Menéame: comentarios [2693786]

#403 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

OscarToscano — Wed, 23 Nov 2016 19:55:27 +0000

#401 Hola. Yo también soy politólogo. Encantado de conocerte.

Como politólogo sabrás que el sentido de pertenencia del que hablas es una característica que los catalanes comparten con el resto de españoles. ¿O acaso te crees que asturianos, andaluces o murcianos estiman menos su tierra y sus costumbres? Es un sentimiento muy español, sin duda.

Cosa distinto es el nacionalismo. El nacionalismo es una ideología del siglo XIX que se basa en el supremecismo, el victimismo, y el delirio. En el caso de cataluña, el nacionalismo se conjuga con la triada de "somcollonuts", "espanyaensroba" y con la independencia viviremos en catadisney y tendremos "gelatsdepostrecadadia". Sin duda, es un discurso que te resultará conocido: Lo has oído mil veces en distintas formas. Como decía, el nacionalimo es una ideología del siglo XIX que nos trajo millones de uertos durante el s.XX. Como politólogo, sin duda, lo sabrás...

Adjunto, de nuevo, la imagen para que me expliques mejor esa identificación de los barceloneses y hospitalenses en un grupo mayor. Por muy politólogo que seas entenderás que los datos son los datos y eso no lo cambia ni TV3%.

» autor: OscarToscano

#402 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

RocK — Wed, 23 Nov 2016 10:38:34 +0000

#26 no servirá de mucho, hace tiempo que entrenamos para saltarlo

» autor: RocK

#401 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

RocK — Wed, 23 Nov 2016 09:32:24 +0000

#400 soy politólogo lo que te estoy explicando no es mi discurso ni lo que pienso yo, la nacionalidad es la identificación como parte de un grupo mayor, para soltar tu propaganda mejor que no hagas preguntas y te limitas a ello.

» autor: RocK

#400 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

OscarToscano — Wed, 23 Nov 2016 08:54:21 +0000

#399 Dices que los PPCC "serían" una nación cultural. ¿Cuándo dices que "serían" quieres decir que no lo son? ¿O qué lo son según tú? ¿O que tu sientes que lo son? Las cosas son o no son. ¿Son los PPCC una nación en el sentido de "Catalunya és una nació"?

Leyendo tu discurso deduzco que la nacionalidad es básicamente un sentimiento, y por lo tanto lo son para ti y no lo son según yo. Y, si esto es así, no se que hacemos discutiendo sobre ello, que si España es una nación de naciones, ahora saltas tú con que la Gran Cataluña es una nación cultural formada por varias naciones políticas, el otro día Andalucióa era también una nación... ¿Crees que asturianos, cántabros, canarios, castellanos o extremeños no estiman su tierra igual que lo hacemos catalanes, valencianos o manorquines...?

En los pueblos recónditos, subvencionados e improductivos de la Catalunya profunda son independentitstas, mientras que los Barceloneses o Hospitalenses somos muy felices siendo españoles. Nos hemos movilizados abrumadoramente en las urnas y hemos ganado por goleada. ¿Tanto cuesta de entender que para cambiar las fronteras de Europa hacen falta unas mayorías abrumadores y transversales social y territorialmente que no existen ni por asomo en Cataluña?

PD: Adjuno imagen de nuestra movilización que nos otorga el derecho a ser españoles y catalanes.

» autor: OscarToscano

#399 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

RocK — Sun, 20 Nov 2016 12:16:42 +0000

#340 los Paisos Catalans (PPCC) serían una nación cultural y Cataluña/Valencia/Baleares políticas. Alemania y en menor medida Italia (antes de las unificaciones respectivas también eran diferentes naciones políticas y se identificaban como culturalmente italianas o germanicas/alemanas)

Si te fijas, las ideas/propuestas que hay sobre los PPCC (y que apoyan partidos o asociaciones más o menos relevantes) son confederalistas y hablan de confederarse con los territorios de las hipotéticas repúblicas aranesa, catalana, valenciana si sus ciudadanos lo deciden en referéndum. Eso es así porque ya hay una identificación en cada parte de querer ser considerados catalanes, valencianos o mallorquins/menorquins que tiene más a ver con las relaciones, economía, entorno...; pero a la vez se identifican en otro grupo debido a la lengua y tradiciones (ambos son el mismo elemento, la identificación de una sociedad como un grupo cultural/politico, fundamentales para el nacimiento de una nación). Si se pidiera un modelo de estado que no fuera de acorde a la realidad que perciben los ciudadanos e intentara diluir las identidades valenciana, balear y aranesa serían repudiadas por la gran mayoría del independentismo (para una muestra, busca y lee los comentarios del vídeo de la Pilar Rahola y Arán).

#347 ¿Y si los/els Països Catalans son una nación soberana? ¿Por qué pedís que vote solo una parte? Los/els Països Catalans son varias naciones, pero todavía no son soberanas para ser soberano tienes que reclamar y ejercer dicha soberanía.

¿Y por qué solo Cataluña y no la provincia de Barcelona o L'Hospitalet?
De aquí al referendum deberían movilizarse, recoger firmas, realizar referéndums ilegales, algo para que se sepa que se consideran parte de otra entidad política... Pero todo esto ya se ha hecho en toda Cataluña, también en esos sitios, desde la consulta Arenys el 2009 hasta el 9N2014 para independizarse como catalanes, no como Barceloneses o Hospitalenses.

» autor: RocK

#398 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--22941-- — Fri, 11 Nov 2016 10:00:41 +0000

#364 España tiene el gran problema en el anclaje Neofeudal mezclado con un despotismo y un descaro infalible. Federalismo con dicho marco se queda simplemente en hacer parcelas para caciques. El federalismo solo se puede conseguir con un cambio de cultura.

» autor: --22941--

#397 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Thu, 10 Nov 2016 16:58:40 +0000

#392 Me parece una estupidez suprema, además teniendo en cuenta que es el mismo argumento que estás usando tú para tu nazión catalana. Vamos, lo de ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.

» autor: Olarcos

#396 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--498688-- — Thu, 10 Nov 2016 16:10:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#395 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Thu, 10 Nov 2016 16:04:09 +0000

#394 Obviamos que el criteri radial no es territorial?
Hombre, que la forma mas rapida de ir de Valencia a Barcelona por tren es pasar por Madrid!

Y el corredor del atlantico?
Que pasa, que si no pasamos por la capital del reino no es territorial...

Es que los nacionalistas espanholes veis la realidad solo desde vuestra perspectiva
y hay mas gente en el mundo.

» autor: Seguy

#394 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--498688-- — Thu, 10 Nov 2016 15:55:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#393 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Thu, 10 Nov 2016 15:46:41 +0000

#386 El criterio objetivo es el de un AVE radial de pasajeros deficitario
y que solo alimenta a los amijos del BOE/palco del Bernabeu?

Os mola dilapidar recursos publicos y recortar en economia productiva, sanidad, educación y politicas sociales?
El rescate bancario que nunca se recuperara curiosamente corresponde al importe del recorte en sanidad, educación y politicas sociales. Gracias al nazionalismo espanhol que vela por que no se apliquen criterios territoriales...

O invertir en un corredor mediterraneo que es de interes europeo y tiene el ROI asegurado?

Van a hacer el corredor Madriterraneo y aplaudireis con las orejas,
es que los nazionalistas dais risa en vuestros argumentarios

» autor: Seguy

#392 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Thu, 10 Nov 2016 15:34:27 +0000

#388 Te parece tontá la base argumental de la union nazional?
Que no te oiga el primo de rivera...

Unidos, castellanos y toreros

» autor: Seguy

#391 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Thu, 10 Nov 2016 15:32:31 +0000

#389 Tu que nos ves con buenos ojos

» autor: Seguy

#390 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

nihil — Thu, 10 Nov 2016 00:47:52 +0000

#225 me he logado sólo para votarte postivo, tal cual

» autor: nihil

#389 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Wed, 09 Nov 2016 15:33:11 +0000

#384 Que os creéis tocados por la mano de dios y resulta que cagáis como el resto de nosotros.

» autor: Olarcos

#388 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Wed, 09 Nov 2016 15:32:50 +0000

#383 Nacion uninacional... menuda tontá ¿Toros? en serio?? vas a meter algo más en la ensaladilla rusa?

» autor: Olarcos

#387 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Muth — Wed, 09 Nov 2016 14:03:10 +0000

#122 En el Rosselló, Conflent, Vallespir, etc. Se hablaba catalán. De hecho, durante un tiempo los Reyes de Mallorca vivieron en Perpignan y luego formó parte de la corona de Aragón.

Por cierto, no mucha gente sabe que el occitano (aranès) es lengua oficial en Cataluña, junto al castellano y el catalán.

» autor: Muth

#386 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--498688-- — Wed, 09 Nov 2016 10:56:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#385 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Wed, 09 Nov 2016 10:33:07 +0000

#379 Bajo el paraguas de necesidades estructurales quieres decir gestionar el dinero como me salga del rabo... si ese cuento ya me lo se por eso la independencia es el unico camino logico.

Los alemanes e ingleses al principio no quieren creerse que vuestro chiringuito funcione asi
y no se respeta ni el principio de ordinalidad

» autor: Seguy

#384 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Wed, 09 Nov 2016 10:30:12 +0000

#380 A no... cual es el error en el comentario?

» autor: Seguy

#383 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Wed, 09 Nov 2016 09:27:54 +0000

#381 Y hago mis cosas, y los del pepe m'estiman ...
o eso dice la izquierda defensora de la nazion uninacional castellana y de los toros

» autor: Seguy

#382 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Tue, 08 Nov 2016 22:52:11 +0000

#341 ¿En serio vienes a dar lecciones?

Confundir idoma con ortografía en el caso de gallego y portugués jajajajaja espera que me descojono jajajajaajajajajaja ¿Pero a ti dónde te han enseñando tantas tontás?

Respecto a tu último párrafo me reitero en lo dicho: todos los nazionalismos son imperialistas y a vosotros se os han quedado chicas las aldeas y queréis encima haceros dueños y señores de Portugal. Con dos cojones! Ale, vete a la Plaza del Comercio de Lisboa a decirles que escriban como a ti te salga de la punta de la polla, a ver el caso que te hacen y lo que se ríen en tu cara.

Ay que querer poco a tu idioma para decir que no existe y que en realidad es otro. Lo dicho, ve a Salamanca y Cáceres y diles que dejen de enseñar gallego porque sólo es portugués escrito de otra forma

» autor: Olarcos

#381 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Tue, 08 Nov 2016 22:46:07 +0000

#342 Nazionalista eres tú, muy nazionalista y mucho nazionalista. Ale ahí tienes a tu musa:

» autor: Olarcos

#380 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Tue, 08 Nov 2016 22:44:41 +0000

#343 Si hombre si, y Skeletor He-Man y el resto de los masters del universo socios fundadores del Imperio nacional catalá, anda ya!

» autor: Olarcos

#379 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--498688-- — Tue, 08 Nov 2016 21:08:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#378 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Tue, 08 Nov 2016 17:15:11 +0000

#377 Seamos curiosos con la lengua homicidios, no asesinatos;
junto alguna paliza, puñalada y bomba casera que otra.

Pero como dice Arrimadas todos sabemos lo que pasa en Valencia
y las escoltas que tienen que llebar los ediles del pepe...

» autor: Seguy

#377 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

chmaso — Tue, 08 Nov 2016 17:06:02 +0000

#376 lo de asesinados creo que es una afirmación un tanto valiente.

» autor: chmaso

#376 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Tue, 08 Nov 2016 17:04:31 +0000

#373 Si son 4 gatos parias y apaleados, cuando no asesinados.

» autor: Seguy

#375 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

chmaso — Tue, 08 Nov 2016 16:58:48 +0000

#340 La Generalitat de Cataluña no es una nación, es una comunidad autónoma; es decir una manera de organizar el territorio del Estado español con unas competencias definidas por un estatuto de autonomía.

» autor: chmaso

#374 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

chmaso — Tue, 08 Nov 2016 16:55:37 +0000

#332 Fuente please?

» autor: chmaso

#373 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

chmaso — Tue, 08 Nov 2016 16:47:55 +0000

#372 Nunca nos hemos considerados ni mejores ni peores que los catalanes. La gente que cree en los Països catalans en Valencia son 4 gatos.

» autor: chmaso

#372 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Tue, 08 Nov 2016 16:42:25 +0000

#366 Claro que Valencia tiene historia desde Jaume I a Felipe V pasaron cosas... pero que paso?

Hay un gran vacio de información (mucha cosa quemada y expoliada), por ejemplo el papel importante que jugo Valencia en la colonización americana es bastante desconocido (a lo facil, la canya de azucar introducida desde Valencia los ingenios de enginys y el trapiche de trepitjar).

Esta claro que por mucho que los Valencianos se identificaran y los identificaran de nación catalana en la edad media,
nada tiene que ver con la actualidad en la que el fantasma madrileño del pancatalanismo los pone de los nervios (pero quieren recuperar su derecho para no ser menos que los catalanes).

» autor: Seguy

#371 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

chmaso — Tue, 08 Nov 2016 16:37:46 +0000

#233 Menuda radiografía de Cataluña.

» autor: chmaso

#370 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

chmaso — Tue, 08 Nov 2016 16:37:01 +0000

#277 Don't feed the troll.

» autor: chmaso

#369 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

elquesomasque — Tue, 08 Nov 2016 15:55:03 +0000

#365 a pues sí por supuesto

» autor: elquesomasque

#368 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

mopenso — Tue, 08 Nov 2016 15:31:39 +0000

#367 No, colega, es al revés. 47% a favor, el 11% indeciso.
Más que desmontar, te has montado un buen pollo.

» autor: mopenso

#367 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--466766-- — Tue, 08 Nov 2016 15:24:38 +0000

#346 Lo primero que he hecho ha sido desmontar que el 100% de los votantes de partidos independentistas son independentistas. Luego ya he dicho de memoria un 40% de independentismo real porque era la cifra que me sonaba y lo he acompañado con algunos razonamientos, ya lo dijiste tu luego, 42%.

» autor: --466766--

#366 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

chmaso — Tue, 08 Nov 2016 15:13:10 +0000

#236 Valencia tiene una historia propia desde la reconquesta (1238) y aunque nos una la lengua con cataluña, el caracter y la sociedad nada tienen que ver con Cataluña.

Por cierto ¿Por que la ñ la escribes con nh, acaso eres portugues o gallego?

» autor: chmaso

#365 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--521038-- — Tue, 08 Nov 2016 15:10:05 +0000

#363 Esos tendrán la nacionalidad inmediata si votan sí en el referéndum, o eso creo.

» autor: --521038--

#364 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

chmaso — Tue, 08 Nov 2016 15:06:08 +0000

#224 Creo que como tu hay miles de catalanes. Yo creo que un estado (República) federal bien definido con las estructuras claras es la solución.

» autor: chmaso

#363 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

elquesomasque — Tue, 08 Nov 2016 14:28:35 +0000

#186 #189 Y otros son inmigrantes no españoles (1 millón y picos) y dudo mucho que todos quieran quedarse en un nuevo país con todo el coñazo que representa esto al nivel administrativo. Además tienen un riesgo muy alto de perder ventajas económicas/fiscales/legales etc por falta de acuerdos bilaterales entre Cataluña y su país de origen (especialmente para los ciudadanos de la UE).

» autor: elquesomasque

#362 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--172335-- — Tue, 08 Nov 2016 14:28:21 +0000

#355 Claro, es un poco lo que quería decir. Si Aquitania o Tolousse hubieran mantenido durante toda la Edad Media un reino independiente en el que se hablara occitano en lugar de francés (al estilo de Aragón), y fuera un reino poderoso que se hubiera expandido por el mediterráneo. Y si al norte de Francia los bretones también hubieran mantenido otro reino donde se hablara una lengua prerromana (al estilo navarro). Y si Borgoña se hubiera mantenido como reino independiente (al estilo portugués), ríete tu de la homogeneidad de Francia... Cada país tiene procesos históricos distintos y particularidades propias. Intentar imitar a otros tal cual como si fueramos lo mismo, de la manera que promulgan algunos partidos, es estúpido y causante de mayores problemas que los que pretende resolver. Es tan de perogrullo que me cuesta entender los apoyos que concitan algunas propuestas.

