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#574 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Thu, 25 Aug 2016 13:49:36 +0000

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#573 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Wed, 24 Aug 2016 22:09:57 +0000

#572 Llevo varias semanas tratando de dialogar contigo. Te he planteado multitud de preguntas que siempre has rehuido torpemente y sin razón aparente. Sin conocerme de nada, me llamas sin parar ultranacionalista, facha, y otras lindezas totalmente fuera de lugar. Desde el primer día y en cada mensaje. Sin conocerme de nada.

Me rindo.

Si esto es la revolución de los somriures, no quiero imaginarme como serán vuestros pelotones de abrazos. "¿Dónde está la violencia?", me preguntas mientras disparas tu odio fanático, supremacista e irracional contra mis mensajes. ¿Dónde está la violencia? ¿Y tú me lo preguntas?. Violencia... eres tú.

» autor: OscarToscano

#572 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Wed, 24 Aug 2016 20:18:17 +0000

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#571 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Wed, 24 Aug 2016 19:45:52 +0000

#570 Entre tanto somriure, sigues sin responder la preguntita. ¿Por qué otorgas legitimidad ilimitada a los diputados que representan al 47% de los ciudadanos y se la niegas a los que representan al 70%? ¿Acaso las leyes se aplican en función de tus intereses particulares? ¿Con quien estoy hablando? Moisés, ¿eres tú?

Tampoco entiendo el modo en que las negociaciones de investidura afectan a la cohesión social. ¿Me lo explicas? El único riesgo a esa cohesión social que veo es la intentona golpista que respaldas. Solo en un mundo de ficción como en el que vives puedes imaginar que la mitad de los catalanes tragarán la via ilegal, ilegítima y violenta que señala el fullderuta... Patriotas...

» autor: OscarToscano

#570 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Wed, 24 Aug 2016 18:33:37 +0000

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#569 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Tue, 23 Aug 2016 17:16:28 +0000

#568 No has respondido mi pregunta. Si 72 diputados que representan al 47% de la población pueden derogar el estatuto, disolver el parlamento, y crear una asamblea con plenos poderes.... ¿Qué pueden hacer el 70% de los diputados que representan a más del 70% de la población? ¿Reformular la Ley de La Gravitación Universal?

La duda me corroe.

» autor: OscarToscano

#568 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Tue, 23 Aug 2016 15:59:20 +0000

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#567 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Mon, 22 Aug 2016 08:30:35 +0000

#566 En un estado de derecho, las mayorías parlamentarias deben someterse a la legalidad. Lo que tu defiendes es equiparable a que una mayoría parlamentaria en el congreso español sería suficiente para reforomar la constitución, derogar las autonomías, y modificar las leyes de la termodinámica.

¿O en esta caso sí que exigirías que se cumpliese la legalidad?

Te ruego dejes de insultarme, que los estelados cada vez tenéis unos somriures más extraños...

» autor: OscarToscano

#566 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Mon, 22 Aug 2016 01:30:54 +0000

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#565 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Sun, 21 Aug 2016 16:09:00 +0000

#563 Por cierto, ya ni comento la vergonzante equiparación que haces entre la asamblea estelada y una comisión parlamentaria. Una comisión parlamentaria debe reflejar la pluralidad del parlamento, y en esta que se quiere montar solo tendrán voz los estelados. "A dedo", como dices tú. Una comisión parlamentario no tiene poder legislativo, además.

Eres un cuñado.

» autor: OscarToscano

#564 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Sun, 21 Aug 2016 16:05:43 +0000

#563 Eres un hipócrita. El texto no afirma lo que dices y no tienes huevos para reconocer que la hoja de ruta actual, hasta próximo aviso, consiste en derogar el estatuto, disolver el parlamento, y crear una asamblea plenipoteniaria a la que todos deberemos someternos.

Eso se llama golpe de estado.

Por cierto, lo que llamas "consenso" parlamentario, consiste en la imposición de dos grupos (CUPs y JxPS) que aprovechan una pírrica mayoria parlamentaria para apropiarse de las instituciones de todos y crear una profunda división entre los propios catalanes. Vaya patriotas.

Tenemos un gobierno de sectarios y fanáticos que ya no están moralmente capacitados para gobernar ni representar a todos los catalanes. Muchos nos alegraremos de la inhabilitación de estos estelados golpistas.

» autor: OscarToscano

#563 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Sun, 21 Aug 2016 01:43:45 +0000

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#562 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Fri, 19 Aug 2016 20:03:41 +0000

#561 Una única frase en la que dice que todos los ciudadanos y empresas catalanas estaremos obligados a obedecer cualquier decisión que la asamblea de los estelados tome. Puedes leerlo aquí: www.parlament.cat/document/actualitat/174061.pdf

¿Qué tipo de decisiones de obligado cumplimiento tomarán estos elegidos por el dedo de Puigdemont y de Ana Gabriel?

Lo que se pretende es derogar el estatuto, disolver el Parlament, y convocar una asamblea constituyente formada exclusivamente por estelados. Una asamblea cuyas decisiones estaremos obligados todos a cumplir.

Cuando Iceta denunción lo absurdo, descabellado y antidemocrático del plan, los estelados callaron con sonrisita hipócrita bajo el bigote. Puedes ver los vídeos. Y respondieron lo del mandatdemocratic. Pero también mentían entonces. Recordarás que el programa de JxS incluía unas ELECCIONES para escoger la asamblea constituyente, y como tu mismo has reconocido eso ha desaparecido de la hoja de ruta. Ahora basta una mayoria parlamentaria mínima para escoger los estelados que formarán esas asamblea constituyente con plenos poderes, y que aspira a ser obedecida por todos. Insensatos.

Lo único seguro es que esta asamblea no será elegida en una elecciones ni representará la pluralidad de los catalanes. No quieren oposición y por ese motivo no habrá elecciones.

Deberías unirte a mi indignación y denunciar a estos golpistas. Ni 72, ni 69 diputados pueden apropiarse de las instituciones de todos.

» autor: OscarToscano

#561 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Fri, 19 Aug 2016 16:09:51 +0000

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#560 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Thu, 18 Aug 2016 22:11:51 +0000

#553 Insistes en llamar "comisión" a una Asamplea Constituyente con plenos poderes, y a los que todos, tú y yo incluidos, deberemos obedecer obligatoriamente. Tú, yo, y todos los funcionarios y organismos públicos y todas las empresas. Reconocerás que esta comisión ¿parlamentaria? tiene muchas atribuciones.

L’Assemblea Constituent, una vegada convocada, elegida i constituïda,
disposarà de plens poders. Les decisions d’aquesta assemblea seran de
compliment obligatori per a la resta de poders públics i per a totes les persones
físiques i jurídiques. Cap de les decisions de l’assemblea no serà tampoc
susceptible de control, suspensió o impugnació per cap altre poder, jutjat o
tribunal.

Me pregunto que medios coercitivos aplicarán contra aquellos que se nieguen a apoyar el golpe.

A ver si haces otra lectura metafórica del anuncio y me lo aclaras... Y hazlo rápido que ya sabes que la hoja de ruta muta en un abrir y cerrar de ojos. A saber que sapo tendrás que defender dentro de 10 días...

» autor: OscarToscano

#559 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Thu, 18 Aug 2016 02:28:13 +0000

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#558 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Wed, 17 Aug 2016 12:57:59 +0000

#557 Intepreta si quieres el papel del ejercito como defensa de su integridad desde el punto de vista internacional. PERO Y LA PARTE QUE DICE:

En ese contexto son sinónimos.

