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#477 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Olarcos — Fri, 06 Jan 2017 22:39:12 +0000

#411 Bueno, en 18 meses la tienes seguro. Sólo tienes que esperar un poquito..

» autor: Olarcos

#476 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Fri, 06 Jan 2017 10:02:42 +0000

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» autor: --442253--

#475 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 06 Jan 2017 09:35:44 +0000

#474 como que no??? la constitucion vigente no ha sido votada en kosovo y eso no es relevante???

En el análisis legal de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, no se hace ni una única mención a ese hecho y de ninguna forma es la base para ninguna de sus conclusiones. En términos de legalidad esto que citas no tiene relevancia ninguna a ojos de la Corte Internacional de Justicia.

Aparte, como que no se tienen en cuentan las circunstancias de kosovo, en especial estar bajo el mandato de la onu, y la resolucion que daba legalidad a ese mandato??

Se reciben en forma de alegaciones, se tienen en cuenta y se desestima que tengan relevancia legal para el análisis jurídico encomendado a la Corte.

LA RESOLUCION de la onu emana por toda la situacion que se habia dado en la zona, y el advisory opinion tiene en cuenta en toda su deliberacion esa resolucion y el framework constitucional que se produce despues de esa resolucion.

La tienen en cuenta para analizar si tiene influencia en el análisis y concluyen que no influye.

COMO DIABLOS DICES QUE LA SITUACION DE kosovo no tiene nada que ver, cuando dice que los eventos relevantes para el proceso del estatus final son todos esos, los cuales a su vez se producen por todo lo que ha pasado en la antigua yugoslavia.

Te has quedado en la introducción del caso, donde se explican todos los hechos que rodean el caso, tras eso se analiza punto por punto cuales elementos son relevantes para las conclusiones jurídicas y cuales no lo son.

121. The Court has already held, however (see paragraphs 102 to 109 above), that the declaration of independence of 17 February 2008 was not issued by the Provisional Institutions of Self-Government, nor was it an act intended to take effect, or actually taking effect, within the legal order in which those Provisional Institutions operated.

ES UN TOCHO, pero leetelo por encima, para que entiendas que las PARTICULARIDADES de kosovo, sobre su composicion etnica y religiosa POR SUPUESTO que son y fueron MUY RELEVANTES en todo el proceso.

No lo fueron desde el punto de vista legal, recuerda que la práctica totalidad de sociedades establecen que no se hará distinción a nivel de ley por cuestiones de sexo, origen, religión, etc. Por ello la Corte estimó todos los aspectos relacionados con los que citas como no relevantes para sus conclusiones.

No encontrarás en ninguna parte de las conclusiones que indique que la independencia no fue ilegal por que se hizo desde una etnia concreta o por que hubo violencia previa o por nada de lo que tú ahora pretendes establecer como relevante para esas conclusiones sin ningún tipo de fundamento.

ES DECIR, que cuando hablan del constitutional framework ES RELATIVO A LA RESOLUCION de la onu, la 1244

La corte lo analizó explícitamente y concluyó que esa declaración no se llevó a cabo en ese marco temporal si no en el constitucional de Serbia:

121. The Court has already held, however (see paragraphs 102 to 109 above), that the declaration of independence of 17 February 2008 was not issued by the Provisional Institutions of Self-Government, nor was it an act intended to take effect, or actually taking effect, within the legal order in which those Provisional Institutions operated.

ES QUE NO SERIA VALIDA, una reforma constitucional donde no pudieran votar los catalanes no seria valida, tiene que votar el conjunto de los españoles!!!

Eso de que "no pudieron" votar lo has aportado tú, no se indica explícitamente en ninguna de las fuentes que has aportado. Indica que no votaron, no indica el motivo. En cualquier caso tenemos dos escenarios:

a) No quisieron votar, no votaron. En ese caso se contabiliza como abstención y por ello la votación sale adelante por tener suficientes votos a favor, la ley entra en vigor.

b) No les permitieron votar. En ese caso tú afirmas que la reforma constitucional no sería válida, por ello la que seguiría en vigor sería la anterior constitución.

Sea como fuere esa supuesta no votación de kosovo en esa última reforma constitucional de Serbia no es un elemento jurídicamente relevante para la Corte para sustanciar sus conclusiones, no consta en ninguna de las argumentaciones ni es base para ninguna de sus conclusiones.

es absurdo plantear que leyes internacionales entre estados, entren a valorar si una secesion es legal o ilegal

La ley internacional existe y por ello tiene todo el sentido del mundo que valore si un acto es legal o ilegal.

APARTE; y lo mas importante, para que entiendas por que la situacion de kosovo es solo APLICABLE a kosovo

Claro, al igual que la situación de Crimea es solo aplicable a Crimea, de todas formas el marco legislativo sobre el que se enmarca el caso es el mismo en términos internacionales que el que aplicaría a Cataluña en tanto que a nivel internacional no me consta que haya habido ningún cambio significativo de esa legislación.

ES DECIR, la corte manifiesta que el constitucional framework funciona como parte de un orden legal especifico QUE EMANA DE LA RESOLUCION 1244, QUE SOLO ES APLICABLE a kosovo!!!!!!!!

Eso es lo que analiza, y lo que concluye es que el acto que se está analizando no se produjo en ese marco constitucional temporal de la ONU:

121. The Court has already held, however (see paragraphs 102 to 109 above), that the declaration of independence of 17 February 2008 was not issued by the Provisional Institutions of Self-Government, nor was it an act intended to take effect, or actually taking effect, within the legal order in which those Provisional Institutions operated.

» autor: sorrillo

#474 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Fri, 06 Jan 2017 09:11:36 +0000

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» autor: --442253--

#473 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Thu, 05 Jan 2017 21:20:05 +0000

#472 NO. kosovo no votó la constitucion de serbia.

Quizá no votase la reforma constitucional cuando ya existían instituciones provisionales de la ONU en Kosovo, pero no tenemos constancia que no votasen la constitución Serbia de 1990 a la que te he remitido.

y eso es muy muy relevante.

¿De dónde sacas que es "muy muy relevante"?

En el análisis legal de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, no se hace ni una única mención a ese hecho y de ninguna forma es la base para ninguna de sus conclusiones. En términos de legalidad esto que citas no tiene relevancia ninguna a ojos de la Corte Internacional de Justicia.

A todo ello desconocemos de que forma se produjo esa supuesta no participación y cómo fue contabilizada legalmente, si fueron contados como abstenciones éstas no permiten alterar ni un ápice el resultado de la votación ni la puesta en marcha de la ley. Y como ya hemos hablado en reiteradas ocasiones las lecturas parciales de los resultados de referéndums no tienen ningún sentido, ya que implican alterar la pregunta.

¿Si el pueblo catalán no votase una reforma constitucional futura de la Constitución Española eso sería "muy relevante" para que Cataluña se constituyese como estado? ¿Por que motivo?

el informe de la corte es basado en esa constitucion

¿Puedes citar donde se indica explícitamente esa apreciación?

pero es que tu no te las has leido por lo visto. todas las veces que habla de lampsrtuculsridad

Yo creo que me habría fijado si hablase de lampsrtuculsridad, la verdad. No me consta.

» autor: sorrillo

#472 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Thu, 05 Jan 2017 18:11:54 +0000

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» autor: --442253--

#471 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Thu, 05 Jan 2017 08:57:02 +0000

#468 Te contesto en # 470: www.meneame.net/c/20991333

» autor: sorrillo

#470 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Thu, 05 Jan 2017 08:56:44 +0000

#469 kosovo no votó la constitucion de serbia

En 2006 ya existían las instituciones provisionales de la ONU en Kosovo, el proceso ya estaba avanzado por lo que no es de extrañar que las gentes de Kosovo no votasen esa reforma constitucional.

Desconozco cual fue la participación en el referéndum¹ la constitución² de Serbia de 1990, la cual ya contenía referencias a la soberanía e integridad territorial equiparables a las de la Constitución Española.

It concludes, while there is a case in favor of a right to secession for Kosovo, it rejects the right to secession in cases where regions are open to democratic mechanisms.

Si no lo entiendo mal ese informe lo prepararon Dajena Kumbaro, que no sé quien es, y el departamento de prensa de la OTAN. En cualquier caso esa opinión particular es del 2001, las conclusiones de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, son de 2010.

como que no eran relevantes?? te lo has leido???. .te has leido la.parte que dice por que es una excepcion??

Si no te gustan las conclusiones de la Corte Internacional de Justicia habla con ellos, y sí concluyeron que esos aspectos no eran relevantes para el análisis jurídico, repito, para el análisis jurídico, lo vuelvo a repetir por que parece que es algo que cuesta de entender, no eran relevantes para el análisis jurídico que les habían encomendado. Jueces, corte, análisis jurídico, relevancia jurídica, leyes, etc.

y no..no.existian artículos iguales y aun aso la situación no es igual.. los kosovares no refrendaron su constitucion y su estatuto.

Te he enlazado a la Constitución de 1990 por si quieres revisarla.

aparte....repito por enesima vez. que algo no sea ilegal segun la onu, no quiere decir que no sea ilegal segun 100 legislaciones mas!!!!

Cuando hablamos de la creación de un nuevo estado estamos hablando del ámbito internacional, y del reconocimiento internacional, las legislaciones locales no son vinculantes para el resto de estados que juzgan esos actos.

¹ en.wikipedia.org/wiki/Serbian_constitutional_referendum,_1990
² unpan1.un.org/intradoc/groups/public/documents/UNTC/UNPAN019071.pdf

» autor: sorrillo

#469 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Thu, 05 Jan 2017 01:30:12 +0000

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» autor: --442253--

#468 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Thu, 05 Jan 2017 01:22:26 +0000

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» autor: --442253--

#467 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Wed, 04 Jan 2017 14:44:19 +0000

#466 aparte de estar intervenida militarmente. venir de una guerra civil. de una guerra etnica y religios

Esos aspectos fueron aportados a la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, para su análisis y ésta concluyó que no eran relevantes para el análisis jurídico que le habían encomendado.

que algo no sea ilegal internacionalmente segun la onu; no quiere decir que no lo sea segun otras legislaciones por el medio......

En el caso que analizó la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, existían artículos en la constitución del estado de origen equiparables a los de España en cuanto a soberanía e integridad territorial, tras analizarlo esto es lo que concluyó la corte:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.[...]

Y esta fue su conclusión respecto a una declaración unilateral de independencia:

The Court has concluded above that the adoption of the declaration of independence of 17 February 2008 did not violate general international law, Security Council resolution 1244 (1999) or the Constitutional Framework.

» autor: sorrillo

#466 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Wed, 04 Jan 2017 14:34:03 +0000

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» autor: --442253--

#465 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Wed, 04 Jan 2017 14:22:58 +0000

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» autor: --442253--

#464 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Wed, 04 Jan 2017 12:48:35 +0000

#462 Lo dicho, memoria de pez, lo tienes contestado en # 463: www.meneame.net/c/20986488

» autor: sorrillo

#463 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Wed, 04 Jan 2017 12:47:43 +0000

#461 Que poca comprensión lectora tienes, y la memoria de un pez ya que sin duda seguirás con tus falsedades categóricas después también de leer esto:

www.elmundo.es/cataluna/2016/09/17/57dc4463268e3ee6758b45fb.html
www.elperiodico.com/es/noticias/politica/puigdemont-pone-ejemplo-kosov
ccaa.elpais.com/ccaa/2016/05/04/catalunya/1462360041_798920.html
...

» autor: sorrillo

#462 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Wed, 04 Jan 2017 12:43:49 +0000

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» autor: --442253--

#461 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Wed, 04 Jan 2017 12:42:59 +0000

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» autor: --442253--

#460 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Wed, 04 Jan 2017 11:21:07 +0000

#458 Si crees que me lo merezco adelante, no te reprimas.

» autor: sorrillo

#459 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Wed, 04 Jan 2017 11:20:33 +0000

#457 que tu argumento kosovar nunca lo menciona puigdemont y compañia....nunca..

Ya he demostrado anteriormente que no estás suficientemente atento a lo que se dice y se deja de decir como para hacer afirmaciones categóricas insustanciadas de ese tipo.

Lo tienes aquí: www.meneame.net/c/20965652

» autor: sorrillo

#458 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Wed, 04 Jan 2017 11:10:22 +0000

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#457 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Wed, 04 Jan 2017 11:09:06 +0000

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» autor: --442253--

#456 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Wed, 04 Jan 2017 11:05:41 +0000

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» autor: --442253--

#455 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Wed, 04 Jan 2017 08:06:53 +0000

#453 Te contesto en # 454: www.meneame.net/c/20984433

» autor: sorrillo

#454 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Wed, 04 Jan 2017 08:06:19 +0000

#452 Esto ya lo discutimos en su momento aquí: www.meneame.net/c/20147215

Te pongo un extracto:

En cualquier caso me parece muy sorprendente que no hagan ni una única referencia a las conclusiones de la Corte Internacional de Justicia dado que algunos de los puntos tratados podrían entenderse en contradicción y dado que todos los estados que forman parte de esa comisión son estados miembros de la ONU.

» autor: sorrillo

#453 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Tue, 03 Jan 2017 21:51:04 +0000

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#452 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Tue, 03 Jan 2017 21:32:05 +0000

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#451 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Mon, 02 Jan 2017 14:32:34 +0000

#450 crimena no era una dictadura

La democracia no es un título que se obtiene y a partir de ahí todo lo que se haga es ya democrático, la democracia se demuestra día a día, todos los días, y un estado que no esté identificado como una dictadura puede también cometer actos que no puedan definirse como democráticos.

y la presencia paramilitar era, en todo caso, escasisima

Yo desconozco cual era la cuantía y el impacto, no has aportado ninguna fuente que permita avalar lo que afirmas, en cualquier caso los indicios son que fue suficiente para acabar como elemento destacado en las conclusiones de Viena en cuanto a poner en duda que existieran garantías democráticas en el proceso.

Quiero que me digas si esos argumentos de la comision serian aplicables a cataluña....ADELANTE.....no vas a poder escapar.

El objetivo es que en Cataluña se produzca un proceso con todas las garantías democráticas y se están haciendo esfuerzos para que exista una negociación al respecto, desconozco si lo anterior fue equiparable en el caso que citas pero al menos las conclusiones de la Comisión de Viena apuntan en la dirección opuesta.

por favor responde a # 428 si no vas a querer responder, me lo dices y cerramos.

Ya lo hice, ya respondí: www.meneame.net/c/20971884

Y he seguido respondiendo al resto de comentarios aunque no aportases nada nuevo a la discusión.

» autor: sorrillo

#450 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Mon, 02 Jan 2017 14:28:34 +0000

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» autor: --442253--

#449 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Mon, 02 Jan 2017 10:20:27 +0000

#448 OSea que supuestamente haya unas fuerzas paramilitares, hace que el voto sea del 95%

Cuando no se cumplen las garantías democráticas el resultado puede no corresponderse con la voluntad de los ciudadanos, el ejemplo más claro de ello lo tenemos en votaciones en dictaduras donde existen porcentajes similares a los que citas y no por ello se considera un resultado democrático ni que represente la voluntad de la ciudadanía.

A su vez la pregunta que se formule es de especial trascendencia cuando se desean valorar los actos que se deriven de ese resultado, en este caso la Comisión de Viena mostró sus dudas tanto sobre las garantías democráticas como la formulación de la pregunta, entre otros:

22. A number of circumstances make it appear questionable whether the referendum of 16 March 2014 could be held in compliance with international standards. Such circumstances are:
[...]
While the Venice Commission has not made a comprehensive assessment of the current situation in Crimea, the massive public presence of (para)military forces is not conducive to democratic decision making.
[...]
23. Moreover, the referendum question is not worded neutrally [...] It is not possible to directly express the wish to maintain the current Constitution.

No podrás escaparte de las conclusiones de la Comisión de Viena a las que tú mismo nos remitiste.

» autor: sorrillo

#448 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Mon, 02 Jan 2017 07:30:33 +0000

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» autor: --442253--

#447 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Mon, 02 Jan 2017 07:30:22 +0000

#445 While the Venice Commission has not made a comprehensive assessment of the current situation in Crimea, the massive public presence of (para)military forces is not conducive to democratic decision making.

» autor: sorrillo

#446 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Mon, 02 Jan 2017 07:28:27 +0000

#443 Que garantias democraticas???? de que garantias hablas???

22. A number of circumstances make it appear questionable whether the referendum of 16 March 2014 could be held in compliance with international standards. Such circumstances are:
[...]
While the Venice Commission has not made a comprehensive assessment of the current situation in Crimea, the massive public presence of (para)military forces is not conducive to democratic decision making.
[...]
23. Moreover, the referendum question is not worded neutrally [...] It is not possible to directly express the wish to maintain the current Constitution.

» autor: sorrillo

#445 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Mon, 02 Jan 2017 07:28:09 +0000

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» autor: --442253--

#444 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Mon, 02 Jan 2017 07:27:09 +0000

#442 PREGUNTARON si se anexionaban a rusia

23. Moreover, the referendum question is not worded neutrally [...] It is not possible to directly express the wish to maintain the current Constitution.

tienen derecho a irse a rusia si los rusos tambien quieren???

¿En un proceso con posible presencia militar rusa de por medio y con el riesgo que se hayan incumplido las garantías democráticas?

Los de la Comisión de Viena tienen sus serias dudas al respecto, ya las he citado.

» autor: sorrillo

#443 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Mon, 02 Jan 2017 07:25:22 +0000

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» autor: --442253--

#442 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Mon, 02 Jan 2017 07:23:09 +0000

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» autor: --442253--

#441 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Mon, 02 Jan 2017 07:21:43 +0000

#437 Te contesto en # 440: www.meneame.net/c/20972400

» autor: sorrillo

#440 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Mon, 02 Jan 2017 07:21:27 +0000

#438 No entiendo cómo puedes ignorar el riesgo que no se hayan cumplido las garantías democráticas y el riesgo que el referéndum no fuera de independencia en un supuesto proceso democrático para establecerse como estado independiente.

Es surrealista.

» autor: sorrillo

#439 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Mon, 02 Jan 2017 07:20:27 +0000

#436 Era un referedum para cambiar el estatus politico y se puede preguntar lo que les den la real gana, otra cosa es que ciertas opciones no dependan de ellos.

Quizá preguntaron lo que les dio "la real gana" sin recabar por ello la voluntad sobre la independencia y quizá por ello no ha sido reconocida, puede que sea el riesgo que se corre por preguntar lo que les da "la real gana". En Cataluña en el referéndum que está previsto hacer se tiene como objetivo, aquí sí, preguntar sobre la independencia.

en este mismo mensaje, al mencionar los puntos 22 y 23

¿Citar las conclusiones de la Comisión de Viena es oponerse a Crimea?

» autor: sorrillo

#438 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Mon, 02 Jan 2017 07:16:26 +0000

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» autor: --442253--

#437 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Mon, 02 Jan 2017 07:14:30 +0000

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» autor: --442253--

#436 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Mon, 02 Jan 2017 07:12:38 +0000

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» autor: --442253--

#435 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Mon, 02 Jan 2017 07:11:15 +0000

#432 En el texto mío que has citado hay unos requisitos que según el documento que estamos comentando podrían no haberse cumplido, lo tienes también explicado en # 434 : www.meneame.net/c/20972383

A parte lo que ya hemos comentado:

Por otro lado destaca en sus conclusiones que no fue precedido por negociaciones entre las partes. Desconozco si hubo intentos para esas negociaciones o si bien lo hicieron sin intentarlo siquiera, en el caso de Cataluña sí se está haciendo ahínco en el hecho que existe una clara voluntad por parte de los representantes del pueblo catalán de negociar sobre el referéndum y sí se está dejando constancia que el Reino de España no tiene voluntad ninguna de hacerlo. Entiendo que dado que han destacado ese aspecto en sus conclusiones también sería destacable el hecho que no haya habido voluntad por una de las partes de hacerlo de cara a avalar el desenlace final. Habría que esperar a verlo en todo caso.

» autor: sorrillo

#434 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Mon, 02 Jan 2017 07:09:00 +0000

#433 ESOS puntos, el 22 y 23, son totalmente menores, son "procedimentuales", no tienen que ver con el concepto politico del referendum en SI...

En un referéndum la formulación de la pregunta y el cumplimiento de las garantías democráticas son fundamentales para que el resultado pueda conllevar consecuencias políticas.

ADEMAS; si tu dices que un parlamento es soberano para preguntar lo que quiera, el punto 23 es absurdo.

Si supuestamente es un referéndum de independencia no se puede preguntar "lo que quiera", se debe preguntar por la independencia. Si consideras que el referéndum de Crimea no era de independencia entonces no sé a que viene la discusión sobre el caso.

NO PUEDES USAR la comision de viene para oponerte a crimea

Y dale, ¿puedes citar dónde me he he "opuesto" yo a crimea?

» autor: sorrillo

#433 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Mon, 02 Jan 2017 01:08:11 +0000

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» autor: --442253--

#432 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Mon, 02 Jan 2017 01:02:56 +0000

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» autor: --442253--

#431 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Sun, 01 Jan 2017 23:29:42 +0000

#428 En tanto que no has aportado absolutamente nada nuevo respecto a la anterior discusión a la que remití te copio/pego las respuestas que no has querido leer y que hice en su momento:

Un referéndum puede ser perfectamente válido aunque no se pregunte por la secesión, por ejemplo en Cataluña se hizo un referéndum sobre el Estatut que fue completamente válido y no se preguntó por la secesión. Lo que no fue el referéndum del Estatut es un referéndum de secesión, como tampoco lo es cualquier otro referéndum que no se refiera a ello o lo haga en unos términos que no permitan la elección.

[...]

