291 Yo no creo en los ángeles ni pienso que ser de izquierdas sea adoptar una ética celestial. Ser de izquierdas para mí es ser demócrata y favorecer al pueblo frente a los privilegiados. Yo no sé si habría actuado como Kichi, pero sí entiendo sus argumentos y me parece que llevan a una postura respetable. Lo que no sería respetable es que la mayoría de sus actos fueran de ese cariz y fueran justificados del mismo modo. Entonces no se podría llamar de izquierdas.

» autor: Res_cogitans

#291 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--535869-- — Mon, 27 Feb 2017 20:48:18 +0000

#290 Yo creo que algún día leerás toda la defensa que has hecho aquí y no te sentirás orgulloso.

Eso quiero pensar, al menos.

PD: Si no has visto el programa completo, te lo recomiendo.

» autor: --535869--

#290 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Res_cogitans — Mon, 27 Feb 2017 20:24:06 +0000

#282 El comentario #263 sí que recuerda a Marhuenda, con esas falacias, ese simplismo y ese recurso barato a la intuición. Daniel Dennett llama a esto falacias de bombeo de intuición. Se basan en decir cosas que aparentemente razonables, pero que no resisten el más mínimo razonamiento riguroso.

» autor: Res_cogitans

#289 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--214823-- — Mon, 27 Feb 2017 20:23:00 +0000

#27 No con que violes toros miura nos conformamos.

» autor: --214823--

#288 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--214823-- — Mon, 27 Feb 2017 20:21:51 +0000

#80 Si claro como ya llevan toda la vida gobernando si están en la tesitura de dar de comer al pueblo es por que quieren y no aplicaron las leyes para crear tejido industrial y tampoco subieron los salarios para incentivar el consumo. Esta claro que a muchos les gustaría que fuesen gilipollas y se suicidasen antes de poder llegar al poder, pero de momento no toca.

» autor: --214823--

#287 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--138768-- — Mon, 27 Feb 2017 20:08:35 +0000

Todos son muy revolucionarios hasta que les tocan el bolsillo o le mueven la silla, en este caso ambas cosas

» autor: --138768--

#286 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

powernergia — Mon, 27 Feb 2017 19:54:20 +0000

#284 Ya te respondí:

"Pues claro, lo mismo"

Es un alcalde, y dentro de la legalidad tiene que mirar por sus vecinos.

» autor: powernergia

#285 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

PasquiLoLxD — Mon, 27 Feb 2017 19:48:52 +0000

#277 Somos hipócritas porque así nos han enseñado que son las cosas y la gente no se pregunta el porqué de las cosas, el periodismo es escaso en informar del problema del capitalismo, la gente se cree lo que sale en TV y simplemente hacen lo que todos hacen y si todos lo hacen yo también. Lo difícil es cambiar la tendencia del capitalismo a socializar los medios de producción. Los de derechas no cambiarán nunca a esa tendencia, por lo tanto, la única opción actual es cambiar poco a poco, porque no creo que la gente salga en masa luchando por sus derechos o por los derechos humanos. Mientras tengan un plato en la mesa les da igual los demás. Mejor Podemos que otro partido, pero es verdad que Podemos se queda corto. Simplemente es el mal menor.

» autor: PasquiLoLxD

#284 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Shotokax — Mon, 27 Feb 2017 19:45:15 +0000

#244 obviamente, el Daesh no va a pedir fragatas, entre otras cosas porque no tiene aguas territoriales (se supone que ni siquiera tiene estado, aunque en mi opinión personal lo tiene) y, además, es un gobierno enemigo en teoría. Sin embargo, eso es mirar al dedo cuando el sabio señala a la Luna. Es como si te digo: "Imagina que estás en tu yate y tu padre y tu madre se van a ahogar, ¿a cuál salvarías?" y me dices: "Yo no tengo yate".

Yo me refería a que si el gobierno de Arabia Saudí tuviera tan mala prensa como el Daesh nadie diría lo que has dicho, y creo que se entendía el ejemplo con un poco de voluntad.

» autor: Shotokax

#283 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--534881-- — Mon, 27 Feb 2017 19:38:51 +0000

Es legal vender armamento a un pais, por desgracia soberano, como Arabia Saudi ... pero no a Iran que esta embargado, y sin embargo tambien compra armamento ...

Y esto es mejor que este tipo de paises desafortunados, osea mahometanos, desarrollaran su propia industria de armamento ... y esto debe seguir asi

» autor: --534881--

#282 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--535869-- — Mon, 27 Feb 2017 19:25:21 +0000

#268 No te lo tomes a mal, pero con tus vueltas de tuerca para responder a las preguntas de #263 me has recordado a Marhuenda. El estilo es el mismo, sólo cambia el color.

Insisto, no te lo tomes a mal, te lo digo de buen rollo. Creo que si tú mismo relees tus mensajes imaginando la voz de Marhuenda verás las cosas de otra forma.

» autor: --535869--

#281 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--538607-- — Mon, 27 Feb 2017 19:24:44 +0000

#274 El problema es que el discurso de Podemos es tan ambiguo que no se sabe bien qué es lo pretenden vendernos. Es otra estrategia viejísima de la política más rancia para tratar de abarcar todo el espectro ideológico posible, pero sin embargo, no hay que ser muy inteligente para analizar que toda esta gente de Podemos procede del partido comunista, izquierda unida o similares, así que ya se sabe cuál es la experiencia que tienen, no engañan a nadie.

» autor: --538607--

#280 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Res_cogitans — Mon, 27 Feb 2017 19:13:35 +0000

#272 No, las armas no las fabrican para matar mineros o atacar a los yemeníes. Las fabrican, como cualquier producto, y el comprador es quien decide para qué las usa. Bien podrían usarlas para defender sus costas o su población. Que las use de un modo y otro es SU responsabilidad y no se le puede descargar a este agente dicha responsabilidad atribuyéndosela a los demás. Si el comprador quiere matar gente, la va a matar con lo que tú fabriques o con cualquier otra cosa. Un cuchillo sirve para cortar el pan, pero también para matar. De lo que se trata es de exigir a esos individuos y estados que toman la decisión de matar a gente que NO lo hagan. Si no, la responsabilidad de la muerte de personas que tiene Kichi es la misma que tienes tú comprando un móvil y, por tanto, diciéndole al vendedor que no te importa que esclavices y masacres a los mineros del coltán para que tu móvil salga baratito. Eso, como comprenderás, es una falacia. La responsabilidad es del que toma la decisión de cometer el acto directo y esto es así bajo cualquier concepción del derecho. Si no lo fuera, vete preparando porque te voy a decir todas las cadenas causales en las que estás involucrado y con las que tus actos promueven el genocidio.

» autor: Res_cogitans

#279 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--91567-- — Mon, 27 Feb 2017 19:05:36 +0000

#38 Lo que tú estás diciendo y los que te votan positivo es lo mismo de siempre:

LO QUE YO HAGO MAL ES CULPA DEL OTRO.

Y eso se ve en pp, psoe, iu, podemos porque todo es lo mismo, ya no hay ideologías, los sindicalistas llevan Rolex de oro, los comunistas llevan iPhone y los de derecha se divorcian y abortan. Está todo PODRIDO porque la gente lo justifica.

» autor: --91567--

#278 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Res_cogitans — Mon, 27 Feb 2017 19:04:03 +0000

#271 Bueno, vale. En lugar de "decir" tendría que haber dicho que es lo que piensan, es la ideología que defienden. No lo dicen en público porque sería un escándalo, aunque a veces se les escapa un "que os jodan" o "los de las fosas lo que quieren es trincar la pasta". Su ideología motiva sus actos, aunque luego la camuflen con buenas palabras. En el caso de Kichi y su partido, su ideología no motiva esos actos, los cuales realizan con conciencia y aunque les pese. Les pesa porque no están de acuerdo por principios, pero saben que deben hacerlo porque se toman en serio eso de ser "representantes" de los votantes. Y si la gente de Cádiz demanda esas cosas, pues tendrá que acatarlas, le guste o no.

» autor: Res_cogitans

#277 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--482452-- — Mon, 27 Feb 2017 18:37:33 +0000

#133 En cierto sentido tienes razón, te llevas positivo, pero una cosa... Que yo sepa yo no me he presentado a ningunas elecciones alegando ser el único que realmente iba a defender al pueblo. Es decir... ¿si todos somos la misma mierda por qué no dejamos que gobierne el PP?
Si defiendes a Podemos en esto deberías defender a los de "la casta" en otro montón de cosas porque... ya sabes, todos somos hipócritas.

» autor: --482452--

#276 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--482452-- — Mon, 27 Feb 2017 18:34:43 +0000

#79 Tal vez piensen que al final se las va a fabricar la propia Yemen o Iran para ser atacados.
En fin, es ridículo, como si no hubiese más países en el mundo a los que vender barcos, sean militares o no.

» autor: --482452--

#275 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--482452-- — Mon, 27 Feb 2017 18:33:04 +0000

#42 En Corea del Sur también necesitan trabajo, y sabes que, en Yemen se están muriendo de hambre y siendo bombardeados desde hace casi 2 años.

Aquí lo que se les critica es que venían de "anticapitalistas" y se les ve el plumero, los que los justificais bien podrías votar al PSOE y no habría ninguna diferencia.

» autor: --482452--

#274 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--482452-- — Mon, 27 Feb 2017 18:30:19 +0000

#147 Perdona, pero los comunistas criticamos a Podemos desde su creación como la farsa que es, otra cosa es que haya por ahí algunos autoproclamados comunistas que se han creído sus chorradas interclasistas.

Si hasta los comunistas griegos les han puesto en su sitio hace mucho: www.elmundo.es/espana/2014/11/20/546df500ca4741b46d8b4580.html
Te he puesto el link de un medio capitalista, nada sospechoso de apoyar el comunismo, para que luego no vengas llorando ni nada

» autor: --482452--

#273 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Diego_Ponte — Mon, 27 Feb 2017 18:23:42 +0000

#267 La opinion realista es no vender armamento a un pais en guerra (en modo masacre on) y llamado Arabia Saudi.

» autor: Diego_Ponte

#272 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Diego_Ponte — Mon, 27 Feb 2017 18:20:38 +0000

#268 ¿Falacia?
Tu no fabricas móviles, tu fabricas las armas con las que esclavizamos y asesinamos a esos mineros, que es bastante más directo.

» autor: Diego_Ponte

#271 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Varlak_ — Mon, 27 Feb 2017 18:14:31 +0000

#257 Claro. Rajoy. Como persona individual, no como portavoz del PP ni nada por el estilo. Y Kichi seguro que tambien ha dicho que es antimilitarista, pero una cosa es la opinion personal de un politico y otra muy diferente la posicion del partido. Y el PP nunca ha dicho que este en contra de los derechos de la gente, siempre son "sacrificios que hay que hacer". Pero manda cojonones que tenga que venir a aqui a decir obviedades y a defender al PP........

» autor: Varlak_

#270 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--538185-- — Mon, 27 Feb 2017 18:13:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#269 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--538185-- — Mon, 27 Feb 2017 18:13:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#268 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Res_cogitans — Mon, 27 Feb 2017 18:12:15 +0000

#263 Eso es una falacia. Es como decir que comprando un móvil estás apoyando la esclavitud y el asesinato de los mineros del Coltán.

» autor: Res_cogitans

#267 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--538185-- — Mon, 27 Feb 2017 18:10:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#266 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--85972-- — Mon, 27 Feb 2017 18:08:39 +0000

#38 Sencillamente Kichi es un hipócrita. No pasa nada, el 99% de los políticos lo son. Yo por ejemplo, en mi empresa si perdemos un cliente por no tolerar su forma de actuar lo perdemos y punto. Todo lo que dijo ayer en Salvados es pura basura llena de excusas.

Resulta decepcionante que ningún político tenga huevos. Teniendo huevos inicialmente perderás, pero a la larga tendrás la reputación de ser una persona consecuente y, por lo tanto, serás más atractivo para los clientes. En mi experiencia empresarial lo tengo más que comprobado. Nadie quiere a una persona hipócrita o desleal. Kichi ha sido desleal a sus principios. Lo curioso es que ha llegado al poder por sus principios y ahora los traiciona.

Las putas más caras no se dejan tratar como putas, España es la puta más barata. Hasta que no cambie, será el prostíbulo empresarial más lucrativo para el extranjero. Si no quieres ser una puta, pues no te comportes como tal.

La excusa de los empleos es simplemente una excusa por no tener huevos. Dijo que cualquiera que amase su ciudad haría lo mismo y no es verdad. Cuando amas jodidamente una cosa no te vendes al mejor postor. La de empresas que cierran o abren por tener huevos es apabullante. No tenerlos es siempre malo, de hecho, cuantos votos de izquierda habrá perdido?...

Como les cuesta admitir que están siendo hipocritas... es que tela el Salvados!

» autor: --85972--

#265 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--45096-- — Mon, 27 Feb 2017 18:08:08 +0000

#72 Yo no veo mucho liberalismo en que una empresa pública le venda armas a un gobierno.

» autor: --45096--

#264 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Diego_Ponte — Mon, 27 Feb 2017 18:06:51 +0000

#100 toda fábrica que comercie con cualquier país de ética cuestionable
toda fabrica = fabrica de armas.
ética cuestionable = Arabia Saudita matando yemenies

Pongamos los puntos sobre las ies porque si lees tu comentario parece que estemos cerrando una fabrica de galletas destinada a los Suizos

» autor: Diego_Ponte

#263 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Diego_Ponte — Mon, 27 Feb 2017 17:55:33 +0000

#260 Entonces , reformulemos: Kichi ha dado el apoyo para que Navantia fabrique armas para matar yemenies. ¿Asi mejor?

» autor: Diego_Ponte

#262 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Diego_Ponte — Mon, 27 Feb 2017 17:53:23 +0000

#49 En su entorno directo (familia, barrio, ciudad) no estan cometiendo perjuicio a nadie.

Pa que mirar más alla de nuestros ombligos.
Si para hacer mi pueblo habitable tengo que matar a los pueblos a 300 km rio abajo. Se hace, para que inventar otras fórmulas si con esta hago mi pueblo habitable y no perjudico a mi entorno.

» autor: Diego_Ponte

#261 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--516568-- — Mon, 27 Feb 2017 17:52:43 +0000

#253 Con que no justificase lo injustificable me habría valido. Con que dijese: se que esto está mal, y aunque no puedo cambiarlo de hoy para mañana y mi compromiso es buscar una alternativa y explicar a la gente por qué es tan deshonroso este trabajo... con eso habría quedado como Dios. Pero en vez de eso va y suelta la misma mierda y los mismos tópicos que un tipo del PP. Eso es una cagada como un piano.

» autor: --516568--

#260 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Res_cogitans — Mon, 27 Feb 2017 17:50:40 +0000

#259 Eso díselo a Navantia, Kichi solo ha dado el apoyo del ayuntamiento a que los astilleros de Cádiz tengan trabajo.

» autor: Res_cogitans

#259 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Diego_Ponte — Mon, 27 Feb 2017 17:49:44 +0000

#255 Lo ha hecho pAra que se pueda decir ¿o tampoco?

