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#135 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

Joanrasan — Thu, 09 Feb 2017 10:57:25 +0000

La solución: comercializar la energía eléctrica a través de cooperativas www.meneame.net/story/como-resolver-fallos-mercado-energia-electrica-e

» autor: Joanrasan

#134 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

Pacomeco — Thu, 09 Feb 2017 07:29:43 +0000

#133 Esas centrales son inseguras por su diseño. El principal problema es la refrigeración del núcleo en caso de corte eléctrico, depende de unos generadores de gasóleo que Alemania comprobó que fallaban tras 4 horas funcionando a pleno rendimiento, debido a su antigüedad. Y eso estando apagados los reactores. Además las instalaciones críticas están en zonas inundables: una simple riada puede dejar a la central a su suerte. Alemania se asustó mucho tras Fukushima y comenzó a realizar pruebas en sus centrales y eran necesarias inversiones bestiales para adecuarlas a los protocolos de seguridad del siglo XXI, son centrales con diseños de los años 50, ya que se tarda más de 10 años en construir una central nuclear, y tiró por el camino más seguro: cerrarlas todas. Alemania ha cerrado 17 centrales en 10 años. Las mismas que Garoña y Almaraz en España.

El tsunami en Fukushima no fue tan grande, en esa zona se calcula que pueden llegar a 30 metros. Pero Fukushima soporta olas de máximo 6 metros. Hay un fallo de diseño. Lo "bueno" de Fukushima es que se apagaron todos los reactores antes del tsunami, sino hubiese sido tremendo.

Ya a finales del siglo XX, antes del desastre de Fukushima, Japón canceló la que iba a ser uno de los mayores complejos nucleares del mundo, en el norte, después de gastar una barbaridad. Fue debido a que los nuevos protocolos de seguridad impedían la apertura, ya que se tuvo en cuenta los posible tsunamis y terremotos.

Tengo un primo que es ingeniero nuclear. Trabajó en Almaraz y se largó, cobrando más de 8k al mes, porque tenía miedo. No puede tener hijos porque en Alamaraz le recomendaron esterilizarse por la alta radiación que ha recibido. Está en Cofrentes, de la que dice es mucho más segura, pero que también tiene importantes problemas.

» autor: Pacomeco

#133 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--23339-- — Wed, 08 Feb 2017 15:27:54 +0000

#132 cuantas centrales han optado en Europa antes o después de Fukushuma?

El miedo es gratuito, y puedes coger el que quieras, pero la vinculación del tsunami y Fukushuma es real, y localizado en ese punto.

No entiendo q otros desastres naturales al estilo de Fukushuma puede equipararse en Extremadura o en Alemania.

¿Me puedes informar tu?

» autor: --23339--

#132 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

Pacomeco — Wed, 08 Feb 2017 14:43:41 +0000

#131 Infórmate un poco, no? Qué tendrán que ver los tsunamis con la seguridad de las centrales? La hidráulica también es renovable y sirve de almacenamiento, todo se andará

» autor: Pacomeco

#131 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--23339-- — Wed, 08 Feb 2017 12:37:07 +0000

#129 es cierto, casi todas las centrales nucleares de Alemania están cerca de una zona de Tsunami...
En Extremadura también hay grave riesgo de Tsunamis

Y los residuos nucleares se cuentan por toneladas, las metes en una cajita, las guardas bien al fondo y te has olvidado del residuo nuclear. Las centrales de carbón emiten CO2, y sus residuos se miden en varios ordenes más de magnitud. No puedes recogerlo y guardarlo.

Y las renovables me parecen genial, pero hasta donde yo se, las renovables no generan un flujo constante de energía, y no creo que la gente ahora pueda trabajar o no en función de si hace sol o viento.

» autor: --23339--

#130 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

Pacomeco — Wed, 08 Feb 2017 11:19:43 +0000

#43 Si a dejar de producir residuos nucleares lo llamas contaminar infinitamente más que nosotros, dejo de leer.

» autor: Pacomeco

#129 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

Pacomeco — Wed, 08 Feb 2017 11:17:51 +0000

#10 #28 Pero no dices que ese uso de carbón es transitorio debido al apagón nuclear por la catástrofe de Fukushima. La valentía que ha demostrado Alemania cerrando sus centrales ha sido todo un ejemplo del camino a seguir para el resto de países occidentales. Para 2022, dentro de dos días como quien dice, Alemania quedará libre de instalaciones atómicas. Han cerrado 17! centrales en 10 años.

Mientras tanto están realizando fuertes inversiones en renovables, y a suplir sus necesidades con carbón. Eso sí, con centrales que apenas emiten óxidos de azufre y de nitrógeno, aunque, eso sí, emitiendo dióxido de carbono.

Yo sí quiero el modelo alemán, vivo en Extremadura y no quiero Alamaraz, central idéntica a la que los alemanes están cerrando, las de General Electric.

» autor: Pacomeco

#128 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--442253-- — Tue, 07 Feb 2017 23:49:02 +0000

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» autor: --442253--

#127 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

deverdad — Tue, 07 Feb 2017 21:26:59 +0000

#120 Si en cada uno de tus argumentos cambias la energía que dan las "placas solares" por otro fuente de energía (gas, gasoil, leña, ...) y veras que esos argumentos convencen bien poco.