HAS DICHO que los partidos lo han planteado asi

Te recuerdo entonces la mentira que dijiste para que te puedas disculpar adecuadamente: TU MISMO no parabas de decir que fue un referendum

Pero más que la disculpa lo realmente útil sería que dejases de inventarte mis palabras y dejases de basar tus comentarios en frases como "tu dijiste", donde raramente te refieres a algo que realmente haya ocurrido. Deberías empezar a asumir de una vez por todas que eres incapaz de comprender correctamente los comentarios que yo escribo y que cuando te refieres a ellos de memória, sin hacer citas textuales, cometes graves y fundamentales errores sobre los cuales haces preguntas de las cuales te indignas si te las ignoran.

Sé mas respetuoso por favor.

POR TANTO, no pueden actuar como si fuera un plebiscito no??? estamos de acuerdo que nadie ha reconocido las elecciones como plebiscitarias??? por tanto, no pueden actuar como si hubieran sido plebiscitarias, por tanto no pueden usar el parlamento mas que para unas regionales; cualquier actuacion mas alla de las regionales no cuenta con el apoyo de nadie, exactamente el mismo error de forma que en crimea; bueno, mucho peor, porque tienen mucha menos mayoria, y porque al menos en crimea hicieron un referendum directamente...

Ganaron las elecciones, formaron una mayoría absoluta parlamentaria y están llevando a cabo su programa electoral. Aquél por el que fueron votados. Si eso te parece una anomalía solo puede ser por que estés acostumbrado a que se incumplan los programas electorales.

No existe ningún otro proyecto político en Cataluña que disponga de mayor aval que aquél que democrática y legítimamente se está llevando a cabo. No existe ni en escaños ni tampoco en votos.

» autor: sorrillo

#557 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Wed, 17 Aug 2016 12:50:08 +0000

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#556 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Wed, 17 Aug 2016 12:40:26 +0000

#555 como dando a entender que si ganan los tuyos son plebiscitarias, y si no ganan los tuyos no lo son, algo demencial, pero en fin...

Lo comprendiste mal, mi mensaje no pretende ni busca transmitir ese mensaje. El carácter plebiscitario que pueda otorgar el pueblo catalán al que me refiero no diferencia entre la victoria de unos u otros.

Dado que en ese comentario yo no afirmo que fueran plebiscitarias te insto de nuevo a lo mismo que anteriormente:

Y dale con inventarte lo que yo digo. Venga, de nuevo y por enésima vez, cítame donde he afirmado yo que fueran unas elecciones plebiscitarias.

Si no lo encuentras o decides no buscarlo por favor discúlpate por mentir.

RESPECTO A KOSOVO, el constitutional framework de españa no habla de integridad territorial

De la Constitución Española:
Artículo 8.1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

habla de soberania DE TODO el pueblo español

También se encuentra ese aspecto en la constitución Serbia.

PUES HAZMELA, adelante, con esos resultados tu que crees que opinan la mayoria de crimeanos? crees que hubo tongo? te recuerdo resultados de las elecciones en crimea? o tb hubo tongo?" tienes duda de que la amplisima mayoria de crimeanos quiere irse a rusia? o el tema de la formalidad de la pregunta o el proceso de hacer la pregunta cambia la opinion de un 96% de los ciudadanos?????????

En mi caso las preguntas que no te respondo es por que o bien las has repetido hasta la saciedad y están más que contestadas o bien no son relevantes para lo que estamos tratando. Por ejemplo cuando me preguntas mi opinión sobre un resultado de un referéndum y no respondo es por que no me siento capacitado para valorar ese resultado. De la misma forma que no me siento capacitado para valorar la decisión del pueblo escocés en su referéndum de independencia aunque sí puedo afirmar que por la forma, convocatoria y desarrollo reconozco y respeto ese resultado. Lo mismo con el referéndum del Brexit, no he valorado en ningún momento si es bueno o malo que se separen de la UE ni si han hecho lo correcto, simplemente reconozco que por la forma y desarrollo yo reconozco y respeto ese resultado.

En el caso de Crimea ya he indicado los problemas que veo en la forma y mis dudas sobre el desarrollo, que coinciden parcialmente con las del informe al que me has remitido anteriormente. E igual que en el resto de los casos no hago ninguna valoración sobre el resultado.

» autor: sorrillo

#555 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Wed, 17 Aug 2016 12:32:41 +0000

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#554 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Wed, 17 Aug 2016 07:34:55 +0000

#552 ELECCIONES plebiscitarias. EL CASO ES LO MISMO

Y dale con inventarte lo que yo digo. Venga, de nuevo y por enésima vez, cítame donde he afirmado yo que fueran unas elecciones plebiscitarias.

Si no lo encuentras o decides no buscarlo por favor discúlpate por mentir.

siempre te vas a los detalles.

Que una y otra vez falsees lo que yo digo no es ningún detalle.

El único motivo por el que me exiges que te responda las 30 o 40 preguntas que haces en cada comentario es para poder afirmar que respondí y después inventarte el contenido de la respuesta.

por que das por hecho de que no se viole el constituional framework de kosovo no se viola el de cataluña??

La constitución de Serbia incluía elementos de integridad territorial y soberanía equiparables a las del Reino de España.

ADEMAS; se referia en la parte internacional a la resolucion 1244,

Esa fue una de las alegaciones que analiza la sentencia y ésta dictamina que el parlamento que declaró la DUI no estaba bajo ese marco temporal de la ONU, que tenía un ámbito muy acotado, si no bajo el marco constitucional de Serbia:

121. The Court has already held, however (see paragraphs 102 to 109 above), that the declaration of independence of 17 February 2008 was not issued by the Provisional Institutions of Self-Government, nor was it an act intended to take effect, or actually taking effect, within the legal order in which those Provisional Institutions operated. It follows that the authors of the declaration of independence were not bound by the framework of powers and responsibilities established to govern the conduct of the Provisional Institutions of Self-Government. Accordingly, the Court finds that the declaration of independence did not violate the Constitutional Framework.

» autor: sorrillo

#553 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Wed, 17 Aug 2016 02:08:42 +0000

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#552 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Wed, 17 Aug 2016 00:13:43 +0000

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#551 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Tue, 16 Aug 2016 22:29:17 +0000

#550 TU MISMO no parabas de decir que fue un referendum

Y dale con inventarte lo que yo digo. Venga, de nuevo y por enésima vez, cítame donde he afirmado yo que fuera un referéndum.

Si no lo encuentras o decides no buscarlo por favor discúlpate por mentir.

APARTE; haces trampas porque te pregunto muchas cosas que dejas de responder

Si eso fuera una trampa tú serías el mayor tramposo de todos. Y como prueba la pregunta que te he hecho dos líneas más arriba, a que no tienes huevos de responderla.

En mi caso las preguntas que no te respondo es por que o bien las has repetido hasta la saciedad y están más que contestadas o bien no son relevantes para lo que estamos tratando. Por ejemplo cuando me preguntas mi opinión sobre un resultado de un referéndum y no respondo es por que no me siento capacitado para valorar ese resultado. De la misma forma que no me siento capacitado para valorar la decisión del pueblo escocés en su referéndum de independencia aunque sí puedo afirmar que por la forma, convocatoria y desarrollo reconozco y respeto ese resultado. Lo mismo con el referéndum del Brexit, no he valorado en ningún momento si es bueno o malo que se separen de la UE ni si han hecho lo correcto, simplemente reconozco que por la forma y desarrollo yo reconozco y respeto ese resultado

En el caso de Crimea ya he indicado los problemas que veo en la forma y mis dudas sobre el desarrollo, que coinciden parcialmente con las del informe al que me has remitido anteriormente. E igual que en el resto de los casos no hago ninguna valoración sobre el resultado.

para el caso de kosovo, que estaba con un gobierno con permiso de la ONU, y bajo mandato de la ONU; solo le queda la legalidad internacional;

Eso es falso y así lo indica de forma explícita la opinión de la Corte Internacional de Justicia, que valora esa alegación que haces por que se la hicieron y explícitamente indica que en el momento de la declaración unilateral el marco legal que aplicaba a ese acto era el marco constitucional de Serbia.