Si en Cataluña se hiciera un referéndum donde los catalanes votasen cambiar un artículo de la Constitución el resultado no implicaría que el Reino de España estuviera obligado a hacer ese cambio, ya que el cambio constitucional debe hacerse votándolo todos los españoles. En el caso del referéndum de Crimea una de las opciones para respetarse exigía que Ukrania hiciera cambios en su constitución para acoger nuevas condiciones para su relación con Crimea. Los ciudadanos de Crimea no tienen derecho a imponer un cambio constitucional a Ukrania.

[...]

Ciertamente no se refiere explícitamente a ello, pero sí pone en duda que el referéndum cumpla los estándares internacionales.

Por otro lado destaca en sus conclusiones que no fue precedido por negociaciones entre las partes. Desconozco si hubo intentos para esas negociaciones o si bien lo hicieron sin intentarlo siquiera, en el caso de Cataluña sí se está haciendo ahínco en el hecho que existe una clara voluntad por parte de los representantes del pueblo catalán de negociar sobre el referéndum y sí se está dejando constancia que el Reino de España no tiene voluntad ninguna de hacerlo. Entiendo que dado que han destacado ese aspecto en sus conclusiones también sería destacable el hecho que no haya habido voluntad por una de las partes de hacerlo de cara a avalar el desenlace final. Habría que esperar a verlo en todo caso.

[...]

Había 3 opciones. Una era el status quo, la otra era la independencia y efectivamente sí había una tercera que exigía un cambio por parte de España.

No tuvo la condición de referéndum y no fue reconocido a nivel internacional su resultado.

[...]

El enlace que has aportado no juzga la declaración parlamentaria previa al referéndum, si tienes algún análisis legal de esa declaración parlamentaria podemos comentarla.

[...]

En el caso de Crimea ya he indicado los problemas que veo en la forma y mis dudas sobre el desarrollo, que coinciden parcialmente con las del informe al que me has remitido anteriormente. E igual que en el resto de los casos no hago ninguna valoración sobre el resultado.

[...]

Eso es falso y así lo indica de forma explícita la opinión de la Corte Internacional de Justicia, que valora esa alegación que haces por que se la hicieron y explícitamente indica que en el momento de la declaración unilateral el marco legal que aplicaba a ese acto era el marco constitucional de Serbia.

» autor: sorrillo

#430 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Sun, 01 Jan 2017 23:20:47 +0000

#429 la comunidad internacional no se opone a lo de crimea por razones de procedimiento del referendum. LEETE LA COMISION DE VIENA que te he contestado en otro post.

Si por lo "comunidad internaciona" te refieres a la comisión de viena dice, entre otros, esto: www.meneame.net/c/20147215

Por lo tanto eso de que "es prueba" es más bien lo opuesto, lo que se indica en ese documento es que hay serias dudas que se cumplieran las garantías democráticas. Y nada en las otras citas del documento desautoriza esos hechos.

TIENE crimea derecho a secesionarse, si o no??? te lo pregunto de nuevo, tardo menos que buscandolo.

Vamos, que te lo inventaste. Me lo has preguntado varias veces, tienes varias respuestas explicando mi posición. No es una pérdida de tiempo que las releas y las comprendas.

» autor: sorrillo

#429 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Sun, 01 Jan 2017 23:15:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#428 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Sun, 01 Jan 2017 23:14:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#427 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Sun, 01 Jan 2017 07:29:43 +0000

#424 CLARO QUE SE CUMPLIERON, y la prueba que se cumplieron es que la comunidad internacional no dice

No sé lo que dice la "comunidad internacional", pero lo que "no dice" no constituye ninguna prueba de nada. En cualquier caso yo he citado un documento del ámbito internacional que sí pone en valor esos elementos que he citado.

NADIE DICE QUE PUEDEN secesionarse, solo lo dices TU

¿Puedes poner la cita explícita donde yo haya dicho tal cosa?

Si te lo has inventado sería bueno que lo reconocieras.

Es de risa que me digas que las razones fueron que la pregunta estaba mal hecha, o de que habia presencia paramilitar que garantizara precisamente que se pudiera hacer el referendum.

Eso no lo he dicho yo, he puesto citas del ámbito internacional que apuntan en esa dirección, las tienes aquí: www.meneame.net/c/20147215

» autor: sorrillo

#426 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Sun, 01 Jan 2017 07:25:57 +0000

#425 Lo leí en su momento y esas fueron las conclusiones que saqué, dudo mucho que ninguna cita que puedas poner desautorice lo citado.

» autor: sorrillo

#425 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Sun, 01 Jan 2017 01:16:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#424 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Sun, 01 Jan 2017 01:09:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#423 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Sat, 31 Dec 2016 16:36:56 +0000

#421 Te respondo en # 422: www.meneame.net/c/20967860

» autor: sorrillo

#422 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Sat, 31 Dec 2016 16:35:37 +0000

#419 Cualquier parlamento que actúe en representación del pueblo puede con el aval democrático suficiente, en un proceso que cumpla con todas las garantías democráticas, establecerse como estado y aspirar a ser reconocido por terceros.

Ningún estado está legitimado para invadir el territorio de otros por medios militares a menos que se estén incumpliendo los Derechos Humanos.

Desconozco en que categorías encajaría el caso de Crimea, no conozco a fondo el caso y los indicios de los que dispongo apuntan a que no se cumplieron con todas las garantías democráticas, tal como ya expliqué aquí: www.meneame.net/c/20147215

Por muchas veces que repitas la pregunta la respuesta no puede cambiar a menos que cambien los hechos en los que se sustenta.

» autor: sorrillo

#421 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Sat, 31 Dec 2016 16:34:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#420 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--422077-- — Sat, 31 Dec 2016 16:31:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#419 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Sat, 31 Dec 2016 16:29:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#418 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Sat, 31 Dec 2016 16:24:03 +0000

#407 www.meneame.net/c/20960736

» autor: sorrillo

#417 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Sat, 31 Dec 2016 16:20:41 +0000

#414 Lo dicho, la discusión ya la tuvimos, no has aportado nada que no dijeras ya en esa discusión y puedes conocer mis conclusiones aquí: www.meneame.net/c/20147215

Nada ha cambiado desde entonces.

» autor: sorrillo

#416 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

ccguy — Sat, 31 Dec 2016 16:08:56 +0000

#411 Negativo por usar una tilde al revés.

» autor: ccguy

#415 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

ccguy — Sat, 31 Dec 2016 16:08:20 +0000

#412 Negativo por no abrir las preguntas con signo de interrogación.

» autor: ccguy

#414 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Sat, 31 Dec 2016 15:55:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#413 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

podremos — Sat, 31 Dec 2016 15:41:11 +0000

#412 Depende del porcentaje que quiera la independencia, con un margen tan ridículo si, si los partidarios de la independencia fuera un porcentaje mayor hay podrías tener razón.

» autor: podremos

#412 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--109235-- — Sat, 31 Dec 2016 13:58:13 +0000

#408 Tu crees que podría haber arrepentimiento? de verdad te lo crees?

» autor: --109235--

#411 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--109235-- — Sat, 31 Dec 2016 13:54:53 +0000

#399 Con la catalana me bastarà, estoy seguro.

» autor: --109235--

#410 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Sat, 31 Dec 2016 13:49:36 +0000

#409 Cómo que no conoces crimea???? hicueron referendum y ganaron con el 95% de los votos

Tu visión de los hechos es sesgada y muy posiblemente errónea, de hecho ya hablamos de ello en su día: www.meneame.net/c/20147215

Si quieres puedes repasar lo que se dijo, yo no tengo nueva información que me permita cambiar de opinión respecto a esa discusión que ya tuvimos.

Y si es el último recurso...como es que nadie lo menciona????

Te acabo de poner una mención de las muchas que se han hecho y sigues erre que erre con tus falsedades. ¿O es que la vicepresidenta primera del Parlament no es nadie?

» autor: sorrillo

#409 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Sat, 31 Dec 2016 12:53:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#408 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

podremos — Sat, 31 Dec 2016 10:45:15 +0000

#396 Rectificar no es exclusivo de demócratas, pero aceptar un margen tan pequeño para declarar la independencia unilateralmente, en algo que no es reversible o si lo es perjudicaría más a los catalanes (ya que si hay arrepentimiento sería Cataluña quien tendría que costear el intento fallido de independizarse), es ridículo.

» autor: podremos

#407 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Lawe — Sat, 31 Dec 2016 10:08:08 +0000

#406 Vaya, sí que contestó, aunque sin decir nada.
#402

» autor: Lawe

#406 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Lawe — Sat, 31 Dec 2016 09:58:47 +0000

#402 No te voto más porque no puedo.
Algo me dice que no te va a contestar...

» autor: Lawe

#405 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Sat, 31 Dec 2016 07:33:47 +0000

#402 No conozco mucho del caso de crimea pero si no recuerdo mal había involucrados varios estados, entre ellos Rusia, a parte de serias dudas sobre si se cumplieron las garantías democráticas, por lo que en principio no estaría dentro del contexto del que estábamos tratando donde una parte de un territorio se secesiona mediante procesos democráticos.

aparte lo teneis facil. si tan facil es por que no vais a la onu a ver que os dicen?? por que nadie lo propone???

Nadie ha afirmado que sea fácil, solo tú. En cualquier caso es necesario acudir a los tribunales como último recurso, cuando se hayan vulnerado los derechos correspondientes y lo único que quede por hacer sea castigar al culpable por lo ocurrido. Y claro que se habla de ello, simplemente deberías prestar más atención. Por ejemplo se refirió a ello Ana Simó, la Vicepresidenta primera del Parlamento de Cataluña, aquí: www.racalacarta.com/download.php?file=download.php-file=0901 08h (Dijo [CAT] [min. 19]

» autor: sorrillo

#404 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--532779-- — Sat, 31 Dec 2016 07:32:13 +0000

#106 No has entendido nada.

» autor: --532779--

#403 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

NinjaBoig — Sat, 31 Dec 2016 03:37:06 +0000

#327 Las de encapuchados se vé por la ropa, las armas y el walkman (!) que son antiguas. El resto son esteladas, un titular muy tendencioso con una foto festiva, otros de uso de las armas para defenderse (no dicen de atacar a nadie ni de conseguir la independencia por las armas, sinó de estar dispuestos a usar las armas para defenderse si hace falta) y sólo uno dice "La independencia se conquistará con las armas", y es la foto en blanco y negro del año de la catapúm.

A parte, acaso los nacionalistas españoles no hablan de violencia, no amenazan con el ejército, con bombardear Barcelona, con los tanques, con declarar el estado de excepción, anular los representantes electos de los catalanes, someternos por las armas...?
Eso no te parecen amenazas serias, actuales y hechas por cargos públicos...?
Si los españolistas amenazan con las armas, acaso no tenemos derecho a defendernos, por las armas si hace falta...?
O tenemos que acatar siempre lo que digan el resto de habitantes de españa, donde los grandes partidos españoles (PPSOE) no han ganado ni unas solas elecciones...?
Estamos hartos de tragar.
Imponeos, si queréis, pero ahorraos el papel de "buenos", "defensores del orden" y otras mierdas, porque España demuestra ser un cortijo para el rey y 4 amigos, donde la ley se manipula, ignora, contradice, etc a capricho, y donde el nacionalismo es MUCHO más violento que en Cataluña.

» autor: NinjaBoig

#402 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--442253-- — Sat, 31 Dec 2016 02:03:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#401 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

dreierfahrer — Sat, 31 Dec 2016 01:06:50 +0000

#386 no te da para seguir una conversacion, tontito?

Tus padres son familia o q te pasa?

» autor: dreierfahrer

#400 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Olarcos — Sat, 31 Dec 2016 00:07:23 +0000

#364 Claro que no te compensa.

Mi capacidad lectora funciona perfectamente. ¿Te recuerdo lo que has dicho sobre estar eternamente agradecidos si hay muertos? Es tu capacidad de expresión la que presenta serios problemas. Una vez que te has dado cuenta de la gigantesca barbaridad que has dicho, lo repugnante y malvado de tu argumento, intentas tirar balones fuera. Lo siento, lo escrito, escrito queda y tus planteamientos son tan asquerosos que provocan el vómito.

Sigue amando a tu bandera y a tu patria por encima de la gente y por encima de aquellos que defienden lo mismo que ´tu... sinceramente es despreciable. Ningún trozo de tela, ni ninguna patria merecen una sola gota de sangre, aunque creas lo contrario.

» autor: Olarcos

#399 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Olarcos — Sat, 31 Dec 2016 00:04:11 +0000

#398 Pues nada, tienes más de 250 países que te darán su nacionalidad encantados. Pídesela.

» autor: Olarcos

#398 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--109235-- — Fri, 30 Dec 2016 23:43:51 +0000

#341 Eps, yo no quiero doble nacionalidad, si tengo la catalana no quiero continuar siendo español, para qué?

» autor: --109235--

#397 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--109235-- — Fri, 30 Dec 2016 23:33:48 +0000

#85 no se habla de la mitad, sino de la mitad mas uno.
#266 Disculpa, el comentario era para #85

» autor: --109235--

#396 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--109235-- — Fri, 30 Dec 2016 23:30:43 +0000

#375 Rectificar es de demócratas.

» autor: --109235--

#395 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

AlexCremento — Fri, 30 Dec 2016 21:36:35 +0000

#92 50+1 es una mierda si solo hay dos opciones entre las que elegir.

» autor: AlexCremento

#394 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

AlexCremento — Fri, 30 Dec 2016 21:35:49 +0000

#84 Sastamente. Quieren ser independientes para no tener que compartir lo que roban.

» autor: AlexCremento

#393 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

AlexCremento — Fri, 30 Dec 2016 21:35:01 +0000

#238 En proporción de corruptos te aseguro que Catalunya hasta puede que esté por encima de España.

» autor: AlexCremento

#392 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--109235-- — Fri, 30 Dec 2016 21:34:44 +0000

#108 Y cual seria segun tu criterio el porcentaje adecuado?

» autor: --109235--

#391 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

AlexCremento — Fri, 30 Dec 2016 21:33:42 +0000

#237 Y cuando seáis independientes y os déis cuenta los de barna que las otras tres provincias aportan poco, ¿también os independizaréis de ellas?

Firmado: un ex-catalán de esas otras tres provincias que se largó de Catalunya hace mucho.

» autor: AlexCremento

#390 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 21:30:43 +0000

#388 No obviamente no como en Escocia. Estamos hablando de dos países (Ambos fueron imperios) que se unieron en un acuerdo. No es en absoluto comparable con cataluña que es una comunidad autónoma de España, que es territorio español.

» autor: BarbaNegra

#389 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

AlexCremento — Fri, 30 Dec 2016 21:29:42 +0000

Con dos cojones. Y con el otro 49,99%, ¿qué hacemos?

» autor: AlexCremento

#388 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--109235-- — Fri, 30 Dec 2016 21:26:42 +0000

#166 Como en Escocia? Territorio y soberanía británica y solo votaron los escoceses.

» autor: --109235--

#387 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--423154-- — Fri, 30 Dec 2016 21:16:37 +0000

Mirando al resto este tío en Alemania no sería político:

» autor: --423154--

#386 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Uzer — Fri, 30 Dec 2016 20:47:12 +0000

#383 déjalo, que eres retrasado y no te enteras, no le des mas vueltas

» autor: Uzer

#385 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 20:44:58 +0000

#384 Es que no hay tal distinción... Es el territorio español. No votan por un lado los catalanes, por otro lados los españoles no catalanes.... NO. Tampoco va de ganar ni de perder. Te hace falta mayor educación democrática.

En españa el derecho de soberanía nacional reside en, los españoles.
Cataluña es territorio español.
Los españoles deciden si quieren hacer una secesión o multiples de uno o multiples de sus territorios en democracia.
Votan y deciden.
Se acabó.

» autor: BarbaNegra

#384 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

dreierfahrer — Fri, 30 Dec 2016 20:41:35 +0000

#382 mierda, queria responder y te vote negativo:

Y si gana en españa y pierde en catalunya?

Es secesion o expulsion?

» autor: dreierfahrer

#383 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

dreierfahrer — Fri, 30 Dec 2016 20:40:17 +0000

#224 entonces no independizarse no es una decision de importancia?

No ves q no tiene sentido lo q dices?

Tiene tan poco sentido q no sabes dar otra cifra q no sea el 50%+1 pq no hay ningun razonamiento logico. Es decir:

Yo digo 50+1 pq es MAYORIA.

Ahora dime una cifra EXACTA y razoname pq esa y no otra (pq 60 y no 61, 62, 59...)

» autor: dreierfahrer

#382 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 20:38:39 +0000

#381 Pues depende... Si sólo permites que vote la minoría (los catalanes) y no permites que voten todos los ciudadanos del estado para decidir una secesión... Pues si, divides y mucho. Además de vulnerar derechos, leyes y hacer algo que de democrático no tendría nada.

» autor: BarbaNegra

#381 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

dreierfahrer — Fri, 30 Dec 2016 20:33:19 +0000

#287 a ver... entonces lo q divide es votar?

Es mejor no saber q piensa la mayoria e imponer lo q le plazca a alguien???....

Votar no divide, solo clarifica. Si la sociedad esta dividida se aceptara lo q diga la mayoria y el resto....

Sera un problema de orden publico.

» autor: dreierfahrer

#380 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--201825-- — Fri, 30 Dec 2016 20:21:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#379 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--201825-- — Fri, 30 Dec 2016 20:04:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#378 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Yonicogiosufusil27 — Fri, 30 Dec 2016 19:08:24 +0000

#296 Mírate la Wikipedia nene, ahí te viene que Nelson Mandela era considerado terrorista. Son diferentes, pero en su tiempo, al mismo Otegui, se hablaba que ETA podría tenerlo en el punto de mira por promover un proceso de paz.
Por cierto, Eduard Teach era considerado una especie de terrorista en su tiempo. Tú le ensalzas. Quién es el que da más asco?

» autor: Yonicogiosufusil27

#377 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Lawe — Fri, 30 Dec 2016 18:45:49 +0000

#376 Te he entendido perfectamente y por eso te he preguntado lo que te he preguntado en #369, porque tú has dicho: "El gobierno de España es un gobierno TOTALITARIO por éstas y por muchas otras razones ..."
Te he preguntado por esas razones.

» autor: Lawe

#376 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Libertual — Fri, 30 Dec 2016 18:40:26 +0000

#374 Lo que yo he dicho es que España hoy tiene un gobierno TOTALITARIO y los países que he mencionado no.

» autor: Libertual

#375 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

podremos — Fri, 30 Dec 2016 18:38:28 +0000

#279 Cuando he dicho que la diferencia era de 0´0009 me equivoque sería 0´9999%.

» autor: podremos

#374 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Lawe — Fri, 30 Dec 2016 18:35:22 +0000

#372 De lo que te pregunto de esos países, presuntamente inmaculados, no me dices nada?

» autor: Lawe

#373 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Libertual — Fri, 30 Dec 2016 18:32:02 +0000

#371 haced lo que queráis hacer

jajaja. con tu permiso, claro.

» autor: Libertual

#372 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Libertual — Fri, 30 Dec 2016 18:29:29 +0000

#369 Si el pueblo de Reus tiene o no derecho a la autodeterminación no lo decides tú. Lo han decidido ya la coalición de países que conforman la ONU a la cual España pertenece y debe respetar.
El problema es que el gobierno de España no reconoce ese derecho, ni para Reus, ni para nadie, por lo tanto no se encuentra entre los países soberanos de su territorio.

» autor: Libertual

#371 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--64044-- — Fri, 30 Dec 2016 18:27:22 +0000

#370 Esa afirmación es sencillamente falsa. Con respecto a tu segundo párrafo, haced lo que queráis hacer, pero luego no vengáis con lloriqueos cuando empiezen las consecuencias

» autor: --64044--

#370 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Libertual — Fri, 30 Dec 2016 18:21:55 +0000

#367 El gobierno de España no respeta la libre determinación de los pueblos. Los españoles no podemos determinar nuestro estatus político tal y como lo se establece en la carta internacional de los derechos humanos ni tampoco tal y como se establece en la resolución 2625 de la ONU. El último referéndum que hubo en España sobre algo referente a este tema fue en 1978 con el referéndum sobre la constitución en la que se incluía si ningún tipo de alternativa el estatus que tenemos hoy en día y que fue votado por gente que ahora está muerta o tiene más de 58 años y que por supuesto ya no representa a la totalidad del pueblo español ni de los pueblos que lo conforman.

No hay alternativa. O referéndum, o declaración de independencia. El resto sería contrario a los derechos humanos que España se comprometió a defender.

» autor: Libertual

#369 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Lawe — Fri, 30 Dec 2016 18:18:44 +0000

#361 Quieres decir que en esos países que citas nunca ha habido gobiernos de coalición o sin mayorías absolutas? Estás seguro que en esos países que citas los partidos se financian de manera totalmente legal? Los empresarios y empresas de esos países no intentan conseguir contratos públicos por medio de "regalos"? Estás afirmando que en esos países que citas la prensa es libre, neutra y pura?
En serio?

El derecho de autodeterminación a pilca a los supuestos de los que habla el texto de dicho derecho. Yo no he dicho que sea una opinión. Lo que digo es que, el pueblo de Reus, por ejemplo, que es un pueblo, no tiene ese derecho según esa declaración.
A ver si afinamos un poquito cuando leemos...

