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#306 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

daga535 — Sat, 15 Oct 2016 13:44:57 +0000

No es sólo fallos en el cromosoma 21, se detecta fallos en alguno más. Este tipo de pruebas se hacen sacando sangre de la madre, por lo que no hay ningún problema. En España se realizan en la privada, cuestan unos 800€ la ampliada, la que más información da. Os la recomiendo encarecidamente, vale que son bajas las posibilidades, pero a mi el euromillon no me tocó,y sin embargo ahora soy experto en cromosomas.....

» autor: daga535

#305 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Varlak_ — Wed, 05 Oct 2016 16:36:14 +0000

#303 se podria decir lo mismo del corazón, y de la mitad de los organos, pero el caso es que, oficialmente, la forma de controlar si alguien esta vivo o no es la actividad cerebral, por lo tanto tiene sentido que la vida empiece también con la actividad cerebral.

» autor: Varlak_

#304 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

suzudo — Wed, 05 Oct 2016 16:28:40 +0000

#287 Pues que se evite usar la terminología "ser humano" o "ser tal" cuando con ella se confunda aceituna y olivo o embrión y persona cuando se trata de debatir sobre cosas particulares de una de las partes pero no de la otra

Es decir que no se use la ambigüedad de los términos para forzar una sobregeneralización (o falacia del todo por la parte)

Creía que se sobreentendía pero como me vuelves a solicitar lo mismo...

» autor: suzudo

#303 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--165236-- — Wed, 05 Oct 2016 16:27:35 +0000

#299 Si alguien no respira, no tiene actividad cerebral. Excepto en el caso de algunos politicos, quizas.

» autor: --165236--

#302 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--465715-- — Wed, 05 Oct 2016 15:30:18 +0000

#300 ¿El que seas biólogo quita que seas de letras? Yo no lo creo, y he conocido a alguno.

Yo voy muy bien servido con lo mío, gracias, no necesito caer en falacias para tener más razón.

» autor: --465715--

#301 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 05 Oct 2016 11:04:00 +0000

#249 Un trozo de carne con todas las funciones necesarias para su sostenimiento y desarrollo programado, sí, claro que es un ser vivo, y claro que es humano porque proviene de humanos, es parte de la genética humana el pasar por esa fase. Lo que pasa es que tú te quedaste en la definición a ojo de especie, algo así como un siglo de retraso llevas.
Yo la mía la he sacado del estudio de la biología del desarrollo en la carrera, seguíamos un libro de un tal Gilbert.
Buen intento de meter la Biblia, supongo que eso certifica lo vacío de tus argumentos, siempre me recurrís a ese tema para intentar salvar los trastos.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#300 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 05 Oct 2016 11:00:54 +0000

#259 Oh, qué típico. Después de cagarla con lo de que soy un ignorante científico de letras, tenía que salir la Obregón.
Pero ya que estamos con títulos para ver quién está autorizado a opinar y quién no... ¿qué tal vas tú, sabihondo?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#299 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Varlak_ — Wed, 05 Oct 2016 09:28:37 +0000

#234 deja de serlo cuando no hay actividad cerebral.

» autor: Varlak_

#298 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Varlak_ — Wed, 05 Oct 2016 09:25:55 +0000

#12 tio, lo pone en el titular...

» autor: Varlak_

#297 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--525382-- — Wed, 05 Oct 2016 07:08:21 +0000

#271 el fenotipo es la expresión del genotipo en un ambiente determinado.

Un embrión aún no tiene el fenotipo de un ser humano, sino el de un embrión humano.

Quienes tienen enfermedades genéticas, pueden ser o no ser humanos, habrá que verlo enfermedad por enfermedad.

¿si nace sin cerebro es un ser humano?

» autor: --525382--

#296 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

FileFlag — Wed, 05 Oct 2016 06:31:31 +0000

#35 Joder! como os habéis pasado. Pues si el entorno no es tan importante ... creo que hay mucho entorno hostil para el desarrollo de un Down entre los que me habeís replicado. Esta claro que si no os veis capaces, eliminadlo de la ecuación. Supongo que os resultará fácil. Cada cual con su conciencia, no soy un antiabortista.

» autor: FileFlag

#295 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

FileFlag — Wed, 05 Oct 2016 06:18:03 +0000

#208 Yo tampoco juzgo. Doy mi opinión y experiencia.

» autor: FileFlag

#294 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--272073-- — Wed, 05 Oct 2016 05:06:52 +0000

#263 Bueno, los Asperger precisamente no pero se suelen encontrar muchos en ciertos sectores laborales.

» autor: --272073--

#293 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

arturios — Wed, 05 Oct 2016 04:51:08 +0000

#270 Dejando a parte la falacia del hombre de paja, si, es un error tener síndrome de down, o cualquier otra discapacidad psíquica o física grave, pero como tal y como he dicho en mi comentario, una vez nacido tiene los mismos derechos y dignidad que otro ser humano, o más si cabe debido precisamente a su discapacidad. No, cuando se habla de abortar un proyecto de humano que va a tener una muy mala calidad de vida no se está hablando de eugenesia ni tampoco se está hablando de discriminar, no veas fantasmas donde no los hay.

» autor: arturios

#292 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

suzudo — Wed, 05 Oct 2016 03:45:49 +0000

#287 No hace falta

» autor: suzudo

#291 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

suzudo — Wed, 05 Oct 2016 03:45:35 +0000

#289

**

#289 #281 #285 una nuez o una aceituna no es un árbol, un embrión no es un adulto y un potro no es un semental. Pero cada pareja es la misma especie.
*

Y un óvulo sin fecundar es de la misma especie.

Se trata de si es alguien vivo o no

***
No entiendo esa necesidad de negar la ciencia para justificar no dar derecho a la vida a un embrión.
**
quien la niega. YO no, Todo lo contrario

Nadie niega que el embrión, la célula del riñón o el óvulo sin fecundar esté vivo

Quien niega la ciencia es quien afirma que el embrión es alguien vivo, no un embrión no una semilla sino alguien

Quien no entiende que se niegue la ciencia y se sustituya por juegos de palabras infantiles y se hable de algo vivo sin especificar que cosa es la que está viva para confundir con la palabra vivo soy yo

¿no está vivo el óvulo sin fecundar? ¿no está vivo el espermatoziode? ¿la célula del riñón no está viva? ¿no está vivo el cigoto fecundado? ¿no está vivo el embrión?

Pero no son vidas de ALGUIEN en ninguno de los casos. El alguien vivo aparecerá en la fase de feto no se sabe cuando porque es creación del neocortex

Una nuez no es un nogal, una tortilla no es un pollo y un embrión no es alguien

La tortilla está hecha con material de algo de la misma especie que los pollos pero no es un pollo

**
Puedes perfectamente ser científicamente correcto diciendo que el embrión es un ser humano y a la vez decir que solo reconoces el derecho a la vida de los seres humanos a partir de cierto estado de desarrollo
**
No. Eres científicamente muy incorrecto porque "ser humano" es algo impreciso entonces que se trata de un juego de palabras

Una célula del riñón es un ser y es humano y está vivo por tanto es un ser humano vivo

UN espermatozoide es un ser y es humano y está vivo.Igual que un embrión

UNa aceituna es un ser y es de la misma especie de los olivos

no. y no

UNa aceituna no es un olivo

y un embrión no es una persona. Se usa ser humano como sinónimo de persona (alguien vivo) pero no se usa la palabra persona (alguien vivo) sino ser humano para poder jugar con las palabras y tratar a cosas que son seres y humanas y están vivas de personas

La ciencia exige precisión. Cuando se usan las palabras de forma ambigua para ser muy imprecisos y así poder hacer pasar una cosa por otra cuando son diferentes y la cuestión está sobre una pero NO sobre otra, se saltan las normas.

**
Hay muchos derechos que no tienen todos los seres humanos (voto, ingesta de alcohol, hacerse cuenta en facebook, mantener relaciones sexuales...)
***
Se ha de ser igual ante la ley no la ley igual para todos y ya está sino adaptar las diferencias

Pero eso de seres humanos entonces se refiere a personas no a células de riñón

Se ha de evitar palabras que se eligen adrede para jugar con ellas y hacer pasar unas cosas por otras gracias a su ambigüedad

Si se habla de derechos de seres humanos se ha definir que es un ser humano de forma que quede claro desde que momento se es hasta donde ya no se es.
¿qué cosa aparece cuando es que desaparece en la muerte?

**
y a la vez decir que solo reconoces el derecho a la vida de los seres humanos a partir de cierto estado de desarrollo
**
Falso. Reconozco los derechos a partir que haya alguien vivo. Y desde el momento que lo haya. pero no doy derechos a los pies ni al cabello se lo doy a la persona que los posee

No se trata de lo mismo a partir de un momento. Sino a que cosa se los da y a que cosa no. No hay nadie en un embrión

un cigoto igual pueden formarse dos o tres personas o fusionarse dos cigotos y formarse una única persona de los dos o no formarse ninguna

POr tanto es una fase de desarrollo de un ser y es humano pero no es la fase de desarrollo de alguien porque NO LO HAY aún ni lo empieza a haber hasta mucho después

El yo es creación del neocortex. La persona lo que se llama "ser humano" al referirse a persona y no a cualquier cosa humana, se desarrolla con el neocortex

» autor: suzudo

#290 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Herbert — Wed, 05 Oct 2016 01:56:59 +0000

#168 Te equivocas tú.

Existen muchas formas de síndrome de Down, no todas son la trisomía completa. Por ejemplo puede haber una traslocación de genes del cromosoma 21 en alguna parte de otro cromosoma, y cuantos más genes estén duplicados más acentuado será el síndrome.

» autor: Herbert

#289 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Gordito — Tue, 04 Oct 2016 21:41:59 +0000

#281 #285 una nuez o una aceituna no es un árbol, un embrión no es un adulto y un potro no es un semental. Pero cada pareja es la misma especie.
No entiendo esa necesidad de negar la ciencia para justificar no dar derecho a la vida a un embrión. Reconocer o no reconocer derechos es algo social, no científico. Puedes perfectamente ser científicamente correcto diciendo que el embrión es un ser humano y a la vez decir que solo reconoces el derecho a la vida de los seres humanos a partir de cierto estado de desarrollo. Hay muchos derechos que no tienen todos los seres humanos (voto, ingesta de alcohol, hacerse cuenta en facebook, mantener relaciones sexuales...)
Pero no entiendo cambiar el lenguaje por no atreverse a defender tus ideas abiertamente.

» autor: Gordito

#288 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--470882-- — Tue, 04 Oct 2016 20:17:07 +0000

#43 Parasitar..., y te inflan a positivos. Vaya nivel.

» autor: --470882--

#287 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

fugaz — Tue, 04 Oct 2016 20:15:20 +0000

#280 Complete su razonamiento.

» autor: fugaz

#286 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

MasQueNada — Tue, 04 Oct 2016 19:21:33 +0000

"(y por qué algunos no quieren que eso ocurra)"
"Pero hay quienes quieren evitar que el síndrome de Down sea erradicado."

No he visto que explique quién ni por qué está en contra de erradicarlo (ya me imaginaba una conspiración de laboratorios farmacéuticos por ~~controlar el mundo~~ crear un mundo mejor).

» autor: MasQueNada

#285 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

suzudo — Tue, 04 Oct 2016 18:57:59 +0000

#213 Una semilla de olivo no es un olivo. Se está discutiendo matar a un huevo o semilla no al ser ya formado no al alguien vivo

Sino a la semilla de la que se podrá formar alguien o varios alguienes o lo que sea

Has buscado la clasificación pero oculta la falacia

» autor: suzudo

#284 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

suzudo — Tue, 04 Oct 2016 18:55:20 +0000

#102 El óvulo sin fencundar y el espermatoziode separados ya tienen el ADN completo para formar nuevos seres humanos diferentes a sus progenitores

Así que..

» autor: suzudo

#283 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

suzudo — Tue, 04 Oct 2016 18:54:13 +0000

#45 De un cigoto pueden formarse dos o tres o cuatro personas.

Pueden fusionarse dos cigotos y solo formarse una persona

O ninguna

**
(porque es humano, ya que de un humano y otro humano sólo surge un humano
**

tampoco es cierto. Ha habido casos de cuerpos humanos con dos cabezas. Cosas raras y por tanto DOS personas compartiendo cuerpo (hubo un caso curioso de unas hermanas en USA que... bueno, vi una entrevista a esas personas y realmente eran dos personas bastante diferentes pero un cuerpo un embrión, un feto)

Es lo que hay. UNa persona= un neocortex humano

Dos neocortex entonces dos personas

ningún neocortex entonces ninguna persona

No hay persona viva entonces tampoco hay neocortex

Y cada neocortex humano de momento necesita una cabeza en un embrión al menos y en un cuerpo al menos

ya veremos con la I.A. o E.T. que se descubran algún día y tengan otro soporte por cuerpo humano

» autor: suzudo

#282 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

suzudo — Tue, 04 Oct 2016 18:50:03 +0000

#37
**
Hay mucha gente que le da tanto valor a una vida humana, que apechuga con lo que salga
**
No. dado que un óvulo está vivo y es humano

Es que le da el valor de alguien vivo al cigoto o al embrión. Lo cual es falso. Como de hecho le estás dando tu mismo implíticamente al decir que se le da valor a la vida humana

¿se le hacen funerales a las compresas dado que hay muchos abortos naturales espontáneos?

NO. Se le da valor a la vida humana de ALGUIEn no de algo. No a la vida de una célula de riñón no a la vida del óvulo de la regla, no a la vida humana de los espermatozoides que la tienen tanto como el cigoto

Sino a la de alguien como tu y yo que somos creación del neocortex.

Y sí hay creencias religiosas de algún tipo detrás de eso porque se da por hecho que es la vida de alguien en el cigoto o en el embrión cuando se dice "valor de la vida humana" lo cual es objetivamente falso y se fundamenta en la creencia ¿En qué si no?

En los hechos y la biología no. Todo lo que sabemos apunta que el yo es creación de la estructura del funcionamiento del neocortex y este nos soporta...

Y este no está presente hasta que se empiece a formar al menos. Así que ha de haber necesariamente algún acto de fe que de valor a algo sin alguien pero no a otro algo sin tampoco alguien con cierta arbitrariedad en la elección: por ejemplo la concepción, o el 5 día después de la concepción

» autor: suzudo

#281 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

suzudo — Tue, 04 Oct 2016 18:42:32 +0000

#150 Más bien no es cambiar el nombre sino que se lo connota

Una célula del riñón es humana, es un ser y esta viva. Un óvulo sin fecundar es un ser, es humano y está vivo

pero no es alguien vivo como tampoco es alguien vivo

NO es alguien vivo en estado embrionario porque no hay nadie y puede que no lo haya o a saber

Es un ser humano en estado embrionario pero no en el sentido de alguien vivo en estado embrionario

Es una semilla humana, un huevo humano. Cuando te comes una nuez no te comes un nogal... Es un embrión, una semilla, no la persona que puede formarse con ella o las personas que de un cigoto pueden formarse varias personas. O incluso fusionarse dos cigotos y formarse solo una persona de los dos

Es un embrión no alguien. Como un óvulo sin fecundar es un ser, es humano, está vivo pero no es alguien en estado ovular ni un embrión tampoco es alguien en estado de embrión. Aún falta mucho para que pueda haber alguien o a saber

Y lo que importa es si si hay alguien y cuando empieza a haber alguien cuando es alguien y no una cosa de la que tal vez se formen dos o tres personas o ninguna o vete a saber

» autor: suzudo

#280 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

suzudo — Tue, 04 Oct 2016 18:38:41 +0000

#116 a ver una célula del riñón es humana, es un ser y está viva...

POr tanto...

» autor: suzudo

#279 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

suzudo — Tue, 04 Oct 2016 18:37:34 +0000

#96 NO existen embriones de 7 meses. A las 8 semanas se pasa a feto...

es.wikipedia.org/wiki/Embrión

Te has pasado bastante

Precisamente esto está en el núcleo principal de la discusión

» autor: suzudo

#278 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

suzudo — Tue, 04 Oct 2016 18:34:51 +0000

#220

*******
A partir de la octava semana, el embrión pasa a denominarse feto.
******

pero otros le llaman feto a todo y meten fotos de bebés para embriones de 3 semanas...