» autor: deverdad

#126 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

deverdad — Tue, 07 Feb 2017 21:21:53 +0000

#121 Ese importe (por la potencia) cuesta 0,114873 €/kW/día, según mi última factura.

» autor: deverdad

#125 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

porto — Tue, 07 Feb 2017 16:52:51 +0000

#123 Todo es política, sobro todo lo que nos venden como decisiones "técnicas".

» autor: porto

#124 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

porto — Tue, 07 Feb 2017 16:51:10 +0000

#92 Por eso muchos paises no liberalizaron todas las empresas energéticas.

» autor: porto

#123 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--529220-- — Tue, 07 Feb 2017 16:51:08 +0000

#122 Una decisión... ¡POLITICA!

Nos falta acordarnos del padre de la criatura:

» autor: --529220--

#122 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

porto — Tue, 07 Feb 2017 16:48:51 +0000

#111 No, claro, ellos no la liberalizaron, pero las nuestras si y por eso las pueden comprar otras, públicas o privadas.

» autor: porto

#121 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--442253-- — Tue, 07 Feb 2017 16:33:53 +0000

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» autor: --442253--

#120 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--442253-- — Tue, 07 Feb 2017 16:33:15 +0000

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» autor: --442253--

#119 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

deverdad — Tue, 07 Feb 2017 16:14:01 +0000

#102 Los que mas gastan ya pagan mas por consumo. Así que ya están contribuyendo su parte.
Si ese importe arbitrario no se añade, entonces la tarifa de consumo debería ser mas alta. Es decir, el que consume mas pagaría mas. No que los de 2 o 3 KW van a pagar mas que los de 10KW.
Hay que decirlo todo - como tu dices, y me parece perfecto - pero hay que decirlo de forma correcta!

» autor: deverdad

#118 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

deverdad — Tue, 07 Feb 2017 16:10:10 +0000

#101 Los que tienen solares y a la vez están conectados a la red pagan igual como los demás en concepto de 'potencia'.
Lo que tu dices es como si los que tienen calefacción con gas deberían pagar una tasa eléctrica porque si no, los con calefacción eléctrica tienen que pagar por ellos. Es un sinsentido.

» autor: deverdad

#117 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

ToiCabreao — Tue, 07 Feb 2017 13:07:15 +0000

#114 quizá no nos estamos entendiendo...

» autor: ToiCabreao

#116 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

ToiCabreao — Tue, 07 Feb 2017 13:06:04 +0000

#115 y si tienes paneles, un impuestito a Sol. Es es la 2º vez.

» autor: ToiCabreao

#115 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--442253-- — Tue, 07 Feb 2017 12:22:05 +0000

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» autor: --442253--

#114 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--442253-- — Tue, 07 Feb 2017 12:10:45 +0000

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» autor: --442253--

#113 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

ToiCabreao — Tue, 07 Feb 2017 11:25:46 +0000

#108 si solo tienes 2Kw contratados y de la red solo vas a gastar 2kw. ¿Cual es el problema? En tu casa/lo que sea solo van ha entra como mucho esos 2kw contratados. Cualquier consumo extra hará saltar los limitadores de la entrada. Yo, ni tu, podemos gastar más de lo que tenemos contratado.

Si para cubrir el resto de mis necesidades pongo un par de placas solares, o un burro dando vueltas a una noria: ¿Tengo que pagar dos veces? (Potencia contratada + impuesto al burro)

Repito: El impuesto al sol no es para mantener la red, es un impuesto disuasorio para que no lo hagas.

» autor: ToiCabreao

#112 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

ToiCabreao — Tue, 07 Feb 2017 11:19:19 +0000

#109 Vale, puede que el que tenga más potencia deba pagar más. ¿Pero por que tiene que pagar dos veces si el ahorro de su consumo lo consigne un un par de placas solares?

Imagínate que por abarates de la vida dispones de suministro de combustible a muy bajo precio. Y decides, (sin tener en cuanta la contaminación) que te sale más barato generar tu mismo la electricidad que comprarla a la red. Pero decides seguir conectado a la red por que tu generados se puede estropear, quedar sin combustible o lo que sea.
¿Tendrías que pagar dos veces tu conexión a la red? (Potencia contratada + impuesto a la generación)

¿Y si decides calentarte con leña y alumbrarte con velas? Solamente usar la conexión para la nevera.
¿Tendrías que pagar dos veces tu conexión a la red? (Potencia contratada + impuesto a las velas).

El impuesto al sol no es para mantener la red, es un impuesto disuasorio para que no lo hagas.

» autor: ToiCabreao

#111 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--529220-- — Tue, 07 Feb 2017 10:35:30 +0000

#39 Enel es del estado italiano.

Buena suerte intentando comprarla.

» autor: --529220--

#110 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--529220-- — Tue, 07 Feb 2017 10:32:53 +0000

#63 Vuestras manías tampoco lo son.

» autor: --529220--

#109 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--442253-- — Tue, 07 Feb 2017 10:23:23 +0000

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» autor: --442253--

#108 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--442253-- — Tue, 07 Feb 2017 10:22:35 +0000

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» autor: --442253--

#107 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

ToiCabreao — Tue, 07 Feb 2017 10:21:49 +0000

De la fantasía de la energía nuclear ya ni entro!