» autor: Lawe

#368 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--523160-- — Fri, 30 Dec 2016 18:18:37 +0000

#198 Bilis? Mas bien pena, como por una cuestión de dinero tanto los radicales de un lado como del otro vais a liar un pollo que va a acabar mal y quien va a pagar va a ser el personal mas moderado. Pero nada continuad asi, ya te acordaras de mis palabras

» autor: --523160--

#367 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--64044-- — Fri, 30 Dec 2016 18:04:42 +0000

#366 Pues leyendote no se de que estas hablando tu, yo estoy hablando de la resolución 2625 (XXV) de la ONU y su postura respecto a la libre determinación de los pueblos

» autor: --64044--

#366 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Libertual — Fri, 30 Dec 2016 18:02:57 +0000

#365 Pero vamos a ver... ¿Estas afirmando que España es un país conducido de conformidad con ... la libre determinación de los pueblos? ¿Lo dice la ONU?

¿De qué coño estamos hablando?

» autor: Libertual

#365 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--64044-- — Fri, 30 Dec 2016 17:59:28 +0000

#363 Un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color, SI es un país conducido de conformidad con el principio de igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos. Eso es lo dice la ONU, que es lo que importa. Y eso se cumple en España.

» autor: --64044--

#364 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Aucero — Fri, 30 Dec 2016 17:48:32 +0000

#291 Lo que es repugnante es tu comprensión lectora

Que los españoles nunca le han hecho nada a los catalanes? Aquí acaba mi conversación contigo, no me compensa.

» autor: Aucero

#363 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Libertual — Fri, 30 Dec 2016 17:40:47 +0000

#362 España NO es un país conducido de conformidad con el principio de igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos.

De todo lo que estamos hablando parece que no te das cuenta... el gobierno de España no reconoce el derecho de autodeterminación.

» autor: Libertual

#362 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--64044-- — Fri, 30 Dec 2016 17:29:12 +0000

#361 #360 Pues no, no todos los pueblos tienen derecho a la libre determinación, quizás deberías leerte la resolución 2625 (XXV) de la ONU.

Como se que no la vas a buscar, ya te pongo el párrafo que interesa:

"Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descritos y estén, por tanto dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color."

» autor: --64044--

#361 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Libertual — Fri, 30 Dec 2016 17:22:02 +0000

#360 Suiza, Grecia, Irlanda, Uruguay, Finlandia, Islandia,... Ninguno de ellos tiene gobiernos totalitarios a pesar de ser todos de diferente color político.
Lo de los supuestos sobre el derecho de autodeterminación es hilarante y cansino porque los derechos humanos se aplican a todos los seres humanos y obviamente no depende del criterio del gobernante de turno, ni del meneante de turno. No es una opinión, es un derecho.

» autor: Libertual

#360 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Lawe — Fri, 30 Dec 2016 17:07:44 +0000

#359 Bueno, desde ese punto de vista, me puedes citar algún gobierno que no lo sea?

Yo creo que sí reconoce el derecho de autodeterminación, en los supuestos en los que ese derecho aplica. Pero oye, igual estoy equivocado.

» autor: Lawe

#359 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Libertual — Fri, 30 Dec 2016 17:00:52 +0000

#323 No, el gobierno actual, precisamente el actual, ha sido nombrado mediante un pacto particular posterior a las elecciones, con voto impuesto incluido y sin consenso. Además ha hecho trampas financiando su campaña de forma ilegal (Entre otras cosas), ha recibido sobornos de empresas y empresarios corruptos a cambio de contratos y concesiones públicas, manipula a la opinión pública a través de los mercenarios en los medios de comunicación y utiliza los recursos y públicos para obtener prebendas en empresas privadas (Puertas giratorias, patentes de investigación, secretos de estado...). Por si fuera poco no reconoce el derecho de autodeterminación recogido en la carta internacional de los derechos humanos que la constitución española promete cumplir y que es requisito fundamental en cualquier democracia.

El gobierno de España es un gobierno TOTALITARIO por éstas y por muchas otras razones culturales, económicas y políticas.

» autor: Libertual

#358 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--64044-- — Fri, 30 Dec 2016 16:45:02 +0000

#357 Sigues sin responder a mi pregunta.

» autor: --64044--

#357 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 16:43:52 +0000

#356 ¡¡Brillante!! Efectivamente, un artículo legal no se aplica si la acción a resolver no involucra a ese artículo legal.

Correcto, según la interpretación de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, tampoco aplicaría para casos de secesión, lo concluyó al analizar artículos equiparables a los de la Constitución Española.

puedes tener indicios hasta de que los perros vuelan, que seguirá siendo de aplicación.

No tenemos ningún indicio de que sea de aplicación para casos de secesión, eso es una conjetura tuya personal sin ningún tipo de aval ni sustento. De hecho existen indicios que contradicen tu interpretación, de mucha más solvencia como puedan ser los de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU.

¿Se ha pronunciado la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, sobre la aplicación en Cataluña del artículo 1.2 y del artículo 2 de la Constitución Española, o no?

Se ha pronunciado sobre un caso con articulado equiparable y se ha pronunciado en el sentido que no serían de aplicación para casos de secesión. No existe ninguna sentencia que lo contradiga ni ningún indicio en el ámbito internacional que vaya en la dirección opuesta.

Tu conjetura de que sería de aplicación para casos de secesión no tiene ningún fundamento, no la has avalado con nada.

» autor: sorrillo

#356 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--64044-- — Fri, 30 Dec 2016 16:39:53 +0000

#355 No hay ninguna sentencia que indique que el artículo 1.2 no aplica cuando el Gobierno activa un plan anticontaminación, pero esa ausencia de sentencia no significa que sí aplique.
¡¡Brillante!! Efectivamente, un artículo legal no se aplica si la acción a resolver no involucra a ese artículo legal. Un 10, ha sido un brillante análisis.

En este caso lo que tenemos es un indicio por parte de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, que no aplicaría para casos de secesión y no tenemos ningún indicio en el ámbito internacional que lo contradiga.

Mientras la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, no se pronuncie sobre el caso Cataluña-Resto de España, puedes tener indicios hasta de que los perros vuelan, que seguirá siendo de aplicación. ¿Se ha pronunciado la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, sobre la aplicación en Cataluña del artículo 1.2 y del artículo 2 de la Constitución Española, o no? No le des tantas vueltas, es una pregunta de sí o no.

» autor: --64044--

#355 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 16:33:58 +0000

#354 No hay ninguna sentencia que indique que el artículo 1.2 no aplica cuando el Gobierno activa un plan anticontaminación, pero esa ausencia de sentencia no significa que sí aplique.

En este caso lo que tenemos es un indicio por parte de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, que no aplicaría para casos de secesión y no tenemos ningún indicio en el ámbito internacional que lo contradiga.

» autor: sorrillo

#354 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--64044-- — Fri, 30 Dec 2016 16:29:42 +0000

#353 Podrías haber respondido que no, que habría sido más rápido. Lo que a tí te conste se la trae floja al pueblo español, al Gobierno Español, a la Unión Europea y a la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU.

A fin de cuentas no consigues encontrar esa sentencia de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, sobre la aplicación del artículo 1.2 y el artículo 2 de la Constitución Española.

» autor: --64044--

#353 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 16:27:04 +0000

#352 A ver, ¿entonces se ha pronunciado la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, sobre la aplicación del artículo 1.2 y el artículo 2 de la Constitución Española o no? ¿Eres capaz de responder a esa pregunta?

Se ha pronunciado respecto a un caso específico cuyo estado de origen tenía artículos sobre soberanía e integridad territorial equiparables a los de la Constitución Española, a su vez no me consta que el marco jurídico internacional haya sufrido cambios significativos en ese aspecto desde entonces ni que hayan existido conclusiones de una institución internacional que contradigan a las anteriores.

Te acepto que equipares a España con Serbia y a Kosovo con Cataluña cuando Cataluña, después de una guerra civil y otra internacional, haya sido administrada 9 años por la ONU

Si te lees el enlace que he adjuntado podrás comprobar como esos aspectos fueron presentados en forma de alegaciones a la corte y ésta desestimó que tuvieran ningún impacto en el análisis legal que tenía encomendada hacer y en sus conclusiones.

De hecho una de las cuestiones explícitamente analizadas es si esa DUI se produjo en el marco constitucional temporal de la ONU o bien en el marco constitucional de Serbia, la corte concluyó que se produjo en ese marco constitucional de Serbia y sus conclusiones al respecto que he citado previamente tenían en cuenta ese factor.

» autor: sorrillo

#352 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--64044-- — Fri, 30 Dec 2016 16:23:12 +0000

#351 A ver, ¿entonces se ha pronunciado la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, sobre la aplicación del artículo 1.2 y el artículo 2 de la Constitución Española o no? ¿Eres capaz de responder a esa pregunta?

Te acepto que equipares a España con Serbia y a Kosovo con Cataluña cuando Cataluña, después de una guerra civil y otra internacional, haya sido administrada 9 años por la ONU

» autor: --64044--

#351 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 16:20:47 +0000

#349 ¡¡¡Claro que se aplica!!! Si vulnera soberanía española se aplica el artículo referente a la soberanía española.

Esta fue la conclusión de la Corte Internacional de Justicia al analizar articulados equiparables a los de la Constitución Española en cuanto a soberanía e integridad territorial:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.[...]

Y esta fue su conclusión respecto a una declaración unilateral de independencia:

The Court has concluded above that the adoption of the declaration of independence of 17 February 2008 did not violate general international law, Security Council resolution 1244 (1999) or the Constitutional Framework.

Fuente: www.icj-cij.org/docket/files/141/15987

» autor: sorrillo

#350 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Lawe — Fri, 30 Dec 2016 16:19:08 +0000

#347 igual te crees que por repetir una y otra vez lo mismo me vas a confundir.

» autor: Lawe

#349 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--64044-- — Fri, 30 Dec 2016 16:18:40 +0000

#343 Lo incoherente sería querer aplicar el artículo de la soberanía cuando el Gobierno activa un protocolo anticontaminación, ya que ese artículo en ese supuesto no aplica

Normal, dado que un protocolo anticontaminación no vulnera la soberanía española.

e igualmente incoherente sería aplicarlo en caso de una secesión interna, ya que de nuevo ese artículo en ese supuesto no aplica.

¡¡¡Meeeec!!! ¡¡Error!! ¡¡¡Claro que se aplica!!! Si vulnera soberanía española se aplica el artículo referente a la soberanía española.

Sigo esperando ese análisis de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, que dice que el artículo 1.2 y el artículo 2 de la Constitución Española no son de aplicación

» autor: --64044--

#348 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Lawe — Fri, 30 Dec 2016 16:17:04 +0000

#345 Bla, bla, bla, pero estás equiparando cosas que no tienen nada que ver. Pero oye, si así te quedas más satisfecho y se la cuelas a tus fans, pues estupendo.

» autor: Lawe

#347 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 16:16:21 +0000

#346 Como te indicaba esa es la opinión de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, para articulados equiparables.

no se me ocurre en qué pueden ser equiparables los casos de Kosovo y Cataluna.

El marco legislativo internacional analizado en su momento no me consta que haya sufrido cambios significativos respecto a estas materias, a su vez la constitución del estado origen tenía articulados equiparables en cuanto a soberanía e integridad territorial.

» autor: sorrillo

#346 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Lawe — Fri, 30 Dec 2016 16:14:46 +0000

#343 Claro y no aplicaría porque tú lo dices y ya está, no? Joder con las razones de peso!!

De equiparables, nada. Eso te lo inventas tú porque le va bien a tu incoherente argumento pero, no se me ocurre en qué pueden ser equiparables los casos de Kosovo y Cataluna.

» autor: Lawe

#345 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 16:13:37 +0000

#342 Estoy refiriéndome a un análisis legal del marco legislativo internacional que hizo la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, para un caso de autodeterminación. No me consta que exista ningún cambio significativo en el marco legislativo internacional desde entonces ni ningún otro análisis de una institución internacional que contradiga sus conclusiones.

» autor: sorrillo

#344 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 16:12:27 +0000

#341 Yo no sé lo que decidirá la gente, lo que te estoy citando son las leyes vigentes.

» autor: sorrillo

#343 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 16:11:11 +0000

#339 No, en absoluto, como te he reiterado en varias ocasiones ese artículo que tú malinterpretas como que "no se aplique" en este caso sí se aplicaría en los supuestos donde corresponde, que sería por ejemplo si Francia invade a España, y no sería de aplicación allí donde no corresponde como por ejemplo si Rajoy convoca elecciones, si el Gobierno activa un protocolo anticontaminación o si se produce una secesión interna como pueda ser la de Cataluña.

Lo incoherente sería querer aplicar el artículo de la soberanía cuando el Gobierno activa un protocolo anticontaminación, ya que ese artículo en ese supuesto no aplica, e igualmente incoherente sería aplicarlo en caso de una secesión interna, ya que de nuevo ese artículo en ese supuesto no aplica. Tal como concluyó la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, al analizar articulados equiparables.

» autor: sorrillo

#342 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Lawe — Fri, 30 Dec 2016 16:10:26 +0000

#336 A ver, lo del documento ese lo dices en serio? Es decir, estás comparando Kosovo con Cataluna y la ex-Yugoslavia con Espana????????? Eres consciente de lo que estás diciendo?

En fin. Te lo he dicho antes, déjalo que te vas a hacer dano.
C/C #335.

» autor: Lawe

#341 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Olarcos — Fri, 30 Dec 2016 16:09:57 +0000

#340 Que sí, que seréis catalanes y españoles, un estado independiente, pero con sus ciudadanos siendo españoles... todo muy muy lógico, lo malo es que sólo en vuestra cabecita y vuestras elucubraciones cabe.

» autor: Olarcos

#340 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 16:08:12 +0000

#338 Efectivamente ese comentario confirma que ninguna ley de menor rango puede vulnerar el artículo constitucional al que nos referíamos, en este caso lo hace explícitamente así:

Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad.

» autor: sorrillo

#339 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Lawe — Fri, 30 Dec 2016 16:06:57 +0000

#334 Lo que yo te decía, defiendes que se aplique el artículo de la Constitución Espanola que te conviene y que no se aplique el que no te conviene.
Si no eres capaz de ver la incoherencia absoluta en lo que estás diciendo, tienes un problema mucho mayor de lo que yo pensaba.

» autor: Lawe

#338 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Olarcos — Fri, 30 Dec 2016 16:06:43 +0000

#330 No, perdón. 154

» autor: Olarcos

#337 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--64044-- — Fri, 30 Dec 2016 16:05:55 +0000

#336 Yo ahí veo Kosovo, no España

» autor: --64044--

#336 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 16:04:08 +0000

#335 Deberías prestar mayor atención, lo hizo analizando el marco legislativo internacional y el constitucional de un estado con artículos equivalentes a la Constitución Española en cuanto a soberanía e integridad territorial, tal como ya indiqué previamente.

Aquí tienes el documento: www.icj-cij.org/docket/files/141/15987

» autor: sorrillo

#335 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--64044-- — Fri, 30 Dec 2016 16:02:29 +0000

#309 Ostras, ¿ya se ha pronunciadola Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, respecto a la constitución española?

¡¡¡Pasame un link con la sentencia o una nota de prensa o algo!!! ¡No me puedo creer que ningún medio haya dicho nada! #325

» autor: --64044--

#334 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 16:01:27 +0000

#333 El artículo 1.2 puedes aplicarlo allí donde sea de aplicación, según la Corte Interancional de Justicia, organismo de la ONU, al analizar artículos equivalentes concluyó que no serían de aplicación para un caso de secesión. Y en ningún caso una ley puede entenderse por encima de la democracia.

Respecto al 11.2 no veo por que motivo no sería de aplicación a los ciudadanos de origen español.

» autor: sorrillo

#333 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Lawe — Fri, 30 Dec 2016 16:00:12 +0000

#329 Bueno, pues si hay que respetar la Constitución Espanola, no hay de qué discutir. Aplicamos el artículo 1.2, el 11.2 y todos los demás. Me parece una buena y muy democrática solución.

» autor: Lawe

#332 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--64044-- — Fri, 30 Dec 2016 15:58:25 +0000

#302 Vendría a ser

- Referéndum! Democracia! Derecho a decidir!
- No se puede sin que opine todo el pueblo español, pues son las normas que se han votado de manera democrática
- Referéndum! Democracia! Derecho a decidir! Y si no quieres lo hago unilateral saltandome la ley, que la democracia esta antes!
- Atentete a las consecuencias, como que perderíais la nacionalidad
- Noo! Que la ley española me protege!!

Argumentos absurdos

» autor: --64044--

#331 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

podremos — Fri, 30 Dec 2016 15:57:28 +0000

#279 Pero no es lo mismo el 50´0001% que el 51%, la diferencia sería un 0´0009%. Si hay pucherazo en eso no hay vuelta de hoja y se habría impuesto una minoría con trampas en el referéndum, habría un fracaso democrático.

» autor: podremos

#330 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 15:57:28 +0000

#328 ¿Éste # 134? : www.meneame.net/c/20960115

No veo que tenga relación con lo que estábamos tratando, debes estar confundido.

Me parece ridículo que te bases en la Constitución Española de 1978 para decir básicamente que es imposible que un español deje de serlo

Es el documento legal en España de mayor rango que regula la nacionalidad española, ¿realmente te sorprende que nos refiramos a ese documento cuando hablamos de esa cuestión?

pero que el que esa misma constitución diga que la nación española es indivisible os los paséis por el forro de los cojones.

Creo que te contesto en # 297: www.meneame.net/c/20963215

» autor: sorrillo

#329 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 15:55:16 +0000

#325 Ahora intentarás convencer a alguien de que lo correcto, lo sensato y, por supuesto, lo democrático, es respetar los artículos de la Constitución Espanola que te parecen bien y pasarse por el forro los que no te gustan.

Sigues sin comprenderlo, en mi comentario no me he referido en ningún momento a "pasarse por el forro" ningún artículo, lo que citaba era una interpretación de artículos equiparables donde la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, defendía que no eran de aplicación para casos de secesión. No defendía que había que "pasarselos por el forro" si no que simplemente no aplican.

Por otro lado sea Cataluña independiente o no hasta que la Constitución Española no se modifique entiendo que el Reino de España querrá seguir aplicándola, incluyendo los artículos que he citado como el 11.2. Pero de nuevo, se puede modificar si así se desea tanto con el procedimiento contemplado como con la voluntad mayoritaria para hacerlo.

» autor: sorrillo

#328 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Olarcos — Fri, 30 Dec 2016 15:53:56 +0000

#304 Te lo aclararon en 134

Me parece ridículo que te bases en la Constitución Española de 1978 para decir básicamente que es imposible que un español deje de serlo, pero que el que esa misma constitución diga que la nación española es indivisible os los paséis por el forro de los cojones. La ley del embudo: cojo sólo lo que me interesa. Sois así.

» autor: Olarcos

#327 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 15:49:16 +0000

#326 Muchas de las que hay ahí son de 2014 te parece hace 30 años ? Lo puedes ver en la propia URL. Y te dejan en ridiculo pues si, los fascistas catalanistas hablan de violencia.

» autor: BarbaNegra

#326 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

NinjaBoig — Fri, 30 Dec 2016 15:44:23 +0000

#324 Muy majas, las fotos de hace... 30 años..?
Supongo que ya viste cómo F. González advertía a Mas que si había separación esto podía ser como la guerra de bosnia (masacres de civiles), y otras lindezas soltadas no por 4 civiles flipados sinó por cardos políticos y militares...
Pero nada, los violentos somos nosotros, pq queremos romper algo tan sagrado como el sacrosanto Estado Español, Uno Grande y Libre... con un referéndum (pactado si quisiérais).
En fin...

» autor: NinjaBoig

#325 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Lawe — Fri, 30 Dec 2016 15:43:33 +0000

#309 Sí hombre, claro que lo he comprendido. A ti te he "comprendido" hace ya mucho tiempo, por eso no dedico mucho tiempo a discutir contigo.
Ahora intentarás convencer a alguien de que lo correcto, lo sensato y, por supuesto, lo democrático, es respetar los artículos de la Constitución Espanola que te parecen bien y pasarse por el forro los que no te gustan.

Déjalo, te vas a hacer dano.

» autor: Lawe

#324 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 15:37:32 +0000

#319 Estás seguro ?
s.libertaddigital.com/fotos/noticias/650/0/estelada-mossos.jpg
cronicaglobal.elespanol.com/uploads/s1/32/72/novaterralliure06-3272.jp
www.mediterraneodigital.com/images/2014/abril/novaterralliure.jpg
www.ecestaticos.com/image/clipping/8ace11560b1251aa2ad1a0605a621e1b/ht
i.gyazo.com/5382bf0aff05f6f9ad40d6eefad50a23.png
www.uiquipedia.org/images/thumb/4/4b/Terra_lliure.gif/250px-Terra_lliu
www.alertadigital.com/wp-content/uploads/2016/05/lliure.jpg

Yo he visto tweets donde dice que si hace falta se derramará sangre, he visto agresiones en las calles de Barcelona.

FASCISTAS...

» autor: BarbaNegra

#323 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Lawe — Fri, 30 Dec 2016 15:35:07 +0000

#266 Mentira. El Gobierno actual ha sido elegido democráticamente y el hecho de que no sea tú opción (te aseguro que no es la mía) no lo convierte en "totalitario".

» autor: Lawe

#322 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 15:31:35 +0000

#313 Jajajajaja Pensaba que hablabas en serio y... Si, tengo que comprarme uno con cable... como el ratón.

» autor: BarbaNegra

#321 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 15:29:50 +0000

#316 el ejercicio de la democracia quiere decir que las cosas no se hacen unilateralmente vulnerando leyes y derechos de los ciudadanos de un estado.

La democracia debe abrirse camino allí donde intenten impedirla o limitarla, especialmente allí donde intenten impedirla o limitarla.

Si alguien cree que tiene derecho a impedir o limitar la democracia y alega que se vulneran sus derechos al ejercerla el problema no está en el ejercicio de la democracia.

No podemos los catalanes unilateralmente decidir que la ley no nos afecta...