» autor: Diego_Ponte

#258 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--516568-- — Mon, 27 Feb 2017 17:49:38 +0000

#247 El pragmatismo se basa en juzgar la verdad de algo en base a sus efectos prácticos. Es decir, en la realidad objetiva. Aceptar que tu trabajo se use para reprimir y matar a tus iguales (clase obrera de otros lugares) no es pragmatismo, es ausencia de ética. No quiero llevar razón y no estoy intentado hacerte cambiar de opinión: estoy exponiendo la mía y a eso yo lo llamo debatir, no despotricar (que es básicamente hablar con exabruptos y sin educación).
Créete lo que quieras, no solo voté a votemos si no que soy colaborador del partido y siento más simpatía por anticapitalistas que por cualquier otro grupo dentro del partido. Precisamente por eso esto me rechina tanto. Y he dicho también que mucho tienen que cambiar las cosas para que no velva a votarles, pero eso no es óbice para que deje de señalar aquello en lo que no estoy de acuerdo o lo que me parece mal... porque yo tengo ideas propias basadas en la ciencia y la razón. No una fe.
Si no sabes distinguir un troll de alguien que está confrontando ideas tienes un problema gordo.
Dar tajada a otros "bandos" (que mal y erróneo suena eso, joder) es precisamente hacer que la gente piense: pues si su coherencia es esta mejor sigo votando al PP al PSOE que, a efectos prácticos, son lo mismo. Eso, amigo, si es pragmatismo. Al que está empujando Kichi a mucha gente.

» autor: --516568--

#257 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Res_cogitans — Mon, 27 Feb 2017 17:49:34 +0000

#229 Rajoy escribió artículos donde decía que los humanos éramos mejores o peores por nuestros genes y que esa desigualdad merecía defenderse. Ahora se calla para no armar un escándalo, pero dudo que haya cambiado de idea.

» autor: Res_cogitans

#256 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

osids — Mon, 27 Feb 2017 17:48:29 +0000

#38 Si defiendes una mala accion solamente por el corto plazo es mejor que no tengas ideologia yo entiendo que no quiera dejar de hacer otras cosas por rechazar las corvetas pero esta fallando a sus votantes

» autor: osids

#255 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Res_cogitans — Mon, 27 Feb 2017 17:47:52 +0000

#243 No ha dicho eso.

» autor: Res_cogitans

#254 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Varlak_ — Mon, 27 Feb 2017 17:46:47 +0000

#248 de que mierdas me estás hablando?

» autor: Varlak_

#253 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

RamonMercader — Mon, 27 Feb 2017 17:40:39 +0000

#39 ¿y que va a hacer Kichi? Mandar al paro a toda esa gente. Debería ser el gobierno central el que diga que no se le vende armas a los follacabras y encargar en Cadiz la construcción de otra nave para compensar.

» autor: RamonMercader

#252 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

cdya — Mon, 27 Feb 2017 17:38:53 +0000

#93 Eso que te quite el sueño y ya esta.

» autor: cdya

#251 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

cdya — Mon, 27 Feb 2017 17:37:58 +0000

#133 Somos unos mandaos y a mucha honra.

» autor: cdya

#250 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--37472-- — Mon, 27 Feb 2017 17:36:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#249 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--37472-- — Mon, 27 Feb 2017 17:35:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#248 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Swann — Mon, 27 Feb 2017 17:33:41 +0000

#242 sí, vamos el clásico discurso de Susana Díaz o del último Felipe González, sí.

» autor: Swann

#247 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--37472-- — Mon, 27 Feb 2017 17:33:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#246 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Diego_Ponte — Mon, 27 Feb 2017 17:30:38 +0000

#52 ideología en favor del bien común
Si Mi bien comun implica Tu asesinato.
NO GRACIAS, YA PEDIRE O COMERE MIERDA

» autor: Diego_Ponte

#245 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

todosube — Mon, 27 Feb 2017 17:29:17 +0000

#1 Consejos vendo y para mí no tengo.

» autor: todosube

#244 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

powernergia — Mon, 27 Feb 2017 17:26:47 +0000

#241 ¿A quien se las va a pedir, a Kichi?.
¿El gobierno de Rajoy le va a vender fragatas al Daesh?.

¿Para vigilar sus "aguas territoriales"?. Pues claro, lo mismo.

» autor: powernergia

#243 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Diego_Ponte — Mon, 27 Feb 2017 17:24:04 +0000

#142 El PP dice que está bien restringir los derechos y libertades
Y kichi dice que esta bien matar yemenies con las armas que fabricamos en Cadiz.

» autor: Diego_Ponte

#242 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Varlak_ — Mon, 27 Feb 2017 17:23:03 +0000

#239 Estoy de acuerdo contigo. Y yo soy de izquierdas. Pero te repito que no es lo mismo jugarte tu pan por ideologia que jugarte el pan de los demás... Y que Kichi es solo un alcalde, es que luchar contra la globalización y apoyar el antimilitarismo internacional está muy muy muy fuera de su misión.

» autor: Varlak_

#241 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Shotokax — Mon, 27 Feb 2017 17:19:19 +0000

#217 ¿y si el Daesh pide fragatas dirías lo mismo?

» autor: Shotokax

#240 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

dirok — Mon, 27 Feb 2017 17:17:12 +0000

#119 Sí, si ya lo dijo Groucho Marx: estos son mis principios. Si no le gustan… tengo otros

» autor: dirok

#239 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--516568-- — Mon, 27 Feb 2017 17:12:30 +0000

#237 Que si, que entiendo la tesitura perfectamente, que yo mismo soy parado de larga duración (más de 5 años) y por desgracia se jodidamente bien lo que apreta la necesidad. Y no por ello aparco mi ética y manera de pensar, muy al contrario. Lo siento, pero decirse de izquierdas y anticapitalista y luego pasarse el internacionalismo por el forro es de una incoherencia pasmosa. Y cómo prueba este meneo: a la mayoría de personas de izquierdas le rechinan la posturas de Kichi y la mayor parte de los de derechas usarán dichas posturas para ridiculizar a la izquierda y ningunear su discurso por incoherente.

» autor: --516568--

#238 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

TonyStark — Mon, 27 Feb 2017 17:01:17 +0000

#1 ccaa.elpais.com/ccaa/2017/02/26/andalucia/1488145496_282195.html

pues eso.

» autor: TonyStark

#237 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Varlak_ — Mon, 27 Feb 2017 16:55:59 +0000

#230 no digo que esté bien, digo que es muy facil luchar por tu ideologia cuando el pan que te juegas es el de otra gente, y que Cadiz está en el top 3 de ciudades con mas paro de España (y la competencia es feroz).
No digo que esté de acuerdo con lo que ha hecho, digo que igual que no podría echarle la bronca a alguien que roba porque no tiene trabajo (aunque sea consciente de que robar está mal) no puedo "echarle la bronca" a alguien que traiciona su ideologia porque la gente necesita comer.

Y no te olvides, insisto: casi 40% de paro en Cadiz capital, incluso más en ciudades alrededor. La prioridad de Kichi con mucha diferencia, por lo que le han votado, es para que acabe con el desempleo, una vez tienes tu supervivencia mas o menos asegurada puedes luchar contra el capitalismo internacional.

» autor: Varlak_

#236 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Experto_Surrealista — Mon, 27 Feb 2017 16:55:21 +0000

#38 que dice la mafia que muy bien Kichi, ya eres uno de los nuestros...

» autor: Experto_Surrealista

#235 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Caramierder — Mon, 27 Feb 2017 16:55:04 +0000

pues lo veo normal

» autor: Caramierder

#234 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

domadordeboquerones — Mon, 27 Feb 2017 16:54:01 +0000

#223 Querrás decir pragmáticas.

» autor: domadordeboquerones

#233 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--516568-- — Mon, 27 Feb 2017 16:53:46 +0000

#121 #68 explica lo mismo que Kichi: cómo pasarse las propias ideas por el forro escrotal a base de excusas.

» autor: --516568--

#232 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Lerena — Mon, 27 Feb 2017 16:53:22 +0000

Un político tiene que gobernar para los suyos. Si es socialista pues políticas Socialistas, si es neoliveral pues impuestos bajos y pocas normas y si es del PP pues... si ya tal. Casos aislados.

Lo que no debe de hacer un político es gobernar para los extranjeros. Bloqueamos a "Cubazuela del norte" que son unos rojos, a los chinos que no son democratas, a Trump que esta loco... a Marruecos que tiene poca calidad democrática, A los Árabes, a los musulmanes...

Si nos ponemos a hacer boicot a los paises que no tengan nuestro estandar democrático tendremos que bloquear a África y a média asia. A medio mundo.

» autor: Lerena

#231 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

neuralgya — Mon, 27 Feb 2017 16:52:08 +0000

#38 No te falta razon. Pero esa es la excusa de la izquierda radical cuando fracasan sus politicas.

Lo lei hace tiempo ya. Basicamente cada vez que un grupo anticapitalista/izquierda radical fracasa en su gestion salta con lo de "en la coyuntura actual no podemos aplicar nuestras ideas". Vamos, que para que funcionen tus politicas todo el mundo en el planeta tiene que estar de acuerdo contigo y tus ideas.

Lo siento. A estas alturas debes de saber lo que se puede hacer y lo que no antes de acceder a un gobierno/ayuntamiento o lo que sea.

Lo que pasa es que la demagogia da muchos votos. Si su partido fuera de otro color ahora estariamos hablando de engaño, fraude y disfruten de lo votado.

» autor: neuralgya

#230 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--516568-- — Mon, 27 Feb 2017 16:51:47 +0000

#225 que pardillos los de la URSS... estuvieron más de veinte años en guerra contra las teocracias de Oriente Medio cuando el truco era haberles dado todo lo que pidiesen y haberse llevado el mérito en Rusia... En serio, un bien (trabajo para los gaditanos) no deshace un mal (el pisoteo de la vida, los derechos y la libertad en AS). No voy a seguir con la explicación porque sinceramente creo que no es difícil de entender.

» autor: --516568--

#229 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Varlak_ — Mon, 27 Feb 2017 16:51:08 +0000

#142 cuando han dicho eso? siempre dicen que son sacrificios necesarios porque lo importante es que la gente tenga trabajo y mierdas así, que es bastante parecido a lo que dice Kichi

» autor: Varlak_

#228 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Xavier_G — Mon, 27 Feb 2017 16:48:41 +0000

#160 Tendría que haber mencionado a #80 para que se entendiera mejor...

» autor: Xavier_G

#227 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

henritoad — Mon, 27 Feb 2017 16:44:43 +0000

#72 La contradicción no es ser de izquierdas y vender armas. Es ser antibelicista y vender armas. Es una contradicción que afecta tanto a la derecha como a la izquierda. No creo que la derecha se defina pro-guerra. Esto es noticia porque se está poniendo ante una contradicción a un tipo que tiene la vergüenza de asumir que existe esta incoherencia, no porque sea de izquierdas. A la derecha no se le pide justificar esto precisamente porque saben que a la derecha la contradicción se le presupone.

» autor: henritoad

#226 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

desde_lejos — Mon, 27 Feb 2017 16:40:16 +0000

A ver a ver, que aquí la mayoría ha comprado/compra en Primark o Zara o cualquiera de ésas y ya sabemos de sobra dónde y cómo se fabrican sus productos para vendérnoslos a esos precios. Y el argumento que se estila también se apoya en que "es que los salarios no dan para más"
Así que lo de "yo en contra de los países con los derechos fundamentales estrangulados" ya tal...

» autor: desde_lejos

#225 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Varlak_ — Mon, 27 Feb 2017 16:38:56 +0000

#39 El problema es que, para mi y por desgracia, no lucha el que quiere sino el que pude. Hace 3 o 4 años, en un momento en que en mi empresa nos debian 4 meses de sueldo, solo habia 3 personas combativas en la empresa: yo y otros dos. Uno de ellos y yo teniamos 27/28 años, el otro tenia unos 40 y dos hijas. El que era padre era el que mas discutia con los jefes y animaba a la gente, pero en los dias de huelga, simplemente, no podia perder 50 pavos de sueldo, no por el, sino por sus hijas. Yo podia sacrificar 50 pavos de sueldo porque era yo el que se sacrificaba, era yo el que "sufria" a costa de ser consecuente, pero este tio no podia pedirle a sus hijas que sufrieran ellas porque el queria ser políticamente consecuente.

Pues bien, Cadiz tiene un 36,1% de paro. Sinceramente, a mi me gusta creer que yo en lugar de Kichi le haría un golpe de mangas a los Saudies, pero no es Kichi quien va a perder unos meses de sueldo, son los desempleados que están esperando a que entre curro en los astilleros. Doy por hecho que son los sindicatos y asociaciones de trabajadores de los astilleros los que le han pedido a Kichi que acepte. Creo que la izquierda, en un pais con un paro como el español, debe centrarse en solucionar los problemas de la clase obrera, y aunque esto sea un parche, la clase obrera ahora necesita trabajo mucho más urgentemente que antimilitarismo y actos simbólicos contra Arabia Saudi.

CC #39, #159, etc.

» autor: Varlak_

#224 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--89888-- — Mon, 27 Feb 2017 16:38:19 +0000

#159 A ver si hemos idealizado tanto el discurso que nos creemos que se venden armas a Arabia por maldad pura.

Pero vamos a ver, que estás escribiendo en menéame. ¿De verdad crees que se plantean otra alternativa?

» autor: --89888--

#223 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

powernergia — Mon, 27 Feb 2017 16:36:51 +0000

#218 Ayer mismo seguía criticando las relaciones con Arabia, eso no cambia.
Las incongruencias programáticas son las que cuentan.

» autor: powernergia

#222 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

chochis — Mon, 27 Feb 2017 16:36:44 +0000

#80 cómo te mola en CINISMO

» autor: chochis

#221 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Experto_Surrealista — Mon, 27 Feb 2017 16:35:55 +0000

#1 El Kichi estaba disfrazao de la Teófila, que no os enteráis...

» autor: Experto_Surrealista

#220 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--538185-- — Mon, 27 Feb 2017 16:35:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#219 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

pikutara — Mon, 27 Feb 2017 16:28:10 +0000

#196 Hombre, si tu piensas que el modelo Republicano es cambiar sólo al Jefe de estado...

No, yo lo que digo es que puede existir un modelo republicano que sea prácticamente idéntico al modelo monárquico actual. La monarquía es un indicativo de lo degradado que está el sistema actual pero el simple cambio por una República no es la solución, es más, de producirse podría ser utilizado para enquistar aún más el problema.

» autor: pikutara

#218 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

domadordeboquerones — Mon, 27 Feb 2017 16:26:04 +0000

#182 Nadie a hablado de programa, el criticaba las relaciones con Arabia antes de ser alcalde, ahora ya tal!

» autor: domadordeboquerones

#217 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

powernergia — Mon, 27 Feb 2017 16:18:09 +0000

#210 La obligación de un supuesto gobierno de Podemos, sería revisar de arriba a abajo sus relaciones con Arabia Saudí, especialmente la venta de armas.
Y la obligación del alcalde de Cadiz, es mirar por sus representados.

Llegado el caso de ese gobierno que anulase los contratos, Kichi tendría que replantearse su relación con el partido, pero esa situación está muy lejos de darse y no tiene nada que ver con la situación actual.

CC #211

» autor: powernergia

#216 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--442253-- — Mon, 27 Feb 2017 16:12:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#215 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--330392-- — Mon, 27 Feb 2017 16:09:21 +0000

#206 Se puede incurrir en contradicciones o en grandes contradicciones.

El capitalismo es poner al mercado por encima de todo, y si vendes armas es precísamente lo que estás haciendo.