» autor: --172335--

#361 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Tue, 08 Nov 2016 13:55:10 +0000

#360 Yo individualmente siempre querre un estado independiente para catalunya,
pero pienso que la mayoria de catalanes con el reconocimiento explicito de nacion
y financiación con principio de ordinalidad votarian no a la independencia de calle.

Vuestro neologismo postureo se aplica a las propuesta de Cs en general
y a acabar con el concierto en particular.
Las quejas de la EU respecto al concierto no se atenderan nunca.

Jode que se nos tilde de insolidarios y de que si nos independizamos las universidades gallegas y extremeñas dicen que perderan la financiación de su sanidad y educación.
Para que despues se paguen 1000 millones de la caja estatal a navarra para compensar el fraude del iva
y eso no pone en peligro nada y no es actuar insolidariamente.

» autor: Seguy

#360 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--498688-- — Tue, 08 Nov 2016 13:41:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#359 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Tue, 08 Nov 2016 13:37:17 +0000

#358 Quitando el problema de que se explicite de una vez que catalunya es una nación soberana dentro de un estado.

Fiscalmente se deberia garantizar el principio de ordinalidad y que el estado cumpla con las inversiones pactadas
(el estado incumple incluso las inversiones deficitarias pactadas).
Cuando eso se haga hablamos de igualdades y desigualdades...

Para mi lo que refieres de euskadi es el mismo caso que països catalans,
unidad lingüistica y cultural lo ha sido y lo sigue siendo pero si en esos territorios
no ha pervivido el sentimiento de nación común no hay nada de lo que hablar.

Aparte dejemos que defacto euskadi y navarra son inpendientes,
y las necesidades peperas actuales lo certificaran sin que se lebante el minimo murmullo
en los ciudadanos con la visión del estado como una uninación castellana.

Todavia recuerdo los 1000 y pico millones del fraude del iva en Navarra que apoquino el herrario estatal
porque Navarra no podia hacer frente a ese dinero... no se movio ni una pestaña y los medios pasaron de puntillas.
Encima concierto... hp!

» autor: Seguy

#358 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--498688-- — Tue, 08 Nov 2016 13:16:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#357 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

chmaso — Tue, 08 Nov 2016 13:10:50 +0000

#193 Cierto, no seria la corona; en su caso seria un medallón o un cetro o lo que simbólicamente represente el condado.

» autor: chmaso

#356 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

chmaso — Tue, 08 Nov 2016 12:42:59 +0000

#143 Se deberia ya representar en la constitución esa singularidad España debería ser un estado federal y definir sin margen de equivocación cuales serian sus estados/naciones dentro de ella.

» autor: chmaso

#355 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

chmaso — Tue, 08 Nov 2016 12:40:04 +0000

#226 Otro punto es que Francia fue absorbiendo cultural y militarmente a sus vasallos, si Castilla hubiera conquistado Aragón sería todo mas homogeneo.

» autor: chmaso

#354 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

chmaso — Tue, 08 Nov 2016 12:37:08 +0000

#78 Una union de distintos reinos y condados, comenzando por Castilla y Aragón. Luego Granada, Navarra y despues Napoles, Flandes....

» autor: chmaso

#353 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

chmaso — Tue, 08 Nov 2016 12:19:40 +0000

#226 Claro, el cortoplacismo es el sino de España en todos los ambitos y durante toda su historia.

» autor: chmaso

#352 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

chmaso — Tue, 08 Nov 2016 12:05:25 +0000

#117 Mi positivo para ti.

» autor: chmaso

#351 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--465715-- — Tue, 08 Nov 2016 11:20:02 +0000

#47 De hecho la cataluña francesa es considerada también una de las zonas más pobres e incultas, junto con el Norte y Marsella.

Y una incubadora de islamistas radicales que se van a siria (esto ahora es un problema considerado muy grave a nivel nacional).

www.chroniques-cartographiques.fr/2015/11/carte-de-france-de-l-islamis

» autor: --465715--

#350 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--465715-- — Tue, 08 Nov 2016 11:16:23 +0000

#39 "El patriotismo es la virtud de los depravados". Oscar Wilde.

» autor: --465715--

#349 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--465715-- — Tue, 08 Nov 2016 11:12:22 +0000

#13 Cualquiera que conozca la zona sabe que el catalanismo allí es un sinsentido y una especie de tradición cultural graciosa, como el paganismo y la cultura celta en bretaña.

» autor: --465715--

#348 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Tue, 08 Nov 2016 10:09:38 +0000

#245 Es que el monarca juraba las constituciones catalanas (esos rollos de igualdad ante la ley, seguridad de las comunicacions, que no se puedan hacer lebas, que se decida si se entra en guerra o no) no las españolas, porque un reino de españa como ente unico administrativo, legal, etc no existia.

No tenian constituciones el reino de Granada, el reino de Galicia, etc. entiendo queda clara la diferencia entre region y nación en esa epoca (no por ser reino o dejar de serlo).

Felipe V preguerra juro las constituciones catalanas y dijo que salian mas republicanos que los odiados ingleses.

El movimiento de intentar ir desmontando las instituciones catalanas es tan antiguo como Ferran el Catolic
(unas instituciones que respresentan una nación que puede declararte la guerra al propio rey y nombrar otro, de hecho se hizo en mas de una ocasion).

El movimiento historico era anti monarquias parlamentarias como catalunya y hacia absolutismos,
la historia a fluido precisamente hacia lo primero y
la espanha uninacional castellana todavia arrastra mucho de lo segundo.

» autor: Seguy

#347 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

OscarToscano — Tue, 08 Nov 2016 09:46:04 +0000

#339 ¿Y si el Països catalans son una nación soberana? ¿Por qué pedís que vote solo una parte? ¿Y por qué solo Cataluña y no la provincia de Barcelona o L'Hospitalet?

Son preguntas no menores a las que el independentismo no tiene respuesta.

» autor: OscarToscano

#346 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

mopenso — Tue, 08 Nov 2016 09:36:03 +0000

#308 Pero lo que has hecho es mezclar datos sin correlación alguna para defender tu tesis subjetiva. Creía que eso no os lo enseñaban hasta último curso.

» autor: mopenso

#345 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Tue, 08 Nov 2016 09:09:30 +0000

#253 Resumiendo para ti de nación castellana y cepillado historico espanha es una nación.
Para mi espanha es un estado y de las naciones que acabaron bajo el paraguas de un mismo monarca
solo perviven catalunya y euskadi.

» autor: Seguy

#344 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Tue, 08 Nov 2016 09:06:58 +0000

#257 Singularidades vagando cosmicamente en el oceano sideral.

» autor: Seguy

#343 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Tue, 08 Nov 2016 09:06:19 +0000

#277 Catalunya es una nacion y no una region, repasa la historia y me cuentas.
Las constituciones, autogobierno, derecho de murcianos, extremeños y demas son las castellanas porque son regiones.

Los aragoneses fueron pasados a fuego, como los valencianos, despues de la guerra de sucesion y absorvidos en la adminsitración castellana. Pasaron de lo mas recalcitran anticastellano a orgullosos espanholes de la uninacion castellana.

» autor: Seguy

#342 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Tue, 08 Nov 2016 09:01:47 +0000

#278 Para que una nación tenga un estado necesita independizarse y el estado es la herramienta que se requiere para implementar politicas para los ciudadanos, la gente, los trabajadores y sus problemas.

Que pasa que tus izquierdas tienen una varita majica y no requieren de estado, resucitas a bakunin?

Es que me parto con los comentarios de los nazionalistas espanholes de izquierdas

» autor: Seguy

#341 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

gadish — Tue, 08 Nov 2016 08:55:34 +0000

#318 Es decir, que a pesar de haber estudiado filología, sigues sin saber que la diferencia entre dos idiomas es subjetiva, pudiendo ser dos idiomas diferentes o simplemente dos dialectos en función de aspectos subjetivos, tales como la aceptación de ambos grupos de hablantes de que lo son. Ejemplos tienes miles, supongo que el Euskara, cuyos dialectos son apenas mutuamente inteligibles, te sonará de algo. Ya te comenté el "árabe", "idioma" con decenas de idiomas no inteligibles, pero aceptado por todos ellos como norma escrita. Muy bien.

Además, confundes idioma con ortografía. Otra vez bien, toda vez que un idioma es oral, y la ortografía (fíjate, otra vez) es ESCOGIDA, no nace del idioma, nace de las normas que los hablantes (escribientes en este caso) deciden otorgarle. Así, se acepta generalmente la existencia de una entidad que es quien decide las normas para mantener una coherencia entre todas las personas que escriben. En el caso del español, tenemos la RAE (ojito con las academias en Latinoamérica, que podrían crear idiomas nuevos, vistastas sus diferencias con el español de españa. Eso sucedió, ya lo sabrás, en el portugués, que, corriendo el riesgo de despedazarse, intenta ahora -no tan ahora, que existe desde hace 20 años, pero ahora se le ha dado un empujón- reunirse otra vez bajo en AO).
Ya me voy imaginando yo lo mucho que has aprendido en la uni, ya.

En el caso gallego, para que lo sepas por si no lo sabes, existía gran cantidad de filólogos que, reocnociendo la unidad del idioma, y reconociendo las particularidades, propusieron una norma cuasi-idéntica a la del padrón portugués, pero con algunas modificaciones. Máximos. No te sonará, pero debido a que había riesgo de que se viese como un intento de acercamiento a portugal (y por ende, alejamiento del estado central) y ante la más que probable apertura a la literatura portuguesa, unos figuras (no sabría llamarle de otra forma) decidieron, contra norma y forma, en una reunión entre RAG e ILG, apoyar una norma copio-pega del castellano y enviar al ostracismo a todo aquel que defendía la unidad linguística.

» autor: gadish

#340 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

OscarToscano — Tue, 08 Nov 2016 08:32:59 +0000

#339 Si Països Catalans es una nación, entonces ¿Qué es la comunidad autónoma de Cataluña? ¿Es también una nación? ¿Es parte de una nación? ¿Es una nación cultural? ¿Quién tiene la soberanía? ¿Els països catalans en su conjunto o cada una de sus regiones?

Reconocerás que no es sencillo cuadrar todas la piezas sin caer en un sinsentido ingobernable.

» autor: OscarToscano

#339 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

adot — Tue, 08 Nov 2016 07:54:21 +0000

#338 Si. Y Occitania es otra nación.

» autor: adot

#338 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

OscarToscano — Tue, 08 Nov 2016 07:36:10 +0000

#337 Me refiero a si es una "nació" en el sentido de la frase "som una nació", sin adjetivos adicionales. ¿Son los països catalans una nació?

» autor: OscarToscano

#337 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

adot — Tue, 08 Nov 2016 07:28:51 +0000

#335 Una nación cultural, si. No política. Ni creo que llegue a ser una unidad política nunca, ni quiero que lo sea porque el centralismo barcelonés es igual al madrileño.

» autor: adot

#336 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

RocK — Tue, 08 Nov 2016 07:26:02 +0000

#208 que varia gente tenga un sentimiento de pertenencia a un grupo no es una idea subjetiva. Tiene guasa que te rías cuando @gadish te está definiendo justo el único concepto aceptado por juristas, sociólogos y politólogos, que es la conciencia de pertenencia a una comunidad politica/cultural(o sentimiento de pertenencia, como él lo llama).

» autor: RocK

#335 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

OscarToscano — Tue, 08 Nov 2016 07:25:25 +0000

#334 ¿Y crees que los països catalans son una nació?

» autor: OscarToscano

#334 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

adot — Tue, 08 Nov 2016 07:23:02 +0000

#130 Como catalán independentista y pro-Països Catalans, ese mapa es una auténtica chorrada que sólo consigue ridiculizar al independentismo.

» autor: adot

#333 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

fuynfactory — Tue, 08 Nov 2016 06:01:47 +0000

#328 el articulo mete a la cárcel a los propulsores y no a todos el mundo.
ademas los 2,5 millones de catalanes muchos de ellos tienen sangre andaluza o de otras regiones de España, realmente seis nuestros hermanos, separar una famila como la gran familia Española no seria justo para nadie.

» autor: fuynfactory

#332 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--409414-- — Tue, 08 Nov 2016 05:33:54 +0000

Yo Ramiro, hijo del rey Sancho, rey de los aragoneses, doy a tí Ramón, conde barcelonés, mi reino de Aragón, con mi hija, todo íntegramente, como lo dividió el rey Sancho el Mayor, abuelo de mi padre; y como lo dividí con el rey García Ramírez de los navarros, en Pamplona, exceptuadas las tenencias que el sobredicho rey Sancho [el Mayor] dio al rey Ramiro, mi abuelo, en Navarra [...] Esto te doy y concedo a los hijos de los hijos tuyos que fuesen de generación de mi hija, por los siglos de los siglos. Tú, en cambio, convienes conmigo, en palabra de verdad, y pones tus manos entre mis manos, que no enajenes, ni hagas enajenar, este reino que te doy, durante la vida de los hijos de mi hija. [...] Y que durante toda mi vida me tengas como padre y señor. [...] Aunque te entregue el reino, sin embargo, no renuncio a mi dignidad.

» autor: --409414--

#331 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

add_ex — Tue, 08 Nov 2016 01:22:00 +0000

#38 Si al final se produce la independencia,cuando descubráis que no sois seres de luz como creíais se os van a caer los huevos al suelo

» autor: add_ex

#330 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--58493-- — Tue, 08 Nov 2016 01:19:39 +0000

#51 Claro que va con esa intención. En este país te puedes mear en España lo que quieras pero a Cataluña hay que llamarla Catalunya en castellano porque si no se sienten oprimidos y ofendidos.

» autor: --58493--

#329 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

blai_cb — Tue, 08 Nov 2016 00:29:51 +0000

#122 Las zonas de habla catalana y occitana estan perfectamente delimitadas (ver imagen).
En Rosellón hablaban catalán. En el Valle de Arán occitano.

(Y en Cataluña sud son totalmente oficiales ambas lenguas).

» autor: blai_cb

#328 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Paisos_Catalans — Mon, 07 Nov 2016 23:36:33 +0000

#325 Quieres meter 2,5 millones de catalanes en la cárcel? aqui te esperamos sentados. Ven por nosotros si tanto ardor español tienes que papanatada, a ver que les dices a miles de niños cuando metas a sus padres en la cárcel... y esperas encima cero consecuencias ? X'''''DDDDDDDDD

» autor: Paisos_Catalans

#327 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--409414-- — Mon, 07 Nov 2016 23:31:23 +0000

www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://es.m.w

» autor: --409414--

#326 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

mipisha — Mon, 07 Nov 2016 23:18:30 +0000

#19

» autor: mipisha

#325 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

fuynfactory — Mon, 07 Nov 2016 23:01:50 +0000

#1 Rajoy deberían aplicar el a todos articulo 545 del código penal y se terminaría todo en dos días
pero no lo hace por que le trae cuenta, es tan corrupto como ellos.

» autor: fuynfactory

#324 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

teleon — Mon, 07 Nov 2016 22:46:51 +0000

a mi me parece bien

» autor: teleon

#323 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

vicvic — Mon, 07 Nov 2016 22:39:45 +0000

#205 No es un tema para tomarse a risa. En nuestra comunidad autónoma hay políticos que se creen por encima de la ley y que anuncian un golpe de estado. Desde luego, no es para tomárselo a cachondeo..

» autor: vicvic

#322 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--526653-- — Mon, 07 Nov 2016 22:36:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526653--

#321 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 22:16:25 +0000

#319 Claro que sí hombre, lo que tú digas.

» autor: Olarcos

#320 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

ikipol — Mon, 07 Nov 2016 22:01:45 +0000

» autor: ikipol

#319 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--125581-- — Mon, 07 Nov 2016 22:01:22 +0000

#291 Confundes ortografía con gramática.

» autor: --125581--

#318 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 21:32:13 +0000

#310 Sí, me suenan de algo teniendo en cuenta, además, de que soy filólogo en portugués.

No voy a comentar lo de "mucho más diferente", pero decir que el español de Paraguay (¿No te estarás confundiendo con el guaraní?) y el de Salamanca son más diferentes que el gallego del portugués es no solo una falacia, si no una barbaridad que demuestra tu escaso conocimiento sobre el tema.

» autor: Olarcos

#317 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

garnok — Mon, 07 Nov 2016 21:27:45 +0000

#298 noooo maaaal, eso se reclama al mismo tiempo que Córcega y Cerdeña

» autor: garnok

#316 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 21:25:23 +0000

#315 Pues entonces quizá seas un maestro en origami...