Las leyes en Cataluña deben responder a la voluntad mayoritaria del pueblo catalán, si hay que cambiarlas o hacerlas de nuevo para que así se es así como debe hacerse, en caso contrario supondría una renuncia al ejercicio de la democracia.

» autor: sorrillo

#320 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Lawe — Fri, 30 Dec 2016 15:29:21 +0000

#268 Por no decir que esto no tiene nada que ver con un divorcio, se mire como se mire.

» autor: Lawe

#319 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

NinjaBoig — Fri, 30 Dec 2016 15:29:17 +0000

#289 El único levantamiento en armas de momento lo han propuesto los nacionalistas españoles, lo de aquí són urnas y manis.

» autor: NinjaBoig

#318 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 15:29:10 +0000

#315 Españolista ? Yo no soy españolista. Soy demócrata. Estoy a favor que los ciudadanos de cualquier estado, democráticamente decidan incluso hasta su propia disolución como estado. Pero sobretodo estoy en contra del fascismo. De que una parte de los ciudadanos de un estado le diga a los demás, a la mayoría que no tienen derechos, que solo ellos los administran.

» autor: BarbaNegra

#317 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

NinjaBoig — Fri, 30 Dec 2016 15:27:15 +0000

#300 hehehe

» autor: NinjaBoig

#316 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 15:27:13 +0000

#310 Jajaja y el ejercicio de la democracia quiere decir que las cosas no se hacen unilateralmente vulnerando leyes y derechos de los ciudadanos de un estado. No podemos los catalanes unilateralmente decidir que la ley no nos afecta... Os viene perfecto, así tus amos se libran de sus crímenes para siempre.

Sigues dándome vergüenza como catalán.

» autor: BarbaNegra

#315 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--497289-- — Fri, 30 Dec 2016 15:26:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --497289--

#314 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 15:25:00 +0000

#312 A veces su retórica de trileros cala en los más ignorantes.

» autor: BarbaNegra

#313 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Pepis — Fri, 30 Dec 2016 15:24:46 +0000

#281 A tu detector de ironías se le han acabado las pilas.

» autor: Pepis

#312 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--497289-- — Fri, 30 Dec 2016 15:23:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --497289--

#311 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Lawe — Fri, 30 Dec 2016 15:22:58 +0000

#227 En Cataluna el porcentaje superó el 90%.

» autor: Lawe

#310 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 15:22:40 +0000

#308 Ehmmm NO. La opinión de ciertos catalanes no cambia el hecho de que la soberania reside en los ciudadanos españoles. Leete la constitución.

Es que no se trata de la opinión si no del ejercicio de la democracia, con todas las garantías democráticas, por parte del pueblo catalán y en ningún caso existe intención alguna de alterar la Constitución Española, si no crear un nuevo marco legislativo que lo sustituya.

En ejercicio de la soberanía de la cual ya se dejó constancia en su día: www.lavanguardia.com/politica/20130123/54363012846/parlament-catalunya

» autor: sorrillo

#309 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 15:20:50 +0000

#307 No lo has comprendido, lo que explico es que se artículo no aplica para este caso concreto según la interpretación de la ley internacional que hizo la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, respecto a articulados similares.

Si no aplica significa que no se lo pasa nadie por el forro, simplemente no corresponde aplicarlo para ese caso en concreto.

Respecto al artículo 11.2 entiendo que estás de acuerdo conmigo que ninguna ley de rango inferior a la Constitución Española puede ser contrario a su contenido, ¿cierto?

» autor: sorrillo

#308 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 15:17:31 +0000

#306 Si cambia la voluntad del pueblo catalán la legislación debe adaptarse a ese cambio de voluntad, de eso se trata la democracia.
Ehmmm NO. La opinión de ciertos catalanes no cambia el hecho de que la soberania reside en los ciudadanos españoles. Leete la constitución.

El pueblo catalán en democracia debe, si así lo decide, establecer su propio marco legislativo. Eso no vulnera nada, simplemente crea un nuevo marco que aplica al pueblo catalán tal como éste habrá decidido hacer.
Jajajajajajajajajajajajajajajajajajaa Eres completamente ridículo. Lo llevas claro chaval. Madre mia, que pajas mentales te haces. Solo te ha faltado decir "y así pasarse la constitución española por el forro, ah y el propio estatuto de autonomía". Jajajajaja

Me das vergüenza como catalán.

» autor: BarbaNegra

#307 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Lawe — Fri, 30 Dec 2016 15:16:50 +0000

#297 En #228 dices: "Ninguna ley puede cambiar lo que dice el artículo 11.2 de la Constitución Española:"
En cambio, en otros comentarios, como en este, defiendes que el artículo 1.2 de la Constitución Espanola, se lo puede pasar uno por el forro, cuando le dé la gana y encima autodenominarse demócrata.

Tu incoherencia no tiene límites!!!

» autor: Lawe

#306 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 15:11:50 +0000

#305 Claro, porque para ti que cataluña forme parte del estado español y que por tanto esté sujeta a su constitución, tal como dice el estatuto de autonomía no es un argumento claro.

Si cambia la voluntad del pueblo catalán la legislación debe adaptarse a ese cambio de voluntad, de eso se trata la democracia.

Argumenta como vamos a hacer los catalanes para sin vulnerar los derechos y leyes de los españoles una independencia unilateral ?

El pueblo catalán en democracia debe, si así lo decide, establecer su propio marco legislativo. Eso no vulnera nada, simplemente crea un nuevo marco que aplica al pueblo catalán tal como éste habrá decidido hacer.

» autor: sorrillo

#305 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 15:07:44 +0000

#303 Claro, porque para ti que cataluña forme parte del estado español y que por tanto esté sujeta a su constitución, tal como dice el estatuto de autonomía no es un argumento claro. Para los fascistas normalmente las leyes no son argumentos válidos... Ya que les agua la fiesta. Verdad ?

Tengo curiosidad jajajajaja venga machote... Argumenta como vamos a hacer los catalanes para sin vulnerar los derechos y leyes de los españoles una independencia unilateral ? NO, tu no respetas los derechos de los ciudadanos españoles, ni la democracia.

Sigues dandome vergüenza como catalán.

» autor: BarbaNegra

#304 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 15:07:38 +0000

#302 No, me refiero a la explicación que te han dado antes.

¿Cual exactamente? Si la citas te puedo citar los argumentos que pueda haber dado a ello, y quizá algunos nuevos si los necesitas.

Engañar a la gente diciendo que van a mantener la nacionalidad española una vez que tu País de la Piruleta se independice está muy feo, porque incluso tú sabes que es falso, además de estúpido.

El engaño sería afirmar que la Constitución Española no protege la nacionalidad de los españoles de origen que deseen conservarla. ¿Es eso lo que estás defendiendo?

Hay que tener muy poca confianza el el propio "país" para decirle a la gente que seguirán siendo miembros de una nación extranjera.

Yo no le digo a nadie que seguirá siendo miembro de una nación extranjera, si no que explico que las normas actuales de esa nación extranjera permitirían mantener esa nacionalidad si así se desease.

Y esa Constitución se puede cambiar, claro que sí, lo que desconozco son las implicaciones de cambios de aplicación retroactiva, pero eso ya sería otro debate paralelo.

Supongo que será por si acaso los cuentos de la lechera al final no salen bien.

La legalidad española hoy es la que es, no tiene nada que ver con el desenlace si no únicamente con si se cambia o no esa legislación. Lo cual se puede hacer, una reforma constitucional es algo que está contemplado en el propio texto e incluso sería legítimo hacerlo fuera de esos cauces si existiera la voluntad democrática para ello.

Renegar de los artículos de la Constitución Española por que no va bien que se apliquen en ciertos supuestos no parece muy razonable por parte de aquellos que defienden que se apliquen otros incluso si eso supone impedir o limitar el ejercicio de la democracia en un territorio.

» autor: sorrillo

#303 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 15:02:46 +0000

#301 notas como se te van terminando los argumentos ?

No hombre no, lo que noto es que no aportas argumentos si no simples afirmaciones categóricas sin base e insultos.

Por supuesto cataluña puede decidir cosas que le competan a cataluña.

Efectivamente, eso hizo el 27s constituyendo un Parlament con mayoría absoluta para llevar a cabo el programa electoral aprobado y eso está previsto que se siga haciendo, culminando en la independencia si es el caso.

No te atrevas a negarle sus derechos a los ciudadanos españoles.

Todo mi respeto a los derechos de los ciudadanos españoles que no atenten contra los Derechos Humanos ni vulneren el derecho al ejercicio de la Democracia.

» autor: sorrillo

#302 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Olarcos — Fri, 30 Dec 2016 15:00:52 +0000

#293 No, me refiero a la explicación que te han dado antes. Engañar a la gente diciendo que van a mantener la nacionalidad española una vez que tu País de la Piruleta se independice está muy feo, porque incluso tú sabes que es falso, además de estúpido. Hay que tener muy poca confianza el el propio "país" para decirle a la gente que seguirán siendo miembros de una nación extranjera. Supongo que será por si acaso los cuentos de la lechera al final no salen bien.

» autor: Olarcos

#301 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 14:59:50 +0000

#299 Jajajaja notas como se te van terminando los argumentos ? Fachilla catalan...

Por supuesto cataluña puede decidir cosas que le competan a cataluña. Faltaría más. Como ya lo hace libremente murcia, andalucía, madrid y las demás comunidades autonomas en españa.

Lo que cataluña no puede hacer es decidir una secesión de territorio español unilateralmente. Tampoco puede hacerlo democraticamente pues para ésto se requiere que todos los soberanos del territorio decidan, es decir, todos los españoles tal como establece la constitución y el estatuto de autonomía de cataluña.

No te atrevas a negarle sus derechos a los ciudadanos españoles. No temas la democracia. Reconoceselos y respetalos

Como catalán, sigues dándome vergüenza.

» autor: BarbaNegra

#300 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Lawe — Fri, 30 Dec 2016 14:59:19 +0000

#275 "... puede hacer con su parte lo que le salga de los cojones..." Bueno, eso depende de lo que hubieran decidido al respecto previamente.

Lo de que "... tendría que ser fácil reformar ese "piso" y volver a separarlo, si en un orígen eran viviendas diferentes que se fueron juntando..." No sé porqué dices que tendría que ser fácil reformarlo y volver a separarlo. Yo no creo que sea tan fácil y, en cualquier caso, dependería de todos los que comparten el piso.

» autor: Lawe

#299 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 14:54:50 +0000

#298 El pueblo catalán tiene derecho al ejercicio de la democracia, y es eso lo que se está llevando a cabo.

No tengas miedo a escuchar la voluntad del pueblo catalán, reconocerla y respetarla.

» autor: sorrillo

#298 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 14:52:03 +0000

#297 Jajajajaja Eres ridículo. El reino unido no ha de leer la constitución española para decidir algo sobre su propio reino.

Yo lo comprendo perfectamente, el que no comprende ciertas cosas... como que los ciudadanos españoles tenemos unos derechos que no van a vulnerar cuatro fascistas catalanes. Eres tu.

Cataluña no puede secesionarse. Los españoles podemos secesionar nuestro territorio. Después de referendum. En caso de pretenderlo unilateralmente cataluña sería un golpe de estado, un acto de sedición, y si participaran las fuerzas y seguridad del estado (como son los mossos) sería un levantamiento en armas contra el estado.

Sigues sin reconocer el derecho de soberania nacional de los españoles. Para decidir sobre nuestros territorios como son cataluña, madrid, murcia etc...

Y no, te has acordado de una paja mental tuya que habla de KOSOVO, no de cataluña.

Sigues dándome vergüenza como catalán.

» autor: BarbaNegra

#297 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 14:40:21 +0000

#295 El criterio es la constitución española.

No me consta que el Reino Unido se leyera la Constitución Española para decidir quien debía votar en Escocia ni en el Brexit. No, ese no es un criterio reconocido internacionalmente.

Claro, se refiere a los estados como españa. Cataluña forma parte de españa. Cataluña no es un estado propio. Es una comunidad autonoma que pertenece a españa. Este texto se refiere a por ejemplo Francia, Italia, España... Pero en ningún caso a cataluña.

Me alegra que lo hayas comprendido, efectivamente según la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, aquellos artículos que hagan referencia a integridad territorial no aplican a situaciones como la de Cataluña si se secesiona, esos artículos simplemente no aplican ya que su interpretación debe acotarse a las relaciones entre estados y como bien dices no sería el caso ya que Cataluña sería un territorio que se secesiona.

De ahí que artículos como el de la integridad territorial que aparecen en la Constitución Española no sean de aplicación para el supuesto que estamos tratando, sí lo serían si por ejemplo Francia invadiera a España.

Se te olvida decir que va en contra de la legalidad española.

Al contrario, me he acordado de especificar que en el análisis que hizo la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, concluyó que no se vulneró el marco constitucional vigente en ese supuesto, el cual contenía artículos equiparables a los de la Constitución Española. No se vulnera esa legalidad ya que esa legalidad no aplica para supuestos como el que estamos tratando, que es la creación de nuevos estados el cual no está regulado ni a nivel internacional ni la regulación que encontremos a nivel constitucional aplica para el supuesto que estamos tratando.

» autor: sorrillo

#296 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 14:39:25 +0000

#294 De verdad ? No sientes vergüenza ? Estás comparando a Arnaldo Otegi, terrorista de ETA con Nelson Mandela ? Me das asco...

» autor: BarbaNegra

#295 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 14:33:38 +0000

#286 ¿Pero comprendes como mínimo que la afectación no es un criterio para determinar quien decide?
El criterio es la constitución española. Artículo 1.2 La soberanía nacional reside en el pueblo español del que emanan los poderes del estado.
Sigues con tu retórica fascista y sin respetar que los ciudadanos españoles tienen derechos con su territorio, nuestro.
Como catalán me avergüenzas.

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.[...]
Claro, se refiere a los estados como españa. Cataluña forma parte de españa. Cataluña no es un estado propio. Es una comunidad autonoma que pertenece a españa. Este texto se refiere a por ejemplo Francia, Italia, España... Pero en ningún caso a cataluña.

Se te olvida decir que va en contra de la legalidad española. Y en general de la democracia. NO es democratico que la minoría decida sobre la mayoría, sin siquiera otorgarle el dercho a sufragio sobre su territorio y soberania. Eso es puro fascismo.

Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja puto facha catalanista... Buen intento poniendo un documento sobre KOSOVO. De nuevo los fachas catalanes con vuestros juegos de trileros.

Lo dicho... Me das vergüenza como catalán.

» autor: BarbaNegra

#294 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Yonicogiosufusil27 — Fri, 30 Dec 2016 14:33:38 +0000

#168 Vaya razón que has dado chaval. Nelson Mandela tenía que entrar, hasta 2008, con autorización del Secretario de Estado de Estados Unidos por que era considerado un terrorista. Según tú, tampoco habrías pactado con Gerry Adams para poner fin al IRA, y mucho menos con Yaser Arafat.
Un apunte histórico: San Pablo, antes de su conversión, era cruel y pecador. De hecho, le llamaban el Cortacabezas. ¿A éste tampoco le habrías dado una oportunidad para enmendarse?

» autor: Yonicogiosufusil27

#293 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 14:22:51 +0000

#292 Entiendo que te refieres a la charla que terminó así: www.meneame.net/c/20961897

Si quieres repasarla y aún te queda alguna duda al respecto lo podemos comentar.

» autor: sorrillo

#292 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Olarcos — Fri, 30 Dec 2016 14:20:31 +0000

#218 Ya te han respondido antes sobre cómo funciona la nacionalidad española. Creo que además ha quedado suficientemente claro y bastante alejado de vuestros delirios de doble nacionalidad, con los ciudadanos del País de la Piruleta manteniendo la nacionalidad de otro país.

» autor: Olarcos

#291 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Olarcos — Fri, 30 Dec 2016 14:18:39 +0000

#161 Claro que lo comprendo. Quieres que haya muertos y además que sean de los que piensan como tú, para así conseguir tus objetivos. Es repugnante. Ninguna bandera merece que se derrame sangre y muera gente por ella, pero estáis ciegos de odio, contra gente que no os ha hecho absolutamente nada.

» autor: Olarcos

#290 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--484544-- — Fri, 30 Dec 2016 14:15:56 +0000

#285 he dicho que asociar la Hispania romana ( termino geografico) con la actual España ( político), es de ameba intelectual

Lo mismo que los del ISIS asocian el al-andalus con su califato

Tu eliges

» autor: --484544--

#289 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 14:13:13 +0000

#197 La analogía es incorrecta por ser demagógica. Lo que algunos catalanes pretenden hacer (siguiendo una analogía correcta) es quedarse unilateralmente con una parte de la casa, por ejemplo, el, salón... Y a los demás que les jodan. Si extrapolamos esto a un estado, se le llama golpe de estado, un acto de sedición y si participaran los mossos (es decir, si el del salón fuese mosso) sería además un "levantamiento en armas".

Lo correcto según tu analogía es que si no te gusta la casa y te quieres marchar puedes irte a otra... Llámese esta francia, italia, portugal....

» autor: BarbaNegra

#288 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 14:09:55 +0000

#199 Argumento cuñado ? Quieres decir que españa no es un estado, ni una nación que merece sus propios derechos para sus ciudadanos y su territorio ? En fin, las incoherencias del facherio catalanista.

» autor: BarbaNegra

#287 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 14:03:30 +0000

#200 No, obviamente no es lógico dividir a toda una sociedad. Que es lo que hace el 50+1. Ni sensato ni prudente. Supongo que tu tampoco deseas una sociedad dividida...

Y no. Yo me refiero al 85% para cualquiera de las dos opciones. Eso evidenciaría una sociedad mayoritariamente cohesionada. Y lo que se vota no es si los catalanes nos vamos. En todo caso lo que se votaría es si los españoles queremos una secesión de nuestro territorio. Sea éste cataluña u otros...

» autor: BarbaNegra

#286 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 13:54:51 +0000

#282 Como sabes perfectamente, pues no te falta inteligencia que la unión europea, como su propio nombre indica es una unión de estados soberanos con cierta soberania cedida.

¿Pero comprendes como mínimo que la afectación no es un criterio para determinar quien decide?

Respecto a la soberanía ésta se declara y se ejerce, y el pueblo catalán ya la ha declarado y la está ejerciendo.

En cualquier caso en derecho internacional no existe ningún reconocimiento de que ningún país tenga potestad para establecer que soberanías deben reconocer terceros y cuales no, sin ir más lejos la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, analizó el derecho internacional para un caso de declaración unilateral de independencia en un estado con artículos constitucionales equiparables a los españoles en esos aspectos. Concluyó que éstos deben interpretarse acotados a las relaciones entre estados y no son de aplicación para secesiones internas:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.[...]

A su vez concluyó que no había nada de ilegal, en términos de derecho internacional y constitucional, en una declaración unilateral de independencia:

The Court has concluded above that the adoption of the declaration of independence of 17 February 2008 did not violate general international law, Security Council resolution 1244 (1999) or the Constitutional Framework.

Fuente: www.icj-cij.org/docket/files/141/15987

» autor: sorrillo

#285 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 13:54:36 +0000

#202 Leyendo, es como se aprende. A ti te hacen falta ambas cosas.

Puedes empezar por aquí:
es.wikipedia.org/wiki/Hispania

» autor: BarbaNegra

#284 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 13:52:40 +0000

#207 No en absoluto. Es sólo que los resultados no son verificables y por ello es de hecho un fraude. Por las razones que ya he explicado.

» autor: BarbaNegra

#283 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

mariopg — Fri, 30 Dec 2016 13:48:12 +0000

#76 eso, eso, que los independentistas hagan como el pp: joder a los que no piensan como ellos (por muchos que sean)

» autor: mariopg

#282 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 13:46:34 +0000

#280 Eres un demagogo y lo sabes. Pero has de mantener tu retórica de facha catalanista. Como sabes perfectamente, pues no te falta inteligencia que la unión europea, como su propio nombre indica es una unión de estados soberanos con cierta soberania cedida. No así un territorio que forma parte del estado español como es cataluña. Así que no es comparable con el brexit, ni con escocia, ni con la analogía de la unión europea, y lo sabes.

» autor: BarbaNegra

#281 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 13:36:59 +0000

#208 Tu argumento no aguanta un suspiro. Es tan burdo que se cae a trozos con sólo mirarlo. El derecho de soberania nacional es el derecho fundamental en el que se sustentan la práctica totalidad de las constituciones modernas. Es el derecho que otorga el poder al pueblo de elegir a sus gobernantes, que otorga el derecho a que tu territorio sea respetado, o que otorga el derecho a un pueblo de hacer sus propias leyes.

Estás llamando fascistas por ejemplo.... a la republica francesa ???? VALIENTE ILETRADO ESTAS HECHO.
Donde en su constitución dicen en el artículo 3 del título primero, que se llama, "DE LA SOBERANIA", que:

ARTICULO 3. La soberanía nacional reside en el pueblo, que la ejerce a través de
sus representantes y por medio del referéndum.
Ningún sector del pueblo ni ningún individuo podrán arrogarse su ejercicio.
El sufragio podrá ser directo o indirecto en las condiciones previstas en la
Constitución y será siempre universal, igual y secreto.
Son electores, de acuerdo con lo que disponga la ley, todos los nacionales
franceses mayores de edad de ambos sexos que estén en el pleno disfrute de sus
derechos civiles y políticos.

A su vez, el Artículo 1 del preambulo dice:
ARTÍCULO 1. Francia es una República indivisible, laica, democrática y social
que garantiza la igualdad ante la ley de todos los ciudadanos sin distinción de
origen, raza o religión y que respeta todas las creencias. Su organización es
descentralizada.
La ley favorecerá el igual acceso de las mujeres y los hombres a los mandatos
electorales y cargos electivos, así como a las responsabilidades profesionales y
sociales

» autor: BarbaNegra

#280 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 13:36:26 +0000

#278 La afectación no es un criterio que sirva para determinar quien toma la decisión, la salida del Reino Unido de la UE afecta a toda la UE e incluso fuera de ésta, aún así quienes votaron fueron los británicos. Lo mismo con el referéndum de Escocia y su "afectación".