PERO PARA QUE ALGO SEA LEGAL no sobra con decir que lo es internacionalmente (o que segun leyes internacionales no es ilegal), TIENE QUE SERLO nacionalmente y regionalmente!!!!! algo que tu siempre te saltas al mencionar el caso KOSOVO.

Precisamente ese análisis jurídico tiene en cuenta todos los marcos y concluye que esa declaración unilateral no vulnera ninguno de ellos. Lo indica así:

The Court has concluded above that the adoption of the declaration of independence of 17 February 2008 did not violate general international law, Security Council resolution 1244 (1999) or the Constitutional Framework. Consequently the adoption of that declaration did not violate any applicable rule of international law.

» autor: sorrillo

#550 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Tue, 16 Aug 2016 22:10:19 +0000

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» autor: --498688--

#549 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Tue, 16 Aug 2016 12:46:09 +0000

#548 TE RECUERDO QUE EL REFERENDUM de cataluña lo que preguntaba??? preguntaba si cataluña fuera une estado dentro de españa, algo que exigiria cambiar normativa española.

Había 3 opciones. Una era el status quo, la otra era la independencia y efectivamente sí había una tercera que exigía un cambio por parte de España.

No tuvo la condición de referéndum y no fue reconocido a nivel internacional su resultado.

pero desde cuando un referendum no es valido porque pregunte cosas que impliquen a terceros???

Un referéndum puede ser perfectamente válido aunque no se pregunte por la secesión, por ejemplo en Cataluña se hizo un referéndum sobre el Estatut que fue completamente válido y no se preguntó por la secesión. Lo que no fue el referéndum del Estatut es un referéndum de secesión, como tampoco lo es cualquier otro referéndum que no se refiera a ello o lo haga en unos términos que no permitan la elección.

acaso no obliga a cambiar la CE si cataluña se secesiona de españa????

No, la Constitución Española no requiere de ningún cambio por el hecho que Cataluña se independice.

EXACTAMENTE lo que hizo crimea, que se declaro independiente de ukrania para luego irse a rusia

El enlace que has aportado no juzga la declaración parlamentaria previa al referéndum, si tienes algún análisis legal de esa declaración parlamentaria podemos comentarla.

tu crees que los crimeanos no hubieran estado encantados de que ukrania hubiera dado el visto buebo a la anexion???

Por otro lado destaca en sus conclusiones que no fue precedido por negociaciones entre las partes. Desconozco si hubo intentos para esas negociaciones o si bien lo hicieron sin intentarlo siquiera, en el caso de Cataluña sí se está haciendo ahínco en el hecho que existe una clara voluntad por parte de los representantes del pueblo catalán de negociar sobre el referéndum y sí se está dejando constancia que el Reino de España no tiene voluntad ninguna de hacerlo. Entiendo que dado que han destacado ese aspecto en sus conclusiones también sería destacable el hecho que no haya habido voluntad por una de las partes de hacerlo de cara a avalar el desenlace final. Habría que esperar a verlo en todo caso.

» autor: sorrillo

#548 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Tue, 16 Aug 2016 12:33:34 +0000

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#547 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Tue, 16 Aug 2016 12:09:45 +0000

#544 Te contesto en # 546: www.meneame.net/c/20148038

» autor: sorrillo

#546 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Tue, 16 Aug 2016 12:09:23 +0000

#545 OSEA QUE UN REFERENDUM no es valido si no se pregunta por la secesion???

Un referéndum puede ser perfectamente válido aunque no se pregunte por la secesión, por ejemplo en Cataluña se hizo un referéndum sobre el Estatut que fue completamente válido y no se preguntó por la secesión. Lo que no fue el referéndum del Estatut es un referéndum de secesión, como tampoco lo es cualquier otro referéndum que no se refiera a ello o lo haga en unos términos que no permitan la elección.

que mas da que sea diferente, lo que te pregunto es si tienen derecho a hacerlo, y el resto obligacion de acatarlo.

Si en Cataluña se hiciera un referéndum donde los catalanes votasen cambiar un artículo de la Constitución el resultado no implicaría que el Reino de España estuviera obligado a hacer ese cambio, ya que el cambio constitucional debe hacerse votándolo todos los españoles. En el caso del referéndum de Crimea una de las opciones para respetarse exigía que Ukrania hiciera cambios en su constitución para acoger nuevas condiciones para su relación con Crimea. Los ciudadanos de Crimea no tienen derecho a imponer un cambio constitucional a Ukrania.

ES QUE ADEMAS es falso eso que dices de las tropas extranjeras, totalmente falso

Te he remitido a fuentes que lo explican, donde se citan declaraciones de Putin.

y aun asi, estas suponiendo que un 96% de la gente ha votado lo que ha votado por miedo a los rusos????

No he hecho ninguna valoración sobre el resultado.

QUE FRANCIA sea un estado distinto a españa no quita para que CATALUÑA pueda pedir la secesion de españa para luego irse a francia no??? puede o no puede hacer eso?

La clave está en el "para luego". En primer lugar debe constituirse como estado independiente con el aval democrático que corresponda. En caso contrario el escenario es el de dos estados, España y Francia, y las relaciones deben entenderse en ese contexto.

NO DICE NADA DE PRESENCIA rusa;

Ciertamente no se refiere explícitamente a ello, pero sí pone en duda que el referéndum cumpla los estándares internacionales.

Por otro lado destaca en sus conclusiones que no fue precedido por negociaciones entre las partes. Desconozco si hubo intentos para esas negociaciones o si bien lo hicieron sin intentarlo siquiera, en el caso de Cataluña sí se está haciendo ahínco en el hecho que existe una clara voluntad por parte de los representantes del pueblo catalán de negociar sobre el referéndum y sí se está dejando constancia que el Reino de España no tiene voluntad ninguna de hacerlo. Entiendo que dado que han destacado ese aspecto en sus conclusiones también sería destacable el hecho que no haya habido voluntad por una de las partes de hacerlo de cara a avalar el desenlace final. Habría que esperar a verlo en todo caso.

» autor: sorrillo

#545 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Tue, 16 Aug 2016 11:25:10 +0000

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» autor: --498688--

#544 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Tue, 16 Aug 2016 11:18:36 +0000

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» autor: --498688--

#543 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Tue, 16 Aug 2016 10:37:45 +0000

#541 PERO Y QUE MAS DA que la pregunta dijera o no dijera una cosa, que pasa

Que lo diferencia de un referéndum de secesión.

que pasa, los catalanes tienen derecho a secesionarse, pero no tienen derecho a secesionarse si es para irse con francia?????

Si hubiera tropas francesas durante el proceso y la propuesta de la pregunta fuera "obligar" al Reino de España a que la relación con Cataluña fuera la de la segunda república como alternativa pues todo ese conjunto pondría en serias dudas, por no decir que desautorizaría, la validez del resultado de ese referéndum.

Y es que como te indicaba según la Corte Internacional de Justicia la integridad territorial es únicamente de aplicación para relaciones entre estados y Francia es un estado distinto a España.

Y sobre los agentes politicos y organizaciones de DDHH, son ambas cosas!! hemos comentado ambas cosas, y has negado ambas

Sigues haciendo interpretaciones imaginativas de mis palabras. Cita el texto explícito donde yo negaba nada, anda.

SE ha cometido una violacion de DDHH al evitar que cataluña haga un referendum????? has dicho eso, si o no? se ha cometido algun tipo de violacion de ddhh en todo este proceso, por parte del gobierno de españa?? si o no???? o que pasa, tengo que esperar al final para saber SI YA SE HA COMETIDO una violacion de ddhh?????

Tienes que esperar al final, sí, ya que las conclusiones actuales serían parciales y podrían entenderse en algunos casos no como un impedimento si no como un retraso o una exigencia razonable de cumplir ciertos requisitos, hasta que no finalice el proceso no podremos conocer si efectivamente lo ocurrido hasta el momento tenía esa intencionalidad. Y aunque desde el Reino de España nos podamos hacer una idea bastante clara cuando se analiza desde la distancia y en contexto internacional los plazos son demasiado cortos y en tanto que los hechos no atentan directamente contra la vida de las personas la urgencia es razonable que sea baja.

