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#138 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Juan_Garcia — Thu, 01 Sep 2016 15:51:04 +0000

#53 en el momento que un autónomo gana 1 millón, ten por seguro que querra pagar lo menos posible, es más, se moverá para hacerlo mucho más que el que gana 1000€.

» autor: Juan_Garcia

#137 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

StuartMcNight — Thu, 01 Sep 2016 14:31:47 +0000

#135 Nivelazo.

» autor: StuartMcNight

#136 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Anatop_at — Thu, 01 Sep 2016 12:30:07 +0000

#42

» autor: Anatop_at

#135 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--501427-- — Thu, 01 Sep 2016 12:14:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#134 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--364088-- — Thu, 01 Sep 2016 11:12:41 +0000

#131 Pues no se, seguro que tiene una legión de abogados para intentar recuperar lo que pueda. Pero dudo que Apple no supiera que estaba haciendo.

» autor: --364088--

#133 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

mangrar — Thu, 01 Sep 2016 09:08:55 +0000

Una actualización del tema (en inglés): www.independent.ie/business/irish/no-one-did-anything-wrong-here-and-i

» autor: mangrar

#132 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

mangrar — Thu, 01 Sep 2016 09:06:54 +0000

#55 Dinero que esta devolviendo sin falta.

» autor: mangrar

#131 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

RubiaDereBote — Thu, 01 Sep 2016 09:01:21 +0000

#123 Creo que no me has entendido. Si Irlanda engaña a Apple y Apple se mete en un problema. Apple tiene pagar las consecuencias, pero también puede pedir daños y perjuicios a Irlanda por una cantidad muy superior a la multa.

» autor: RubiaDereBote

#130 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

RubiaDereBote — Thu, 01 Sep 2016 09:00:19 +0000

#125 ok

» autor: RubiaDereBote

#129 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Acido — Thu, 01 Sep 2016 08:21:19 +0000

#54

"Respecto al resto de paises de UE se creaba un agrabio comparativo brutal, en cuanto a fiscalidad se refiere. "

Agravio comparativo en cuanto a fiscalidad... y en cuanto a empleo.
Si Irlanda es un país ventajoso fiscalmente se generan los empleos en Irlanda, en lugar de en España / Francia / UK, etc... Podemos llamarlo "juego sucio para quitarnos los empleos" al resto de países.

"Pero empleo generaban un montón. "

Bueno, yo diría que mueven empleos, de otros países a Irlanda... generar no me parece que generen. (en comparación, quiero decir... las empresas sí generan empleo, claro, pero comparativamente con el que generarían de otras formas no es mayor número de empleo sino el mismo número a mi entender)

Por ejemplo, si la gestión de las tiendas Apple de España se hace en España habrá empleados en España, pero si esa gestión se decide hacer en Irlanda entonces los empleos se sitúan en Irlanda, pero el número de empleos en ambos casos creo que sería el mismo, quizá menor si se centraliza en un lugar.

P.D. : agravio, de agraviar / agravar = 'hacer más grave'

» autor: Acido

#128 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

chavi — Thu, 01 Sep 2016 07:57:11 +0000

#127 Para que no se vayan a la mierda sus bancos.

» autor: chavi

#127 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Mordis — Thu, 01 Sep 2016 07:56:18 +0000

#115 ¿Por qué Alemania insiste en rescatar a Grecia? Mucho GREXIT pero al final no hubo pelotas de salirse.

Esto no hubiese pasado si Irlanda no hubiese aceptado el tratado de Niza.

» autor: Mordis

#126 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

StuartMcNight — Thu, 01 Sep 2016 07:02:11 +0000

#119 Lo que acabas de afirmar esta a años luz de la primera afirmacion que has hecho en este hilo. Me alegra ver como has decidido dejar la cabezoneria y recular.

» autor: StuartMcNight

#125 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Varlak_ — Thu, 01 Sep 2016 06:08:46 +0000

#121 por supuesto que pueden

» autor: Varlak_

#124 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Spartan67 — Wed, 31 Aug 2016 22:25:39 +0000

Buena paga extra.

» autor: Spartan67

#123 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--364088-- — Wed, 31 Aug 2016 22:04:40 +0000

#122 Con que pida lo defraudado, sobra. Bueno, una multa por el triple de lo defraudado también vendría bien. A la otra vuelves.

» autor: --364088--

#122 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

RubiaDereBote — Wed, 31 Aug 2016 21:59:56 +0000

#74 y que pida daños perjuicios. No?

» autor: RubiaDereBote

#121 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

RubiaDereBote — Wed, 31 Aug 2016 21:59:18 +0000

#51 ok, entonces Apple puede pedir daños y perjuicios y estos pueden ascender a unas cantidades muy superiores. Mejor?

» autor: RubiaDereBote

#120 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

RubiaDereBote — Wed, 31 Aug 2016 21:57:54 +0000

#39 de quien es la culpa? Quien tenga la culpa es culpable. Así de claro.