Respecto a la soberanía el pueblo catalán a través de sus representantes elegidos democráticamente ya dejó constancia de su soberanía: www.lavanguardia.com/politica/20130123/54363012846/parlament-catalunya

» autor: sorrillo

#279 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--524358-- — Fri, 30 Dec 2016 13:32:44 +0000

#215 pero el 50.1 ya es más que el 49.9

» autor: --524358--

#278 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 13:25:31 +0000

#219 No. No sería el pueblo catalán. Obviamente una secesión en el territorio español afecta a todos los ciudadanos españoles. Artículo 1.2 de la constitución: La soberania nacional reside en el pueblo español del que emanan los poderes del estado. Que no se te olvide. De hacerlo unilateralmente sería un golpe de estado, un acto de sedición y si participaran los mossos sería levantamiento en armas.

» autor: BarbaNegra

#277 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 13:22:34 +0000

#242 No facha catalanista. NO. La demagógia no te sirve para evadir que todos los ciudadanos del estado español tenemos derechos sobre nuestro territorio (que incluye cataluña). Y en democracia esto quiere decir que tus votos no valen más que los de un murciano, un madrileño, un andaluz o un gallego. Por mucho que te joda la democracia. Facha catalanista. Como catalán, me das vergüenza ajena.

Cuanto más insistas, más alta será tu frustración. Faltan 18 meses para que el constitucional diga de nuevo que lo que pretendeis los fachas catalanistas es antidemocratico, es ilegal, de hacerlo las instituciones sería un golpe de estado, un acto de sedición, y si participaran los mosos sería considerado levantamiento en armas.

» autor: BarbaNegra

#276 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Uzer — Fri, 30 Dec 2016 13:11:54 +0000

#273 me parecería lo mismo que un voto de anexión o permanencia se resolviera por una diferencia tan escasa, legítima (que ya lo he dicho) pero escasa
Y no estoy aplicando ningún sesgo cognitivo porque desconoces absolutamente que opino sobre este asunto y lo que me parece, si es que me debe parecer algo o no esté tema
Muy bocachanclas sois algunos

» autor: Uzer

#275 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

NinjaBoig — Fri, 30 Dec 2016 13:10:22 +0000

#272 Pues no se podrá llevar la habitación, pero si el piso es de todos puede hacer con su parte lo que le salga de los cojones...
Además, tendría que ser fácil reformar ese "piso" y volver a separarlo, si en un orígen eran viviendas diferentes que se fueron juntando...

» autor: NinjaBoig

#274 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

dreierfahrer — Fri, 30 Dec 2016 12:59:24 +0000

#169 a bueno... entonces si la independencia gana con un 50+1% divide pero q el 50% +1 independentista GANE y no se le haga caso no divide porque claro, patatas con chorizo....

» autor: dreierfahrer

#273 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

dreierfahrer — Fri, 30 Dec 2016 12:53:42 +0000

#224 bueno, y quedarse en españa no es una decision importante q merezca mas del 50% de los votos o q?

Estas aplicando un sesgo cognitivo aunq no te des cuenta: la decision q te gusta, la q te parece la 'razonable' es la q quieres q gane y por eso la beneficias... pq la otra no te parece razonable.

» autor: dreierfahrer

#272 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Lawe — Fri, 30 Dec 2016 12:19:21 +0000

#271 Sí, sobre todo si el piso está en un séptimo ... En cualquier caso, eso no sería irse.

» autor: Lawe

#271 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

NinjaBoig — Fri, 30 Dec 2016 12:06:28 +0000

#223 Puede abrir otra puerta a la calle!

» autor: NinjaBoig

#270 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--64044-- — Fri, 30 Dec 2016 11:02:37 +0000

#269 Aham, cuentame mas.

» autor: --64044--

#269 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 11:01:43 +0000

#267 Que tengas derecho a una nacionalidad no significa que España tenga que proveerte de una cuando te secesionas mediante un acto ilegal, unilateral y antidemocrático.

No te provee de nada, la nacionalidad ya se tiene por ser de origen español. Lo que atentaría contra los Derechos Humanos sería privar a ese ciudadano de una nacionalidad, retirarle la española sin que éste disponga de otra.

Sin tener en cuenta que en España la Constitución prevalece sobre la declaración de DDHH, aunque a tí te parezca mal.

De la Constitución Española: Artículo 10.2: Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

Vas dando palos de ciego.

Eres muy gracioso, leer a un tío que defiende la Constitución mientras que promueve la convocatoria de un referéndum que se salta a la torera esa misma constitución que defiende.

Yo no defiendo la Constitución, la explico a aquellos que muestran un grave desconocimiento sobre ella. Más curioso te debería parecer que aquellos que exigen que se cumpla insistan en que se incumplan sus artículos.

» autor: sorrillo

#268 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--64044-- — Fri, 30 Dec 2016 10:58:38 +0000

#242 No tiene que votar toda la familia, pero el que se va no se lleva su habitación.

» autor: --64044--

#267 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--64044-- — Fri, 30 Dec 2016 10:53:35 +0000

#265 Que tengas derecho a una nacionalidad no significa que España tenga que proveerte de una cuando te secesionas mediante un acto ilegal, unilateral y antidemocrático. Sin tener en cuenta que en España la Constitución prevalece sobre la declaración de DDHH, aunque a tí te parezca mal. Es evidente que proclamar una independencia equivale a la creación de un nuevo estado y nuevos nacionales de ese estado.

Eres muy gracioso, leer a un tío que defiende la Constitución mientras que promueve la convocatoria de un referéndum que se salta a la torera esa misma constitución que defiende. Dime, oh, sorrillo, que artículos se le deben aplicar a los catalanes y cuales no, y que soberanía prevalece en cada momento.

» autor: --64044--

#266 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Libertual — Fri, 30 Dec 2016 10:50:54 +0000

#85 No como ahora que lo decide un gobierno totalitario.

» autor: Libertual

#265 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 10:44:05 +0000

#261 Es fácil, el acto (voluntario) de aceptar la nacionalidad catalana deriva en la pérdida de la nacionalidad española.

Basta con que se pueda renunciar a la nacionalidad catalana.

El acto (voluntario) de dejar pagar tus impuestos a la nación española siendo nacional y residiendo en territorio español (Cataluña) deriva en la pérdida de la nacionalidad española.

Atenta contra los Derechos Humanos privar a un ciudadano de su nacionalidad si no dispone de otra, artículo 15¹: Toda persona tiene derecho a una nacionalidad.

En cualquier caso es muy gracioso que creas que España va a establecer que la morosidad es motivo de pérdida de nacionalidad.

Se pueden hacer muchísimas cosas sin cambiar la constitución, esa es la magia del artículo 11.1.

Muchas cosas, excepto aquellas que serían inconstitucionales como sería privar a un español de origen de su nacionalidad, esa es la magia del artículo 11.2.

¹ www.ichrp.org/es/articulo_15_dudh

» autor: sorrillo

#264 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 30 Dec 2016 10:39:42 +0000

#262 Eso crees, pero me lo tomo más en serio que algunos.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#263 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--64044-- — Fri, 30 Dec 2016 10:39:33 +0000

#257 Dejando aparte los dos primeros párrafos, que me los has repetido, ¿que pinta aquí Italia o Francia?

» autor: --64044--

#262 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 10:38:31 +0000

#260 Me alegra que te estés divirtiendo, veo que te tomas lo de la fiesta de la democracia muy literalmente

» autor: sorrillo

#261 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--64044-- — Fri, 30 Dec 2016 10:38:18 +0000

#253 Es fácil, el acto (voluntario) de aceptar la nacionalidad catalana deriva en la pérdida de la nacionalidad española. El acto (voluntario) de dejar pagar tus impuestos a la nación española siendo nacional y residiendo en territorio español (Cataluña) deriva en la pérdida de la nacionalidad española. Se pueden hacer muchísimas cosas sin cambiar la constitución, esa es la magia del artículo 11.1. Sería muy gracioso de ver un estado sin nacionales (hablando de Cataluña)

En cuanto a tu último párrafo, no os secesionéis de manera ilegal, unilateral y antidemocrática y verás como se os sigue aplicando la Constitución. Si ya lo dices tú: La Constitución Española seguirá siendo de aplicación en el Reino de España

» autor: --64044--

#260 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 30 Dec 2016 10:37:34 +0000

#258 Lo dicho:

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#259 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--422077-- — Fri, 30 Dec 2016 10:37:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#258 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 10:36:17 +0000

#256 El máximo es lo deseable aunque bastante utópico, que es obtener una participación del 100% sin votos blancos, nulos, etc. y que todos los votos sean unánimes en una dirección u otra.

» autor: sorrillo

#257 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 10:35:29 +0000

#254 Si tan claro está el mandato democrático no se para que coño queréis otra votación.

En todo momento se ha defendido que lo deseable sería un referéndum convocado por el estado, en caso de la ausencia de éste convocar un referéndum igualmente, y si eso no fuera posible entonces se deberían utilizar las otras herramientas democráticas de las que se dispone para que se pueda llevar a cabo la voluntad del pueblo catalán.

El resultado de un referéndum daría mayor y mejor visibilidad a la voluntad del pueblo catalán y podría facilitar el reconocimiento de su voluntad por terceras partes.

se te ha olvidado añadir "obviando el mandato democrático realizado por el pueblo español"

No se me ha olvidado nada, las decisiones que tome el pueblo catalán no deben depender de lo que decidan los ciudadanos de Italia, de Francia o de otras partes del mundo.

» autor: sorrillo

#256 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 30 Dec 2016 10:35:10 +0000

#255 ¿Y el máximo? A veces me desconojo con vuestros argumentos. No contestes, solo es una pregunta retórica.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#255 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 10:34:00 +0000

#251 solo faltaba que solo tuviesen derecho a voto la mitad de los ciudadanos mayores de edad.

Por eso sí es un mínimo.

» autor: sorrillo

#254 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--64044-- — Fri, 30 Dec 2016 10:33:37 +0000

#252 Pues bien que lo has puesto, El 27s el pueblo catalán fue a las urnas y votó en base a su voluntad, ese es el mandato democrático del pueblo catalán. Habrá otros.
Si tan claro está el mandato democrático no se para que coño queréis otra votación.

en caso de la ausencia de éste convocar un referéndum igualmente se te ha olvidado añadir "obviando el mandato democrático realizado por el pueblo español"

» autor: --64044--

#253 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 10:33:25 +0000

#250 que os la quitáis vosotros mismos al iros porque os da la gana

Los derechos constitucionales a los que nos referimos no aplican a territorios si no a individuos, deberías demostrar que ese individuo en concreto ha actuado de tal forma que ha decidido voluntariamente renunciar a esa nacionalidad.

Y no me menciones la constitución cuando pretendéis saltaros a la torera el artículo 1.2 y el artículo 2

Me estoy refiriendo a derechos de los ciudadanos por su origen, hayan nacido en Cataluña, en Andalucía o en Japón. La Constitución Española seguirá siendo de aplicación en el Reino de España forme Cataluña parte de ésta o no, no veo el motivo por el que no podemos referirnos a sus artículos y las leyes que se le derivan.

» autor: sorrillo

#252 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 10:31:08 +0000

#248 ¿Y si el 27S ya votó el pueblo catalán para que queréis otro referendum?

No me consta que se haya hecho ningún referéndum.

En todo momento se ha defendido que lo deseable sería un referéndum convocado por el estado, en caso de la ausencia de éste convocar un referéndum igualmente, y si eso no fuera posible entonces se deberían utilizar las otras herramientas democráticas de las que se dispone para que se pueda llevar a cabo la voluntad del pueblo catalán.

El resultado de un referéndum daría mayor y mejor visibilidad a la voluntad del pueblo catalán y podría facilitar el reconocimiento de su voluntad por terceras partes.

» autor: sorrillo

#251 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 30 Dec 2016 10:29:55 +0000

#249 Convocar al 100% no es un mínimo, solo faltaba que solo tuviesen derecho a voto la mitad de los ciudadanos mayores de edad.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#250 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--64044-- — Fri, 30 Dec 2016 10:29:28 +0000

#247 Que no se está privando a nadie, que os la quitáis vosotros mismos al iros porque os da la gana, exactamente igual que la permanencia en la UE. Y no me menciones la constitución cuando pretendéis saltaros a la torera el artículo 1.2 y el artículo 2

» autor: --64044--

#249 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 10:28:20 +0000

#246 Sí necesita unos mínimos, se necesita que como mínimo estén convocados el 100% de los ciudadanos con derecho a voto y se cumplan las garantías democráticas del proceso. El mínimo que se necesita es que todo ciudadano que desee mostrar su voluntad sobre la decisión pueda hacerlo y sea contado.

» autor: sorrillo

#248 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--64044-- — Fri, 30 Dec 2016 10:26:27 +0000

#244 El pueblo catalán ejerce la democracia, puesto que es llamado a votación para elecciones locales, autonómicas y estatales. No se de donde te sacas eso de que el pueblo catalán no puede ejercer la democracia.

¡¡Ostras que gracioso!! ¿Y si el 27S ya votó el pueblo catalán para que queréis otro referendum?

» autor: --64044--

#247 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 10:25:45 +0000

#245 Te digo de esos artículos que sí se aplican y que ninguno de ellos puede contradecir al resto.

La ley puede regular como se pierde la nacionalidad pero no puede hacerlo de tal forma que incumpla otro artículo constitucional, en este caso el de privar a un español de origen de su nacionalidad.

» autor: sorrillo

#246 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 30 Dec 2016 10:25:08 +0000

#241 Pues me parece fatal que una decisión tan importante no necesite unos mínimos. Es como si los presupuestos generales del estado los aprobasen por la mayoría simple de los 20 diputados que están en ese momento en el Congreso. Pero bueno, es vuestra desconexión y os la folláis como queréis.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#245 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--64044-- — Fri, 30 Dec 2016 10:24:51 +0000

#239 Aham. ¿Y que me dices del artículo 1.2? ¿Y del 2? ¿Argumentáis un fundamento saltándoos el artículo 2? ¿Esos no se aplican?

Te aseguro uno que se va a aplicar perfectamente, el 11.1

» autor: --64044--

#244 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 10:22:56 +0000

#240 lo único cierto es que los "demócratas" catalanes plantean una cuestión preguntándole al sujeto equivocado

El pueblo catalán no es el sujeto equivocado. Lo equivocado sería entender que el pueblo catalán no puede ejercer la democracia.

a tenor del mandato democrático más vigente, de 1978

El 27s el pueblo catalán fue a las urnas y votó en base a su voluntad, ese es el mandato democrático del pueblo catalán. Habrá otros.

» autor: sorrillo

#243 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Yoryo — Fri, 30 Dec 2016 10:21:48 +0000

#7 ¿Conoces el porcentaje sobre el total de votos del actual partido que sustenta al gobierno?

» autor: Yoryo

#242 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Paisos_Catalans — Fri, 30 Dec 2016 10:21:45 +0000

#173 Para decidir un divorcio, ha de votar toda la familia... sentido común made in Spain(c).

» autor: Paisos_Catalans

#241 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 10:21:36 +0000

#236 Si se convoca al 100% de los ciudadanos con derecho a voto la decisión la toma el 100% de los ciudadanos, ya sea yendo a votar a favor, en contra, en blanco, nulo o decidiendo no ir a votar.

Si se convoca a todo el pueblo catalán a las urnas con todas las garantías democráticas la decisión la toma todo el pueblo catalán, cada cual a su manera.

» autor: sorrillo

#240 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--64044-- — Fri, 30 Dec 2016 10:20:23 +0000

#234 A mí me la trae floja si das por buena mi premisa o no, lo único cierto es que los "demócratas" catalanes plantean una cuestión preguntándole al sujeto equivocado, a tenor del mandato democrático más vigente, de 1978. Lo demás que dices queda muy bien, te doy matrícula de honor en retórica. La última frase queda genial, aunque por sí misma no signifique nada.

Mis diez

» autor: --64044--

#239 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 10:19:25 +0000

#235 Ninguna ley de rango inferior a la Constitución Española puede privar a un ciudadano de origen de su nacionalidad, dicho de otra forma, mientras no se cambie la Constitución Española únicamente pueden dejar de tener la nacionalidad española aquellos ciudadanos que voluntariamente renuncien a ella o bien que no indiquen desear mantenerla si una ley establece una potencial pérdida automàtica. Esa ley, para no ser inconstitucional, debe contemplar que al ciudadano no se le prive de la nacionalidad, es decir, que si desea conservarla pueda hacerlo.

A ver si te enterás que una secesión ilegal producto de un proceso unilateral es una clara manera de perder una nacionalidad.

Ese acto no corresponde a ningún ciudadano individualmente. La ley debería demostrar ciudadano por ciudadano que habrían cometido todos y cada uno de ellos ese acto explícitamente.

Ir a votar no es obligatorio, votar en un sentido u otro no es obligatorio y además el voto es secreto.

» autor: sorrillo

#238 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Yoryo — Fri, 30 Dec 2016 10:19:20 +0000

#58 Sigue a pie juntillas las normas europeas, se vota hasta que sale lo que uno quiere como en el tratado de Lisboa, por poner un ejemplo, eso los acerca mucho más a la UE que a ese país de corruptos al norte de Marruecos.

» autor: Yoryo

#237 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Paisos_Catalans — Fri, 30 Dec 2016 10:19:05 +0000

#66 Las negociaciones empezaron con el 25% enterito de todo lo que se recauda a Catalunya no vuelve. Si quieres nos lo quedamos y empezamos de nuevo las negociaciones A lo mejor sale otra cosa, como que preferiríamos que no se nos diera servicio alguno desde españa a cambio de que todo lo recaudado nos lo quedáramos, o por ejemplo, nosotros lo recaudamos todo y compartimos los gastos justificados por factura de las cosas que previamente hayamos acordado compartir.

» autor: Paisos_Catalans

#236 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 30 Dec 2016 10:18:54 +0000

#234 ¿Te refieres a la voluntad de todo el pueblo? Porque a Puigdemont le da igual el porcentaje de participación. ¿Que ocurriría si solo votara el 30%?

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#235 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--64044-- — Fri, 30 Dec 2016 10:17:31 +0000

#233 Pues por eso he dicho que se apaña rápido con una ley, que ese supuesto está ahí por algo. A ver si te enterás que una secesión ilegal producto de un proceso unilateral es una clara manera de perder una nacionalidad.

» autor: --64044--

#234 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 10:16:56 +0000

#230 No he dado por buena tu premisa, simplemente te he hecho constar que existe una votación reciente donde la soberanía del pueblo catalán se puso en votación, junto a otros aspectos, y los programas políticos que proponían ejercerla obtuvieron el aval de las urnas para llevar a cabo ese programa electoral.

De forma que incluso en el supuesto, aún por demostrar, que lo que afirmaste fuera cierto ya habría quedado invalidado por la votación a la que me refiero.

La democracia no se puede detener por tecnicismos, en democracia la voluntad del pueblo debe llevarse a cabo.

» autor: sorrillo

#233 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 10:14:14 +0000

#231 Hay formas de perder la nacionalidad pero no hay ninguna ley con la que un ciudadano de origen español la pierda si el ciudadano explícitamente decide conservarla, aunque eso tenga ciertos requisitos.

Puedes revisar las leyes de pérdida de nacionalidad y podrás comprobar que en ninguna se incumple el artículo 11.2, en ninguna ley un español de origen puede perder la nacionalidad sin que tenga la posibilidad de evitarlo, de conservarla.

La Constitución Española no establece que un español de origen no pueda renunciar a la nacionalidad si no que establece que no se le puede privar de ella, eso significa que si el español de origen desea conservarla tiene el derecho constitucional de que así sea.

Si una ley establece que un español de origen pierde la nacionalidad incluso si éste expresa su voluntad de conservarla en ese supuesto al ciudadano se le priva de la nacionalidad, lo cual sería inconstitucional.

» autor: sorrillo

#232 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 30 Dec 2016 10:11:22 +0000

Entonces, si participan 100 personas y 51 votan a favor, tendrán independencia. Lo veremos dentro de 18 meses.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#231 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--64044-- — Fri, 30 Dec 2016 10:10:28 +0000

#228 Aunque me parece ingenuo y enternecedor ver que la constitución española sí te sirve para este supuesto pero no para el de la secesión, ¿te has olvidado del artículo 11.1?

La nacionalidad española se adquiere, se conserva y se pierde de acuerdo con lo establecido por la ley.

No se le priva a nadie de su nacionalidad, la perdéis vosotros solitos.

» autor: --64044--

#230 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--64044-- — Fri, 30 Dec 2016 10:08:25 +0000

#229 Me estás dando la razón. Por lo tanto la última votación válida sigue siendo la misma.

» autor: --64044--

#229 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 09:55:56 +0000

#227 El criterio estándar en democracia es tomar en cuenta la última votación respecto al asunto sobre el que está preguntando, y no se está cumpliendo.

La última votación que se hizo en Cataluña al respecto fue el 27s, donde varios partidos políticos que habían aprobado¹ una declaración de soberanía propusieron en sus programas electorales ejercerla, y con esos programas de gobierno obtuvieron una mayoría absoluta parlamentaria. En eso estamos.

¹ www.lavanguardia.com/politica/20130123/54363012846/parlament-catalunya

» autor: sorrillo

#228 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 09:53:09 +0000

#225 Ninguna ley puede cambiar lo que dice el artículo 11.2 de la Constitución Española:

Artículo 11.2 Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad.