» autor: sorrillo

#542 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Tue, 16 Aug 2016 10:31:30 +0000

#539 Gracias por el documento.

En el análisis inicial pone en duda que el referéndum cumpliera los estándares internacionales, refiriéndose a la presencia militar rusa entre otros:

22. A number of circumstances make it appear questionable whether the referendum of 16 March 2014 could be held in compliance with international standards. Such circumstances are:
[...]
While the Venice Commission has not made a comprehensive assessment of the current situation in Crimea, the massive public presence of (para)military forces is not conducive to democratic decision making.
[...]
23. Moreover, the referendum question is not worded neutrally [...] It is not possible to directly express the wish to maintain the current Constitution.

En cualquier caso me parece muy sorprendente que no hagan ni una única referencia a las conclusiones de la Corte Internacional de Justicia dado que algunos de los puntos tratados podrían entenderse en contradicción y dado que todos los estados que forman parte de esa comisión son estados miembros de la ONU.

Es la primera vez que tengo referencias de esa comisión que ha mostrado esa opinión.

» autor: sorrillo

#541 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Tue, 16 Aug 2016 10:03:05 +0000

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» autor: --498688--

#540 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Tue, 16 Aug 2016 09:55:51 +0000

#538 PRIMERO dices que los agentes politicos esperan al final

Sueles perder el contexto, la pregunta original estaba referida a los supuestos silencios de organizaciones de DDHH, poco a poco has ido repitiendo la pregunta con sutiles variaciones y por eso se ha perdido poco a poco el contexto.

Y no, rusia no estaba involucrada hasta despues de proclamar crimea su adhesion

Hay fuentes que apuntan a que lo que dices es falso:

www.elmundo.es/internacional/2015/12/17/56729bf422601d2a3f8b464b.html
www.rt.com/news/crimea-defense-russian-soldiers-108/

que el refernedum no contemplara estatu quo es lo de menos

¿Te parece "lo de menos" que no fuera un referéndum de independencia?

dijo que queria marcharse a rusia; por tus comentarios pareces indicar que esa actuacion por parte de crimea se ajusta a lo que dice la corte

Lo entendiste mal, la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, concluye que la integridad territorial no es de aplicación para casos de secesión. En este caso el referéndum se refiere a cambiar la relación con Ucrania o bien anexionarse a Rusia, nada de ello es una secesión.

y tienes la desfachatez a su vez ahora de decir que la ONU va por un lado, y la corte por otra

Una cosa es una corte de justicia, constituida por jueces, y otra una asamblea donde votan países según sus intereses particulares. Sí, son distintos.

CLARO QUE TENGO UN DOCUMENTO del analisis legal de lo de crimena, LA RESOLUCION DE LA ONU!!!!!

¿Entonces las mociones que se hacen en el Parlament de Catalunya son en tu mente analisis legales?

SI, crimea.

Se te ve muy desesperado.

VALE, entonces por que las organizaciones de ddhh no han dicho nada de la violacion de DDHH que tu mismo has dicho que se ha producido en cataluña??? IMPEDIR EL REFERENDUM por parte de españa ha sido una violacon de DDHH si o no???? que españa no permita a cataluña ese referendum va contra el derecho internacional y los ddhh??? (que lo has repetido varias veces), si o no?????

En Cataluña se está llevando a cabo un proceso pacífico y democrático cuyo objetivo ha sido y es recabar la voluntad del pueblo catalán y llevarla a cabo. Cuando termine este proceso podremos sacar conclusiones al respecto.

» autor: sorrillo

#539 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Tue, 16 Aug 2016 09:51:19 +0000

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» autor: --498688--

#538 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Tue, 16 Aug 2016 09:43:21 +0000

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» autor: --498688--

#537 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Tue, 16 Aug 2016 09:25:08 +0000

#536 Esos actores de los que citas declaraciones representan partes interesadas en el desenlace, en estos momentos se tienen en cuenta tres posibles escenarios:

1) Una Cataluña como Comunidad Autónoma del Reino de España.
2) Una Cataluña independiente fuera de la Unión Europea.
3) Una Cataluña independiente dentro de la Unión Europea.

El escenario que con toda probabilidad más interesa a esas partes que citas es la de una Cataluña como Comunidad Autónoma del Reino de España y esas declaraciones políticas pueden entenderse orientadas a ese fin.

No será hasta que Cataluña establezca como únicos dos escenarios posibles el 2) y el 3) donde podremos ver si ese tipo de declaraciones políticas interesadas se mantienen en el tiempo o se adaptan al nuevo abanico de posibilidades.

En cualquier caso se centran en si una Cataluña independiente estaría o dentro de la UE y no tanto en si puede o no establecerse como estado independiente.

TE has leido la resolucion de la ONU???

Sí.

TE has leido la parte sobre la integridad territorial???

Sí, lo poco que conozco del caso es que había de por medio Rusia involucrada que es uno de los supuestos donde la integridad territorial sí aplica, el supuestos que la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, considera de aplicación para esos casos:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.[...]

Sabes que crimea tuvo un referendum con mas del 96% de los votos a favor y esa resolucion dice que es ilegal????

Ese referéndum no contemplaba la posibilidad de "status quo", no era una pregunta sobre si debía o no constituirse como estado independiente si no el tipo de dependencia que querían con Rusia.

Se celebró con tropas rusas en el territorio, por lo que bien podría aplicar el criterio de integridad territorial dada la intervención de un estado extranjero en el proceso de ocupación y anexión del territorio.

Sea como fuere la resolución no deja de ser un acto político, yo por ejemplo no me he referido a resoluciones de la ONU para el caso como Kosovo ya que como tales dependen del derecho de veto de ciertos países y son posiciones políticas. Sí me he referido a las conclusiones de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, que se refieren al marco legislativo y la legalidad internacional. No me consta que en el caso de Crimea exista ningún análisis legal de esa misma Corte que desmienta o desautorice las conclusiones a las que me he referido.

De la misma forma tampoco me refiero a las posiciones políticas ni el contexto del caso de Kosovo más allá de lo que incluyen la conclusiones legales de la Corte Internacionald de Justicia, organismo de la ONU, ya que no me considero suficientemente informado respecto al resto de aspectos sociales y políticos como para opinar.

Si tienes algún documento de análisis legal por algún organismo internacional para el caso de Crimea que desmienta o contradiga al que he citado de Kosovo lo puedes aportar y lo comentamos. En caso contrario estaríamos mezclando las posturas y posiciones políticas con un análisis legal, son contextos distintos.

ME PUEDES DECIR EN DEMOCRACIA UN CASO DE SECESION unilateral??????? (en contra del deseo/opinion del gobierno central)

Desconozco si ha ocurrido anteriormente, lo que no impide que pueda ocurrir en el futuro. ¿Conoces tú algún caso en el que se haya declarado una secesión unilateral en democracia y haya sido rechazada por la comunidad internacional? (¿si no hay precedente de ese rechazo te sirve como prueba de que no ocurrirá nunca o en ese caso no aplicas esa norma?)

APARTE, ME queda la parte de las organizaciones de ddhh y tu argumento demencial de que cuando hay una violacion de derechos hay que esperar para pronunciarse....vamos, con un par....

No me consta que haya afirmado en ningún momento que haya que esperar, me temo que esa afirmación es una invención tuya.

Te repito la pregunta que he hecho insistentemente y que has decidido ignorar una y otra vez:

¿Puedes citar mis palabras textuales donde yo me he referido en esos términos? (si realmente ha ocurrido me gustaría conocer el contexto para poderlo comentar, y si no ha ocurrido te agradecería que dejases de repetirlo).