No, PP, PSOE... tampoco apoyan vender armas porque les guste que se mate a la gente con lo que fabrican, sino porque en un mercado capitalista necesitas producir y exportar para mantener puestos de trabajo y ganar empleos. Y eso sirve tanto a nivel de Cádiz como a nivel nacional. Si unos supuestos capitalistas ceden a esto, que es una de las cosas más reprobables que se pueden hacer y a la que en teoría se oponían, no merecen confianza. La excusa del empleo va a existir siempre y es la que se ha usado para la reforma laboral, congelación de salarios...

» autor: --330392--

#214 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--442253-- — Mon, 27 Feb 2017 16:08:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#213 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--516568-- — Mon, 27 Feb 2017 16:06:47 +0000

#206 Que me sueltes eso con una hoz y un martillo como avatar me chirría más que unas uñas contra una pizarra. No se, lo mismo cuando leí a Marx se me olvidó esa parte en la que decia que no pasa nada por caer en los mismos errores que el capital. Y dejo el debate aquí, porque sinceramente me parece descorazonador llegar al punto en que se os muestra directa y explícitamente a gente inocente que sufre las consecuencias de nuestros errores éticos y aún así nos empeñamos en justificar lo injustificable... Si no veis el enormísimo daño que hace eso a la credibilidad de la izquierda no hay mucho más que debatir. Y es una pena.

» autor: --516568--

#212 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--442253-- — Mon, 27 Feb 2017 16:06:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#211 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

PitchBend — Mon, 27 Feb 2017 15:56:55 +0000

#43 nah, pero ser coherente sí está en su mano.

» autor: PitchBend

#210 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Shotokax — Mon, 27 Feb 2017 15:56:32 +0000

#37 eso de "ponerse del lado de sus representados" no parece muy afín a la vocación internacionalista de la izquierda. Alimentar a un pueblo a costa de la miseria de otro es precisamente lo que el socialismo siempre quiso evitar.

Entiendo que este alcalde se encuentra en una situación complicadísima; no me gustaría estar en su piel; no hay que olvidar que Cádiz es la provincia con más paro de un país de por sí con un paro desbocado, impropio de un país de la UE; sin embargo estoy seguro de que si el trabajo fuera para ETA todo el mundo pondría el grito en el cielo, pero como es para otros que, aunque son mucho peores que ETA, están jodiendo a gente que está a miles de kilómetros y con la que no tenemos ningún lazo afectivo, pues que se jodan.

Suelo poner de ejemplo para muchas cosas a ETA porque el tema de esa organización es, en muchos aspectos, una muestra de la doble moral y las dobles varas de medir de esta sociedad

» autor: Shotokax

#209 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Frederic_Bourdin — Mon, 27 Feb 2017 15:55:17 +0000

La nueva política contra la realidad: hostión al canto.

» autor: Frederic_Bourdin

#208 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Gordito — Mon, 27 Feb 2017 15:55:17 +0000

Hipócrita

» autor: Gordito

#207 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--37472-- — Mon, 27 Feb 2017 15:52:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#206 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

bensidhe — Mon, 27 Feb 2017 15:51:18 +0000

#39 #71 #159 no parece claro que la forma de mostrar que tenemos alternativas sea destruir el poco empleo que tiene la ciudad, tendrías una mayor coherencia aparentemente, pero a cambio de perder la alcaldía, en mi opinión antes que eso mejor sería no haberse presentado a las elecciones e ir directamente a la insurrección popular. Y la realidad es que cualquier anticapitalista incurre en multitud de contradicciones mientras viva en el Capitalismo, porque es absolutamente imposible vivir al margen de este mientras no se destruya, por mucha conciencia que se tenga (ropa, alimentación, calzado, aparatos tecnológicos, la de comprar petróleo como dice #195, etc).

#54 #80 #101 #150 cuando hablamos de PP, PSOE o C's, ellos apoyan este sistema político, económico e institucional acríticamente, con ligeros cambios superficiales. Ellos no tienen ninguna incoherencia, apoyan los contratos con Arabia Saudí porque están de acuerdo con ellos, porque encajan perfectamente en su ideología, y porque ellos han diseñado o apoyan el régimen en el que vivimos. Quienes aspiramos a cambiar ese sistema, en cambio, tenemos que compatibilizar nuestra estrategia para acabar con el sistema a largo plazo, con la capacidad de gestión de este sistema mientras sigamos en él, y ello implica necesariamente caer en contradicciones inevitables. Es decir, es perfectamente legítimo criticar que el Gobierno de España que sí puede romper con el modelo económico actual, por mantener estos contratos con Arabia Saudí, aunque se tenga la aparente contradicción de mantener esos contratos a nivel local porque no se tiene ese margen de maniobra para dar empleo a la gente con este sistema económico.

#102 entonces habrá que llegar al poder no como simples gestores, sino llegar con alternativa real en la calle que no puedan sabotear tan fácilmente. De ahí que haya que tener claro que hay que romper con todas las estructuras actuales, incluida la UE, o ellos siempre tendrán la sarten por el mango. En mi opinión eso solo puede ser el Socialismo.

#153 lo que pides es muy correcto, hay que tener claro el objetivo a largo plazo para poder no solo ir construyendo conciencia sobre la alternativa a este sistema, sino también porque si llega el momento de gobernar habrá que tomar decisiones importantes y, si no se tiene preparada la alternativa con un pueblo movilizado y consciente, el cambio se frustrará.

#137 es cierta esa división, pero también es una simplificación excesiva, porque hay que definir siempre hasta qué punto llega el reformismo y cuándo empieza lo "revolucionario", y siempre ha existido también el sectarismo y lo que Lenin llamada "izquierdismo". En ese sentido ha habido multitud de divisiones entre anarquistas y las diferentes ramas del socialismo. La realidad es necesario tener una estrategia y una organización efectivas para llevar a cabo un programa alternativo que sustituya al Capitalismo, y eso es algo mucho más complejo que una simple clasificación según lo que nos parezca más o menos reformista. Por eso nada puede sustituir al debate sobre la realidad concreta, con datos.

#170 Kichi no puede perder nunca de vista el objetivo y luchar para llegar a él, es muy fácil también acomodarse en la gestión, es la historia del reformismo. Espero que en este caso Kichi esté a la altura y sepa que esta contradicción debe resolverse cuanto antes y que no es ninguna solución real al problema de empleo en Cádiz.

#186 Kichi no se ha explicado bien, debería ser más claro en su posición. Pero el tema es muy difícil de responder, hay que reconocerlo.

#64 hablo de "la UE actual" porque hablo de la línea política de Kichi, para mí la UE es irreformable.

#70 #87 gracias

» autor: bensidhe

#205 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Lafarguista — Mon, 27 Feb 2017 15:49:39 +0000

#200 Me parece genial. Lo que importa es que estés a favor de una República Federal, laica y con clara separación de poderes. Luego como si votas a Los hermanos Toneti.

» autor: Lafarguista

#204 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--450592-- — Mon, 27 Feb 2017 15:49:30 +0000

#172 A mí me parece perfecto que quiera los barcos, pues desgraciadamente si no los hacen otros. Pero lo que no puede es ir de una cosa y luego hacer la otra cuando te enfrentas a la realidad, y más cuando hace no mucho se negó a subirse a un barco escuela chileno por su uso durante la dictadura.

Del mismo modo que me dan asco los que van de liberales y luego resulta que trabajan directa o indirectamente en lo público toda su vida, me da el mismo asco uno que va de anticapitalista y luego hace lo contrario.

» autor: --450592--

#203 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

L.A — Mon, 27 Feb 2017 15:48:30 +0000

Tócate los cojones, ahora tendrá que ser un trabajador de los astilleros el que diga que no a su sueldo (u opción a tenerlo) en pos de la paz mundial.

» autor: L.A

#202 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Peka — Mon, 27 Feb 2017 15:47:43 +0000

#190 Si solo sube a los asalariados, si, le agrada y mucho. Hoy en dia las grandes empresas no pagan o pagan muy pocos impuestos. Y esos son los pagadores del PP.

El ejemplo ese que pones es malo.

» autor: Peka

#201 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--329430-- — Mon, 27 Feb 2017 15:44:20 +0000

La solución ideal sería: Seguir adelante con ese contrato (con un buen adelanto previo) para fabricar esos instrumentos de guerra y muerte (con destino a un régimen tiránico, asesino, inhumano e instigador y financiador del terrorismo), ... pero fabricándolas de tal manera que a la hora de la verdad no sirvan ni para matar moscas.

Es decir: Fabricarlas, pero fabricarlas en plan Gila.
--------------------------------------------------------------------------------

» autor: --329430--

#200 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Titosoros — Mon, 27 Feb 2017 15:42:29 +0000

#196 Yo soy partidario de una republica de derechas como dios manda.

» autor: Titosoros

#199 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--499944-- — Mon, 27 Feb 2017 15:40:37 +0000

#106 Son más los que indirectamente mueren por el capitalismo globalizador en general del que participamos.

» autor: --499944--

#198 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--441703-- — Mon, 27 Feb 2017 15:38:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#197 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Res_cogitans — Mon, 27 Feb 2017 15:35:31 +0000

#174 No confundas lo que se dice con lo que se piensa. Lo que se piensa está en los libros y en los ideólogos que diseñan las políticas. Lo que dicen los políticos públicamente es solo lo que quieren hacer creer a los demás. Por otro lado, es cierto que ese "argumento" es muy malo y terrible, pero no es el decisivo. El decisivo es el que motiva que un pacifista se plantee seriamente y acepte un pedido de esa índole, y no es otro que la necesidad más acuciante de la población. No entro en si tiene razón o no, pero eso es lo que le impulsa. De hecho, el argumento que indicas lo usó más el otro entrevistado, el de la marca españa.

» autor: Res_cogitans

#196 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Lafarguista — Mon, 27 Feb 2017 15:34:52 +0000

#191 Hombre, si tu piensas que el modelo Republicano es cambiar sólo al Jefe de estado...

» autor: Lafarguista

#195 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

freebushido — Mon, 27 Feb 2017 15:33:18 +0000

#38 La pregunta no es dura es la cruda realidad. Es conocer de primera mano si tus principios están por encima de tus acciones o es al contrario. Kichi, con Podemos, solo es palabrería en el mundo de las ideas, no en la cruda realidad. Hacer como haces un refrendo de quien acepta el capitalismo pero que entiende que es injusto es una gran hipocresía.

En la cruda realidad el mundo es lo que tenemos, lo que realmente lo arreglaría sería que todos sumásemos, no que unos quieran creerse con la "verdad absoluta", porque de ser así siempre pasara como Kichi, no tiene soluciones solo discurso y eso es bastante decepcionante. Porque la verdadera respuesta la dio un trabajador es ilegal venderle fragatas y ¿no lo es comprarles petróleo?, se podría decir que si no movieran esa ingente cantidad de dinero simplemente no podrían comprar fragatas.

» autor: freebushido

#194 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--329430-- — Mon, 27 Feb 2017 15:32:54 +0000

* * * General Dynamics Seal of Approval * * *

» autor: --329430--

#193 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Titosoros — Mon, 27 Feb 2017 15:31:53 +0000

#190 Veo que no lo has pillado.

» autor: Titosoros

#192 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

nicomedes — Mon, 27 Feb 2017 15:30:22 +0000

Lo mejor es que sea coherente y que se oponga al contrato de navantia con los saudíes, así en las próximas elecciones ganará Teófila y ésta sí que va a ser coherente.

» autor: nicomedes

#191 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

pikutara — Mon, 27 Feb 2017 15:28:37 +0000

#153 La República tampoco debe ser un fin de muy alta trascendencia. Ahora mismo se podría cambiar a Felipe VI por un presidente de la República electo y seguir todo exactamente igual.

» autor: pikutara

#190 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--491272-- — Mon, 27 Feb 2017 15:27:54 +0000

#185 a eso me refiero con simplificación pueril.

Supongo que subir los impuestos serà lo que más le agrade a un gobierno conservador; sí, seguro que sí

(#178) ¿os?

» autor: --491272--

#189 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

phillipe — Mon, 27 Feb 2017 15:27:20 +0000

#100 Y no solo es comercio, es venta de material bélico!

» autor: phillipe

#188 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

pikutara — Mon, 27 Feb 2017 15:26:30 +0000

#150 1. Estoy de acuerdo con tu argumento, aunque opine justo al contrario: yo estoy en contra de este tipo de acuerdos de venta de armas a países totalitarios y criminales los defienda quien los defienda.
2. Pero en las decisiones que tome durante la gestión del ayuntamiento surgen dilemas morales. Seguramente sea mucho más rentable y eficiente en la gestión de un ayuntamiento meter a todos los que reciben ayudas (discapacitados y personas por debajo del umbral de la pobreza) en una cámara de gas, pero al gestor también se le exigen otras cosas, no solamente la rentabilidad o eficiencia.
3. De acuerdo en esto; es un tema de integridad moral, no de capitalismo. Hoy día si no aceptas unas normas capitalistas mínimas en el mundo globalizado estás literalmente muerto y la supervivencia está por encima de muchos otros valores.

» autor: pikutara

#187 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Titosoros — Mon, 27 Feb 2017 15:20:01 +0000

Ya lo dijo Pablo Iglesias, "no hay alternativa al libre mercado".

» autor: Titosoros

#186 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--441703-- — Mon, 27 Feb 2017 15:17:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#185 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Titosoros — Mon, 27 Feb 2017 15:17:00 +0000

#178 El PP no tienen ninguna contradicción van de cara, os dicen que os van a crujir y os crujen.

» autor: Titosoros

#184 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Titosoros — Mon, 27 Feb 2017 15:15:21 +0000

Como le dijo a Pablo Iglesias nuestro glorioso presidente, "vais bien".

» autor: Titosoros

#183 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--441703-- — Mon, 27 Feb 2017 15:14:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#182 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

powernergia — Mon, 27 Feb 2017 15:14:38 +0000

#171 Naturalmente.
Revísate el programa con el presentó a las elecciones, y cuando encuentres alguna contradicción al respecto, hablamos.

» autor: powernergia

#181 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

jer_esc — Mon, 27 Feb 2017 15:11:36 +0000

estos son mis principios, si no le gustan... tengo otros

» autor: jer_esc

#180 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

emilio.herrero — Mon, 27 Feb 2017 15:10:41 +0000

Que estos paises que violan los derechos humanos financien proyectos en España esta mal, excepto si pagan mi programa de television en Hispan TV o si dan trabajo en mi ciudad del cambio....

» autor: emilio.herrero

#179 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

pikutara — Mon, 27 Feb 2017 15:09:37 +0000

#93 Desde otro punto de vista, izquierda significa preocuparte por los de abajo. Sin ir más lejos, de los mismos de los astilleros.

Más abajo están los yemeníes, pero de esos no se preocupa cuando vende barcos de guerra a Arabia Saudita. Otro de los rasgos propios de la izquierda suele ser el internacionalismo. Aquí lo que veo es pura hipocresía.

» autor: pikutara

#178 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Peka — Mon, 27 Feb 2017 15:09:26 +0000

#173 En el PP nunca veo esa contradicción. Como mucho mentiras, pero no contradicciones.

» autor: Peka

#177 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--441703-- — Mon, 27 Feb 2017 15:09:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#176 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Titosoros — Mon, 27 Feb 2017 15:08:15 +0000

#38 Kichi hace bien hay que ser 100% institucional y parlamentario y dejarse de desvarios de putos rojos trasnochados, la revolución democratica sera burguesa o no sera.

» autor: Titosoros

#175 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

fendet — Mon, 27 Feb 2017 15:07:25 +0000

Tócate los cojonazos, ahora el auténtico problema es KICHI?????? Véis como los postmoderners progres nos la meten continuamente doblada???
Ni el alcalde de Cádiz sea Kichi o san dios tiene nada que pintar en a quien se le venden las corbetas que se fabrican en Cádiz.