» autor: ToiCabreao

#106 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

ToiCabreao — Tue, 07 Feb 2017 10:19:01 +0000

#101 Yo no necesito la red por el día. No estoy en casas. La nevera está vacía. Solo necesito conectarme por la noche.
¿Por hacerlo así me van a cobrar dos veces la parte fija? (Potencia + impuesto al sol)

Porque un usuario que tenga paneles solares le pasaría más o menos lo mismo! No necesita conectarse por el día.

» autor: ToiCabreao

#105 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

ToiCabreao — Tue, 07 Feb 2017 10:09:40 +0000

#102 Mi no entender....

Ya estamos pagando por conectarnos. (Por ponencia).
Con el impuesto a sol pagamos dos veces (Por potencia + impuesto al sol)

Piénsalo así. Te cobran de más por consumir menos. Por ahora, poner paneles solares solamente te permite un ahorro en consumo (por generarlo tu mismo), pero si no aumentas la potencia, no se por que tienes que pagar ese impuesto extra.

Con baterías podrías se casi autosuficiente. Si sigues conectado a la red, sigues pagando el "mínimo" por potencia aunque no consumas. ¿Por que esto va hacer pagar más a los demás?

El impuesto al sol está diseñado para limitar la competencia. La grandes eléctricas no quieren nuevos competidores y usaran su influencia en el BOE siempre que puedan y lo necesiten. Temen que si se permite alegremente que se instalen sistemas de generación alternativos, estos puedan ir creciendo hasta hacerles competencia real. Mataran antes de que esto suceda. Aunque con esta guerra se terminen cargando el propio país/negocio. ¿A quien le importa? Cuando eso pasa ya estarán retirados en el caribe disfrutando de todo lo que les hemos pagado.

» autor: ToiCabreao

#104 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

Quasio — Tue, 07 Feb 2017 03:58:26 +0000

IVA de la electricidad en la Unión Europea
5% en Reino Unido
6% en Luxemburgo
10% en Bélgica e Italia
13% en Grecia
14% en Irlanda
18% en Francia (**al cual le compramos electricidad de sus centrales nucleares)
19% en Alemania
20% en Austria, Eslovaquia, Eslovenia y Estonia
21% en España, Países Bajos y República Checa
23% en Finlandia, Polonia y Portugal
25% en Dinamarca y Suecia
27% en Hungría

.. y no hablemos de los "añadido".
Porque España se lleva la medalla de oro con su casi 45% del valor de una factura media (calculada sobre 100€)
Esto es robo organizado entre el Estado (los políticos) y las eléctricas con su oligopolio

» autor: Quasio

#103 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

diku4n — Mon, 06 Feb 2017 22:14:35 +0000

heso no hes nada hamigos hespera quenchufes hel coche helectrico biba hel progreso hamigo

» autor: diku4n

#102 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--442253-- — Mon, 06 Feb 2017 21:43:39 +0000

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» autor: --442253--

#101 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--442253-- — Mon, 06 Feb 2017 21:41:23 +0000

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» autor: --442253--

#100 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

deverdad — Mon, 06 Feb 2017 21:25:15 +0000

#83 Si todos tuvieran placas solares, quien paga la red???
Si todos tuvieren placas solares, entonces para qué hace falta la red?

» autor: deverdad

#99 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

Spartan67 — Mon, 06 Feb 2017 21:24:35 +0000

Lo que ocurre en este país es de locos.

» autor: Spartan67

#98 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

deverdad — Mon, 06 Feb 2017 21:24:04 +0000

#35 Tu nº 1 es erróneo. La factura de la luz incluye un coste por 'potencia' que se supone que es para mantener la red. Lo pagan todos los hogares enganchados, con o sin placas solares. Es un importe arbitrario, porque la mayor parte de la red ya está amortizado. Preuba de ello que en 2013 decidieron subirlo un 63% porque con la crisis la gente estaban bajando su consumo y había que mantener líquidos los ingresos de las eléctricas.
Lo que hace el 'impuesto al sol' es añadir otro importe arbitrario más para los que son tan audaces de bajar su consumo de luz mediante placas solares.

» autor: deverdad

#97 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--379974-- — Mon, 06 Feb 2017 21:12:52 +0000

#80 #79 Ese articulo es falso, la TUR en España en septiembre del 2013 estaba a 0,140728 €/kWh
mas barato que la super oferta alemana de 0,1497 €/kWh
tarifasgasluz.com/faq/electricidad/precio-kwh-2013

» autor: --379974--

#96 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

deverdad — Mon, 06 Feb 2017 21:07:15 +0000

#51 Has puesto el enlace a las tarifas industriales, que nada tienen que ver con las tarifas para hogares.
Mejor ir a la fuente de los datos en Eurostat: appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/submitViewTableAction.do
España está en la mitad superior, pero no es el país mas caro.

» autor: deverdad

#95 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--442253-- — Mon, 06 Feb 2017 21:04:47 +0000

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» autor: --442253--

#94 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

Feindesland — Mon, 06 Feb 2017 20:52:14 +0000

#5 Pues mira cómo estamos, que tiene que ser un fascista de libro el que venga a llamar las cosas por su nombre...

» autor: Feindesland

#93 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--129682-- — Mon, 06 Feb 2017 20:42:02 +0000

#89 mayor robo de la historia hace referencia no a la tecnología sino al ámbito de la administración, política, gestión, pero bueno yo seguiré tocando las narices a todo el que no respete los subs.

