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#198 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--469465-- — Tue, 22 Nov 2016 20:52:13 +0000

#76 he usado el último verbo que tu habías usado en tu comentario...sobrar

» autor: --469465--

#197 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--125581-- — Tue, 22 Nov 2016 16:45:50 +0000

#195 Bien, ahí quería llegar yo.

- Muestrame la reivindicación de Alde Hemendik como acto
- Demuestra que el acto ha sido premeditado con obvia intención política con organización detrás y no a título personal
- Los agresores denunciaron provocaciones por parte de los agentes antes de suceder la trifulca
¿Se cumple dicha agresión como acto político premeditado? No. Ergo, NO es terrorismo.

» autor: --125581--

#196 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--125581-- — Tue, 22 Nov 2016 16:44:06 +0000

#194 " Pero los indicios apuntan a ello (organizacion existente con motivos politicos, agresion por una multitud hacia dos personas que forman parte de esos cuerpos que no aceptan en dicho territorio, y evidentemente, entraran en juego otros aspectos como sera la vida diaria de estas personas en ese lugar, lo cual tambien es un claro indicio de terrorismo, el tratar de infundir miedo en la poblacion)"

Menuda idiotez. La organización no va decidada hacia personas, si no a instituciones, Y todas las manifestaciones han sido de corte pacífica.

La trifulca ha sido obviamente a modo personal, no organizativo. NO se puede juzgar el acto como algo reseñable a Alde Hemendik, puesto que ni hay organización previa ni reivindicación.

Y el apoyo de Jarrai a la organización no es válido como prueba ya que eso invalidaría cualquier colectivo que apoya esta, sean los de apoyo al euskera, feminismo, integración social, derechos de los homosexuales y muchos más.

Es decir, el que algo lo apoye HB, Jarrai, o incluso ETA, no lo hace ilegítimo. Es como pretender que gustarte Alemania te hace nazi. Es absurdo y totalmente contrario a la ley.

» autor: --125581--

#195 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 16:43:12 +0000

#193 Te equivocas. Quien afirma que Iñaki Abad agrede no es la novia sino el sargento. La novia es quien dice que lo de mirada despectiva y directa. Y es obvio que por eso no es por lo que esta siendo investigado si no por lo que añade despues, es decir, agredir al sargento. Pero claro, es mucho mas alarmante y casa mejor con los intereses politicos decir que se le detiene por "mirar mal".

No estaba equivocado. Ya sabia yo que el motivo de su detencion no iba a ser el de "mirar mal".

» autor: alfpoier

#194 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 16:40:58 +0000

#189 Existen muchos indicios de que esto pueda haber sido con motivos de tintes terroristas. A partir de ahora, se tendra que demostrar si efectivamente es o no es. Pero los indicios apuntan a ello (organizacion existente con motivos politicos, agresion por una multitud hacia dos personas que forman parte de esos cuerpos que no aceptan en dicho territorio, y evidentemente, entraran en juego otros aspectos como sera la vida diaria de estas personas en ese lugar, lo cual tambien es un claro indicio de terrorismo, el tratar de infundir miedo en la poblacion)

Tu no lo ves asi pero es asi. A partir de ahora, veremos en lo que queda. Lo que si tengo claro es que esto no es una simple pelea de bar entre borrachos.

» autor: alfpoier

#193 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--125581-- — Tue, 22 Nov 2016 16:39:48 +0000

#190 Primero hace foco en la mirada, y luego se le presupone agresión según la novia, que recordemos las versiones de ambas parejas son contradictorias entre sí.

Y repito, el delito está tipificado como de odio, y no terrorismo.

Debió ser juzgado provincialmente en Navarra y no en la AN.

» autor: --125581--

#192 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 16:37:45 +0000

#188 Queria haber dicho que el numero de las personas que agredieron no lo ibamos a poder demostrar ni tu ni yo. Fallo mio. Lo reconozco. En lo que si coinciden todos los cuerpos de seguridad es en calificarlo de multitud. El numero es otra cosa.

» autor: alfpoier

#191 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

Machakazaurio — Tue, 22 Nov 2016 16:35:09 +0000

#178 si de verdad enviar a un par de marionetistas a prisión en régimen de aislamiento e incautarles las marionetas no te parece prevaricar.....
Solo admitir el caso, dado que no había ningún indicio, como ya demostró él mismo en su razonamiento para liberarlos, ya es prevaricar (básicamente lo reconoce)
Pero en este pais solo prevarican los que tocan poder, con la plebe vale todo. Y sin son vascos, con más razón.

Independientemente de si los GC iban provocando(no lo sabemos), lo que sabemos es que hubo agresión, y eso es un delito y como tal debe tratarse. NO TERRORISMO. Los GC se niegan a testificar ante la policia foral, q es la primera en presentarse, el juez que lo lleva lo tramita como agresión, no aprecia más. El caso es arrebatado por la AN y el resto historia.
A Lagarder le agreden fascistas que están manifestandose a plena luz del dia, con policias a metros, que en vez de detener a los agresores, se lo llevan a él. Ningún detenido ni acusado, cuando hasta ha rulado la foto de uno de los agresores que colgó en twitter regodeándose....en ente caso; 6 en el anterior; ya entre rejas acusados de terrorismo.

"si una banda de neonazis agreden a homosexuales o a inmigrantes en un bar a altas horas de la madrugada, ahi quiero verte yo, defendiendo que es simplemente una pelea de borrachos"

No hizo falta irse a altas horas de la madrugada o a un bar, ya estas defendiendo una agresión fascista a un inmigrante a plena luz del dia, mediante una Tabula Rasa(todo es lo mismo, aunque SEPAS que las consecuencias son opuestas, nada en un lado; condena desproporcionada en otro), una comparación tan torcida que debería darte vergüenza pero sospecho que tienes poca o ninguna.
No te molestes en contestar, no voy a perder un minuto más discutiendo contigo.
Buenas tardes

» autor: Machakazaurio

#190 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 16:34:12 +0000

#182 ¿Sabes que ese auto desmiente completamente tu argumento de que se le investiga por "mirar mal" verdad? ¿Lo has leido? Yo si. ¿Y tu?

» autor: alfpoier

#189 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--125581-- — Tue, 22 Nov 2016 16:31:58 +0000

#187 La paliza es totalmente condenable. Tratar de terrorismo dicha paliza, es igualmente condenable.

Es un despropósito y obvia prevaricación y nulidad de separación de poderes.

» autor: --125581--

#188 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--125581-- — Tue, 22 Nov 2016 16:31:30 +0000

#183 " 1. Lo de que no fueron 50, ni tu ni yo lo vamos a poder demostrar. "

La policía foral y la policía española (no la GC, la otra) desmintió la versión de la GC de linchamiento y de más de 50 personas.

Empezamos bien. Si no ves una obvia instrumentalización de la justicia para fines políticos, yo ya no sé.

» autor: --125581--

#187 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 16:31:04 +0000

#177 No se por que, pero fijate que sospecho y con gran seguridad de que no voy a equivocarme que en el auto no va a salir que se le abre procedimiento de investigacion por delitos de terrorismo por "mirar mal". Fijate tu.

» autor: alfpoier

#186 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 16:29:41 +0000

#176 Depende de si les agreden por que son homosexuales o inmigrantes o no

Efectivamente, pero claro, ¿como vas a saber tu eso, verdad? Usando tu argumentacion, basta con que dijesen que les agreden por que les miran mal y ya no existe ningun delito de odio en el mundo. Maravillosa tu forma de argumentar.

Respecto a la pelicula que has creado de lo que paso esa noche... pues oye, si tienes pruebas de todo eso, vuelvo a invitarte a que vayas al juicio, las presentes y luego, por si acaso los malvados jueces fachas las invalidan, las lleves a todos los periodicos para que eso se haga publico y asi poder demostrar todo lo que dices.

» autor: alfpoier

#185 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--125581-- — Tue, 22 Nov 2016 16:27:03 +0000

#184 "Horas más tarde se llevó a cabo una concentración contra la Guardia Civil en la
localidad de Alsasua (Navarra) con el lema "Aldehemendik" (Fuera de
aquí) y enmarcado en el "Ospaeguna" (Día de la huida), al objeto de desmentir la
versión oficial de lo sucedido, portando los asistentes pancartas de AldeHemendik,
con el logo habitual de ETA (flecha sinuosa de dos puntas). "

Dicho logo no es de ETA, si no flechas indicadoras para que tanto la GC como la gerdarmería francesa se pire de Vasconia.

Con pruebas falsas, no sé como no suspenden el juicio por obvia manipulación. Y ojo, que eso ya pasó con Egunkaria.

"Tal campaña en sus inicios fue promovida por la organización GESTORAS
PRO-AMNISTÍA y ha contado con el apoyo de JARRAI, HAIKA y SEGI, persistiendo
en la actualidad a través de plataformas populares vinculados al entorno abertzale
radical. "

El ecologismo, los movimientos LGBT y el feminismo también ha sido apoyado por Jarrai por afinidad ideológica.

Los gays son ETA. El euskera también es ETA, al igual que todo folklore vasco.

Los argumentos de apoyo no se sostienen. Los fascistas españoles apoyan a España. Ergo, todos los fans de la roja a la puta carcel por apoyar el franquismo, ¿no?

» autor: --125581--

#184 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 16:25:51 +0000

#174 No.

» autor: alfpoier

#183 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 16:25:39 +0000

#170 En primer lugar, ¿ha presentado Lagarder una denuncia? Quizas asi se podria empezar a investigar.

Y ahora por partes.

1. Lo de que no fueron 50, ni tu ni yo lo vamos a poder demostrar.

2. ¿En que contradecian exactamente los hechos? ¿Y quien dice eso? Detalle importante.

3. ¿Es que ha de haber muertos necesariamente para que se considere el terrorismo?