» autor: RubiaDereBote

#119 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--501427-- — Wed, 31 Aug 2016 20:49:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#118 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

JCuerva — Wed, 31 Aug 2016 20:12:34 +0000

#49 Eso es,ahora hacemos rico al paraiso fiscal, es el chollo del año.

Atraen a Apple con el acuerdo y a raíz de eso no se establece en otro país que cumple la ley y además,acaban cobrandolo todo ya que el acuerdo es ilegal.

» autor: JCuerva

#117 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Lekuar — Wed, 31 Aug 2016 20:12:08 +0000

#107 Yo creia que el dilema del prisionero trataba de lo difícil de tomar una de las decisiones posibles, aún así me ha encantado como ejemolo, soy muy fan de la teoría de juegos.

» autor: Lekuar

#116 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--7636-- — Wed, 31 Aug 2016 19:48:29 +0000

#40 Es como si Irlanda fuera a Europa lo que Europa es a algunos países del mundo. Por ejemplo Suiza.

¿Cuántas democracias de países pobres son "ordeñadas" por sus corruptos líderes con la ayuda de los bancos Suizos?

» autor: --7636--

#115 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

chavi — Wed, 31 Aug 2016 19:30:56 +0000

#111 Y por qué?

En realidad Grecia, España, Portugal e Italia deberían irse si Irlanda mantiene los "incentivos fiscales". Efectivamente "O follamos todos o la puta al río"

» autor: chavi

#114 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--364088-- — Wed, 31 Aug 2016 17:13:03 +0000

#99 Por lo que leo, "la armonización fiscal, tanto de los impuestos directos como de los indirectos, está sujeta a la regla de la unanimidad", vamos que hay que dinamitar la actual Unión Europea, si se quiere hacer algo decente.

» autor: --364088--

#113 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--364088-- — Wed, 31 Aug 2016 17:09:41 +0000

#99 Pues no sé, pero parece que si que será para Irlanda. Porque la multa no es porque Irlanda sea un pseudo-paraiso fiscal, sino, porque le aplica un tributación menor a Apple que a otras empresas de la misma Irlanda.

» autor: --364088--

#112 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

osids — Wed, 31 Aug 2016 17:01:42 +0000

#74 y los intereses que suman casi 20 mil millones

» autor: osids

#111 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Mordis — Wed, 31 Aug 2016 15:46:16 +0000

#60 #69 #81 Ya tienen en sus manos el primer EXIT, si Irlanda se pira le van a seguir Grecia y Portugal. Italia y España vendrían después; sin los PIIGS no hay Europa.
Esta es la versión económica de "O follamos todos o la puta al río"

» autor: Mordis

#110 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

kaderno — Wed, 31 Aug 2016 15:12:20 +0000

Relacionada www.meneame.net/story/hacienda-devuelve-corte-ingles-343-millones-desd ?

» autor: kaderno

#109 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--517726-- — Wed, 31 Aug 2016 14:08:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --517726--

#108 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

rocambolescus — Wed, 31 Aug 2016 13:56:54 +0000

#95 Madre mía qué lentos estáis algunos hoy. #102

» autor: rocambolescus

#107 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

qwerty22 — Wed, 31 Aug 2016 13:41:32 +0000

#87 En el dilema del prisionero lo inicial y fundamental es aislar al uno del otro desde el principio. La estrategia común es posible si hay comunicación, confianza y entendimiento entre ambos. Los economistas liberales se empeñan en convencer a la gente de que no es posible la cooperación pero precisamente la UE debería servir para ello. No se trata de ganar en el dilema del prisionero, se trata de evitar estar ante él. Si los prisioneros no pueden negociar por serparado, si hay una política común, lo evitamos.

» autor: qwerty22

#106 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Diego_Ponte — Wed, 31 Aug 2016 13:19:02 +0000

#79 Europa da asco principalmente por cosas como esta. Si la eliminan, dejan de dar asco, al menos, un poco menos.

» autor: Diego_Ponte

#105 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Diego_Ponte — Wed, 31 Aug 2016 13:11:33 +0000

#33 Este es el pais de la padereta en un continente con una orquesta panderetil

» autor: Diego_Ponte

#104 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Diego_Ponte — Wed, 31 Aug 2016 13:07:42 +0000

#19 Para que empiece a molar, apple deberia pagar muchisimo más. Esos 13000 millones significan pagar al 12% de impuesto irlandes, muy por debajo de la media europea.
Además de eso, apple tendria que pagar esos impuestos donde corresponde.

» autor: Diego_Ponte

#103 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--130410-- — Wed, 31 Aug 2016 13:01:56 +0000

#89 uy...