» autor: Olarcos

#315 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--340190-- — Mon, 07 Nov 2016 21:14:53 +0000

#307 En ningún momento he dicho que la corte estuviera en Barcelona, ni que todos hablaran catalán, cuando he dicho eso?, en Aragón se hablaba el aragonés, por cierto, idioma casi extinto hoy en día, ellos residian normalmente en Barcelona, de hecho la documentación real de la corona pasó de Sigena a Barcelona en 1301, mas que nada por comodidad, ya que residían normalmente en Barcelona, fuente que puedes ver en la wikipedia mismo.
Los asuntos de la corona de Aragón logicamente se hacían en Aragón, al menos en un principio, y las entronaciones se seguían haciendo en Aragón, lo que obvias totalmente son las raices de estos reyes, que no eran otros que los del Condado de Barcelona, y aqui logicamente si que se hablaba el catalán.
Y sabes de historia lo que yo de papiroflexia, lee un poquito más, y tranquilo que no hace falta que busques en fuentes inventadas.

» autor: --340190--

#314 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 07 Nov 2016 21:10:30 +0000

#130 Pero eso es solo un cacho, ¿no? Habrá más.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#313 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

PythonMan8 — Mon, 07 Nov 2016 21:08:42 +0000

#130 ja, ja, ja bonito e inventado mapa. Cataluña como nación nunca ha existido, el catalán no es catalán sino barcelones, uno de los muchos dialectos del italiano condenado a la extinción, y el conde (conde de condado) de Cataluña pidió su anexión a la corona de aragón mucho antes de que Aragón y Castilla se uniesen para formar España.

¿No te gusta España? Pues coje las maletas y largate. Estaré encantado de que te sustituya un de los millones de inmigrantes que injustamente pasan ambre y vienen a trabajar en vez de tocar los cojones.

» autor: PythonMan8

#312 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--8686-- — Mon, 07 Nov 2016 21:06:52 +0000

#193 La corona es un símbolo nobiliario, existen las coronas condales exactamente igual que las coronas reales, entre otras, y representan como su nombre indica el título de conde.

» autor: --8686--

#311 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--135254-- — Mon, 07 Nov 2016 21:05:58 +0000

#130 Bueno, quizás Cataluña no ha querido independizarse de España porque los que lo consiguieron en el siglo XVII, Portugal, no le ha ido demasiado bien

» autor: --135254--

#310 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

gadish — Mon, 07 Nov 2016 21:04:46 +0000

#291 ati las palabras ortografia, lexico, sintaxis, te suenan de algo?
El español de paraguay es mucho màs diferente al de salamanca que el gallego del portugués. La ortografia se escoje, y tal como flamengos en holanda, o catalanes y valencianos podrían hacer, y como de facto hacen los árabes (y ese es un caso extremo) mudar la ortografia no significa abandonar tu idioma, simplementr escribirlo con otras letras para darle más utilidad.

» autor: gadish

#309 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

AIter — Mon, 07 Nov 2016 20:59:21 +0000

A ver, si los catalanes votan, tienen derecho a todo lo que les dé la gana. Es democrático porque votan, así que Francia a callar.

» autor: AIter

#308 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--466766-- — Mon, 07 Nov 2016 20:55:43 +0000

#305 Porque el otro meneante quiso transformar el 48% de votos del resultado electoral con independentismo, por eso se lo he explicado dando vueltas por cada partido y mostrando que no son todos independentistas.

» autor: --466766--

#307 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 20:55:30 +0000

#306 Has dicho que los reyes de Aragón vivían y gobernaban desde Barcelona, lo cual implica que la corte estaba allí y que no era una corte itinerante... y que además todos hablaban catalán...

Ya que has empezado con los ataques ad hominem te diré que de historia sé algo ¿Y tú de historia real o de historia inventada?

» autor: Olarcos

#306 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--340190-- — Mon, 07 Nov 2016 20:53:45 +0000

#290 Que cosa no?, incluso mas de uno escribió sus crónicas en un libro, y encima en catalán, como Jaime I, lo llamaban el Llibre dels Feits, para no hablar catalán el tio lo hacía muy bien

es.m.wikipedia.org/wiki/Llibre_dels_feits

Joder que puesto que estás en historia..., felicidades

» autor: --340190--

#305 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

mopenso — Mon, 07 Nov 2016 20:51:08 +0000

#204 El CEO de julio era 47/42. Por qué cruzarlo con el resultado electoral de hace un año? Te lo pregunto como estudiante de 1º de CC Políticas que eres.

» autor: mopenso

#304 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--441703-- — Mon, 07 Nov 2016 20:48:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#303 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--441703-- — Mon, 07 Nov 2016 20:47:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#302 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--441703-- — Mon, 07 Nov 2016 20:44:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#301 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

zhensydow — Mon, 07 Nov 2016 20:42:47 +0000

¿#130 y cuando os vais a dar de pedradas con los vascos por su trozo de Francia?

» autor: zhensydow

#300 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--441703-- — Mon, 07 Nov 2016 20:41:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#299 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

themarquesito — Mon, 07 Nov 2016 20:40:13 +0000

#296 Suena raro, no seré yo quien lo niegue, pero no es descartable. Ojalá supiese exactamente dónde leí lo de la corona para poder citar convenientemente la fuente.

» autor: themarquesito

#298 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--441703-- — Mon, 07 Nov 2016 20:40:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#297 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 20:35:49 +0000

#287 Y tendrás los santos cojones de decir que el alemán es gallego del este... pffff

» autor: Olarcos

#296 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 20:35:16 +0000

#295 Lo sé, pero ¿Una corona física del condado de Barcelona (Que no condado de cataluña) y que se le envíe al rey de Francia... en serio, no parece creíble.

» autor: Olarcos

#295 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

themarquesito — Mon, 07 Nov 2016 20:34:09 +0000

#293 No existe porque no se conserva, pero hubo coronas reales en España, que formaban parte del joyel rico. Otra cosa ya es que las coronas no se hayan conservado: las guerras, el incendio del Alcázar, esas cosas... En el caso de Francia también hubo coronas, de hecho ha habido un buen montón, pero casi ninguna se ha conservado, pues la mayoría fueron destruidas en el saqueo de la basílica de Saint Denis en 1793.

» autor: themarquesito

#294 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

mopenso — Mon, 07 Nov 2016 20:33:26 +0000

#39 pues esa es la opinión más genérica en MNM: "los que mandan son bobos endogámicos soportados por millones de idiotas egoistas que no son como yo"

» autor: mopenso

#293 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 20:31:13 +0000

#289 Lo siento, pero me suena rarísimo lo de una corona física y enviársela al rey de Francia, máxime cuando ni tan siquiera existe una corona física española.

» autor: Olarcos

#292 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

mopenso — Mon, 07 Nov 2016 20:30:38 +0000

#13 Pues es para temblar.

» autor: mopenso

#291 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 20:29:41 +0000

#287 Claro prenda y si la cambio aún más lo tengo en alemán. Tocate los cojones!

» autor: Olarcos

#290 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 20:29:08 +0000

#280 ¿Los reyes de Aragón residían en Barcelona y hablaban catalán? Si hombre y votaban a Pujol. Joder con la manipulación de la historia...

» autor: Olarcos

#289 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

themarquesito — Mon, 07 Nov 2016 20:29:06 +0000

#286 Yo no he contado ningún cuento, patraña, o milonga. Imagino que me supones nacionalista catalán, cuando ni soy nacionalista, ni soy catalán. Lo de la corona enviada al rey de Francia lo leí hace algún tiempo en un número de La aventura de la Historia. Lamento no poder citarte más precisamente, pero se mencionaba que los representantes catalanes, al ponerse bajo la protección del rey de Francia y proclamarlo conde de Barcelona, le entregaron las insignias, incluida la corona condal. No sé si sería de la época de los condes de Barcelona o si la fabricarían ex novo (habiendo guerra no creo que anduviesen como para fabricar joyería), pero recuerdo haber leído el episodio en cuestión.

» autor: themarquesito

#288 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--89367-- — Mon, 07 Nov 2016 20:27:52 +0000

#260 No he dicho el 100%, he dicho la gran mayoría. Sí, tengo cojones.

» autor: --89367--

#287 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

gadish — Mon, 07 Nov 2016 20:27:17 +0000

#285 ahora cambia la ortografia, y tienes un bonito texto en gallego. De nada.

» autor: gadish

#286 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 20:25:04 +0000

#282 Que si, que si, que el cuento ya me lo sé. Lo habéis contado mil veces, pero no por contarlo miles de veces será realidad.

» autor: Olarcos

#285 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 20:23:30 +0000

#283 Ódio profundo? Sim senhor. Tens razão odeio esse umbiguismo dos que pensam que o mundo gira ao seu redor. Tenho visto isto inúmeras vezes. Achas que falas português? Se calhar o falas, mas podes acreditar que não o fazes enquanto falas galego. O galego é uma coisa e o português é outra. Estou farto de ouvir galegos a dizerem que Galiza e Portugal são uma mesma coisa, quando não conhecem Portugal para além do Douro e ficam espantados quando algum deles baixam às Beiras ou ao Alentejo. Farto também de ver como falando em galego não compreendem o que os portugueses estão a dizer e de ver como quando (ao igual que acontece com o resto de espanhóis) os portugueses falam em portunhol, eles pensam que estão a ouvir padrão.

Não há nenhum nacionalismo que não seja imperialista, e o vosso, para além de ser tão cego e parvo como os outros, quer apropriar-se de uma nação inteira como é Portugal. Já chega!

» autor: Olarcos

#284 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

gadish — Mon, 07 Nov 2016 20:14:43 +0000

#256 joder paco, pero si nos sentamos juntos en las reuniones en génova!

» autor: gadish

#283 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

gadish — Mon, 07 Nov 2016 20:13:39 +0000

#275 veo que tu odio es profundo. Ignorancia y envidia, parece. Triste tu vida.
Me importa poco las chorradas que se cuenten, especialmente los que cobran y viven de ello. Yo hablo y disfruto de mi idioma, en el trabajo, leyendo y viendo pelis, en casa con la familia. Tu y tus santos cojones os negáis. Me parece guachi piruli.

m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=facVQK4CI8g

He tenido esta conversación ya demasiadas veces. Boa noite (o como dicen en português...)

» autor: gadish

#282 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

themarquesito — Mon, 07 Nov 2016 20:08:08 +0000

#279 La corona de cuando el conde de Barcelona era un soberano que no era vasallo ni el condado formaba parte de otra entidad. O sea de antes de la boda de Petronila de Aragón con Ramón Berenguer IV. No he dicho que todos tuvieran una, he dicho que las coronas no eran sólo cosa de reyes, sino de soberanos. El ducado de Bretaña era soberano en su momento, por ejemplo.

» autor: themarquesito

#281 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

devil-bao — Mon, 07 Nov 2016 20:06:27 +0000

#251 Hicieron un buen lavado de cara, que resultó que todo el mundo estuvo en la resistencia

» autor: devil-bao

#280 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--340190-- — Mon, 07 Nov 2016 19:59:49 +0000

#276 Claro, no hubo una confederación, Ramiro el Monje casó a su hija por lo guapo que era el novio, un tal Ramon Berenguer IV..., no confundas el Reino de Aragón con la Corona de Aragón, tenian sus fueros propios pero su rey, a partir de Alfonso II, lo era también de los catalanes, aunque no hubiera corona, jerarquicamente era antes Rey que conde, y si tu conde es rey, también lo es tuyo.
Los reyes de Aragón solo juraban su cargo y eran entronizados en Aragón, pero su residencia habitual era en Barcelona, su idioma era el catalán, y casi toda su política se hacía desde Barcelona, hasta sus tumbas están en Cataluña, la mayoría en Poblet, Tarragona, y se les llamaba catalanes no porque existiera el condado de Cataluña, si no que simplemente hablaban catalán.
Y de todo esto que te acabo de repetir dime tu donde está el invento, considerando que tienes un ápice de cultura histórica, y tranquilo que no nos adoctrinan a los catalanes, ya os han adoctrinado bien para que penseis eso.

» autor: --340190--

#279 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 19:46:31 +0000

#221 Claro, delante del rey el conde llevaba su corona y todos tenían una... en fin serafín, dejémoslo.

» autor: Olarcos

#278 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 19:45:26 +0000

#228 Ser de izquierdas quiere decir que te importan más los ciudadanos, la gente, los trabajadores y sus problemas más que las banderas y las patrias. A ti te importa más que bandera que ondea en un territorio y dónde están sus fronteras. Nazionalista eres tú, insultando a todos los que no opinan como tú. La bandera, la patria y la nazión está por encima de los ciudadanos y sus derechos para ti.

Aunque se te vea el plumero, no te pongas nervioso hombre.

» autor: Olarcos

#277 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 19:42:05 +0000

#231 Pero que jartá de tonterías estás diendo? Los españoles (aragoneses, extremeños, murcianos, castellanos, riojanos...) tampoco existimos para joderte a ti la vida. Existimos simplemente. Tu queridísima región no es más ni menos que la mia, o que cualquier otra de España, por que por mucho que te joda es España.

Por cierto: toma la Ñ que parece que se te ha caído.

» autor: Olarcos

#276 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 19:39:38 +0000

#241 Aragón y Cataluña no eran una confederación porque no eran entes iguales. Existía la Corona de Aragón y el conde de Barcelona. Los catalanes no podían llamar al conde de Barcelona rey porque no había reinado y no pudo reinar porque no era rey. Ni tan siquiera era el condado de Cataluña, era el conde de Barcelona. No había Corona Catalana que dar, porque no existía. Podéis inventaros toda la historia que queráis, pero los hechos son los hechos.

» autor: Olarcos

#275 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 19:32:39 +0000

#248 Tu idioma NO es portugués, si así lo fuera ya estás tardando en llamar a las Universidades de Salamanca y Extremadura, donde se imparte filología portuguesa y hay una asignatura de gallego y su literatura. Llámales y diles que no se gasten más dinero en profesores gallegos, porque en realidad lo que ellos llaman portugués es gallego. Tiene cojones la cosa.

Hasta los güevos de los nacionalistas gallegos creyéndose el puto ombligo del mundo.

» autor: Olarcos

#274 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--351168-- — Mon, 07 Nov 2016 19:20:58 +0000

#247 Donde pone ruso pon ingles, o frances, o cualquier lengua que hables.... pero nada tu con el sentimiento y tal, y despues de arriba ponle catalunya lluire o euskadi, o deutschland, veras que sois todos iguales.

#261 De acuerdo a que fue forzada. Tienes razon. Pero y como te crees que funcionaban las cosas antes de la democracia? a besos? los paises se creaban por guerras e imposiciones. Y que te niegues a reconocer una imposicion que paso solo te elude de la realidad, es como querer ganar una guerra de hace 100 años.

» autor: --351168--

#273 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

mopenso — Mon, 07 Nov 2016 19:17:27 +0000

#122 Hablan LFSO , Langue Française Sud-Oriental

» autor: mopenso

#272 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--503028-- — Mon, 07 Nov 2016 19:10:20 +0000

#207 Bueno, pero eso es lógico. Francia tampoco quiere alimentar navionalismos internos.

» autor: --503028--

#271 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--503028-- — Mon, 07 Nov 2016 19:09:05 +0000

#206 No, coño, al revés, ¡la frontera!

» autor: --503028--

#270 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--503028-- — Mon, 07 Nov 2016 19:01:17 +0000

#144 Veo muchos "nos" en tu discurso. ¿Quién murió y te nombró jefe?

» autor: --503028--

#269 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--438565-- — Mon, 07 Nov 2016 19:00:29 +0000

#32 Hay multitud de razones que explican las diferencias en cuanto a identidad nacional entre los vascos franceses y españoles (la mayoría de estas razones sirven también para explicar este fenómeno en Cataluña).

Razones que van desde la educación, política centralista, economía etc pero por encima de todo está la historia de ambos países.

Mientras la historia de España se resume en guerras internas y división, que provocaron la no asimilación de los vascos dentro de España, en Francia tuvieron una invasión alemana; enemigo común para todos los franceses que unió más que siglos de centralización.

Si te interesa el tema, Peio Etcheverry-Ainchart tiene un libro que habla de ello.