4. ¿Que pretendes decir con eso? ¿Que quizas es idiota una mujer victima de una violacion por andar sola por la calle a las 5 de la mañana?

5. Sin embargo, lo que yo he leido respecto de la policia foral es todo lo contrario, y que esta apoyaba a la GC. ¿Quien dice la verdad?

6. En eso estoy de acuerdo. Por que en Sevilla no existe el mismo apoyo hacia el fascismo ni existen organizaciones que exigen la retirada de la GC de dicha ciudad.

» autor: alfpoier

#182 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--125581-- — Tue, 22 Nov 2016 16:25:29 +0000

#181 www.eitb.eus/multimedia/documentos/2016/11/15/2065453/alsasua-prision.

Toma el auto.

» autor: --125581--

#181 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 16:19:16 +0000

#167 En la noticia de publico, ¿donde esta exactamente eso? Te pregunto, ¿has leido acaso la noticia?

» autor: alfpoier

#180 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 16:18:01 +0000

#166 Te digo exactamente lo mismo que antes. Esta bien que leas a Gara, solo que llama poderosamente la atencion que hasta el momento, sean el unico medio que conocen exactamente cuales son los motivos por los que se les esta investigando.

Ser una persona critica y pensar que quizas es que Gara unicamente ha tomado como fuente de informacion algun familiar o alguien vinculado a los investigados y este les ha dicho que se le juzga por "mirar mal" (por cierto, si eso es verdad, su abogado es bastante lamentable porque dicho delito no existe en el Codigo Penal y seria muy facil recurrir dicho procedimiento, igual es que algo no cuadra pero eso ya supone tener pensamiento critico y tener mas miras de las que uno tiene) no hace daño a nadie. Bueno si, si que lo hace. A aquellos que siguen imponiendo su fascismo en ciertos territorios. Pero eso ya depende de la connivencia que quieras tener con el fascismo.

» autor: alfpoier

#179 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 16:13:31 +0000

#165 Si lo son. Toma, que a veces leer la wikipedia no hace daño a nadie:

su base intelectual plantea la sumisión de la razón a la voluntad y la acción, aplicando un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas o revanchistas, lo que conduce a la violencia (ya sea por parte de las masas adoctrinadas o de las corporaciones de seguridad del régimen) contra aquellos que el Estado defina como enemigos mediante un eficaz aparato de propaganda

Asumelo. Es un acto fascista y todo aquel que intenta rebajar o ridiculizar dicho acto a la categoria de "pelea de bar" esta apoyando de forma indirecta ese fascismo. Por tanto, en efecto, no son diferentes a Franco.

» autor: alfpoier

#178 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 16:11:19 +0000

#162 ¿Donde esta la prevaricacion? Se presento una denuncia por apologia de terrorismo y el juez la admitio a tramite para que se investigase si efectivamente habia habido o no apologia de terrorismo. Y se les incluyo en ese regimen por la gravedad del asunto que se estaba investigando. No por que los considerasen terroristas. A dia de hoy, esos titiriteros han desaparecido de ese fichero.

No, lo basico es diferenciar investigacion de sentencia. Y los titiriteros no son terroristas segun la justicia de este pais, tal y como habias afirmado. Desgraciadamente, veo que no solo llegas a lo basico si no que quieres seguir sin llegar. Eso ya es problema tuyo.

PD: Hasta el momento, lo que si he leido es que los GC de Alsasua estaban provocando con su presencia alli. Eso dicho por un partido politico y por muchos meneantes de aqui. ¿Y a ti? ¿Te parecio que su agresion esta justificada pues estaban provocando?

PD2: Y sobre lo de Lagarder, lee mi respuesta anterior.

» autor: alfpoier

#177 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--125581-- — Tue, 22 Nov 2016 16:10:50 +0000

#173 Está en el auto de la jueza. Ya saldrá en el BOE, tranquilo.

» autor: --125581--

#176 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

Machakazaurio — Tue, 22 Nov 2016 16:08:59 +0000

#154 Depende de si les agreden por que son homosexuales o inmigrantes o no. O para tí siempre que haya algún tipo de minoria se considera delito de odio?? Por que no pone eso el código penal, mentecato.
Y antes de que te vayas más por la tangente, en el caso de Alsasua, no hay NADA que indique delito de odio. No iban uniformados, sino con sus parejas. A las 5 de la mañana. Habian bebido TODOS. Los GC se negaron a testificar de entrada a la Policia Foral, que era lo que tocaba, en vez de eso, fueron a su cuartelillo a llorarle a sus compis. El primer juez no aprecia nada relacionado ni tangencialmente, la AN por que sí (estar de acuerdo con una asociación-ni siquiera formar parte de ella- que pide la retirada de la GC del Pais vasco/Navarra; teniendo en cuenta el historial de represión y terrorismo-del de verdad- de estado de dicho cuerpo, no es indicio de nada;menos de terrorismo.), lo contradice y se apropia el caso. Y hasta los mismos GC no se presentan a testificar. La "turba" de "50 o más" acaban siendo 6.La "paliza brutal", rasguños y un esquince...
1500 personas, de un pueblo de 7000, se manifiestan en contra de tamaño abuso, a ti no te dirá, supongo....por que tu tienes la verdad absoluta, y la AN no se equivoca con una frecuencia y gravedad pasmosa en los casos de terrorismo....

» autor: Machakazaurio

#175 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--458202-- — Tue, 22 Nov 2016 16:07:36 +0000

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» autor: --458202--

#174 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--125581-- — Tue, 22 Nov 2016 16:06:29 +0000

#173 Público también.

» autor: --125581--

#173 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 16:06:17 +0000

#161 Esta muy bien que argumentes que se le ha detenido por "mirar mal" a un GC. La gracia del asunto es que solo Gara conoce ese aspecto. No ha salido en ningun medio detalles de la argumentacion de la jueza y curiosamente es Gara quien si los posee.

Si tu mejor defensa es acusarme a mi de estar en consonancia con el bando nacional y el regimen franquista tu mismo te desacreditas. No sois capaces de mantener una argumentacion por que simple y llanamente apoyais el fascismo.

» autor: alfpoier

#172 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--125581-- — Tue, 22 Nov 2016 16:06:16 +0000

#171 Zzzzzzzzzzzzzz.

» autor: --125581--

#171 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--526653-- — Tue, 22 Nov 2016 16:05:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526653--

#170 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--125581-- — Tue, 22 Nov 2016 16:03:34 +0000

#169 "
Respecto a la agresion a Lagarder, estarias en las mismas que en el caso de Bono. Son personas fisicas. No obstante, si se demostrase que existe un motivo de odio por parte de unas personas integradas en una organizacion que persigue unos fines politicos relacionados con esa agresion seguramente se investigaria como tal, si"

Pero no lo hacen. Prefieren criminalizar a cuatro idiotas en un bar y cuando se descubre la tostada, los juzgan como terroristas.

- No fueron 50
- Las novias de la GC contradecian los hechos
- Lesiones compatibles con una tangana de bar
- Local. Cuasisede abertzale, con alcohol de por medio. No era un acto premeditado. Es decir, es de idiotas que un GC vaya allí a las 5AM sabiendo que no es trigo limpio, ni la gente a esas horas está muy sobria.
- Cuando llegó la policía foral NO observaron indicios de linchamiento, si no de trifulca. La policía foral, que muy amiga de los abertzales tampco es.

Esto en Sevilla, aun siendo la gente del PCE, lo catalogan como agresión a la autoridad, que no son 10 o 15 años de cárcel.

Tan simple como eso.

» autor: --125581--

#169 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 16:01:35 +0000

#159 Piden la expulsión de la GC de Navarra, estando la policía foral para ejercer dichas funciones. Ni más, ni menos. Eso dices tu.

Lo que si pide es la expulsion de ese organismo del Estado Esto digo yo.

¿Donde esta la mentira? Estas diciendo exactamente lo mismo que he dicho yo.

Ese supuesto que plantes de Greenpeace, seria un ataque hacia una empresa privada. Por tanto, vuelves a fallar comparandole con el ataque a un organismo del Estado, que es una institucion publica.

Respecto a la agresion a Lagarder, estarias en las mismas que en el caso de Bono. Son personas fisicas. No obstante, si se demostrase que existe un motivo de odio por parte de unas personas integradas en una organizacion que persigue unos fines politicos relacionados con esa agresion seguramente se investigaria como tal, si.

» autor: alfpoier

#168 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--125581-- — Tue, 22 Nov 2016 16:00:20 +0000

#164 " Si quieres hablamos del hijo de puta de Garzon, ese que se guarda casos judiciales en el cajon para presentarse a la politica, y una vez que Felipe GOnzalez no le dio el ministerio de justicia que queria, volvio a sacar esos casos del cajon para encarcelar a un ministro? "

Eso lo hacen TODOS y con TODO, hasta con las detenciones de ETA para ganarse la medalla. Os creeis que detienen a gente hiperterrorista y la amplia mayoria o son cuatro gilipollas como estos del bar o manifestantes con aficiliación política.

Después los sueltan sin cargos, pero no sale por la tele. Pero ahora como han pillado a la GC MINTIENDO (sus novias contradecían sus declaraciones) para que no les cayese la de San Quintín, los han acusado falsamente de terrorismo.

Vamos, como en Turquía, la misma basura de democracia. Si eso es lo que queréis, así os coma la mierda. En 10 años catalanes se van, y ya podéis mandar a la ejército, que a una mayoría poblacional se come a cualquier ejército.

» autor: --125581--

#167 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--125581-- — Tue, 22 Nov 2016 15:59:01 +0000

#163 www.publico.es/politica/alcalde-alsasua-no-comparte-calificacion.html

Esto en Público, no el Gara.

En la Audiencia Nacional. Detenido y encarcelado como terrorista. POR MIRAR MAL.

Bien, muy coherente todo. Sí.

No canta todo a mentira ni nada.