» autor: --130410--

#102 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Varlak_ — Wed, 31 Aug 2016 13:00:16 +0000

#91 y si todos cobraramos un 0,005% de nuestro sueldo no habría paro. Que facil es solucionar los problemas diciendo paridas, verdad?
CC #95

» autor: Varlak_

#101 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

StuartMcNight — Wed, 31 Aug 2016 13:00:15 +0000

#71 ¿Apodo filoimperialista? Esa si que es nueva.

La realidad es que te estas inventando la explicacion y quedandote tan ancho. La unica forma de llegar a esas cifras citadas miles de veces en webs y blogs de revolucionarios de salon es dividir los impuestos pagados en ESPAÑA entre los beneficios globales.

Y si. Que Apple pague donde genera beneficios. Pero claro... Ibedrola (y cualquier otra empresa) TAMBIEN y no que se le aplique ese 20% sobre el total de beneficios globales.

» autor: StuartMcNight

#100 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--519434-- — Wed, 31 Aug 2016 12:59:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519434--

#99 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

EDD88 — Wed, 31 Aug 2016 12:58:34 +0000

#40 Bueno, otra opción es la que estan tomando: forzarlos a que devuelvan lo que deben. Me imagino que de los 13000 millones que Apple deberá pagar, no será todo para Irlanda, tendrá que hacer frente a sanciones o devolver a la UE los "desajustes" tributarios que mencionas. Espero que a Luxemburgo le toque hacer lo mismo.

Después a seguir todos con las mismas reglas del juego. Nada de en mi pais pagas 1 euro de impuestos mientras que en los demás te exigen 10.

» autor: EDD88

#98 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Diego_Ponte — Wed, 31 Aug 2016 12:57:58 +0000

#10 Se puede salir de la UE y seguir haciendolo

» autor: Diego_Ponte

#97 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Diego_Ponte — Wed, 31 Aug 2016 12:56:18 +0000

#6 Abusar: Hacer uso excesivo, injusto o indebido de algo o de alguien

» autor: Diego_Ponte

#96 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Diego_Ponte — Wed, 31 Aug 2016 12:55:47 +0000

#27 Luxemburgo...

» autor: Diego_Ponte

#95 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

TheDuck — Wed, 31 Aug 2016 12:55:14 +0000

#91 Ni podrías salir a la calle en coche, porque no tendrían asfalto, entre otras muchas deficiencias más que te encontrarías.

» autor: TheDuck

#94 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--519439-- — Wed, 31 Aug 2016 12:53:49 +0000

El beneficio para Apple España de la venta de un móvil en una tienda de Apple en España es el ingreso por la venta menos los siguientes:
- IVA,
- la parte proporcional de los costes de la tienda (salarios, alquileres, etc. repartidos entre todas las ventas),
- y el coste de fabricación e importación del aparato "desde Irlanda" (que incluye los beneficios del fabricante, que ya tributaron en su país, China, y el beneficio que quiere quedarse la matriz Irlandesa de Apple), entre otros.

Si el resultado de esa operación para un móvil de 600 euros queda en 1 euro, y en Irlanda queda en 200, ¿qué pasa? ¿que Apple España es gilipollas y se deja mangonear por Apple Irlanda?
No, no son gilipollas en Apple España, todos cobran muy bien. La cuestión no es otra que esquivar los impuestos de España sobre los beneficios.

Los que dicen que el mayor beneficio de la venta del móvil ha de ir a USA porque son los que lo diseñaron y tienen la marca, que se vayan a USA a comprar el móvil y se lo traigan en el avión. Pero que sepan que, primero, la mayor parte del beneficio va de sobras a USA (incluso con la multa de los 13000), y segundo, que aquí tenemos unas leyes que todos tenemos que cumplir menos, al parecer, estas empresas grandes, que se la han saltado con la ayuda de los irlandeses.

Por supuesto que tienen que pagar.

» autor: --519439--

#93 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

TheDuck — Wed, 31 Aug 2016 12:53:21 +0000

#88 Vamos, que un gobierno (pongamos "corrupto") le da beneficios increíbles a una empresa, y:
(1) la empresa se va de rositas,
(2) los que pagarán los platos serán los residentes en ese país.

Parece una idea de extrema derecha. Supongo que tienes cantidad ingente de acciones de Apple.

» autor: TheDuck

#92 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--485433-- — Wed, 31 Aug 2016 12:49:21 +0000

#10 es un tipo de fraude que no se debe consentir entre países de la UE.

Si estamos en un mismo mercado económico, no podemos defraudarnos los unos a los otros (para ganancia de los pijos de Apple)))

» autor: --485433--

#91 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

rocambolescus — Wed, 31 Aug 2016 12:48:52 +0000

#59 Y si todos pagásemos un 0.005% de impuestos sobre los beneficios, nadie cobraría en negro.

» autor: rocambolescus

#90 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--3703-- — Wed, 31 Aug 2016 12:46:06 +0000

#40 Pues ahora que está tan cuestionada la UE es el momento de darse cuenta de lo que nos espera si volvemos al Estado-Nación. Una "carrera hacia el fondo".
A lo mejor entre el Brexit y esto de Irlanda la UE se endereza un poquito.