Soltarle la mierda a él es un puto ejercicio de desviar la atención de los problemas reales. Eso sí muy bien pensado porqué quien sufre el desgaste es alguien que no pincha ni corta y todos los tontos útiles echando mierda!

Ha bastado un programa del Evole para que el principal objeto de debate sea un tipo que no tiene nada que decir al respecto aparte de su opinión personal que ni pincha ni corta.

» autor: fendet

#174 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

ewok — Mon, 27 Feb 2017 15:06:39 +0000

#142 ¿Estás seguro de que dice eso el PP? ¿Escuchaste, por ejemplo, el discurso de investidura de Rajoy? ¿Habló de restringir derechos? De hecho dice que está a favor de la Sanidad Pública, de mejorar la Educación, de luchar contra la corrupción, de acabar con los paraísos fiscales... Si tu ideología no es hegemónica, al menos di algo contra el núcleo irradiador, y tal...
A mí me parece muy poquito decir "si no lo hacemos lo harán otros".

» autor: ewok

#173 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--491272-- — Mon, 27 Feb 2017 15:06:29 +0000

#166 Normalmente es mas facil que exista contradicciones con la gente de izquierda.
¿por qué?
Eso son prejuicios suyos.

Hay una simplificación por parte de algunos actores políticos bastante pueril que consiste en dibujar una caricatura de sus rivales políticos como carentes de las características comunes a la demás gente: emociones, contradicciones personales y políticas, deseo del bien mayor y maquiavelismo para conseguirlo,...
Es un error infantil, útil para enardecer a la masa. Pero inútil para avanzar.
Para progresar hay que ser capaz de la empatía necesaria como para juzgar a los rivales (tanto políticos como personales) de forma justa y sensata.

Lo demás es agitprop

» autor: --491272--

#172 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

chemari — Mon, 27 Feb 2017 15:03:08 +0000

#130 No se, no he conocido a ningún alcalde anticapitalista. Por curiosidad, cual es la elección correcta del alcalde entonces? aceptar el contrato mal, rechazar el contrato peor aún. Hay alguna respuesta correcta o se trata simplemente de criticar a los que no son de nuestra cuerda?

» autor: chemari

#171 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

domadordeboquerones — Mon, 27 Feb 2017 15:00:31 +0000

#43 Perfectamente, lo que sí tiene en su mano es cumplir lo voceado detrás de un magafono, ahora ya es el alcalde que quería ser, manos a la obra, en caso contrario dimisión, la que exige a sus iguales de profesión.

» autor: domadordeboquerones

#170 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

DirtyMac — Mon, 27 Feb 2017 14:59:46 +0000

#38 Bien explicado. Ayer viendo a Kichi entendía su posición pero creo que él no lo explicó del todo bien. Kichi es alcalde de Cádiz, y no tiene en su mano arreglar un problema nacional que afecta sobretodo, no solo a la bahía de Cadiz, si no a todo el sur de España. Eso es lo que hay que arreglar. Mientras tanto, Cádiz tiene la suerte de tener una fuente de trabajo que son los astilleros. Se puede uno alegrar de que por lo menos llega trabajo a tu tierra, y a la vez se peude criticar y preferir que ojalá esas corbetas fuesen para otro país, o no fuesen barcos de guerra o aún mejor hubiesen más fuentes de trabajo para no depender únicamente de los astilleros. Pero eso, no está en las manos de Kichi. Darle vueltas a esto es como el guardia civil de la película Airbag que se pregunta si ha tenido mala suerte porque casi le atropella un coche, o buena suerte por salvarse. Tiene su lado bueno y su lado malo. No está en manos de Kichi solucionar lo del lado malo. Es normal que se alegre de que por lo menos hay un lado bueno.

» autor: DirtyMac

#169 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--441703-- — Mon, 27 Feb 2017 14:58:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#168 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--219330-- — Mon, 27 Feb 2017 14:58:44 +0000

#64 Yo lo de la la coletilla "actual" lo entiendo (no digo que tu no lo hagas), la unión es necesaria en este mundo que nos ha tocado vivir, Trumps, Putines, empresas que tienen un valor astronomico y no quieren saberse nada de impuestos o evitan leyes... pero estaria bien si se cambiara algun parámetro.

» autor: --219330--

#167 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--45561-- — Mon, 27 Feb 2017 14:54:55 +0000

#163 La posición no es igual, pero la idea subyacente es la misma. Los obreros no son idiotas (en un sentido político), o no deberían serlo. En realidad pueden ser gente tan avispada y puñetera como cualquiera. A lo mejor les sonríe la fortuna y se convierten en una Lola Flores o en un empresaurio, con las misma premisa de que se responsabilice "el poder" o "los políticos" mientras yo tenga las lentejas aseguradas o los millones en Suiza.

» autor: --45561--

#166 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Peka — Mon, 27 Feb 2017 14:54:30 +0000

#164 No digo que valga, pero todos tenemos esas contradicciones. Normalmente es mas facil que exista contradicciones con la gente de izquierda.

» autor: Peka

#165 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

kikoelnuevo — Mon, 27 Feb 2017 14:51:20 +0000

No sé si alguien lo ha enlazado ya porque no he leído todos los comentarios, y encima es AEDE, pero el Kichi creo que lo ha dejado bien claro aquí: ccaa.elpais.com/ccaa/2017/02/26/andalucia/1488145496_282195.html

» autor: kikoelnuevo

#164 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--491272-- — Mon, 27 Feb 2017 14:50:42 +0000

#138 lo de cabalgar contradicciones es que vale para todos, supongo.
Lo malo es que como excusa es tan amplia, tan vaga, evanescente, que alfinal la puede usar hasta rajoy para justificar sus tropelías.
No. A mí no me vale. No me vale con Kichi, no me vale con Rajoy y no me vale con Iglesias.
No me vale con ninguno.

» autor: --491272--

#163 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--453660-- — Mon, 27 Feb 2017 14:48:22 +0000

#161 Bueno, Lola Flores no estaba tan atada. Podia trabajar donde quisiera, cuando quisiera, y aun con todo tenia un buen patrimonio. Su posicion no es la misma

Al final hay que ser pragmatico: No puedes cambiar el mundo. Solo puedes alterar un poco el que te rodea. Y esta gente lo que puede hacer es ganar pasta para que sus hijos salgan fuertes, estudien mucho, se creen un buen sentido critico y tengan las posibilidades que los padres no han llegado a tener de elegir trabajo y una mejor vida, que incluso les permita tomar decisiones en base a la etica que mencionas.

» autor: --453660--

#162 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Patatero — Mon, 27 Feb 2017 14:45:51 +0000

#93 Por lo tanto en España no hay izquierda.

» autor: Patatero

#161 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--45561-- — Mon, 27 Feb 2017 14:44:08 +0000

#154 como decía Lola Flores "Mañana falta el generalísimo Franco, al que admiro, y en su lugar viene un señor de Rusia y me deja seguir trabajando y viviendo igual, y a mí me da lo mismo"... pues no.

» autor: --45561--

#160 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Res_cogitans — Mon, 27 Feb 2017 14:43:08 +0000

#158 Aaah, claro, ser pragmático es ser corrupto. Haberlo dicho antes y te voto para presidente del gobierno.

» autor: Res_cogitans

#159 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--330392-- — Mon, 27 Feb 2017 14:42:55 +0000

#38 No, no me sirve.

Vender armas a países totalitarios porque necesitas el dinero es la base más salvaje del capitalismo. Si ni siquiera te opones a eso, no me sirve de nada que te quejes y vendas un proyecto a largo plazo que tendría consecuencias incluso mayores.

En el capitalismo, los negocios oscuros siempre se justifican por la necesidad de hacerlo para mantener los puestos de trabajo o para no cerrar. A ver si hemos idealizado tanto el discurso que nos creemos que se venden armas a Arabia por maldad pura.

#72 Más abajo están los que reciben las bombas.

» autor: --330392--

#158 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Xavier_G — Mon, 27 Feb 2017 14:41:21 +0000

#142 ¿Intentas razonar que lo de Kichi no es equiparable a las acciones del PP para nada?
A ver si nos enteramos es muy utópico hablar cuando no gobiernas vale, cuando tienes poder y toca gobernar de verdad lo normal y pragmático es que pase esto:

1- Francisco Camps (PP), Valencia, IMPUTADO Caso Gürtel
2- Ricardo Costa (PP), Valencia, IMPUTADO Caso Gürtel.
3- Xicu Tarres (PSOE), Baleares IMPUTADO Caso Eivissa.
4- José Manuel Tortosa (PP) Parlamento Autonómico Cuenca, IMPUTADO prevaricación y falsedad documental
5- Carlos Penit (IU), Pinto – Madrid IMPUTADO Cohecho.
6- Ferrán Falcó (CIU), Barcelona, IMPUTADO caso Adigsa.
7- Jesús Machín (C. Canaria), Canarias, IMPUTADO Operación Unión.
8- Marc Moreno (ERC), Vilaller – Lleida, IMPUTADO corrupción urbanística.
9- Antonio Rodrigo Torrijos (IU), IMPUTADO Caso Mercasevilla.
10- Raimundo González (BNG), Pontevedra, IMPUTADO caso Naturgalia
11- Jose Manuel Traba (PP), Fisterra Galicia, IMPUTADO Operacion Orquesta
12- Jose Manuel Santos (PP) Mazaricos Galicia,IMPUTADO Operacion Orquesta
13- Jose Antonio Cacabelos (PSOE), O Grove – Galicia, IMPUTADO diversos delitos.
14- Juan Jose Diaz Valiño (PSOE) -IMPUTADO caso Castro de Rei
15- Rafael Gómez (Unión Cordobesa), Córdoba, IMPUTADO caso Malaya
16- Esteve Ferrán (UTpS), Salou Tarragona, IMPUTADO delitos varios
17- Antoni Banyeres (NSP), Salou Tarragona IMPUTADO delitos varios.
18- Ignacio García de Vinuesa (PP) , Alcobendas Madrid, IMPUTADO malversación, prevaricación y negociaciones prohibidas
19- Jose Ignacio Fernández Rubio (PP) (Las Rozas)
20- Miguel Rodríguez Bonilla (PP), Guadarrama Madrid, IMPUTADO prevaricación y malversación
21- Miriam Rabaneda (PP) Pinto Madrid, IMPUTADA prevaricación
22- Luis Partida (PP) Villanueva de la Cañada Madrid, IMPUTADO delitos varios
23- Antonio Martín Lara (tránsfuga, PSOE, antes PP, antes GIL) Ronda, Málaga, IMPUTADO corrupción urbanística, cohecho, prevaricación, falsedad documental, tráfico de influencias, malversación y blanqueo de capitales; actualmente detenido junto con otros tres ediles.
24- Raúl López (PP) Coslada Madrid, IMPUTADO delitos varios
25- Íñigo Henríquez de Luna (PP) Madrid
26- Trinidad Rollán (PSOE), Madrid, IMPUTADO delitos varios
27- Carmen Toledano (PSOE), Madrid, IMPUTADO delitos varios
28- Cristina González (PSOE), Madrid, IMPUTADO delitos varios
29- Jose Joaquin Ripoll (PP), Alicante Valencia, IMPUTADO caso Brugal.
30- Carlos Fabra (PP), Castellón Valencia, IMPUTADO caso Fabra
31- Mariano Arévalo (PSOE) Carabaña Madrid, IMPUTADO prevaricación y delitos urbanísticos. Condenado por no presentar las cuentas de los últimos 10 años en su municipio.
32- José Miguel Rodríguez López (ACAI) Parlamento Cantabro, IMPUTADO tráfico de influencias y delito continuado de prevaricación
33- Carmen Toledano (PSOE) Galapagar Madrid, IMPUTADO delitos varios
34- María Isabel Peces-Barba (PSOE) Colmenarejo Madrid, IMPUTADO delitos varios
35- José I Fernández (PP), Las Rozas Madrid, IMPUTADO delito contra la ordenación del territorio
36- Ignacio Gómez (CCN) Parlamento autonómico de Canarias, IMPUTADO financiación ilegal
37- Yolanda Tieso de Andrés (PSOE) Fontanar, Guadalajara, IMPUTADO prevaricación
38- Clara Torre (PP), Torres de la Alameda Madrid, IMPUTADA malversación
39- Miriam Rabaneda (PP,) Pinto Madrid, IMPUTADA prevaricación
40- Raúl López Coslada (PP), Madrid, IMPUTADO prevaricación
41- Luis Partidad (PP), Villanueva de la Cañada, Madrid, IMPUTADO tráfico de influencias
42- Ana María Pinos (PP), Belmonte de Tajo, IMPUTADO delito contra la ordenación del territorio
43- Ángel García (PP) Guadalix de la Sierra Madrid, IMPUTADO negociaciones prohibidas
44- Íñigo Henríquez de Luna (PP), Madrid, IMPUTADO tráfico de influencias
46- Mariano Arévalo González Carabaña (PSOE) Madrid, condenado por no presentar las cuentas municipales en los últimos 10 años, etc.
47- José Miguel Govantes (PSOE)Alcorcón Madrid, IMPUTADO condenado por acoso laboral
48- Natalia de Andrés (PSOE) Alcorcón Madrid, IMPUTADA y condenada por un delito de injurias contra el portavoz popular
49- Roberto Vázquez Souto (PP) Portas, Pontevedra, IMPUTADO falsedad documental
50- María del Carmen Toledano Rico (PSOE) Madrid, IMPUTADO prevaricación
51- Cristina González (PSOE) Getafe Madrid, IMPUTADO prevaricación
52- José María Fraile Parla (PSOE) Madrid PSOE prevaricación
53- Manuel González Rojo (PSOE) San Fernando de Henares Madrid , IMPUTADO prevaricación
54- Hans Antón Bock Galapagar (PSOE) Madrid IMPUTADO prevaricación
55- Jesús Dionisio (PP) Madrid, IMPUTADO prevaricación y tráfico de influencias
56- Jaume Matas (PP), Baleares, IMPUTADO, Caso Palma Arena
57- Cristina Almagro (PP) Granada, IMPUTADA por falsificación de documentos
58- José Manuel Santos Maneiro (PP), Galicia, IMPUTADO por corrupción en la adjudicatura de obras públicas
59- Juan José Rubio (ATC), Zarra, Valencia, IMPUTADO delitos urbanísticos
60- Tamara Rabaneda (PP) Pinto, Madrid, IMPUTADA prevaricación
61- Raúl López Vaquero (PP) Coslada, Madrid, IMPUTADO prevaricación y malversación
62- Ramón Polo (PP) Torres de la Alameda, Madrid, IMPUTADO malversación
63- Manuel Tello (PP) Torres de la Alameda, Madrid, IMPUTADO malversación
64- Pilar Algobia Aparicio (PP) Colmenar de Oreja, Madrid, IMPUTADA delito urbanístico
65- Mustafá Aberchán (CpM) Melilla, IMPUTADO delito electoral
66- Juan Enciso (PAL), El Ejido, Almería, IMPUTADO operación poniente
67- Antonio Asín (PSOE) Mallén, Zaragoza, IMPUTADO prevaricación y falsedad documental
68- Angel Vadillo (PSOE) Alburquerque, Badajoz, IMPUTADO prevaricación, tráfico de influencias, y ordenación contra el territorio
69- Juan Carlos Benavides (CA), Almuñecar, Granada, IMPUTADO malversación y delitos contra ordenación del territorio
70- Agustín Padrón Benítez (PP) El Hierro, Canarias, IMPUTADO malversación
71- José Dimas Martín (PIL), Teguise, Lanzarote, IMPUTADO corrupción urbanística
72- José Fernández Amador (PP), Sorbas, Almería, IMPUTADO prevaricación
73- Isaac Valencia (Coal. Canaria) Orotava, Canarias, IMPUTADO prevaricación, delitos urbanísticos, tráfico influencias
74- Pedro Antonio Sánchez (PP), Murcia, IMPUTADO prevaricación, delitos urbanísticos, malversación
75- Daniel García Madrid (PP), Torre Pacheco, Murcia, IMPUTADO prevaricación, ordenación del territorio, malversación
76- Maria Antonia Conesa (PP), Fuente Álamo, Murcia, IMPUTADA cohecho
77- Pedro Angel Hernández (PP), Parlamento Valenciano, IMPUTADO tráfico de influencias
78- Juan Martín Serón (PP), Alhaurín el Grande, Granada, IMPUTADO cohecho y prevaricación
79- Cristóbal Bonilla (PP), Alhaurín el Grande, Granada, IMPUTADO delito urbanístico
80- José Antonio Robles (PP), Güejar Sierra, Granada, IMPUTADO presunta compra de votos
81- María Victoria Molina (PP) Maracena, Granada, IMPUTADA cohecho, caso “Morelábor”
82- Miguel Zerolo (Coal. Canaria) Parlamento Autonómico Tenerife, IMPUTADO prevaricación, malversación, cohecho
83- Reyes Maestre (PP) Pinto, Madrid, IMPUTADO corrupción urbanística
84- Pedro Torrejón (CPCI) Ciempozuelos, Madrid, IMPUTADO blanqueo de dinero, cohecho y falsedad documental
85- Fernando Muguruza (ACAI) Castro Urdiales, Cantabria, IMPUTADO prevaricación
86- Gerardo Pérez García (PP) Navas del Marqués, Málaga, IMPUTADO caso “Ciudad del Golf”
87- María Elía Blanco (PSOE) Plasencia, IMPUTADA delito en adjudicación de obras
88- Teresa Roca (PSOE) Moraleja, Cáceres, IMPUTADA prevaricación
89- José Antonio Arrojo (PP) Casar del Palomero, IMPUTADO delito electoral y prevaricación
90- Dionisio Muñoz (PSOE) Melilla, IMPUTADO delito electoral, falsedad documental, obstrucción a la justicia
91- María José Lara Mateos (PSOE) Grazalema de la Sierra, Cádiz, IMPUTADA corrupción urbanística por cobro de comisiones
92- Miguel Uroz (PSC) Querol, Tarragona, IMPUTADO corrupción urbanística, tráfico de influencias, uso de inf. privilegiada
93- Manuel Vallejo (PSOE) Quesada, Jaén, CONDENADOe inhabilitado por omisión al deber de perseguir delitos urbanísticos; tiene recurrida la sentencia.
94- Pedro Clavero Salvador (PSOE) Gójar, Granada, IMPUTADO delitos contra la ordenación del territorio
95- Francisco Javier Maldonado (PSOE) Gójar, Granada, IMPUTADO delitos contra la ordenación del territorio
96- Antonia Muñoz (IU) Manilva, Málaga, IMPUTADA contratar presuntamente en el Ayuntamiento a 17 miembros de la lista de su partido y a 57 familiares de estos; incluidos varios familiares suyos
97- José Manuel Cendán (PP) Ares, Galicia, IMPUTADO delito electoral: alteración del censo
98- Manuel Taboada (PP) O Pino, La Coruña, IMPUTADO delitos urbanísticos
99- Jesús Vázquez Almuiña (PP) Bayona, Pontevedra, IMPUTADO prevaricación
100- Alfonso Puente (PP) Barreiros, Lugo, IMPUTADO prevaricación
101- Josep Marí Ribas (PSOE) Sant Josep de sa Talaia, Ibiza, IMPUTADO cobro de comisiones en adjudicación de obras
102- José Alberto González Reverón (Coal. Canaria) Arona, Tenerife, IMPUTADO presunta concesión de licencias urbanísticas con informes técnicos en contra
103- Juan José Dorta (PSOE) Los Vinos, Tenerife, IMPUTADO prevaricación y delitos medioambientales
104- Macario Benítez (PSOE) El Rosario, Tenerife, IMPUTADO delitos urbanísticos
105- María del Carmen Castellano (PP) Telde, Gran Canaria, IMPUTADA malversación y cohecho
106- Francisco González (PP) Mogán, Gran Canaria, IMPUTADO prevaricación, “caso Góndola”
107- David Valadez (PSOE) Estepona, Málaga, IMPUTADO por pagar sueldos municipales con el dinero de los convenios
108- Luis Díaz-Alperi (PP) Parlamento Autonómico, Alicante, IMPUTADO prevaricación
109- Francisco Muñoz (PSOE) Torrox, Málaga, IMPUTADO delito urbanístico
110- Cristobal Torreblanca (PSOE) Almogía, Málaga, IMPUTADO prevaricación
111- Joaquín Villanova (PP) Alhaurín de la Torre, Málaga, IMPUTADO malversación
112- José Manuel Martín Alba (Independiente) Alhaucín, Málaga, IMPUTADO prevaricación
113- Antonio Torres (PP) Béjar, Málaga, IMPUTADO delito contra la ordenación del territorio
114- Ana Mula Redruello (PP) Fuengirlo, Málaga, I