» autor: --125581--

#166 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--125581-- — Tue, 22 Nov 2016 15:57:41 +0000

#163 twitter.com/_ju1_/status/798990970192658432

Mira tu bonito estado de derecho.

Hala, seguid prevaricando, seguid. Así no haréis más que dar la razón a ETA, pues actuaba porque consideraba a España un estado con instituciones on democráticas.

Si yo fuera miembro de dichas instituciones, cumpliría escrupulosamente la ley, pero así no hago más que dar la razón de ser a los terroristas. Y ojo, que según la ONU todo acto de insurrección contra estados no democráticos se reconoce como legítima defensa.

» autor: --125581--

#165 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--125581-- — Tue, 22 Nov 2016 15:55:13 +0000

#163 No lo son.

Y te recuerdo que uno de los detenidos en Altsasu lo está por mirar mal a la policía, no por agredir.

Estado de derecho, lo que yo te diga.

» autor: --125581--

#164 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--526653-- — Tue, 22 Nov 2016 15:55:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526653--

#163 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 15:54:07 +0000

#158 Fallas. Si son juzgados como terroristas. Y eso es lo que os toca asumir. Que aquellos que defendeis en forma de rebaja de sus actos, no son diferentes a esa otra gente que tanto repudiais (los neonazis).

» autor: alfpoier

#162 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

Machakazaurio — Tue, 22 Nov 2016 15:53:21 +0000

#156 Y al juez aún no lo han acusado de prevaricar, en un caso de manual como ese. Cuando tuvo a dos TITIRITEROS en régimen FIES 5 dias. Para colmo del ridículo, cuando los soltó lo hizo con el argumento de que , como les había decomisado los TITERES, ya no había riesgo de reincidencia.

Lo básico es admitir la definición de terrorismo, no inventar sobre la marcha la que te da la gana en cada caso.
En una cosa te doy la razón, ni a lo básico se llega.

PD: lo del activista Lagarder, te parecerá terrorismo tb no? O ese es q iba provocando?

» autor: Machakazaurio

#161 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--125581-- — Tue, 22 Nov 2016 15:53:21 +0000

#150 Te recuerdo que han encarcelado como terrorista a uno de los del bar por MIRAR MAL a un GC.

En concreto, Iñaki Abad. Y lo verás, bien. Eh, ¿demócrata? Digo "demócrata" porque en la puta vida lo habéis sido desde el 39.

Apoyas la prevaricación, como todo lo que huela a pseudo estado de derecho en tu bazofia de país.

» autor: --125581--

#160 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--458202-- — Tue, 22 Nov 2016 15:52:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --458202--

#159 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--125581-- — Tue, 22 Nov 2016 15:51:29 +0000

#150 "Lo que si pide es la expulsion de ese organismo del Estado"

Ya mientes, como para respaldar tus argumentos.

Piden la expulsión de la GC de Navarra, estando la policía foral para ejercer dichas funciones. Ni más, ni menos.

" algunos de esos miembros los que han agredido a esos dos GC por lo que estos representan en base a los programas de esa organizacion."

Ah, claro. No sabía que pudiesen juzgar como terrorismo algo similar con Greenpeace si 5 borrachos a la madrugada golpean al miembro consejero de una petrolera. O las agresiones a Bono por parte de simpatizantes del PP.

¿Encarcelaran a los que golpearon a Lagarder como terroristas? Ilumíname.

» autor: --125581--

#158 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--125581-- — Tue, 22 Nov 2016 15:49:49 +0000

#154 Y tampoco serían juzgados como terroristas.

» autor: --125581--

#157 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

Machakazaurio — Tue, 22 Nov 2016 15:49:47 +0000

#145 Y de hecho, el primer juez que tuvo este caso, no apreció nada que indicara terrorismo ni similares. Luego la AN se lo arrebató.
Y partiendo de la base de que eran terroristas, por que simpatizan con nosequé movimiento que pide que la GC salga de Navarra/pais vasco(simpatizan, no militan!! Como lo sabe la jueza de la AN, ni idea...) ya le vale para "motivar" el caso de terrorismo.
Otra cosa que huele muy mal es que los GC se negaron a declarar ante la policia foral , y solo lo hicieron a posteriori ante compañeros. Además, los acusados se presentaron voluntariamente para declarar, y sin embargo luego fueron a detenerlos a la 1 y pico de la madrugada, y los mantienen presos por "riesgo de fuga".....
Amos no me jodas que no hay nada que no te hieda.

» autor: Machakazaurio

#156 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 15:45:03 +0000

#151 En absoluto. Esos titiriteros han sido absueltos. Que un juez vea indicios de investigacion no implica que el juez considere que lo sean. De la misma manera que si tu eres acusado de un delito esto no implica que lo seas necesariamente. Vuelves a fallar en tu argumentacion. Y por tanto, vuelves a transmitir erroneamente una idea.

Creo que eso era algo basico para empezar a debatir pero ya veo que ni a lo basico de lo basico se llega.

» autor: alfpoier

#155 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--526653-- — Tue, 22 Nov 2016 15:43:18 +0000

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» autor: --526653--

#154 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 15:43:07 +0000

#149 Fijate, si algun dia una banda de neonazis agreden a homosexuales o a inmigrantes en un bar a altas horas de la madrugada, ahi quiero verte yo, defendiendo que es simplemente una pelea de borrachos.

O sea, que como sospechaba, es un numero random para que cuele. Qué nivel

» autor: alfpoier

#153 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

Machakazaurio — Tue, 22 Nov 2016 15:42:58 +0000

#145 No, solo sería atentado en el caso de que hubiera pruebas de que sabias que era madero. En este, de momento, no veo ninguna. Eran 2 tios con su pareja de farra a las 5 de la mañana.

» autor: Machakazaurio

#152 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--526653-- — Tue, 22 Nov 2016 15:42:07 +0000

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» autor: --526653--

#151 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

Machakazaurio — Tue, 22 Nov 2016 15:41:38 +0000

#131 Tb un juez consideró terroristas a unos titiriteros. Y con las mismas pruebas y razonamientos que en este caso.

» autor: Machakazaurio

#150 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 15:41:21 +0000

#141 En esa organizacion no se establece la violencia hacia la GC por que seria ilegalizada al momento. Lo que si pide es la expulsion de ese organismo del Estado y son precisamente algunos de esos miembros los que han agredido a esos dos GC por lo que estos representan en base a los programas de esa organizacion.

De prevariacion nada. Tu pones en mi boca argumentos que no han salido de mi boca y los rebates. Esta muy bien solo que hay un fallo... y es que yo no he dicho que esa organizacion defienda el uso de la violencia.

» autor: alfpoier

#149 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

Machakazaurio — Tue, 22 Nov 2016 15:40:35 +0000

#134 La admiración por la capacidad de argumentar del otro es mutua. Como que te sorprenda que a una agresión en un bar se la llame agresión en un bar.
Lo del % es muy sencillo. No hubo transición para jueces, ni para las FCSE. Si 2/3 se habrán jubilado en estos casi 40 años desde la constitución. Al menos 1/3(mandos probablemente, por edad) de jueces y FCSE franquistas ahí siguen. Probablemente sean muchos más(nuevos), pero solo cuento los que literalmente fueron franquistas.

» autor: Machakazaurio

#148 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--125581-- — Tue, 22 Nov 2016 15:40:22 +0000

#147 "Otra vez, ya verás que el TEDH no nos hará pagar nada, de momento no hay ninguna denuncia interpuesta ni ninguna pronunciacion de ningun miembro del TEDH."

www.meneame.net/search?q=tedh

Volveréis a quedar en evidencia de lo prevaricadores que sois.

» autor: --125581--

#147 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--526653-- — Tue, 22 Nov 2016 15:39:33 +0000

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» autor: --526653--

#146 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--125581-- — Tue, 22 Nov 2016 15:39:22 +0000

#144 No, quién ríe el último...

Verás la realidad cuando os den la enésima ostia y os dejen en evidencia. Y por supuesto, esto son 100000 votos más para Bildu en vez del PNV. Se los dejáis en bandeja.

» autor: --125581--

#145 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

ElPerroDeLosCinco — Tue, 22 Nov 2016 15:38:41 +0000

#125 La movida es que según convenga, una agresión se puede interpretar como una "chiquillada" o como un "acto terrorista". Si yo voy topedo en un bar y me peleo con otro tío, puede ser una pelea de borrachos, o puede resultar que el otro es un policía, en cuyo caso igual estoy cometiendo un atentado. O puede resultar que el tío es gay, con lo cual soy un agresor homófobo. O es rumano y entonces soy xenófobo... Se está acusando a la gente de diferentes delitos, según la motivación sea una u otra. Pero las motivaciones solo las debería determinar un juez. Este caso debería ser juzgado como una pelea ordinaria, y solo si el juez determina que hay una motivación de odio, se remitiría la causa a la Audiencia Nacional. En cambio se ha hecho al revés: se manda a la AN desde el principio, dando por hecho que es un atentado terrorista.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#144 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--526653-- — Tue, 22 Nov 2016 15:38:34 +0000

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» autor: --526653--

#143 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 15:38:21 +0000

#136 Pero resulta que el amigo Machakazaurio, con su enorme capacidad de argumentacion, se ha centrado unicamente en un partido para dar fundamento a sus argumentos.

Yo simplemente le he rebatido ese argumento diciendole que lo mismo que el achaca al PP es achacable a otros partidos. Fallas el tiro, ese mensaje deberia ir dirigido a Machakazaurio, que es quien quiere llevar sus argumentos hacia el PP usando argumentos que no se sostienen.

» autor: alfpoier

#142 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--125581-- — Tue, 22 Nov 2016 15:38:19 +0000

#140 Sí, luego el TEDH os hará pagar otra multa de nuevo por condenas desproporcionadas, y lo pagaréis con vuestro bolsillo. Por gilipollas.