A menos que pretendan reescribir la historia y afirmar que los nacidos antes de 2017 en territorio catalán no son españoles de origen.

Sería por lo tanto inconstitucional que se le privase a un español de origen, cualquier ciudadano que haya nacido en Cataluña hasta fecha de hoy, sin hacer una reforma constitucional. Toda ley que regule lo que dice la constitución deberá, por lo tanto, contemplar que el ciudadano no pierda la nacionalidad si no lo desea, ya que de lo contrario se le estaría "privando" de ella, lo cual atentaría contra el artículo que he citado.

» autor: sorrillo

#227 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--64044-- — Fri, 30 Dec 2016 09:50:10 +0000

#112 El criterio estándar en democracia es tomar en cuenta la última votación respecto al asunto sobre el que está preguntando, y no se está cumpliendo. Este caso es un ejemplo de soberanía, y el pueblo estableció con un 87,78 % de votantes a favor, entre otros aspectos, que la soberanía de la nación española recae sobre el pueblo español. Se le debería consultar al pueblo español si desea que la soberanía de la nación española siga dependiendo del pueblo español, si se trocea esa soberanía, ...

Pero eso sería hacer las cosas bien y en democracia.

» autor: --64044--

#226 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--64044-- — Fri, 30 Dec 2016 09:44:24 +0000

¡¡Que nervios!! ¿De que catalán dependerá la "independencia"? ¿Sera de Girona, de Tarragona, de Lleida, de Barcelona? ¿Será joven o viejo? ¿Sera rural o urbano? ¿Vestirá vaqueros? ¿Le gustará el pollo? ¿Le gustará el toreo? ¿Descenderá de un pérfido español o será un catalán puro que lleva la democracia en la sangre?

Que de incógnitas en el prucés.....

» autor: --64044--

#225 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--64044-- — Fri, 30 Dec 2016 09:40:35 +0000

#118 Eso se apaña rápido, ya lo contempla la constitución al considerar que la nacionalidad se puede perder según supuestos legales.

» autor: --64044--

#224 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Uzer — Fri, 30 Dec 2016 08:55:40 +0000

#146 si si, si un 50% + 1 es mayoría indiscutible, pero lo que digo es que, para una decisión de tanta importancia, debería ser una mayoría más amplia.
Obviamente tampoco un 90%, pero por encima del 60% me parecería más correcto (66% como en la anterior me parece razonable)

» autor: Uzer

#223 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Lawe — Fri, 30 Dec 2016 08:51:26 +0000

#197 Si un companero del piso de todos decide marcharse, lo puede hacer cuando quiera. Lo que no puede es llevarse la habitación, porque es parte del piso de todos.

» autor: Lawe

#222 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

podremos — Fri, 30 Dec 2016 08:44:27 +0000

#220 Te equivocas de destinatario de tu comentario o me has interpretado mal, yo no se cuantos habitantes mayores de 18 años tiene Cataluña pero a no ser que fueran 100 la mitad de los votos más uno es inferior al 51%.

» autor: podremos

#221 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

podremos — Fri, 30 Dec 2016 08:40:50 +0000

#213 Entonces lo democrático en ese caso sería dividir Cataluña en 2 la mitad que pertenezca a España y la otra independiente de España.

» autor: podremos

#220 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--484544-- — Fri, 30 Dec 2016 08:36:48 +0000

#216 si claro...por eso el tratado de la union europea se votó con el 51% ese que tu hablas

» autor: --484544--

#219 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 08:34:46 +0000

#178 Del pueblo que sea convocado a votar sobre la cuestión que le atañe. En este caso todo apunta que sería el pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#218 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Fri, 30 Dec 2016 08:33:49 +0000

#157 Que puedan o no mantener la nacionalidad española dependerá de lo que se legisle en España, para nada se puede prometer desde Cataluña que no se hará una reforma constitucional en España para impedirlo. El riesgo que se produzca o no esa reforma constitucional deberá valorarlo cada persona por sí mismo.

Pero sí es importante conocer cómo funciona la nacionalidad española cuando se habla de estos temas.

» autor: sorrillo

#217 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Lawe — Fri, 30 Dec 2016 08:33:42 +0000

#199 Bueno, eso es exactamente lo que dice la legislación vigente, aprobada democráticamente por una mayoría muy sustancial de los ciudadanos espanoles. Pero si tú prefieres llamarla "argumento cunao"...

» autor: Lawe

#216 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

podremos — Fri, 30 Dec 2016 08:28:45 +0000

#35 Léete la noticia dice la mitad de los votos más uno, que es menos del 51%.

» autor: podremos

#215 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

podremos — Fri, 30 Dec 2016 08:20:47 +0000

#204 El 50% más un voto no es el 51% de los votos. En la noticia dice que es la mitad de los votos más uno.

» autor: podremos

#214 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--484544-- — Fri, 30 Dec 2016 08:14:10 +0000

#195 Seguramente por la herencia recibida.

Solo Flandes..por que será..ah!!!!no hablan español!!!

» autor: --484544--

#213 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--484544-- — Fri, 30 Dec 2016 08:09:57 +0000

#209 claro..por que si hacemos la pregunta al reves.."quiere usted quedarse en España" el 51 si que vale.

En fin

» autor: --484544--

#212 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

TocTocToc — Fri, 30 Dec 2016 08:09:12 +0000

#187 Estamos hablando de España, no sé a qué viene tu ejemplo.

» autor: TocTocToc

#211 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Lawe — Fri, 30 Dec 2016 08:07:32 +0000

#103 Bueno, eso depende. Si sale lo que ellos quieren, es para siempre, pero si sale lo contrario, se organiza otro y así, hasta que salga lo que quieren. Es su peculiar manera de entender la democracia.

» autor: Lawe

#210 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

carraxe — Fri, 30 Dec 2016 08:03:36 +0000

#39 Ah! ¿pero es que no se está pasando el Estado Español la Constitución por el arco del triunfo? Mira lo que dice de trabajo y vivienda... de supeditar los bienes del estado al bien común y tal ya ni hablamos. Y el arreglito ese del pago de la deuda que le hicieron hace poco seguro que tampoco es pasársela por el arco del triunfo.

» autor: carraxe

#209 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

podremos — Fri, 30 Dec 2016 08:02:45 +0000

#92 Declarar la independencia con el 50% más un individuo significa que los independentistas catalanes no son muy diferentes que los nacionalistas que tanto critican ya que obligarían a independizarse a más del 49% en contra de su voluntad, incluso algunos independentistas han reconocido que eso no puede traer nada bueno a Cataluña.

» autor: podremos

#208 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Pepis — Fri, 30 Dec 2016 07:59:49 +0000

#167 Si, pero la parte de la soberanía no vale porque es de fachas, sin embargo lo de la doble nacionalidad si vale porque nos interesa. Y lo de que sigan pagando las pensiones de los jubilados y prestaciones por desempleo también vale, no te preocupes.

» autor: Pepis

#207 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

osiris — Fri, 30 Dec 2016 07:32:43 +0000

#170 Claro, están todos dominados con chemtrails y ondas mentales.

» autor: osiris

#206 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

osiris — Fri, 30 Dec 2016 07:31:36 +0000

#136 ¿Qué tiene que ver eso con lo que te he dicho?
¿Qué se hace con las regiones que no han votado al PP para el gobierno de la nación? ¿Se hacen otro gobierno?

Las mayorías es lo que tienen.

» autor: osiris

#205 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--294839-- — Fri, 30 Dec 2016 06:49:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#204 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--524358-- — Fri, 30 Dec 2016 06:37:37 +0000

#6 se llama democracia. Se acepta que el 51 gana al 49 y el 49 se jode.

» autor: --524358--

#203 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

dreierfahrer — Fri, 30 Dec 2016 06:33:45 +0000

#148 si, llama la atencion q se uniera voluntariamente despues de un asedio.

Ademas mira q casualidad! Como ahora! Les hubiera ido mucho mejor si ambos hubieran cedido: A españa le hubiera ido mucho mejor si en lugar de hacer el PUTO FACHA hubieran dejado hacer un referendum sin montar escandalo: de ese modo si q no lo ganaba la independencia ni de palo.

Pq lo q los independentistas quieren es la independencia, no votarla; ellos SI han cedido.

Pero despues de demostrar como españa se pasa lo q piense catalunya por el forro de los huevos es complicado concencer a los catalanes de nada...

Tengo un amigo (español) q me dijo en cierta ocasion q 'pq no podiamos remar todos en la misma direccion en españa'... yo lo vi obvio: te pasas por el forro lo que piensen, les obligas a estar en españa contra su voluntad (o no, es q te niegas hasta a escuchar su voluntad) y todavia quieres q sonrian y vayan a una...

No flipas...

» autor: dreierfahrer

#202 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--484544-- — Fri, 30 Dec 2016 06:32:41 +0000

#175 decir que la España actual deriva de los romanos es de mermado tamaño supremo. Eres peor que Esperanza Aguirre.

Y Portugal viene de la Atlantida te falta decir

» autor: --484544--

#201 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

dreierfahrer — Fri, 30 Dec 2016 06:24:09 +0000

#154 Pasarian a tener otra nacionalidad y a residir en el extranjero. Tendrian 3 años si no quieren perderla....

Es muy diferente a lo q dice el comentario al q respondo

» autor: dreierfahrer

#200 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

dreierfahrer — Fri, 30 Dec 2016 06:19:05 +0000

#169 q el 85% votara quedarse en españa para q ganara quedarse en españa, entoendo, no?

No me gustaria pensar q pides el 85% solo pq NO sea tu opcion....

No, en serio, en un referendum lo unico logico es q gane el 50+1....

» autor: dreierfahrer

#199 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--497289-- — Fri, 30 Dec 2016 05:28:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --497289--

#198 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

NinjaBoig — Fri, 30 Dec 2016 05:17:23 +0000

#72 Cuídate. Tanta bilis no puede ser buena...

» autor: NinjaBoig

#197 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

NinjaBoig — Fri, 30 Dec 2016 05:13:02 +0000

#173 Claro, y si un compañero de piso decide marcharse y los demás no quieren, pueden atarle y encadenarle, retenerlo y secuestrarlo, pues es lo más democrático...

» autor: NinjaBoig

#196 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 04:07:42 +0000

#192 claro, se llama democracia.

» autor: BarbaNegra

#195 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--424445-- — Fri, 30 Dec 2016 03:53:41 +0000

#48 Además les ha ido siempre de maravilla siendo todos y cada uno de ellos ejemplo de democracia y paraíso de sus habitantes.

» autor: --424445--

#194 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--424445-- — Fri, 30 Dec 2016 03:51:24 +0000

#52 Bueno, los políticos nacionalistas sólo hacen lo que les interesa, mira a Pujol y familia.

» autor: --424445--

#193 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--424445-- — Fri, 30 Dec 2016 03:45:16 +0000

#7 Por eso no se le toma en serio y si lo hace puede ir a juicio, por lo de la Constitución y esas cosas.

» autor: --424445--

#192 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BillyTheKid — Fri, 30 Dec 2016 03:41:00 +0000

#190 Me parece bien, nadie obliga a nadie a hacer referendums que pocos piden.
Pero no os quejeis entonces que el resto de España no vota al respecto, si no lo hace, es porque pocos quieren.

» autor: BillyTheKid

#191 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--424445-- — Fri, 30 Dec 2016 03:36:52 +0000

#11 Joer macho, pero es que en esos Referendums debe participar todo el puto país soberano. Y Cataluña no es un país soberano.

No manipules tú.

» autor: --424445--

#190 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 03:30:23 +0000

#186 Claro claro, en 18 meses.... Y el constitucional como es lógico lo volverá a prohibir si es unilateral y/o sólo por los catalanes.

En toda españa si no se ha hecho es porque los ciudadanos españoles no han votado a políticos que quieran hacer referendums. No porque no se pueda.

» autor: BarbaNegra

#189 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BillyTheKid — Fri, 30 Dec 2016 03:30:09 +0000

#81 Si alguien lo promueve, Y si España estuviese de acuerdo, no veo porque no ||*||

» autor: BillyTheKid

#188 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BillyTheKid — Fri, 30 Dec 2016 03:27:50 +0000

#25 No, el resultado de un referendum se computa siempre sobre votos positivos respecto a los negativos. Los votos nulos, los votos en blanco y las abstenciones no cuentan para nada

» autor: BillyTheKid

#187 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BillyTheKid — Fri, 30 Dec 2016 03:26:45 +0000

#23 No parece que Escocia, Gales, Irlanda del Norte o Gibraltar sigan en la UE dentro de 2 años

» autor: BillyTheKid

#186 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BillyTheKid — Fri, 30 Dec 2016 03:23:27 +0000

#173 en Cataluña prevemos hacer un referendum de independencia en septiembre,
Nada impide hacer un referendum sobre esta cuestión en el resto de España, incluso si quereis, con la misma pregunta y el mismo día, tanto hace falta voluntad política.

» autor: BillyTheKid

#185 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 02:51:34 +0000

#174 Toda la razón. Menudo piquito tienes... Muy bien dicho

#11 Aprende un poco.

» autor: BarbaNegra

#184 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 02:47:30 +0000

#121

A mi el junqueras me recuerda al puto oso de "the cleveland show"

» autor: BarbaNegra

#183 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 02:46:29 +0000

#115 Y dale.... Que se dice Casademont !! Muy buenos fuets....

» autor: BarbaNegra

#182 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 02:44:40 +0000

#114 De momento yo a quienes he visto derramar sangre de otros y hostigar a los españoles en su propio territorio es a los catalanes. Incluso he visto tweets en catalán diciendo que si hace falta se derramará sangre, y también he visto imagenes que hablaban de una supuesta "nova terra lliure" (grupo terrorista catalán), tan torpes por cierto que solo eran capaces de matarse a si mismos jajajajajajaja

De llegar a un escenario de muertes, o de guerra civil... Yo como catalán estaré deseando que lleguen los militares españoles a protegernos de los fascistas que unilateralmente quieren imponernos a todos los españoles que nuestro territorio, no es nuestro.

» autor: BarbaNegra

#181 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 02:39:43 +0000

#111 Se llama Casademont el puto fascista...

» autor: BarbaNegra

#180 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 02:38:39 +0000

#108 El derecho de autodeterminación... te referirás al derecho de todos los españoles a decidir sobre que hacer con su estado, soberanía y territorio no ?

» autor: BarbaNegra

#179 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--521395-- — Fri, 30 Dec 2016 02:36:43 +0000

#118 Por la legislación española también se regulan los delitos que con los que amenazan y que dicen que van a cometer los independentistas.

» autor: --521395--

#178 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 02:36:32 +0000

#112 La mitad más uno de todos los españoles querrás decir, no ?

» autor: BarbaNegra

#177 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 02:34:07 +0000

#125 En aquella época los territorios se disputaban mediante guerras. Hoy día los territorios deben disputarse mediante sufragio univeral, en democracia. España (los españoles) son quienes estamos legitimados a decidir que hacer con nuestro territorio.

» autor: BarbaNegra

#176 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--521395-- — Fri, 30 Dec 2016 02:33:28 +0000

#104 Exacto. Esta en manos del pueblo español derogar o cambiar las leyes, especialmente la más importante, la Constitución, y de la que emanan el resto. Constitución que por cierto fue redactada entre otros por gente de Convergencia y para la que ERC pidió el sí en el referéndum del 1978.

» autor: --521395--

#175 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 02:30:06 +0000

#73 Menudo puto iletrado... España deriva de Hispania. Si, de los Romanos. Así como Barcelona para los romanos era Barcino y Badalona Baetulo. No debes de tener ni puta idea de quienes hicieron los arcos del triunfo ni de quienes hicieron los acueductos, ni las termas no ? Tampoco sabrás que los griegos la llamaban Iberia... En fin... deberías volver al instituto.

» autor: BarbaNegra

#174 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--521395-- — Fri, 30 Dec 2016 02:26:37 +0000

#11 Primero sería un golpe de estado. Un acto de sedición que una institución del estado español se apropie de competencias de otras instituciones, viole la legalidad vigente, la Costitución, el propio Estatut catalán y todo lo que les apetezca por el camino. Eso ya de entrada. Segundo, pones de ejemplo un referéndum convocado legalmente de acuerdo a las leyes británicas.

» autor: --521395--

#173 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 02:23:02 +0000

#85 Para decidir una secesión de territorio español para empezar han de votar todos los españoles. Nada de eso de sólo nosotros los catalanes...

» autor: BarbaNegra

#172 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 02:21:55 +0000

#84 Bien dicho !!

» autor: BarbaNegra

#171 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 02:21:01 +0000

#3 Se llama Casademont el puto fascista...

» autor: BarbaNegra

#170 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 02:17:37 +0000

#106 Las elecciones están y han estado amañadas desde el mismo momento en que el resultado no es verificable. Ya que no se custodian las papeletas ni los votos en sede judicial. Y tampoco éstos tienen vinculados huella dactilar + dni

» autor: BarbaNegra

#169 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 02:14:10 +0000

#146 Salvo que no es en absoluto sensato dividir al 50% a la sociedad en algo tan fundamental y sensible como es una secesión. Yo le pondría como mínimo un 85%

» autor: BarbaNegra

#168 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 02:13:03 +0000

#117 Lo que diga un terrorista es completamente irrelevante. Debería seguir pudriendose en la cárcel.

» autor: BarbaNegra

#167 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 02:11:07 +0000

#118 Dada la misma legislación cataluña es territorio y soberania española. Así como la sobernia nacional reside en los españoles y no en nosotros los catalanes. Por ende, una secesión la decidirían en todo caso los españoles y no sólo los que somos catalanes.

» autor: BarbaNegra

#166 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 02:09:12 +0000

#54 Exacto. Cataluña es territorio y soberanía española. Corresponde a todos los españoles decidir (si es que lo queremos decidir) si queremos una secesión de nuestros territorios.

» autor: BarbaNegra

#165 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Aucero — Fri, 30 Dec 2016 02:08:18 +0000

#132 Esas hostias a las que se refiere Venturós es a las que nos va a dar el estado español a los catalanes, pero claro tú lo sacas de contexto, lo pones ahí como si nada y a ver si cuela jajaja sois la polla

Venturós: «lo que está pasando ahora son los primeros embates que tendremos con el Estado español. Que la gente se prepare porque aquí habrá unas hostias que parirán terror y lo nuestro será lo que pasó ese día. Cuando se despierte el monstruo no estaremos hablando de si vamos a declarar o no».

» autor: Aucero

#164 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 02:07:30 +0000

#47 No tienes razón. El referendum es una forma válida para decidir. El problema es que los fascistas catalanes pretenden imponernos a todos los ciudadanos del estado español que una decisión sobre la secesión de territorio español depende únicamente de los catalanes. Cuando eso es total y absolutamente falso.

Sobre las secesiones de los distintos territorios del estado español decidiremos los españoles o no se decidirá.

» autor: BarbaNegra

#163 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

montag — Fri, 30 Dec 2016 02:06:08 +0000

Hombre, yo considero de todo interés que quede claro que pasos seguirá este gran estadista de conseguir el 50%+1, para que quede claro y no haya lugar a dudas como con lo del brexit, que después no salgan los típicos retarded en plan "yo voté independencia pero pensaba que era una broma".

» autor: montag

#162 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

BarbaNegra — Fri, 30 Dec 2016 02:05:03 +0000

El Casademon me va a comer el rabo. Puto fascista.

» autor: BarbaNegra

#161 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Aucero — Fri, 30 Dec 2016 02:01:49 +0000

#149 El que está enfermo eres tú que no comprendes lo que lees.

» autor: Aucero

#160 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Miguel_Martinez_1 — Fri, 30 Dec 2016 01:01:32 +0000

#118 También la legislación española "regula" los "referenda"

» autor: Miguel_Martinez_1

#159 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--521909-- — Fri, 30 Dec 2016 01:00:52 +0000

Yo es que apuesto más por el Iberismo, llamémosle por ejemplo HISPANIA: es.wikipedia.org/wiki/Iberismo

» autor: --521909--

#158 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Miguel_Martinez_1 — Fri, 30 Dec 2016 00:59:17 +0000

#137 Salvo que tu renuncies a ella.

» autor: Miguel_Martinez_1

#157 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Olarcos — Fri, 30 Dec 2016 00:56:01 +0000

#118 Que guay! Un país independiente en el que sus ciudadanos son mayoritariamente nacionales de otro! Eso les decís a la gente: Mira, seremos independientes, pero tú puedes tener nacionalidad española y catalana al mismo tiempo. El grado de empanada mental es de órdago.

» autor: Olarcos

#156 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Miguel_Martinez_1 — Fri, 30 Dec 2016 00:53:30 +0000

#137 no se le quita a nadie, pero si tu renuncias.

» autor: Miguel_Martinez_1

#155 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--521909-- — Fri, 30 Dec 2016 00:51:55 +0000

#73 Sí, Hispania ya viene de los romanos. Si quieres pelearte con la historia pues hazlo.

Y si quieres pelearte con la geografía pues hazlo también. Te digo ésto porque es cuestión de tiempo, poco creo yo, la unión de Portugal a España formando toda la península una unidad política sin mayor problema.

» autor: --521909--

#154 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

tricantinian — Fri, 30 Dec 2016 00:49:48 +0000

#137

www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/areas-tematicas/nacionalid
Copio y pego

Los españoles perderán la nacionalidad cuando:
Estén emancipados, residan en el extranjero y adquieran voluntariamente otra nacionalidad. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad. La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir por esta causa la pérdida de la nacionalidad española.

Si a Cataluña se la reconoce como un nuevo estado, si es posible que los que adquieran la nacionalidad catalana pierdan su nacionalidad española.