» autor: --3703--

#89 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--501427-- — Wed, 31 Aug 2016 12:39:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#88 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

MacBixo — Wed, 31 Aug 2016 12:37:04 +0000

La multa tendría que ir para el gobierno de Irlanda, por permitir esto... Y para Apple, a pagar impuestos ya! Pero sin efecto retroactivo, ellos cumplieron hasta hoy con la legislación Irlandesa

» autor: MacBixo

#87 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

FrEeDoOm — Wed, 31 Aug 2016 12:35:48 +0000

#40 El único equilibrio en el dilema del prisionero es la confesión de las dos partes. La cooperación no es una estrategia evolutivamente estable, lo que explica que siempre pueda emerger alguien con una estrategia egoísta (en este caso Irlanda). Es algo que nunca podremos evitar, a menos que todos cambiemos nuestro concepto de utilidad sin excepción, cosa que tampoco podemos controlar.

» autor: FrEeDoOm

#86 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

ChukNorris — Wed, 31 Aug 2016 12:26:57 +0000

#7 ¿De qué hablas? Los "acuerdos fiscales" son de 1991 y 2007, vigentes hasta ahora.

» autor: ChukNorris

#85 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--152779-- — Wed, 31 Aug 2016 12:25:29 +0000

#77 Vamos a ver si lo entiendes. Irlanda quiere pertenecer a la UE, con los beneficios que ello le conlleva pero jugar con sus propias reglas para disponer de otros beneficios "añadidos" que ademas perjudican a parte de sus socios en la UE.

Si me quejo es por que si quiere tener esos beneficios añadidos lo tiene facil, que se salga de la UE y ponga los tipos impositivos que le de la gana, asi como el resto de las cosas. Ni mas ni menos. Y que no se quejen si les explota el modelo en la cara.

» autor: --152779--

#84 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Varlak_ — Wed, 31 Aug 2016 12:25:08 +0000

#70 no se lo que me dijiste una vez porque no se quien eres, pero en fin. Hasta luegui!

» autor: Varlak_

#83 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--130410-- — Wed, 31 Aug 2016 12:24:43 +0000

#43 yo he puesto dumping fiscal.. ¿No lo has leído?

» autor: --130410--

#82 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

salteado3 — Wed, 31 Aug 2016 12:24:16 +0000

#3 "...estos beneficios no se quedaban en Apple Sales International sino que la mayor parte de estos se distribuían a una "administración central" que no estaba implantada en ningún país, no tenía empleados, ni locales propios."

Lo tienen en iCloud.

» autor: salteado3

#81 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

chavi — Wed, 31 Aug 2016 12:23:28 +0000

#44 el dinero de la troika y el fmi se iría por el desagüe

Y por qué? un préstamo es un préstamo. Si no pagan, sanciones comerciales.

» autor: chavi

#80 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--364088-- — Wed, 31 Aug 2016 12:18:44 +0000

#78 Pues no se, España tiene más del 100% de deuda, supongo que cuando van venciendo los bonos, tienes que soltar la guita.

» autor: --364088--

#79 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--523188-- — Wed, 31 Aug 2016 12:14:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523188--

#78 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

crycom — Wed, 31 Aug 2016 12:14:07 +0000

#76 ¿Cuándo, cuando le salga de los cojones?

» autor: crycom

#77 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--523188-- — Wed, 31 Aug 2016 12:10:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523188--

#76 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--364088-- — Wed, 31 Aug 2016 12:09:03 +0000

#55 Dinero que tiene que devolver. O te crees que se lo regalaron.

» autor: --364088--

#75 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--523188-- — Wed, 31 Aug 2016 12:08:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523188--

#74 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--364088-- — Wed, 31 Aug 2016 12:07:49 +0000

#25 Pues que se pire de Irlanda, pero primero que deje los 13.000.000.000 euros. ¿Y de esos 13.000.000.000 euros, cuantos son de ventas en España mientras declara pérdidas? Montoro, ya tardas.

» autor: --364088--

#73 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

solrac79 — Wed, 31 Aug 2016 12:07:40 +0000

Me encanta el enlace a las propuestas de qué hacer con el dinero que ha hecho un diario irlandés: www.irishtimes.com/news/offbeat/what-could-ireland-buy-with-the-13bn-a

» autor: solrac79

#72 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--500470-- — Wed, 31 Aug 2016 11:55:28 +0000

¿A santo de qué el IVA es regulable a nivel europeo y hay que comérselo con patatas pero los impuestos a empresas no? Lo primero que habría que hacer es uniformizarlos y prohibir taxativamente cualquier desgravación o ventaja. De nada vale un tipo impositivo del 30% si desgravando acaba en el 6, 5 ó 0,05%. Mejor ponerlo al 15% en la UE por ejemplo, y que no se escapen.