» autor: --125581--

#141 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--125581-- — Tue, 22 Nov 2016 15:37:49 +0000

#138 ¿En la organización se establece la violencia hacia la GC a título personal o solo se pide que las funciones de la GC las realice la policía foral?

Repito, muestrame un solo punto donde se apoye la violencia para que la GC no tenga competencias en Navarra como institución.

No las tienes, ¿verdad?

Pues hala, a prevaricar a vuestra puta casa.

» autor: --125581--

#140 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--526653-- — Tue, 22 Nov 2016 15:36:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526653--

#139 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--125581-- — Tue, 22 Nov 2016 15:36:38 +0000

#135 " En Madrid y en Sevilla el apoyo a eta es practicamente inexistente, en Navarra y Pais Vasco hemos visto como pueblso enteros apoyaban abiertamente a ETA"

Los delitos a nivel colectivo por apoyo a banda armada no existen, campeón. Lo impide el código penal.

Todo apoyo ha de ser demostrable a nivel INDIVIDUAL.

Venga, vuelve al instituto.

» autor: --125581--

#138 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 15:36:03 +0000

#133 Si ese grupo de tanos hubiera creado una organizacion para expulsar a la GC de las 3000 viviendas y esos mismos tanos les agrediesen en multitud, ¿lo dudas?

» autor: alfpoier

#137 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--125581-- — Tue, 22 Nov 2016 15:35:30 +0000

#135 A llorar a casa, prevaricador.

Si apoyan a ETA, que se demuestre EN EL JUICIO.

No ha sido así.

Puerta, abogado de bar.

» autor: --125581--

#136 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--125581-- — Tue, 22 Nov 2016 15:35:02 +0000

#134 " Tambien existe un partido politico fundado por terroristas."

En eso todos, campeón.

El PNV el fundador estuvo en la cárcel y muy legal no parecía.
El PSOE, bueno, para qué hablar. Tanto ex-etarras como dinamiteros.
El PP deja a HB en pasado con muertes como aficionados.
IU algo del PCE tiene, así que muy limpios no son.
En UPYD tienes al fundador que se codeaba con satélites de ETA político militar. Como lo oyes.

Dime. ¿Quién eres tú para decir quién es legítimo y quién no?

» autor: --125581--

#135 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--526653-- — Tue, 22 Nov 2016 15:33:11 +0000

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» autor: --526653--

#134 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 15:32:57 +0000

#128 Guau. Me sorprende tu capacidad.

Tambien existen fundaciones de ayuda a los presos etarras.

Tambien existe un partido politico fundado por terroristas.

Por cierto, ¿lo de 1/3 de los jueces y fuerzas de seguridad del Estado es un numero que has estudiado e investigado o es un numero random que si cuela cuela y si no me la pela? Por que fijate que 1/3 de esos son muchos miles de personas. Debes conocer a la totalidad de esos cuerpos.

Es asombrosa tu capacidad de argumentar, sin lugar a dudas.

» autor: alfpoier

#133 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--125581-- — Tue, 22 Nov 2016 15:31:36 +0000

#131 Si eso hubiera pasado con un grupo de tanos con más armas que estos en el bar, pegando verdaderas tundas y linchamientos a la GC en las 3000 viviendas, ¿hubieran recibido el mismo trato? Mira que a odio a la GC los calés superan a cualquier abertzale. De lejos.

» autor: --125581--

#132 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--125581-- — Tue, 22 Nov 2016 15:30:24 +0000

#130 Pues no me compares a un memebro de ETA con cuatro idiotas en un bar, que parece que insultes a las víctimas del verdadero terrorismo.

Lo del odio y broncas con la GC teniendo altercados pasa en Altsasu, en Madrid en la Cañada Real y en Las 3000 viviendas y NO lo llaman terrorismo.

» autor: --125581--

#131 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 15:29:10 +0000

#126 Fijate que yo tampoco soy compañero, por lo tanto, tambien puedo decir que no eres mas tonto por que no te entrenas.

Yo y el exministro de Interior no, la legalidad y la jueza que asi lo ha determinado. Ahora bien, si tu sabes mas del caso que ella, no se a que esperas para aportar dicha informacion.

¿Y que que vayan de paisano? ¿Me pretendes decir que los agresores de los GC no sabian quienes eran?

» autor: alfpoier

#130 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--526653-- — Tue, 22 Nov 2016 15:28:50 +0000

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» autor: --526653--

#129 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--125581-- — Tue, 22 Nov 2016 15:27:10 +0000

#104 Dios no quiera que vuelvan los de las bombas, a ver si os entra en la puta cabeza de melón terco que tenéis, lo que es terrorismo de verdad y no cuatro gamberros idiotas a las 5 de la madrugada tomando potes.

» autor: --125581--

#128 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

Machakazaurio — Tue, 22 Nov 2016 15:12:27 +0000

#123 Y una fundación con su nombre en activo, y unos herederos de Jefes de Estado, y 1/3 de los jueces y fuerzas de seguridad del Estado, y un partido político corrupto fundado por sus ministros, y prácticamente todas las grandes empresas del pais que le deben sus orígenes (OHL, por ponerte un ejemplo claro).....

Nada, se puede explicar perfectamente nuestro presente sin la influencia de Franco, claaaaro.....

» autor: Machakazaurio

#127 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--526653-- — Tue, 22 Nov 2016 15:10:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526653--

#126 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

Machakazaurio — Tue, 22 Nov 2016 15:09:15 +0000

#122 Soy Asturiano. No he estado en mi vida en el Pais Vasco o Navarra. No eres más tonto por que no entrenas.

Tintes terroristas?? Pásate de esa mierda que fumais tu y el exministro de interior, que veis a ETA en todas partes.

Los GC iban de paisano, y sigues sin dar uno solo de esos supuestos "indicios" que dices que hay.
Lo que hay es una agresión bajo los efectos del alcohol a altas horas de la madrugada. Claro, de deben ser del conocido "Comando Bolinga"

» autor: Machakazaurio

#125 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

Machakazaurio — Tue, 22 Nov 2016 15:04:30 +0000

#92 tb acusan a Vestringe de lesiones a un Antidisturbios por un empujón(encima inexistente, está grabado...).
Y tiene más de 70 años. El problema es que las FCSE en España son conveninentemente MUY frágiles cuando les interesa.Cuantos partes de lesiones se falsifican, y nunca pasa nada???
Nada nuevo.
Pero la borregada les sigue creyendo(por absurdo que sea) y sus compañeros siguen cubriéndolos (por surrealista que sea el argumento que tengan que usar).
Conocemos TODOS 1000 casos asi, de lesiones fingidas por conveniencia, este caso apesta a uno más....

» autor: Machakazaurio

#124 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

Machakazaurio — Tue, 22 Nov 2016 14:58:33 +0000

#17 Aparte de que los GC se negaran a declarar ante la Policia Foral, que el primer juez que llevó el caso no apreciaba terrorismo por ningun lado, que la Audiencia Nacional se diera una prisa tremenda para robarle este caso....

Y repito que precisamente en Navarra y el Pais Vasco, tienen motivos de sobra para no querer allí a la GC, con sus antecedentes de torturas y terrorismo de estado. No es que la quieran echar por que sí, es que se lo ganaron a pulso.

» autor: Machakazaurio

#123 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 14:58:00 +0000

#121 Te serviria como argumento si estuvieramos en el año 1970 por ejemplo. Pero la realidad es que estamos en 2016. De Franco a dia de hoy solo quedan los huesos.

» autor: alfpoier

#122 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 14:56:31 +0000

#120 Podria entrar en tu juego y decir que apenas se te nota que eres abertzale teniendo en cuenta que con tu mensaje no has aportado ni un solo argumento para calificar dicha noticia como "pelea de bar".

¿Cuales? Cuando salga a la luz la sentencia se vera. Mientras tanto se esta investigando y cuando se esta investigando es por que hay indicios de haber sido una agresion calificada como delito de terrorismo. Y eso es lo que dice esta noticia. Por el momento, hay mas indicios de que esto haya sido un agresion con tintes terroristas que una simple pelea de bar. ¿En que te basas tu para defender lo contrario? Ya te lo digo yo, en absolutamente nada y en tirar de prejuicios como que a esas horas ¿que otra cosa va a ser sino? Por el mismo motivo, cualquier agresion neonazi a homosexuales ocurrida en bares siempre sera calificada de "pelea de bar".

» autor: alfpoier

#121 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

Machakazaurio — Tue, 22 Nov 2016 14:52:55 +0000

#93 sacar la politica de en medio...como Franco,no?

» autor: Machakazaurio

#120 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

Machakazaurio — Tue, 22 Nov 2016 14:51:52 +0000

#48 Joder, apenas se te nota que eres compañero. Menudas explicaciones que das, con tal de que resulte lo que a ti te dé la gana. No tienes pruebas de NADA de lo que afirmas, es más en comentarios anteriores afirmas que la jueza las tendrá....cuales??
Se les juzga por agresión leve en un bar a altas horas de la madrugada, calificarlo de otra manera si que es tratar de politizarlo, manipulador...
No si al final tendrá razón Fdez Diaz, y todo será ETA hasta que alcance la vista....

» autor: Machakazaurio

#119 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 14:50:22 +0000

#118 A tu pregunta, no.

No haces sino reafirmarme en la idea. No haces mas que ver esto como una guerra de bandos, donde la derecha es la mala y la izquierda es la buena, por tanto, todo lo que haga la izquieda sera bueno, pues siempre se defendera de la derecha, incluso aunque la izquierda actue como la derecha ya que esto siempre legitimara a la izquierda a actuar de la misma manera (aplicandolo bajo tu mismo prisma).

De esta manera, el enemigo de mi enemigo se convierte en mi amigo. Y mientras tanto, los fascistas autodenominados de izquierdas podran seguir actuando como tal, por que como se han autodenominado de "izquierdas" ya tienen esa legitimidad a los ojos de alguien como tu.