» autor: tricantinian

#153 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Olarcos — Fri, 30 Dec 2016 00:47:22 +0000

#119 Habría que ver cuantos "países" se independizarían después de vuestro País de la Piruleta... Porque hasta donde yo sé lo que se independizó de España no fueron ni Argentina, ni Colombia. Colombia se quedó sola después de que se escindieran Venezuela, Ecuador y Panamá, por ejemplo.

» autor: Olarcos

#152 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Olarcos — Fri, 30 Dec 2016 00:46:22 +0000

#69 Están tardando en desenterrarlo en la conversación y en llamarte facha mesetario. ¿Qué está pasando?

» autor: Olarcos

#151 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Olarcos — Fri, 30 Dec 2016 00:44:45 +0000

#48 Revisa tus conocimientos de historia, anda, porque creo que estás equivocado.

» autor: Olarcos

#150 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Olarcos — Fri, 30 Dec 2016 00:41:06 +0000

#70 Valle, Valle de Arán. Tiene nombre en castellano, si escribes en castellano, igual que has escrito Reino Unido y Escocia y no United Kingdom o Scotland.

» autor: Olarcos

#149 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Olarcos — Fri, 30 Dec 2016 00:38:04 +0000

#114 ¿Agradeces que maten a gente? Realmente estáis enfermos y habéis perdido el norte.

» autor: Olarcos

#148 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

tricantinian — Fri, 30 Dec 2016 00:31:13 +0000

#144
Llama la atención que el invasor jure acatar las leyes del invadido, ¿no?

"[...]el rey (de España) juró obediencia a las leyes catalanas"
"Felipe IV (Rey de España) por su parte firmó obediencia a las leyes catalanas."

Si se lee el artículo completo queda claro que a España en su conjunto y a Cataluña en particular les hubiera ido mucho mejor si ambas hubieran cedido respecto de sus posiciones iniciales.

» autor: tricantinian

#147 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

evolucion — Fri, 30 Dec 2016 00:13:20 +0000

#107 El caso es que no paran de hablar de hacer un referendum pero todavia no se habla de como van a pagar las pensiones que ahora salen en deficit o temas como el ejercito o los peajes que parece no van a quitar y tantos que se podrían hablar pero se tapan. Los que no tienen la cabeza comida necesitan datos para votar, así es imposible enganchar a la gente. Al final todo se queda en unos que han robado millones queriendo tapar sus chanchullos con esta cortina de humo, por eso la gente no entra en el juego posiblemente.

» autor: evolucion

#146 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

dreierfahrer — Thu, 29 Dec 2016 23:48:57 +0000

#51 hombre... realmente es el UNICO porcentaje q tiene sentido....

Si tu das a elegir entre dos opciones ganara la q mas votos tenga, no?

» autor: dreierfahrer

#145 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--117674-- — Thu, 29 Dec 2016 23:48:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#144 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

dreierfahrer — Thu, 29 Dec 2016 23:47:30 +0000

#129 ya bueno.... volvio pq lo invadieron... del mismo post q pegas parrafo anterior:

Conocedor del descontento de la población catalana por la ocupación francesa, Felipe IV considera que es el momento de atacar y en 1651 un ejército dirigido por Juan José de Austria comienza un asedio a Barcelona. El ejército francocatalán de Barcelona se rinde en 1652 y se reconoce a Felipe IV como soberano y a Juan José de Austria como virrey en Cataluña, si bien Francia conserva el control del Rosellón. Felipe IV por su parte firmó obediencia a las leyes catalanas. Esto da paso a la firma del Tratado de los Pirineos en 1659.

» autor: dreierfahrer

#143 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

angelitoMagno — Thu, 29 Dec 2016 23:44:43 +0000

#7 Pues como en todas las elecciones y referendums. No se porque esta iba a ser distinto.

» autor: angelitoMagno

#142 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--109235-- — Thu, 29 Dec 2016 23:40:53 +0000

#35 Ni en Escocia, pero el comando mesetario parece no recordarlo.

» autor: --109235--

#141 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

dreierfahrer — Thu, 29 Dec 2016 23:39:16 +0000

#53 como q que paises?

» autor: dreierfahrer

#140 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Thu, 29 Dec 2016 23:34:18 +0000

#136 Todos los indicios apuntan a que el respeto por el resultado sería la reacción abrumadoramente mayoritaria, como no debería ser de otra forma en una sociedad que abrace los principios democráticos.

Una solución que se alimenta del gran apoyo demoscópico a un referéndum que, según el Centre d’Estudis d’Opinió, concita el apoyo del 74% de los ciudadanos catalanes y cuyo resultado respetaría el 87% de los mismos.
Fuente: www.lavanguardia.com/politica/20160516/401833111147/referendum-unilate

» autor: sorrillo

#139 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

evolucion — Thu, 29 Dec 2016 23:32:34 +0000

#62 Tienes razón, pues venga votar mañana todos tus amiguitos y montar un país. Veras que risas. Como total da igual el número de votos. Que patético discurso tienes, espero te paguen bien por hacer este papelon.

» autor: evolucion

#138 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

evolucion — Thu, 29 Dec 2016 23:28:02 +0000

#10 Ya lo consiguieron.

» autor: evolucion

#137 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

dreierfahrer — Thu, 29 Dec 2016 23:27:36 +0000

#47 imagino q todos tendrian doble nacionalidad....

A nadie le quitan la nacionalidad española por tener tambien la francesa...

Ni por vivir en... andorra o suiza...xD

» autor: dreierfahrer

#136 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

evolucion — Thu, 29 Dec 2016 23:26:33 +0000

#122 Y las regiones que están en contra que piensan hacer? Expulsarlos del país?

» autor: evolucion

#135 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Tefnet — Thu, 29 Dec 2016 23:26:01 +0000

#110 Creo que te equivocas biabaia. El está diciendo que la mitad - 1 sí vale para "imponer" la permanencia en España...

» autor: Tefnet

#134 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

dreierfahrer — Thu, 29 Dec 2016 23:25:06 +0000

#13 hombre... si vota con todos acatara el resultado comun. Como le paso a gibraltar con el brexit.

» autor: dreierfahrer

#133 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Thu, 29 Dec 2016 23:25:04 +0000

#131 Estaba con que era necesario un resultado más alto pero no, pero no es lo habitual.

Al contrario, lo habitual es que no se establezcan ni mínimos de participación ni de resultado. De hecho esa es la recomendación explícita en los Acuerdos de Venecia:

7. Porcentaje de participación (Quorum)

Es recomendable no estipular:

a. un quórum de participación mínima (umbral de representación, porcentaje mínimo), porque asemeja a los votantes que se abstienen a aquéllos que votan en contra de la propuesta.

b. un quórum de aprobación (aprobación por un mínimo porcentaje del registro electoral), ya que corre el riesgo de provocar una situación política compleja, si el proyecto es apoyado por una mayoría simple menor al umbral de representación necesaria.

Fuente: www.venice.coe.int/webforms/documents/default.aspx?pdffile=CDL-AD(2007

» autor: sorrillo

#132 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

evolucion — Thu, 29 Dec 2016 23:23:05 +0000

#114 La alcaldesa independentista de Berga: «Habrán hostias que parirán terror» O Forcadell hablando que tendrán que expulsar a los colonos. Ya ha quedado claro quienes piensan actuar con terror y violencia. Ojalá llegue el apoyo internacional que mencionas para acabar con los franquitos de la CUP y Juntosporel3% pero creo que con la legión española tienen suficiente.

» autor: evolucion

#131 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--406307-- — Thu, 29 Dec 2016 23:13:42 +0000

#123 en.wikipedia.org/wiki/Scottish_independence_referendum,_2014

To pass, the independence proposal required a simple majority. With some exceptions, all European Union (EU) or Commonwealth citizens resident in Scotland aged 16 or over could vote, a total of almost 4.3 million people. This was the first time that the electoral franchise was extended to include 16 and 17 year olds in Scotland.

En este caso parece que valía sólo con la mayoría simple y podían votar a patir de los 16 años y además no necesariamente debías ser escoces bastaba con ser residente y ser de la UE o la Commonwealth. Los escoceses residiendo por ejemplo en el resto de UK no pudieron votar.

Estaba con que era necesario un resultado más alto pero no, pero no es lo habitual.

» autor: --406307--

#130 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

esegepe — Thu, 29 Dec 2016 23:01:57 +0000

#43 Hombre, lo cierto es que se innovó hace tiempo es.m.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_la_iniciativa_del_proceso_au

» autor: esegepe

#129 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

tricantinian — Thu, 29 Dec 2016 22:57:01 +0000

#48 Al menos un territorio sí volvió: Cataluña

es.wikipedia.org/wiki/Sublevación_de_Cataluña_(1640)

"Esta inestabilidad interna y su resultado final fue dañino para España, pero mucho más para Cataluña. Por otra parte, Francia aprovechó la oportunidad para explotar una situación que le rindió grandes beneficios a un coste prácticamente nulo.

Como resultado final, Francia tomó posesión definitiva del único territorio transpirenaico de España (Rosellón)"

» autor: tricantinian

#128 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Extremófilo — Thu, 29 Dec 2016 22:46:24 +0000

La independencia de Catalunya es lo mas bonito que va a pasar en Europa esta década.
Tendríais que estar orgullosos de ello, Españoles.

» autor: Extremófilo

#127 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--532209-- — Thu, 29 Dec 2016 22:45:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --532209--

#126 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

osiris — Thu, 29 Dec 2016 22:42:22 +0000

#53 lo que hay que leer, madre mía...

» autor: osiris

#125 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sinson — Thu, 29 Dec 2016 22:39:08 +0000

#68 Luego ves bien que una provincia ( dos o tres, según temporada) del imperio romano se "independice" y acabe como Hispania visigótica y ...¿Catalunya?

» autor: sinson

#124 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

porcorosso — Thu, 29 Dec 2016 22:37:16 +0000

#110 ¿A qué viene lo de "imponer"?
Si ganan, han ganado.

» autor: porcorosso

#123 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Thu, 29 Dec 2016 22:35:28 +0000

#120 Hasta en el de Escocia había que cumplir requisitos tanto de resultados como de participación.

Lo he buscado en varias ocasiones y jamás encontré requisito ninguno en el referéndum de Escocia. ¿Tienes alguna fuente donde así se indique?

» autor: sorrillo

#122 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

osiris — Thu, 29 Dec 2016 22:31:42 +0000

#39 unos pocos oligarcas? Te refieres al pueblo de Cataluña que libremente en unas elecciones democráticas ha conformado un parlamento con una mayoría independentista?

Si el pueblo no tuviera en consideración todo el rollo ese de la independencia habría votado en masa otras opción,como PSC, PP o Ciutadans.

Los pocos oligarcas son los que hicieron la cadena humana esa que recorría toda Cataluña?

» autor: osiris

#121 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--527402-- — Thu, 29 Dec 2016 22:30:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527402--

#120 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--406307-- — Thu, 29 Dec 2016 22:28:33 +0000

#96 Donde digo yo eso.

Simplemente digo que la cagaron, lo dijeron hasta ellos, debían haber puesto requisitos.

Es obvio es algo IRREVERSIBLE. No se puede tratar ese tipo de referéndum como uno normal. Hasta en el de Escocia había que cumplir requisitos tanto de resultados como de participación. Pero todo eso estaba negociado de antemano.

El mismo primer ministro cuando anuncia el referéndum podría haber indicado las bases, pero como pensaba que no iba a perder,...

» autor: --406307--

#119 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sinson — Thu, 29 Dec 2016 22:27:54 +0000

#53 "Inexistencias" como; Perú, Argentina, Colombia, Filipinas, Guinea...y hasta Portugal según se mire.
Cuanto más "corto" se es más grande es la cantidad de territorios independizados de esa gran "España" de pegote, Flandes, las Alemanias, Sicilia, Nápoles...

» autor: sinson

#118 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Thu, 29 Dec 2016 22:27:37 +0000

#47 caso de salir la independencia se debe saber quien conservaría la nacionalidad española.

La nacionalidad española se regula por la legislación española, si no se cambia la legislación actual cualquiera que ahora disponga de ella y desee mantenerla debería poder hacerlo.

» autor: sorrillo

#117 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Yonicogiosufusil27 — Thu, 29 Dec 2016 22:27:30 +0000

#63 Y hasta Otegui, en el documental de la Pelota Vasca, dice que debería ser por dos tercios, que de lo contrario sería dividir a la población. Lo que yo creo es que hay decisiones que requieren de un quorum especial. El mismo Estatuto de Cataluña requiere para su modificación, en algunas cosas, de un quorum en la asamblea de dos tercios

» autor: Yonicogiosufusil27

#116 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--422077-- — Thu, 29 Dec 2016 22:27:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#115 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--200913-- — Thu, 29 Dec 2016 22:26:45 +0000

Puigdepelucón sabe que habla por hablar.

sólo trata de tirar cacahuetes a los suyos para que no se paren ni a pensar de que les han cambiado el programa electoral que votaron y hemos pasado de un independencia exprés a llorar por un referéndum...

» autor: --200913--

#114 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Aucero — Thu, 29 Dec 2016 22:25:31 +0000

#61 ¿O te piensas que esto acabara bien y todos dándose abrazos?

Esa es la idea y es el camino que se está siguiendo, aunque os joda. Y tú que piensas? que habrá sangre? si hay sangre es porque los franquitos acostumbrados a gobernar con violencia la buscarán, en ese caso temdremos todo el apoyo internacional y os lo agradeceremos encarecidamente.

» autor: Aucero

#113 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--422077-- — Thu, 29 Dec 2016 22:23:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#112 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Thu, 29 Dec 2016 22:22:47 +0000

#105 Y en Dinamarca para que un referéndum sea aprobado no tiene que tener mas de un 30% de votos en contra.

En Dinamarca hicieron en 2014 un referéndum cuyo resultado fue del 62,47% a favor y el 37,53% en contra, con una participación del 55%. El referéndum se consideró aprobado, ganó el Sí con el 62,47% de los votos.: en.wikipedia.org/wiki/Danish_Unified_Patent_Court_membership_referendu

El 30% que citas no es de votos en contra respecto a votos a favor, si no que se requiere que un 30% del censo vote en contra.

En cualquier caso en España no existe ningún criterio de ese tipo para ninguna votación y no hay ningún indicio que desde el Gobierno de España se quieran sentar a negociar las condiciones para un referéndum de independencia de Cataluña. Ante la ausencia de acuerdos previos el criterio estándar en democracia es tener más votos a favor que en contra de la propuesta, sin más.

» autor: sorrillo

#111 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

gale — Thu, 29 Dec 2016 22:21:26 +0000

Será lo que Puigdemont diga.

» autor: gale

#110 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--532209-- — Thu, 29 Dec 2016 22:21:08 +0000

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» autor: --532209--

#109 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--271311-- — Thu, 29 Dec 2016 22:19:55 +0000

#103 Ese argumento sirve para prácticamente todo. El referéndum para aprobar la Consitución, el del Brexit, la legalización de la marihuana en varios estados yankis...

» autor: --271311--

#108 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--497289-- — Thu, 29 Dec 2016 22:19:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --497289--

#107 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

LelakiSerius — Thu, 29 Dec 2016 22:18:53 +0000

#7 Hombre, si el otro 70% no va a votar es que les da igual si triunfa el sí o si triunfa el no.

» autor: LelakiSerius

#106 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

osiris — Thu, 29 Dec 2016 22:18:07 +0000

#83 coño pues en las últimas elecciones salía Soraya a dar los resultados. Qué insinúas? Que estaba amañado porque lo organizaban ellos?

» autor: osiris

#105 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--523160-- — Thu, 29 Dec 2016 22:14:52 +0000

#93 Y en Dinamarca para que un referéndum sea aprobado no tiene que tener mas de un 30% de votos en contra. Consideramos a Dinamarca como país democrático no? Porque no usamos esas leyes como ejemplo?

» autor: --523160--

#104 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sinson — Thu, 29 Dec 2016 22:14:12 +0000

#26 Las leyes están hechas por los hombres y en sus manos está modificarlas y hasta derogarlas.

» autor: sinson

#103 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

ralph — Thu, 29 Dec 2016 22:11:49 +0000

#76 Al PP/PSOE se lo PUEDE sacar cada 4 años (que no se haga es otra cosa), pero no creo que planteen hacer un referéndum cada 4 años...

» autor: ralph

#102 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--75296-- — Thu, 29 Dec 2016 22:09:51 +0000

#60 No sé si en la actualidad este libro blanco presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors seguirá vigente ya que se hizo con la presidencia del Sr. Mas pero por lo que llevo leído, que no es mucho, realmente estoy sin palabras, esto es puro estilo Iker Jiménez. De todos modos seguiré leyendo...

» autor: --75296--

#101 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Cartman — Thu, 29 Dec 2016 22:09:35 +0000

#5 No exáctamente

» autor: Cartman

#100 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Thu, 29 Dec 2016 22:09:28 +0000

#36 La participación en el 9N fue del 37% y votaron en contra de la independencia ("No" y "Sí-No") poco más del 15% (descontando blancos, nulos, etc.).

Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Proceso_participativo_sobre_el_futuro_político_

» autor: sorrillo

#99 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Cartman — Thu, 29 Dec 2016 22:08:44 +0000

----

» autor: Cartman

#98 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--484544-- — Thu, 29 Dec 2016 22:08:32 +0000

#94 claro ...es que comparar España con Canada que cosas...mejor Turquia

» autor: --484544--

#97 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

porcorosso — Thu, 29 Dec 2016 22:08:24 +0000

#85 La mitad +1. Tu serás de los demócratas de toda la vida...

» autor: porcorosso

#96 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--484544-- — Thu, 29 Dec 2016 22:06:55 +0000

#91 que tu consideres que "la cagaron" no le quita legitimidad

» autor: --484544--

#95 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

porcorosso — Thu, 29 Dec 2016 22:06:47 +0000

#16 ¿Y lo que negociaron con ZP ya no sirve?
Se lo cargó el PP

» autor: porcorosso

#94 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

evolucion — Thu, 29 Dec 2016 22:05:51 +0000

#88 Cada país es soberano de sus leyes. Lo que hagan en Quebec o en San Francisco no tiene jurisdicción en Europa. Siento informarte de esto, pero así son las cosas.

» autor: evolucion

#93 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Thu, 29 Dec 2016 22:05:07 +0000

#24 Ni en el referéndum de independencia de Escocia ni en el del Brexit se establecieron ni mínimos de participación ni de resultado.

Sí se pueden tomar decisiones para cambiar el rumbo de todo un país teniendo más votos a favor de ese cambio que en contra, y es que lo opuesto es llevar a cabo la voluntad minoritaria.

» autor: sorrillo

#92 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--484544-- — Thu, 29 Dec 2016 22:04:59 +0000

#85 50+1 es una mayoria.. tanto si sale lo que me gusta como si no

» autor: --484544--

#91 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--406307-- — Thu, 29 Dec 2016 22:04:44 +0000

Sin entrar en el de resultados donde como mínimo para que te reconozcan necesitas un 56%. También es muy importante la participación donde el mínimo para estos casos suele estar en el 50%. Me están dejando claro que todo esto es un paripe.

#35 La cagaron, lo normal hubiese sido poner límites tanto de participación como de resultado y lo trataron como un referéndum normal y corriente. No es lo mismo hacerlo por ver como quieres una calle que por algo que no tiene además vuelta atrás.

» autor: --406307--

#90 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--484544-- — Thu, 29 Dec 2016 22:03:58 +0000

#82 llevamos des del 2012 ( yo creo que comezó con la recogida de firmas del PP, 2007 creo) con esto. En que se ha movido el gobierno Español?

» autor: --484544--

#89 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sinson — Thu, 29 Dec 2016 22:02:29 +0000

#30 Hay tiempos y tiempos y el de los actuales pretendientes a gestores de la independencia de Catalunya quedó congelado en 18 meses eternos e infinitos.

» autor: sinson

#88 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--484544-- — Thu, 29 Dec 2016 22:01:29 +0000

#80 el primero de Quebec fue así. Fue unilateral auspiciado por una ley de su parlamento

» autor: --484544--

#87 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Cartman — Thu, 29 Dec 2016 22:01:06 +0000

#39 Es todo cuestión de perpectiva, en cuanto a primero de mes no se cobre la nómina por insumisión,... pues ilustro:

» autor: Cartman

#86 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Thu, 29 Dec 2016 22:00:19 +0000

#77 En un referéndum se pueden plantear varias cuestiones y escenarios y definir claramente qué es lo que se quiere.

Ante la hipotética pregunta "¿Desea usted que Cataluña se constituya como estado independiente?" no hay dobles lecturas, no permite leer si se desea que la Vall d'Aran se independice de Cataluña para seguir siendo española, de esa pregunta no se puede desprender esa respuesta. Se debe preguntar explícitamente por la Vall d'Aran.

y si esa parte de la población vota en contra de una separación significa que no quieren pertenecer a lo que los que promueven el referendum creen que es su Estado

Eso es simple y llanamente falso, te estás inventando una pregunta nueva y te estás inventando por lo tanto la respuesta. Votar en contra a la pregunta "¿Desea usted que Cataluña se constituya como estado independiente?" solo significa que esa persona no desea que Cataluña se constituya como estado independiente, no responde a nada más. No responde a si desea que la Vall d'Aran siga siendo de Cataluña aún que se independice o si desea que la Vall d'Aran se independice de Cataluña para seguir formando parte de España ni nada parecido.

No puedes con la respuesta a una pregunta inventarte una pregunta distinta y contar eso como votos a favor de tu pregunta inventada.

Como si un pueblo de 100 habitantes vota si expropiar los terrenos de un pueblo de 50 habitantes. Les dejan votar, son 100 contra 50, asi que lo acaban saqueando.

Ese símil no tiene ninguna aplicación a lo que estamos hablando, se convoca a la totalidad del pueblo catalán a las urnas. A todos, no a una parte si no a todos.