» autor: --129682--

#92 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

devil-bao — Mon, 06 Feb 2017 20:33:05 +0000

#39 Esa es la teoría, y muy bonita. Pero ningún país deja al libre albedrío una ex-empresa pública estratégica, al menos de forma voluntaria.

» autor: devil-bao

#91 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

rafanpiro — Mon, 06 Feb 2017 20:01:19 +0000

No voy a votar erronea por poco. Hay bastante verdad en lo que dice pero no puede comparar los costes de generación eólica en México en 2017 con los costes de generación en España en 1997. Las tecnologías son diferentes, las horas de producción anuales también.
Habría que ver qué coste puede tener generar en España AHORA en modalidad de subasta con precio fijado (+IPC) a 20 años...

En México se instalan parques enormes donde los costes fijos se reparten entre muchos MW. España no funcionaba así ya que se limitaba a 50MW en el régimen especial (nadie impedía hacer parques más grandes pero ya no tendrían prima y eso era una seguridad económica muy grande, hasta la llegada de la retroactividad...).

Se supone que gracias a que España fue pionera en la instalación de parques tenemos (o teníamos) a Gamesa (y Made en su momento), la desaparecida en el sector eólico JMTorres, Acciona Windpower (ahora Nordex pero controlada por Acciona), Ecotecnia (ahora Alstom Power, comprada por GE), más las fábricas de Vestas en España (y no sé si me dejo algo, que ya me olvido de las cosas). Creo que en la parte eólica se consigió un plan industrial bastante decente para el tamaño de España que seguramente ha recuperado esa inversión pionera (aunque no tengo ni idea de los números).

» autor: rafanpiro

#90 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

Tronchador — Mon, 06 Feb 2017 20:01:19 +0000

#82 El punto 3 no tengo datos ni información al respecto, pero creo que si en Alemani y paises del norte se está haciendo de manera habitual, no entiendo por que aquí no.

El punto 1 no me has entendido, si ya pago un peaje de acceso, no es necesario pagar un peaje de respaldo. Pago dos veces por el mismo servicio.

El punto 2 reconoces que nos están timando, ya que en el resto de paises no pagan ese gasto.

» autor: Tronchador

#89 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

Feindesland — Mon, 06 Feb 2017 19:55:33 +0000

#72 Coño... No sé... Como habla de la nuclear, del sistema eléctrico y demás... Pero vale. OK

» autor: Feindesland

#88 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--364088-- — Mon, 06 Feb 2017 19:37:22 +0000

Porque las subvenciones a las renovables están en la factura? y el carbón? Si quieren subvencionar experimentos o fuentes de energía no rentables, porque no lo hacen con los presupuestos del estado, en lugar de con la cartera de los demás?

» autor: --364088--

#87 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

Jiraiya — Mon, 06 Feb 2017 19:34:31 +0000

#1 Eso suena muy PP. Mejor no cambiar o viene el caos.

» autor: Jiraiya

#86 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

fayser — Mon, 06 Feb 2017 18:53:16 +0000

No sé si es conocido el hecho de que el "impuesto al sol" finalmente no se aplica a instalaciones domésticas de baja potencia, al menos de momento.

cadenaser.com/ser/2015/10/10/economia/1444481485_273290.html

» autor: fayser

#85 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--442253-- — Mon, 06 Feb 2017 18:33:06 +0000

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» autor: --442253--

#84 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

rojo_separatista — Mon, 06 Feb 2017 18:21:40 +0000

#83, si yo no estoy en contra, lo que no entiendo es porqué la izquierda hace bandera de la eliminación de este impuesto.

» autor: rojo_separatista

#83 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--442253-- — Mon, 06 Feb 2017 18:02:46 +0000

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» autor: --442253--

#82 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--442253-- — Mon, 06 Feb 2017 18:02:17 +0000

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» autor: --442253--

#81 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

Gonzi — Mon, 06 Feb 2017 17:47:45 +0000

#80 Libre o de último recurso: lo que cuenta es la posibilidad de conseguir buenos precios.

» autor: Gonzi

#80 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--524809-- — Mon, 06 Feb 2017 17:45:33 +0000

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» autor: --524809--

#79 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

Gonzi — Mon, 06 Feb 2017 17:42:33 +0000

#45 Pues aquí dice que, con los descuentos habituales y gracias a una verdadera competencia, les cuesta a los alemanes un 14% menos la electricidad que a nosotros. www.ventepalemaniapepe.com/la-factura-de-la-luz/

» autor: Gonzi

#78 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

Jaloov — Mon, 06 Feb 2017 17:41:37 +0000

Otro artículo de este lumbreras, debería publicar en el ABC o en la Razón, le pega más.
blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2017-01-20/tr

» autor: Jaloov

#77 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

Alzhaid — Mon, 06 Feb 2017 17:11:29 +0000

#71 Las autonomías no han mejorado la calidad de vida del ciudadano medio {{Cita requerida} y añaden un sobrecoste al sistema {{Cita requerida} difícilmente justificable {{Cita requerida}.