» autor: alfpoier

#118 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--529220-- — Tue, 22 Nov 2016 14:44:35 +0000

#117 Los que están investigando son los cuerpos de seguridad y la justicia... ¿Tambien son fascistas?

La derecha siempre ha envidiado la capacidad de movilización de la izquierda y la ha querido imitar. Igualmente la izquierda con las banderas.

» autor: --529220--

#117 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 14:41:32 +0000

#98 Los que estan investigando por terrorismo son fascistas. El fascismo no entiende de "color". Espero que lo puedas comprender.

Pues fijate si los distingues tan bien que esos rojos de izquierdas como son los abertzales han matado en nombre de una bandera.

Y esta noticia va de eso. De como unos fascistas han mandado al hospital a dos personas con el fin de imponer su ideologia en un territorio en concreto (el de la expulsion de un organismo del Estado en ese territorio).

Esto no va de socialismo revolucionario sino de la imposicion mediante la violencia de una ideologia enarbolando un puto trapo, y esa es la idelogia que tu y otros tantos con sus votos y comentarios en esta noticia y en la anterior que he citado comprais. No sois diferentes de lo que criticais, sois exactamente lo mismo.

» autor: alfpoier

#116 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

Machakazaurio — Tue, 22 Nov 2016 14:40:27 +0000

#52 a las 5 de la mañana. en un bar. de paisano y con sus parejas...
Fijo que les pegaron por ser guardias civiles y no por ir a tocar los cojones mamados a gente igual o más borracha.Resultado, magulladuras y un esguince.
No solo no parece terrorismo, sino que los que lo estais llamando así deberíais haceroslo mirar. O releer Pedro y el lobo.
Y que en en Pais Vasco y Navarra no quieran a la GC, es lógico. Torturaron durante casi 2 décadas(y esto si son casos probados)....
Tienen todo el derecho a no quererla allí.

» autor: Machakazaurio

#115 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

ElementoPrimario — Tue, 22 Nov 2016 14:23:21 +0000

#101 Te invito a que aparques en una autovía (por ejemplo) y luego nos cuentes que tal ha ido.

» autor: ElementoPrimario

#114 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

xamecansei — Tue, 22 Nov 2016 14:11:41 +0000

#101 lo he buscado pequeño cachorro y en todas las vías interurbanas o urbanas donde no exista policia local el encargado es la guardia civil de trafico. Y aunque no te lo creas en los pueblos antes no había policia local. Pero eso no lo dabras haciendo referencia a tu comentario porque no tienes ni puta idea de lo que hablas o eres un madero frustrado

» autor: xamecansei

#113 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--458202-- — Tue, 22 Nov 2016 14:08:29 +0000

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» autor: --458202--

#112 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

xamecansei — Tue, 22 Nov 2016 14:07:58 +0000

#101 algo así

» autor: xamecansei

#111 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--526653-- — Tue, 22 Nov 2016 14:07:43 +0000

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» autor: --526653--

#110 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--458202-- — Tue, 22 Nov 2016 14:05:06 +0000

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» autor: --458202--

#109 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--526653-- — Tue, 22 Nov 2016 14:02:27 +0000

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» autor: --526653--

#108 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--458202-- — Tue, 22 Nov 2016 13:54:27 +0000

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» autor: --458202--

#107 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--526653-- — Tue, 22 Nov 2016 13:49:55 +0000

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» autor: --526653--

#106 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--458202-- — Tue, 22 Nov 2016 13:48:35 +0000

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» autor: --458202--

#105 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--458202-- — Tue, 22 Nov 2016 13:47:44 +0000

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» autor: --458202--

#104 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--526653-- — Tue, 22 Nov 2016 13:45:37 +0000

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» autor: --526653--

#103 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--458202-- — Tue, 22 Nov 2016 13:42:55 +0000

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» autor: --458202--

#102 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

PedroMateu — Tue, 22 Nov 2016 13:16:47 +0000

Vergüenza de régimen inquisidor.

» autor: PedroMateu

#101 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--526653-- — Tue, 22 Nov 2016 13:15:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526653--

#100 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--526653-- — Tue, 22 Nov 2016 13:14:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526653--

#99 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--529220-- — Tue, 22 Nov 2016 13:08:15 +0000

#97 Si no hubiera política por el medio no habría noticia. La contaminación es el resultado de ganar votos escupiendo mierda a tus enemigos, en este caso, denunciando terrorismo.

¿Que hay de interesante en una pelea "de borrachos"?

» autor: --529220--

#98 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--529220-- — Tue, 22 Nov 2016 13:05:19 +0000

#96 Me estoy perdiendo ¿los terroristas de alsasua son fachas o "rojos"?

¿Acaso no aplicas justo aquí esa lógica: no son como tu y aplican la violencia, ergo los tachas de fachas? Por lo general los grupos abertxales son rojos, de izquierdas, tengo entendido

Una manera que tengo de diferenciar es que los fachas se visten con la bandera y los "rojos" con la solidaridad obrera.

» autor: --529220--

#97 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 13:04:25 +0000

#95 ¿Eres capaz de hablar sobre esta noticia sin sacar la politica por el medio o no? Estas totalmente contaminado, eres completamente incapaz de evadirte de la politica y manifestar tu opinion en base a los hechos que se conocen, que es que dos guardias civiles han sido apalizados por una multitud, algunos de los cuales, pueden pertenecer a una organizacion con una ideologia politica en concreto la cual es totalmente incompatible con la presencia de los Guardias Civiles en dicho territorio.

Y mientras tu haces esto y compras ese discurso, los violentos y los que van mandando a la gente al hospital por, probablemente cuestiones politicas (que es lo que se va a investigar) siguen campando a sus anchas porque una gran parte de un sector politico les da cancha para seguir cometiendo esos actos.

» autor: alfpoier

#96 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 13:00:18 +0000

#94 De la misma manera que Bildu o el PNV en su momento han sacado votos haciendo politica con el terrorismo. No es unicamente el PP quien saca votos.

Socialismo "revolucionario" o como tratar de justificar aplicar la violencia politica y tratar de imponer tus ideas sin que te llamen "fascista". O en pocas palabras: si piensas como yo pero eres violento, eres un socialista revolucionario. Si no piensas como yo y aplicas la violencia, eres un facha.

» autor: alfpoier

#95 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--529220-- — Tue, 22 Nov 2016 12:54:47 +0000

#93 ¿Sacar la política de en medio? Es al PP al que le da votos. El PSOE por poner un ejemplo, logro que ETA dejara las armas. ¿El PP una víctima?

Mi enemigo es la sociedad, que a mi no me gusta el fútbol y es un coñazo no tener una tertulia en condiciones por estar con la maldita pelotita.

Fdo. quien desprecia la violencia y ansía la coherencia objetiva.

» autor: --529220--

#94 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--529220-- — Tue, 22 Nov 2016 12:53:28 +0000

#91 El hecho del que insisto en hablar es que el PP gana votos cada vez que hace política con el terrorismo.

¿Piensas que el fascismo y el socialismo "revolucionario" son dos caras de la misma moneda? Suelo defenderlo y no les gusta nada a fachas o "rojos" que les meta en el mismo saco: el de los violentos.

» autor: --529220--

#93 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 12:50:29 +0000

#88 El dia que te saques la politica de en medio dejaras de ser complaciente con aquellos que agreden por cuestiones ideologicas, sean del bando que sea. Mientras tanto, sigues siendo una persona totalmente contaminada por la politica. Todo esto lo ves como una guerra en la que los fascistas son totalmente contrarios al PP por lo que este representa y como tu tambien eres contrario a ese partido pues... "el enemigo de mi enemigo es mi amigo".

» autor: alfpoier

#92 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

ElPerroDeLosCinco — Tue, 22 Nov 2016 12:49:48 +0000

#6 Una paliza entre 50 que se salda con solo un tobillo roto: o es falsa o esos terroristas son los tipos más flojos del mundo.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#91 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 12:48:31 +0000

#85 Pues muy bien pero te consideres como te consideres, el hecho sigue siendo el mismo y pretender rebajar esto a la categoria de pelea de borrachos responde unicamente a motivos puramente politicos de los cuales se aprovechan esos fascistas.

PD: Terrorismo no es solo poner bombas. Las organizaciones neonazis tambien son juzgadas bajo los delitos de terrorismo. Quizas deberias informarte mas sobre temas juridicos antes de ponerte a cuestionarlos..

» autor: alfpoier

#90 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--403703-- — Tue, 22 Nov 2016 12:44:09 +0000

#89 A ver cuándo nos enseñas las pruebas de los alcoholímetros y dejas de hacer la táctica del calamar personalizando en mí.

» autor: --403703--

#89 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--529220-- — Tue, 22 Nov 2016 12:42:51 +0000

#87 Que te moleste no lo convierte en insulto, puede que solo sea verdad, que es la que mas molesta porque de ella no puedes escapar.

Votar negativo lo que no te gusta es una señal de frustración no controlada, justo lo que se observa en niños que juegan online.

» autor: --529220--

#88 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--529220-- — Tue, 22 Nov 2016 12:40:10 +0000

#86 El PP está ganando votos juzgado a terroristas de alasasua por apalear guardias civiles. Tranquilo tio que el objetivo esta mas que logrado y el que tiene aquí la pataleta soy yo.

» autor: --529220--

#87 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--403703-- — Tue, 22 Nov 2016 12:39:35 +0000

#83 Te agradezco que hayas editado y retirado el insulto directo, sustituyéndolo por uno indirecto.

» autor: --403703--

#86 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 12:38:25 +0000

#81 Eres tu el que esta sacando mierda en algo que no tiene nada que ver. Si quieres discutir sobre esa mierda, se discute pero no sin mezclar diferentes mierdas.

» autor: alfpoier

#85 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--529220-- — Tue, 22 Nov 2016 12:37:52 +0000

#84 Por eso me considero Europeo antes que Español. Las instituciones europeas demuestran estar por encima. Bendiga Merkel, no veas como la defendía cuando todos la odiaban.