» autor: sorrillo

#85 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--532209-- — Thu, 29 Dec 2016 22:00:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --532209--

#84 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--423154-- — Thu, 29 Dec 2016 21:59:42 +0000

#1 A este tio y a el resto les importa una mierda Cataluña y los catalanes. Solo les importa estar donde están chupando pasta a cuenta del independentismo. Cada año que pasa hay un nuevo referéndum y así hasta que puedan. La jubilación la tienen segura.

» autor: --423154--

#83 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--532779-- — Thu, 29 Dec 2016 21:59:08 +0000

#11 Un referéndum montado únicamente por los que piden el Sí es inválido por definición. Es como dejar la ley del aborto en manos de un referéndum que monte el Opus Dei.

» autor: --532779--

#82 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--523160-- — Thu, 29 Dec 2016 21:57:52 +0000

#74 Te refieres a esa que ninguno de los dos bandos utiliza antes de que las cosas vayan a peor? correcto pero como dice #50 la hostia va a ser bonita.

» autor: --523160--

#81 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--107247-- — Thu, 29 Dec 2016 21:57:06 +0000

Si al año siguiente son 50-1¿Se reunifican ?

» autor: --107247--

#80 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

evolucion — Thu, 29 Dec 2016 21:56:26 +0000

#67 Me sorprende tu comentario. Estas comparando un referéndum legitimo y consensuado por todas las partes con uno que quieren hacer de manera unilateral y que se salta las leyes. De hecho se podría hacer un referéndum no vinculante según la constitución pero a nivel de toda la población española. Y lo que ya es cachondo es que en una Cataluña independiente no se permitiría realizar un referéndum como el que quieren hacer. Por ese motivo dicen que España no es democratica pero ellos lo son muchos. Todo muy coherente.

» autor: evolucion

#79 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

ensame — Thu, 29 Dec 2016 21:56:22 +0000

De verdad que hartera de inutiles

» autor: ensame

#78 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sinson — Thu, 29 Dec 2016 21:56:19 +0000

#3 ¡Que 18 meses más eternos! Realmente parece ser que el tiempo es muy, muy, relativo.

» autor: sinson

#77 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--294839-- — Thu, 29 Dec 2016 21:56:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#76 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--271311-- — Thu, 29 Dec 2016 21:55:07 +0000

#6 Igual que nos jodemos los que no votamos al PP por culpa de los que sí lo votan. Es lo que tiene la democracia, que es muy bonita cuando sale lo que nosotros queremos, pero si no, toca joderse.

» autor: --271311--

#75 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

otama — Thu, 29 Dec 2016 21:54:51 +0000

#9 ¿Eso es que bebes agua?

» autor: otama

#74 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--484544-- — Thu, 29 Dec 2016 21:52:21 +0000

#72 dialogar? Mira la palabra de moda

» autor: --484544--

#73 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--484544-- — Thu, 29 Dec 2016 21:50:51 +0000

#68 claro...es que España ya viene de los romanos...tremendo

» autor: --484544--

#72 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--523160-- — Thu, 29 Dec 2016 21:48:21 +0000

#62 Antes de discutir un documento legal te recomiendo que te leas dicho documento, al menos las partes que tienen que ver con la discusión.

Y nada la perra gorda para ti, 50%+1 es totalmente aceptable incluso cuando te esta diciendo que "If a text is approved – even by a substantial margin – by a majority of voters without the quorum being reached, the political situation becomes extremely awkward". La revolución de las sonrisas era no? Fachas e independentistas sois la misma mierda. Radicales que quieren imponer sus ideas en vez de dialogar.

» autor: --523160--

#71 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--484544-- — Thu, 29 Dec 2016 21:48:04 +0000

#69 eres un tio con argumentos. Felicidades

» autor: --484544--

#70 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Thu, 29 Dec 2016 21:47:01 +0000

#13 No se pueden leer parciales de los referéndums ya que para hacerlo debes necesariamente de falsificar la pregunta e inventarte lo que han respondido.

Por ejemplo los ciudadanos escoceses cuando votaron en el Brexit no votaron la secesión de escocia del Reino Unido, ni si Escocia debía quedarse en la UE pasase lo que pasase, si no que votaron a lo que se les preguntaba que era si el Reino Unido debía o no salir de la UE.

Los resultados parciales pueden ser un incentivo para posteriormente hacer la votación con la pregunta distinta, por ejemplo tras el resultado del Brexit los escoceses podrían votar sobre la pregunta sobre si Escocia debe independizarse o alguna pregunta similar. Pero sin esa respuesta el parcial que puedas inventarte no tiene ningún sentido, ya que te estarías inventando la pregunta.

Nada impide por otro lado que por ejemplo la Vall d'Aran decida consultar a sus ciudadanos el mismo día del referéndum si desean que la Vall d'Aran siga siendo española aunque Cataluña se independice o si desean que se constituya como estado independiente, pero es necesario hacer la pregunta para conocer la respuesta. No sirve inventarse ni la pregunta ni la respuesta.

» autor: sorrillo

#69 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

ravalak — Thu, 29 Dec 2016 21:46:24 +0000

#59 jajaja. para llorar de pena. que comedura de coco tenéis. venga saca a franco

» autor: ravalak

#68 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--521909-- — Thu, 29 Dec 2016 21:46:19 +0000

#48 Esas decenas de países no formaban parte de la Hispania romana, por ejemplo, mucho más antigua esa unidad que los reinos de taifas y principados posteriores.

» autor: --521909--

#67 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--484544-- — Thu, 29 Dec 2016 21:45:05 +0000

#61 y esa "mucha gente" que tu predicas incluye el 30 y pocos que fué a votar en el referendum del tratado de la Unión? ( por cierto en Cat menos de lo que tu dices butifarrendum)

No vi, ni veo a nadie cuestionar los resultados de ese referendum

» autor: --484544--

#66 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

evolucion — Thu, 29 Dec 2016 21:44:08 +0000

#44 No hablo de nada, solo pregunto.

» autor: evolucion

#65 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--75296-- — Thu, 29 Dec 2016 21:43:38 +0000

#60 Agradecido!

» autor: --75296--

#64 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Thu, 29 Dec 2016 21:42:32 +0000

#7 La decisión la toma el 100% de los ciudadanos convocados a las urnas, cada cual de la forma que considere oportuna. Ya sea votando a favor o en contra, blanco, nulo o absteniéndose de ir a votar.

Si alguien cree que no yendo a votar conseguirá que se haga lo que él quiere corre el riesgo que al no participar y no influir en el resultado no consiga su objetivo.

» autor: sorrillo

#63 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

elqueopina — Thu, 29 Dec 2016 21:41:54 +0000

#51 Hace unos años era el 66% elpais.com/diario/2007/12/19/catalunya/1198030048_850215.html .

» autor: elqueopina

#62 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--484544-- — Thu, 29 Dec 2016 21:41:49 +0000

#57 "da a entender" y "yo entiendo esto" es muy diferente de un 50% que no sale por ninguna parte

» autor: --484544--

#61 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

evolucion — Thu, 29 Dec 2016 21:41:20 +0000

#45 ¿Me puedes decir donde he dicho que en el Brexit habia un mínimo de participación? Si se busca una reconocimiento internacional tiene que ir a a votar mucha gente y no un porcentaje pequeño de toda la población llamada a votar. Es como si ahora se juntan 1.000 personas y se montan su propio país pues nadie les hará caso. ¿Además si se declara la independencia quien les da el poder para que ellos lo gobiernen? Perfectamente se puede crear un "Somalia" divididos por partidarios de un bando y de otro. Es lo que tiene generar odio y dividir a la gente. ¿O te piensas que esto acabara bien y todos dándose abrazos?

» autor: evolucion

#60 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

sorrillo — Thu, 29 Dec 2016 21:40:38 +0000

#49 Aquí tienes algunos de ellos: presidencia.gencat.cat/ca/ambits_d_actuacio/consells-assessors/consell [CAT]

» autor: sorrillo

#59 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--484544-- — Thu, 29 Dec 2016 21:39:37 +0000

#53 venga, por ejemplo lee la Constitución de Cadiz del 1800. "La pepa"

Luego vete a dormir

Un tio que dice que por ejemplo Flandes lo creo "el imperio español" ? En fin...

» autor: --484544--

#58 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--523991-- — Thu, 29 Dec 2016 21:37:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523991--

#57 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--523160-- — Thu, 29 Dec 2016 21:37:28 +0000

#55 All voters must be entitled to appeal. A reasonable quorum may be imposed for appeals by voters against the results of a referendum.

An approval quorum (approval by a minimum percentage of registered voters), since it risks involving a difficult political situation if the draft is adopted by a simple majority lower than the necessary threshold.

Si un quorum de 50%+1 te parece razonable, entonces teneis un problama mental, y es del mismo documento y en el segundo parrafo da a entender que 50%+1 no quorum aceptable .

» autor: --523160--

#56 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Miguel_Martinez_1 — Thu, 29 Dec 2016 21:36:35 +0000

#54 Daba por hecho que vía los cauces legales se había acordado el referéndum.

» autor: Miguel_Martinez_1

#55 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--484544-- — Thu, 29 Dec 2016 21:35:38 +0000

#52 Vale..no pone margen, ni dice nada del 50%

» autor: --484544--

#54 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--422077-- — Thu, 29 Dec 2016 21:33:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#53 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

ravalak — Thu, 29 Dec 2016 21:32:23 +0000

#48 jajaja. que países a ver. si los creo el imperio español. ni historia sabéis. existía algún país en América cuando llegó colon? no. casi todos los creó España. no se puede ir algo que no existe.

» autor: ravalak

#52 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--523160-- — Thu, 29 Dec 2016 21:30:51 +0000

#35 En el brexit hubo los mismo problemas. Y el porcentaje no lo decido yo, pero ya que somo parte de Europa, porque no vamos a la comisión de Venecia y cogemos el "CODE OF GOOD PRACTICE ON REFERENDUMS" como referencia?

Entre muchas de las cosas que dice es que: "An approval quorum (acceptance by a minimum percentage of registered voters) may also be inconclusive. It may be so high as to make change excessively difficult. If a text is approved – even by a substantial margin – by a majority of voters without the quorum being reached, the political situation becomes extremely awkward, as the majority will feel that they have been deprived of victory without an adequate reason; the risk of the turn-out rate being falsified is the same as for a turn-out quorum."

Pero claro, no nos interesa seguir ese código porque entonces el 50%+1 no nos funcionaria.

» autor: --523160--

#51 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Uzer — Thu, 29 Dec 2016 21:29:56 +0000

Hombre, para algo tan importante, 50% +1 me parece poco, lo que si deja claro esto es que no la tienen todas con ellos, si no, no se andarían con aprobados raspados

» autor: Uzer

#50 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Lobazo — Thu, 29 Dec 2016 21:27:52 +0000

Es irrelevante: ni habrá independencia, ni el presidente de una CCAA tiene esa capacidad. Es como ir a 200 Km/h contra un muro. Puedes decir algo tan romántico como que la libertad la tumbará antes de chocar... pero lo más probable es que tu cabeza sea la que se hunda en el hormigón.

» autor: Lobazo

#49 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--75296-- — Thu, 29 Dec 2016 21:26:22 +0000

#46 Páseme los links, haga usted el favor. O uno de ellos, que esta noche tengo que pasarla en vela y así invierto el tiempo en algo provechoso.

» autor: --75296--

#48 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--484544-- — Thu, 29 Dec 2016 21:26:11 +0000

#38 tranquilo...de las decenas de paises que se han largado de España..ninguno ha vuelto

» autor: --484544--

#47 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Miguel_Martinez_1 — Thu, 29 Dec 2016 21:25:16 +0000

El referéndum no el la forma ideal para decidir la independencia salida de una segregación, se debería preguntar a cada uno de los catalanes su opción, caso de salir la independencia se debe saber quien conservaría la nacionalidad española.

» autor: Miguel_Martinez_1

#46 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--8686-- — Thu, 29 Dec 2016 21:23:53 +0000

#3 ¿Ya te has leído todos los informes sobre los planes de integración en Europa, política económica, relación con España, suministro energético,... que se han presentado en los últimos años? Porque son varios miles de páginas hablando sobre cómo hacer el referéndum y lo que pasaría después.

Pero supongo que no, que hablas sin ni siquiera haber invertido 1 minuto en hacer una búsqueda en Google para saber si existe.

» autor: --8686--

#45 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--484544-- — Thu, 29 Dec 2016 21:23:19 +0000

#36 me puedes pasar donde se decia que en el Brexit habia un mínimo de participación ? Gracias

» autor: --484544--

#44 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--484544-- — Thu, 29 Dec 2016 21:20:33 +0000

#16 de que hablas? Del cepillo del Guerra?

» autor: --484544--

#43 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--484544-- — Thu, 29 Dec 2016 21:19:46 +0000

#25 asi será diferente del del Brexit, del de Escocia, del de Quebec, del de la OTAN etc...

Aquí innovamos...

» autor: --484544--

#42 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--42246-- — Thu, 29 Dec 2016 21:19:25 +0000

#39 Correcto.

» autor: --42246--

#41 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

ravalak — Thu, 29 Dec 2016 21:19:22 +0000

#38 muahaha.

» autor: ravalak

#40 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--422077-- — Thu, 29 Dec 2016 21:18:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#39 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--521909-- — Thu, 29 Dec 2016 21:17:53 +0000

#32 Pues a lo mejor tienen que detenerlo los Mossos y si los Mossos no cumplen con su obligación y con las leyes fundamentales habrá que pedirles responsabilidades y tal vez tengan que ser asumidas sus competencias por las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado ni más ni menos que conforme indica la ley. Es que es de sentido común.

El Estado Español no puede doblegarse al capricho de poder de unos pocos oligarcas ni pueden pasarse la Constitución por el arco del triunfo.

» autor: --521909--

#38 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Kuttlas — Thu, 29 Dec 2016 21:17:49 +0000

y si luego ese "uno" cambia de opinión, ¿se deshace la independencia?

» autor: Kuttlas

#37 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--523160-- — Thu, 29 Dec 2016 21:17:43 +0000

#29 ahah no si me la trae flojisima el Karma, es lo mas estupido del mundo

» autor: --523160--

#36 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

evolucion — Thu, 29 Dec 2016 21:17:16 +0000

#11 En el Brexit hubo una participación de 72.2 %, en el butifarrendum fue el 33% y de esos el 20% dijo que no. Total un 25% le interesa este tema cansino y cortina de humo mientras nos roban a los catalanes los Pujol y compañía.

» autor: evolucion

#35 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--484544-- — Thu, 29 Dec 2016 21:17:10 +0000

#24 a si? Y cual es el porcentaje , lo decides tu?

el voto de un 49 % vale más que el de un 51%?

Que yo sepa con el Brexit no habia estos "problemas"

» autor: --484544--

#34 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

ravalak — Thu, 29 Dec 2016 21:16:19 +0000

para todos los que se creen este cuento eterno.

» autor: ravalak

#33 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

TocTocToc — Thu, 29 Dec 2016 21:15:54 +0000

#11 Eso siempre:
www.meneame.net/story/gano-no-colombia-ahora

www.meneame.net/story/senado-colombia-aprueba-unanimemente-ley-amnisti

» autor: TocTocToc

#32 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

ravalak — Thu, 29 Dec 2016 21:15:27 +0000

#26 y serán los mossos. como ya se ha visto

» autor: ravalak

#31 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Seifer — Thu, 29 Dec 2016 21:15:16 +0000

#20 No sé de qué hablas, de toda la vida a los abstencionistas no se cuentan.

» autor: Seifer

#30 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--484544-- — Thu, 29 Dec 2016 21:15:01 +0000

#27 7, puigdemont hace 11 meses que es presidente

» autor: --484544--

#29 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--422077-- — Thu, 29 Dec 2016 21:14:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#28 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--523160-- — Thu, 29 Dec 2016 21:13:51 +0000

#14 ajaja a mi ya me han metido un negativo, tienen la piel fina.

» autor: --523160--

#27 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

ravalak — Thu, 29 Dec 2016 21:13:42 +0000

#21 tranqui solo faltan 18 meses.

» autor: ravalak

#26 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--521909-- — Thu, 29 Dec 2016 21:13:33 +0000

Bueno, pues tan sencillo como que si declara la independencia e infringe la Constitución y las leyes se le aplique la ley y si comete un delito pues que pague en consecuencia. Ni más ni menos.

Si la policía tiene que detenerlo y ponerlo a disposición de la Justicia que no venga luego lloriqueando como las nenazas.

» autor: --521909--

#25 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

xyria — Thu, 29 Dec 2016 21:13:08 +0000

Confundir los deseos con las posiblidades u opciones es peligroso porque generas expectativas que, tal vez, no se puedan cumplir. Entiendo que cuando habla del 50% + 1 se referirá al censo, al total de votos posibles, no ejercidos. En caso contrario, la alegría le duraría lo que tarda el sol en ponerse.

» autor: xyria

#24 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--523160-- — Thu, 29 Dec 2016 21:13:05 +0000

#18 Otro iluminado, nadie ha dicho que el voto valga menos lo que no se puede es cambiar el rumbo de todo un pais por un margen tan pequeño, tanto de un lado como el otro.

» autor: --523160--

#23 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

TocTocToc — Thu, 29 Dec 2016 21:12:43 +0000

#13 Por supuesto, la provincia de Tarragona seguiría siendo española.

» autor: TocTocToc

#22 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--128788-- — Thu, 29 Dec 2016 21:12:39 +0000

#8 No lo he dicho respecto a un lado de la mesa, sino a en general con todo.

» autor: --128788--

#21 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--484544-- — Thu, 29 Dec 2016 21:12:32 +0000

#15 ahhh el patatus!!!!

» autor: --484544--

#20 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

ravalak — Thu, 29 Dec 2016 21:12:18 +0000

#17 . otro que se cree al mesias

» autor: ravalak

#19 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

ravalak — Thu, 29 Dec 2016 21:11:33 +0000

#11 lo dices por jxsi. que perdió el butifarrendum?

» autor: ravalak

#18 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--484544-- — Thu, 29 Dec 2016 21:11:20 +0000

#10 yo lo encuentro cojonudo. Lo contrario seria que el voto de los del no valdria más

» autor: --484544--

#17 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Seifer — Thu, 29 Dec 2016 21:11:11 +0000

#7 Es lo que tiene abstenerte, que no cuentas.

» autor: Seifer

#16 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

evolucion — Thu, 29 Dec 2016 21:10:54 +0000

#1 ¿Y lo que negociaron con ZP ya no sirve? ¿Que da Cataluña a cambio para negociar o aquí el único que se baja los pantalones son el resto de españoles?

» autor: evolucion

#15 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

ravalak — Thu, 29 Dec 2016 21:10:44 +0000

#12 mira la bandera. reza. es tu dios omnipotente. no pienses.

» autor: ravalak

#14 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--422077-- — Thu, 29 Dec 2016 21:09:58 +0000

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» autor: --422077--

#13 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--294839-- — Thu, 29 Dec 2016 21:09:22 +0000

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» autor: --294839--

#12 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--484544-- — Thu, 29 Dec 2016 21:08:51 +0000

#7 no te mires el porcentaje del Brexit...te dará un patatus

» autor: --484544--

#11 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

tsumy — Thu, 29 Dec 2016 21:08:36 +0000

Valió para el brexit, valdría para un referéndum de la OTAN, TTIP, monarquia, o lo que nos dejen votar, pero no para Catalunya.

Democracia, si, pero solo si puede salir lo que yo quiero. No?

» autor: tsumy

#10 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--523160-- — Thu, 29 Dec 2016 21:08:13 +0000

Tengo curiosidad que excusa saca el comando barretina para tirar la noticia....

» autor: --523160--

#9 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--422077-- — Thu, 29 Dec 2016 21:08:06 +0000

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» autor: --422077--

#8 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

Seifer — Thu, 29 Dec 2016 21:07:44 +0000

#1 ¿Qué crees que era el pacto fiscal fallido, el Estatut, etc?

» autor: Seifer

#7 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

ravalak — Thu, 29 Dec 2016 21:06:17 +0000

. 50+1 del 30%. con dos cojones, y se queda tan ancho el tío.

» autor: ravalak

#6 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

mariopg — Thu, 29 Dec 2016 21:05:44 +0000

y el otro 50% (más el resto de españa) que se joda

» autor: mariopg

#5 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--523160-- — Thu, 29 Dec 2016 21:05:37 +0000

#1 A estos les da igual

» autor: --523160--

#4 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--489401-- — Thu, 29 Dec 2016 21:05:28 +0000

Mas madera!! tenemos que crear mas votantes del PP!!!

» autor: --489401--

#3 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--75296-- — Thu, 29 Dec 2016 21:05:27 +0000

Si lo dice Puigdemont...

Sería interesante que se empezaran a exponer los planes a realizar en caso de conseguir ese 50% de votos más 1. De lo contrario, seguimos con el mismo mantra de siempre: "Me voy", "No te vas", "Te digo que por mis muertos que me voy", "Lo llevas claro"... y no dejan de reproducir el diálogo entre el chaval de 17 que se quiere ir de fiesta y el padre que le dice que no cruzara la puerta.

» autor: --75296--

#2 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--484544-- — Thu, 29 Dec 2016 21:05:21 +0000

Solo faltaria. A ver si el voto del Anglada , el Fainé, la Camacho o el Albiol va a valer más que el mio

» autor: --484544--

#1 Puigdemont dice que valdrá el 50% de los votos más 1 para la independencia en el referéndum

--128788-- — Thu, 29 Dec 2016 21:04:59 +0000

En mis tiempos la división de opiniones conllevaba sentarse a dialogar...

» autor: --128788--