Cierto a la 8 semana ya tiene forma de primate y se le ve los rasgos humanos a la 10

A las 5 semanas las mujeres ya tienen claro si quieren o no abortar si no se las presiona

Uff mirando

books.google.es/books?id=dCVlLqEel6MC&printsec=frontcover&hl=e

Vuelvo a recordar que en el feto el neocortex se llama neopalio. Lo digo por si se busca información por la red

» autor: suzudo

#277 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

mariopg — Tue, 04 Oct 2016 18:32:30 +0000

#19 para el fanático religioso hasta la lefa es un ser vivo

» autor: mariopg

#276 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--434302-- — Tue, 04 Oct 2016 18:29:37 +0000

#110 no reconozco que se mata PORQUE NO ES ASÍ.

Ojo de buen cubero el tuyo, para intentar dar la vuelta a todo.

» autor: --434302--

#275 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--342535-- — Tue, 04 Oct 2016 18:29:14 +0000

#18 Desgraciadamente conozco un caso que sí lo hizo, un padre que perdió a su esposa tras una larga lucha contra el cáncer. Terminó tirándose a un canal de irrigación con el coche y su hija síndrome de down dentro.
Desde luego no es una actitud elogiable, pero sería un gran avance poder evitar tantos dramas familiares, tanto que muchos hablan de la familia y todo esto...

» autor: --342535--

#274 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

suzudo — Tue, 04 Oct 2016 18:26:29 +0000

#34 Es un ser y es humano como un óvulo sin fecundar o una célula de riñón

pero no es alguien vivo. Eso no lo es mientras no haya algo parecido al neocortex que lo sostenga y lo genere...

Semanas antes del parto ya lo hay
Semanas después de la fecundación aún no lo hay

Aparecerá por medio y no está claro pero por eso se ponen leyes de plazos según lo que se sabe de los plazos

Lo demás es imponer las propias creencias religiosas a los demás se sea honesto o se hagan pasar por hechos biológicos que NO SON

Y no hay más

» autor: suzudo

#273 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

suzudo — Tue, 04 Oct 2016 18:24:12 +0000

#31 Una cosa como un óvulo. NO es nadie. NO hay nadie

El alguien es creación del neocortex,. SI crees que hay alguien en unas pocas células es tu religión no un hecho y no tienes derecho a imponerla a los demás. Es tu creencia. Como los demás tendrán las suyas

Y es peligroso acabar dándose palos por creencias

MIentras no hay nadie pues eso... Y como en el inicio de la gestación no lo hay como tampoco antes de la fecundación. Pues ya está.

Si crees en un alma inmortal y crees que se justifica biológicamente buscando algo que ocurra en el momento que crees lo del alma es tu problema

El yo es creación del neocortex y este se ha de ir formando como el resto del organismo y tarda su tiempo

» autor: suzudo

#272 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

suzudo — Tue, 04 Oct 2016 18:21:34 +0000

#16 Se está hablando de los inicios del embarazo no hay vida de nadie sino de algo.

Si se separa y se evita que se aborten personas pero sí se permite que se aborten cosas antes de que pueda haber alguna persona

¿qué problema hay?

A ver si vamos a dar valor de vida humana al semen...

Si se puede evitar que se forme ¿qué problema hay?
¿en donde disminuye el valor de nada? Me parece que lo contrario y aumenta su valor pero siempre que no haya aún nadie con total seguridad

» autor: suzudo

#271 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Gordito — Tue, 04 Oct 2016 17:32:29 +0000

#261 no se si estas defendiendo la eliminación de todos los que sufren ictiosis o si te has liado al usar la palabra fenotipo.

» autor: Gordito

#270 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--427287-- — Tue, 04 Oct 2016 17:32:20 +0000

#221 ¿es un error envejecer? ¿es un error medir metro y medio en una casa adaptada para gente de dos metros? ¿Es un error ser albino? Yo creo que la humanidad hace tiempo que trascendió a su biología y que no necesita correr para escapar del depredador. Y creo que tu paradigma es peligroso.

» autor: --427287--

#269 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--276843-- — Tue, 04 Oct 2016 17:31:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#268 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

crissis — Tue, 04 Oct 2016 17:29:19 +0000

La auténtica comedia para la madre será cunado tenga que enterrar a su hijo a los treinta y pico. Menudas risas.

» autor: crissis

#267 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

crissis — Tue, 04 Oct 2016 17:27:46 +0000

#129 No todos los huevos traen pollito dentro, para eso deben ser fecundados. Estoy de acuerdo en que un embrión no es un ser humano, pero esa foto es simplista y confusa.

» autor: crissis

#266 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Esfingo — Tue, 04 Oct 2016 17:25:53 +0000

#168 un síndrome es un conjunto de síntomas por lo que ningún caso es igual, la expresividad de unos a otros varia de ahí las diferencias, creo que salvo el occipital plano pocas características comunes comparten.

» autor: Esfingo

#265 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Lerena — Tue, 04 Oct 2016 16:38:09 +0000

Mucha hipocresía.

Si de algo podemos estar seguro es que incluso entre los anti-abortistas mas radicales, les dicen que su hijo va a tener síndrome de Down y ""Lo envían con Dios y los angelitos"". Se pueden encontrar testimonios, como la de Sally Philips, que tienen hijos con Sindrome de Down, ahora bien, casos que pudiendo abortar no se aborte, no encontraremos ninguno.

Ahora bien, moralizar sobre lo que tienen que hacer los demás se da por supuesto.

En casa del herrero cuchillo de palo.

» autor: Lerena

#264 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

www.meneame.net — Tue, 04 Oct 2016 16:36:18 +0000

#113 Las descalificaciones, así como las faltas de respeto a otros usuarios, no están permitidos, se consideran un abuso grave y pueden dar lugar a la cancelación de la cuenta.

meneame.wikispaces.com/Abusos
www.meneame.net/legal.php#tos

» autor: www.meneame.net

#263 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

crycom — Tue, 04 Oct 2016 15:59:22 +0000

#233 Y tendrán inteligencia emocional muy desarrollada o alguna gilipollez buenrollista más.

» autor: crycom

#262 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Summertime — Tue, 04 Oct 2016 15:52:23 +0000

#214 Nadie pone en duda todo esto que dices. Lo que muchos nos planteamos ante un caso asi conocido de antemano es si llevariamos a termino una gestacion en esas condiciones.
Personalmente, no dudo que si tuviese un hijo en esas condiciones lo querria igual que quiero a mis otras hijas, que lo cuidaria y pondria todos los medios a mi alcance para procurarle los mejores cuidados medicos y escolares.
Ahora bien, si de antemano se que el niño que viene es SD tanto mi mujer como yo estariamos de acuerdo en no tenerlo.

» autor: Summertime

#261 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--525382-- — Tue, 04 Oct 2016 15:47:15 +0000

#258 si tiene fenotipo de cocodrilo, no es un ser humano

» autor: --525382--

#260 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Summertime — Tue, 04 Oct 2016 15:38:55 +0000

#184 Y viceversa, si quieres tu tener al niño con SD y la madre se niega y aborta te aguantas.

» autor: Summertime

#259 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--465715-- — Tue, 04 Oct 2016 15:38:23 +0000

#229 Anda, como Ana Obregón.

» autor: --465715--

#258 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Gordito — Tue, 04 Oct 2016 15:30:23 +0000

#232 lo de juzgar a los seres humanos por su genotipo y fenotipo es delito. Espero que te hayas liado con los términos científicos.

» autor: Gordito

#257 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

painful — Tue, 04 Oct 2016 15:26:41 +0000

#98 every sperm is sacred

m.youtube.com/watch?v=gYW--U6BBtM

» autor: painful

#256 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Morgase — Tue, 04 Oct 2016 15:25:45 +0000

#35 El Síndrome de Down es un problema para cualquier familia con ingresos medios que quiera darle una vida medianamente digna a su hijo. Implica miles de euros gastados en logopedas, psicólogos y fisioterapeutas para que su hijo aprenda cosas tan básicas como hablar, leer y relacionarse con los demás.
Implica además una dedicación constante en casa entrenando y afianzando logros, hasta el punto de que muchas parejas tienen que sacrificar el trabajo de uno de los dos para que esa persona pueda dedicarse al 100% al hijo (con todos los apuros económicos que eso conlleva).
Además, como han dicho antes, es probable que con 20 o 30 años comience a presentar problemas cardíacos, pulmonares, gástricos o diabetes (son muy propensos a la obesidad desde pequeños)... que con mucha frecuencia acaban en una muerte prematura.
Así que no, no creo que un Down en casa les venga bien a muchas familias, la alegría ya la aportan los niños sanos que, sin llegar a estos extremos, ya requieren de bastante dedicación.

» autor: Morgase

#255 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

unomasdelmonton — Tue, 04 Oct 2016 15:14:29 +0000

#254 Es una forma de verlo sí

» autor: unomasdelmonton

#254 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--525382-- — Tue, 04 Oct 2016 15:11:15 +0000

#252 precisamente has dado con la solución.

Lo sacas creyendo que es un ser vivo.

Descubres que no lo es.

Por lo tanto, no hay asesinato.

Si has hecho todo lo posible con los medios que dispones, no lo has matado, se ha muerto.

» autor: --525382--

#253 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Morgase — Tue, 04 Oct 2016 15:05:53 +0000

#168 El Down no tiene grados, lo que sí puede tenerlos es el retraso mental que suele acompañar a este síndrome, hay retrasos mentales leves, moderados, severos y profundos.

» autor: Morgase

#252 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

unomasdelmonton — Tue, 04 Oct 2016 14:56:03 +0000

#250 insisto, no es tan blanco o negro.
es una escala de grises
Previamente a la extracción no se puede saber si va a sobrevivir o no, por lo que no se puede saber según los criterios que presentas si es un ser vivo o no hasta que lo sacas.

si lo sacas y es inmaduro, se muere, pero la intención de sacarlo no ha sido para matarlo, sino para que sobreviva en una incubadora según tu propuesta.
Esto implica que lo has sacado creyendo que es un ser vivo (si no, habrías abortado directamente sin sacarlo), por lo tanto al sacarlo y dejarlo morir, estarías cometiendo un asesinato no un aborto, ya que lo has sacado creyendo que es un ser vivo.

no es tan sencilla tu propuesta al llevarla a la vida real...

» autor: unomasdelmonton

#251 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--166178-- — Tue, 04 Oct 2016 14:38:45 +0000

#62 Pues es sencillo, se le explica que ella ha tenido la suerte de tener una versión leve del sindrome y que por eso puede leer pero otros muchos no tienen esa suerte y estan condenados a tener una vida triste, breve y una condena a sus familiares.

» autor: --166178--

#250 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--525382-- — Tue, 04 Oct 2016 14:36:06 +0000

#238 Pues eso, No son seres vivos porque no pueden vivir más que con el soporte vital del organismo que los está construyendo.

Son seres vivos en construcción.

» autor: --525382--

#249 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

AaLiYaH — Tue, 04 Oct 2016 14:34:19 +0000

#244 Claro hombre, decir que un trozo de carne que ni siente ni padece es un ser humano es una clasificación objetiva de cojones...

¿La tuya de dónde la has sacado, de la biblia?

Oye, que yo respeto profundamente que la gente fundamente su vida en un libro de fantasía, pero permiteme a mí que use la ciencia para fundamentar la mía

» autor: AaLiYaH

#248 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--166178-- — Tue, 04 Oct 2016 14:30:52 +0000

#37 La realidad es que un Down sin tratamientos adecuados está condenado a morir joven.
Si la esperanza de vida ahora es alta es gracias a los avances médicos y los cuidados de los que sufren la enfermedad.

¿tenemos derecho a interrumpir a la naturaleza despues del parto pero no tenemos derecho a ayudarla?

» autor: --166178--

#247 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--46835-- — Tue, 04 Oct 2016 14:28:55 +0000

#243 el infanticidio no es eugenesia, es genocidio.

Pasado a animales es como comparar una norma de sacrificar a todos perros potencialmente peligrosos a una norma donde debas esterilizarlos.
En ambos casos tendrás una extinción pero en uno será por toda privación de futuro total y en otro una privación de reproducción.

En caso de una prueba de anomalías congénitas los padres no pierden la privación de reproducción(primero por ser opcional y segundo por disponer de más oportunidades) y el embrión pierde su futuro por un 99% de posibilidades de ser un futuro con serias dificultades vitales con el problema del riesgo a la salud de la madre. No hay característica transmisible, hay una característica individual.

» autor: --46835--

#246 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Goldstein — Tue, 04 Oct 2016 14:24:08 +0000

#241 es que no es posible argumentar contra tus chorradas. Nadie discute lo de las fases, así que puedes dejar de atizarle al muñeco de paja. Lo que no pareces entender es que el mismo hecho de mencionar las fases denota que no son la misma cosa. Y es obvio para cualquiera que no tenga un lavado de cerebro importante que de una bellota no se pueden sacar tablas de roble, porque una bellota no es un ejemplar de roble, es su embrión. De la misma manera una blástula humana no es un ser humano, es su embrión, y cortarse las uñas no es torturar a nadie, por mucho que las células masacradas tengan genoma humano.

» autor: Goldstein

#245 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

dphi0pn — Tue, 04 Oct 2016 14:18:40 +0000

#230 Una enfermedad es una enfermedad, un síndrome como el de Down está causado por un trastorno genético, no tiene cura, ni tratamiento. No son enfermos, son gente que ha nacido con los genes alterados. No se purga, porque no hay enfermedad, ni es selectiva porque no se selecciona ni elimina a individuos enfermos. Pero claro que tu quieras entender algo a estas alturas es difícil, visto lo visto

» autor: dphi0pn

#244 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 04 Oct 2016 14:14:53 +0000

#235
¿Pero qué mierdas me envías como pruebas científicas irrefutables? Eso es una clasificación arbitraria, como si yo digo que se es humano cuando se respira por uno mismo, o cuando se alcanza la maduración sexual, o cuando tal o cual capacidad mental se desarrolla.
De biología poco, ¿verdad?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#243 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 04 Oct 2016 14:11:22 +0000

#240 Y por eliminación del individuo también se aplica y ha aplicado. El infanticidio es el ejemplo más claro.

Te recuerdo que mi primer comentario ya decía que es absurdo prometer que se vaya a acabar con el Down porque no es heredable. El argumento eugenesista es prometer purgar esas características, aunque no sea realista. También era erróneo decir que esterilizando a los criminales se fuese a eliminar el crimen, pero era un argumento eugenesista.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#242 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

delawen — Tue, 04 Oct 2016 14:09:02 +0000

#209 No, no es fácil en absoluto.

Haber visto uno (o más) de cerca y haber visto lo que es realmente ser responsable de uno de ellos hace que la decisión sea más sencilla. Si has tenido a alguien dependiente a tu cargo, se hace todavía más fácil. Todavía no conozco a nadie que cuando le toca a su cargo a algún ser querido con una discapacidad importante, por mucho que le quieran, no acabe confesando que ojalá hubiera tomado otra decisión en su día y le hubiera ahorrado todo ese sufrimiento. Al ser querido y a los que están a su alrededor.

Lo que pasa es que hay un tabú enorme respecto a este tema. Porque si lo dicen parece que es que no quieren a su hijo. Y para nada, pueden quererlos con locura. Y precisamente por eso, sufrir viendo lo que sufren.

Ya lo han comentado: no es una mera cuestión intelectual, es que arrastran muchos otros problemas médicos. Si fuera simplemente que son más inocentes y torpes, que es lo que la sociedad en general pretende hacernos creer, no sería un problema.

» autor: delawen

#241 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 04 Oct 2016 14:06:44 +0000

#237 Yo también sé distinguir fases, no te preocupes. Por eso las distintas fases del ser humano siguen siendo ser humano, cosa que te está costando un poco de más admitir.