» autor: sorrillo

#536 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Tue, 16 Aug 2016 05:41:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#535 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Mon, 15 Aug 2016 10:21:48 +0000

#534 Como respuesta general a tu comentario: me estas preguntando lo mismo, te remito a mi respuesta anterior

Y ya en más detalle:

ES QUE NO HAS RESPONDIDO!!! o mejor dicho, no tiene sentido tu respuesta. DICES que ha habido violacion de DDHH, y eso que tiene que ver con lo de la corte de justicia?? eso es ESTRASBURGO, no tiene sentido que si ya afirmas que ha habido violaciones de DDHH esperes a que acabe un proceso politico PORQUE YA ESTAS afirmando que ha habido esas violaciones!!!!!! no ves que es absurdo???

¿Puedes citar mis palabras textuales donde yo me he referido en esos términos? (si realmente ha ocurrido me gustaría conocer el contexto para poderlo comentar, y si no ha ocurrido te agradecería que dejases de repetirlo).

SI ya se han producido las violaciones de DDHH es totalmente absurdo e injustificable que digas que hay que esperar....esperar a que??? acaso las violaciones de DDHH se borran del pasado si se espera?????? no ves que es absurdo???.

En Cataluña se está llevando a cabo un proceso pacífico y democrático cuyo objetivo ha sido y es recabar la voluntad del pueblo catalán y llevarla a cabo. Cuando termine este proceso podremos sacar conclusiones al respecto.

LOS HECHOS son que hicieron un referendum, que mas del 96% voto salirse de ukrania, y que hubo una resoliucion de la ONU diciendo EXACTAMENTE lo contrario que llevas diciendo tu respecto a lo de las secesiones que no son ilegales, o respecto a los referendums.

Lo poco que recuerdo del caso es que había Rusia de por medio y movimientos militares relacionados con ese caso. Pero como te indicaba con anterioridad no conozco el caso con suficiente detalle como para opinar, si algún día dedico el tiempo que requiere ese caso a informarme al respecto ya te lo indicaré para que puedas volver a preguntarme al respecto.

Y respecto a los politicos internacionles, y las organizaciones de DDHH, desde cuando las organizaciones de DDHH se quedan impasibles ante una violacion de DDHH??? me estas tomando el pelo o que???

La posición generalizada en la comunidad internacional es la de los silencios o la de remitir a que es un asunto interno, esa actitud se puede interpretar como expectante y observadora. Lo que tú crees ver como implícito no es más que la imaginación que le pones.

Y respecto a los politicos; te voy a poner links de la vanguardia para que no digas que estan manipulados

No me valen esos links que indicas sin que cites explícitamente a que parte de declaraciones textuales te refieres, ya que lo primero que aparece en todos esos enlaces es la opinión del periodista.

Si me remites a declaraciones explícitas de esos mandatarios y tras leerlas sigues creyendo que dijeron lo que el periodista ha puesto en la noticia entonces te puedo ayudar a comprender lo que realmente dijo.

Lo mismo te ha ocurrido con el caso de las declaraciones de la ONU, por favor no sueltes enlaces de varias páginas sin citar explícitamente a que parte del texto te refieres, no puedes pretender que te explique todo lo que está escrito en Internet.

» autor: sorrillo

#534 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Mon, 15 Aug 2016 03:04:48 +0000

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» autor: --498688--

#533 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Sun, 14 Aug 2016 17:17:31 +0000

#532 NO TIENES QUE REPETIR exactamente la misma frase, y si crees que te estoy diciendo lo mismo, pues lo dices "me estas preguntando lo mismo, te remito a mi respuesta anterior"

Me estás preguntando todo el rato lo mismo, por eso te remito tantas veces a respuestas anteriores.

Por ejemplo, en

526:
SI TU DICES que se esta yendo contra los derechos humanos, por que no ir al tribunal de derechos humanos??? No ves que no tiene sentido ningún???

528:
HA LLEGADO o no la situación donde según tus palabras se han vulnerado los derechos humanos??? Se han vulnerado o no???? TU DIJISTE QUE SI, por tanto, no deberías acudir a los tribunales que protegen los DDHH????

530:
PERO Y POR QUE no usar en el proceso la via juridica???? si tu mismo dices que es un atentado contra los derechos humanos, por que no acudir a los tribunales???

...

En todos los casos te he respondido, has ignorado la respuesta y lo has vuelto a preguntar. Y eso es solo un ejemplo, esto que cito es constante en tus comentarios y eso ocurre no solo en un único hilo de discusión si no que lo arrastras de múltiples hilos pasados con las mismas preguntas una y otra vez sin atender a las respuestas, sin preguntar en base a las respuestas que has recibido si no directamente ignorándolas.

Es irrespetuoso y es tu forma de hacer habitual. Que ahora te hagas el ofendido y uses términos como borderline es demencial. O eres un troll o tienes graves deficiencias psíquicas que te impiden comprender la realidad.

si no te valen los links, te doy otros.

No me valen esos links que indicas sin que cites explícitamente a que parte de declaraciones textuales te refieres, ya que lo primero que aparece en todos esos enlaces es la opinión del periodista.

Si me remites a declaraciones explícitas de esos mandatarios y tras leerlas sigues creyendo que dijeron lo que el periodista ha puesto en la noticia entonces te puedo ayudar a comprender lo que realmente dijo.

Lo mismo te ha ocurrido con el caso de las declaraciones de la ONU, por favor no sueltes enlaces de varias páginas sin citar explícitamente a que parte del texto te refieres, no puedes pretender que te explique todo lo que está escrito en Internet.

PERO ES QUE ES FALSO!!! lo del parrafo anterior, referido a las organizaciones que defienden los derechos , es falso que éstas no opinen ni digan nada durante el "conflicto".

Si quieres citar algo que hayan dicho lo podemos comentar, a mi no me consta que se hayan posicionado sobre lo que ocurre entre Cataluña y España.

TU MISMO HAS DICHO que españa ha cometido una violacion de DDHH, por tanto, como es posible que todas esas organizaciones no hayan alzado la voz???? ni una sola?????"

¿Puedes citar mis palabras textuales donde yo me he referido en esos términos? (si realmente ha ocurrido me gustaría conocer el contexto para poderlo comentar, y si no ha ocurrido te agradecería que dejases de repetirlo).

como que no, esta diciendo que no tiene derecho internacional a la autodeterminacion, si eso no te parece claro....

Estás confundiendo que ese derecho no esté reconocido explícitamente para el caso que estamos tratando con la expresión coloquial de "no tiene derecho" como sinónimo de "está prohibido". Las conclusiones de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, dejaron meridianamente claro que una declaración unilateral de independencia no vulnera por sí misma ninguna ley internacional, el marco constitucional en el que se contextualizaban esas conclusiones era equiparable en cuanto a integridad territorial y sobernaía a los de la Constitución Española.

Confundes el hecho que no exista un derecho explícito para un caso concreto con que ese hecho no se pueda llevar a cabo o esté prohibido.

COMO con crimea, verdad????/

Me estas preguntando lo mismo, te remito a mi respuesta anterior.

COMO con crimea, verdad????, te has leido la resolucion sobre crimea

Me estas preguntando lo mismo, te remito a mi respuesta anterior.

PERO SEGUN TU, la ley internacion, la corte de justicia y bla bla bla se aplicaba a todo el mundo, por que no se aplica a crimea con mas del 96% de voto a favor de irse de ukrania?????

Me estas preguntando lo mismo, te remito a mi respuesta anterior.

PERO TU TE HAS LEIDO la resoluicion de crimea????? hablan de ilegalidad y ley internacional!!!!!

Me estas preguntando lo mismo, te remito a mi respuesta anterior.

hablan de INTEGRIDAD TERRITORIAL, pero no me decias que eso era solo relativo a paises extranjeros que no se ataquen entre si??