FTFY

» autor: Alzhaid

#76 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--254782-- — Mon, 06 Feb 2017 17:09:55 +0000

Hay que ver la de mierda que sale de la gestión eléctrica en España cada vez que alguien rasca en ella. Y mientras, los consumidores pagando el pato del lobby-monopolio de las eléctricas, sumado a una gestión de amiguetes y enchufismo, y legislaciones a favor pasándose por el forro a los consumidores. ¿Por qué no se auditan los costes eléctricos? Porque estoy seguro de que si se hiciera, el escándalo sería tan grande que toda esta estafa caería sin remedio. Pero no interesa, ya sea la pseudo-izquierda o la derecha, se han ido encargando de destruir el sector eléctrico hasta el punto de que hacen lo que les da la gana.

Eso si, el ataque del autor del artículo con respecto a las nucleares cerradas es un poco gratuito. El futuro de la electricidad no es la nuclear. Sino que se construya un puñado de nucleares al lado de su casa, si es tan valiente el tipo.

La red eléctrica debería ser pública y transparente. No se puede dejar en manos privadas algo tan de primera necesidad como es la electricidad.

» autor: --254782--

#75 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--38321-- — Mon, 06 Feb 2017 16:59:41 +0000

#74

No majete, he trabajado siempre en la privada y he sufrido la mierda del estado centalizado. Todo para Madrid y al resto que nos zurcieran.

De hecho, seguimos teniendo a Madrid chupando de toda España vía NIF de empresas y domicilio fiscal de grandes fortunas. Es como el puto Gibraltar, pero en en medio de España.

» autor: --38321--

#74 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--506076-- — Mon, 06 Feb 2017 16:52:41 +0000

#73
Nop.
Eres funcionario en una autonomía, a que sí?

» autor: --506076--

#73 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--38321-- — Mon, 06 Feb 2017 16:51:43 +0000

#71

Madrileño ¿a que sí?

» autor: --38321--

#72 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--129682-- — Mon, 06 Feb 2017 16:48:22 +0000

#0 política actualidad pero no tecnología, respetemos los subs

» autor: --129682--

#71 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--506076-- — Mon, 06 Feb 2017 16:45:42 +0000

#26 #15
Las autonomías no han mejorado la calidad de vida del ciudadano medio y añaden un sobrecoste al sistema difícilmente justificable.

» autor: --506076--

#70 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

Tronchador — Mon, 06 Feb 2017 16:42:30 +0000

¿Alguien ha entendido la parte de las nucleares? ¿Por que es malo tener varias tecnologías y es bueno tener una solo? A mi se me antojaría al contrario.

Las explicaciones son sesgadas y me parece partidista.

» autor: Tronchador

#69 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

Tronchador — Mon, 06 Feb 2017 16:39:59 +0000

#35 1- Entonces la parte fija donde se calcula según la potencia que tienes contratada, que además se llama peaje de acceso ¿Para que sirve?
2- ¿Por que el problema es en España y en otros países no? ¿A caso lo gestionan mal? ¿Si lo hacen ellos mal, por que tenemos que pagar nosotros?
3- ¿Sirve a nivel particular? ¿Por que no hacen una normativa que favorezca la instalación particular en vez de poner trabas?

» autor: Tronchador

#68 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

Yuiop — Mon, 06 Feb 2017 16:22:01 +0000

#58 A otros muchos ciuadanos tampoco. Será porque se la han cortado.

» autor: Yuiop

#67 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

derivada — Mon, 06 Feb 2017 16:12:55 +0000

#10 No solo no dice que haya que usar carbón, sino que además explicita a qué se refiere por sistema alemán (no impuesto al sol, no subvenciones renovables, fiscalidad en la media europea...) a mi francamente me cuadra que si se aplicara ese sistema, bajarían los precios de la electricidad. A ti no? porqué?

» autor: derivada

#66 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

satchafunkilus — Mon, 06 Feb 2017 16:01:45 +0000

#64 Tachaaaaán.
Pero si en vez de Enel, hubiese sido Gas natural, como quería el gobierno, o Eon, el resultado hubiese sido parecido.

» autor: satchafunkilus

#65 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

Titosoros — Mon, 06 Feb 2017 16:00:12 +0000

#57 Tu sabes algo silencio no vayan a enterarse.

» autor: Titosoros

#64 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

Shotokax — Mon, 06 Feb 2017 15:57:29 +0000

#11 y, casualmente, el vicepresidente del gobierno de Zapatero, Solves, fue fichado por Enel después.

» autor: Shotokax

#63 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

Varlak_ — Mon, 06 Feb 2017 15:54:56 +0000

#20 Vozpopuli no es ningún argumento.

» autor: Varlak_

#62 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

criptobug — Mon, 06 Feb 2017 15:52:44 +0000

#61 Claro, por supuesto pago lo que consumo. Mis padres han pagado estos dos ultimos meses 54€ al mes por una casa de vacaciones que ha estado completamente vacía.

» autor: criptobug

#61 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

criptobug — Mon, 06 Feb 2017 15:48:55 +0000

#60 Ya, te creo. Pero un dato (aunque no sea significativo estadísticamente) si que te puedo dar: yo pago prácticamente lo mismo aquí en Alemania que mis padres en Madrid, y en mi casa somos 3 y ellos son 2. Y en mi estado (Baviera), la generación de carbón es del 5%.

www.destatis.de/EN/FactsFigures/EconomicSectors/Energy/Production/Tabl

» autor: criptobug

#60 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--23339-- — Mon, 06 Feb 2017 15:44:02 +0000

#56 llevo 15 min buscandolo, y no lo encuentro

» autor: --23339--

#59 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

rojo_separatista — Mon, 06 Feb 2017 15:41:54 +0000

#35, lo mejor de todo es que sin el "impuesto al sol", la factura todavía sería más cara para los que no tienen placas solares.