Tu recurso a que si la Biblia y que si curilla... bueno, si quieres hacer todavía más evidente que no sabes argumentar tu postura y necesitas inventarte cosas a lo loco como un niño en el patio del cole, tú sabrás.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#240 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--46835-- — Tue, 04 Oct 2016 14:06:25 +0000

#230 la eugenesia se aplica por esterilización o en caso más específico por legislación antimestizaje.
Si vas aplicar eugenesia al síndrome de Down primero ese síndrome tendría que ser un rasgo heredable, que se llegó a considerar en su momento y sí se aplicó esterilización a individuos por ello, igual de erróneo que aplicar esterilización forzosa a individuos con retraso muy posiblemente causado por deficiencias de yodo.

» autor: --46835--

#239 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--297022-- — Tue, 04 Oct 2016 14:05:31 +0000

#43 Estoy porque cada mujer decida , pero tu definicion me parece cruel,Hay personas dependientes por muchas razones y no las matamos ni se les llama parásitos,

» autor: --297022--

#238 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

unomasdelmonton — Tue, 04 Oct 2016 13:56:42 +0000

#224 el tema no es tan sencillo. El concepto "viable a las 23 semanas" no quiere decir que se desarrolle un niño sano si lo sacan, sino que la mortalidad no es del 100%
A modo ilustrativo:
con menos de 23 semanas muere el 100% de los niños, con 23 igual muere el 99%, con 24 el 98%, etc...
y ojo que estoy hablando de morir, no de sobrevivir.

» autor: unomasdelmonton

#237 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Goldstein — Tue, 04 Oct 2016 13:56:38 +0000

#227 con lo mucho que ignoro de biología, se distinguir entre la bellota y el bellotero. Y por cierto, ¿donde digo yo que no sean la misma especie o no se vengan uno de otro? A ver si tanto leer la biblia te ha escacharrado la comprensión lectora...

» autor: Goldstein

#236 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--165236-- — Tue, 04 Oct 2016 13:49:17 +0000

#40 #43 #57 Si respira esta vivo. Si no respira, no lo esta. #148

» autor: --165236--

#235 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

AaLiYaH — Tue, 04 Oct 2016 13:48:37 +0000

#40 Cuando se desarrolla conciencia propia, y eso la ciencia lo tiene claro, pero bueno, algunos eso de ciencia poco, mejor libros de fantasía:

www.meneame.net/story/cuando-feto-empieza-ser-ser-humano-hechos

De nada.

#92 La realidad biológica la tienes justo arriba

» autor: AaLiYaH

#234 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--165236-- — Tue, 04 Oct 2016 13:47:58 +0000

#40 ¿Cuando deja de serlo? = cuando deja de respirar
¿Cuando lo es? = cuando respira. Asi pienso

» autor: --165236--

#233 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--272073-- — Tue, 04 Oct 2016 13:42:28 +0000

#9 Curiosamente al Síndrome de Down no se le considera parte del concepto de la 'Neurodiversidad'

» autor: --272073--

#232 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--525382-- — Tue, 04 Oct 2016 13:38:36 +0000

#231 Eras tú quien tenía que convencerme a mí...

Al ser humano le define su genotipo y su fenotipo, y los embriones por definición no tienen el fenotipo adecuado para ser considerados seres humanos.

» autor: --525382--

#231 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Gordito — Tue, 04 Oct 2016 13:33:33 +0000

#222 oh, que gran argumento, me has convencido.

» autor: Gordito

#230 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 04 Oct 2016 13:30:05 +0000

#179 Es un argumento eugenesista muy típico, ¿sabes lo que es la eugenesia? Intentar purgar una enfermedad mediante la eliminación selectiva de individuos enfermos.
Eso es exactamente lo que se propone. No hay falacia (¿sabes lo que es una falacia siquiera?).

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#229 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 04 Oct 2016 13:28:03 +0000

#136 Doctor en biología e investigador actualmente, bocazas.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#228 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Kiku — Tue, 04 Oct 2016 13:25:06 +0000

#141 Bueno... yo añadiría un "a día de hoy". Depende de quién, dónde, o cómo se desarrollen estos debates, eso puede cambiar. Yo no lo veo tan estéril.

» autor: Kiku

#227 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 04 Oct 2016 13:20:12 +0000

#226 Yo reconozco que la bellota y la encina son individuos de la misma especie. De igual forma, el embrión desarrollándose y tu padre son individuos de la misma especie, la humana. Y la oruga y la mariposa son también individuos de la misma especie.
En cambio tú propones que las encinas producen frutos de otra (o ninguna) especie, que el ser humano aparece por arte de magia en medio de un embarazo tomando el cuerpo de un misterioso ente no-humano, y que la mariposa es una especie distinta que no tiene nada que ver con la oruga. Auténtica generación espontánea, que llevaba muerta desde hace un siglo hasta que vinisteis los "entendidos" a lavaros la conciencia para hacer campaña por el aborto.
Que te creas que tu postura es la razonable es muy elocuente sobre lo muchísimo que ignoras de biología básica.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#226 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Goldstein — Tue, 04 Oct 2016 13:07:56 +0000

#79 ¡Pero si eres tú el que confunde la bellota con el bellotero!
Los curillas tenéis un cuajo...

» autor: Goldstein

#225 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

sauron34_1 — Tue, 04 Oct 2016 13:07:46 +0000

#197 joder si, vaya metida de mata.

» autor: sauron34_1

#224 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--525382-- — Tue, 04 Oct 2016 12:55:19 +0000

#220 si es viable fuera del utero, la mujer debería tener derecho a interrumpir la gestación, y el gestante el derecho a continuar su desarrollo de otro modo.

» autor: --525382--

#223 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--22033-- — Tue, 04 Oct 2016 12:53:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#222 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--525382-- — Tue, 04 Oct 2016 12:52:42 +0000

#213 eso no es la definición de ser humano

» autor: --525382--

#221 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

arturios — Tue, 04 Oct 2016 12:50:33 +0000

#214 En mi opinión es un error, un tremendo error de la naturaleza. Eso no significa que una vez ha nacido, se le ha dado amor y lo ha dado sea alguien maravilloso, y con la misma dignidad y derechos que cualquier otro humano, una cosa no quita la otra, pero es como nacer sin piernas ¿no hubiera sido mejor nacer con ellas? ¿no hubiera sido mejor haberlo sabido y actuar en consecuencia? y si eres religioso, imagina un milagro mágico-divino (así nos evitamos el debate moral religioso) que haga que no nazcan más niños así ¿lo admitirías? ¿te parecería bien?.

» autor: arturios

#220 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

unomasdelmonton — Tue, 04 Oct 2016 12:41:58 +0000

#96 Si no me equivoco, que puede ser, el límite de supervivencia en España para que un prematuro pueda sobrevivir, está en 23 semanas de gestación.
Y si no me equivoco, que también puede ser, en España es legal el aborto voluntario hasta la semana 14 y si existe riesgo para la salud de la embarazada, feto tiene graves anomalías o se detecten anomalías incompatibles con la vida hasta la semana 22.

Así que en España, con la ley actual no se mata a ningún bebé viable.

PD: con 7 meses no es un embrión, es un feto:
(de la wikipedia)
El embrión es la etapa inicial del desarrollo de un ser vivo mientras se encuentra en el huevo o en el útero de la madre. En el caso específico del ser humano, el término se aplica hasta el final de la octava semana desde la concepción (fecundación). A partir de la octava semana, el embrión pasa a denominarse feto.

CC: #73 #148 #43 #90 #103

» autor: unomasdelmonton

#219 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

crycom — Tue, 04 Oct 2016 12:38:04 +0000

#9 Se idealiza y se financia, no he visto otra minusvalía con tanto apoyo mediático.

Queda muy moralista que nunca abortaría, pero una persona con un retraso severo que no podrá valerse por sí misma de forma completa nunca ata a los padres en vida y deja en manos de un gasto social público decreciente el resto de su vida cuando no estén los padres.

Y los profamilia que palmean y criminalizan el aborto, si son los mismos que votan los recortes sanitarios, me hace gracia, como pretenden hacer que una pareja saque todo eso adelante.

» autor: crycom

#218 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--410220-- — Tue, 04 Oct 2016 12:34:32 +0000

#216 Aunque entiendo tu punto de vista, en este caso no creo que tengas razón. Te centras en el aspecto familiar (e incluso ahí veo problemas en tu argumento), pero estas personas desarrollan graves afecciones de "forma natural". ¿Cómo desarrollas infraestructuras que te permitan tratar a una persona incapaz de decir lo que le duele, y a la que se le acumulan rápidamente diversos problemas que te impiden tratarla como tratarías a un individuo sano? Por ejemplo, una persona a la que no puedes abrir porque su sistema inmune está destrozado, y sabes que le duele algo (quizá el estómago, pero a saber), y que además tiene movilidad reducida y es incapaz de valerse por sí misma, si no es teniendo a alguien 24/7 encima de ella?

El problema es que se está poniendo a la misma altura un problema que destroza el desarrollo de seres humanos con incapacidades adaptativas, como individuos débiles o mujeres en sociedades que buscan herencia masculina. Dar a luza una persona con Down es dar a luz a una persona torturada que va a vivir con problemas de salud y que probablemente no va a poder valerse por sí misma, desarrolles las infraestructuras que desarrolles.

Eso por un lado. Por otro, es utópico pensar en arreglar eso en un mundo con recursos limitados en el que hay más problemas más frecuentes y no evitables (considerando el aborto una forma de dar a luz al embrión down). Si no hubiese recursos limitados u otras afecciones no evitables graves, entonces no te lo rebatiría, pero hoy por hoy me parece poco realista tu punto de vista.

» autor: --410220--

#217 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--465715-- — Tue, 04 Oct 2016 12:34:03 +0000

#144 Toma hamijo @foni86, que parece que la realidad te molesta. Y de paso para #6.

www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2003/03/02/1525930.shtml

» autor: --465715--

#216 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--45561-- — Tue, 04 Oct 2016 12:23:05 +0000

#92 Diferentes sociedades determinaban el tiempo y los procesos culturales que nos hacían personas, la ciencia puede determinar cuando somos un individuo de nuestra especie, pero no una persona en concreto (ni tu ni yo somos la misma persona que eramos a los 16 años). Desde siempre la gente ha estado abortando y matando a niños, ancianos o enfermos porque no cabían en el sistema y podían arruinar el nivel de vida de los padres o la tribu. La necesidad de matarnos antes del nacimiento o después o en conflictos armados o suicidándonos por enfermedades terminales o por otras causas no atañe a las ciencias biológicas si no a la moralidad y a la realidad de la que hablan #46 #50 #38 #27 y de lo que irónicamente comenta #3 ¿Queremos que las familias puedan cargar con hijos con enfermedades graves? Pues habrá que cambiar antes la sociedad, haciendo que esta gente quepa en el sistema sin arruinar la vida de sus padres y familiares, haciendo una sociedad mucho más rica, con infraestructuras preparadas y servicios sociales que funcionen (que no sean "leyes de dependencia" sobre el papel), un lugar donde los padres trabajen mucho menos, tengan más riqueza y más tiempo para sus hijos. De lo contrario tu moral y la ciencia que esgrimes pues seguirá espachurrándose contra una realidad que ofrece más pobreza, más precariedad, menos tiempo, menos servicios, pero en cambio cada vez más medios técnicos para evitar el nacimiento de personas con estos problemas.

» autor: --45561--

#215 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--143678-- — Tue, 04 Oct 2016 12:21:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --143678--

#214 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--427287-- — Tue, 04 Oct 2016 12:17:16 +0000

#9 Te aseguro que mi hijo no es ningún error. Es feliz. Me hace feliz. Ya es más de lo que puedo decir de la mayoría de mis congéneres. ¿cual es el problema? ¿que no ha sido capaz de aprender raíces cuadradas? Pero lee y se apasiona cómo tú y como yo con lo que lee. El problema de adaptación es suyo, si, pero también de la sociedad. Si vives en un quinto seguro que tienes ascensor. Pues de eso se trata, de adaptación mutua. Y no de mirarlos cómo haces tu por encima del hombro. Mi hijo no acabará la ESO. Te aseguro que no pretendo idealizarlo. Pero tiene la misma dignidad y el derecho que cualquiera.

» autor: --427287--

#213 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Gordito — Tue, 04 Oct 2016 12:17:13 +0000

#201 perdona si no queda bien, es un copia y pega desde el movil
Superreino: (Dominio): Eukaryota
Reino: Animalia
Subreino: Eumetazoa
(sin rango) Bilateria
Superfilo: Deuterostomia
Filo: Chordata
Subfilo: Vertebrata
Infrafilo: Gnathostomata
Superclase: Tetrapoda
Clase: Mammalia
Subclase: Theria
Infraclase: Placentalia
Superorden: Euarchontoglires
Granorden: Euarchonta
Orden: Primates
Suborden: Haplorrhini
Infraorden: Simiiformes
Parvorden: Catarrhini
(sin rango): Craniata
Superfamilia: Hominoidea
Familia: Hominidae
Subfamilia: Homininae
Tribu: Hominini
Subtribu: Hominina
Género: Homo
Especie: H. sapiens
Subespecie: H. s. sapiens
Mayr, 1950

Pero oye, que científicamente no nos metemos a decir si se puede matar o no a "eso". Solo lo clasificamos.

» autor: Gordito

#212 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--525382-- — Tue, 04 Oct 2016 12:15:22 +0000

#116 me gustaría ver tu definición de ser vivo

» autor: --525382--

#211 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Caresth — Tue, 04 Oct 2016 12:09:39 +0000

#12 Ejem, lo pone en el artículo y está al final de la entradilla.

» autor: Caresth

#210 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Fry — Tue, 04 Oct 2016 12:04:08 +0000

#37 No. No hay mucha. Esa es la cuestión.

Por otra parte, tu "derecho a nacer" no pasa por encima del de una mujer a disponer de su cuerpo y de su vida (porque un dependiente condiciona mucho el resto de tu vida), mucho menos si además "tú" no existes como ser consciente.

» autor: Fry

#209 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

daedin — Tue, 04 Oct 2016 12:03:07 +0000

#38 Tuve esta discusión con mi mujer cuando iba a nacer mi segundo y tercer hijo.

En el primero no hicimos la amniocentesis ya que no nos salió con riesgo alto y pensamos que si salía con Síndrome de Down pues lo aceptaríamos y querríamos igual. En mi segundo y tercer hijo sí que se la hizo, principalmente por la carga que podía ser para sus hermanos en caso que nosotros faltáramos. De todos modos yo no hubiera tenido nada claro lo del aborto (y no es por temas religiosos, soy ateo) mientras que mi mujer lo tenía muy claro. Al final la decisión hubiera sido de ella, pero seguramente me hubiera jodido mucho. Por suerte no tuvimos que llegar a decidir.

Lo comento porque puede no ser tan fácil tomar la decisión. Y no, no estoy en contra del aborto y se lo que implica de coste tanto económico, tiempo y salud.... simplemente no me veía descartando el feto por ese motivo.

» autor: daedin

#208 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

eqas — Tue, 04 Oct 2016 12:02:40 +0000

#78 ¿Y cómo sabes que el que ha tocado no está fuera del "mayormente"?. Hay quien no lo puede asumir. Entiendo a quien quiere abortar. No juzgo a nadie.

» autor: eqas

#207 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Fry — Tue, 04 Oct 2016 12:00:47 +0000

#3 Yo creo que a la larga sí. Cuando alguien es informado de que su hijo nacerá con el síndrome se le plantea un dilema. Llegado este punto hay dos clases de personas: las que plantean el dilema desde un punto de vista puramente ético y las que lo hacen desde una interpretación religiosa. En el primer caso si la información está disponible mucho antes que de haya cualquier clase de actividad cerebral el dilema desaparece. No hay un "alguien" a quien perjudicar. En el segundo caso no hay razonamiento que valga, pero serán cada vez menos a medida que la religión vaya desapareciendo.