Todos estaban tan contentos en el bar, bebiendo sus cervecitas, hasta que a las 2 de la mañana les dio por hacer un ataque terrorista

» autor: --529220--

#84 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 12:36:13 +0000

#78 Si se manipula la justicia, existe el Tribunal de Justicia de la Union Europea, y como ya ha sucedido en anteriores ocasiones, se ha obligado a España a rectificar sus sentencias en algunos casos.

Si eso ocurre algun dia, entonces, tendras razon. Pero a dia de hoy, los unicos hechos que se conocen es que dos guardias civiles han sido apalizados por una multitud, algunos de ellos, posibles miembros de una organizacion, y han precisado de intervencion quirurgica investigandose dicho acto como un posible delito de terrorismo al cumplir perfectamente la definicion de terrorismo (Forma violenta de lucha política, mediante la cual se persigue la destrucción del orden establecido o la creación de un clima de terror e inseguridad susceptible de intimidar a los adversarios o a la población en general y eso sin entrar en la definicion juridica).

Mientras tanto, vender la idea de que esto ha sido una pelea de borrachos sin mas informacion ni argumentacion, es permitir a esos fascistas que sigan campando a sus anchas atemorizando a todo aquel que no piense como ellos.

» autor: alfpoier

#83 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--529220-- — Tue, 22 Nov 2016 12:35:35 +0000

#82 Vota negativo que es lo que haces siempre, porque confundes por insulto todo lo que te molesta, como a los niños rata.

» autor: --529220--

#82 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--403703-- — Tue, 22 Nov 2016 12:34:44 +0000

#80 Tú sigue así insultando, hasta la próxima pifia-baneo.

» autor: --403703--

#81 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--529220-- — Tue, 22 Nov 2016 12:33:47 +0000

#79 ¿Soy yo el que llena el charco de mierda o solo el que la remueve?

¿Solo hueles la mierda cuando la remuevo? Por eso lo hago.

» autor: --529220--

#80 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--529220-- — Tue, 22 Nov 2016 12:32:37 +0000

#77 Ayer enlacé con el empresario vasco que mando fotos de los supermercados de "los ricos" de Caracas desmontando la falacia del desabastecimiento, y aquí la respuesta de @VelvetRev es que es un empresario del régimen :www.meneame.net/story/corralito-venezuela-venezolanos-solo-podran-reti
www.noticiascandela.informe25.com/2016/05/polemica-empresario-vasco-mu

Entended que me tome a broma que un relativista sin escrúpulos me pida "pruebas".

Tu vota negativo lo que no te gusta @VelvetRev, y todos tan contentos, que es justo lo que espero de niños rata con poca tolerancia a la frustración.

» autor: --529220--

#79 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 12:30:07 +0000

#74 ¿Te das cuenta de quien esta politizando todo esto? Eres tu, que ya has convertido esto en una guerra politica y el que ha empezado a sacar asuntos politicos que no tienen nada que ver con los hechos de la noticia. Eres tu quien quiere que todo se politice, por que politizandolo, siempres tendras argumentos para justificar el fascismo de los fascistas.

Por supuesto, no voy a entrar en tu juego de querer desviar la noticia hacia temas politicos que no tienen nada que ver.

La informacion adicional esta en el juzgado, que es por lo que se esta juzgando esta noticia. Tu no has aportado ninguna informacion para decir que eso era una paliza entre borrachos.

Como dijo otro meneante en otra noticia, si yo pertenezco a una organizacion skinhead y me voy a un bar a las 4 de la mañana a buscar homosexuales para apalizarles, siempre podre decir que fue una pelea entre borrachos y no un delito de odio, siguiendo tu argumentacion.

» autor: alfpoier

#78 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--529220-- — Tue, 22 Nov 2016 12:27:25 +0000

#73 go to #75

De los jueces espero que algunos sean del PP y manipulen la justicia sin remordimientos. Estamos cansados de verlo.

Fascismo es lo que no les gusta a los fascistas.

» autor: --529220--

#77 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--403703-- — Tue, 22 Nov 2016 12:26:09 +0000

#75 Las pruebas por favor, quiero ver los controles de alcoholemía esos que te han llegado.

» autor: --403703--

#76 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 12:25:37 +0000

#72 De quien me dice que sobro aqui, sinceramente, no tengo ningun interes en saber por que. Una opinion tiene que tener fundamentos, y el unico fundamento que tiene alguien asi es simplemente no pensar como ella piensa, por tanto, es obvio que no necesito que nadie califique mi opinion.

» autor: alfpoier

#75 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--529220-- — Tue, 22 Nov 2016 12:25:21 +0000

#69 2 de la mañana, están todos en el mismo bar... y de repente... hay una pelea. = ataque terrorista.

» autor: --529220--

#74 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--529220-- — Tue, 22 Nov 2016 12:24:28 +0000

#66 ¿PPSOEC's ? Me vale. Si mencionaba al PP en solitario es por lo de "presumir", en el sentido que le da votos desmantelar el estado del bienestar.

¿Los políticos hace política con TODO? ¿Te suena el pacto de Toledo? ¿Y porque el PSOE ha dado el poder a Rajoy en vez de liderar un gobierno con podemos e indepes? Hay muchos temas con los que no se ha hecho política, por educación y respeto, y otros donde no se hace política '¡POR ESPAÑA!

He comentado repetidamente lo de "palizas a borrachos" y todavía nadie ha aportado información adicional. Hace unos meses fue un guardia civil quien mato a otro en una disputa de tráfico, y la peña diciendo que fuera de servicio no era Guardia Civil

¿Estaban todos juntos bebiendo en el mismo bar a las 2am? ¿Y hubo pelea? Disculpa que opte por entender que es una pelea "de bar" y no violencia terrorista. Algunos por no callarse joden hasta las bodas.
lomas.excite.es/una-pelea-politica-arruina-una-boda-en-el-pais-vasco-N

» autor: --529220--

#73 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 12:23:58 +0000

#65 Estaba respondiendo a tu comentario, hablando en general y generalizando, no particularizando en ti.

Asi que pelea de borrachos es una informacion que a ti te llega siendo perfectamente valida, ¿y es valida para ti en base a que? Invalidas la informacion de la que dispone el juzgado, que sera mucho mayor que la tuya y validas una informacion sin ningun motivo mas. Perfecto, y luego eres tu el que se queja de la politizacion, genial.

Y si, fascistas los habitantes de Alsasua que apalizan a dos personas porque representan todo lo contrario a su ideologia y las mandan a un hospital. Eso es el fascismo, la intolerancia hacia diferentes ideologias y el querer imponer mediante la violencia, la coaccion y el miedo tu propia ideologia.

» autor: alfpoier

#72 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

Peka — Tue, 22 Nov 2016 12:23:16 +0000

#68 Pues he entendido mal. De todas formas la opinión de todo el mundo esta bien, si no argumenta se le comenta y ya esta.

» autor: Peka

#71 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--403703-- — Tue, 22 Nov 2016 12:23:06 +0000

#70 Un poquito de crítica al clima creado por ciertas asociaciones, y un poquito menos de "no pasa nada, no hay que actuar en caliente"
Pero entiendo que criticar a sus votantes, cueste.

» autor: --403703--

#70 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

Campechano — Tue, 22 Nov 2016 12:21:55 +0000

#67 Condena la agresión y ensalza la labor de la Guardia Civil. ¿Qué más quieres?

» autor: Campechano

#69 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--403703-- — Tue, 22 Nov 2016 12:20:12 +0000

#65 Pelea de borrachos no es un argumento, sino la información que me ha llegado

¿Puedes compartir esas pruebas con nosotros?, ¿o te lo estás inventando?
¿Has tenido acceso a los controles de alcoholemia?

» autor: --403703--

#68 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 12:19:39 +0000

#53 He hablado en singular. No me intereas su opinion sobre mi opinion. Me interesan las opiniones con argumentos en mano, no las calificaciones a mi opinion.

Me sorprende que me cites a mi con ese mensaje y no a quien dice, sin venir a cuento, que sobro aqui. Es llamativo como es la complacencia con ciertas opiniones.

» autor: alfpoier

#67 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--403703-- — Tue, 22 Nov 2016 12:19:11 +0000

#63 Porque no critica.

» autor: --403703--

#66 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 12:17:36 +0000

#56 "El PP tambien hace politica con las pensiones, la dependencia y en general, es una ofensiva contra todo el estado del bienestar. "

En primer lugar, no sere yo quien defienda al PP pero para hablar con propiedad deberias saber que algunas medidas del estado del bienestar no son competencia del PP. Es lo que tiene ser un pais descentralizado donde las CC.AA asumen algunas competencias.

En segundo lugar, todos los partidos politicos hacen politica con todo. Incluido con una puta paliza a dos guardias civiles por parte de una multitud perteneciente algunos de ellos a una organizacion en concreto (o al menos, eso es lo que se va a investigar).

En tercer lugar, si quieres mantener coherente tu mensaje deberias empezar por no calificar de "palizas a borrachos", no haces si no hablar de algo que desconoces.

En cuarto lugar, la informacion ya la tienes. Otra cosa es que la quieras aceptar o prefieras comprar el discurso politico de "pelea de borrachos"

» autor: alfpoier

#65 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--529220-- — Tue, 22 Nov 2016 12:16:39 +0000

#60 Estabas respondiendo a mi comentario. Go to #35

Pelea de borrachos no es un argumento, sino la información que me ha llegado y la denuncia por terrorismo no lo cambia, sino que lo ratifica, como los tuits de Zapata o los del guiñol, que fueron denunciados por terrorismo y la justicia determino que no lo era.

¿Fascistas los de alsasua? Como se nota el co-pago en los medicamentos.