» autor: rojo_separatista

#58 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--260573-- — Mon, 06 Feb 2017 15:40:46 +0000

Pues a mí no me han subido el recibo. Será porque soy de somenergia.

» autor: --260573--

#57 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

rojo_separatista — Mon, 06 Feb 2017 15:40:19 +0000

#34, .

» autor: rojo_separatista

#56 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

criptobug — Mon, 06 Feb 2017 15:37:04 +0000

#51 "for industrial consumers"

Cuando encuentres la de usuarios finales me lo dices. Y luego pon al lado la de salarios medios.

» autor: criptobug

#55 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

perica_we — Mon, 06 Feb 2017 15:36:52 +0000

voluntad política la hay, pero para lo contrario

» autor: perica_we

#54 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--38321-- — Mon, 06 Feb 2017 15:35:37 +0000

#53

Y encima le debe el trabajo a un ex-comunista

es.wikipedia.org/wiki/Ramón_Tamames#Trayectoria_pol.C3.ADtica

» autor: --38321--

#53 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

ValeRonCola — Mon, 06 Feb 2017 15:33:27 +0000

#50 Hombre el rencorcillo le sale por todos lados...tema gobierno postfranquista...separatistas...autonomias

» autor: ValeRonCola

#52 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--38321-- — Mon, 06 Feb 2017 15:32:15 +0000

#42

¿certero? ¿tu te has leído la cantidad de gilipolleces que suelta?

» autor: --38321--

#51 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--23339-- — Mon, 06 Feb 2017 15:32:04 +0000

#49 En Alemania, en precio de la factura solo le adelanta Bélgica y el Reino Unido.
ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Electricity_
Es más, tienen más impuestos los alemanes que nosotros.

» autor: --23339--

#50 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--38321-- — Mon, 06 Feb 2017 15:31:22 +0000

#32

Este zoquete viene de las empresas monopolistas y es tan inútil que ni siquiera se consiguió colocar en las "liberalizadas" Eso es de la época de Suarez, por eso le tendrá inquina.

Al final le dio pena a Tamames y le colocó a dedo en la universidad. Y lo cuenta él mismo en su biografía.

» autor: --38321--

#49 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

criptobug — Mon, 06 Feb 2017 15:30:14 +0000

#43 No tiene la factura más baja que España, pero desde luego que no mas alta. Y en cuanto a lo de contaminar, pues como te he dicho en otro comentario, depende mucho del estado al que te refieras.

» autor: criptobug

#48 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--534569-- — Mon, 06 Feb 2017 15:29:59 +0000

A este paso mejor nos volvemos a la cueva

» autor: --534569--

#47 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

Titosoros — Mon, 06 Feb 2017 15:29:40 +0000

Así me gusta nada de radicalismos marxistas.

» autor: Titosoros

#46 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

porto — Mon, 06 Feb 2017 15:29:27 +0000

#5 La verdad que es un artículo curioso, dice cosas interesantes mezcladas con otras que son demagogia.

» autor: porto

#45 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--524809-- — Mon, 06 Feb 2017 15:29:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#44 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--38321-- — Mon, 06 Feb 2017 15:28:29 +0000

#26

Si es que estaba seguro

Además dice "cientos de miles" .... no sé por que se queda tan corto, son miles de millones.

Es curioso que diga eso alguien que en su currículum dice que ha sido colocado a dedo en la universidad.

» autor: --38321--

#43 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--23339-- — Mon, 06 Feb 2017 15:26:49 +0000

#37 Basicamente, que Alemania no es ejemplo para decir que es mejor q el sistema de energía Española. Que no entiendo la comparación con un país que contamina infinitamente más que el nuestro y que no tiene la factura de la luz más baja que la nuestra, es más. nosotros no estamos entre los más caros de europa.

Simplemente, que no entiendo el ejemplo de poner a Alemania como el sumun de lo bueno lo mejor. solo eso
#40 El Sistema de generación por carbón tiene que ver por la parada en seco de las Nucleares, que son las que dan la energía básica al país (mira en el REE como la nuclear se mantiene)

Cuando paras una industria como esa, y no te sopla el viento, tienes que tirar de algo.

» autor: --23339--

#42 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

ValeRonCola — Mon, 06 Feb 2017 15:26:36 +0000

#36 Sabes también lo que se prodiga mucho en menéame? Los ad hominem como el que acabas de hacer. Aunque si, me rechinaban un poco los dientes con todo el rollo los ministros de Franco eran mejores blablabla... Pero me parece que en el tema que trata está bastante certero por lo que tengo entendido.

» autor: ValeRonCola

#41 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

XtrMnIO — Mon, 06 Feb 2017 15:26:13 +0000

<IRONIC MODE = ON>

Que no os enteráis, que lo que pasa es que los españoles nos estamos alumbrando y calentando por encima de nuestras posibilidades.

Tanta depilación y tanta hostia. A criar pelo en piernas, pecho y espalda y a encender menos la calefacción.