» autor: --438565--

#268 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--138768-- — Mon, 07 Nov 2016 18:52:21 +0000

#2 luego reclamais gibraltar

» autor: --138768--

#267 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--524809-- — Mon, 07 Nov 2016 18:45:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#266 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--125581-- — Mon, 07 Nov 2016 18:43:32 +0000

#265 En Iparralde montan cosas más burras.

» autor: --125581--

#265 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--524809-- — Mon, 07 Nov 2016 18:43:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#264 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--125581-- — Mon, 07 Nov 2016 18:38:35 +0000

#123 Como si quisieras demostrar algo

En las zonas vascofrancesas anda que no ha habido iniciativas independentistas sin quejarse nadie.

» autor: --125581--

#263 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--125581-- — Mon, 07 Nov 2016 18:36:56 +0000

#163 "NACIONALISTA"

Nacionalista en euskera es "abertzale".

PNV es la adaptación castellana.

» autor: --125581--

#262 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--521337-- — Mon, 07 Nov 2016 18:36:05 +0000

#7 "Sin darse cuenta" los cojones

A ver, que son franceses. Jamás han hecho otra cosa con España que intentar joderla y ponerse ellos por encima. Cualquier cosa que putee a España, por definición es buena para Francia. Así ha sido y así será, por los siglos de los siglos, amén.

» autor: --521337--

#261 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--125581-- — Mon, 07 Nov 2016 18:34:38 +0000

#75 " pero en la realidad es una entidad politica muy antigua."

En la puta vida fué política, si no forzada.

De hecho hasta los conservadores dijeron que la cultura española como tal no existía, que había que inventarla tomando como base la castellana.

» autor: --125581--

#260 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--125581-- — Mon, 07 Nov 2016 18:31:18 +0000

#32 ", la gran mayoría de habitantes de cualquier región se sienten franceses."

Díselo a los bretones si tienes cojones.

» autor: --125581--

#259 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--42246-- — Mon, 07 Nov 2016 18:27:06 +0000

#251 Sí, de hecho en Biarritz me impresionó la estatua con el cartel de los caídos en la segunda guerra mundial.

Pero no sé qué tiene que ver con todo ésto.

» autor: --42246--

#258 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--55399-- — Mon, 07 Nov 2016 18:21:45 +0000

Un mes de Catalonia sur bajo jurisdicción francesa y se les acaba tanta tontería. Y todo por la buenas.

» autor: --55399--

#257 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--55399-- — Mon, 07 Nov 2016 18:19:13 +0000

#69 Pero eso ya lo arregló ZP con su teoría de... nación, ese concepto discutido y discutible.

» autor: --55399--

#256 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Gotnov — Mon, 07 Nov 2016 18:19:01 +0000

#246 He tenido que leer otros comentarios tuyos para saber si estabas trolleando o no

» autor: Gotnov

#255 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Trigonometrico — Mon, 07 Nov 2016 18:06:16 +0000

#216 Cataluña es la región más rica y desarrollada de España .

#39

» autor: Trigonometrico

#254 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--122466-- — Mon, 07 Nov 2016 18:05:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#253 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--498688-- — Mon, 07 Nov 2016 18:05:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#252 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--143520-- — Mon, 07 Nov 2016 18:04:58 +0000

#130 Si esto sigue así, en algunos años no tendremos paises, ni UE, sino que será todo cataluña por lo menos hasta rusia.

» autor: --143520--

#251 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

lestat — Mon, 07 Nov 2016 18:01:49 +0000

#32 #44 Eso que decís, funcionaría en un país de verdad, y no en la pocilga Española.
No tenéis ni puta idea de lo FACHA que es el país donde vivís. Cuando en cualquier pueblo de Francia, te encuentras calles dedicadas a luchadores de la resistencia, cementerios de soldados, monumentos... atención, con flores frescas del puto día,
aquí da asco y verguenza tener todavía muertos enterrados en las cunetas.

¿Y vosotros queréis poner en las manos de los delincuentes que llevan años gobernando este país sin cambiar eso, a esa gentuza que patrocina y financia a fundaciones de francisco franco y similares, a esos, queréis vosotros darles las competencias de educacion?

Los independentistas y los radicales a veces se pasan 3 pueblos, pero si no existieran, este puto país todavía tendría un caudillo y la mitad de los descerebrados que aquí comentan estarían marcando el paso de la oca.

No tenéis ni idea de en qué pais vivís... que poco mundo habéis visto.

» autor: lestat

#250 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

NicloasNiclos — Mon, 07 Nov 2016 17:51:52 +0000

#38 Es gratificante ver cuando un idiota, por el hecho de sentirse idiota, además se siente superior. ¿Qué coño has hecho tú por tu gran patria catalana? seguramente( y tan seguro) que una mierda, si lo comparamos con los millones de emigrantes que fueron a tu gran patria catalana, a trabajar y hacerla grande. Ahora los idiotas como tú, tienen la gran suerte de poder sentirse "superiores" a cualquiera por el simple accidente de haber nacido en esa gran patria catalana.

Cataluña es mas suya que tuya, imbecil; ellos se dejaron el alma y los riñones, tú apenas dejaras semejantes comentarios como este, propios del más rancio facherío ya sea español o catalán, que para el caso es la misma mierda.

Un poquito de respeto, idiota.

» autor: NicloasNiclos

#249 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Tethra — Mon, 07 Nov 2016 17:48:08 +0000

#130 Para, por favor. Has bebido, vete a casa.

» autor: Tethra

#248 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

gadish — Mon, 07 Nov 2016 17:43:11 +0000

#203 lo de pobrecitos veo que lo dices sólobpor tocarme los cojones, y por ahí me paso tus chorradas.
Mi idioma es pprtugués, de galicia. Vivo en un lugar multiultural, y mi porrugués me ha abierto muchas puertas. Si vosotros preferís cerrar los ojos, allà vosotros. Cada vez me importa menos que españa se vaya a tomar por culo, os lo ganàis a pulso.

» autor: gadish

#247 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

gadish — Mon, 07 Nov 2016 17:40:31 +0000

#208 vuelves a confundir estado con nación, e ignoras que he dicho que nación tiene varios puntos. Si ni siquiera hablo ruso dificilmente podrà ser la rusa mi nación. Pero nada, arriba espiña y tal.

» autor: gadish

#246 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

gadish — Mon, 07 Nov 2016 17:36:32 +0000

#88 callate la puta boca y sé demócrata español, como nosotros!

» autor: gadish

#245 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--351168-- — Mon, 07 Nov 2016 17:26:39 +0000

#238 Creo que el reino de Granada fue derrotado no? o algo asi? y hubo como una (lamentable) expulsion de judios creo no?
Es cierto que habia comerciantes valencianos y baleares con sus consulados y tal.

Pero no es cierto que los reinos de la peninsula se unificaron sobre un unica corona ( salvo portugal), no es cierto que el rey lo fue en todos los territorios? o tenia rey distinto Cataluña.

Esa es la historia nos guste o no, que fue un imperio, pues que le vamos a hacer, pues eso son los hechos. Explicame si habia otra sobererania que no fuera la del rey.

Todos los reinos de España tuvieron su historia propia hasta su unifcacion, algunos hasta su lengua, y que despues se creo la Monarquia que todos conocemos, que creo la nacion que todos conocemos y muchos niegan.

Eso que dices que hablaban catalan, pues si, y administracion catalana, pues si, y que?

» autor: --351168--

#244 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Mon, 07 Nov 2016 17:14:31 +0000

#239 Los Pujol han ganado cientos de millones de euros... si claro, claro, en este foro he visto gente decir que han acumulado dinero equivalente al PiB de China y quedarse tan anchos.

Los mismos chanchullos que hicieron los Pujol, los han hecho los Agag-Botella-Aznar-de todos los santos.
Son licitos? Si.
Son eticos? Si os comeis lo que hace el Cid de Texas, os comeis lo que hacen los Pujol.

Països Catalans a nivel de cultura y lengua es una cosa,
y a nivel de nación es otra (a la que CiU no ha entrado nunca).
Como minimo ERC se expresa en esos terminos de nación de països catalans desde que esta la CUP soplandole en el cogote,
claro que concurrencia no implica causalidad.

Yo soy soberanista e independentista,
los partidos son putas empresas y si no respaldan con actos sus palabras cambias y listo.

En mi entender los Valencianos a grosso modo no tienen sentimiento nacional propio
(historicamente explicable porque la represión desde la sucesión pudo ser mucho mas brutal allí),
los Aragoneses tambien sufrieron su ración y ademas fueron incorporados a Castilla
(hasta la sucesión rabiosamente anticastellanos despues orgullosos espanholes).
Si desaparece tu historia, desaparece tu nación.

» autor: Seguy

#243 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Meritorio — Mon, 07 Nov 2016 17:05:26 +0000

#138 no hace falta ser demasiado listo para verlo. Con un conocimiento mínimo de la realidad, basta.

» autor: Meritorio

#242 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

leporcine — Mon, 07 Nov 2016 17:05:13 +0000

#99 algunos si quieren ser españoles, no generalicemos.

» autor: leporcine

#241 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--340190-- — Mon, 07 Nov 2016 17:04:49 +0000

#193 Y quienes eran los reyes de Aragón?, los condes de Barcelona, a partir de Alfonso II de Aragón, para los catalanes Alfons I, y por tanto no solo eran reyes de los aragoneses si no que tecnicamente tambien lo eran de los catalanes, ya que un rey puede ser nombrado como tal si también es su señor, en este caso su conde, y Aragón y Cataluña eran una confederación, por lo que los catalanes podían llamar a su conde como rey, aunque no hubiera reinado en Cataluña.

» autor: --340190--

#240 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--477022-- — Mon, 07 Nov 2016 17:02:01 +0000

#130 España existe desde Carlos I de España y V del Sacro Imperio Romano Germánico (S. XVI).

» autor: --477022--

#239 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--498688-- — Mon, 07 Nov 2016 16:48:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#238 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Mon, 07 Nov 2016 16:47:57 +0000

#132 Sepharad, Al-Andalus te suenan?
Te suena "La Chiesa romana in mani dei catalani!"?
Los comerciante baleares y valencianos medievales consignados como de nación catalana?
Los consulados de mar catalanes en todo el mediterraneo?
La administración Siciliana y Napolitana de la epoca de expansion en catalan?

Los reyes godos eran espanholes o eran reyes del reino de Tolosa (con capital en la misma)? Segun tu vision eran franceses?

Confundes hispania, con espanha y no solo eso, ya con una espanha uninacional castellana ...
ya lo dijo la lideresa del pepe "5000 anos de histeria".

» autor: Seguy

#237 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--340190-- — Mon, 07 Nov 2016 16:46:12 +0000

Gracias a Francia y su nacionalismo las siguientes lenguas están a punto de desaparecer:

Bretón
Franc-Comtou
Champenois
Borgoñés
Lorenés
Picardo
Gallo
Auvergnat
Lemosín
Languedocino
Provenzal

Y eso sin contar los extintos...

Liberté, égalité et fraternité

» autor: --340190--

#236 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Mon, 07 Nov 2016 16:39:10 +0000

#133 Como CiU, en que caso?
Explicate porque nos vamos a reir... de momento majo lo que tenemos sobre la mesa es un señor que confeso elusión fiscal y todavia estamos esperando que queda despues de que pase el circo mediatico judicial.
El palau lo tenemos in albis todavia.

Repasate la trama de corrupción azul y como funciona desde el BOE, despues me dices lo de CiU si tienes cerebro.

Atención pregunta, països catalans a nivel de cultura y lengua es igual a una entidad politica nacional del siglo XXI?
Para mi no.
ERC ha entrado a esa idea gracias a la presion de la CUP y a eso nunca a jugado CiU.
En el otro lado de la cancha estan los que dicen que si estas en el estado espanhol tu nación es espanha... gilis everywhere.

Oye que en la edad media todos (nord, franja aragó, valencia, balears) se declararan y fueran reconocidos por terceros como de nacionalidad catalana, no quiere decir que un valencia hoy en dia se sienta igual... más bien al contrario valencia junto con valladolid fueron los focos mas violentos del facherio nazionalista espanhol durante la transición y se sienten profundamente espanholes.

» autor: Seguy

#235 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--189197-- — Mon, 07 Nov 2016 16:38:20 +0000

#220 no, no, hay unos autosuficientes y que aportan y otros que no tienen ni la intención. Tu estás defendiendo a los segundos.

» autor: --189197--

#234 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--189197-- — Mon, 07 Nov 2016 16:37:30 +0000

#225 Vas a la aristocracia rancia de esos lugares que acumulan capital improductivo y se la comes.

» autor: --189197--

#233 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

jose.amor.12 — Mon, 07 Nov 2016 16:31:14 +0000

No creo que en catalonia norte exista un sentimiento de odio a España tan grande como en Catalonua sur, y sin sentimiento antiespañol no hay cemento que de cuerpo de nación a esa amalgama de payesus, charnegos, señoritos, argentinos y chusma que hay en catalonia sur

» autor: jose.amor.12

#232 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--340190-- — Mon, 07 Nov 2016 16:28:23 +0000

#111 Que dios te escuche, y eso que soy ateo, prefiero hundirme en la miseria por mis méritos que no que me empujen

» autor: --340190--

#231 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Mon, 07 Nov 2016 16:27:58 +0000

#167 Me son indiferentes las CCAA y las regiones espanholas.
Me toca la pera ese intento pueril de querer que una nacion como catalunya
sea lo mismo que una region espanhola de nacion castellana.

Los catalanes existimos no para joder a los espanholes, ni para quitaros nada,
los que pensais eso buscaros un bosque y perderos.

Si nos restringimos a fiscalidad, que exista un principio de ordinalidad homologable a nivel 1 mundo
y que el estado cumpla con los acuerdo de inversiones (que aun discriminando a Catalunya encima se incumplen).

» autor: Seguy

#230 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--172335-- — Mon, 07 Nov 2016 16:26:15 +0000

#44 Desde luego. Una pena que no se dejara todo en el ejemplar modelo de gestión del gobierno central hispañistaní. Curioso también que los que mejor han gestionado esos traspasos son las comunidades con partidos que no pertenecían al central... PPSOE gobernando toda España desde Ferráz y Génova: la sanidad, la educación... Seguramente España ya hubiera superado a EE.UU. como primera potencia mundial. Tampoco habría indepes. Solo una península con 4 o 5 paises.

» autor: --172335--

#229 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--166178-- — Mon, 07 Nov 2016 16:23:19 +0000

#211 pues no. El pais es España le pese a quien le pese y avergonzarse de llamar al país por su nombre es ridículo.

» autor: --166178--

#228 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Mon, 07 Nov 2016 16:22:11 +0000

#168 Y tu eres un ciudadano del mundo?
Ser de izquierdas quiere decir que no perteneces a ninguna nacion, ni cultura?

Las fronteras las ponen los nazionalistas espanholes a la primera de cambio, eso y viajes siderales incluidos...
bueno el camino de la UE parace ser el volver a lebantar fronteras quizas no estais fuera de la onda estado-nazion.

» autor: Seguy

#227 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

mmpulido — Mon, 07 Nov 2016 16:21:06 +0000

#223 Vaya, pues sí, fallo mio. Compenso.

» autor: mmpulido

#226 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--172335-- — Mon, 07 Nov 2016 16:19:14 +0000

#32 ¿Que todos se sienten franceses? Sí claro. Vete a Marsella o a Roubaix. Fijate que Franco hizo lo mismo y lo que ocurrió. La cuestión es que en Francia el proceso de aculturación por parte de los francos hacia los demás ha durado siglos, rematado tras la revolución francesa, mientras que en España esto comenzó en el siglo XIX. Las distintas naciones ya habían adquirido una conciencia fuerte de su personalidad. Franco pensó que esto podía hacerse por la fuerza o en dos tardes y así le va ahora a España, pretendiendo imitar a Francia en algo que en España no es posible.

» autor: --172335--

#225 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

vas5054 — Mon, 07 Nov 2016 16:17:27 +0000

#66 Me gustaría saber cuántos de los que claman contra la improductividad y el paro de regiones como Extremadura o Andalucía son emprendedores o han hecho algo por mejorar la productividad de sus comunidades. Porque es muy fácil el nacer en una región con un buen (y competitivo) tejido empresarial y simplemente convertirse en asalariado. ¿Acaso no harían lo mismo esos "pobres" ciudadanos si las condiciones fueran las mismas?