» autor: Xavier_G

#157 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Sixela — Mon, 27 Feb 2017 14:41:12 +0000

Esto se llama capacidad de adaptación para poder sobrevivir (leyes de la naturaleza...), pero nunca dejar de perseguir tus ideales a medio-largo plazo.

» autor: Sixela

#156 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--45561-- — Mon, 27 Feb 2017 14:41:01 +0000

#151 Me parece que no me lees bien

» autor: --45561--

#155 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Swann — Mon, 27 Feb 2017 14:40:41 +0000

#5 #157 es conmovedor el adanismo de algunos mandos de Podemos. Acaban de llegar a donde llegó la socialdemocracia hace cien años.

» autor: Swann

#154 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--453660-- — Mon, 27 Feb 2017 14:40:39 +0000

#145 No, hay que ser protector por ser una poblacion en riesgo de exclusion social, que para algo estamos en una socialdemocracia y no un modelo a los EEUU donde si no tienes nada, te jodes.

Esos obreros pueden aplicar una logica y etica a la escala de lo que les afecta en su ambito. Ademas, dependen personas de ellos muchas veces que no tienen forma de conseguir recursos basicos como alimentos, ropa y demas. Se trata de un principio que tambien se usa en ingenieria del software, SRP (Single Responsability Principle) . La responsabilidad de contratar barcos de guerra es de Navantia. La de los obreros, alimentar a sus familias.

Pero bueno, lo de siempre, que esta muy bien ir de idealista desde una comoda silla junto al escritorio con un monitor de 24 pulgadas y repartir culpas, sin la mas minima empatia.

» autor: --453660--

#153 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Lafarguista — Mon, 27 Feb 2017 14:39:47 +0000

#38 Llevo reclamando que se defina el corto, medio y largo plazo en Podemos desde que se fundó. Renegar o meter debajo de la alfombra cosas como por ejemplo La República, me parece un error brutal. Ese es un fin y se debe trabajar con los medios actuales para lograrlo. Sin ocultarlo ni intentarlo colarlo como un hecho consumado. Trabajemos con lo que tenemos para conseguir los fines bien definidos y explicados.

» autor: Lafarguista

#152 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Swann — Mon, 27 Feb 2017 14:39:44 +0000

#2 vamos, lo que vienen diciendo los partidos socialiberales desde hace cuarenta años.

» autor: Swann

#151 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

NoEresTuSoyYo — Mon, 27 Feb 2017 14:39:03 +0000

#145 Supremo Comisionado de la Marca España me come a mi los huevos, vi al payaso ayer, cuando lo entrevistaba Jordi, y daba VERGÜENZA, no sabía ni que contestar el payaso.

Si esa es la gente a la que tu le das crédito... no me extraña que no veas las cosas así.

Si seguro que serías un crack gobernando, con el paro que hay en Cádiz... en fin, hablar sin tener ni puta idea, suele pasar.

» autor: NoEresTuSoyYo

#150 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

wondering — Mon, 27 Feb 2017 14:38:18 +0000

#38 Creo que estás mezclando muchos temas aquí:
1. El que creo que es el principal de esta noticia, que se resume en la (según mi parecer) hipocresía de quejarse cuando no eres tú el que decide y tomar la misma decisión cuando sí eres el que decide. Yo entiendo perfectamente la respuesta de Kichi y de hecho estoy de acuerdo con él en mantener los contratos, pero es que también lo estaría si fuera alguien del PP o del PSOE o de cualquier otro partido. Es decir, este "dilema" no es nuevo, ya existía, y lo destacable aquí es que Kichi ha sido víctima de sus propias actuaciones/declaraciones pasadas, porque alguien podría llegar a pensar que todas las críticas anteriores a ser alcalde, era postureo y hacer ruido por hacerlo, sin tener datos en la mano.
2. Como bien dices, Kichi fue elegido para encabezar la gestión del ayuntamiento, y ese debe ser su cometido. Intentar cambiar el modelo económico o romper con la UE efectivamente no está entre sus funciones, ni creo que desde su posición deba empujar en esa dirección porque no ha sido elegido para ello.
3. La venta específica de los barcos a Arabia Saudí, para mí es un tema secundario. El principal se resumen en dos: 1. El hecho de vender armas (a Arabia Saudí o a otros países). 2. Tener de socio comercial a Arabia Saudí, ya sea para la venta de armas o para otra cosa. Se pueden encontrar argumentos a favor y en contra de ambos puntos pero eso no tiene que ver específicamente con capitalismo sí o capitalismo no.

» autor: wondering

#149 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

ladycygna — Mon, 27 Feb 2017 14:34:25 +0000

#90 vaya, yo creía que era porque ese pacto incluía el endurecimiento del código penal para introducir la cadena perpetua revisable, que es también lo que PDRO SNCHZ dijo que "estoy radicalmente en contra, pero de entrada lo firmo, para quitarlo si gobierno"...

» autor: ladycygna

#148 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--517057-- — Mon, 27 Feb 2017 14:33:30 +0000

#144 Aquí tenemos una de las industrias de 'minas amigas de los nenes' más rentables del mundo, si no me equivoco...

» autor: --517057--

#147 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--538607-- — Mon, 27 Feb 2017 14:31:08 +0000

#38 Las vueltas que le das para no reconocer que ha mentido. Ha mentido a sus votantes y ha actuado en contraposición del programa de su partido. No hay más. El resto son pajas mentales que se inventan los comunistas.

» autor: --538607--

#146 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--517057-- — Mon, 27 Feb 2017 14:30:44 +0000

#52 Es que vivimos en un mundo que está enrentando el sentido común contra la avaricia suprema... Que te puedo decir.

» autor: --517057--

#145 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--45561-- — Mon, 27 Feb 2017 14:29:38 +0000

#108 Lo dice el Supremo Comisionado de la Marca España en la última entrevista del programa. Y no sólo los saudies son más puñeteros que los norcoreanos en general, es que son muchisimo más problemáticos para nosotros (por proximidad, por economía e influencia): lapizarradeyuri.blogspot.com.es/2010/07/saudi-aramco-la-discreta-tiran

#61 Por supuesto que tomaría una decisión mejor. Me echarían a patadas del ayuntamiento, pero tomaría la decisión correcta.

#49 Y un pepino de cojón de vaca. Aquí todo el mundo tiene que pringar. No hay que ser condescendiente ni paternalista con los obreros, hay mucha gente que tiene que buscarse las lentejas sin tener a mano astilleros. Y todos esos obreros gozan de un cerebro y deben tener una actitud moral y una responsabilidad, como todo el mundo. Que no se les puede pedir la misma que a los políticos y oligarcas, bien, pero también deben hacerse con su responsabilidad.

» autor: --45561--

#144 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Eusk — Mon, 27 Feb 2017 14:26:03 +0000

#44 ¿Y cuando dijo que tampoco era justo que recayera sobre los hombros de los trabajadores de Navantia todas las injusticias del mundo? ahí el follonero se puso un poco a la defensiva . La p. verdad. También podríamos decir lo mismo de todos los proveedores de servicios de General Dynamics (telefonía,ropa,taxistas,conductores de autobús,catering...) , sin embargo allí que va a la cola del paro donde los curritos que pretenden trabajar directamente o vía subcontratas para navantia. Directra o indirectamente todos hacemos lo mismo que los trabajadores de las fábricas de armas. Unos sabemos de gestíon informática,otros de limpieza,otros de soldaduras... yo que se... si tiramos del hilo hasta évole está cobrando indirectamente de esos contratos. Que no duden ni media los trabajadores gaditanos , ellos a buscar faena, que les den a los évole . Ya se irá transformando la industria hacia algo menos polémico. ¿Por qué no va donde los trabjadores que fabrican concertinas,pelotas de goma,porras..? qldpc.

» autor: Eusk

#143 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

nemesisreptante — Mon, 27 Feb 2017 14:25:35 +0000

#27 Yo estoy a favor de que se legalize la venta de drogas, sacaría a la luz gran cantidad de dinero negro. Allá donde se ha implementado esta medida las cosas han ido a mejor.

» autor: nemesisreptante

#142 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Res_cogitans — Mon, 27 Feb 2017 14:22:33 +0000

#80 No es lo mismo que dice el PP. El PP dice que está bien restringir los derechos y libertades de las personas en favor del mercado y de los privilegios de clase. Es su ideología política, y pueden actuar en consecuencia porque su ideología es hegemónica desde los años 80. Una ideología no hegemónica como la que defiende Kichi no puede hacerse hegemónica de la noche a la mañana, sino que tiene que ir implantándose poco a poco sin dejar de dar respuesta a las demandas básicas de la población.

» autor: Res_cogitans

#141 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--538676-- — Mon, 27 Feb 2017 14:20:23 +0000

#53 Exacto: «Estos son mis principios. Si no le gustan tengo otros.» Es decir, exactamente lo que hacen el resto de políticos. La verdad es que estoy muy decepcionado con la nueva política, es igual que la vieja.

» autor: --538676--

#140 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

PasquiLoLxD — Mon, 27 Feb 2017 14:19:28 +0000

#27 El problema está en que vivimos en una sociedad hipócrita donde nos obligan a comprar productos que están fabricados en base a la explotación laboral y la vulneración sistemática de los derechos humanos.

» autor: PasquiLoLxD

#139 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

earthboy — Mon, 27 Feb 2017 14:17:55 +0000

#38 Este es de IA entonces es de una organización integrada en Podemos. Puede ser bueno.

Si cambias radicalmente el modelo económico, jurídico y productivo del país te vas a tomar por culo. Porque eres tú solo jugando al comunismo mientras que todos los demás siguen jugando al capitalismo salvaje. Y claro, en principio, te quedas fuera.
Es evidente que el modelo económico y productivo del mundo necesita un cambio. Con este capitalismo salvaje no vamos ninguna parte. Pero no se le puede pedir una cosa a los que no nos gustan y otra diferente a quienes sí nos gustan.

» autor: earthboy

#138 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Peka — Mon, 27 Feb 2017 14:17:52 +0000

#56 Me parece correcto. Yo a Kichi le recordareia el famosa frase: "En mi hambre mando yo".