<IRONIC MODE = OFF>

Vamos de burbuja en burbuja, tras la energética vendrá la de bienes de primera necesidad. Tiempo al tiempo.

» autor: XtrMnIO

#40 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

criptobug — Mon, 06 Feb 2017 15:25:55 +0000

#33 Por cierto, que con respecto a lo del carbón: depende del estado. Los estados tradicionalmente industriales, con minas de carbón locales, tienen mucha generación de electricidad por carbón, pero no todos. Implantar el sistema Alemán no implica tener que generar el 60% con carbón.

» autor: criptobug

#39 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

porto — Mon, 06 Feb 2017 15:25:33 +0000

#1 Una vez que se liberaliza el sector cualquier empresa puede comprar a otra.

» autor: porto

#38 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--340921-- — Mon, 06 Feb 2017 15:22:17 +0000

#11 NO pelearos .. ppsoe nos vendió al mejor postor .

» autor: --340921--

#37 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

criptobug — Mon, 06 Feb 2017 15:20:22 +0000

#33 Tu comentario inicial decía que si queríamos el sistema Alemán, que se entiende que es peor porque:
- Usan carbón
- La factura lleva subiendo varios años

...En Alemania usan más carbón que en España (cosa que están reduciendo), pero también se usa allí. Y la factura en España está jodidamente alta. Entonces no comprendo tu comentario inicial...

» autor: criptobug

#36 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--524809-- — Mon, 06 Feb 2017 15:19:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#35 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--442253-- — Mon, 06 Feb 2017 15:18:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#34 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

Titosoros — Mon, 06 Feb 2017 15:14:57 +0000

Si esto os parece un robo cuando os entereis que es la plusvalía vais a flipar.

» autor: Titosoros

#33 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--23339-- — Mon, 06 Feb 2017 15:14:03 +0000

#30 Los primeros datos de aquí:
strom-report.de/medien/germany-electricity-generation-2015.png
cleantechnica.com/files/2015/04/Spain-electricity-generation.png

Lo segundo, no lo se, no he dicho tal cosa

» autor: --23339--

#32 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

ValeRonCola — Mon, 06 Feb 2017 15:13:17 +0000

Jojojo, le da cerita de la buena a Adolfo Suárez...Porque lo de Felipe ya se sabía.

» autor: ValeRonCola

#31 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--147613-- — Mon, 06 Feb 2017 15:12:33 +0000

Que tontería. La luz sube porque los españoles no son lo suficientemente pobres. Punto. Eso lo sabe cualquier político.

» autor: --147613--

#30 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

criptobug — Mon, 06 Feb 2017 15:11:09 +0000

#28 De dónde sacas esos datos? Y que en Alemania sube la factura y en España no?

» autor: criptobug

#29 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--524809-- — Mon, 06 Feb 2017 15:08:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#28 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--23339-- — Mon, 06 Feb 2017 15:07:29 +0000

#25 12% de carbón en Espana vs 44% en Alemania.

» autor: --23339--

#27 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--529220-- — Mon, 06 Feb 2017 15:06:25 +0000

#23 Se vendió Endesa por las deudas que tenía.

Todavía recuerdo cuando lo pusieron de candidato a ministro de economía y se lo merendó el bizco. Uno de los debates mas penosos que he visto en mi vida, negandose a responder a los dardos del contrario.

» autor: --529220--

#26 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

Alzhaid — Mon, 06 Feb 2017 15:04:22 +0000

#15 Jajaja, justo en el primer tercio del artículo:
"y el Estado de las autonomías, fuente de todo nepotismo —entrarían cientos de miles de enchufados entre parientes y amigos y correligionarios—, despilfarro y corrupción."

» autor: Alzhaid

#25 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

criptobug — Mon, 06 Feb 2017 15:04:04 +0000

#10 Pero qué dices? Es que acaso en España ha estado bajando o qué? Es que en España no se usa carbón?

» autor: criptobug

#24 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

lindopulgoso — Mon, 06 Feb 2017 15:03:28 +0000

Esta mañana he estado en casa de mi madre. Tenía puesto Radio nacional de España. Estaban diciendo que la luz había subido, por el anticicl'on. Los jubilados, lo tienen claro. Lo que Rajoy decía ¡¡Tiene que llover, para que baje!!!, va a misa

» autor: lindopulgoso

#23 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

satchafunkilus — Mon, 06 Feb 2017 15:01:24 +0000

#22 Bueno, no era nada mas que el presidente de Endesa, en ese momento.

» autor: satchafunkilus

#22 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--529220-- — Mon, 06 Feb 2017 14:59:58 +0000

#21 Y yo, y no se que pinta Pizarro en todo esto.

» autor: --529220--

#21 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

satchafunkilus — Mon, 06 Feb 2017 14:54:29 +0000

#20 No hace falta que me mandes artículos de opinión. Me acuerdo perfectamente del tema porque lo seguí en su momento.

» autor: satchafunkilus

#20 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--529220-- — Mon, 06 Feb 2017 14:49:58 +0000

#11 www.vozpopuli.com/opinion/analisis/Enel-Endesa-Jose_Luis_Rodriguez_Zap

» autor: --529220--

#19 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

difusion — Mon, 06 Feb 2017 14:48:14 +0000

estafaluz.com

» autor: difusion

#18 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--172247-- — Mon, 06 Feb 2017 14:47:56 +0000

Joputas. Disfrutarán de calefacción gratis en el infienno forever and ever, amen.