» autor: vas5054

#224 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--22941-- — Mon, 07 Nov 2016 16:10:46 +0000

#111 Por favor no generalices. No necesito dar la culpa a nadie para querer tener un país propio. Es como levantarse un día y decir...quiero pantalones rojos, pero a largo terminio. /Ironic

Que conste que soy independentista, pero España como país no me disgusta, el problema se llama Reino de España y su falsa Democracia.

» autor: --22941--

#223 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--89367-- — Mon, 07 Nov 2016 16:10:04 +0000

#216 ¿Sabes para que sirven las comillas? Para citar frases de otros.
¿Te has fijado en que citaba otro comentario?

» autor: --89367--

#222 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--172335-- — Mon, 07 Nov 2016 16:09:18 +0000

#13 Joder, allí son más de derechas que en la españa profunda.

» autor: --172335--

#221 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

themarquesito — Mon, 07 Nov 2016 16:07:23 +0000

#193 Me refiero al objeto físico en sí, a la cosa que se ceñían los gobernantes en las sienes. Como ves, en el comentario hablo de Corona de Aragón, de la cual formaba parte el condado de Barcelona. La corona no era una cosa privativa de los reyes: príncipes, duques y hasta condes tenían coronas. Otra cosa es que se fuese perdiendo el uso.

» autor: themarquesito

#220 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--371029-- — Mon, 07 Nov 2016 16:05:09 +0000

#60 el modelo económico de Cataluña es el mismo que el de España.

» autor: --371029--

#219 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--504295-- — Mon, 07 Nov 2016 16:04:33 +0000

#130 yo hubiera pillado también Almería y así nos llevamos también a Juan y Medio.

» autor: --504295--

#218 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--371029-- — Mon, 07 Nov 2016 16:03:49 +0000

#76 claro que lo es. Pero los nacionalistas tienen que vender su relato.

» autor: --371029--

#217 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

mutantboy — Mon, 07 Nov 2016 16:01:40 +0000

#170 Catalán y valenciano son la misma puta lengua. Pensaba que este tema estaba zanjado. El valenciano es al catalán, lo que el andaluz al castellano. Y no pasa nada. Parece que hay un complejo de inferioridad en Valencia por ser el valenciano un dialecto. Y a quién más le jode suele ser al que menos lo usa.

Hasta la AVL (Asociación Valencia de la Lengua) en una comisión que creó el PP para fundar su tesis sobre los símbolos valencianos no pudo hacer realidad el sueño de que fuera una lengua a parte generada espontáneamente en dos lugares distintos. Nada tiene que ver que la repoblación de Valencia tras la reconquista fuera por gente de Lleida y que por eso el acento sea casi idéntico.

www.elmundo.es/elmundo/2013/07/01/valencia/1372680789.html

» autor: mutantboy

#216 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

mmpulido — Mon, 07 Nov 2016 15:55:58 +0000

#39 Improductivos y tontos... te las lucido listo y productivo... hala, a trabajar, que me voy al bar!
Lo que hay que ver !

» autor: mmpulido

#215 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--427498-- — Mon, 07 Nov 2016 15:53:24 +0000

#214 Viendo como han ido el referendum escocés y el brexit, no se puede hacer un referendum sólo con unos meses de antelación "informando".

Debe ser un año y algo donde a todos los votantes les queden claras las consecuencias de un resultado u otro. Yo estaba en RU cuando el referendum escocés (y el brexit) y hasta dos semanas antes del escocés no se les dijo claramente a sus ciudadanos, si salimos del RU, salimos de la libra y la UE, osea ruina económica, y ganó el no, y por poco. En el caso del brexit la gente ha ido a votar completamente engañada.

» autor: --427498--

#214 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

xyria — Mon, 07 Nov 2016 15:50:51 +0000

#206 No, no he dicho eso. Creo que en este tipo de situaciones se precisaría de una mayoría cualificada u orgánica -no sé si el palabro está apropiadamente usado, pero seguro que me entiendes--: nada del 50% + 1. Tal vez, un 65% de los votos con el propósito de eliminar, en la medida de lo posible, el voto "emocional". Ahí tienes varios ejemplos: Escocia, Brexit y algún otro que no me acuerdo.

» autor: xyria

#213 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

thepiratecat — Mon, 07 Nov 2016 15:49:50 +0000

#38 Vaya troll de poca monta

» autor: thepiratecat

#212 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

ddomingo — Mon, 07 Nov 2016 15:47:32 +0000

#130 Creo que hay un error el imperio de cataluña incluía también el imperio otomano y parte de la india. Y me parece que durante un tiempo la atlántida norte.

» autor: ddomingo

#211 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--122466-- — Mon, 07 Nov 2016 15:40:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#210 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--527816-- — Mon, 07 Nov 2016 15:37:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --527816--

#209 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--427498-- — Mon, 07 Nov 2016 15:32:53 +0000

#114 Pero si luego la mitad de los más ultras independentistas son hijos de inmigrantes a los que mandaban al extraradio a barrios que no tenían ni saneamiento.

» autor: --427498--

#208 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--351168-- — Mon, 07 Nov 2016 15:32:20 +0000

#194 Pues nada tio sigue en esas ideas subjetivas de sentimientos, que si mañana te sientes ruso ya le diremos al Putin que te adopte.

» autor: --351168--

#207 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--427498-- — Mon, 07 Nov 2016 15:31:33 +0000

#111 Todos son de cosecha propia, como en el resto del país, lo que queda claro con la carta del gobierno francés es que en caso de independencia vetarán el ingreso de Cataluña en la UE.

» autor: --427498--

#206 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--427498-- — Mon, 07 Nov 2016 15:30:44 +0000

#104 Entonces el 52% no quiere, pues nada, se rompe el país por la mitad, los indepes al norte los lealistas al sur.

» autor: --427498--

#205 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

xyria — Mon, 07 Nov 2016 15:24:45 +0000

#178 Unas risas...

» autor: xyria

#204 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--466766-- — Mon, 07 Nov 2016 15:24:41 +0000

#104 Como estudiante de 1º de CC Políticas que soy, ese 48% no quiere ser independiente integramente. Si cruzas datos del CEO, (CIS catalán) verás que el 20% de los votantes de CIU no quiere la independencia, un 5 o 6% en ERC y un 4% en la CUP.
De CSQP 1/3 sí querían la independencia y 2/3 no.

Por no mencionar que el 48% de los que votaron a partidos independentistas, son el 48% del 77% de la población catalana que fue a votar.

Si se hiciera referéndum podemos imaginar hacia donde irá el abstencionista y sumado a lo anterior, de hacer referéndum pierden fijo y se quedan en un 40%

» autor: --466766--

#203 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 15:20:49 +0000

#199 Vamos con los de los castigos de los profesores... ¿Sabes que no sólo los han sufrido los pobrecitos gallegos? También los hemos padecido aquí en Extremadura, donde por cierto se habla como lengua materna el portugués.

Los portugueses saben muy bien que su idioma nace en las orillas el Miño, incluso los españoles lo sabemos igual que sabemos que el español nace cerquita del País Vasco y jamás nos oirás diciendo que el rumano, el occitano y el italiano son español.

» autor: Olarcos

#202 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--77365-- — Mon, 07 Nov 2016 15:18:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#201 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 15:18:29 +0000

#200 ERC, CUP, CiU o como coño se llame ahora.

» autor: Olarcos

#200 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

derosmc — Mon, 07 Nov 2016 15:17:46 +0000

#192 que partidos?

» autor: derosmc

#199 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

gadish — Mon, 07 Nov 2016 15:17:36 +0000

#190 Em.... el estado tiene el poder de que los maestros te hagan sangre en las manos si dices xeonllo en lugar de rodilla. Fíjate si tiene (tuvo) poder. Hoy no hace falta la sangre, ya el trabajo está hecho.

Los portugueses saben muy bien que su idioma nace en el norte de portugal, en la zona donde la capital del Reino de Galiza.

» autor: gadish

#198 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--77365-- — Mon, 07 Nov 2016 15:16:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#197 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

gadish — Mon, 07 Nov 2016 15:15:50 +0000

#170 Y ese es uno de los motivos por los que el gallego hoy día es una mierda, porque a los gallegos les jodía que el nombre del idioma fuese portugués. Fíjate, que simple. Decenas de conversaciones con gente totalmente en contra del reintegracionismo (unir gallego y portugués oficialmente) y en todas se llega siempre al mismo punto: Y porqué nosotros, si el idioma nacó aqui, tenemos que cambiar el nombre ??
Quizás exista un punto intermedio, pero tampoco pasa nada por aceptar que hoy día el otro codialecto ha conseguido más "nombre", y por ello no es mala idea hablar del catalá de valencia. Quizás. A lo mejor es una tontería, y es mejor seguir así, a ver a donde nos llevan. Yo por mi parte, tengo claro que el nombre internacional de mi gallego, es portugués.

» autor: gadish

#196 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

cuestionador — Mon, 07 Nov 2016 15:15:34 +0000

#38 Vaya vergüenza de comentario.

» autor: cuestionador

#195 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--521038-- — Mon, 07 Nov 2016 15:14:24 +0000

#189 Pero cuentan los que están empadronados aquí. El tema de las pensiones está resuelto, lo pagaría el estado catalán porque los ingresos serán muy superiores porque Espanya ens roba. En realidad nadie tiene ni puta idea de que va a pasar con nada, con las pensiones, las nacionalidades. Primero nos independizamos y luego si eso ya tal .... Una muestra de lo nórdicos que somos. Que nos pasamos el día hablando mal de los andaluces porque no trabajan y luego sales a la calle en Barcelona y están las terrazas llenas. Pero vamos, no se con los habitantes no me he puesto a pensar. Yo se lo que haré. Renovaré mi dni español y pasaporte en la comisaría más cercana en Aragón. El dni catalán me lo sacaré con una pistola en la nuca.

» autor: --521038--

#194 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

gadish — Mon, 07 Nov 2016 15:13:13 +0000

#179 Nación implica sentimiento de pertenencia. Si no sabemos eso, mal vamos. idioma, cultura, tradición, territorio y sentimiento de pertenencia.

» autor: gadish

#193 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 15:12:16 +0000

#87 ¿La corona del conde de Barcelona? Otra vez intentando convertir el condado de Barcelona en lo que nunca fue? La corona es la de Aragón.

» autor: Olarcos

#192 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 15:09:59 +0000

#101 Pues todos esos partidos no hablan de la libertad de las personas como valor universal, si no de banderas, patrias y naciones...

» autor: Olarcos

#191 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 15:08:06 +0000

#142 Los negativos se cascan por insultos o comportamientos incorrectos, no porque una opinión no coincida con la tuya.

» autor: Olarcos

#190 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 15:07:12 +0000

#79 El portugués es una lengua diferente del gallego, con puntos en común, pero distinta. ¿España convirtió al gallego en una lengua diferente? Joder, menudo poder tiene el estado y que tontos los portugueses que todavía no se han enterado que en realidad sólo hablan una variedad dialectal del gallego.

» autor: Olarcos

#189 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 15:03:37 +0000

#186 Por que muchos de ellos son emigrantes, que tienen casa, familia y propiedades en lo que sería España. Si dejan de ser españoles ¿Quien les pagaría su pensión, el nuevo estado catalán? La situación económica variaría ¿Cuántos volverían a España?

» autor: Olarcos

#188 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--351168-- — Mon, 07 Nov 2016 15:02:20 +0000

#182 Si, tambien se creen que cambiando los libros de historia se cambiara el pasado.

» autor: --351168--

#187 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 15:02:11 +0000

#37 Es que eso es lo que les encantaría. Entiendo la ironía, pero el caso es que no hay ningún nacionalismo que no sea imperialista, es decir que no busque ampliar sus fronteras.

» autor: Olarcos

#186 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--521038-- — Mon, 07 Nov 2016 15:01:43 +0000

#185 No entiendo la pregunta. Hay 7 millones de habitantes. Si se independizan se van a ir muchos? por?

» autor: --521038--

#185 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 14:59:36 +0000

#62 Si se independizara Cataluña ¿Seguiría teniendo 7 millones? Yo lo dudo.

» autor: Olarcos

#184 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

FatherKarras — Mon, 07 Nov 2016 14:56:22 +0000

#22 Es hasta poético!!

» autor: FatherKarras

#183 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 14:55:38 +0000

#143 Es decir que España no es una nación, pero La Rioja si... tócate los eggs.

» autor: Olarcos

#182 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 14:54:47 +0000

#78 Debe ser que algunos se creen que cambiando la lengua, cambian la realidad o que España es una asociación estudiantil de la EGB.

» autor: Olarcos

#181 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

StuartMcNight — Mon, 07 Nov 2016 14:53:11 +0000

#40 Hay mas diferencias entre el español de Colombia y el español de España que entre valenciano y el catalan central (especialmente si te lees el valenciano y el catalan de la epoca del "Siglo de Oro" valenciano).

¿Te tomarias en serio un movimiento colombiano que dijera que no hablan español? Pues lo mismo ocurre con la obsesion española de diferenciar catalan/valenciano/balear.

» autor: StuartMcNight

#180 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

manson2000 — Mon, 07 Nov 2016 14:52:55 +0000

#174 Sinceramente : no entres al trapo. Es un tanto faltón (además de monotemático). Déjale correr.

» autor: manson2000

#179 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--351168-- — Mon, 07 Nov 2016 14:52:22 +0000

#143 Esos son tus hechos objetivos? Los sentimientos ?? Como si se sintiesen rusos! Eso les daria derechos? Pues no! porque los sentimientos no tienen derechos.

Los derechos son de las personas, que son nacidas en España, que si que un conjunto de reinos unidos bajo el mismo tirano y tal... pero esa es la historia nos guste o no.

Pero nada tu sigue con la subjetividad de los sentimientos, que eso de los hechos objetivos no va contigo.

» autor: --351168--

#178 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

vicvic — Mon, 07 Nov 2016 14:51:08 +0000

#104 Gracias por la apreciación. Muchos catalanes nos sentimos bastante ofendidos cuando se habla de que los catalanes, como si fueran todos, quisiéramos ser independientes

» autor: vicvic

#177 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--189197-- — Mon, 07 Nov 2016 14:50:00 +0000

#161 Exacto, el déficit fiscal existe. Gracias por recordarlo!

De reconocer eso a decir que cada español es un ladrón va un rato. Vete a generar odio a otro sitio, malaje!

» autor: --189197--

#176 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

rojo_separatista — Mon, 07 Nov 2016 14:47:44 +0000

#2, #6, hostia, yo pensava que el independentismo era cosa de Mas y Pujol.

» autor: rojo_separatista

#175 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--200913-- — Mon, 07 Nov 2016 14:44:30 +0000

#173 a ver, no tengo nada contra los gays, ni mucho menos. es una gilipollez que no tenía que haber dicho. te pido disculpas.

» autor: --200913--

#174 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--200913-- — Mon, 07 Nov 2016 14:43:04 +0000

#172 #159 no. pero mira, cuando uno insulta, pues insulta. no hay policorrectismos... y ya me ha mencionado a mi familia y mi madre en particular en muchas ocasiones, amparándose en el anonimato.

» autor: --200913--

#173 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 14:42:33 +0000

#150 Lo siento, pero yo esa licencia no te la consiento. Que a ti te la pongan dura un par de tetas y a mi no, no te convierte en mejor persona que yo, ni te da derecho a menospreciar a nadie por ello.

Sigue por otros derroteros que ibas mejor.

» autor: Olarcos

#172 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 14:40:23 +0000

#63 No creo que acusar a alguien de ser homosexual sea un arma para atacar a lorips. ¿Te molestan los gays?

» autor: Olarcos

#171 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 14:38:49 +0000

#121 De momento no he visto que el gobierno de Extremadura esté implicado en robos como en otras regiones. No generalicemos.

» autor: Olarcos

#170 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--516070-- — Mon, 07 Nov 2016 14:36:34 +0000

#79 No es cuestión de dividir o no. En Valencia se ha hablado históricamente una lengua, con su gramática (mucho antes de la primera gramática catalana), con sus autores valencianos y entendida y respetada por todos como una lengua más.

Hasta el Quijote habla de la lengua valenciana al salvar de la quema "Tirant lo blanch". Desde hace siglos, en Valencia se hablaba valenciano.

¿Es parecido al catalán? Por supuesto. Ambos han nacido de la misma forma y a la vez, del mercadeo de los romanos, el latín popular. Por contra del latín más institucional, del que nace el español.