» autor: Fry

#206 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

eqas — Tue, 04 Oct 2016 12:00:39 +0000

#159 Exacto, sólo se puede opinar en estas cosas estando en la misma situación. Si tienes dinero de sobra para que tenga una vida perfecta cuando tú no estés, fantástico. Pero no puede criticar a quien no está en esa situación y decide abortar. Si hay quien intenta abortar niños sin problemas físicos o mentales por el hecho de que no van a poder mantenerlos, ¿cómo no iban a hacerlo en un caso como el sindrome de down? No hay que juzgar a nadie.

» autor: eqas

#205 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--267125-- — Tue, 04 Oct 2016 11:57:58 +0000

#194 mejor infórmate tú, una simple búsqueda en Google te ayudará. No existen grados. Los niveles de afectación (por ejemplo, en el coef. intelectual) dependen de factores externos, no del grado de síndrome de down, porque sencillamente no existen.

por cierto, ¿me conoces? ¿cómo sabes si me relaciono o no con ellos para afirmar lo que afirmas?

www.downlugo.org/sindromedown.asp?mat=27

» autor: --267125--

#204 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Fry — Tue, 04 Oct 2016 11:54:51 +0000

#31 Lo que sea es, en realidad, irrelevante. Tiene tanto derecho a vivir a costa del cuerpo de otra persona como tú: ninguno. No se puede instrumentalizar el cuerpo de alguien, para nada, ni siquiera para mantener vivo a alguien. Y si pretendes poner excepciones, vete preparando porque cuando necesite un riñón para no morir iré a buscar el tuyo por la fuerza, porque mi derecho a la vida estará por encima del tuyo a decidir sobre tu cuerpo. Egoísta, que eres un egoísta que puede vivir perfectamente con un sólo riñón.

» autor: Fry

#203 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

NooKeN — Tue, 04 Oct 2016 11:53:50 +0000

Hay un detalle que algunos están pasando por alto deliberadamente o no.

No obligan a nadie a no tener a su hijo, es dentro de la libertad de cada uno elegir que quiere para su vida, eso si, lo malo es que también está decidiendo por la vida de su hijo.

Que cada uno elija lo que crea mejor, yo lo tengo claro, no lo tendría y más viendo por el camino que va la sociedad.

» autor: NooKeN

#202 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--525382-- — Tue, 04 Oct 2016 11:52:25 +0000

#163 no es lo mismo depender del dinero de mamá, que depender del aparato circulatorio de mamá.

En el primer caso, al vago de turno le puedes echar de casa y ganará dinero dando el palo, vendiendo droga o poniendo el culo, pero no se morirá.

En el segundo caso, se muere.

» autor: --525382--

#201 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--525382-- — Tue, 04 Oct 2016 11:50:54 +0000

#150 un edificio en construcción no es un edificio, porque no encaja en la definición de edificio.

Un ser humano en estado embrionarios no es un ser humano, porque no encaja en la definición de ser humano.

Si tú crees que encaja, dame dicha definición.

» autor: --525382--

#200 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--46835-- — Tue, 04 Oct 2016 11:49:27 +0000

#198 el si o si cambia cuando se tarda años en quedar embarazada, se lleva algunos abortos espontáneos y alguna que otra circunstancia.

Por cierta circunstancia suelo hablar del tema y mucha gente cambió y cambia de parecer. La gente no es lógica, congruente y consecuente con el tema de tener hijos.

» autor: --46835--

#199 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--517816-- — Tue, 04 Oct 2016 11:41:08 +0000

#108 Una mujer que a todas luces tiene problemas económicos. </ironic>

» autor: --517816--

#198 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

AkJardo — Tue, 04 Oct 2016 11:40:23 +0000

Mi pareja da clases a niños con toda clase de discapacidad intelectual, retrasos madurativos, síndrome de down etc... Los quiere mucho, y muchas veces se le cae la baba con ellos. Pero tiene claro que si el día de mañana está embarazada y le detectan cualquier tipo de discapacidad va a abortar si o si. Y eso que ella convive con ellos solo unas pocas horas a la semana, no me quiero imaginar lo duro que debe ser para los padres.

» autor: AkJardo

#197 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--382898-- — Tue, 04 Oct 2016 11:26:05 +0000

#141 ¿Síndrome de Dawn? Mejor Down, o trisomía 21, para no enredarse.

» autor: --382898--

#196 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--22033-- — Tue, 04 Oct 2016 11:21:46 +0000

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#195 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--22033-- — Tue, 04 Oct 2016 11:17:23 +0000

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#194 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--22033-- — Tue, 04 Oct 2016 11:14:12 +0000

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#193 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

dlopez — Tue, 04 Oct 2016 11:12:09 +0000

#14 Puf... si cada pajilla cuenta como una vida muerta, el comunismo no lo sé, pero Menéame si que tiene más de 100 millones de muertos a sus espaldas

» autor: dlopez

#192 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Sheldon_Cooper — Tue, 04 Oct 2016 11:06:33 +0000

"Ahora, una prueba no invasiva de alta exactitud que permite identificar esta condición en las primeras etapas del embarazo despertó un debate en Reino Unido, ya que podría llevar a aún más abortos y, en un futuro, a su virtual desaparición."

Cuanto más temprano se detecte menor problema moral, ya que no estarías abortando a un feto sino a un puñado de células. Donde está el problema?

» autor: Sheldon_Cooper

#191 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--1662-- — Tue, 04 Oct 2016 11:05:14 +0000

#138 nosotros lo hicimos hace unos dos años, y efectivamente lo enviaron a EE.UU. Pero fue porque en el cribado se quedó en una zona de riesgo bajo. Si hubiéramos tenido que optar por la amioncentesis no lo hubiéramos hecho, seguramente, en nuestro caso no valía la pena.

No osbtante la prueba es un buen principio si detectan algo siempre se puede complementar.

» autor: --1662--

#190 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

RojoVelasco — Tue, 04 Oct 2016 11:01:59 +0000

#108 A mi me parece increible la frivolidad con la que habla esa señora del artículo.

» autor: RojoVelasco

#189 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

JCuerva — Tue, 04 Oct 2016 11:00:15 +0000

#131 Totalmente deacuerdo.
Es más, si alguien a sabiendas decide tenerlo le mandaría sus correspondientes facturas medicas y educativas extras.

Porque una cosa es que tengas la desgracía de sufrir una enfermedad por sorpresa y otro es que hagas vivir a alguien con ella voluntariamente por que el universo lo pagara.

» autor: JCuerva

#188 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Triskel — Tue, 04 Oct 2016 10:58:10 +0000

#3 cuánta razón, si mis hijos hubieran salido con síndrome de down los querria tanto como los quiero sin tenerlo, pero ser me encoge el corazón cuando veo adultos con síndrome de la mano de padres ya muy mayores... Que va a ser de ellos cuando sus padres ya no estén....

» autor: Triskel

#187 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

capitan__nemo — Tue, 04 Oct 2016 10:55:32 +0000

"Si te dicen que existe la posibilidad de que tu bebé tenga esta condición, las preguntas que debes hacerte es cómo va a afectar la vida de tu familia y la de tu propio hijo, cuán problemático será para él".
Y esas preguntas no las puede responder un examen de sangre.

Desde ese punto de vista tambien está el precio económico que puede suponer para una familia tomar esa decisión.
¿Y el precio a la educación pública y sanidad pública que esta familia va a querer, va a pedir externalizar?

Claro, esto nos lleva a posibles decisiones en las cuales si sabias esto y no abortaste, la sanidad pública y educación pública no cubrirá posibles costes extra.

Y la sanidad privada es probable que solo acepte a tu hijo con problemas de salud (el sindrome de down implica otros problemas) por una elevadisima prima, lo que hará que lo derives al sistema público.

Esto nos lleva a esta otra
Reino Unido no operará a los obesos ni a los fumadores para reducir costes en la Sanidad Pública
www.meneame.net/story/reino-unido-no-operara-obesos-ni-fumadores-reduc
www.meneame.net/story/restringir-sanidad-publica-no-cuida
(que al final no lo hicieron en parte, sobre todo por el escandalo y lo que implicaba)

En una parte es una enfermedad, y poder evitarla es muy beneficioso personal y generalmente.

Pero seguramente en algun momento futuro habra que decidir si tener menos de tanto c.i. podria no ser deseable y entonces se harán la prueba y si no va a llegar a tanto, abortado. Es eugenesia.

Nos lleva un poco a la película "Gattaca"

» autor: capitan__nemo

#186 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

adenosin82 — Tue, 04 Oct 2016 10:50:33 +0000

#7 hombre, tienen razón. Por ejemplo, podría haber dicho"señora, su hijotendrá problemas de aprendizaje y de salud, jamás será independiente y siempre tendrá que tener alguien pendiente de él. Pero a veces hara cosas graciosas y usted se reirá mucho! No es fantástico?"

» autor: adenosin82

#185 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

AngryBird — Tue, 04 Oct 2016 10:43:14 +0000

#128 #133 Yo ha he visto que era coña con lo de 100000€ al año. ¡Nadie gana esa miseria!

» autor: AngryBird

#184 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

swatieson — Tue, 04 Oct 2016 10:42:59 +0000

#131 Tú te aguantas con lo que quiera hacer la madre del niño. Si quiere tener al niño con el síndrome te jodes.

» autor: swatieson

#183 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

JavierLaig — Tue, 04 Oct 2016 10:38:31 +0000

#40 en las primeras semanas de formación de un embrion no tiene desarrollado el sistema nervioso, es incapaz de sentir o moverse, un raton adulto es vida y sentiria más, pero seguramente no te preocupe, en base a esto cada pais establece un periodo en el que puede abortarse, normalmente de las 12 a 16 semanas (16 ya me parece un poco excesivo), la inmensa mayoria de abortos se producen en las primeras 8 semanas.

» autor: JavierLaig

#182 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--46835-- — Tue, 04 Oct 2016 10:36:12 +0000

#172 no se como te imaginas cómo funciona esa técnica pero no, me da que no podrá hacer nada a una persona con sindrome de Dowm.
En un embrión sí, pero resulta bastante más barato desecharlo, de hecho por técnica directamente se van a hacer embriones de más y luego desechar.

» autor: --46835--

#181 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

dphi0pn — Tue, 04 Oct 2016 10:36:03 +0000

#31 embrión humano != humano
Al igual que :
Huevo de gallina != gallina.

Esta si que es de perogrullo. vuelve a la cueva chalao!!!

» autor: dphi0pn

#180 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Hybris — Tue, 04 Oct 2016 10:35:20 +0000

#1 Correcto.

Pero eso implica que nadie debe impedir que los que sí quieran hacerlo, lo puedan hacer sin problema.

» autor: Hybris

#179 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

dphi0pn — Tue, 04 Oct 2016 10:34:15 +0000

#2 porque somos un sistema complejo lleno de interacciones, Incluso capaces de detectar esas interacciones a tiempo. Tanto parrafear para justificar el poder soltar "argumento eugenestista clásico". Detectada falacia, no se como algunos conseguís colársela a tantos......

» autor: dphi0pn

#178 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

sauron34_1 — Tue, 04 Oct 2016 10:33:44 +0000

#141 me refiero en nombre de la madre, por si no queda claro. Ella es la única que puede tomar la decisión.

» autor: sauron34_1

#177 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

sauron34_1 — Tue, 04 Oct 2016 10:32:59 +0000

#170 me refería a que nadie puede tomar la decisión en nombre de la madre, perdón por si no había quedado claro.

» autor: sauron34_1

#176 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--408987-- — Tue, 04 Oct 2016 10:28:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408987--

#175 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--434302-- — Tue, 04 Oct 2016 10:28:36 +0000

#110 como quieras.

Para mí no es matar.

Y para la mayoría tampoco.

» autor: --434302--

#174 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

colorincolorado — Tue, 04 Oct 2016 10:28:33 +0000

#109 ¿que no sufre nadie abortando a un embrión enfermo? Sí que es fácil hablar desde fuera...

» autor: colorincolorado

#173 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

opinator87 — Tue, 04 Oct 2016 10:27:43 +0000

#27 Solamente una vez en mi vida vi un síndrome de Down bastante anciano, y parecía tener un grado avanzado de la enfermedad. Por cierto, estaba prácticamente ciego.

Debe ser muy muy raro llegar a viejo con el síndrome.

» autor: opinator87

#172 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--57933-- — Tue, 04 Oct 2016 10:27:00 +0000

Cuando leí el titular pensaba que habían inventado un virus que se transmite por el cuerpo y mediante la técnica del CRISPR podía modificar e genoma de las personas con sindrome de Down y curar todos los problemas que ocasiona. Me he llevado una gran decepción. Espero que nadie proponga que para acabar con el cancer haya que matar a todos los que tengan cancer.

» autor: --57933--

#171 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--408987-- — Tue, 04 Oct 2016 10:26:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408987--

#170 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

TetraFreak — Tue, 04 Oct 2016 10:24:54 +0000

#141 Te olvidas de la madre, que si que puede tomarla.

Otra cosa es lo que tu opines.

» autor: TetraFreak

#169 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Thony — Tue, 04 Oct 2016 10:19:34 +0000

#149 Cierto, se me ha olvidado mencionarlo. El problema de este riesgo es que es muy subjetivo. Hay hospitales españoles quizás con un 1% de abortos espontáneos, u otros con un 0,01%. Esto es debido a que depende totalmente de la profesionalidad del ginecólogo que realice la amniocentesis.

Por ello, esta técnica se realiza bajo un diagnóstico previo realizado por el cribado + ecografía. De manera que se realiza por un motivo más que justificado siempre.

También se tendría que conocer si parte de esos abortos espontáneos que produce la técnica, son también debido a que el feto venía con alteración genética (de ahí que se preescriba la amniocentesis). Y teniendo en cuenta que las alteraciones genéticas ya provocan de per sé abortos espontáneos, cabría deliberar a que son debidos estos abortos, si a la técnica o a la alteración.

Y redundando en el tema del riesgo, en el laboratorio donde estoy se realizan unos 300 diagnósticos por amniocentesis/vellosidad corial mensuales, y en los años que llevo, apenas recuerdo uno o dos casos en los que se haya informado de aborto espontáneo del feto.
Es mi percepción personal no absoluta ni extrapolable, pero para que entiendas porque se me olvidó mencionarlo en el comentario anterior.

» autor: Thony

#168 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--267125-- — Tue, 04 Oct 2016 10:17:43 +0000

#27 "Los que vemos tan sanotes y risueños son los más leves" en esto te equivocas. El Síndrome de Down no tiene diferentes grados: o se es o no se es.

» autor: --267125--

#167 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--525983-- — Tue, 04 Oct 2016 10:17:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525983--

#166 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--267125-- — Tue, 04 Oct 2016 10:15:50 +0000

#40 cuando el cura pueda abusar de él.

» autor: --267125--

#165 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

TetraFreak — Tue, 04 Oct 2016 10:15:42 +0000

#6 Y tu el de superioridad injustificada arraigado.

» autor: TetraFreak

#164 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

mono — Tue, 04 Oct 2016 10:15:41 +0000

#154 No creas. Hay mucho idiota que insulta a los padres de niños con síndrome de Down, por no haber abortado.

Como siempre, radicales hay en todos lados.

» autor: mono

#163 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

donnyethmo — Tue, 04 Oct 2016 10:15:31 +0000

#43 Precisamente por eso yo creo que la etapa de aborto debería ampliarse hasta los 393 meses en España más o menos.

» autor: donnyethmo

#162 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

earthboy — Tue, 04 Oct 2016 10:14:41 +0000

#48 Claro, a lo fácil. Como a lo ancho ocupa la mitad que el tuyo o el mío...

» autor: earthboy

#161 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--46835-- — Tue, 04 Oct 2016 10:13:02 +0000

#153 ¿pero es problema genético detectable o no? Por lo que pones tienes espectro autista pero vinculación genética a eso solo se da en un 3%~5% de los casos.
La amniocentesis y otras pruebas sólo detectan ese porcentaje, el otro 95% de casos no van a ser detectados.