Lo poco que recuerdo del caso es que había Rusia de por medio y movimientos militares relacionados con ese caso. Pero como te indicaba con anterioridad no conozco el caso con suficiente detalle como para opinar, si algún día dedico el tiempo que requiere ese caso a informarme al respecto ya te lo indicaré para que puedas volver a preguntarme al respecto.

» autor: sorrillo

#532 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Sun, 14 Aug 2016 16:48:46 +0000

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» autor: --498688--

#531 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Sun, 14 Aug 2016 07:17:32 +0000

#530 PERO Y POR QUE no usar en el proceso la via juridica???? si tu mismo dices que es un atentado contra los derechos humanos, por que no acudir a los tribunales???

En Cataluña se está llevando a cabo un proceso pacífico y democrático cuyo objetivo ha sido y es recabar la voluntad del pueblo catalán y llevarla a cabo. Cuando termine este proceso podremos sacar conclusiones al respecto.

dices que eso es la ultima via, pero te pregunto si al final si no se hace entonces qué me dices, y respondes que no sabes que deparará el futuro.... A VER; SI AL FINAL no acudis a los tribunales, que sentido entonces tendria decir que los tribunales son el ultimo recurso????

No sé lo que ocurrirá en el futuro.

PERO ESO ES MENTIRA!!! no es la de los silencios!!! ha habido muchos actores politicos que han hablado (merkel, cameron, comisiarios europeos, etc etc)

La posición generalizada en la comunidad internacional es la de los silencios o la de remitir a que es un asunto interno, esa actitud se puede interpretar como expectante y observadora.

y aparte, me referia a las organizaciones internacionales o nacionales de DDHH, esos no tienen que esperar para opinar!!!!!

La posición generalizada en la comunidad internacional es la de los silencios o la de remitir a que es un asunto interno, esa actitud se puede interpretar como expectante y observadora. Lo que tú crees ver como implícito no es más que la imaginación que le pones.

PERO ES QUE ES FALSO!!! lo del parrafo anterior, referido a las organizaciones que defienden los derechos , es falso que éstas no opinen ni digan nada durante el "conflicto".

La posición generalizada en la comunidad internacional es la de los silencios o la de remitir a que es un asunto interno, esa actitud se puede interpretar como expectante y observadora. Lo que tú crees ver como implícito no es más que la imaginación que le pones.

TU MISMO HAS DICHO que españa ha cometido una violacion de DDHH, por tanto, como es posible que todas esas organizaciones no hayan alzado la voz???? ni una sola?????

En Cataluña se está llevando a cabo un proceso pacífico y democrático cuyo objetivo ha sido y es recabar la voluntad del pueblo catalán y llevarla a cabo. Cuando termine este proceso podremos sacar conclusiones al respecto.

OSEA, dices que es falso que el jefe de la onu ha dicho que a cataluña no le es aplicable lo del derecho de autodeterminacion???

No le es aplicable el proceso de descolonización, lo cual no es falso si no que es irrelevante. Nada de lo que indica el Secretario General de la ONU indica que Cataluña estuviera cometiendo ninguna ilegalidad en el marco internacional por independizarse.

Tiene cataluña derecho a la autodeterminacion?

Cataluña no entra en los criterios para que se le aplique los criterios de descolonización donde la ONU sí reconocía un derecho de autodeterminación explícito, para el resto de supuestos de secesión no existe ninguna regulación específica. Sí existen las conclusiones de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, donde de forma explícita indican que una independencia unilateral por sí sola no vulnera ninguna ley internacional.

ESO NO ES LO QUE DIJO la corte en su dictamen, te lo has leido???

El marco jurídico internacional analizado por la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, no ha variado y es el mismo que aplicaría a España o a Cataluña. Que no ha variado no es necesario que te lo diga ese dictamen, ya te lo digo yo.

si es el mismo, por que no acudir para que os den la razon?? no ves que no tiene sentido????

Los tribunales son siempre el último recurso, aún no se ha llegado a una situación en la que no quede recorrido alguno y se deba recorrer a ningún tribunal.

mas del 96%!!!!! asi qué me dices??? tenian derechos los crimeanos o no? como es que la ONU dice que es superior la integridad de ukrania antes que la opinion super mayoritaria del pueblo crimeano?????

No conozco ese caso suficiente como para opinar, tu credibilidad reproduciendo lo que pueda decir la ONU o su "jefe" es nula como has demostrado sobradamente en este hilo.

vaya, ya estamos llegando a buen puerto, asi que no lo reconoce la onu, pero tendrian derecho a hacerlo, segun la legislacion internacional, tendrian derecho a hacerlo?????

No se cometería ninguna ilegalidad con ello.

» autor: sorrillo

#530 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Sun, 14 Aug 2016 00:41:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#529 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Sat, 13 Aug 2016 22:59:05 +0000

#528 PERO es que no las has contestado, es que es absurdo que digas que es el final, cuando es TODO LO CONTRARIO, como va a ser al final buscar la solución jurídica pacifica, con apoyo internacional, que una declaración unilateral por las bravas??? HA LLEGADO o no la situación donde según tus palabras se han vulnerado los derechos humanos??? Se han vulnerado o no???? TU DIJISTE QUE SI, por tanto, no deberías acudir a los tribunales que protegen los DDHH????

En Cataluña se está llevando a cabo un proceso pacífico y democrático cuyo objetivo ha sido y es recabar la voluntad del pueblo catalán y llevarla a cabo. Cuando termine este proceso podremos sacar conclusiones al respecto.

VALE, no vamos a seguir con lo mismo, ME ESTAS AFIRMANDO que al final, cuando España diga a todo no, van a ir a los tribunales, no?? Verias contradictorio que no se hiciera, verdad?? Eso me estas diciendo?

Desconozco lo que ocurrirá en el futuro.

PERO SI IMPLICITAMENTE, en el momento que se posicionan en contra de lo que esta haciendo Cataluña, y a favor de la posición del gobierno central, no??? Como es que ninguna organización de DDHH ha dicho nada sobre el atropello de que se inculquen los derechos de los catalanes???? Curioso verdad??? O es que las organizaciones de DDHH solo actúan cuando les preguntan?? No dicen nada ante un atropello de ese calibre en un país como España?????

La posición generalizada en la comunidad internacional es la de los silencios o la de remitir a que es un asunto interno, esa actitud se puede interpretar como expectante y observadora. Lo que tú crees ver como implícito no es más que la imaginación que le pones.

PERO ESPAÑA ha impedido que Cataluña haga el referéndum, y no veo yo ni he leído ninguna referencia de ninguna organzacion de DDHH decir que es un atengado contra la democracia, curioso, verdad???? NO TE PARECE curioso???

No tiene nada de curioso si comprendes lo que explicaba en el párrafo anterior.

Te vale la vanguardia? O quieres mas links?

Genera vergüenza ajena que me remitas a enlaces que o no te has leído o no has dedicado el mínimo esfuerzo a responder. De lo contrario no se entiende de ninguna forma que tras leerlo y comprenderlo aún hagas preguntas absurdas como estas:

OSEA LAS PALABRAS del jefe de la ONU no es la posición de la ONU?? Estamos de coña?? Y como es que la ONU no se ha pronunciado ante el atentado a la democracia de España al impedir el referéndum??????

COMO PUEDES USAR la onu como referencia, si el jefe de la ONU dice lo contrario a lo que tu dices????

Quien tú llamas el "jefe" de la ONU, que no es tal ya que la ONU no está supeditada a la voluntad de esa persona, ha declarado según el propio enlace al que nos has remitido:

Como puede suponer, como secretario general de las Naciones Unidas no estoy en posición de comentar la cuestión, puesto que se trata de una materia puramente interna.

¿Vas a dejar de repetir la bobada de que la ONU se ha posicionado en contra o de que el "jefe" ha dicho tal o cual cosa que te has inventado?