La verdad es que esto le pasa a gente como los de la CUP que tienen que ir con CIU de la mano, pero ya lo decia David Fernandez en un conferencia que dio en el sindicato ELA en Bilbao: "Tenemos que vivir con nuestras contradicciones."

» autor: Peka

#137 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Res_cogitans — Mon, 27 Feb 2017 14:16:19 +0000

#38 Ante la tesitura que plantean estas contradicciones entre necesidades y principios, la izquierda siempre se ha dividido entre revolucionarios y reformistas. Los revolucionarios optan por romper con la legalidad actual y sustituirla por una nueva de acuerdo a los objetivos que emanan de los principios; los reformistas propugnan cambiar las leyes poco a poco para acercarse a aquellos objetivos.

» autor: Res_cogitans

#136 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--172335-- — Mon, 27 Feb 2017 14:14:11 +0000

#114 jeje vale, no es que sea podemita pero con el foco que tiene Kichi encima me extrañaría que anduviera haciendo borbonadas

» autor: --172335--

#135 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--341730-- — Mon, 27 Feb 2017 14:13:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#134 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--172335-- — Mon, 27 Feb 2017 14:13:13 +0000

#131 Me has entendido mal. Digo que ellos sí podrían decir no. Otra cosa es que no lo hagan.

» autor: --172335--

#133 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

PasquiLoLxD — Mon, 27 Feb 2017 14:12:29 +0000

#1 Todos somos hipócritas. Todos trabajaríamos para Pablo Escobar si ello significara dar de comer a nuestra familia o no. Todos compramos productos que se han fabricado en base a la explotación laboral. Somos hipócritas porque no nos gusta la explotación laboral ni que se vulneren los derechos humanos pero el sistema capitalista no entiende de derechos humanos y compramos continuamente productos manchados en sangre.

» autor: PasquiLoLxD

#132 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--167347-- — Mon, 27 Feb 2017 14:11:50 +0000

Así se resume este hilo

Puño de hierro, mandibula de cristal

» autor: --167347--

#131 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Esfingo — Mon, 27 Feb 2017 14:10:31 +0000

#108 ya me extraña que los países nórdicos no hagan negocios con dictaduras, Irán,... algún documento que respalde tu comentario o es la típica idealización que tenemos de estos países.

» autor: Esfingo

#130 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--450592-- — Mon, 27 Feb 2017 14:08:18 +0000

#122 Navantia es del estado. Y tu pregunta debería ser ¿Cuando antes un alcalde se declaró anticapitalista, anti dictaduras,... y luego ha acaeptado este tipo de contratos?

» autor: --450592--

#129 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--538268-- — Mon, 27 Feb 2017 14:08:09 +0000

#128 Con conciencia de que es un hipócrita, supongo

» autor: --538268--

#128 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--337152-- — Mon, 27 Feb 2017 14:07:12 +0000

Lo de "el PP lo hace sin conciencia y yo con conciencia" me ha matado.

» autor: --337152--

#127 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

mariopg — Mon, 27 Feb 2017 14:04:23 +0000

#5 pero eso es como decir: el dinero va a faltar igual, si no lo robo yo lo robará otro (y es verdad), por eso es tan difícil la honestidad, porque si tú no robas, pierdes tu puesto de trabajo

» autor: mariopg

#126 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

mc1ovin — Mon, 27 Feb 2017 14:03:46 +0000

#52 A mí me pareció una justificación terriblemente pobre (en general me pareció que hizo una malísima entrevista, para empezar porque parecía que llevaba 7 cafés encima).

En lugar de decir que tiene contradicciones (y luego cuando le pusieron el vídeo del Fernández Díaz, diciendo que "noslomismo") debería explicar cómo está trabajando para cambiar el modelo productivo de Cádiz, cuáles son las propuestas, dónde se están registrando, qué peticiones se están haciendo al gobierno central...

Personalmente no me parece (del todo) mal que si en Cádiz hoy por hoy no hay otra manera de dar trabajo, se pacte con el Diablo para llevar el pan a casa, pero creo que va siendo hora de irlo cambiando.

» autor: mc1ovin

#125 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--37472-- — Mon, 27 Feb 2017 14:02:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#124 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

mariopg — Mon, 27 Feb 2017 14:02:36 +0000

si barre para "mi" casa no estoy en contra. estos después son los peores corruptos. se oponen a la corrupción porque lo hacen otros y para cosas que no les interesan pero si es para mi beneficio cualquier cosa vale, no?

» autor: mariopg

#123 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--37472-- — Mon, 27 Feb 2017 14:01:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#122 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

chemari — Mon, 27 Feb 2017 14:00:36 +0000

#120 Si, podría rechazar el contrato e igualmente se lo llevaría otro ayuntamiento. Eso sería bienquedismo, porque el sigue sus principios pero no cambia nada, las corvetas se siguen fabricando en España. De todos modos, que se hable de este tema ya es un logro. Cuando antes se ha cuestionado este tipo de contratos?

» autor: chemari

#121 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--37472-- — Mon, 27 Feb 2017 13:59:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#120 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--538268-- — Mon, 27 Feb 2017 13:57:39 +0000

#115 Realmente no sacrifica nada, porque dichos contratos no dependen de él como alcalde, sino del gobierno. Así que su postura es bienquedismo hipócrita para cosechar votos, y nada más.

» autor: --538268--

#119 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--37472-- — Mon, 27 Feb 2017 13:57:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#118 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--172335-- — Mon, 27 Feb 2017 13:57:00 +0000

#68 No, la derecha tradicional burguesa y algunas izquierdas no piensan que eso esté mal o se plantean dilemas morales. Podrá parecer poca cosa, pero no lo es.

» autor: --172335--

#117 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Peazo_galgo — Mon, 27 Feb 2017 13:51:28 +0000

#26 yo aún diría más : poca gente recuerda que a la tan demonizada Venezuela se les construyó y vendió cuatro patrulleras gordas y se le dio asistencia técnica para que aprendieran a ensamblar la quinta en sus propios astilleros, además del consabido soporte técnico y repuestos a cambio de petróleo baratito cuando estaba caro hace unos años... Es más, estuvieron a punto de comprarnos también aviones de patrulla y carga CN-295 pero los useños que son más tikismikis impusieron su veto y no se pudieron hacer, dado que cosillas como motores y avionica son de allí... Pero de eso la derechona no dice ni mu, que lo importante son los puestos de trabajo y ya tal, como si se les venden bombas de fósforo que ellos ya tienen su sobre... En fin, que hipócritas sobran por todos lados y de todo signo político...

» autor: Peazo_galgo

#116 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

PatrickStar — Mon, 27 Feb 2017 13:50:10 +0000

Lamentablemente el PPSOE y sus negocios lo ha puesto contra las cuerdas y no ha tenido mas remedio que sacrificar principios en pro de los trabajadores de Cadiz

» autor: PatrickStar

#115 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

chemari — Mon, 27 Feb 2017 13:49:50 +0000

#7 Ser un mártir y sacrificarse por una causa está muy bien, pero sacrificar a una ciudad entera por tu causa no es justo, no tiene ningún derecho por mucho que sea alcalde electo, ni aún que tuviera el 100% de los votos. Antes que activista tiene que ser alcalde.
La pregunta donde realmente se retrataría sería: si puedes elegir entre fabricar las corvetas en Cádiz o que España no hubiera firmado nunca ese contrato, que elegirías?

» autor: chemari

#114 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Mister_Lala — Mon, 27 Feb 2017 13:49:11 +0000

#108 No me refería a Kichi. Los comisionistas son los Borbones.

» autor: Mister_Lala

#113 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--450592-- — Mon, 27 Feb 2017 13:49:04 +0000

El tipo que se negó como alcalde a subirse a un buque escuela chileno por que se usó durante la dictadura como prisión, ahora saliba ante el hecho de poder construir barcos de guerra para otra dictadura. Anticapitalista de salón.

» autor: --450592--

#112 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--64044-- — Mon, 27 Feb 2017 13:48:56 +0000

#51 Yo si estoy conectado a Internet a través del ether, del ethernet

» autor: --64044--

#111 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

phillipe — Mon, 27 Feb 2017 13:47:19 +0000

#80 Me quito el sombrero ante su comentario, caballero.

» autor: phillipe

#110 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

JFlores — Mon, 27 Feb 2017 13:46:37 +0000

En mi opinión si quieres tener principios te lo tienes que ganar. No vale con echar por tierra el libre mercado y luego agachar la cabeza cuando te toca ser alcalde de una ciudad con tanto paro. Es un bocazas.
Ejemplo: Yo nunca trabajaría en una empresa que me pareciera moralmente o éticamente inaceptable. Pero porque yo puedo elegir. Si alguien no puede elegir porque tiene que aceptar un trabajo si o si entonces es mejor que no vaya cagándose en el capitalismo y luego baje la cabeza al aceptar un curro. Quieres tener principios? Perfecto. Gánatelo y defiéndelo ya que si los pierdes te acordarás toda la vida.

» autor: JFlores

#109 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--522820-- — Mon, 27 Feb 2017 13:45:22 +0000

#38 ¿cómo se va a oponer a crear empleos? y cómo se va a oponer a que lo voten? todo eso gracias a la globalización y el capitalismo...cómo se va a oponer?....

de pena

» autor: --522820--

#108 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--172335-- — Mon, 27 Feb 2017 13:43:50 +0000

#9 La diferencia es que los paises nórdicos sí tienen una economía y un bienestar social como para poder decir no a Irán, a Arabia Saudí o a la dictadura que sea. Me parece muy buena la reflexión de #2 y #5 ¿Intento mejorar la vida de la gente de mi ciudad, que no tiene un futuro nada halagüeño? ¿O mantengo unos principios que no se la van a mejorar aunque me hagan sentirme mejor? Porque sí, yo abogo por otro modelo de industria que nos ea la bélica, pero a día de hoy podemos en Cádiz se ha topado con una bofetada de realidad. Yo no se lo que haría en el lugar de Kichi.

#6 ¿Tienes alguna prueba o noticia de que Kichi se lleve comisiones?

#8 ¿Ha dicho eso? ¿Algún enlace? Desde luego eso sí que me parecería incoherente, porque no se qué diferencia hay entre Arabia Saudí y Corea del Norte. Aunque apenas sabemos nada del segundo más allá de que sea una dictadura. Bueno, tal vez la OTAN no dejara hacerlo. Bueno, tal vez no, seguro que no nos lo permitiría. Pero puestos a opinar ¿porqué a uno sí y a otro no?

» autor: --172335--

#107 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--538185-- — Mon, 27 Feb 2017 13:43:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#106 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--538268-- — Mon, 27 Feb 2017 13:43:05 +0000

#103 Son más los que mueren por las armas que se le venden a Arabia Saudí.

» autor: --538268--

#105 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

chemari — Mon, 27 Feb 2017 13:41:53 +0000

#79 La cosa es que no es decisión del ayuntamiento cancelar las ejecuciones, sino del estado.
Si el Kichi fuera presidente del gobierno sí tendría sentido quejarse porque esos contratos serían responsabilidad suya.

» autor: chemari

#104 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--301232-- — Mon, 27 Feb 2017 13:40:50 +0000

A ver, que es comunista pero no tonto.

» autor: --301232--

#103 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--499944-- — Mon, 27 Feb 2017 13:40:39 +0000

¿Todos los que criticáis esa postura no sois capaces de tener empatía? No con el alcalde, no. Con ese 40% de gaditanos sin empleo.

» autor: --499944--

#102 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Morsa — Mon, 27 Feb 2017 13:39:58 +0000

#38 Gran comentario, no puedo estar más de acuerdo. Un inciso para hacer mención a las dificultades que como ya sabes surgirían/ surgirán en caso que Podemos se pusiera al frente del gobierno e intentara aplicar el plan de largo plazo.

El reto será como evitar la llave estranguladora de la deuda que el resto de entidades y estados procapitalistas aplicarán para sabotearlos y hacer que la población entienda que toda resistencia es fútil. Lo que le han hecho a los griegos básicamente.

Si no tienen un planteamiento y muchos cojones para gestionar eso, vamos jodidos.

» autor: Morsa

#101 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Triskel — Mon, 27 Feb 2017 13:39:54 +0000

#38 Lo que pasa es que queda bastante hipócrita justificar esto y luego cuando pasa algo parecido en otro partido ponerlos a parir....

» autor: Triskel

#100 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--538185-- — Mon, 27 Feb 2017 13:39:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#99 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--522820-- — Mon, 27 Feb 2017 13:36:30 +0000

#5 JAJAJAJAJAJAJAJJAAJ aquí tengo mis principios si no le gustan les puedo dar otros...

» autor: --522820--

#98 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--538268-- — Mon, 27 Feb 2017 13:36:17 +0000

#97 Si, se está PSOEizando. No se me malinterprete, yo soy socialdemócrata, pero esperaba que Podemos no fuese "uno más".

» autor: --538268--

#97 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--496908-- — Mon, 27 Feb 2017 13:34:45 +0000

Podemos es otro partido socialdemócrata más

» autor: --496908--

#96 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Toxo_Gh — Mon, 27 Feb 2017 13:34:18 +0000

Podemita en acción. Sin sorpresas en el frente.

» autor: Toxo_Gh

#95 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

MaRDuC — Mon, 27 Feb 2017 13:33:05 +0000

#91 Los peperos han gobernado la alcaldía de Cádiz bastante tiempo y nunca se les ha dicho nada de los astilleros.

» autor: MaRDuC

#94 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--6575-- — Mon, 27 Feb 2017 13:32:48 +0000

Y por eso Podemos nunca gobernará España.

» autor: --6575--

#93 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--516070-- — Mon, 27 Feb 2017 13:31:57 +0000

#72 Desde otro punto de vista, izquierda significa preocuparte por los de abajo. Sin ir más lejos, de los mismos de los astilleros.

» autor: --516070--

#92 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

MaRDuC — Mon, 27 Feb 2017 13:30:20 +0000

Pues a mí me parece coherente y democrático. Es obvio que a día de hoy no puede renegar de dicho contrato porque no hay una alternativa y es la provincia con mayor paro del país. Estamos hablando por encima del 30%. La población de Cádiz no quiere renunciar a esa posibilidad laboral si no hay alternativa, y no va a ser el alcalde de Cádiz quien se oponga por muy rojo que sea.
Personalmente he visto la entrevista completa y hace bastante hincapié en que quiere que a medio plazo puedan cambiar esos trabajos hacia otros sectores más sostenibles y éticos, y alejados de dichos clientes.

» autor: MaRDuC

#91 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--538268-- — Mon, 27 Feb 2017 13:30:03 +0000

Hipócritas. Si eso lo hubiese dicho un pepero estaríais escupiendo serpientes.

Nunca me ha valido la excusa de "ej que da trabajo" para defender algo tan inmoral como es tratar con el aparato financiero de terroristas, y que la suelte uno de Podemos no lo va a cambiar. De hecho lo hace incluso peor, porque de un pepero me lo espero.

» autor: --538268--

#90 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--271485-- — Mon, 27 Feb 2017 13:29:57 +0000

Recordemos que Podemos no firmó el último pacto antiyihadista porque no se cortan las relaciones (diplomáticas y económicas) con países como Arabia Saudí, suspendiendo la venta de armas y frenando la financiación al ISIS por parte de ese país.

Recordemos que esto no es solo cuestión de Kichi, pues Pablo Iglesias también está de acuerdo con estos argumentos, y defiende su postura.

Credibilidad cero.