» autor: --46835--

#160 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--519813-- — Tue, 04 Oct 2016 10:10:26 +0000

Es muy sencillo.
Cada cual que obre segun su conciencia.
Si quieres abortar, abortas.
Si no quieres no abortas.
Pero no obliges a otros a tomar una decisión que es exclusivamente suya.
Fin.

» autor: --519813--

#159 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--19782-- — Tue, 04 Oct 2016 10:09:55 +0000

#83 Lo que ocurre (lo digo por la tia del artículo) es que es muy fácil el postureo desde el pedestal de ser una actriz famosa, tienes pasta, tienes gente que te cuida el niño, sabes que nunca le va a faltar de nada... entonces es muy fácil hablar. Además una vez que el niño nace, por motivos obvios le quieres... A mi mirar a los demás por encima del hombro porque abortan en estos casos me parece demencial

» autor: --19782--

#158 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--525983-- — Tue, 04 Oct 2016 10:09:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525983--

#157 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--143520-- — Tue, 04 Oct 2016 10:08:44 +0000

#129 Bueno, que el algodon no es ropa, espero que nunca te veas desnudo en una plantación de algodon.

» autor: --143520--

#156 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--525813-- — Tue, 04 Oct 2016 10:07:18 +0000

#45 mis mocos también son humanos ¿soy un asesino?

» autor: --525813--

#155 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--19782-- — Tue, 04 Oct 2016 10:06:55 +0000

#28 Toma

» autor: --19782--

#154 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

AlfredoDuro — Tue, 04 Oct 2016 10:06:40 +0000

#139 Discrepo en el sentido de que la diferencia es que mientras que una persona que aborta no da lecciones a nadie y como comentas, bastante tiene con lo suyo que abortar es algo traumático en todos los casos, los antiabortistas te están machacando sobre lo que debes o no hacer y te están juzgando por no pensar como ellos

» autor: AlfredoDuro

#153 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

aunotrovago — Tue, 04 Oct 2016 10:06:31 +0000

#137 Aaaaaah, perdón, no tengo NADA porque nací así. Depresión monopolar, TDA, TOC, autismo. Sin tratamiento, pero no tengo "enfermedades".

» autor: aunotrovago

#152 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--143520-- — Tue, 04 Oct 2016 10:05:55 +0000

#90 No, según su definición no, se pueden alimentar de su madre, o de otra mujer lactante, o de algún alimento suplementario. Si llevas al extremo una definición puramente biológica, hasta llegamos a que tu dependes de la sociedad para sobrevivir, algo que no tiene utilidad práctica para decidir nada.

» autor: --143520--

#151 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--19782-- — Tue, 04 Oct 2016 10:05:55 +0000

#123 A mi tampoco me sale, a lo mejor cuando lo reportan N personas (siendo N>1000) ya no sale porque no es necesario

» autor: --19782--

#150 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Gordito — Tue, 04 Oct 2016 10:05:40 +0000

#34 Las cosas como son. Científicamente es un ser humano en estado embrionario. Socioculturalmente le puedes poner otro nombre si eso te ayuda a justificar que no tiene derecho a la vida.
Personalmente no entiendo ese afán por cambiar de nombre a las cosas cuando podrias decir que simplemente no reconoces el derecho a la vida de los seres humanos en estado embrionario.

» autor: Gordito

#149 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--46835-- — Tue, 04 Oct 2016 10:05:04 +0000

#138 obvias por completo el riesgo de aborto de una amniocentesis y ese es un factor casi más importante según el caso que la efectividad de diagnóstico.

» autor: --46835--

#148 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--143520-- — Tue, 04 Oct 2016 10:04:23 +0000

#73 Me parece una buena definición, lo que más me gusta es que va más por la utilidad práctica. No nos sirve entrar a debatir, por ejemplo, si el alma existe o si los fetos tienen alma, hay dilemas morales que no tienen fácil solución (quizás ni la tienen). Ya que mientras estamos en ese debate, hay gente en el mundo real y con problemas reales que necesitan alguna solución.

Además, no considero que el estado deba de hacer de padre moral, menos en cuestiones eminentemente ambiguas y sin mayor trascendencia para otras personas.

» autor: --143520--

#147 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--524097-- — Tue, 04 Oct 2016 10:03:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#146 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--143520-- — Tue, 04 Oct 2016 10:01:21 +0000

#57 En una sociedad se podría decir que siempre estás parasitando a alguien, al margen que tu te creas totalmente independiente. Yo diría que cumples esa condición cuando puedas sobrevivir a lo bear grylls perdido en un lugar sin civilización.

» autor: --143520--

#145 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

kero — Tue, 04 Oct 2016 10:01:05 +0000

#20 llámame tonto, pero por favor, me puedes explicar a que llamas tu "humano viable"

¿que haría falta para que no fuese viable un humano? ya que no ser independiente en toda la vida y tener un riesgo brutal de complicaciones de salud y no poder integrarse entre los otros humanos (viables?).... no se, es que no te sigo.

» autor: kero

#144 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--465715-- — Tue, 04 Oct 2016 10:00:26 +0000

#6 jajaja, ¿un gallego insinuando endogamia en otras comunidades? Que triste.

» autor: --465715--

#143 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--143520-- — Tue, 04 Oct 2016 09:59:45 +0000

#2 Estoy de acuerdo con #12, en la "práctica" lo que tienes es que si nadie nace con esa enfermedad podrías decir que "desaparece". Sí, no es verdad, pero creo que le das demasiada importancia técnica a una frase que no busca tal rigor.

Eso sí, como aclaración no está mal, pero no estoy de acuerdo con que sea errónea o sensacionalista, al menos no por ese detalle.

» autor: --143520--

#142 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

delawen — Tue, 04 Oct 2016 09:58:18 +0000

#77 Si en un futuro hay una prueba que diga que tú hijo va a tener una enfermedad con 5, con 10 o con 15 años que harías?

Como dice #119 depende de la enfermedad. Si sé que va a sufrir toda su vida, claro que abortaría. ¿Crees que soy un monstruo?

O si de alguna forma supierás que va a tener una depresión en un futuro y va a ser infeliz, que harías?

¿Una depresión? Pues depende de qué tipo de depresión. Una depresión de las que se superan y luego eres feliz, pues no. Una depresión de las que te incapacitan y acabas suicidándote... pues seguramente sí. Depende mucho de la situación. De nuevo, ¿crees que soy un monstruo y quiero ver sufrir a mi hijo?

O igual en un futuro podemos generar una imagen del niño de adulto y ver si va a ser feo o guapo.

Eso sí que me daría igual, fíjate tú. Y más con lo que cambia la moda: lo mismo el feo de hoy es la moda de mañana.

» autor: delawen

#141 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

sauron34_1 — Tue, 04 Oct 2016 09:56:08 +0000

#15 nadie, repito, nadie puede tomar la decisión de abortar si detectan que el embrión tiene sindrome de Dawn. Ni otras madres con hijos con sindrome de Dawn, ni los que pensamos que un embrión no es un humano, ni nadie. Por lo tanto este debate, me parece estéril.

» autor: sauron34_1

#140 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

AGlC — Tue, 04 Oct 2016 09:55:41 +0000

#41 Otra cosa son tus incoherencias morales ante el hecho de estar tratando un puñado de celulas como a una persona.

» autor: AGlC

#139 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

mono — Tue, 04 Oct 2016 09:55:40 +0000

#131 Lo mismo pensarán ellos, NO lo voy a hacer y lo siento mucho por los meapilas INmoralistas

Yo opino que es un tema demasiado personal y delicado, por lo que no debería existir esta presión popular de los pro y anti abortistas. Ya debe de ser jodido tomar la decisión de abortar o no sabiendo que tu hijo puede estar enfermo, para que además tengas que escuchar sermones.

» autor: mono

#138 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Thony — Tue, 04 Oct 2016 09:55:21 +0000

Me veo forzado a comentar la técnica que mencionan en el artículo. El NIPT, o como en España se le define: Diagnóstico de DNA fetal en sangre materna; es una gran técnica que sin pinchazo permite diagnosticar toda una amplia variedad de alteraciones genéticas, entre ellas el +21.
El problema reside en su efectividad. Se menciona un 99% (depende del laboratorio que lo realice), el cual parece mucho, pero a nivel de diagnóstico es un error enorme. De cada 100 diagnósticos, 1 es erróneo, mucho para las consecuencias que tiene.

Ésta técnica, de pago en España, ofrece un buen diagnóstico muy temprano en el embarazo, pero en ningún caso es sustituto del cribado del primer trimestre y las ecografías (en donde es muy muy importante el profesional que la realice). Mediante estos dos diagnósticos se puede identificar algún problema en el feto, que luego técnicas como la Fish, el cariotipo y la PCR ayudan a confirmar a través de una amniocentesis o vellosidad corial. Pero incluso ninguna de ellas es 100% substituta de la otra, todas tienen un margen de error real limitado por la técnica.

Con todo esto quiero informar a cualquier futuro padre/madre, que no se basen únicamente en la prueba del DNA fetal en sangre materna para pensar en que todo va a ir bien. Tanto si sale positivo o negativo, hacen faltas otras técnicas para una confirmación.

#69 Seguramente cuando su mujer se lo realizó, el % de error era incluso más alto del 1%, y si no me equivoco, el analisis se le realizó en EEUU. Esta técnica se acaba de poner a punto en unos pocos laboratorio de España en el pasado y presente año con la suficiente fiabilidad diagnóstica. Y todo y así, para gemelos o alteraciones genéticas muy específicas a diagnosticar, hace falta enviar el analisis a EEUU o China, que son los punteros en esta técnica.

» autor: Thony

#137 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--46835-- — Tue, 04 Oct 2016 09:53:43 +0000

#23 ¿qué tiene que ver el autismo con una anomalía cromosómica? ¿tienes el cromosoma 15 isodicéntrico?

» autor: --46835--

#136 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--465715-- — Tue, 04 Oct 2016 09:52:43 +0000

#2 Y esto es un ejemplo de por qué la gente de letras no debería opinar de nada.

» autor: --465715--

#135 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

jalepo — Tue, 04 Oct 2016 09:51:55 +0000

Ostia, el titular es sensacionalista a saco no?

» autor: jalepo

#134 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Gandulfo86 — Tue, 04 Oct 2016 09:51:31 +0000

#38 La vida para una persona normal dependiendo de su contexto ya suele tener bastante complejidad y sufrirá dificultades varias a lo largo de su existencia.

Saber que vas a traer al mundo a una persona que siempre va a tenerlo todo más complicado que el resto me parece una irresponsabilidad y una falta de empatía muy grande. Además que supondrá una carga muy pesada a pesar de toda la posible felicidad que pueda aportar.

Estoy muy de acuerdo con tu disertación.

» autor: Gandulfo86

#133 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

sauron34_1 — Tue, 04 Oct 2016 09:50:55 +0000

#3 estaba flipando con que tu comentario estuviera destacado

» autor: sauron34_1

#132 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

sede — Tue, 04 Oct 2016 09:50:02 +0000

#125 ¿Me puedes explicar en qué momento del desarrollo dicta la ciencia que un error genético deja de ser un error que debe ser eliminado para convertirse en un sujeto de derechos inviolables?
Y por otro lado, me gustaría saber cómo le explicas a un niño síndrome de Down que en su origen fue un error que, por torpeza o crueldad, no fue eliminado a tiempo.
Dicho lo cual, estoy convencido que tu argumentación persigue un bien, pero creo que confundes el camino.
No entiendo por qué solo las personas que responden a un "ideal de perfección" tienen derecho a nacer. Conozco a personas con síndrome de Down y no son infelices ni sus familias tampoco. ¿Cuesta más educarlo? Desde luego. Pero mucho menos que otras personas que no tienen Down y que dan otra cantidad de problemas.

» autor: sede

#131 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

AlfredoDuro — Tue, 04 Oct 2016 09:49:57 +0000

#1 Nadie obliga a abortar a nadie, si quieres lo haces y si no no. Yo lo tengo muy claro, si puedo evitar tener un hijo con alguna aberración genética (cromosómica), lo voy a hacer y lo siento mucho por los meapilas moralistas.

» autor: AlfredoDuro

#130 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Pedrito71 — Tue, 04 Oct 2016 09:49:29 +0000

#119 La chica que yo conozco que tiene sindrome es más feliz que la mayoría de la gente que conozco, su familia también.
Conozco otro amigo que nació sin una mano. Ahí es físico o estético el problema? Mi amigo está casado y con tres hijos, feliz y contento con su vida.

Dónde pones el límite? Por qué tú decides por él? El aborto está cada vez más aceptado y se le ha quitado toda carga negativa, hay niñas que con 19 años han abortado varias veces. No es quitarse una muela, ni una verruga.

Y si que no veo la diferencia, en una sociedad tan frívola como la que vivimos, hay gente para la que el físico es lo más importante, y lleva a tomar decisiones como esas.

» autor: Pedrito71

#129 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

yemeth — Tue, 04 Oct 2016 09:48:07 +0000

#31 Un embrión es un embrión. Es un concepto muy sencillo.

» autor: yemeth

#128 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Hacendado — Tue, 04 Oct 2016 09:47:34 +0000

#3 Estaban empezando a caerme espumarajos justo cuando he llegado al </ironic>

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#127 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 04 Oct 2016 09:46:31 +0000

#118 Lo de recomendar medicación es una expresión para sugerir que alguien está reaccionando histéricamente, no hagas como que no lo entiendes.

Vale, hay una prueba, no lo discuto.
La dismunución en la prevalencia no estoy de acuerdo. El Down ocurriría con la misma frecuencia, puesto que ocurre espontáneamente y no por transmisión de un gen cuya frecuencia en la población pueda reducirse, otra cosa es que debido a la purga no te los encuentres por la calle.
Lo de los dedos de frente es opinión, no entraré. Pero "pudiéndolo evitar" significa elegir entre vivir con problemas y no vivir.
La definición de la vida como tener señal cerebral detectable es directamente errónea y lo deberías saber de la carrera. Es generación espontánea. Un embrión es un individuo humano que está vivo con su metabolismo perfectamente sostenible y su morfogénesis autodirigida, tenga consciencia o no.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#126 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

AGlC — Tue, 04 Oct 2016 09:45:37 +0000

#40 ¿Cuando al menos tenga un sistema nervioso lo bastante desarrollado como para sentir?
Si ni es capaz de sentir ni sufrir, no hablo ni mucho menos de razonar o sentir emociones, no es un organismo superior desarrollado minimmente, solo son un puñado de celulas poco especializadas que se multiplican formando tejidos. Con el potencial para ser un humano, pero que aun no lo es.
Y si se le ha detectado un problema cromosomico, con el potencial de crear solo un ser humano enfermo.

» autor: AGlC

#125 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

yemeth — Tue, 04 Oct 2016 09:44:20 +0000

#95 Mezclas dos cosas diferentes.

Al niño nacido con Síndrome de Down es obvio que se le ha de proteger, una vez está ahí.

Pero eso no implica que no sea algo que deberíamos evitar.

Planteándolo de otro modo: Si en vez de abortar (que para algunos da pie a la polémica) la trisomía se pudiera evitar con una sencilla intervención, ¿tendría sentido que hubieran niños con Síndrome de Down que pudieran estar sanos?

» autor: yemeth

#124 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

vktr — Tue, 04 Oct 2016 09:42:19 +0000

#45 Vamos a explicarlo de otra forma más clara. Un embrión en términos biológicos es una estructura comodín ya que son células madre no diferenciadas. Si tu le quitas el ADN humano y le pones el de un escarabajo obtendrás un escarabajo. El embrión es pues un molde. Se dice que es humano porque tiene ADN humano. ¿Ese ADN nos confiere humanidad? No, el ADN humano lo que contiene es la información para que ese molde, el embrión, construya a un humano. Pero por lógica el embrión no es un humano. El embrión construirá un humano si su ADN es humano, pero ¿cómo puede ser un humano si aún no lo ha construido? Lo que quiero decir es que si en esa etapa de su desarrollo le cambias el código genético construirás otro ser distinto lo que rebela que el embrión, sus células, no tienen aún nada de humano más que su ADN que en esas etapas no es más que un manual de instrucciones para construir el futuro ser.