Y yo les pincharé con un tenedor en el culo. MWAHAHAHAHAHA

» autor: --172247--

#17 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

numero — Mon, 06 Feb 2017 14:47:14 +0000

"La señora Merkel suprimió el año pasado la casi totalidad de subvenciones a las renovables en Alemania, "

Otra mentira como una casa. Lo que ha hecho Alemania es pasar de otorgar una tarifa fija a otorgar una tarifa a través de subastas, pero los alemanes seguirán pagando miles de millones de euros a las nuevas plantas renovables.

Vaya bazofia de artículo, por favor.

» autor: numero

#16 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--489401-- — Mon, 06 Feb 2017 14:47:04 +0000

De nada!

» autor: --489401--

#15 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--38321-- — Mon, 06 Feb 2017 14:46:06 +0000

Centeno, Paso.

Sin leerlo, estoy seguro que dice que la culpa es de la autonomías.

» autor: --38321--

#14 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

numero — Mon, 06 Feb 2017 14:44:04 +0000

"Los precios de la electricidad en España, los más elevados no solo de Europa sino de toda la OCDE"

Esto en la primera frase. Así que he dejado de leer.

Esto es una mentira como una casa. Voto errónea.

» autor: numero

#13 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

lindopulgoso — Mon, 06 Feb 2017 14:42:42 +0000

#2 Ya se buscaran otros medios para cobrar. Por ejemplo:Cobrar por potencia contratada. Así gastes o no. Pagas

» autor: lindopulgoso

#12 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

bolado111 — Mon, 06 Feb 2017 14:41:09 +0000

Con los gastos que ocasionan los exs de los gobiernos y los enchufan en las eléctricas la luz no podrá se barata pues cada vez hay mas enchufados

» autor: bolado111

#11 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

satchafunkilus — Mon, 06 Feb 2017 14:34:14 +0000

#1 Endesa se la vendió a ENEL Pizarro, no ZP.

» autor: satchafunkilus

#10 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--23339-- — Mon, 06 Feb 2017 14:30:45 +0000

Cuando he leido q el mejor sistema es Alemania, me he salido.
¿De verdad queremos un sistema electrico donde la luz lleva subiendo varios años y que se usa CARBÓN para generarla?

» autor: --23339--

#9 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

Unsiquiatra123 — Mon, 06 Feb 2017 14:21:00 +0000

No os preocupeis, el estado lo oirá alto y claro este mensaje. Todavía estamos por delante de Italia...

» autor: Unsiquiatra123

#8 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--485433-- — Mon, 06 Feb 2017 14:15:51 +0000

Robo?? Qué robo??? Son costes reconocidos!!!

» autor: --485433--

#7 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--529220-- — Mon, 06 Feb 2017 14:13:46 +0000

#3 La alemana EON quiso comprar Endesa y ZP se la vendió a la italiana nacionalizada ENEL.

» autor: --529220--

#6 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--529220-- — Mon, 06 Feb 2017 14:12:23 +0000

#2 ¿Vamos a hacer todos "a la vez" lo que tu hagas?

Cuando seas capaz de poner a todos de acuerdo en algo, vas y lo tuiteas.

» autor: --529220--

#5 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

shinosuke — Mon, 06 Feb 2017 14:12:15 +0000

Este tipo es impresentable. Un fascista de libro. Mezclando separatismos y corrupción con la factura eléctrica. Y los ministros de Franco, maravillosos. Por cierto, como futurologo va mal, porque lleva pronosticando el apocalípsis desde hace unos años...

» autor: shinosuke

#4 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

pip — Mon, 06 Feb 2017 14:05:24 +0000

Precisamente acabo de recibir la factura de enero de ciento y pico euros y en fin, solo venía a cagarme en sus putas muelas. Ale, adéu!

» autor: pip

#3 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

anxosan — Mon, 06 Feb 2017 13:52:48 +0000

Lo que yo leo: Nos están robando unos mafiosos en las eléctricas y el gobierno, pero tiene solución.

Lo que leerán ellos: Poniendo el sistema italiano podremos robar aún más.

Apuesto a que la "solución" que nos van a meter los corruptócratas del PP+PSOE+C's es el sistema italiano o algo peor.

» autor: anxosan

#2 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

Miguel_Martinez_1 — Mon, 06 Feb 2017 12:42:54 +0000

La solución es fácil, que un partido político proponga un calendario (determinado periodo corto de tiempo) de consumo mínimo en los hogares , solo frigorífico y tele, seguido de unos minutos de consumo máximo, Si esto lo hacemos a la vez una mayoría de españoles el perjuicio causado les hará reflexionar a las "ladronías" elécricas .
recordemos que el impuesto sobre la electricidad y el IVA sobre el total de la factura son porcentuales no lineales,a mayor subida mayor recaudación están encantados los del Gobierno.

» autor: Miguel_Martinez_1

#1 Electricidad: el mayor robo de la historia industrial

--529220-- — Mon, 06 Feb 2017 12:24:56 +0000

Mejor no pedir cambios, que nos ponen el de Italia.

P.D. ZP vendió Endesa a la Italiana ENEL.

» autor: --529220--