Lo que no es de recibo es que catalanes le pongan la etiqueta de "catalán" a algo que se lleva toda la vida hablando en Valencia.

Si quieren unir el idioma, que llamen Valenciano a lo que se hable en Cataluña. Que se unan ellos, pero al resto que les dejen tranquilos.

» autor: --516070--

#169 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--411072-- — Mon, 07 Nov 2016 14:35:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --411072--

#168 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 14:35:05 +0000

#108 La virgen, lo que os ponen las patrias, las banderas y las fronteras... y luego muchos diréis que sois de izquierdas.

» autor: Olarcos

#167 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 14:34:16 +0000

#69 Ese es el tema, que a algunos les jode profundamente que seamos todos iguales. Si sólo hubiera una comunidad autónoma (la tuya) y el resto les rindiera pleitesía, no habría ningún problema.

» autor: Olarcos

#166 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 14:32:50 +0000

#38 ¿Y tú eres de los listos? jajajaja de los espabilados más bien jajajaja la madre que me parió.

» autor: Olarcos

#165 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--166178-- — Mon, 07 Nov 2016 14:31:44 +0000

#51 Es como si por tocar las pelotas, en lugar de hablar de Cataluña, hablara de "la autonomía catalana".

» autor: --166178--

#164 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--516070-- — Mon, 07 Nov 2016 14:30:16 +0000

#42 No tienes que irte a la RAE. Oficialmente el Valenciano es una variante del Catalán.

De hecho, "el catalán" no se "habla en ninguna región". En cada región se habla un dialecto diferente (Catalán central en la misma Barcelona) y la que corresponde a la Comunidad Valenciana es "Valenciano".

Los motivos son meramente políticos. Los gobiernos del PP y del PSOE han "concedido el Valenciano" en periodos de pactos de gobernabilidad con el voto de CIU. En Valencia, el PSOE siempre se ha aliado con los catalanistas, igual que Compromís, Ciudadanos es catalana y Podemos no está para llevar la contraria a los otros dos (ni les interesará). El único que se opuso fue el PP, pero hace ya años que, por presiones del lobby, prefirieron aceptar las grafías catalanas y quitarse de problemas.

» autor: --516070--

#163 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--103293-- — Mon, 07 Nov 2016 14:30:05 +0000

#107 Sin pilotar de vasco pero utilizando el traductor de google "Euzko Alderdi Jeltzalea"= PARTIDO NACIONALISTA VASCO. Jaungoikoa eta Lege Zaharra = Dios y las Leyes Viejas (vease fueros).

Jeltzale= es partidario de las Leyes Viejas (vease carlistas y ahora nacionalistas vascos). Para diferenciarse de los isabelinos y posteriormente liberales.....

» autor: --103293--

#162 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Olarcos — Mon, 07 Nov 2016 14:29:41 +0000

#60 Espero que tu no tengas que emigrar nunca.

Resulta repugnante ese desprecio que demuestras por los emigrantes, cuando esa región de España que tanto te la pone dura, está hecha gracias al sudor de emigrantes.

» autor: Olarcos

#161 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--507957-- — Mon, 07 Nov 2016 14:27:39 +0000

#73 "Lo que quieres es reducirlo a robo entre personas para generar odio"

Ay, qué momento, no me creo que eso haya salido de la boca de un nacionalista catalán...

www.google.es/search?q=espanya+ens+roba&client=firefox-b&biw=1

Supongo que lo dices porque eres toda una autoridad en menéame en eso de generar odio. En tus comentarios suele haber un buen nivel de eso.

» autor: --507957--

#160 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--198822-- — Mon, 07 Nov 2016 14:25:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#159 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

manson2000 — Mon, 07 Nov 2016 14:25:22 +0000

#150 Pues mira, sin querer ofenderte, quien insulta así (y si lo hace el...pues mas de lo mismo) se pone en evidencia él mismo.

» autor: manson2000

#158 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--103293-- — Mon, 07 Nov 2016 14:23:01 +0000

#130 pero si fuisteis vosotros los que pedisteis ayuda a Francia en la epoca de Pau Claris cuando se perdió el Rosellón !!!!

Madre mia que lavado de cerebro os hacen ahi arriba....

Recomiendo que os cojais un libro de Historia de la Guerra de los 30 años (por un historiador extranjero para que luego no digan que está tergiversado) y aprended un poquito de Historia coño!!!

» autor: --103293--

#157 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--521038-- — Mon, 07 Nov 2016 14:21:54 +0000

#95 Yo lo llamo no financiar la singularidad con dinero público.

» autor: --521038--

#156 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 07 Nov 2016 14:18:46 +0000

Que se quejen lo que quieran, ya verán dónde estará su Cataluña dentro de 18 meses.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#155 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--83870-- — Mon, 07 Nov 2016 14:17:10 +0000

#126 Gracias por la lección. Y sí, la idea de crearse su propia España es algo perfectamente factible en el contexto histórico (como cuando los vascos tomamos parte en las Guerras Carlistas para mantener los fueros).

» autor: --83870--

#154 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Emperrao — Mon, 07 Nov 2016 14:17:09 +0000

#38 Que le den ya el premio al más listo a este hombre por dios.

» autor: Emperrao

#153 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--42246-- — Mon, 07 Nov 2016 14:16:21 +0000

#144 Si que he estado, si. En Francia, querrás decir. Y me la pela si quieren independentismo o no, que traten con París.

» autor: --42246--

#152 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Neowizard — Mon, 07 Nov 2016 14:15:29 +0000

#130 Una mijita más y os apoderáis de medio mundo. Qué atrevida es la ignorancia.

» autor: Neowizard

#151 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Sobraoyjeta — Mon, 07 Nov 2016 14:15:04 +0000

Este artículo es totalmente pamfletario y sesgado.

» autor: Sobraoyjeta

#150 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--200913-- — Mon, 07 Nov 2016 14:13:15 +0000

#120 #93 teniendo en cuenta que cada dos por tres menciona a mi familia y a mi madre (revisad historial) , os podéis imaginar que me pueda permitir ciertas licencias.

» autor: --200913--

#149 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Sobraoyjeta — Mon, 07 Nov 2016 14:12:38 +0000

#100 Pero en serio que ese hipotético peaje de dudosa ligitimidad es más beneficioso que un territorio del tamaño de una comunidad autónoma?

» autor: Sobraoyjeta

#148 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--496908-- — Mon, 07 Nov 2016 14:12:23 +0000

Catalunya independiente pasara a estar bajo la ferula de Francia. Por cierto, la bandera independista catalana es igual que la de los ultimos territorios desgajados, una version del mandil masonico. ixquick-proxy.com/do/spg/show_picture.pl?l=english_uk&rais=1&o

» autor: --496908--

#147 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--83870-- — Mon, 07 Nov 2016 14:09:15 +0000

#118 Sí, ya he tenido la oportunidad de conocer unos cuantos de esos. Parece que es algo que incluyen en la educación primaria en esos países. Luego muchos viajan y se dán cuenta de que es más una excusa nacionalista que una realidad (y que de la España que les colonizó sólo se conserva el nombre)... pero si vas por allí no faltará gente que te lo recuerde.

Sinceramente, cada vez que me lo mencionan, me acuerdo de la escena de la reunión del Frente Judaico Popular.

» autor: --83870--

#146 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

DoñaGata — Mon, 07 Nov 2016 14:08:35 +0000

#5 ¿has estado en la Catalunya Norte? yo si y te garantizo que el movimiento independentista allí es muy fuerte, pero París los asfixia más que Madrid a los catalanes de España. Aquí, en estos tiempos, a los niños se les imparte catalán en las escuelas. Allí, París, hizo una ley para prohibirlo, es más, se lo enseñan a los niños a escondidas, como hace 50 años, mi padre me lo enseñó a mi.
¿sabes cual es el miedo de París? que Catalunya se independice de España, porque ellos perderan la Catalunya norte.
Todo esto me lo explicó un francés en Ceret y en un perfecto catalán.

» autor: DoñaGata

#145 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

borteixo — Mon, 07 Nov 2016 14:07:57 +0000

#130 ostiaputa, un poco más y llegáis a Suiza.. Pujol no iba desencaminado

» autor: borteixo

#144 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--415308-- — Mon, 07 Nov 2016 14:01:23 +0000

Catalunya, de facto, ya no es España. Me explico:

- Los catalanes no nos sentimos Españoles, aunque un día de estos hagan una ley que nos obligue a sentirnos así.
- Catalunya exporta más al extranjero que a España.
- No hay diálogo entre ambos gobiernos, ni voluntad de que lo haya por parte de España.
- En España está ya sembrado el odio a Catalunya (ver lo que ha pasado con Sor Lucia Caram, p. ej.).
- Lo único que ofrece España es negativo. La amenaza de salir de la UE, por ejemplo. Aunque nadie se la toma en serio, y en realidad nos la pela a tiras. Los servicios que dependen de España en Catalunya se caen a cachos. Estamos hartos de que se amenace con los presupuestos y se incumpla el estatut (previamente recortado). Ni una propuesta en clave positiva hay por parte de España.

Faltan cosas: hacienda propia y transferencia de competencias. Pero cada vez menos gente se siente Española aquí. España, políticamente, da verguenza ajena, y cada vez que se hacen declaraciones en contra de Catalunya el independentismo sube. La situación política entre PP, PSOE y PSC no va a ayudar precisamente.

Aquí casi nadie espera ya soluciones por parte de España, hace tiempo que se ha pasado página y se mira más allá. La cuerda hace ya tiempo que se rompió y estamos en un punto que prácticamente da igual lo que se haga por parte de España. No es cuestión de si pasará o no: es cuestión de cuando.

Se puede ser independentista o no, sentirte Español o no, pero la jodida realidad, aunque no guste a muchos, es esta.

» autor: --415308--

#143 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

gadish — Mon, 07 Nov 2016 14:01:11 +0000

#78 Un conjunto de naciones unidas bajo un mismo gobierno. Quizás a base de sangre (y tiempo, mucho tiempo) se haya conseguido crear una nación española, pero gran parte de la población española sigue sin sentirse parte de esa nación, y se sienten parte de otras naciones que se agrupan bajo un mismo estado.

» autor: gadish

#142 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Frederic_Bourdin — Mon, 07 Nov 2016 14:00:54 +0000

#40 Que igual estás troleando pero te casco un negativo por si acaso, para curarme en salud.

» autor: Frederic_Bourdin

#141 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--405202-- — Mon, 07 Nov 2016 14:00:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#140 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--466766-- — Mon, 07 Nov 2016 13:59:56 +0000

#130 Hasta Moscú si te parece... vaya mapa.

» autor: --466766--

#139 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

JohnBoy — Mon, 07 Nov 2016 13:59:48 +0000

#136 Porque el lado francés no tiene necesidad de invertir ahí cuando ya cuenta con vías de comunicación suficientes y más baratas por las costas atlanticas y mediterraneas. Los problemas estratégicos de España no tiene que compartirlos (y sufragarlos) Francia, entiendo yo.

» autor: JohnBoy

#138 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--461677-- — Mon, 07 Nov 2016 13:56:37 +0000

#135 Lo alucinante no es que alguien escriba frases tontas, es que haya tanta gente que no crea que es una frase tonta.

Menos mal que en MNM hay gente lista como tú para pillar rápido las frases tontas.

» autor: --461677--

#137 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--509472-- — Mon, 07 Nov 2016 13:56:28 +0000

#130 Tío, pasa esa mierda que fumas.

» autor: --509472--

#136 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--405202-- — Mon, 07 Nov 2016 13:55:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#135 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Meritorio — Mon, 07 Nov 2016 13:55:11 +0000

#6 sí, por eso Israel sigue ocupando el territorio palestino, para fortalecerles como nación.

Lo alucinante no es que alguien escriba frases tontas, es que haya tanta gente que crea que tienen algún sentido.

» autor: Meritorio

#134 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

JohnBoy — Mon, 07 Nov 2016 13:52:50 +0000

#131 Hombre, no sé si se trata más de un tema de racionalidad económica y geográfica que d eun malvado plan francés para dejar nuestras principales vías de comunicación en manos de las regiones secesionistas....

» autor: JohnBoy

#133 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--498688-- — Mon, 07 Nov 2016 13:49:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#132 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--351168-- — Mon, 07 Nov 2016 13:49:19 +0000

#128 Y en que hecho objetivos de la historia te basas para pensar que ha existido otra nacion en el territorio del estado distinta de la española?

» autor: --351168--

#131 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--405202-- — Mon, 07 Nov 2016 13:49:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#130 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

OscarToscano — Mon, 07 Nov 2016 13:48:28 +0000

#6 Debe tratarse de un error. Hasta 1714 Catalunya era independiente y España no existía. Difícilmente podría el monarca de un país que no existe firmar un tratado de Paz una guerra en la que no participó.

Desde Catalunya lucharemos hasta conseguir la libertat del Països catalans sencers.

» autor: OscarToscano

#129 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

kaidohmaru — Mon, 07 Nov 2016 13:48:15 +0000

#128 Se te ha escapado una z

» autor: kaidohmaru

#128 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Mon, 07 Nov 2016 13:42:42 +0000

#124 Yo me afirmo en la historia objetiva,
no en el estado uni nacional castellano deseado e inventado por los nazionalistas.

» autor: Seguy

#127 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Mon, 07 Nov 2016 13:41:06 +0000

#117 La cagada es la educación, vamos su falta para adoctrinar
y hacer creer que una nación como catalunya es una región.
Cosa que con un repaso minimo a la historia queda descartado.

Otra cosa es que los ciudadanos de la actual catalunya quieran o no la independencia.

Si un privilegio economico es mantener un principio de ordinalidad fiscal
y que se cumplan las resoluciones del tribunal constitucional español en cuestiones de financiación...
si tirate al monte.

Lo gracioso es que ni os inmutais respecto a que os gobierne un partido mafioso
que se financia en B con mordidas a los empresarios, todo lo contrario les dais la
mayoria olgada eleccion tras eleccion.
Lo unico que os preocupa es recuperar gibraltar y que catalunya no se independice...

» autor: Seguy

#126 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 07 Nov 2016 13:39:08 +0000

#111 No tienes que creerlo, es historia.

Igual que en la Guerra de Marruecos y en Cuba los catalanes fueron los primeros en reclutar voluntarios patriotas para defender lo que quedaba del Imperio.
Luego de lo de Cuba la burguesía ya sí se volvió hacia el nacionalismo, quizá les pareció que España no estaba lo bastante comprometida consigo misma e intentasen hacerse su propia España

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#125 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--473604-- — Mon, 07 Nov 2016 13:37:37 +0000

#104 y el % sobre la población total catalana?

» autor: --473604--

#124 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--351168-- — Mon, 07 Nov 2016 13:37:30 +0000

#108 El que reparte el titulo de nacion subjetivamente eres tu, no te confundas.

Yo me quedo en lo objetivo, en los hechos de la historia, mas alla de cualquier idea feliz.

» autor: --351168--

#123 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--524809-- — Mon, 07 Nov 2016 13:35:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#122 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

ManTK — Mon, 07 Nov 2016 13:35:45 +0000

#95 realmente ¿hablaban catalán u occitano?.
El aranés tiene un estatus especial y, creo, tiene parecido al occitano.
También por proximidad el castellano y el gallego son parecidos.

» autor: ManTK

#121 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--42246-- — Mon, 07 Nov 2016 13:35:40 +0000

#83 Da lo mismo, salvo en el país vasco todos los putos gobiernos regionales se han hinchado.

» autor: --42246--

#120 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

manson2000 — Mon, 07 Nov 2016 13:34:44 +0000

#63 Igual no deberíamos entrar en temas personales. Creo que comentarios así sobran en todos los casos.

» autor: manson2000

#119 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Locodelacolina — Mon, 07 Nov 2016 13:33:11 +0000

#47 Una realidad como un templo, y te lo dice un catalán.

Te hará gracia saber que el usuario al que te diriges tiene orígenes andaluces. Es el resultado de la inyección constante de odio promovida por la generalitat desde hace décadas.

» autor: Locodelacolina

#118 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

themarquesito — Mon, 07 Nov 2016 13:32:26 +0000

#111 Dirán que son culpa de España por la herencia recibida. Un poco como los países de Hispanoamérica que le echan la culpa de sus males a España aun siendo independientes desde hace dos siglos.