Y dudo que alguien pueda decir que es el ADN lo que nos dota de humanidad porque perdemos ADN cada día a paladas cuando se nos caen pelos, piel, meamos, escupimos o cuando nos corremos como reza el comentario #98. Si es algo más que el ADN lo que nos hace humanos entonces ya lo tienes. El embrión humano no puede ser un humano porque le falta todo eso que nos hace humanos que es nuestro cerebro, nuestras extremidades, nuestros rasgos, etc.

» autor: vktr

#123 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

hutter — Tue, 04 Oct 2016 09:42:04 +0000

#6 Una buena manera de estrenar el botón de reportar... pero no me sale

» autor: hutter

#122 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--400924-- — Tue, 04 Oct 2016 09:39:12 +0000

en españa aunque lo sepan siguen adelante...

» autor: --400924--

#121 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 04 Oct 2016 09:37:36 +0000

#109 ¿Por qué hablas de sexos, razas o etnias cuando estamos hablando de enfermedades?
Estoy hablando de varias divisiones de la vida humana (fases, sexos, poblaciones, estados). A algunos la vida humana de alguna de esas fases o grupos le puede parecer menos valiosa o deseable, será por ejemplos. Los enfermos, los criminales, los débiles... siempre ha habido un motivo para purgar.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#120 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Seguy — Tue, 04 Oct 2016 09:37:05 +0000

#117 Punt.

» autor: Seguy

#119 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

raul.ina — Tue, 04 Oct 2016 09:37:02 +0000

#77 Pues depende de la enfermedad. Si sabes que tendrá ELA, o algo que pueda convertir su (futura) vida en un tormento, puedes ahorrarle ese sufrimiento a esa (futura) persona y a las que estarían a su alrededor.

En serio comparas abortar por motivos de salud con motivos estéticos? En serio no ves la diferencia?

» autor: raul.ina

#118 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

gustavocarra — Tue, 04 Oct 2016 09:37:02 +0000

#101 Me refiero a tu manía de recomendar medicación a los demás. Yo también soy biólogo máster en biomedicina, y mi mujer es médica.

Te argumento: si es posible realizar una prueba temprana y no invasiva (no como la amniocentesis) que detecte en el feto la anomalía, es muy probable que casi todas las gestantes con riesgo se hagan la prueba, y en caso de dar positivo procedan a la interrupción de la gestación, de modo que se observaría una disminución muy acusada de la prevalencia.

Nadie con dos dedos de frente quiere traer una criatura al mundo para que sufra, pudiéndolo evitar. Y destruir un puñado de tejidos sin señal encefalográfica no es matar.

» autor: gustavocarra

#117 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

FileFlag — Tue, 04 Oct 2016 09:36:07 +0000

#114 Pues ya está. Fin.

» autor: FileFlag

#116 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

fugaz — Tue, 04 Oct 2016 09:35:45 +0000

#89 Un riñón no es un ser vivo, sino que es un órgano.
Un embrión si es un ser vivo, es humano (si es humano), pero no es aún una persona.

» autor: fugaz

#115 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

FileFlag — Tue, 04 Oct 2016 09:35:34 +0000

#106 Estás mal de la cabeza. Hablo de que no es una enfermedad comparable a una que produce sufrimiento en vida. Tranquiliza esos nervios o tomate la medicación. Yo a mi hermano no lo cambiaba por nada del mundo. Ejerce la jardinería y es de lo mejor en su oficio, tiene su propio apartamento y es muy capaz y no conoce que es la depresión y se desvive por nosotros en los malos momento. Desde luego, que mala es la ignorancia.

» autor: FileFlag

#114 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Seguy — Tue, 04 Oct 2016 09:35:07 +0000

#74 Generalizas y despues insultas, tu linea argumental se acaba.

» autor: Seguy

#113 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

tul — Tue, 04 Oct 2016 09:35:03 +0000

#71 el cura te engaño, aceptalo, y cuando te peta el ojal no son caricias, lo digo por si tragaste con lo otro igual tambien necesitas que alguien te aclare eso tambien.

» autor: tul

#112 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--354299-- — Tue, 04 Oct 2016 09:34:40 +0000

#102 goto 98

» autor: --354299--

#111 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--354299-- — Tue, 04 Oct 2016 09:34:34 +0000

#98 Ignorantes...

» autor: --354299--

#110 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 04 Oct 2016 09:34:21 +0000

#104 Desarrollo de un embrión humano, que es la primera fase de la vida humana.
Lo que es sensacionalismo es blanquear los términos para no enfrentarse a la realidad, porque cómo va a ser ese "chicle" un humano. En fin, clasificaciones de andar por casa y de ojo de mal cubero para no reconocer que se mata.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#109 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--373686-- — Tue, 04 Oct 2016 09:33:56 +0000

#92 La realidad biológica de cualquier especie se basa justo en lo contrario, pero no creo que sea relevante. Se trata de tomar la decisión desde la razón. Y abortando a un embrión enfermo no sufre nadie, la decisión contraria puede suponer un calvario para toda la familia y para el propio enfermo.
¿Por qué hablas de sexos, razas o etnias cuando estamos hablando de enfermedades?

» autor: --373686--

#108 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

CapitanChandal — Tue, 04 Oct 2016 09:33:31 +0000

#37 Es que no va a ser como tú o como yo. La mujer del artículo habla de su hijo, que es "casi igual", que es super divertido y extrovertido y demás cosas bonitas...pero veremos cuando crezca.

Una mujer pariente cercana sufre una enfermedad parecida al sindrome de down (no es exactamente lo mismo, pero a los efectos psicológicos es igual). Y sí, claro, cuando era niña "no se nota tanto", pero cuando llega la adolescencia, la cosa cambia ¿Tienes idea de cómo te destroza por dentro ver que tu hija jamás va a poder ser como el resto de amigos que tenía de niña? ¿Qué no va a poder "crecer" nunca, ni tener pareja, ni familia, ni trabajo...? ¿Qué toda la vida va a depender de ti y que tu mayor preocupación va a ser qué va a ser de ella cuando tú ya no estés? Sinceramente, no sabes lo que dices. Nadie quiere eso. Y la mujer del artículo se dará cuenta de aquí a unos años, y la destrozará por dentro igual que ha destrozado a mis familiares.

Y sí, claro que tiras palante, igual que si te quedas parapléjico, tiras palante, e intentas disfrutar de lo que tienes y no sufrir por lo que ya no tienes...pero lo cambiarías sin dudarlo si pudieras.

» autor: CapitanChandal

#107 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--434302-- — Tue, 04 Oct 2016 09:31:50 +0000

#40 si vamos al diccionario, cuando YA HA NACIDO.

Los antiabortistas sois intratables, no tenéis argumento ninguno.

» autor: --434302--

#106 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

PasaPollo — Tue, 04 Oct 2016 09:31:22 +0000

#35 Sinceramente, hay que ser un jodido psicópata para ser tan egoísta como para pensar en un DS como en un chucho "que te alegre la casa". Hay que ser un jodido psicópata para desear que una persona nazca con esta condición, que implica generalmente baja esperanza de vida y complicaciones orgánicas. Y hay que ser un jodido psicópata para querer que una familia, independientemente de los medios que posea, tenga que lidiar con algo así, y sufrir por él.

No me vengas con mierdas: He cuidado muchos años de personas dependientes a las que quería con locura. Y sí, daban alegría. Y sí, lloré como un perro cuando murieron. Pero el coste fue tan brutal en estrés, dinero y desvelos que yo a los veinte años peinaba canas y mi madre encadenó una serie de depresiones de las que acaba de salir.

» autor: PasaPollo

#105 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

chorche77 — Tue, 04 Oct 2016 09:30:50 +0000

#40 Si el consenso médico (aceptado en todas las legislaciones) es que la vida humana termina cuando no hay actividad cerebral, lo lógico es pensar que la vida humana comienza con esa actividad cerebral. Un embrión carece de actividad entre las 6 y 12 semanas. A partir de la semana 13 aparecen algunos destellos de neuronas que están migrando y a partir de la 23 un encefalograma reconocible.

» autor: chorche77

#104 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--434302-- — Tue, 04 Oct 2016 09:29:50 +0000

#2 el q habla de matar humanos alegremente se permite calificar algo como sensacionalista, con dos cojones.

Abortar NO es matar humanos, es interrumpir el DESARROLLO DE UN EMBRIÓN, y es una decisión que debería poder tomar cualquiera. Que seas antiabortista pase, que hables de "matar a todos los enfermos", eso sí que es darle sensacionalismo a algo que no lo tiene.

» autor: --434302--

#103 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--525382-- — Tue, 04 Oct 2016 09:29:40 +0000

#96 me parece perfecto.

En el momento en que sea viable fuera del organismo materno, debería ser considerado tan persona como un bebé y deberia estar prohibido abortarlo en cualquier caso (ni violaciones, enfermedades, riegos para la madre...)

Eso sí, la madre debería tener el derecho a darlo en adopción, que se lo extraigan y terminen de gestarlo en una incubadora.

Es la solución al tema del aborto.

(Y antes de que sea viable fuera del cuerpo de la madre, que lo pueda abortar sin más preguntas)
(Otra cosa es si eso debe ser un derecho pagado con dinero público)

» autor: --525382--

#102 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

vktr — Tue, 04 Oct 2016 09:28:59 +0000

#45 joder no has entendido nada de lo que he dicho. El ejemplo sirve para entender la distinción entre ser y ser en potencia. Un humano no es un embrión carallo. Un humano tiene características humanas. El embrión lo único que tiene de humano es que contiene su ADN y ahí se acaba cualquier semejanza. Ni siquiera tiene células diferenciadas. A nivel morfologico es idéntico al resto de embriones animales. También una célula de tu piel tiene ADN humano o tu saliba cuando escupes. ¿Es un escupitajo un humano? Contiene ADN con el cual podríamos en teoría engendrar un clon.

» autor: vktr

#101 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 04 Oct 2016 09:28:18 +0000

#84 Soy biólogo. Creo que sé bastante más biología que un médico para hablar de la causa genética del síndrome de Down. De los síntomas probablemente no, del origen sí.
No hace falta que justifiques tu negativo por algo tan ridículo como "intrusismo profesional" (como si eso no fuese una falacia como un piano). Te cae mal mi postura y ya, y si no tienes argumento real en contra mejor a otra cosa.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#100 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

baronluigi — Tue, 04 Oct 2016 09:27:59 +0000

#31 ¿Las pajas son pecado?

» autor: baronluigi

#99 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Uzer — Tue, 04 Oct 2016 09:27:02 +0000

No se que problema ve la gente en la eugenesia

» autor: Uzer

#98 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

damk3r — Tue, 04 Oct 2016 09:26:02 +0000

#45 El esperma de los humanos también es humano. Asesino.

Para ti, poniendo humano detrás de embrión al comentario de #25 :

Un embrión humano no es un ser humano te pongas como te pongas. Contiene su información y podría llegar a convertirse en un humano pero si tú lo matas antes de que llegue a serlo no puedes matar a un humano puesto que no ha llegado a convertirse en el. Es como matar una oruga. No has matado a una mariposa sino a una oruga. La oruga habría sido mariposa si, pero no lo era cuando la mataste. Un embrión humano tiene una nivel de complejidad muy por debajo de la de cualquier animal completo qué si pueden seres sensibles. De hecho un embrión humano es aún menos complejo que un insecto y a los insectos los matamos todos los días. Así que menos chorradas por favor. Que maten a los embriones humanos y acaben con la expresión de la enfermedad.

Ale, espero ahora entiendas su argumento y puedas rebatirlo apropiadamente en lugar de salirte por la tangente cual sofista.
No, espera, si con "Primero es un embrión, porque biológicamente es distinto que un feto" ya le das la razón. ¡Menudo lío!

» autor: damk3r

#97 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

xavigo — Tue, 04 Oct 2016 09:24:53 +0000

#2 Si abortas a todos los fetos con síndrome de Down, no verás personas con síndrome de Down.

Que luego el articulo habla de no sé quién que está muy triste porque socialmente el Down está considerada como una tragedia familiar y que para ella y sus circunstancias es como una comedia, no un drama.

» autor: xavigo

#96 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Heimish — Tue, 04 Oct 2016 09:24:50 +0000

#93 Vale, un embrión de 7 meses (por ejemplo, pero vale incluso para más pequeños) tampoco necesita las funciones vitales de otros organismos para realizar las propias, la prueba la tienes en los prematuros que nacen y sobreviven perfectamente.

» autor: Heimish

#95 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

sede — Tue, 04 Oct 2016 09:24:41 +0000

#9 Lamento comprobar que tus argumentaciones no difieren mucho del "racionalismo" esgrimido en ambientes pseudo científicos en la Alemania de entreguerras.
Yo no quiero un mundo donde prevalezca la ley de la selva. A los Down no se les idealiza: se les trata de proteger porque necesitan de esa protección. Como tantos otros seres humanos que, por una razón u otra, están en inferioridad de condiciones. Comentarios como el tuyo demuestran que sí necesitan esa protección. "No hay nada malo en erradicar ese error". ¿ERRADICAR ESE ERROR?
cc #20

» autor: sede

#94 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

gadish — Tue, 04 Oct 2016 09:23:14 +0000

#20 viable? Permíteme dudarlo. Y matando? Tampoco. No se trata de ir a matar a las personas con síndrome de Dawn, como tampoco se trata de matar a las personas con Gripe cuando se inicia una campaña para la vacunación preventiva.

» autor: gadish

#93 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--525382-- — Tue, 04 Oct 2016 09:23:04 +0000

#90 los recién nacidos no necesitan de las funciones vitales de otros organismos para realizar las propias.

Comen, respiran, cagan...

» autor: --525382--

#92 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 04 Oct 2016 09:22:45 +0000

#82 No, claro, lo que cuenta es lo que al final valores la vida humana, la enfermedad, y lo que decidas hacer con ella. Pero como mínimo no pervirtamos la realidad biológica para endulzar las decisiones.
Y a partir de ahí, si no te gustan los enfermos, o no te gusta tener niñas, o no te gusta tener hijos mulatos, o no te gustan los gitanos es otra cosa.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#91 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

FileFlag — Tue, 04 Oct 2016 09:22:06 +0000

#72 Yo no he insinuado eso en ningún momento. Claro que hacen falta. No me uses de cabeza de turco para quedar de puta madre a mi costa.

» autor: FileFlag

#90 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Heimish — Tue, 04 Oct 2016 09:21:47 +0000

#43 Cuidado con ese razonamiento porque esa definición convierte en "no humanos" a los recién nacidos hasta unos meses de edad (se alimentan de su madre y dependen 24 horas al día de cuidados externos)

» autor: Heimish

#89 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--525382-- — Tue, 04 Oct 2016 09:21:39 +0000

#88 un riñón es un ser vivo?

» autor: --525382--

#88 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

fugaz — Tue, 04 Oct 2016 09:21:13 +0000

#80 Es un ser vivo.
Es un ser (embrión).
No es una persona.

Deja de INVENTAR. Gracias.

» autor: fugaz

#87 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--517057-- — Tue, 04 Oct 2016 09:20:42 +0000

#2 Como ya te han respondido a ciertos puntos te puntualizaré otro, la eugenesia ni es mala ni buena, depende de como se aplique y cual sea su finalidad. No puedes hablar de 'eugenética' como un saco donde meter a nazis, japos imperialistas y gente normal con dos dedos de frente...

» autor: --517057--

#86 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Imag0 — Tue, 04 Oct 2016 09:20:37 +0000

#64 Pues eso...

» autor: Imag0

#85 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

PasaPollo — Tue, 04 Oct 2016 09:20:12 +0000

"A la actriz y guionista británica Sally Phillips le cuesta aceptar que haya padres que no quieran tener hijos con síndrome de Down.
Según cuenta Phillips a la periodista Alison Gee de BBC News Magazine, le preocupa pensar que su hijo Olly, de 12 años, va a crecer en un mundo donde la gente elige no dar a luz a bebés diagnosticados con esta condición."