» autor: --271485--

#89 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Meneante_1 — Mon, 27 Feb 2017 13:29:44 +0000

No es por nada, pero hay que tenerlos cuadrados para presentarte en Cádiz, una de las provincias con más paro de España a rasgarse las vestiduras porque el poco trabajo que entra puede crear conflictos morales.

» autor: Meneante_1

#88 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--394252-- — Mon, 27 Feb 2017 13:28:44 +0000

Un alcalde pensando en los vecinos y derechosos afeandolo.

» autor: --394252--

#87 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

sebiyorum — Mon, 27 Feb 2017 13:28:29 +0000

#38 solo me queda aplaudirte compañero. ¿aceptarías el pan de quien te mantiene secuestrado? por supuesto, para mantenerme vivo para el día que pueda escapar de allí.

» autor: sebiyorum

#86 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

powernergia — Mon, 27 Feb 2017 13:25:55 +0000

Frase épica para la historia:

"Los del PP tienen la conciencia muy limpia de no usarla".

» autor: powernergia

#85 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Hmo — Mon, 27 Feb 2017 13:25:29 +0000

#15 exacto

» autor: Hmo

#84 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Hmo — Mon, 27 Feb 2017 13:24:47 +0000

#61 yo tomaría la misma decisión y me guardaría de criticar a los que la toman cuando no fuera yo el alcalde

» autor: Hmo

#83 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--332056-- — Mon, 27 Feb 2017 13:24:26 +0000

Las gilipolleces que hay que leer, por dios

Si os parece, el alcalde electo de una ciudad va a perjudicar activamente a sus ciudadanos por su ideología personal. Porque no, amigos, seguramente la mayoría de sus votantes no son ni anticapitalistas, ni comunistas, ni pollas. Por no hablar de los que ni siquiera le votaron, que también son ciudadanos de Cádiz y hacia los que él tiene también obligaciones.

Que no hablamos de que alguien renuncie a su propio trabajo, o incluso decida ser pobre y pasar hambre por su ideología personal, hablamos del alcalde de una ciudad. Tiene deberes para con sus conciudadanos, votantes o no, de la misma ideología o no, que van antes que sus preferencias personales. Lo sé, es un concepto difícil de entender para el peperío, pero haced un esfuerzo.

A lo mejor para ser coherente con su ideología debería ordenar quemar todas las tiendas de multinacionales americanas

PD: A mi Arabia Saudí me da asco, pero si fuera el alcalde de la ciudad con más paro de España, me jodería y pasaría por el aro porque ese sería mi deber.

» autor: --332056--

#82 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Hmo — Mon, 27 Feb 2017 13:23:42 +0000

#42 es un tema complejo y se explico muy bien. El problema es ser tan radical cuando no se es alcalde

» autor: Hmo

#81 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

phillipe — Mon, 27 Feb 2017 13:22:58 +0000

#73 Sí, se diferenciar. Ambos lo hacen por el bien de sus representados, pero a uno es más fácil darle una pedrada por anteponer sus principios al pan de su pueblo.

» autor: phillipe

#80 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--535869-- — Mon, 27 Feb 2017 13:22:20 +0000

#38 Vamos, que las utopías están muy bonitas para aplicarlas algún día, pero hasta entonces a la hora de la verdad hay que ser pragmáticos.

Lo mismo que dice el PP, vaya.

Es muy llamativo como todo utópico lo es cuando hablar es gratis, hasta que le toca gobernar de verdad. Entonces las utopías ya tal, la cuestión es compleja y blablabla.

» autor: --535869--

#79 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

avalancha971 — Mon, 27 Feb 2017 13:22:13 +0000

#42 La justificación de los verdugos: "Si no lo hago yo, será otra persona la que aplique la pena capital, y así al menos tengo trabajo yo".

» autor: avalancha971

#78 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

gadish — Mon, 27 Feb 2017 13:21:23 +0000

#16 me gustaria ver los troopers a modo chirigota haciendo rimas al quillo-vader

» autor: gadish

#77 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--91677-- — Mon, 27 Feb 2017 13:21:08 +0000

Qué gente más comprensiva hay por aquí ahora que toca justificar a Kichi. Las críticas a los demás, que no falten, pero es que Kichi lo tiene muy complicado y claro, pues que el pobre qué va a hacer y todo eso...

» autor: --91677--

#76 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--272179-- — Mon, 27 Feb 2017 13:20:47 +0000

#40 Unas preguntas

Que proporción de puestos de trabajo entre la población activa gaditana(hablo de puestos de trabajo no de mierdas de contratos de días en época estival que sólo sirven para explotar a la gente y que alguien se lleve el profit multiplicado por 10 y cuatro politicuchos los votos al final de los cuatro anos de rigor por mostrar números con mucho maquillaje) se llevan los astilleros de Cadiz.

Hay a corto o medio plazo posibilidad de prescindir de este tipo de actividad sin provocar una debacle social en la ciudad? Si la hay está a mano de las competencias de un alcalde?

No son gaditanos sus votantes?

No son sus votantes especialmente gente que quería una reactivación económica inmediata ante la catástrofe de paro (y con lo que ello conlleva dicha catástrofe, véase precariedad económica de miles de familias, deshaucios, etc?) y con ella la reaparición de otros sectores dependientes de dicha actividad?

Tú te piensas que la gente que vota a Podemos es gilipollas y cree que el sistema se puede cambiar en unos pocos meses y no en un largo periodo de una década durante el cual hay que ir poniendo piedra a piedra la reconversión energética estructural de la industria etc?

» autor: --272179--

#75 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

opinator87 — Mon, 27 Feb 2017 13:20:25 +0000

#62 No tiene nada que ver su perfil académico sino su papel institucional.
Aunque saliese elegido como alcalde de Cádiz el mejor ingeniero de organización industrial del mundo, no sería su papel cambiar el modelo económico de la UE (ni siquiera el de su ciudad).

» autor: opinator87

#74 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

guiller — Mon, 27 Feb 2017 13:20:07 +0000

las corbetas son con IVA o sin IVA

» autor: guiller

#73 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

powernergia — Mon, 27 Feb 2017 13:19:57 +0000

#67 Supongo que te será fácil distinguir entre un representante de España (si hablamos del emérito, le han ido muy bien los negocios con los árabes), y un representante municipal.

» autor: powernergia

#72 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

gadish — Mon, 27 Feb 2017 13:19:41 +0000

#39 lo es. Para mi estas opiniones demuestran que se trata de izquierdistas de salón. Muu facil ser de izquierdas con los problemas ajenos pero cuando los problemas son propios, liberalismo hasta la médula.

» autor: gadish

#71 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

gadish — Mon, 27 Feb 2017 13:18:14 +0000

#38 blablabla. Me suena a escusa. Ser coherente no es fácil y te obliga a perder mucho.

» autor: gadish

#70 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Tuinterbok — Mon, 27 Feb 2017 13:18:01 +0000

#38 No se puede explicar mejor la situación de lo que lo has hecho.

» autor: Tuinterbok

#69 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

deguan — Mon, 27 Feb 2017 13:17:48 +0000

con lo fácil que era ser bueno cuando se está en la oposición!!!

No a la guerra y tal y tal....

» autor: deguan

#68 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--516568-- — Mon, 27 Feb 2017 13:17:35 +0000

#51 ¿La supervivencia en Cádiz pasa inapelablemente por que en otro lugar del mundo se use el producto de su trabajo para reprimir y asesinar? No se, no compro el argumento. Por esa regla de tres el mundo debería ser dejado a la ley del más fuerte, a la pura supervivencia, y nos olvidamos de todo lo demás... porque total lo importante es comer al precio que sea... darwinismo social, fascismo puro.
Esto es un ejemplo del mal que hace Kichi con estas declaraciones: al final su discurso acaba siendo el mismo que el de la derecha... "esto estará mal o lo que sea, pero no hay alternativa".
Y yo defiendo esto: el simple hecho de opinar así te convierte en la misma mierda que criticas.

» autor: --516568--

#67 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

phillipe — Mon, 27 Feb 2017 13:17:14 +0000

#37 Coño, si lo hace el Rey es malo, si lo hace Kichi es bueno.

» autor: phillipe

#66 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

opinator87 — Mon, 27 Feb 2017 13:16:49 +0000

¿Cuál es el problema?
Ese señor está al servicio de su ciudad, no del partido.
Lo bueno para Cádiz es conseguir ese contrato, y es lo que debe tratar de conseguir (aunque está fuera de sus competencias supongo).

» autor: opinator87

#65 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--491272-- — Mon, 27 Feb 2017 13:15:16 +0000

#28 ¡ah, el pueblo!
El justificador etéreo y universal

» autor: --491272--

#64 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

phillipe — Mon, 27 Feb 2017 13:14:52 +0000

#38 Para lo que has quedado, bensidhe.

PD: Me encanta que siempre usas la coletilla "actual" para la UE. Eres un gañanote

» autor: phillipe

#63 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--169456-- — Mon, 27 Feb 2017 13:14:17 +0000

#45 " Y la ropa hecha por esclavos es de las grandes marcas. "

¡Ja!

» autor: --169456--

#62 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--211702-- — Mon, 27 Feb 2017 13:13:03 +0000

#15 El problema es que los que venden la renovación son unos pobres diablos ilusos que como mucho llegan a profesores de instituto o enchufados de universidad que su hoja de ruta se limita a protestar y dar la nota. Muchas ideas pero 0 de expenriencia e iniciativa empresarial para promover y conseguir con éxito un modelo industrial y de consumo acorde con sus ideas. No por ello los desprecio, mejor eso que nada; pero sus carencias resaltan demasiado.

» autor: --211702--

#61 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

NoEresTuSoyYo — Mon, 27 Feb 2017 13:12:30 +0000

#3 Se ve que tu tomarías una mejor decisión

» autor: NoEresTuSoyYo

#60 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

montaycabe — Mon, 27 Feb 2017 13:12:04 +0000

#30
"a lo mejor podemos no es exactamente como nos venden en los medios"
¿Quieres decir que a lo mejor podemos no es un partido ultracomunista regido por el estalinismo y financiado por Iran yque busca someter a España a un régimen como el de Venezuela y acabar con la democracia?

» autor: montaycabe

#59 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--516568-- — Mon, 27 Feb 2017 13:12:03 +0000

#50 A mi... yo, yo, yo... La incultura del individualismo.
Según tú los muertos de la heroína son un invento... se murieron porque quisieron. Y cuando un narco trocea a alguien con una motosierra no le hace daño, ni a esa persona ni a nadie. Claro que sí.
Y mis ejemplos son tontos, dices...

» autor: --516568--

#58 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

ravalak — Mon, 27 Feb 2017 13:11:50 +0000

. realidad no virtual.

» autor: ravalak

#57 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

elhobbit — Mon, 27 Feb 2017 13:11:46 +0000

Si dice que no quiere que se fabrique allí malo, con el paro que hay como se atreve, extremista, radical, etc...

Si dice que a pesar de sus ideales si se hace allí y da trabajo está deacuerdo malo también, es un falso y un cara

Ojalá los que viene a verter bilis contra Podemos con tanta frecuencia fueran la mitad de la mitad de exigentes con los otros partidos

» autor: elhobbit

#56 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--491272-- — Mon, 27 Feb 2017 13:11:46 +0000

#21 el asunto es tratar todas las contradicciones de los políticos con la misma comprensión y magnanimidad. Sean del color que sean.

» autor: --491272--

#55 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

dirok — Mon, 27 Feb 2017 13:10:28 +0000

#12 ¿No ves la incongruencia con luego criticar al gobierno por vender armas a Arabia Saudí, verdad?

» autor: dirok

#54 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--491272-- — Mon, 27 Feb 2017 13:10:27 +0000

#38 todos los problemas políticos son complejos, para eso tenemos la coherencia, para aplicarla cuando la complejidad aprieta.

Supongo que ustedes serán igualmente comprensivos con los políticos de otras ideologías que se pasen por el forro la coherencia y la ideología
Cc. (#42)

» autor: --491272--

#53 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Javi-_Nux — Mon, 27 Feb 2017 13:09:57 +0000

es marxista pero de grouxo

» autor: Javi-_Nux

#52 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

JohnBoy — Mon, 27 Feb 2017 13:09:11 +0000

#42 El de la real politik y el mancharse siempre es un tema complejo, y realmente me parece muy honroso reconocer las incoherencias y que cuando se es alcalde se es alcalde de toda una ciudad y se es muy responsable, y a veces hay que aparcar la ideología en favor del bien común de la ciudad que administras. Esa parte me parece muy bien.

Precisamente por eso me dan grima los discursos demagógicos altamente ideológizados que muchos lanzan desde el púlpito, sin haber entrado a mancharse las manos, y creo que todos deberíamos pensar mucho en eso.

» autor: JohnBoy

#51 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--37472-- — Mon, 27 Feb 2017 13:09:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#50 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--211702-- — Mon, 27 Feb 2017 13:08:42 +0000

#27 Pues sí. A mi no me haces daño por vender droga. Ni a mi ni a nadie. Vende toda la droga que te de la gana, ten cuidado que no te pillen y mucha suerte hermano, mejor que la vendas tu que la venda otro desgraciado. Vaya ejemplo más tonto has puesto.

» autor: --211702--

#49 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--453660-- — Mon, 27 Feb 2017 13:08:03 +0000

#22 En su entorno directo (familia, barrio, ciudad) no estan cometiendo perjuicio a nadie.

Kichi lo dijo muy bien ayer: JAMAS hay que ponerles ese dilema etico en hombros de quien tiene que dar de alimentar a sus familias, no es cosa de ellos y, personalmente, me parece hacer rebotar la patata caliente en quien no la merece.

Luego se nos llena la boca criticando a los teleoperadores.

A mi el discurso que dio ayer me parecio convincente y coherente. Triste, pero coherente. Su responsabilidad como alcalde es mantener a Cadiz como ciudad habitable. Una vez conseguido esto, ya podra pensar como hacer que la economia funcione sin hacer contratas armamentisticas, pero de momento tiene que evitar que el hambre se apodere de la ciudad y hacer que subsista.

Kichi debe gobernar para los gaditanos y solo para los gaditanos. Si quiere defender los derechos humanos a rajatabla, deberia dimitir y optar por un cargo que se lo permita.

Porque se nos olvida un diminuto dato: La situacion economica y laboral de Cadiz es mala, malisima.

» autor: --453660--

#48 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Meneador_Compulsivo — Mon, 27 Feb 2017 13:05:51 +0000

Los de Podemos anoche: i.imgur.com/3jjdk4p.gif

» autor: Meneador_Compulsivo

#47 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--403703-- — Mon, 27 Feb 2017 13:05:02 +0000

#43 Algunas guerras dirás, otras....

» autor: --403703--

#46 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--340921-- — Mon, 27 Feb 2017 13:03:51 +0000

Una copia del oportunismo ppsoista de mierda .. si es para fabricar una bomba nuclear y que se tire en otro lugar lejos no hay problemas ..

» autor: --340921--

#45 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--516568-- — Mon, 27 Feb 2017 13:03:36 +0000

#41 No tengo coche ni quiero, llevo toda la puta vida defendiendo y usando el transporte público. Y la ropa hecha por esclavos es de las grandes marcas. Como en todo en la vida, hay alternativas. Que tú no las conozcas o no quieras invertir el tiempo y el esfuerzo necesarios en apoyar tales ideas no significa que no existan.