ES QUE YO PIDO ejemplos de una cosa, y como no existen, me sacas ejemplos de otras cosas; es obvio que si no hay democracia, igualdad y libertad, casi cualquier cosa es legitima; por eso en democracia, con igualdad, no ha habido nunca casos de secesiones unilaterales.

Sigues muy perdido, mi respuesta no era a esta pregunta tuya si no a otra referencia distinta que he citado explícitamente. Reléelo a ver si consigues entenderlo.

Estas hablando del derecho de autodeterminación, que en las leyes internacionales solo existe dentro de un contexto de descolonización, o de represión a una región o colectivo.

No, no estoy hablando del derecho de autodeterminación si no del derecho al ejercicio de la democracia por parte del pueblo catalán. Así lo he indicado de forma explícita, no me he referido en ningún momento al derecho de autodeterminación definido por la ONU para casos coloniales, ni una única vez.

PERO QUIEN HABLA de tribunales en mi afirmación??? HE dicho organizaciones internacionales de DDHH, que hay cientos, conoces de alguna que haya dicho que se ha cometido una violación de la democracia y de los derechos humanos en España por el tema de la denegación del referéndum???? Desde cuando esas organizaciones tienen que esperar a una sentencia para afirmar cuando se cometen atentados a la democracia?????

En Cataluña se está llevando a cabo un proceso pacífico y democrático cuyo objetivo ha sido y es recabar la voluntad del pueblo catalán y llevarla a cabo. Cuando termine este proceso podremos sacar conclusiones al respecto.

NO, no existe como sujeto susceptible de el derecho de autodeterminación.

El pueblo catalán existe. Si lo que pretendes insinuar es que no existe te agradecería que lo afirmases de forma clara.

No hay margen ninguno, ningún jurista te va a decir que un referéndum de secesión vinculante es constitucional en España sin cambiar antes la constitución.

El jurista Jorge Cagiao y Conde defiende que la Constitución del 78 no impide hacer un referéndum consultivo sobre la independencia de Catalunya si el gobierno y la mayoría parlamentaria desean hacerlo.
Fuente: www.eldiario.es/catalunya/politica/convocar-referendum-Catalunya-refor

Has decidido poner el condicionante que sea legalmente vinculante lo cual no ha ocurrido en prácticamente ningún referéndum hecho en España, por lo que quitando ese condicionante artificial que has incluido sí existen juristas que defienden que el referéndum cabe en la Constitución Española sin reformarla.

SOLO DENTRO DEL CONTEXTO de Kosovo!!

El marco jurídico internacional analizado por la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, no ha variado y es el mismo que aplicaría a España o a Cataluña.

No existe como sujeto susceptible de serle aplicable el derecho de autodeterminación. Al igual que tampoco lo tiene Gibraltar, o baleares, o Barcelona, o el norte de Italia.

El pueblo catalán existe, si compartes esa aseveración y la anterior ("No es democracia cuando se impide que se lleve a cabo la voluntad de un pueblo.") todas esas preguntas anteriores las tienes respondidas ahí.

Y como es que cuba no ha acudido a los tribunales??? Pues porque la ley esta de su contra.

Cuba ha tenido a EEUU en contra y ha recibido un brutal bloqueo a nivel internacional. Lo que tenía en contra era todo, absolutamente todo.

O es que Rusia podría recuperar Alaska??? O es que Gibraltar tiene derecho a pedir la autodeterminación?

A diferencia de Guantánamo, que es una prisión militar de EEUU, en Gibraltar habitan ciudadanos que han votado democráticamente seguir formando parte del Reino Unido. En democracia se debe respetar la voluntad de los ciudadanos

Y tienen derecho en Gibraltar a declarar la secesión del reino unido y ser un país independiente?????

No creo que su caso esté cubierto por el derecho explícito que reconoce la ONU pero no habría nada de ilegal en independizarse si así lo decidieran democráticamente.

puede España romper kyoto cuando le parezca??? O es que los españoles del 2016 tienen que verse obligados a cumplir lo que dijeron los españoles del 1997. Sabias que KYOTO es de obligado cumplimiento?? Tienen los españoles de hoy derecho a romper con kyoto? segun tu SI PODRIAN, ya que la soberania actual de los españoles impide segun tu cualquier tratado generacional, o tratado de obligado cumplimiento de una colectividad

La ciudadanía española en democracia puede decidir por mayoría si desea o no seguir cumpliendo un tratado, si eso supone consecuencias a nivel internacional se deberán gestionar.

» autor: sorrillo

#528 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Sat, 13 Aug 2016 22:21:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#527 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Sat, 13 Aug 2016 18:49:02 +0000

#526 Por favor distingue el texto que estás citando de tu respuesta, en caso contrario se hace difícil seguir el hilo.

Por que no ejercitarla, me refiero??, por que no??? SI TU DICES que se esta yendo contra los derechos humanos, por que no ir al tribunal de derechos humanos??? No ves que no tiene sentido ningún??? Me refiero por que ningún actor político dice que la va a usar o la puede usar???? Por que????

Vale, o sea que no tienes ninguna cita a aportar y te las estabas inventando. Esas preguntas ya las hicistes y ya las tienes respondidas: Sea como fuere los tribunales son siempre el último recurso, aún no se ha llegado a una situación en la que no quede recorrido alguno y se deba recorrer a ningún tribunal.

COMO QUE NO HA LLEGADO???? Acaso no es cierto que España ha impedido el referéndum?? Acaso no ha llegado el momento donde España ha dicho que la ley de consultas es ilegal???? Por que no usar un tribunal de derechos humanos cuando TU ESTAS DICIENDO que se esta yendo contra los derechos humanos????

Aún queda recorrido por hacer, el tribunal sería el último recurso.

PERO vamos a ver, osea que prohibir el referéndum no tiene el aval ni reconocimiento internacional????

No suele tenerlo, en el caso del Reino de España no me consta que nadie en el exterior se haya posicionado explícitamente a favor de esa prohibición.

Es DECIR, si un país prohíbe la secesión de una región, entonces ese país no es democrático no?? Eso me estas diciendo?

Si un país impide que se lleve a cabo la voluntad democrática de un pueblo está atentando contra la democracia. La democracia no es un título que se otorgue y que mágicamente convierta a todas las acciones en democráticas, son cada acto lo que hay que juzgar.

Y QUE TIENE que ver eso con un referéndum de secesión, si una región tiene o no competencias para hacerlo????

La integridad territorial y la soberanía fueron argumentos usados por el Tribunal Constitucional para justificar su sentencia.

ADEMAS, no fue ninguna sentencia.

Sí lo fué, el TC sentenció respecto a la convocatoria del 9N, entre otros.

ADEMAS; LA ONU ya se ha pronunciado sobre el tema catalán, y no dice lo que tu dices:

La ONU no se ha pronunciado sobre la cuestión, a lo que me remites es a la respuesta del Secretario General de la ONU, no a una resolución de ésta que es como se posicionan.

A lo que añado que seguramente te has creído la opinión del periodista al que enlazas y no has leído las declaraciones que citan, ya que de lo contrario dudo que siquiera hubieras decidido poner el enlace.

Lo único que indica el Secretario General de la ONU es que Cataluña no entra en la categoría que regula el derecho de secesión, el de las colonias, y simplemente constata que España se integró en la ONU siendo Cataluña parte de ésta.

El artículo con la opinión del periodista no está firmado, por lo que no podemos conocer de quién es esa opinión a la que nos has remitido. Bien podría ser el corresponsal de RT en España, que normalmente suelen estar en Madrid con todo lo que eso conlleva en cuanto a la información que reciba.

A estas alturas ya deberías ser un poco más crítico con la "información" que consumes, deberías saber detectar el sesgo.

COMO PUEDES USAR la onu como referencia, si el jefe de la ONU dice lo contrario a lo que tu dices????

Que triste que te desinformes con tanto ahínco.

ES QUE NO SON EJEMPLOS de lo q yo digo. SECESIONES unilaterales de un estado democrático reconocido como democrático.