Algo así como: "Si a mí me ha tocado, el resto que también se joda, no va a ser mi hijo el único".

Aunque luego diga mostrarse a favor del NIPT. Yo si voy a tener un hijo con SD no querría tenerlo. No ya sólo por mi bienestar, sino por el suyo propio.

» autor: PasaPollo

#84 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

gustavocarra — Tue, 04 Oct 2016 09:19:11 +0000

#16 Negativo por intrusista profesional: las prescripciones médicas las realizan los facultativos. En tu caso, es una faltada a otros usuarios que ya huele de tanto repetirla. Sobre todo cuando en esta ocasión, y sin que sirva de precedente, @ikipol tiene toda la razón: te has salido del tiesto, el artículo no presenta el argumento que tu disputas.

» autor: gustavocarra

#83 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

eqas — Tue, 04 Oct 2016 09:18:46 +0000

La mayoría de los que aquí opinan no han pasado por la situación de tener que decidir. Yo sí. Afortunadamente fue un falso positivo, y mi hijo nació sin el síndrome. No me quiero imaginar cómo hubiera sido nuestra vida con un hijo así, ni la suya. No es "rosa", seguro. Una vida llena de visitas al médico, un hijo que no se vale por si mismo cuando yo no esté, una carga para sus hermanos... y encima llegando a fin de mes justos. No no, no es una bendición. Quizá lo sea para una familia adinerada que pueda dejar los cabos atados de su atención en el futuro. Pero para los "pobres" es un gran problema.

» autor: eqas

#82 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--373686-- — Tue, 04 Oct 2016 09:18:31 +0000

#41 No creo que eso importe mucho a la hora de decidir si traer al mundo a un hijo enfermo que no va a ser autosuficiente nunca.
Considerar a un embrión o a un ovulo/espermatozoide un ser humano con derecho a vivir es absurdo.

Dicho esto, todo mi respeto a las personas que decidan tener un hijo con este problema, siempre que sea por decisión propia y no inducidos por el pensamiento religioso de turno, que cómo tal se sustenta en la propia ignorancia de sus fieles y tiene la misión de alejarlos aun más del pensamiento crítico.

» autor: --373686--

#81 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

fugaz — Tue, 04 Oct 2016 09:18:17 +0000

#37 De las grandes religiones, sólo el cristianismo cree que un alma se une en el momento de la fecundación, y que matar un embrión es matar una persona.

Y ese, un dogma o mito en la religión cristiana, es el origen de la creencia.

» autor: fugaz

#80 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--525382-- — Tue, 04 Oct 2016 09:17:25 +0000

#61 es humano, (es materia humana) no es un ser humano, (no es un ser vivo)

Si pudiera sobrevivir y desarrollarse por sus propios medios o conectado a una máquina, sería un ser.

» autor: --525382--

#79 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 04 Oct 2016 09:16:58 +0000

#65 Sí, vale ya con las estupideces de mezclar los nombres de FASES (embrión, niño, anciano, pollito, renacuajo) asimilándolos a la totalidad del individuo de una especie.

Que parece que sólo hayáis estudiado biología de primaria, demonios. Cansinos.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#78 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

FileFlag — Tue, 04 Oct 2016 09:16:39 +0000

#67 Por eso dije "mayormente". Agresivo también salen los "normales", pero gracias por tu aportación. Es interesante conocer toda clase de casos.

» autor: FileFlag

#77 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Pedrito71 — Tue, 04 Oct 2016 09:16:23 +0000

#38 Si en un futuro hay una prueba que diga que tú hijo va a tener una enfermedad con 5, con 10 o con 15 años que harías?
O si de alguna forma supierás que va a tener una depresión en un futuro y va a ser infeliz, que harías?
O igual en un futuro podemos generar una imagen del niño de adulto y ver si va a ser feo o guapo.

AlHabrá gente que abortará por que su hijo no es rubio con ojos azules o porque le viene un niño y ellos querían una niña o porque va a ser muy bajito o muy feo.

Seguro que hay niños "normales" que puedan dar más problemas que uno con síndrome de down.

» autor: Pedrito71

#76 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Seguy — Tue, 04 Oct 2016 09:16:04 +0000

#38 Esa persona quiere dedicarse en cuerpo y alma a su hijo con Down, parece que es totalmente egoista. Yo quiere dedicarme en cuerpo y alma a una persona que estoy seguro que siempre dependera de mi... no parece una relación muy sana.

Esa persona quiere/puede contratar a una nani para que se dedique en cuerpo y alma a su hijo con Down, parece que es un hijo de puta.

» autor: Seguy

#75 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--32677-- — Tue, 04 Oct 2016 09:15:24 +0000

El Sindrome de Down no es una infección provocada por un virus. No se va a erradicar nunca. Otra cosa es que nosotros como humanos decidamos que no nazca ninguno con ese defecto genético. Pero aún así se seguirían dando casos.

» autor: --32677--

#74 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

FileFlag — Tue, 04 Oct 2016 09:14:18 +0000

#70 En ese caso, cualquier embarazo. No seas idi*t*.

» autor: FileFlag

#73 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--525382-- — Tue, 04 Oct 2016 09:13:53 +0000

#57 biológicamente hablando.

Parasitar las funciona vitales.

Mi criterio es muy flexible y tiene una finalidad clara:
Quien quiera que se prohíba "asesinar seres humanos de semanas de gestación" debería trabajar duro por mejorar las técnicas de prematuros y gestación artificial.

Con lo que se benefician también aquellos seres humanos de taytantos años que sí quieren tener hijos, por dos motivos:

1. algunas dificultades para tenerlos tendrían solución

2. Llegaría a ser posible adoptar un embrión y que te lo gestasen en una máquina en el hospital.

No se declaran provida?

Pues hala, a buscar soluciones científicas a sus dilemas éticos, y de paso a salvar decenas de miles de vidas.

» autor: --525382--

#72 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

chan_ — Tue, 04 Oct 2016 09:13:41 +0000

#35 ¿Quién necesita ayudas a la dependencia pudiendo tener PURA ALEGRÍA, verdad?

» autor: chan_

#71 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 04 Oct 2016 09:13:23 +0000

#25 No, no...
Un embrión no tiene el aspecto de un ser humano según la clasificación morfológica basada en una etapa del desarrollo madura.

Un embrión es un ser humano porque es un estadío del desarrollo de un individuo humano. El ciclo de vida no empieza cuando se identifican las cosas a ojo, eso es mala taxonomía. De hecho es el mismo principio que subyace en la generación espontánea, teoría hoy desacreditada.

Tu ejemplo de la oruga y la mariposa es perfecto. Una oruga es el mismo individuo de la misma especie que la mariposa, hay una continuidad. Las fases no son especies, no son individuos nuevos. De la misma forma, cuando matas a un niño no matas a un anciano, por supuesto, pero matas a un individuo de esa especie y se llama "ser humano".

#42 Y hay más muertes de ancianos que asesinatos de ancianos, pero matar al abuelo y que el abuelo se muera no son lo mismo. Si la existencia de la muerte nadie la niega, la cosa es qué hacemos para evitarla cuando es evitable, o para causarla.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#70 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Seguy — Tue, 04 Oct 2016 09:13:02 +0000

#35 A una familia monoparental con riesgo de exclusion social y que no puede alimentar a sus hijos, les alegraria una barbaridad.

» autor: Seguy

#69 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

perico_de_los_palotes — Tue, 04 Oct 2016 09:11:44 +0000

#2 Es errónea o sensacionalista en el sentido de que da a entender que hay una prueba nueva cuando en realidad:

Reino Unido anunció que esta prueba, ya disponible en unas 100 naciones del mundo, pronto será ofrecida a todas las mujeres en el país como un segundo paso dentro del proceso de monitoreo.

A mi mujer se la hicieron hace 9 años.

Por lo demás, cualquier debate sobre el aborto debiera empezar citando el porcentaje de abortos espontáneos de ovulos fertilizados: alrededor del 50%, la inmensa mayoría durante el primer trimestre.

» autor: perico_de_los_palotes

#68 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Seguy — Tue, 04 Oct 2016 09:11:22 +0000

#20 Entiendo tus argumentos, en tiempos preteritos no los eliminaria la biologia los eliminaria el ecosistema pues no son aptos para sobrevivir por su cuenta.

» autor: Seguy

#67 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

BM75 — Tue, 04 Oct 2016 09:11:15 +0000

#35 Como ya se ha comentado, hay muchos grados. Yo tuve un primo con Down que no podía relacionarse con nadie, era muy agresivo, no paraba de atacar y pegar a todo el mundo, incluso a sus padres. Murió con 10 años el pobre, y nunca aprendió ni a hablar.
No es todo de color de rosa.

» autor: BM75

#66 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--439661-- — Tue, 04 Oct 2016 09:11:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --439661--

#65 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Goldstein — Tue, 04 Oct 2016 09:11:01 +0000

#41 Ya, y genéticamente una manzana es equivalente a un manzano, pero no te imagino comiendote un tronco a bocados mientras dices comer una manzana. Y por supuesto no puedes vender manzanas como si fuesen pumaradas.
Que ya vale con los sofismas estúpidos, joer.

» autor: Goldstein

#64 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Kiaro — Tue, 04 Oct 2016 09:10:51 +0000

#24 No se tu , pero yo no recuerdo haber visto nunca un anciano con sindtome de down...

» autor: Kiaro

#63 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Willou — Tue, 04 Oct 2016 09:10:30 +0000

#57 Eso ya depende del país.

» autor: Willou

#62 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Pedrito71 — Tue, 04 Oct 2016 09:10:06 +0000

Conozco una chica con síndrome que sabe leer y escribir, cuando lee o escucha noticias de este tipo se tira unos días preguntando a los demás que por qué la gente aborta de niños con síndrome de Down.
Yo no sé lo que haría, pero siempre me da que pensar.

» autor: Pedrito71

#61 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

fugaz — Tue, 04 Oct 2016 09:10:05 +0000

#34 Si es un humano. No es una persona. Es bueno precisar.

» autor: fugaz

#60 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Jeron — Tue, 04 Oct 2016 09:09:29 +0000

#42 Lo curioso es que si no fuera por la barrera hematoplacentaria y por la ligera inmunosupresión materna, el cuerpo de la madre está programado para eliminar cualquier organismo que no comparta sus células, sea un feto con síndrome de Down, Turner o el más perfecto y sanísimo bebé.

» autor: Jeron

#59 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

criptobug — Tue, 04 Oct 2016 09:09:18 +0000

#37 Nadie está hablando de Gattaca. Hablamos de una enfermedad reconocida, que además reduce la calidad de vida de los que la padecen.

» autor: criptobug

#58 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

albertutxo — Tue, 04 Oct 2016 09:09:04 +0000

#6 Una cosa es tener síndrome de Down, lo cual presenta una serie de discapacidades y un reto diario, y otra muy diferente es ser un gilipollas integral. Me la sudan los negativos por insultar, pero es que se lo merece.

» autor: albertutxo

#57 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

aritzg — Tue, 04 Oct 2016 09:08:34 +0000

#43 Es decir, a los 30 y tantos no?

» autor: aritzg

#56 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Jeron — Tue, 04 Oct 2016 09:07:32 +0000

Aquí se hacen ecografía de cribado y medición de ciertas hormonas (betaHCG y PAPP-A) en el primer trimestre. Ya supongo que cada madre decidiría qué hacer.

» autor: Jeron

#55 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

fmu — Tue, 04 Oct 2016 09:07:20 +0000

#31 Un embrión humano es un embrión.

» autor: fmu

#54 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

PasajeroDelTiempo — Tue, 04 Oct 2016 09:07:03 +0000

Sí, ahora que es crío es muy gracioso. Cuando lleve 45 años aguantandolo no le hará tanta gracia.

» autor: PasajeroDelTiempo

#53 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

davokhin — Tue, 04 Oct 2016 09:05:43 +0000

#2 Como bien dices, Sindrome de Down seguirá habiendo, independientemente de que te cargues el feto, ya que éstos individuos nunca se reproducen así que no es herencia genética de padres a hijos.
Es como la homosexualidad, no es algo que se herede genéticamente puesto que muere con el individuo, pero en cada generación siempre hay un porcentaje.

_{_{P.D: A ver cuanto subnormal se ofende con lo que he puesto de la homosexualidad y se indigna. No, no es una enfermedad, es una característica que hay siempre en un 10% de la población y no se transmite por herencia genética de padres a hijos como es evidente.}}

» autor: davokhin

#52 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--385064-- — Tue, 04 Oct 2016 09:05:39 +0000

y lo que mola ver sunormales por la calle que,parecen otra especie

» autor: --385064--

#51 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--129682-- — Tue, 04 Oct 2016 09:04:43 +0000

MNM mola pq se detecta claramente pq el PPSOE son mayoría en este país

» autor: --129682--

#50 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

juliaroses — Tue, 04 Oct 2016 09:04:19 +0000

#15 Yo tengo un familiar con síndrome de down. Sus padres le adoran, le quieren con locura, han hecho todo lo posible por que sea lo más autónomo y feliz posible pese a que nació en una época en la que apenas había formación sobre el tema y te tenías que buscar la vida para que recibiera estímulos, un aprendizaje etc... Pero en la intimidad más estricta su madre reconoce que si en su época hubiera existido la amniocentesis probablemente no lo hubiera tenido.

Qué quieres que te diga, si yo estoy embarazada y me entero de que el niño viene con síndrome down abortaría sí o sí, y con más conocimiento de causa que nadie porque he vivido bien de cerca el tema. Y no me ofende lo más mínimo. A mí me la suda tener un hijo con discapacidad, pero no todos los niños con síndrome de down sufren las enfermedades asociadas de la misma manera, y si resulta que mi hijo es el que las va a sufrir en mayor intensidad, no me perdonaría haber condenado a mi hijo a ese sufrimiento sólo por que me empeñé en tenerlo sí o sí.

» autor: juliaroses

#49 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--451976-- — Tue, 04 Oct 2016 09:03:56 +0000

#37 No, no somos retrasados mentales, somos más o menos inteligentes. El retraso mental es una condición médica objetiva manifestada por ciertas enfermedades acotadas y diagnosticables.

» autor: --451976--

#48 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--224275-- — Tue, 04 Oct 2016 09:03:35 +0000

#6 Lo tuyo tiene cura: hazte un árbol genealógico.

» autor: --224275--

#47 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--128110-- — Tue, 04 Oct 2016 09:03:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#46 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--410220-- — Tue, 04 Oct 2016 09:02:12 +0000

#15 En mi familia materna había hasta hace poco una persona con este problema, y lo cierto es que, por más que la quisieran todos mucho, de una forma u otra terminó arrastrando a varias personas que han dedicado su vida únicamente a cuidar de ella.

Y ahora que no está, hay una especie de drama familiar con las personas que habían vivido casi exclusivamente para ocuparse de ella, porque claro, ¿Y ahora qué? Le pese a quien le pese, traer al mundo a una persona en este estado es cruel. Los últimos 14 años de esta persona con Down en mi familia fue salir del médico para volver a los dos días. Problemas con las articulaciones, con el estómago, con dolores aquí y allá, con oído, vista... y como era prácticamente incapaz de dialogar, pues era rematadamente difícil saber qué es lo que no funcionaba exactamente o qué dolía.

EDIT: Exacto, es lo mismo que comenta #27.

» autor: --410220--

#45 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--354299-- — Tue, 04 Oct 2016 09:02:01 +0000

#25 No sabía que los humanos metamorfoseáramos..., ¡acabose!
Comparar un embrión humano (porque es humano, ya que de un humano y otro humano sólo surge un humano) con la metamorfosis es torcer todo lo posible el argumento para que se ajuste a tus ideas. Pero no te da la razón. Primero es un embrión, porque biológicamente es distinto que un feto, que es en lo que se convierte posteriormente, pero ambos son humanos, embrión humano y feto humano. No le quites el humano al embrión por puro interés personal.

» autor: --354299--

#44 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--224275-- — Tue, 04 Oct 2016 09:01:34 +0000

#5 Huevillos.