» autor: --516568--

#44 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--517057-- — Mon, 27 Feb 2017 13:03:17 +0000

#4 Pues le aprecio más después de reconocer que es una contradicción entre lo que el querría personalmente y lo necesario para que Cádiz no siga teniendo los niveles de paro que tiene.

» autor: --517057--

#43 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

powernergia — Mon, 27 Feb 2017 13:03:03 +0000

#40 Seguro que el alcalde de Cádiz tiene en su mano eliminar las guerras del mundo.

» autor: powernergia

#42 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--517057-- — Mon, 27 Feb 2017 13:01:44 +0000

#1 El decía que una cosa es lo que quiere él como Kichi y otra lo que quiere el Alcalde de Cádiz. No me pareció mal la explicación, porque obviamente tiene razón en que esas corbetas se van a fabricar en Cádiz o en Korea del Sur... pero se van a fabricar y en Cádiz hay necesidad de trabajo en los astilleros...

Es un tema complejo la verdad...

» autor: --517057--

#41 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--37472-- — Mon, 27 Feb 2017 13:01:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#40 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--352927-- — Mon, 27 Feb 2017 13:00:10 +0000

#37 Traicionando a su discurso de no a la guerra y a los votantes que se lo creyeron.

» autor: --352927--

#39 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--516568-- — Mon, 27 Feb 2017 12:58:56 +0000

#38 Lo siento, pero nativa o extrajera, somos la misma clase obrera. No es cosa de Kichi cambiar el modelo económico, etc, pero si es cosa suya hacer la pedagogía necesaria en su ciudad para que se entienda que al menos hace falta buscar alternativas ya mismo. A mi una solución de pan para hoy-hambre para mañana, y para colmo basada en el sufrimiento ajeno, me parece directamente anti-izquierda.

» autor: --516568--

#38 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

bensidhe — Mon, 27 Feb 2017 12:44:56 +0000

La pregunta es muy dura porque no tiene ninguna respuesta fácil, sino que exige una explicación muy detallada, que Kichi debería dar. Digamos que a corto plazo, como alcalde actual del ayuntamiento de Cádiz, probablemente mantener esos contratos con Arabia Saudí sea la única salida viable para poder dar trabajo a los astilleros, pero a largo plazo, como militante de una organización anticapitalista (Anticapitalistas, integrada en Podemos), esos contratos deberían romperse. ¿Cómo?

En las manos de un ayuntamiento no está ahora mismo el cambiar radicalmente el modelo económico, jurídico y productivo del país, estos alcaldes tienen que GESTIONAR ayuntamientos con las leyes, normas y acuerdos del Estado Español, dentro de la UE. Pero a la vez nunca deberían perder el proyecto político a largo plazo, que no es de simple gestión, sino que es romper con la UE actual, romper con el Capitalismo, romper con la Constitución de 1978 y crear una economía desde la base. En ese futuro sí se podrían romper estos contratos con Arabia Saudí, porque los astilleros podrían tener otros proyectos y la gente tener trabajo. Pero claro, esto es algo que debe ser a largo plazo, pero nunca se debe perder de vista ese horizonte.

#15 hay una gran diferencia entre quien acepta el capitalismo pero entiende que es injusto y hay que cambiarlo, y quien lo acepta y lo defiende activamente para reforzarlo, a pesar de lo injusto que es.

cc/ #1 #2 #3 #11 #12 #18 #24

» autor: bensidhe

#37 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

powernergia — Mon, 27 Feb 2017 12:44:33 +0000

Me estoy imaginando a toda la caverna comiéndoselo si se posiciona en contra de estas construcciones (Con moción de censura incluida)

Se ha puesto del lado de sus representados, como es su obligación de alcalde.

» autor: powernergia

#36 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--45561-- — Mon, 27 Feb 2017 12:40:10 +0000

#34 Si ya poniendo gasolina en el coche estamos manteniendo teocracias terroríficas, y parece que no hay alternativas, pero... no se... utilicemos más la bici... en Cadiz tiene que haber algo más que astilleros.

» autor: --45561--

#35 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--516568-- — Mon, 27 Feb 2017 12:35:33 +0000

#33 Que tu ética es 0 ya lo demostraste en el aterior mensaje... pero si quieres ratificarte me parece bien.

» autor: --516568--

#34 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--37472-- — Mon, 27 Feb 2017 12:34:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#33 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--37472-- — Mon, 27 Feb 2017 12:33:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#32 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

sangetsu — Mon, 27 Feb 2017 12:26:21 +0000

#31 no , solo estaba remarcando una obviedad que siempre fue manifiesta.

llamalo que vivimos el mito de la caverna a diario. muchos hemos salido de las sombras y hemos visto el mundo como es, pero cuando volvemos tenemos que hablar con cuidado para no herir las sensibilidades de los que siguen viendo la realidad a través de sombras

» autor: sangetsu

#31 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

igorymi — Mon, 27 Feb 2017 12:23:21 +0000

#30 Tu tambien te has dado cuenta?

» autor: igorymi

#30 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

sangetsu — Mon, 27 Feb 2017 12:22:02 +0000

#17 ¿Puede ser incoherente consigo mismo como militante de Podemos?
a lo mejor podemos no es exactamente como nos venden en los medios

» autor: sangetsu

#29 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

RaresaS — Mon, 27 Feb 2017 12:21:18 +0000

José María ~~Aznar~~ González Kichi. Perdón por el lapsus.

» autor: RaresaS

#28 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

sangetsu — Mon, 27 Feb 2017 12:19:02 +0000

#5 poner la ideología por delante de las necesidades de la gente es una traición al pueblo.
ojala no hiciesen falta para sostener el empleo de los astilleros gaditanos, pero hacen falta.

» autor: sangetsu

#27 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--516568-- — Mon, 27 Feb 2017 12:18:38 +0000

#5 #12 Según vuestra altura ética debería ponerme ya mismo a vender droga cortada a tope, porque como yo paso penurias está más que justificado... total, si no lo hago yo lo hará otro, ¿no?
Y así nos va todo.

» autor: --516568--

#26 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--403703-- — Mon, 27 Feb 2017 12:17:18 +0000

No les importa la pasta de Irán, le van a hacer asco a la pasta de Arabia Saudí.
Mira que sois panolis.

» autor: --403703--

#25 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Benja_Bueno — Mon, 27 Feb 2017 12:15:50 +0000

#17 Lo más gracioso son los comentarios de gente que vota a partidos liberal-conservadores que no paran de subir impuestos, nacionalizar pérdidas privadas y permitir cosas como las bodas entre personas del mismo sexo, debe ser muy duro eso.

Lo del predicar y dar trigo... ya sabes

» autor: Benja_Bueno

#24 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--516568-- — Mon, 27 Feb 2017 12:15:29 +0000

#1 Ya dije lo que pienso de esto aquí: www.meneame.net/c/21303803 Así que voy a tratar de responder a tu frase hecha.
Predicar es (o debería ser) lo mismo que dar trigo. La frase viene de la prohibición que tenían los judíos de trabajar en sábado (no podían trabajar, ergo no podían coger el grano). Había mucha desigualdad basada, entre otras cosas, en leyes arbitrarias como esas que luego no se aplicaban a los sacerdotes, etc.
Jesús en una parábola tira por tierra esa ley, enseñando que si se quiere predicar se debe dar trigo:

Por aquel tiempo, Jesús caminaba un sábado entre los sembrados. Sus discípulos sintieron hambre, y al pasar, comenzaron a arrancar espigas de trigo las desgranaban entre las manos y se comían los granos. Los fariseos lo vieron, y dijeron a Jesús: Oye, ¿por qué hacen tus discípulos algo que no está permitido hacer en sábado?. Él les contestó: ¿¿Nunca han leído ustedes lo que hizo David en una ocasión en que él y sus compañeros tuvieron necesidad y sintieron hambre? Pues siendo Abiatar sumo sacerdote, David entró en la casa de Dios y comió los panes consagrados a Dios, y dio también a la gente que iba con él, los cuales no les estaba permitido comer ni a él ni a sus compañeros, sino solamente a los sacerdotes. ¿O no han leído en la ley de Moisés que los sacerdotes en el templo no cometen pecado aunque no descansen el sábado? Pues les digo que aquí hay algo más importante que el templo. Ustedes no han entendido el significado de estas palabras: ‘Lo que quiero es que sean compasivos, y no que ofrezcan sacrificios. Si lo hubieran entendido, no condenarían a quienes no han cometido ninguna falta. El sábado se hizo para el hombre, y no el hombre para el sábado. Por esto, el Hijo del hombre tiene autoridad también sobre el sábado. Mateo 12:1-8; Marcos 2:23-28; Lucas 6:1-5

» autor: --516568--

#23 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

wata — Mon, 27 Feb 2017 12:15:23 +0000

Lo lógico era haber planteado que a medio o corto plazo no puede hacer otra cosa..pero que están haciendo proyectos alternativos para no tener que depender de unas construcciones navales que solo sirven a dictaduras. Pero no planteó ninguna otra alternativa. Ya sé que es difícil, pero al menos deja la puerta abierta a otras cosas.

» autor: wata

#22 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--45561-- — Mon, 27 Feb 2017 12:13:27 +0000

#12 #15 que los pobres anden sumidos en el capitalismo no justifica ganarse la vida a costa de lo que sea. Hasta en las guerras hay ciertos límites (aunque no los haya, pero no deberíamos justificar el que se los salten).

» autor: --45561--

#21 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Peka — Mon, 27 Feb 2017 12:12:32 +0000

#2 Todos tenemos nuestras contradicciones.

» autor: Peka

#20 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

portera — Mon, 27 Feb 2017 12:10:35 +0000

¿y qué será lo próximo, luchar contra el narcotráfico?

» autor: portera

#19 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--534998-- — Mon, 27 Feb 2017 12:08:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#18 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--524016-- — Mon, 27 Feb 2017 12:08:36 +0000

#12 Ahí le has dado. Si se trata de ética, hay que comprar ropa hecha a mano en mercadillos, comprar alimentos ecológicos (o al menos no comprar en grandes superficies tipo Mercadona), energía limpia, moverse en bici o en transporte público, trabajar en una empresa que no dañe el medio ambiente, buscarse un banco ético o alternativo, no consumir ningún producto relacionado con la esclavitud, buscarse un operador de móvil que no perteneca a los oligarcas de las telecos, olvidarse de la cocacola... y un largo etc.

Es mi humilde punto de vista, pienso que si se trata de ser coherente, o lo haces todo o no lo serás jamas.

¿De qué me sirve estar en contra de la guerra si compro zapatillas hechas por esclavos?
¿Como voy a decirle a otros que hay que cuidar el planeta cuando yo mismo me fumo un paquete de tabaco al día?

La realidad siempre es bastante mas compleja, supongo.

_{Edit por patada al diccionario.}

» autor: --524016--

#17 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

dphi0pn — Mon, 27 Feb 2017 12:07:52 +0000

De la geopolítica se encarga el gobierno no los alcaldes. Pero ayer pareció que Kichi era el embajador de España en Arabia Saudí.
¿Puede ser incoherente consigo mismo como militante de Podemos? Yo creo que sí, a la vez que pienso que es coherente con el cargo que ostenta. El de alcalde de un pueblo con las tasas más altas del país...

» autor: dphi0pn

#16 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--487221-- — Mon, 27 Feb 2017 12:07:25 +0000

#14 Si fueran gaditanos anda que los ibas a ver corriendo en grupo sin arte ninguno.

» autor: --487221--

#15 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

igorymi — Mon, 27 Feb 2017 12:06:36 +0000

#12 Por mi perfecto.
Lo que pasa es que hay gente a la que se le llena la boca diciendo que dinero malo, consumo malo, principios buenos, el dinero no lo es todo....
Y ya ves, luego toca retroceder y decir que si, que la economía de mercado es lo que tenemos y hay que tragar. Vamos, lo que se ha hecho siempre.
Tanto cambio y renovación que se vende, para luego nada

» autor: igorymi

#14 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--45561-- — Mon, 27 Feb 2017 12:05:04 +0000

#5 #10 #11 ya sabemos de donde venían los obreros que construyeron la Estrella de la Muerte.

» autor: --45561--

#13 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Benja_Bueno — Mon, 27 Feb 2017 12:03:20 +0000

Me hace gracia, dudo mucho que el alcalde de Cádiz tenga los contactos o el tiempo de recorrer el mundo representando la marca España, para eso tenemos ya a los que tenemos, estoy seguro que este hombre prefiere fabricar otra cosa, pero lo más que pueden conseguirnos nuestros "superembajadores" es un trato de este tipo, que le vamos a hacer, y encima mendigando.

Pero oye, podemos es ese partido de pensamiento único donde sólo manda el amado líder y todos le obedecen ciegamente y Bla Bla Bla...

Por lo menos es coherente, no puede elegir, tenemos los astilleros que tenemos y a los negociadores que tenemos, sobre todo con esos últimos nuestra capacidad de que nos tomen en serio es bastante baja, así que salvo mendigar y tragar poco podemos hacer, somos una República bananera y eso se sabe también fuera, "fabricar algo pfffffjajajajaja, vosotros sol, playa y pelotazos con el ladrillo, con vuestras inversiones en I+D+i que pretendéis conseguir..."

» autor: Benja_Bueno

#12 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--37472-- — Mon, 27 Feb 2017 12:01:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#11 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--487221-- — Mon, 27 Feb 2017 11:59:50 +0000

#4 Good Kichi....

» autor: --487221--

#10 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--450595-- — Mon, 27 Feb 2017 11:58:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#9 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Pezzonovante — Mon, 27 Feb 2017 11:57:07 +0000

No se a que me recuerda esta noticia

» autor: Pezzonovante

#8 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--45561-- — Mon, 27 Feb 2017 11:56:22 +0000

Y el otro pelele ("supremo comisionado de la marca españa") diciendo que el único país con el que no haría negocios sería Corea del Norte, Arabia Saudí si, porque no hace peligrar la paz mundial, son los juches, que miedo, los que están levantando sedes por toda Europa e infectando de maoismo el mundo.

» autor: --45561--

#7 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

igorymi — Mon, 27 Feb 2017 11:49:25 +0000

Sin rubor, di que sí!
#5 De que me suena ese argumento...

» autor: igorymi

#6 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Mister_Lala — Mon, 27 Feb 2017 11:49:15 +0000

"Aunque él se lleve una comisión", le ha faltado añadir.

» autor: Mister_Lala

#5 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

marcbenav — Mon, 27 Feb 2017 11:47:30 +0000

El guantazo de realidad alcanza a cualquiera de los extremos. Al menos es honesto y lo reconoce.
Si esos barcos no los construyen en esos astilleros, se van a construir en otro... los saudies tienen pasta y se la van a gastar, qué menos que se la gasten en dar trabajo a nuestra gente.

» autor: marcbenav

#4 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

gomadós — Mon, 27 Feb 2017 11:42:56 +0000

Grande Kichi, todo coherencia.

» autor: gomadós

#3 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

--45561-- — Mon, 27 Feb 2017 11:42:46 +0000

#0 De cemento armado tienen la cara!

» autor: --45561--

#2 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

Morsa — Mon, 27 Feb 2017 11:42:25 +0000

En una economía global y en una de las provincias con más paro del país, se ilustra el hecho que mantener los principios a costa de no comer, es complicado.

» autor: Morsa

#1 Kichi, del polémico viaje de Felipe VI a Arabia Saudí: "Si es para traer las corbetas a Cádiz no estoy en contra"

JohnBoy — Mon, 27 Feb 2017 11:42:09 +0000

Que una cosa es predicar y otra es dar trigo.

» autor: JohnBoy