» autor: themarquesito

#117 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--498688-- — Mon, 07 Nov 2016 13:30:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#116 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

derosmc — Mon, 07 Nov 2016 13:30:04 +0000

#105
> El significado actual va mas en relacion con lo económico y no precisamente en el sentido de poner la libertad de las personas como valor universal.
Quizás para aquellos que siguen la doctrina liberal en el siglo XXI el significado es ambos. Para mi no hay diferencia entre la libertad de un individuo a vivir su sexualidad como desee a la libertad de un individuo a disfrutar de su riqueza. Para un "verdadero" liberal libertad individual, económica, religiosa, sexual,.... todo es uno.

> En el sentido de principios del siglo XIX, practicamente todos los partidos actuales son liberales. En el sentido actual tan solo unos pocos lo son.
Quizás en España, para los partidos con alguna representación, es así. Quizá ciertos sectores dentro de Podemos puedan declararse antiliberales (recordemos que el marxismo, entendido como tal, es anti-liberal en el sentido del siglo XIX) al igual que otros partidos extraparlamentarios como fascistas, falangistas o carlistas.

» autor: derosmc

#115 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--267125-- — Mon, 07 Nov 2016 13:29:09 +0000

Si es que desde fuera, eso de que las comarcas se pongan a pedir la independencia, se ve como lo que es: una frikada y una falta de respeto al país.

» autor: --267125--

#114 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--524809-- — Mon, 07 Nov 2016 13:29:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#113 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Ovidio — Mon, 07 Nov 2016 13:28:26 +0000

#4 Me despollo...

» autor: Ovidio

#112 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--498688-- — Mon, 07 Nov 2016 13:28:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#111 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--83870-- — Mon, 07 Nov 2016 13:27:42 +0000

#92 Lo malo es que me lo creo perfectamente. Los catalanes (como muchos otros) necesitan tener a otro al que echarle la culpa para evitar asumir su situación. El día en el que consigan la independencia --que espero sea pronto-- descubrirán que gran parte de sus problemas son de cosecha propia.

» autor: --83870--

#110 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Ovidio — Mon, 07 Nov 2016 13:27:37 +0000

#32 Ojala en España fuésemos como Francia en ese aspecto

» autor: Ovidio

#109 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

manson2000 — Mon, 07 Nov 2016 13:26:29 +0000

#15 En absoluto. De hecho España intento recuperarles a finales del XVIII con tres ejércitos a la vez (dos de castilla y uno de aragon) y no lo consiguió.

» autor: manson2000

#108 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Mon, 07 Nov 2016 13:26:06 +0000

#81 Cualquier region con una cultura, historia e instituciones propias si es una nacion.
Repartes tu subjetivamente el carnet de que es y que no es una nación?

» autor: Seguy

#107 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--168592-- — Mon, 07 Nov 2016 13:22:31 +0000

#20 Una puntualización sobre EAJ. EAJ Euzko Alderdi Jeltzalea significa Partido Vasco del JELZ. JELZ a su vez es la sigla de "Jaungoikoa eta Lege Zaharra" que en este caso efectivamente es Dios y Ley Vieja.

» autor: --168592--

#106 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Mon, 07 Nov 2016 13:22:03 +0000

#57 Catalunia, catalinos,... que sus pasa en la boca tenies studios primarius o una etiqueta d'anis de la mona?

» autor: Seguy

#105 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Duke00 — Mon, 07 Nov 2016 13:21:47 +0000

#101 El significado actual va mas en relacion con lo económico y no precisamente en el sentido de poner la libertad de las personas como valor universal.

En el sentido de principios del siglo XIX, practicamente todos los partidos actuales son liberales. En el sentido actual tan solo unos pocos lo son.

» autor: Duke00

#104 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

xyria — Mon, 07 Nov 2016 13:21:36 +0000

#99 Algunos catalanes (el 48% del voto en las últimas elecciones autonómicas) quieren ser independientes.

» autor: xyria

#103 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 07 Nov 2016 13:21:13 +0000

#99 Pues haberse separado de Francia como hizo medio Imperio al caer. Pero nooo, reintegración porque "no queremos ser españoles". Todo encaja.

"Cataluña Norte" tampoco les siguió para estar juntitos, curiosamente.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#102 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

moraitosanlucar — Mon, 07 Nov 2016 13:20:30 +0000

#20 son lo que yo denomino Carlistas-Leninistas.

» autor: moraitosanlucar

#101 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

derosmc — Mon, 07 Nov 2016 13:17:56 +0000

#54 Liberal significa liberal, ahora y antes. Significa poner la libertad de las personas como valor universal, y tenia sentido entonces cuando el súbdito era vasallo de un rey y lo tiene ahora cuando el súbdito es vasallo de un estado impersonal y todopoderoso.

» autor: derosmc

#100 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

mrubio86 — Mon, 07 Nov 2016 13:17:25 +0000

#82 Fácil. Gibraltar es un punto estratégico de entrada al Mediterráneo. Al tener Ceuta como propiedad española al otro lado, España podría pedir peaje de paso a los barcos mercantiles que quieran acceder al Mediterráneo por el estrecho.

» autor: mrubio86

#99 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--524097-- — Mon, 07 Nov 2016 13:17:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#98 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Pedrito71 — Mon, 07 Nov 2016 13:14:58 +0000

Yo les diría que España les permite un referendum cuando se lo permita Francia. Y a esperar.

» autor: Pedrito71

#97 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--434302-- — Mon, 07 Nov 2016 13:13:43 +0000

#38 "los más listos", con dos cojones!

Listos sois un rato, inteligentes no mucho.

Y con esto me refiero a la gente como tú, que en Cataluña hay gente muy inteligente.

» autor: --434302--

#96 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

War_lothar — Mon, 07 Nov 2016 13:13:29 +0000

¿ Por qué no piden tb que se celebre un referendum por el derecho a decidir en el tibet ? Ya puestos a meterse en asuntos territoriales de otras regiones . Que yo sepa además en esa región no hay ni un sentimiento independentista catalán con suficiente relevancia como para justificar un referendum. Además dudo mucho que alguien quiera salirse de Francia para embarcarse en un viaje con un rumbo incierto con los catalanes. Sería algo completamente ilógico.

» autor: War_lothar

#95 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Muth — Mon, 07 Nov 2016 13:12:56 +0000

#43 Esto es lo que el gobierno francés escribía en las escuelas del Rosellón:

"Hablad Frances. Sed Limpios"

Y luego hay gente que se extraña de que el catalán en francia se haya prácticamente perdido en dos generaciones. Si esto no es opresión, ya me contaras lo que es.

» autor: Muth

#94 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

walk_kindly_shout — Mon, 07 Nov 2016 13:12:50 +0000

#48 Extrema y dura.

» autor: walk_kindly_shout

#93 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Muertomatao — Mon, 07 Nov 2016 13:12:36 +0000

#63 Si vas a insultar, al menos no te dejes en mal lugar a ti mismo interpretando que vivimos en la prehistoria y ser homosexual es un insulto...

» autor: Muertomatao

#92 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 07 Nov 2016 13:11:48 +0000

#15 Más tarde, Napoleón ofreció separar Cataluña del resto de España creando un Gobierno propio (que intentaría anexionar al Imperio algo más tarde) que devolvía a todas las regiones catalanas al mismo cesto y podría haber derivado en una Cataluña independiente del malvado español y sus costumbres opresivas.

Y entonces van los catalanes y no quieren.
Napoleón repartiendo nacionalismo por media Europa y no, los catalanes y quieren ser españoles.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#91 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--385259-- — Mon, 07 Nov 2016 13:10:18 +0000

#1, Rajoy negociará con ellos cuando le den unos cuantos sobres.

» autor: --385259--

#90 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--324579-- — Mon, 07 Nov 2016 13:09:56 +0000

Es lo que pasa cuando tu país o una parte de tu país tiene ansias expansionistas e imperialistas.
¿ O reclamar un territorio de otro estado no es expansionismo territorial ?

» autor: --324579--

#89 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--234798-- — Mon, 07 Nov 2016 13:09:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#88 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Gotnov — Mon, 07 Nov 2016 13:08:49 +0000

#13 Qué raro, cuando tienen pocos votos en Francia les des legitima, cuando tienen mayoría absoluta en Catalunya tampoco tienen legitimidad para tirar el proceso independentista adelante...

» autor: Gotnov

#87 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

themarquesito — Mon, 07 Nov 2016 13:06:26 +0000

Pidieron ayuda a Francia y ofrecieron a Luis XIV la corona de conde de Barcelona. Si no me equivoco, hasta le enviaron las insignias de conde de Barcelona. Luego se dieron cuenta de que estaban mejor dentro de la Corona de Aragón, parte de la Monarquía Hispánica, pues Luis no estaba por la labor de aguantar fueros y mierdas varias, sino que iban a ser parte de un estado totalmente centralizado sin ningún tipo de fuero o legislación particular.

» autor: themarquesito

#86 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

juanvicente.martinez — Mon, 07 Nov 2016 13:06:08 +0000

Que se quejen a la generalitat catalana.

» autor: juanvicente.martinez

#85 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Amenophis — Mon, 07 Nov 2016 13:04:29 +0000

#26 Seguro que por el muro no dicen ni mú. Pero como les pases la factura provocas una guerra

» autor: Amenophis

#84 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

elqueopina — Mon, 07 Nov 2016 13:03:38 +0000

#63 Conociendo sus comentarios, seguramente le dijeron que mientra quien le empotre sea de CIU o de la CUP estarán orgullosos.

» autor: elqueopina

#83 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

tul — Mon, 07 Nov 2016 13:03:19 +0000

#44 sobre todo para el pp que no puede robar a gusto en todas partes

» autor: tul

#82 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Sobraoyjeta — Mon, 07 Nov 2016 12:59:30 +0000

El artículo empieza con una frase bomba que ya parece una declaración de imparcialidad: "¿Cómo protestar cuando una institución en manos del nacionalismo catalán comete una injerencia en los asuntos internos de un país vecino?". ¿Por cierto, por qué España insiste tanto en recuperar Gibraltar pero no le importa la Cataluña Norte?

» autor: Sobraoyjeta

#81 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--351168-- — Mon, 07 Nov 2016 12:48:09 +0000

#69 Si la nacion fuera algo subjetivo como piensas los naionalistas cualquier region podria ser una nacion

» autor: --351168--

#80 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

kaidohmaru — Mon, 07 Nov 2016 12:46:43 +0000

#72 ¿Puedes explicar por qué dices que el comentario #2 es una interpretación?

» autor: kaidohmaru

#79 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

gadish — Mon, 07 Nov 2016 12:46:00 +0000

#40 Es que son dos codialectos. No veo el misterio, más allá del "divide y vencerás" que se aplicó tan bien en galicia con el portugués (que dejó de ser un codialecto con el portugués para españa hace no más de 50 años), consiguiendo que el gallego casi desaparezca de la boca de los gallegos. Lo mismo hacen los nacionalistas españoles (valiéndose de pardillos regionalistas valencianos, como de regionalistas gallegos se valieron en galicia) para separar el valenciá del catalá, y así convertirlo en un "idioma" hablado en cuatro casas, por lo que pierde utilidad y su único motivo de ser es el sentimental...haciendo así que se puede barrer en una generación (una vez más, ver el caso gallego; pasar de tener un idioma internacional, pasar de tener en lengua propia todos los libros del mundo mundial, a tener que tragar cuatro traducciones al "gallego", y por ello aceptar leer practicamente todo en castellano).

» autor: gadish

#78 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--351168-- — Mon, 07 Nov 2016 12:45:12 +0000

#76 Lo que nunca fue tal? y que fue?

» autor: --351168--

#77 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

gadish — Mon, 07 Nov 2016 12:42:42 +0000

#13 Entonces perfecto. No veo que problema tienen algunos con los referendums, que los tienen a su favor y protestan igualmente.

Yo siempre he defendido la idea del referendum en galicia. Perdería, por supuesto, mi opción (algo así como 99% contra 1%) pero me parecería una medida democrática.

» autor: gadish

#76 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

gadish — Mon, 07 Nov 2016 12:41:06 +0000

#51 Tratar de hacer una mera institución en lugar de una nación -> poner en evidencia que es una mera institución (conjunto de varias naciones) en lugar de hacer pasar por nación lo que nunca fué tal.

» autor: gadish

#75 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--351168-- — Mon, 07 Nov 2016 12:41:02 +0000

#51 La idea de España?? España es una realidad, no es una idea. Puede que en la cabeza de algunos sea una idea y en la de otros ni una idea, pero en la realidad es una entidad politica muy antigua.

Y el Estado Español es una entidad juridica que tiene el poder en España, pero España es muy mas que el estado.

Los que se refieren a España como Estado Español, creen que el Estado lo es todo y lo abarca todo, sin saber que esa es una vision propia de totalitarios.

» autor: --351168--

#74 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

gadish — Mon, 07 Nov 2016 12:38:04 +0000

#32 Los independentistas se crean en primera y segunda (quizás tercera) generación. Después, no queda nada que recordar.

» autor: gadish

#73 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--189197-- — Mon, 07 Nov 2016 12:35:17 +0000

#70 Lo que quieres es reducirlo a robo entre personas para generar odio, ¿por qué haces eso?

Si quieres te respondo yo.

» autor: --189197--

#72 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--77302-- — Mon, 07 Nov 2016 12:16:40 +0000

#2 no sé si es peor el resumen que acabas de hacer de la guerra de los treinta años o los que te votan positivo por semejante interpretación.

» autor: --77302--

#71 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Mon, 07 Nov 2016 12:01:46 +0000

#8 Espanholes unidos jamas seran jodidos!!!

» autor: Seguy

#70 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--499075-- — Mon, 07 Nov 2016 12:00:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --499075--

#69 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Mon, 07 Nov 2016 11:59:51 +0000

#44 El cafe para todos fue una enorme cagada, no se puede igualar naciones con regiones.

» autor: Seguy

#68 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Seguy — Mon, 07 Nov 2016 11:58:57 +0000

#32 Los espanholes hicieron lo mismo y siguen con la misma copla, cual es la diferencia?

» autor: Seguy

#67 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--89888-- — Mon, 07 Nov 2016 11:57:57 +0000

#20 Ver a los catalanistas mirandose en el espejo de la jacobina revolución francesa...

» autor: --89888--

#66 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--189197-- — Mon, 07 Nov 2016 11:55:54 +0000

#64 ¿quien ha dicho que ir al médico o al colegio es robar?

Lo que es robar es coger el dinero y nunca jamás pensar en hacer nada productivo para dejar de recibir dinero, ¿cuántas decadas mas de recibir dinero sin control necesitan?, ¿como que si no son tu modelo de gestión defiendes que sigan gestionando igual? ya es curioso que los malos gestores sean los que ponen el dinero y los que reciben emigración de esas zonas que queréis que lideren españa.

» autor: --189197--

#65 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--89888-- — Mon, 07 Nov 2016 11:55:26 +0000

#9 Como decían durante la transición, "contra Franco vivíamos mejor".

» autor: --89888--

#64 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--499075-- — Mon, 07 Nov 2016 11:45:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --499075--

#63 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--200913-- — Mon, 07 Nov 2016 11:37:17 +0000

#61 qué tal le sentó a la tuya cuando descubrieron que te gustan los hombres?

» autor: --200913--

#62 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--521038-- — Mon, 07 Nov 2016 11:37:11 +0000

#57 somos 7 millones.

De los otros argumentos, el más relacionado con europa es que España quedaría aislada porque los paso chachis están en Catalunya. Luego hay mas, las balanzas fiscales; un pais pequeño es mas eficiente; que los españoles son rancios y vagos y los catalanes los nórdicos del mediterraneo, etc.

» autor: --521038--

#61 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--189197-- — Mon, 07 Nov 2016 11:32:47 +0000

#45 Mucho mejor los cobardes amenazaos como tu y tu familia.

» autor: --189197--

#60 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--189197-- — Mon, 07 Nov 2016 11:32:02 +0000

#52 Tan espabilados que es uno de los sitios donde tenéis que emigrar.

#47 No es desprecio, es que no nos parece el modelo a seguir en lo económico, ¿por qué para ti sí lo son?

» autor: --189197--

#59 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Tecnocracia — Mon, 07 Nov 2016 11:29:46 +0000

#26 Making Spain Great Again (rima y todo )

» autor: Tecnocracia

#58 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

taktak — Mon, 07 Nov 2016 11:23:16 +0000

#38 Cada vez que comentas chorradas así Pujol abre una cuenta en Belice.