» autor: --500470--

#71 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--501427-- — Wed, 31 Aug 2016 11:52:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#70 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--54026-- — Wed, 31 Aug 2016 11:49:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#69 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

la_gusa — Wed, 31 Aug 2016 11:48:36 +0000

#44 Si irlanda se va de la UE se les acaba el chollo a ellos de hacer de paraiso fiscal dentro de la UE, las empresas no tendrían motivo para establecerse allí

» autor: la_gusa

#68 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

mefistófeles — Wed, 31 Aug 2016 11:47:03 +0000

Yo lo que no termino de entender es cómo, empresas con esos números, se molesten en defraudar. Si es que manejan cantidades tan desorbitadas que los impuestos no les deberían suponer nada.

» autor: mefistófeles

#67 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

sisko69 — Wed, 31 Aug 2016 11:47:01 +0000

#40 Una union europea sin estandarizacion fiscal no sirve de nada. Deberiamos de tener todos los paises los mismo impuestos y el que no quiera a tomar pol culo.

» autor: sisko69

#66 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Varlak_ — Wed, 31 Aug 2016 11:45:37 +0000

#65 desarrolle su respuesta

» autor: Varlak_

#65 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--54026-- — Wed, 31 Aug 2016 11:44:44 +0000

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» autor: --54026--

#64 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

sisko69 — Wed, 31 Aug 2016 11:44:07 +0000

#10 Si el fabricante que los vende a 50 es porque le roba las bombillas al que las vende a 1 euro... Pues si, debe venderlas a un euro, asi ya que le jode robandole el genero que menos que al venderlas las venda al mismo precio.

» autor: sisko69

#63 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Varlak_ — Wed, 31 Aug 2016 11:43:16 +0000

#61 no se si me estas vacilando... pero vamos, quejarse de que Irlanda paga pocos impuestos y "defender" a los autonomos que cobran en B en la misma frase es un poco irónico, al menos desde mi punto de vista.

» autor: Varlak_

#62 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

StuartMcNight — Wed, 31 Aug 2016 11:42:46 +0000

#45 El tipo real de Iberdrola hace años (ahora el IBEX 35 todavía menos es....6%.

Vaya vaya vaya... el famoso truco del tipo impositivo de las grandes empresas en España. Lo que no cuentas es que para llegar a ese 6% lo que haces es dividir los impuestos pagados en España entre los beneficios TOTALES.

Vamos... que exiges que Ibedrola pague todos sus impuestos en España por ser española aunque gran parte de sus beneficios vengan del Reino Unido, Mexico o EEUU. Y en cambio Apple pague los impuestos en España aunque sea americana o en su defecto irlandesa.

Claro que si.

» autor: StuartMcNight

#61 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--54026-- — Wed, 31 Aug 2016 11:41:30 +0000

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» autor: --54026--

#60 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Varlak_ — Wed, 31 Aug 2016 11:41:03 +0000

#44 que se vayan si quieren. Creo que pierde muchisimo mas irlanda que europa con esa amenaza.

» autor: Varlak_

#59 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Varlak_ — Wed, 31 Aug 2016 11:39:12 +0000

#11 si cobras en negro pagas 0 euros de impuestos por cada millón.

» autor: Varlak_

#58 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

kenshinbh — Wed, 31 Aug 2016 11:37:23 +0000

Y vergonzoso lo de applesfera, donde las últimas 24 horas han publicado 4 artículos sobre el mismo tema a cada cual peor, donde tratan de justificar y defender lo indefendible. Con especial atención a la última entrada donde se habla de lo que podría hacer Apple con el dinero que se le reclama...

» autor: kenshinbh

#57 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Varlak_ — Wed, 31 Aug 2016 11:36:57 +0000

#10 es que es un pais que hace funcionar su sector publico con los bajos impuestos DE LOS DEMÁS!
Yo también puedo vivir si me pagan un 0,1% del sueldo de todos los españoles en vez de que les paguen el sueldo a ellos, pero estarás de acuerdo en que es un sistema insostenible.

» autor: Varlak_

#56 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

xavierstark — Wed, 31 Aug 2016 11:36:33 +0000

#48 Envíaselo tú qué seguro que por respeto a las ideas de los demás te ficharan por soberbia.

O mejor envíaselo al de marketing que parece que no sabes cómo venden sus Ifonos.

» autor: xavierstark

#55 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

crycom — Wed, 31 Aug 2016 11:36:04 +0000

#17 Que paguen a la UE, ya que Irlanda fue rescatada con dinero comunitario, dinero que eligió no cobrar a empresas como Apple con tratos favorables ilegales.