» autor: --224275--

#43 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--525382-- — Tue, 04 Oct 2016 09:00:34 +0000

#40 cuando puede sobrevivir sin parasitar otro organismo.

» autor: --525382--

#42 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--525382-- — Tue, 04 Oct 2016 09:00:09 +0000

#20 se calcula que más abortos espontáneos que nacimientos.

El cuerpo de la madre tiene muchos motivos evolutivos para abortar todos aquellos embriones que detecta que van a ser un lastre.

» autor: --525382--

#41 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 04 Oct 2016 08:58:17 +0000

#19 Pues que en genética de poblaciones se cuenta toda la descendencia producida, viable o no, independientemente del estado de desarrollo.

Y en embriología también. Un individuo es tal a lo largo de todo su desarrollo, y proveniendo de humanos, no puede ser otra cosa que un ser humano.
Otra cosa son tus remilgos morales ante el hecho de estar eliminando a un humano.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#40 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

glynch — Tue, 04 Oct 2016 08:58:11 +0000

#34 ¿cuándo lo es?

» autor: glynch

#39 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--354299-- — Tue, 04 Oct 2016 08:57:25 +0000

#10 No hace falta, son inofensivos. Despiertan el sentimiento de compasión.

» autor: --354299--

#38 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

delawen — Tue, 04 Oct 2016 08:56:50 +0000

A la actriz y guionista británica Sally Phillips le cuesta aceptar que haya padres que no quieran tener hijos con síndrome de Down.

A mi me cuesta aceptar que haya padres que quieran tener hijos con síndrome de Down, voluntariamente, sabiéndolo. Salvo que seas de una familia acomodada y puedas dedicarte en cuerpo y alma a su cuidado, además de dejarle una herencia que permita que pueda vivir con dignidad más allá de tu propia vida.

Llega un momento que no es cuestión de querer o no querer, es cuestión de poder. Si yo me quedase embarazada y fuera un niño con algún tipo de discapacidad, aunque fuera leve, sería una absoluta irresponsable si decidiera seguir adelante. Porque a día de hoy, con mi trabajo, con mis actuales cargas, no podría hacerme cargo de ese niño como se merecería. No podría darle una vida digna.

Precisamente por quererle, no le dejaría vivir esa vida de sufrimiento.

¿En serio no es más lógico abortar mientras es un feto y decidir tener otro que sí pueda criar en condiciones?

Sinceramente, los que escogen voluntariamente seguir adelante con el embarazo de un niño discapacitado a sabiendas de la vida que le va a venir, me parece que son unos egoístas. Lo que quieren es un hijo que sea dependiente de ellos toda su vida, que no pueda abandonarles, que siempre tenga que volver a su regazo, aunque ya sea un adulto hecho y derecho. Un hijo que no pueda tener una vida completa.

¿Quién quiere eso para su hijo?

Sí, es cierto, hay muchos niveles. Los hay que pueden llevar una vida prácticamente normal. Pero también los hay que son absolutamente dependientes o violentos o irresponsables. Y no puedes dejarles solos. Sin contar con los gastos extra que suponen, que no todas las familias se lo pueden permitir. Médicos, cuidadores, educadores, adaptar la casa,...

Y no, en el momento del embarazo no sabes qué nivel te va a tocar. Es una lotería.

le preocupa pensar que su hijo Olly, de 12 años, va a crecer en un mundo donde la gente elige no dar a luz a bebés diagnosticados con esta condición.

A mi me preocupa pensar que cualquier niño vaya a crecer en un mundo donde la gente ve mal que se aborte por diagnosticar una discapacidad.

Una vez que nacen, bien, son personas y tienen todos sus derechos. Pero cuando ni quiera son personas, cuando son sólo un proyecto, ¿tiene sentido seguir adelante a sabiendas de todo lo que van a sufrir?

» autor: delawen

#37 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

glynch — Tue, 04 Oct 2016 08:56:34 +0000

#7 ¿motivos religiosos? hay mucha gente que no aborta y no cree en dioses ni paparruchas de esas. Que mania con mezclar las cosas... Hay mucha gente que le da tanto valor a una vida humana, que apechuga con lo que salga. Porque tiene el mismo derecho a ser como tu, o como yo. ¿No te has parado a pensar que tu o yo somos retrasados mentales para otra mucha gente? ¿Tenemos derecho a nacer?

» autor: glynch

#36 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

davokhin — Tue, 04 Oct 2016 08:56:30 +0000

#9 Eugenesia Rules!

» autor: davokhin

#35 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

FileFlag — Tue, 04 Oct 2016 08:56:30 +0000

Mayormente el síndrome de Down no es un problema debido a la actitud de estas personas. Son pura alegría y es lo que aportan a la casa. A más de una familia le vendría bien tener un@ en casa.

» autor: FileFlag

#34 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--525382-- — Tue, 04 Oct 2016 08:56:21 +0000

#31 no es un ser humano.

» autor: --525382--

#33 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--354299-- — Tue, 04 Oct 2016 08:55:12 +0000

#16 "Que podría acabar", es cierto, el que no has interpretado bien eres tú. Podría acabar con las personas con Síndrome de Down si todas decidieran abortar, pero dudo que todas lo hicieran. Por otra parte, por eso pone "podría", porque es condicional.

» autor: --354299--

#32 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--119151-- — Tue, 04 Oct 2016 08:52:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119151--

#31 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

glynch — Tue, 04 Oct 2016 08:52:40 +0000

#19 ¿un embrion humano que es? ¿un cajon de patatas?

» autor: glynch

#30 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--331746-- — Tue, 04 Oct 2016 08:50:08 +0000

#3 Exacto. Se acabaría si fuera obligatorio abortar.

» autor: --331746--

#29 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

vktr — Tue, 04 Oct 2016 08:50:03 +0000

#16 Cuando dice acabar entiendo que habla de que no se vería gente con Down porque casi el 100% abortaría cuando se manifestara en el embrión periodo en el que es menos traumático abortar. A todos los efectos sería como eliminar la enfermedad. No veo pues que sea incorrecto lo que dice.

La eugenesia es eliminar todos los errores genéticos sean estos heredados o no. Eso es irrelevante de cara a generar los humanos mejorados que el transhumanismo pregona. Respecto a la moralidad de la eugenesia creo que existe una mala fama sobrevenida por la desviación que supuso el nazismo que usó a la ciencia para justificar teorías erróneas. Pero en el futuro cercano la eugenesia será inevitable porque ningún padre quiere darle defectos a su hijo si los puede quitar a la carta. Ya hay técnicas como el CRISPR que lo van a permitir muy pronto.

» autor: vktr

#28 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--293175-- — Tue, 04 Oct 2016 08:48:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#27 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Naeriel — Tue, 04 Oct 2016 08:45:57 +0000

#24 Suelen morir antes de llegar a ser ancianos. La esperanza de vida hoy en día es de 60 años; la de una persona sin el síndrome son 83-84 años. Tienen problemas médicos desde que nacen, la demencia suele empezar a afectarles hacia los 45. Los que vemos tan sanotes y risueños son los más leves, muchos mueren siendo bebés.

De verdad, no sé qué tipo de padres o madres desearían algo así para sus hijos. Ya no es solo que sea una carga para ellos, es que condenas a tu hijo a una vida de médico tras médico.

www.20minutos.es/noticia/1537178/0/aumenta-esperanza-vida/personas-con

» autor: Naeriel

#26 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

natrix — Tue, 04 Oct 2016 08:43:59 +0000

Esa prueba ya se ofrece en España y la última vez que supe de ella valía unos 600€.
La diferencia con España es que los británicos no tendrán que pagar.

» autor: natrix

#25 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

vktr — Tue, 04 Oct 2016 08:41:57 +0000

#20 Un embrión no es un ser humano te pongas como te pongas. Contiene su información y podría llegar a convertirse en un humano pero si tú lo matas antes de que llegue a serlo no puedes matar a un humano puesto que no ha llegado a convertirse en el. Es como matar una oruga. No has matado a una mariposa sino a una oruga. La oruga habría sido mariposa si, pero no lo era cuando la mataste. Un embrión tiene una nivel de complejidad muy por debajo de la de cualquier animal completo qué si pueden seres sensibles. De hecho un embrión es aún menos complejo que un insecto y a los insectos los matamos todos los días. Así que menos chorradas por favor. Que maten a los embriones y acaben con la expresión de la enfermedad.

» autor: vktr

#24 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Imag0 — Tue, 04 Oct 2016 08:36:47 +0000

Cuando los padres sean ancianos y no puedan hacerse cargo del hijo con sindrome de Down, qué será del ~~crío~~ hombre con síndrome de Down??
La sociedad le asegurará una vida digna??
Y si llega a anciano, qué tal vive un anciano con síndrome de Down?? Le hacen mucha compañía??

» autor: Imag0

#23 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

aunotrovago — Tue, 04 Oct 2016 08:36:36 +0000

#2 Si te hablo por mí, mis padres me tuvieron con 51 y 36 años, tengo autismo, maldigo cada día de mi vida. Pero mis padres lo dejaron "en manos de Dios", o jugaron a ser dios.

» autor: aunotrovago

#22 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

LuisPas — Tue, 04 Oct 2016 08:35:14 +0000

como padre he de decir que es muy facil opinar desde fuera hasta que el medico te dice: la ecografia ha ido mal

» autor: LuisPas

#21 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Verbenero — Tue, 04 Oct 2016 08:30:06 +0000

#18 Hubo un caso reciente en Bilbao creo, madre de 80 años e hijo discapacitado de 60.

» autor: Verbenero

#20 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 04 Oct 2016 08:28:33 +0000

#9 produce un resultado que, de poder ser detectado por el cuerpo, sería abortado de manera natural.

Error. El cuerpo materno no tiene motivos para una respuesta inmune contra el hijo, ni el desarrollo es frustrado naturalmente (visto que se llevaría a término).
No te pongas la medallita de terminar lo que la biología quisiera hacer. Estás matando a un humano viable.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#19 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--373686-- — Tue, 04 Oct 2016 08:27:07 +0000

#16 ¿Qué genética de poblaciones ni que vidas humanas? si el artículo habla de detectarlo en embriones y tú hablas cómo si se estuviera matando a personas.

» autor: --373686--

#18 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

yemeth — Tue, 04 Oct 2016 08:23:14 +0000

#15 Yo entre otras cosas lo digo porque conozco a una madre divorciada con hijo cuasivegetal que a veces piensa en estamparse con el coche y con su hijo cuando vea que va perdiendo la salud y no pueda encargarse de él.

» autor: yemeth

#17 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 04 Oct 2016 08:23:10 +0000

#6 @admin, ¿cuánta xenofobia/racismo se le va a tolerar a este usuario? Tiene el historial repleto.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#16 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 04 Oct 2016 08:19:27 +0000

#12 "Que podría acabar con el síndrome de Down" lo dice el artículo.

#14 ¿Otra vez te has olvidado de la medicación de la mañana?
La eugenesia cae por razones biológicas (si has estudiado genética de poblaciones puede que llegues a entenderlo, pero no pareces alcanzar para eso) y por razones morales. Ya he explicado la razón biológica, y si te escuece pues te das pomada.
Si la vida humana disminuye su valor por la enfermedad, ya te puedes imaginar a dónde van a parar todos los derechos humanos.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#15 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Verbenero — Tue, 04 Oct 2016 08:15:31 +0000

Si algo queda claro en este hilo, por la ligereza con la que habláis, es que ninguno tenéis un familiar o alguien cercano con este síndrome.

» autor: Verbenero

#14 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--373686-- — Tue, 04 Oct 2016 08:14:46 +0000

#2 Para erróneo y sensacionalista tu razonamiento.
Te falta explicar el papel de dios en todo esto y ya lo bordas.

Cuidado con las pajillas, no te vayas a convertir en un asesino en serie.

» autor: --373686--

#13 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

barca31 — Tue, 04 Oct 2016 08:12:55 +0000

#11

» autor: barca31

#12 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

ikipol — Tue, 04 Oct 2016 08:12:10 +0000

#2 Nadie ha dicho que desaparecerá, eso te lo has inventado tú como excusa para soltar una parrafada

» autor: ikipol

#11 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--245637-- — Tue, 04 Oct 2016 08:11:20 +0000

#5 ¡COBARDE!

» autor: --245637--

#10 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Wildindi — Tue, 04 Oct 2016 08:11:11 +0000

#6 Lástima que a tu madre no le hicieran la prueba...

» autor: Wildindi

#9 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

yemeth — Tue, 04 Oct 2016 08:09:15 +0000

Muchas veces se idealiza al Down mostrándote a los que se consiguen sacar una versión un poco diluída de una carrera y cosas así, pero rara vez al Down incluso semi-vegetal que va a depender de sus padres toda la vida y que nunca va a poder valerse por sí mismo para lo más básico.

El Síndrome de Down no es una "rica variedad", es un error en la copia de los genes en la división celular que produce un resultado que, de poder ser detectado por el cuerpo, sería abortado de manera natural. No hay nada de malo en erradicar este error, que produce como dice el propio artículo, implica "dificultad de aprendizaje" y "complicaciones médicas tales como problemas de audición, tiroides, intestino y corazón".

» autor: yemeth

#8 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Raul_pm — Tue, 04 Oct 2016 08:05:06 +0000

Yo no veo nada malo

» autor: Raul_pm

#7 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--451976-- — Tue, 04 Oct 2016 08:02:52 +0000

Ahora, una prueba no invasiva de alta exactitud que permite identificar esta condición en las primeras etapas del embarazo despertó un debate en Reino Unido, ya que podría llevar a aún más abortos y, en un futuro, a su virtual desaparición.

Y el problema es... Traer al mundo a un hijo con retraso mental a sabiendas por motivos religiosos es algo de una crueldad difícil de igualar. Al menos con esta prueba podrá saberse con total certeza que fue algo consciente.

"El doctor nos dijo: 'Lo siento, lo siento tanto'. La enfermera empezó a llorar. Creo que nadie dijo algo positivo"

» autor: --451976--

#6 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

filhodebreoghan — Tue, 04 Oct 2016 08:02:35 +0000

Tranquilo os hispanistanís tedes o síndrome de Down conxénito.

» autor: filhodebreoghan

#5 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

barca31 — Tue, 04 Oct 2016 08:01:18 +0000

#4 He editado y le he puesto un tag ironic

» autor: barca31

#4 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

--51656-- — Tue, 04 Oct 2016 07:59:51 +0000

#3 Ya verás que alguno no captará la fina ironía de tu comentario..

» autor: --51656--

#3 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

barca31 — Tue, 04 Oct 2016 07:57:59 +0000

La verdad es que con todas las ayudas estatales que se reciben no hay excusa para no tener un hijo así, dejas tu trabajo de 100000€ al año y te dedicas a tu hijo con Down, o compaginas, o mil cosas...
Cuando a los progenitores, con la edad, les pase algo estarán perfectamente atendidos por el estado. Ni que se les fuera a bandonar como si esto fuera Somalia.
El hecho de que no sean autónomos no es un impedimento en un pais civilizado.</ironic>
Por lo demás el titular es sensacionalista a más no poder, no creo que se acabe, el quiera abortará pero siempre habrá quién no lo haga.

» autor: barca31

#2 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 04 Oct 2016 07:55:00 +0000

Argumento eugenesista clásico, nunca desaparece. Si matamos a todos los individuos enfermos, la raza mejorará.

Sintiéndolo mucho, el síndrome de Down no es evitable a base de matar humanos alegre e intensamente por el perfeccionamiento de la estirpe. Es debido a un problema en la segregación de los cromosomas durante la gametogénesis, por tanto de aparición espontánea, no un "gen enfermo". Habrá otros factores genéticos de riesgo, por supuesto, porque somos un sistema complejo lleno de interacciones, pero son riesgo, no determinantes.
Errónea o sensacionalista.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#1 La prueba médica que podría acabar con el síndrome de Down (y por qué algunos no quieren que eso ocurra)

mono — Tue, 04 Oct 2016 07:54:25 +0000

Si no quieres abortar no te deben obligar, con lo que dudo mucho que se acabe con el síndrome de Down.

» autor: mono