» autor: --529220--

#64 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

dphi0pn — Tue, 22 Nov 2016 12:14:17 +0000

Habrá que ampliar el diccionario y meter como terrorismo:
Acto donde se le pega a dos Guardias borrachos montando bronca en los bares

Gracias a todos por los votos al gobierno de Franco.

» autor: dphi0pn

#63 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

Campechano — Tue, 22 Nov 2016 12:14:13 +0000

#59 ¿Y por qué es de risa entonces?

» autor: Campechano

#62 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

Peka — Tue, 22 Nov 2016 12:14:08 +0000

#10 Facil, la Audiencia Nacional o Tribunal de Orden Publico solo estan acusando a los que tienen militancia politica.

cc #30

» autor: Peka

#61 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--336210-- — Tue, 22 Nov 2016 12:12:53 +0000

Puto asco de país.

» autor: --336210--

#60 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 12:11:55 +0000

#51 ¿Acaso he dicho que tu me hayas votado negativo? He hablado en general, no en particular hacia ti y basandome en el link que habia puesto anteriormente.

Y te vuelvo a decir lo mismo que anteriormente, ¿como en el pasado se han hecho cosas mal eso sirve para desacreditar absolutamente toda la justicia de este pais, verdad? La diferencia entre tu argumento y el mio es muy clara. Tu argumento de "pelea de borrachos" no tiene ninguna prueba o evidencia. El argumento de "delito de terrorismo" tiene como prueba todas las recabadas por la jueza, la cual, tendra muchos mas detalles que tu y que yo. Por tanto, rebajar dicha noticia a la categoria de "pelea de borrachos" no se sostiene por ningun lado y ademas, sirve para comprar el discurso al fascismo.

Te quejas de que expulsan a Garzon por investigar los crimenes cometidos por un fascista y al mismo tiempo rebajas a "pelea de bar" las palizas propinadas por fascistas. Muy coherente, sin duda.

» autor: alfpoier

#59 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--403703-- — Tue, 22 Nov 2016 12:11:16 +0000

#57 En el momento de esa declaración, no estaban imputados, así que veo difícil que se opusieran a su imputación.

» autor: --403703--

#58 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

Peka — Tue, 22 Nov 2016 12:11:13 +0000

El delito de terrorismo ya se abre a cualquier cosa que realice la gente.

Entiendo que si tienes un accidente de coche con un guardia civil aunque vaya en su coche privado si tienes cierta ideologia politica sera terrorismo.

» autor: Peka

#57 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

Campechano — Tue, 22 Nov 2016 12:10:17 +0000

#46 Me refiero a todo nacionalismo, los del "todo por la patria", los del "todo por la barretina", los del "todo por la txapela", los del "make america great again", los del "les français d'abord"...

#47 ¿Por qué es de puta risa? ¿Porque también se opone a su imputación por terrorismo?

» autor: Campechano

#56 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--529220-- — Tue, 22 Nov 2016 12:09:50 +0000

#48 El PP tambien hace política con las pensiones, la dependencia y en general, es una ofensiva contra todo el estado del bienestar.

Lo triste es que le da votos "quitar paguitas a vagos y maleantes", de la misma manera que va a dar votos juzgar por terrorismo a quienes apalean borrachos. Cuando tenga información de que ha sido otra cosa, cambiaré de opinión.

P.D. Delitos de odio es el nombre del juego, y da votos a unos y otros.

» autor: --529220--

#55 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

JackNorte — Tue, 22 Nov 2016 12:09:47 +0000

#52 Puede estar muy cerca y aplicar la ley con la extrema rectitud que se considere, cambiar el delito por otro es lo que me parece peregrino. Porque creara precedentes quizas peligrosos. Para el caso el de los titiriteros, no se. Yo siempre soy mas un mar de dudas , que de certidumbres.

Soy mas de pensar que ninguna lado dice la verdad al 100% y todos tienen intereses añadidos.

» autor: JackNorte

#54 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

Peka — Tue, 22 Nov 2016 12:08:19 +0000

#36 A las 5 de la mañana la gente suele estar en los bares tomando mostos y comiendo pintxos.

No busques cosas raras, la explicación mas sencilla es la correcta y no las conspiranoias.

» autor: Peka

#53 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

Peka — Tue, 22 Nov 2016 12:06:52 +0000

#18 Pues en mal sitio estas, meneame es un sitio donde lo que importa son las opiniones.

» autor: Peka

#52 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--403703-- — Tue, 22 Nov 2016 12:06:52 +0000

#50

A lo mejor no es terrorismo, pero el hecho de que ultras nacionalistas que participan en actos y manifestaciones de odio contra la GC, organizados y pagados por quién todos sabemos, luego los pillen apaleando GC en turba, a lo mejor no es terrorismo, pero se parece desde luego, está más cerca de ser algo organizado que de una pelea de borrachos como dice el oficialismo nacionalista.

» autor: --403703--

#51 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--529220-- — Tue, 22 Nov 2016 12:06:10 +0000

#38 ¿Acaso te he votado negativo? ¿Eso es lo que haces tu? Cree el ladrón que todos son de su condición. ¿Qué logro con los negativos cuando puedo usar la palabra?

¿La jueza es del PP? ¿Como los jueces del PP a quienes el tribunal internacional de derechos humanos les tumbo la doctrina Parot? ¿Los jueces que expulsaron a Garzón por investigar la Gürtel y los crímenes del franquismo?

Una pelea de borrachos que se usa como arma arrojadiza política: medio millón de votos mas para el PP.

» autor: --529220--

#50 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

JackNorte — Tue, 22 Nov 2016 12:04:35 +0000

#43 Por suerte no soy juez ni quiero serlo, me sentiria muy poco apreciado , sin recursos cuestionado y dirigido , no se, de todo menos imparcial en cualquier caso que sea mediatico. Lo bueno de ser una persona "normal" es poder opinar , no siempre con conocimiento sino por impresiones, el margen de la justicia para un tipo de delito es amplio en su rectitud , pero cambiar el tipo de delito eso ya es mas complicado no se.

» autor: JackNorte

#49 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--469465-- — Tue, 22 Nov 2016 12:03:45 +0000

#40 caca culo pedo pis
Sigue lanzando soflamas en ambientes de bajo intelecto

» autor: --469465--

#48 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 12:03:34 +0000

#35 El PP hizo y hace politica con el terrorismo. El PNV hizo y hace politica con el terrorismo. Y los que hace 15 años eran o simpatizaban con el terrorismo, ahora hacen politica.

Pero aqui lo que hay es una multitud de gente agrediendo a dos personas por su condicion de Guardia Civil, es decir, una organismo del Estado, algunas de ellas formando parte de una organizacion que exige que se vayan (otro de los requisitos para ser juzgados por delitos terroristas), que les increpan cada vez que pasean por ese pueblo y que han obligado a una de sus parejas a salir de ese pueblo (delito de odio). Eso es lo que hay aqui. Y los que quieren calificar esto como como "pelea de bar" son los que quieren politizar este asunto.

» autor: alfpoier

#47 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--403703-- — Tue, 22 Nov 2016 12:03:30 +0000

#42 Si lees las noticias con la "condena" de nacionalistas más Podemos, es de puta risa.
Equidistante a más no poder.

» autor: --403703--

#46 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--99859-- — Tue, 22 Nov 2016 12:02:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99859--

#45 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--469465-- — Tue, 22 Nov 2016 12:02:23 +0000

#15 yo también me rompí el tobillo yo sola,un día que iba borracha como una cuba...igual que en este caso
Pero no fui a denunciar al primero que pasaba por al lado de ataque terrorista,esa es la diferencia,bueno...aparte de que también llevaría el caño blanco,a demás de borracho

» autor: --469465--

#44 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--529220-- — Tue, 22 Nov 2016 12:02:19 +0000

#36 No estoy acusando. A las 2 de la mañana me encontrarás en mi cama, no de bares.

» autor: --529220--

#43 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--403703-- — Tue, 22 Nov 2016 12:02:10 +0000

#41 O por lo que no queremos que parezca que sea porque no nos conviene

» autor: --403703--

#42 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

Campechano — Tue, 22 Nov 2016 12:01:31 +0000

#32 www.europapress.es/navarra/noticia-parlamento-navarra-condena-agresion

» autor: Campechano

#41 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

JackNorte — Tue, 22 Nov 2016 12:00:39 +0000

#39 Claro pero eso no justifica ni una cosa ni otra. Hay que valorar los delitos por lo que son , no por lo que queremos que sea.

» autor: JackNorte

#40 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 11:59:42 +0000

#37 Pues ahorratela y no te dirijas a mi si esperas que no me interese tu opinion.

» autor: alfpoier

#39 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--403703-- — Tue, 22 Nov 2016 11:59:14 +0000

#34 Tampoco se ha corregido la tendencia de los cargos electos de la izquierda abertzale a negarse a limpiar de una vez sus pueblos de violentos.

» autor: --403703--

#38 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 11:58:32 +0000

#33 Si no os interesa, ya sabeis lo que teneis que hacer. Hinchar a negativos a todo aquel que no opine como vosotros pero no es necesario que me digais que os interesa o no pues no os he pedido vuestra opinion.

Y no hace falta que te lo tuitee, la jueza ya tiene esa informacion como para que se les juzgue por ese delito. Lo demas de peleas de borrachos, habladurias de gente que no estuvo alli, que no tiene mas informacion y que por supuesto, quieren bailarle el agua a aquellos que simpatizan con ideologia fascista a la vista de sus comentarios.

» autor: alfpoier

#37 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--469465-- — Tue, 22 Nov 2016 11:57:53 +0000

#18 eso espero

» autor: --469465--

#36 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--403703-- — Tue, 22 Nov 2016 11:57:41 +0000

#33 ¿Tú tienes pruebas de que iban borrachos?

» autor: --403703--

#35 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--529220-- — Tue, 22 Nov 2016 11:57:01 +0000

#27 Se siguen haciendo las cosas mal. Ojalá fuera todo cosa de "el pasado".