» autor: crycom

#54 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

victor_vega — Wed, 31 Aug 2016 11:35:46 +0000

#10 Cuando yo vivía en Dublín, los españoles flipabamos con la cantidad de trabajo cualificado que había y sigue habiendo. Un montón de grandes empresas operaban desde Irlanda. No tardé ni una tarde en que me explicasen que era porque no pagaban apenas impuestos. Incluso les regalan suelo y edificios enteros de oficinas. La clave fue el día que descubrí que las cucarachas de JP Morgan y Godman Sachs tenían sede allí.
Respecto al resto de paises de UE se creaba un agrabio comparativo brutal, en cuanto a fiscalidad se refiere. Pero empleo generaban un montón.

» autor: victor_vega

#53 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

chavi — Wed, 31 Aug 2016 11:35:45 +0000

#11 El sueño húmedo de cualquier autónomo es tener que pagar 700.000 de impuestos de su millón de beneficios.

» autor: chavi

#52 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

chavi — Wed, 31 Aug 2016 11:34:46 +0000

#10 Ejem. Si Apple no gana dinero con la venta en España es porque vende sus productos demasiado baratos (o porque se los compra a sí mismo demasiado caros ). Así que sí es dumping.

» autor: chavi

#51 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Varlak_ — Wed, 31 Aug 2016 11:34:31 +0000

#25 Claro que la culpa es de Apple, al menos en parte. Apple tiene dinero suficiente como para saber que el contrato que estaba firmando es ilegal, si Apple hace un trato con Irlanda que le permite asesinar bebés y luego les meten un puro no pueden decir "eh, Irlanda me ha dado permiso", verdad? pues esto es igual.

Apple sabía que lo que estaba haciendo era ilegal, pero le venía bien hacerse el tonto, así que ahora que apoquine.

» autor: Varlak_

#50 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

chavi — Wed, 31 Aug 2016 11:33:01 +0000

#2 Es que en España no ganan dinero. Lo pierden, por eso el estado les devuelve lo pagado y no tienen que pagar impuestos.

» autor: chavi

#49 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

chavi — Wed, 31 Aug 2016 11:32:00 +0000

#6 El fallo es que la UE debería haber impuesto una multa por 15000 millones a Irlanda. E Irlanda debería poder decidir si exigir el pago a Apple o no....

Y por supuesto, obligarle a cambiar estas normas fiscales.

» autor: chavi

#48 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--408987-- — Wed, 31 Aug 2016 11:30:49 +0000

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» autor: --408987--

#47 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--501427-- — Wed, 31 Aug 2016 11:30:08 +0000

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» autor: --501427--

#46 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--501427-- — Wed, 31 Aug 2016 11:29:05 +0000

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» autor: --501427--

#45 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--501427-- — Wed, 31 Aug 2016 11:27:54 +0000

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» autor: --501427--

#44 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Mordis — Wed, 31 Aug 2016 11:26:51 +0000

Muy sencillo Irlanda va a apelar la decisión porque va en contra de las clausulas añadidas al tratado de Niza cuando fracaso en primera vuelta.

En temas fiscales la UE siempre ha querido acabar con el chollo irlandés pero sí se impone un régimen fiscal en contra la soberanía irlandés habría un Eirexit y el dinero de la troika y el fmi se iría por el desagüe lo que facilitaría la caída de la banca alemana.

Esto es solo un tirón de orejas diciendo que han de dejar de jugar sucio ya que todos quieren el pellizco de la compañía de la manzanita y otras empresas americanas.

» autor: Mordis

#43 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--501427-- — Wed, 31 Aug 2016 11:25:58 +0000

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» autor: --501427--

#42 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

opinator87 — Wed, 31 Aug 2016 11:25:47 +0000

#4 ¿Chufas y meringas? Amador Rivas, ¿eres tú?

» autor: opinator87

#41 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--501427-- — Wed, 31 Aug 2016 11:24:51 +0000

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» autor: --501427--

#40 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

qwerty22 — Wed, 31 Aug 2016 11:23:59 +0000

#10 La situación irlandesa es un ejemplo claro del dilema del prisionero en teoría de juegos:

La policía arresta a dos sospechosos. No hay pruebas suficientes para condenarlos y, tras haberlos separado, los visita a cada uno y les ofrece el mismo trato. Si uno confiesa y su cómplice no, el cómplice será condenado a la pena total, diez años, y el primero será liberado. Si uno calla y el cómplice confiesa, el primero recibirá esa pena y será el cómplice quien salga libre. Si ambos confiesan, ambos serán condenados a seis años. Si ambos lo niegan, todo lo que podrán hacer será encerrarlos durante un año por un cargo menor.

Irlanda es un ejemplo de comportamiento egoista que genera beneficios solo porque los demás se están comportando de manera altruista. Irlanda ingresa una pasta en impuestos si, pero se los está robando al resto de la UE, y además por cara euro que ingresa le roba 10 en impuestos al resto de la UE. El comportamiento de Irlanda favorece su economía a costa de perjudicar al resto de la economía europea (infinitamente más de lo que se beneficia ella), como el prisionero egoista, y no todos nos podemos comportar como Irlanda, porque entonces NADIE (salvo las compañias) saldría beneficiado. La actitud de Irlanda supone un perjuicio neto al conjunto de la UE.