» autor: taktak

#57 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

elgato79 — Mon, 07 Nov 2016 11:21:15 +0000

#55 Dudo que la UE vea el desglose de contribución de Catalunia en lugar del de España como uno solo pero entendible el argumento sobre un area con tantas empresas radicadas.
Por otro lado sin haber iniciadio disparado eArticulo 50 el Reino unido que es una potencia en si mismo con una población muy superior a la de España en total, esta sufriendo consecuencias importantes y como huida de muchas empresas y capitales. Me pregunto yo que puede pasar con una region de ¿4 millones? de habitantes que son conocidas por eso como una región y no tienen influencia en el extranjero en comparación a UK

Me dan curiosidad los otros argumentos.

» autor: elgato79

#56 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--521038-- — Mon, 07 Nov 2016 11:16:57 +0000

#26 y me acogerías en tu casa como refugiado

» autor: --521038--

#55 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--521038-- — Mon, 07 Nov 2016 11:10:47 +0000

#4 Te dirán que Catalunya es un contribuyente neto y por lo tanto la UE no se va a permitir el lujo de prescindir de la misma. Me se más argumentos pero ese es el que mas pega.

» autor: --521038--

#54 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Duke00 — Mon, 07 Nov 2016 11:04:24 +0000

#20 En el siglo XIX liberal tenia un significafo distinto al actual. Y durante la revolución francesa aun no existía el concepto de izquierda o derecha (y menos de centro, signifique lo que signifique). De hecho el germen de esta distinción comenzó en esa época.

» autor: Duke00

#53 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

montador — Mon, 07 Nov 2016 10:58:19 +0000

#32 En España la educación la controla la Iglesia. Quizá eso marque una gran diferencia.

» autor: montador

#52 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--371029-- — Mon, 07 Nov 2016 10:53:22 +0000

#38 si sois super espabilados ya se ve viendo el gobierno de la generalitat

» autor: --371029--

#51 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--371029-- — Mon, 07 Nov 2016 10:52:14 +0000

#31 creo que tiene un porque. Tratar de hacer de la idea de España una mera institución en lugar de una nación.

» autor: --371029--

#50 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--521038-- — Mon, 07 Nov 2016 10:51:55 +0000

Todo esto es para ocultar el verdadero hecho: La violencia extrema que rezuma la letra del himno catalán ¿Para cuando una revisión?

» autor: --521038--

#49 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--371029-- — Mon, 07 Nov 2016 10:46:17 +0000

#3 abuelo, has visto el inistol?

» autor: --371029--

#48 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

el_fruta — Mon, 07 Nov 2016 10:41:26 +0000

#39 Aquí en Extremadura tengo yo el tratamiento que necesita, y gratis se lo daba.

» autor: el_fruta

#47 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--499075-- — Mon, 07 Nov 2016 10:38:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --499075--

#46 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--528059-- — Mon, 07 Nov 2016 10:26:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --528059--

#45 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--200913-- — Mon, 07 Nov 2016 10:25:43 +0000

#25 los catalanes ni regalaos!

» autor: --200913--

#44 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--42246-- — Mon, 07 Nov 2016 10:20:19 +0000

#32 Es que la educación nunca se debería haber traspasado a las comunidades. Ni la sanidad.

Fue una enorme cagada.

» autor: --42246--

#43 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--521038-- — Mon, 07 Nov 2016 10:17:06 +0000

#3 jajaja, la palabra mágica: opresión.

» autor: --521038--

#42 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

radon2 — Mon, 07 Nov 2016 10:16:44 +0000

#40 De la RAE: Valenciano
6. m. Variedad del catalán que se habla en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia.

» autor: radon2

#41 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--64044-- — Mon, 07 Nov 2016 10:10:31 +0000

Ahí ahí, los catalanes buscando apoyo internacional

» autor: --64044--

#40 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--516070-- — Mon, 07 Nov 2016 10:08:32 +0000

#17 ¿Lo próximo?

Anda que no llevan siglos dando por saco. Si hasta han conseguido que todos los partidos políticos de Valencia acepten el catalán como lengua propia en vez del Valenciano. Matando las grafías propias de la comunidad, intentando acabar con el idioma propio hablado durante siglos por los habitantes.

El movimiento en defensa de las raices valencianas contra el catalanismo invasivo nació en el siglo XIX. Para hacerse a la idea de cuánto tiempo llevan peleando para añadir la Comunidad Valenciana a su club.

Es una situación triste, porque hablamos de una cultura y una lengua "oficializada" con su propia gramática en el siglo XVI, con su propio "Siglo de oro", al que han estado minando durante décadas y en pocos años conseguirán matar del todo.

¿Cómo crees que es la situación en Valencia capital? Están catalanizando los colegios, haciendo en algunos casos dificilísimo acceder a la educación en castellano e imposible en Valenciano (aunque lo llamen así). Promueven actos catalanistas en los colegios, manipulación de banderas mediante.

El colegio de al lado de mi casa no tenía linea en español. Unos padres se quejaron porque por ley tenían que ponerla así que les habilitaron la clase... solo los padres más valientes meten ahí a sus niños, porque saben que los mismos profesores los tratan como (en cierta medida) "la clase de los apestados". Muchos prefieren, por el bien de los pequeños, meterlos en las clases de """valenciano""" donde serán mejor tratados por la misma dirección del centro.

Estamos viendo, con nuestros propios ojos, cómo están sembrando el catalanismo en las próximas generaciones. Dentro de cincuenta o sesenta años, habrán germinado y tendremos la misma situación que tienen ahora en cataluña, un debate político que hoy en día ni existe ni importa.

» autor: --516070--

#39 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--89367-- — Mon, 07 Nov 2016 09:59:01 +0000

#38 "como Extremadura en españa"
"pretendeis que lideren los improductivos"
"a los mas listos no nos parece el modelo a seguir"
Necesitas tratamiento cuanto antes.

» autor: --89367--

#38 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--189197-- — Mon, 07 Nov 2016 09:53:26 +0000

#32 Si Franco hubiera vivido 20 años mas estariais así pero por defunción del contrario. La diferencia es mas bien que Francia es un gran país del que es un orgullo formar parte y que las regiones díscolas eran como Extremadura en españa. En españa pretendeis que lideren los improductivos y a los mas listos no nos parece el modelo a seguir.

» autor: --189197--

#37 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

garnok — Mon, 07 Nov 2016 09:52:39 +0000

#17 si es que esa es la puta solución, mira:
Valencia, Murcia y Andalucía - Catalunya del Sur
Aragón Navarra Rioja País Vasco Cantabria Asturias Galicia y Castilla león - Catalunya del este
Madrid Extremadura y Castilla la Mancha - Catalunya central

y ya esta ya tienes la independencia solucionada

» autor: garnok

#36 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--55119-- — Mon, 07 Nov 2016 09:51:44 +0000

#2 Pensaba que alguien se te iría de ti por hablar de la historia. Celebró que se pueda argumentar históricamente.

Y que hubieran independentistas hace siglos. Gracias por descubrirnoslo. Igual ya estaba Carod-Rovira

» autor: --55119--

#35 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

garnok — Mon, 07 Nov 2016 09:45:17 +0000

#25 no te preocupes cuando os independicéis seguro que fracia os lo devuelve de rodillas

» autor: garnok

#34 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--516070-- — Mon, 07 Nov 2016 09:43:38 +0000

#15 A mí me suena a leyenda urbana

» autor: --516070--

#33 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

pasapues — Mon, 07 Nov 2016 09:38:26 +0000

En la guerra de la "independencia" ya Napoleón ofreció a Cataluña la independencia si se pasaban a su bando.
Pero luego trato tan cruelmente a los catalanes que estos prefirieron malo conocido que otro mucho peor.

» autor: pasapues

#32 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--89367-- — Mon, 07 Nov 2016 09:35:06 +0000

#2 #5 #13 #20 #25 Francia impuso en todo su territorio el centralismo, el francés como única lengua oficial, y controla la educación. Como resultado, la gran mayoría de habitantes de cualquier región se sienten franceses.
¿Dónde queda eso de "esto crea un millón de independentistas más"?

» autor: --89367--

#31 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--166178-- — Mon, 07 Nov 2016 09:29:17 +0000

#24 Es que me parece curioso que se hable de Francia, Alemania y luego hablemos de "Estado español". El "Estado español" es España.

» autor: --166178--

#30 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

JohnBoy — Mon, 07 Nov 2016 09:28:39 +0000

#29 Hubiera sido lo suyo, eso sí lo admito.

» autor: JohnBoy

#29 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

israelf — Mon, 07 Nov 2016 09:26:51 +0000

#28 Entonces podrías haber puesto Reino de España.

» autor: israelf

#28 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

JohnBoy — Mon, 07 Nov 2016 09:25:57 +0000

#27 República Francesa

» autor: JohnBoy

#27 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

israelf — Mon, 07 Nov 2016 09:24:29 +0000

#24 ¿Estado francés?

» autor: israelf

#26 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--525604-- — Mon, 07 Nov 2016 09:21:48 +0000

Yo levantaría un muro para aislarnos de Cataluña, y lo pagarían ellos

» autor: --525604--

#25 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--189197-- — Mon, 07 Nov 2016 09:20:36 +0000

#2 Recordemos que esa parte de Cataluña se perdió

¿Es eso que no reclaman los de "Gibraltar español!"?

» autor: --189197--

#24 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

JohnBoy — Mon, 07 Nov 2016 09:16:51 +0000

#21 Era por resaltar que las conversaciones se producen entre estados, en ese nivel de intelocución, y que el Parlament es una institución del Estado, para señalar que el comportamiento de Francia era el correcto. No tenía mayor intencionalidad ni misterio.

» autor: JohnBoy

#23 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Tensk — Mon, 07 Nov 2016 09:15:44 +0000

#13 No sé por qué pero no me sorprende ese 3%

» autor: Tensk

#22 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--166178-- — Mon, 07 Nov 2016 09:13:45 +0000

#13 Lo del 3% debe de ser una troleada

» autor: --166178--

#21 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--166178-- — Mon, 07 Nov 2016 09:13:06 +0000

#11 ¿cuesta mucho decir España? No entiendo la chorrada de "Estado español"

» autor: --166178--

#20 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

xaviqaz — Mon, 07 Nov 2016 09:10:22 +0000

El otro día el partido de Colau hablaba de la revolución francesa y de lo soberanistas que son. La revolución francesa supongo que les gusta por lo de poner a remojo el cuello de las familias reales, pero por lo demás fue una revolución liberal centralista como otras que siguieron en el siglo XIX. Esta misma izquierda de Colau es la que quiere gobernar con los de Dios y Ley Vieja del PNV (eso significa su nombre en euskera, EAJ).

» autor: xaviqaz

#19 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--524097-- — Mon, 07 Nov 2016 09:07:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#18 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--461677-- — Mon, 07 Nov 2016 09:06:10 +0000

#15 ¿Alguna fuente?

» autor: --461677--

#17 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Vichejo — Mon, 07 Nov 2016 09:04:23 +0000

Que se preparen los valencianos que lo próximo es la "Catalunya del Sur"

» autor: Vichejo

#16 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--200913-- — Mon, 07 Nov 2016 09:00:09 +0000

normal, es que Francia tampoco es una democracia. de ahí el térmimo francófonos, FRANCO-fonos.
nada más que decir.

» autor: --200913--

#15 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--524097-- — Mon, 07 Nov 2016 08:59:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#14 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--330392-- — Mon, 07 Nov 2016 08:57:52 +0000

#8 Los franceses pueden hacer lo que quieran, la queja viene de que es un organismo oficial español el que lo hace. Yo diría que se quejan con razón, es un organismo oficial extranjero metiendo las narices en sus asuntos internos.

» autor: --330392--

#13 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

xaviqaz — Mon, 07 Nov 2016 08:53:10 +0000

Están temblando en Francia! Elecciones municipales en Perpiñán en 2014, 1ª vuelta:
Frente Nacional 34%
UMP (partido de Sarkozy) 31%
Socialistas 12%
Diversas derechas 9%
Verdes 6%
Convergència Democràtica Catalunya 3%
N. partido anticapitalista 2%
Diversas izquierdas 2%

En 2ª vuelta ganó la UMP 55-45%

» autor: xaviqaz

#12 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

JohnBoy — Mon, 07 Nov 2016 08:50:28 +0000

#4 Haciendo amigos.

» autor: JohnBoy

#11 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

JohnBoy — Mon, 07 Nov 2016 08:50:13 +0000

#8 "Que los catalinos franceses, miembros de su Estado y residentes dentro de sus fronteras con ciudadanía francesa dicen que quieren su propio país"

No ha sido así, sino más bien que los catalinos españoles, miembros de su estado y residentes dentro de sus fronteras y con ciudadanía española dicen que Francia le de a la Cataluña francesa derecho de autodeterminación.

Lo que viene siendo una injerencia en la política de un país extranjero de toda la vida. Y por tanto, Francia se dirige a su homólogo, que es con quien tiene relaciones, el estado español, y le dice que se deje de tocar los cojones, porque a todos los efectos, el Parlament es una institución del estado español. Y hacen bien en obrar así.

» autor: JohnBoy

#10 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

Noeschachi — Mon, 07 Nov 2016 08:47:36 +0000

#8 La cuestión es que no han sido los catalinos franceses quienes han pedido esto, sino el parlament de la Cataluña española. Lo entienden como una injerencia molesta.

» autor: Noeschachi

#9 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--513049-- — Mon, 07 Nov 2016 08:46:52 +0000

#4 O no quieren la independencia porque Contra España están mejor

» autor: --513049--

#8 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--521337-- — Mon, 07 Nov 2016 08:43:18 +0000

#5 Les basta con echarle su mierda a España, como han hecho toda la Historia.

Que los catalinos franceses, miembros de su Estado y residentes dentro de sus fronteras con ciudadanía francesa dicen que quieren su propio país: pues se le piden explicaciones a España, a ver qué es esto oiga, que esto es culpa de los españoles.

Claro que sí, con dos cojones. Putos gabachos.

VISCA CATALUNYA (del Nord) INDEPENDENT.

» autor: --521337--

#7 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--461677-- — Mon, 07 Nov 2016 08:43:10 +0000

#5 Francia ha sido en parte culpable de los separatismos actuales en España. Durante muchos años en el siglo XX los jalearon para joder a Franco sin darse cuenta de que estaban ayudando a sembrar una semilla que germinaría muchos años después de morir ese hombre.

» autor: --461677--

#6 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--461677-- — Mon, 07 Nov 2016 08:39:16 +0000

#2 Pues sí, Paz de los Pirineos de 1659. Los separatismos siempre debilitan al conjunto de la nación.

» autor: --461677--

#5 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--42246-- — Mon, 07 Nov 2016 08:37:21 +0000

#3 Los franceses no se andan con tantas chorradas

» autor: --42246--

#4 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

elgato79 — Mon, 07 Nov 2016 08:36:24 +0000

O sea si no fuera suficiente que tienen al gobierno de España contra la independencia y su posibe anexión a la UE, por si lo logran, ahora estan mosqueando al vecino del norte. ¿Que pasa la tienen tan clara a la independencia que la quieren hacer más dificil jodiendo con otro socio mayoritario?

» autor: elgato79

#3 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

--521337-- — Mon, 07 Nov 2016 08:36:01 +0000

Por mi parte la Catalunya francesa tiene todo el derecho a que se la reconozca como una entidad soberana con derecho a decidir su futuro y entrada directa en la UE. El Estado francés asímismo debería reconocer la opresión sobre los catalanes de la Catalunya norte y pedir perdón ante la ONU ppr su atroz colonialismo, poniendo después el catalán como lengua cooficial junto con el francés, de obligado aprendizaje en todas las escuelas e institutos.

Visca Catalunya (del nord) Lliure.

» autor: --521337--

#2 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

tiopio — Mon, 07 Nov 2016 08:33:47 +0000

Recordemos que esa parte de Cataluña se perdió cuando los independentistas pidieron ayuda a Francia para su secesión de España. La cesión formaba parte del Tratado de los Pirineos, tras la guerra de los Treinta años.

» autor: tiopio

#1 Francia se queja a España de que el Parlament pida la autodeterminación de su Cataluña

ipanies — Mon, 07 Nov 2016 08:30:14 +0000

Que negocien ellos, que Rajoy esta muy ocupado andando deprisa.

» autor: ipanies