Mientras el PP haga política con el terrorismo, es lo que hay.

» autor: --529220--

#34 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

JackNorte — Tue, 22 Nov 2016 11:56:03 +0000

#27 Creo que lo explique bastante bien, hay que juzgar los delitos y lo dije, pero tambien hay que ser equitativo, y juzgar los echos no convertirlo en otra cosa. Si se aplica una ley aprobado para una cuestion excepcional como el yihadismo , que si son terroristas, a este caso , quizas no sea lo mas adecuado. En el pasado en el presente y en el futuro , se haran cosas mal , si no se corrigen, y aun no se han corregido.

Yo no justifico nada, es un delito hay que juzgarlo. En cuanto a las denuncias estan muy bien cuando se cometen delitos, pero ya se ha hecho miles de veces, y se ha multado desde Estrasburgo, actualmente , los cies y los derechos quebrantados estan a la orden del dia , mismos patrones mismas formas , ninguna pena. Cuando las malas costumbres no se corrigen , se repiten.
Que la justicia juzgue con recursos y de forma imparcial, el problema para mi , es que que no tiene recursos ni es imparcial. De ahi que me parezca comico que se tome la decisiones de los jueces como verdad suprema con un minitro del interior reprobado. Ignorando a los jueces locales , a la policia local , a los datos locales. No se , a mi esto me presenta muchas dudas, no me hubiera gustado estar en ese bar aunque no hubiera hecho absolutamente nada.

» autor: JackNorte

#33 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--529220-- — Tue, 22 Nov 2016 11:54:50 +0000

#18 Pero crees que a los demás nos interesa la tuya...

¿Vienes a meneame a escupir a los meneantes? Cuando tengas información que acredite que fue algo mas que una pelea de borrachos, tuitéamelo please.

» autor: --529220--

#32 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--403703-- — Tue, 22 Nov 2016 11:54:22 +0000

#31 Tampoco ningún político nacionalista vasco.

» autor: --403703--

#31 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

Campechano — Tue, 22 Nov 2016 11:53:33 +0000

#29 Lo cual no implica que no exista

» autor: Campechano

#30 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--330392-- — Tue, 22 Nov 2016 11:52:45 +0000

#10 Ten paciencia.

» autor: --330392--

#29 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--403703-- — Tue, 22 Nov 2016 11:52:40 +0000

#28 No he encontrado a ningún nacionalista vasco que haya hecho declaraciones contra la campaña de persecución contra la GC.

» autor: --403703--

#28 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

Campechano — Tue, 22 Nov 2016 11:49:04 +0000

#26 Ser nacionalista es un sesgo cognitivo importante en mi humilde opinión. Pero no todos los nacionalistas vascos opinan igual, hay grados como en todo

» autor: Campechano

#27 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 11:48:50 +0000

#11 ¿Que pretendes decir con esto? ¿Justificas esa paliza por que en el pasado ha habido torturas a terroristas? ¿Rebajas la magnitud de los hechos por que en el pasado se han hecho cosas mal? ¿Significa eso que como en el pasado se han hecho cosas mal nunca nadie ha de ser juzgado para evitar comparaciones?

Asombroso.

No te preocupes que la diferencia entre yo y algunos de los que rebajan todo esto para darle comba a aquellos fascistas que apalizan por pensar diferente es que el dia que suceda lo que comentas, lo denunciare (mejor dicho, denuncio todo lo que comentas que ha sucedido pues efectivamenet, algunas de esas situaciones ya han sucedido, pero eso no es motivo para desvirtuar esta noticia). Es la diferencia que tengo yo entre juzgar sin el color politico ni pertenencia a bandos y otros que todo lo quieren convertir en una guerra.

» autor: alfpoier

#26 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--403703-- — Tue, 22 Nov 2016 11:47:52 +0000

#23 Es decir, ¿que en general, los nacionalistas vascos no están en su sano juicio¿

» autor: --403703--

#25 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

JackNorte — Tue, 22 Nov 2016 11:47:35 +0000

#20 Es que me pongo y no tengo limite.

» autor: JackNorte

#24 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--99859-- — Tue, 22 Nov 2016 11:47:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99859--

#23 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

Campechano — Tue, 22 Nov 2016 11:47:08 +0000

#17 Por eso he dicho "en su sano juicio"

#16 Ya los había leído y creo que incluso comentado en su momento y te digo lo mismo que a #17

» autor: Campechano

#22 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--99859-- — Tue, 22 Nov 2016 11:46:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99859--

#21 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--403703-- — Tue, 22 Nov 2016 11:46:37 +0000

#19 Torcedura de tobillo no.
Rotura de los huesos del tobillo.

» autor: --403703--

#20 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--403703-- — Tue, 22 Nov 2016 11:46:02 +0000

#11 Tú has venido aquí a hablar de tu libro.

» autor: --403703--

#19 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--99859-- — Tue, 22 Nov 2016 11:45:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99859--

#18 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 11:45:29 +0000

#9 No me interesa tu opinion.

» autor: alfpoier

#17 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--403703-- — Tue, 22 Nov 2016 11:44:53 +0000

#14 Sí hay gente que dicen que son inocentes, que la culpa fue de los GC por ir a bares a los que no deben ir, que fue una pelea de bar de borrachos sin importancia, etc etc etc.
De hecho hay gente que se manifestado contra la detención de los presuntos agresores.

El #19 tienes a un señor diciendo que quizá las lesiones se las hizo el propio GC.

» autor: --403703--

#16 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 11:44:13 +0000

#14 Inocentes no, rebajar la magnitud de una paliza de 50 personas a 2 personas y calificarla como "pelea de bar" sin mas motivo... echale un vistazo al link que he puesto y veras cuales son los comentarios mas votados.

» autor: alfpoier

#15 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 11:42:46 +0000

#8 Quizas seria una buena solucion para ti el causarte exactamente los mismos daños que han sufrido ellos para ver si seguias calificando sus lesiones como "apenas sufrieron daños".

» autor: alfpoier

#14 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

Campechano — Tue, 22 Nov 2016 11:42:42 +0000

#7 Creo que nadie en su sano juicio ni aquí ni en ningún sitio ha dicho nunca que sean inocentes. De lo que nos quejamos es de que les imputen un delito de terrorismo

» autor: Campechano

#13 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

xamecansei — Tue, 22 Nov 2016 11:42:35 +0000

Os voy a contar una historia:
En un pueblo perdido de galicia en costa da morte en el 92 un guardia civil de ciudad se dedicaba a hacer demasiado bien su trabajo multando a la gente por aparcar mal y cosas asi.
Los del pueblo se enfadaron (3 personas) y le dieron unos bofetones en una acalorada discusión.
No pasó nada, el encargado de la GC del pueblo habló con los implicados y no pasó nada.
La violencia esta mal pero acusar de terrorismo por eso no me parece normal.
Me recuerda al artículo de que viene el lobo de trump del otro día. El dia que una organización sea terrorismo de verdad (no me refiero a ETA si no a algo nuevo) no nos daremos cuenta.

» autor: xamecansei

#12 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--469465-- — Tue, 22 Nov 2016 11:42:31 +0000

Una muestra más de terrorismo de estado

» autor: --469465--

#11 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

JackNorte — Tue, 22 Nov 2016 11:42:14 +0000

#2 Al menos a estos no los torturaron , salvo ir de madrugada a por ellos , cuando habian ido voluntariamente antes a las peticiones anteriores.

Supongo que si les hubieran torturado , se investigaria como los cientos de casos anteriores por parte de las fuerzas del orden a las que se les paga para proteger a todo el mundo. No se, cuando las historias se repiten esperando una respuesta diferente es cosa de locos.
Aplicar leyes aprobadas para excepcionalidades como el yihadismo en situaciones como esta me preocupa, pero claro despues de los titiriteros zapata mi limite de sorpresa esta a unos niveles muy altos.
Confiemos que en un estado con los juzgados sin recursos, con policia politica como se demostrado con fernandez diaz, con jueces parciales cuando no con el carnet del partido por delante, esperemos justicia de un sistema no independiente .

Esto es un delito sin ningun clase de duda , espero que los jueces no cometan un delito mayor , al no aplicar la justicia adecuada a la situacion, estos señores no tienen barbas ni tienen pinta de yihadistas, cuando la justicia se comporta asi , da miedo.

» autor: JackNorte

#10 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--458202-- — Tue, 22 Nov 2016 11:41:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --458202--

#9 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--469465-- — Tue, 22 Nov 2016 11:41:19 +0000

#2 a mi me sobras tu

» autor: --469465--

#8 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--99859-- — Tue, 22 Nov 2016 11:40:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99859--

#7 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 11:39:09 +0000

#4 Cuanta fuerza tienen esas miradas que consiguen mandar a personas al hospital con lesiones que precisan intervenciones quirurgicas...

» autor: alfpoier

#6 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--330392-- — Tue, 22 Nov 2016 11:38:07 +0000

Bueno, no pasa nada.

Si les dan una paliza entre 50 en la carcel seguro que es una pelea de borrachos.

» autor: --330392--

#5 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--458202-- — Tue, 22 Nov 2016 11:37:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --458202--

#4 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

--99859-- — Tue, 22 Nov 2016 11:37:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99859--

#3 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

GatoMaula — Tue, 22 Nov 2016 11:36:10 +0000

#1 Sin ira?

» autor: GatoMaula

#2 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

alfpoier — Tue, 22 Nov 2016 11:34:02 +0000

Mientras tanto, los comentarios de meneame:

www.meneame.net/story/del-alsasua-opinion

Sobran las palabras.

» autor: alfpoier

#1 La jueza procesa a los presuntos agresores de los guardias civiles de Alsasua por un delito de terrorismo

xamecansei — Tue, 22 Nov 2016 11:32:36 +0000

Libertad libertad...

» autor: xamecansei