El dilema del prisionero nos dice que la manera inteligente de actuar es olvidar el egoismo y cooperar. De esa manera se maximiza el beneficio. Es dificil forzar al ser humano a olvidar su egoismo, y mucho más a un país. Pero para eso debería servir la UE. Los paises como Luxemburgo e Irlanda, que siguen empeñados en maximizar su economía a costa de perjudicar 10 veces más la del resto de la UE no merecen estar en la unión. Deberían ser expulsados.

» autor: qwerty22

#39 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--501427-- — Wed, 31 Aug 2016 11:23:47 +0000

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» autor: --501427--

#38 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--501427-- — Wed, 31 Aug 2016 11:23:26 +0000

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» autor: --501427--

#37 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--522805-- — Wed, 31 Aug 2016 11:23:22 +0000

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» autor: --522805--

#36 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

zeioth — Wed, 31 Aug 2016 11:23:14 +0000

Ojo al parche, esa cantidad es el 6% del PIB de Irlanda. Ahora sumad lo que defrauda el resto de multinacionales.
Aqui tenemos una situación muy similar, por si os lo preguntabais.

» autor: zeioth

#35 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

empanadilla.cosmica — Wed, 31 Aug 2016 11:23:06 +0000

#14 Sólo que en este caso creo que en lugar de subvencionar a todo un sector subvencionan a una empresa específica.

» autor: empanadilla.cosmica

#34 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

xavierstark — Wed, 31 Aug 2016 11:22:51 +0000

#31 Lo hacen ahora?

Que yo sepa fabrican en China no en Europa y nadie dice nada de que paguen aranceles.
Es más, muchas otras empresas no lo hacen y nadie les pide un euro.

» autor: xavierstark

#33 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

xavierstark — Wed, 31 Aug 2016 11:22:33 +0000

Lo mejor de todo es que en el país de la pandereta cómo es el nuestro no pagan impuestos porque tienen perdidas y no beneficios.

» autor: xavierstark

#32 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--152779-- — Wed, 31 Aug 2016 11:21:55 +0000

#23 Pues claro, e iras a hospitales de pago, tus hijos a escuelas de pago y las carreteras se financiaran con pochas de los que tengan el coche mas caro. Asi como todas esas cosas llamadas servicios publicos que se financian via impuestos.

» autor: --152779--

#31 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--498688-- — Wed, 31 Aug 2016 11:21:51 +0000

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» autor: --498688--

#30 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

xavierstark — Wed, 31 Aug 2016 11:21:22 +0000

#29 No te preocupes se irán a Londres cómo muchos de los bancos cuándo se ejecute el Brexit.

» autor: xavierstark

#29 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--498688-- — Wed, 31 Aug 2016 11:20:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#28 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Mister_Lala — Wed, 31 Aug 2016 11:20:17 +0000

#18 Increíble. Una persona paga más impuestos al comprar uno de sus smartphones, que ellos por millón de beneficio

» autor: Mister_Lala

#27 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--501427-- — Wed, 31 Aug 2016 11:19:43 +0000

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» autor: --501427--

#26 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--498688-- — Wed, 31 Aug 2016 11:18:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#25 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

RubiaDereBote — Wed, 31 Aug 2016 11:18:12 +0000

#17 si Irlanda ha engañado a Apple, creo que la culpa no es de Apple

» autor: RubiaDereBote

#24 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

RubiaDereBote — Wed, 31 Aug 2016 11:17:40 +0000

#14 con la salvedad que lo de la energía solar fue cosa de ZP

» autor: RubiaDereBote

#23 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

ED209 — Wed, 31 Aug 2016 10:47:29 +0000

#15 bajemos los impuestos nosotros, ¿no?

» autor: ED209

#22 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--39367-- — Wed, 31 Aug 2016 10:44:27 +0000

#16 La medida olímpica como prefijo giga.

» autor: --39367--

#21 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

maria1988 — Wed, 31 Aug 2016 10:08:43 +0000

#0 Estaría bien que pusieras «apple» e «Irlanda» en las etiquetas.

» autor: maria1988

#20 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Anikuni — Wed, 31 Aug 2016 09:47:28 +0000

Y Ciudadanos babea para conseguir traerse la filial irlandesa de Apple a España para vender como un triunfo que nos llevemos nosotros los 50€ por millon

Literalmente

» autor: Anikuni

#19 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--3703-- — Wed, 31 Aug 2016 08:47:20 +0000

O sea que ahora sí, Europa ¿ya mola?

» autor: --3703--

#18 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

mmlv — Wed, 31 Aug 2016 08:28:43 +0000

50 euros de impuestos por cada millón de beneficios.

Y los mismos que defienden esto nos dicen luego que el estado de bienestar es insostenible.

» autor: mmlv

#17 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

tiopio — Wed, 31 Aug 2016 08:28:37 +0000

#6 Pues que pague Apple o Irlanda.

» autor: tiopio

#16 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

opinologo — Wed, 31 Aug 2016 08:23:26 +0000

#13 cuando los campos de fútbol no sirven para medir las cosas...

» autor: opinologo

#15 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--130410-- — Wed, 31 Aug 2016 08:01:46 +0000

#10 Ya se lo que significa dumping, boborolo, es una figura metafórica que indica que estos tios tienen los impuestos ultrabajos y compiten de forma injusta con el resto de territorios de la Unión.

» autor: --130410--

#14 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--373782-- — Wed, 31 Aug 2016 07:38:39 +0000

#6 Les han hecho un "Mariano", que se lo digan a la gente de la energía solar.

Crees que te riges por una ley y luego zassss.

» autor: --373782--

#13 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Robus — Wed, 31 Aug 2016 07:38:13 +0000

The Brazil Olympics cost an estimated €1.43 billion, meaning Ireland could host nine Olympic Games and still have change.

» autor: Robus

#12 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Robus — Wed, 31 Aug 2016 07:35:37 +0000

#10 Depende de si puede fabricarlas a 30 justo porque el fabricante de al lado le financia 40...

Dicho de otro modo, Apple paga en Irlanda los beneficios que obtiene en toda la UE debido a su tipo impositivo... si pagase los impuestos en cada país que toca entonces sí que sería lo que tu dices...

Así, el tipo efectivo del impuesto en 2014 fue de 0,005%, algo que conseguía gracias a un entramado fiscal por el que facturaba todas sus ventas de la UE a través de la empresa con sede en Irlanda en vez de hacerlo en el país donde vendía el producto.

» autor: Robus

#11 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--54026-- — Wed, 31 Aug 2016 07:29:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#10 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

mancebador — Wed, 31 Aug 2016 07:22:57 +0000

#3 De dumping fiscal nada.
Primero el dumping es vender un bien o servicio por debajo del coste, no tiene nada que ver con lo que tu dices.
Segundo, si un país es capaz de hacer funcionar su sector público con bajos impuestos ¿tiene que subir sus impuestos por que otros deciden no hacerlo? No.
Si un fabricante de bombillas puede venderlas a 50 céntimos porque puede fabricarlas a 30 ¿Tiene que venderlas a 1 euro por que el fabricante de al lado no puede hacerlas por debajo de ese precio? No.

» autor: mancebador

#9 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

ninyobolsa — Wed, 31 Aug 2016 06:53:06 +0000

Madre mía Irlanda se queda sin deuda de un plumazo.

Pues para ser un país rescatado debería dejarse de milagros #3

» autor: ninyobolsa

#8 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Cehona — Wed, 31 Aug 2016 06:19:33 +0000

Que paguen la multa los empleados. Total, según Apple, son los autenticos beneficiados.

» autor: Cehona

#7 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--57933-- — Wed, 31 Aug 2016 06:09:31 +0000

Lo curioso de todo esto es que estas cifras se refieren a los años 2003 y 2004, cuando Apple tenía mucha menos importancia de lo que tiene ahora. Recordemos que el primer iphone salió en 2007.

» autor: --57933--

#6 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

BillyTheKid — Wed, 31 Aug 2016 06:08:21 +0000

#1 No hay abuso, era un acuerdo de Apple con el estado irlandés, pero que no puede ser legal bajo las leyes europeas

» autor: BillyTheKid

#5 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

JohnBoy — Wed, 31 Aug 2016 06:08:11 +0000

#2 Bueno, la cifra de 50 euros de impuestos por cada millón de beneficio sí que es relativa a Irlanda, y Apple Sales International, que con el entramado de Apple es la empresa que pone de manifiesto el beneficio, mientras que las filiales en el resto de paises de Europa dan pérdidas, las pobres.

» autor: JohnBoy

#4 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

BillyTheKid — Wed, 31 Aug 2016 06:07:16 +0000

#3 estas mezclando chufas (tipo impositivo impuesto sociedades del 12,5%) con meringas (aun así, Apple había aciradado pagar solo un 0,005%)

» autor: BillyTheKid

#3 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

--130410-- — Wed, 31 Aug 2016 05:53:42 +0000

El milagro irlandés, dumping fiscal.

» autor: --130410--

#2 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

curaca — Wed, 31 Aug 2016 05:45:11 +0000

¿No sería más correcto poner la cifra de negocio en Irlanda y decir cuantos euros sobre millón de esa cifra ha pagado? Es que si me ponen los impuestos que paga en una región sobre la cifra global de beneficios me parece una mala forma de ver los impuestos que se pagan.

» autor: curaca

#1 Ocho cifras que explican qué supone para Apple pagar 13.000 millones a Irlanda

Rafaelo — Wed, 31 Aug 2016 05:28:17 +0000

Abusos viejos, con Sentencia nueva.

» autor: Rafaelo