Por lo visto ni sabes lo que dices, concéntrate más en el contexto de las respuestas que si no esto se vuelve muy pesado.

Otra cosa son derechos por pertenecer a un colectivo. No me tomes por idiota por favor.

Estamos hablando del derecho al ejercicio de la democracia ejercido por el pueblo catalán, el colectivo formado por los ciudadanos del pueblo catalán.

QUE organización de DDHH ha dicho que España esta vulnerando los derechos humanos? Que juez lo ha dicho? Que organización?? Como puedes hablar de vulnerar derechos humanos y a su vez admitir que ni una sola organización internacional o estado está de vuestro lado?????

Los tribunales son siempre el último recurso, aún no se ha llegado a una situación en la que no quede recorrido alguno y se deba recorrer a ningún tribunal.

NO!!!! Si tu le das a una región unas cualidades que no tienen otras regiones, o le das a un conjunto de personas una cualidad con derechos adicionales, tienes que explicar por qué, que definiciones usas, y que contexto usas.

El pueblo catalán existe. Si lo que pretendes insinuar es que no existe te agradecería que lo afirmases de forma clara.

No, esas sentencias son por las leyes que están puestas por todos los españoles

En la Constitución Española había mucho márgen para la interpretación, y así lo ha hecho el Tribunal Constitucional.

puedes ver los votos disidentes porque son demoledores, cualquiera que haya leído toda la opinión de la corte, y todos los votos disidentes, puede llegar a la conclusión evidente de que todo esta cogido por un hilo, y que hay que estirarlo muchiiiiiiiiisimo para llegar a donde se llega.

La conclusión es contundente y no deja lugar a dudas:

The Court has concluded above that the adoption of the declaration of independence of 17 February 2008 did not violate general international law, Security Council resolution 1244 (1999) or the Constitutional Framework. Consequently the adoption of that declaration did not violate any applicable rule of international law.

La sentencia del TC sobre el Estatut también tiene votos disidentes y posturas muy duras y contudentes contra la sentencia final pero no te he visto nunca poner en duda la legitimidad de esa sentencia del TC.

SEGÚN la definicion de pueblo, si pueblo es el barrio de mi ciudad, pues no, no lo comparto. Lógico, verdad???

El pueblo catalán existe, si compartes esa aseveración y la anterior ("No es democracia cuando se impide que se lleve a cabo la voluntad de un pueblo.") todas esas preguntas anteriores las tienes respondidas ahí.

POR QUE LA CONDICION de cesion de soberanía era poder recuperarla!!! No son los casos que te he puesto!!!

En tanto que esa unión se hizo desde una situación de paz y democracia se estableció eso de forma explícita, en otros casos no consta de forma explícita.

PERO ES QUE UK no fue bilateral

Fue multilateral, hubo más de dos partes. Pero para lo que estábamos tratando es indiferente.

Un pacto bilateral que solo ambos puedan romper no es lo mismo que un pacto donde cuando quiera uno solo lo puede romper, ves o no ves la diferencia????

Claro que veo la diferencia, lo primero reconoce de forma explícita la condición de cada parte y la segunda versión no lo hace o incluso intenta negarla.

NO, porque esos estados no dicen lo que tu dices de que siempre en cualquier circunstancia pueden romper cualquier cosa dicha antes.

Lo importante son los hechos.

ES FALSO, tu dices que si conviertes a Cataluña en un país como Italia y Francia, pues que estas en igualdad con ellos y entonces puedes firmar cualquier cosa que firmen ellos.

Efectivamente, así sería.

Y FALSO, porque tu estas diciendo que cualquier cosa que firmes que implique que no puedas romperla salvo que lo digan ambas partes, no te es valida; cosa que no pasa con el caso de por ejemplo la cesion de parte de cuba a estados unidos con guantanamo, solo se puede romper si ambos quieren!!!

Estados Unidos tiene uno de los mayores ejércitos del mundo y está imponiendo su voluntad, no desearía eso para nadie y tampoco para Cataluña ni para España.

Por ponerte un ejemplo tonto.

Por favor no pongas ejemplos tontos, son una pérdida de tiempo.

SEGÚN TU, Cataluña siempre podría romper ese pacto con estados unidos aun habiendo firmado que ambos tienen que cumplirlo si no son ambos quien lo quieren romper, porque según tu, la voluntad de los catalanes de ahora esta por encima de cualquier compromiso anterior……

Cataluña no dispone de ejército que le permita imponer a Estados Unidos algo que ésta no quiera hacer, no no creo que Cataluña pudiera impedir que Estados Unidos le ocupara territorio.

Si repasas mis comentarios con mayor atención quizá los comprendas y no saques conclusioens tan equivocadas de mis palabras.

SEGÚN TU TIENE derecho cuba a romper el pacto bilateral con estados unidos mediante el cual le cede guantanamo???

Sí.

Tiene derecho España al pacto y tratado donde le cede Gibraltar a Inglaterra?

A diferencia de Guantánamo, que es una prisión militar de EEUU, en Gibraltar habitan ciudadanos que han votado democráticamente seguir formando parte del Reino Unido. En democracia se debe respetar la voluntad de los ciudadanos.

El tratado de Lisboa hubo que modificarlo para incluir esto:

Me parece correcto que se ponga de forma explícita, nunca está de más.

» autor: sorrillo

#526 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Sat, 13 Aug 2016 18:03:29 +0000

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» autor: --498688--

#525 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Sat, 13 Aug 2016 07:33:10 +0000

#521 PERO POR QUE TU no la consideras valida???

¿Dónde he afirmado que no la considere válida?

por que no la considera valida ninguno de los actores politicos separatistas????

Te insto a que cites alguna declaración donde se afirme que no la consideran válida.

no le encuentro explicacion....si lo que se busca es recocnocimiento internacional, que los paises apoyen a cataluña...que mejor forma que una sentencia de estrasburgo favorable??????

Sea como fuere los tribunales son siempre el último recurso, aún no se ha llegado a una situación en la que no quede recorrido alguno y se deba recorrer a ningún tribunal.

POR TANTO, como no hay ninguna ley internacional que le de ese derecho a cataluña, solo nos quedan las nacionales y regionales, y ambas lo prohiben...

El ejercicio de la democracia está reconocido internacionalmente y llevar a cabo un referéndum como el que se ha intentado llevar a cabo en Cataluña constituye el ejercicio de esa democracia.

Es cierto que una ley nacional y regional puede prohibir ejercer la democracia pero eso no significa que ese tipo de actos obtengan el aval y reconocimiento internacional.

SIEMPRE QUE HABLES de legalidad que no se te olvide que hay 3 legalidades, internacional, nacional y regional (que incluye local)

Allí donde no existe democracia también existen leyes, cuando hablamos de democracia la ley por sí misma no es suficiente, es necesario valorar si esas leyes permiten, regulan o bien prohíben su ejercicio para valorar si atentan contra la democracia.

Repites como un loro el precedente kosovar, pero al menos, ya que eres un loro, no le intentes colar lo mismo a alguien que sí se ha leido la opinion no vinculante de una corte. OPINION QUE NO TIENE NADA QUE VER CON EL DERECHO A HACER UN REFERENDUM!!!!!!! SINO que tiene que ver con que si el parlamento kosovar se salto o no la ley internacional al declarar la secesion cuando estaba intervenida por la onu y segun las ordenes y mandato de la onu. NADA QUE VER, repito, con el derecho a hacer un referendum.

La integridad territorial y la soberanía fueron argumentos usados por el Tribunal Constitucional para justificar su sentencia, esos mismos elementos fueron analizados por la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, y por ejemplo estableció que la integridad territorial debe entenderse acotada a las relaciones entre estados y no es de aplicación para casos de secesión. El Tribunal Constitucional ignoró deliberadamente esa interpretación legal de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, cuando emitió su sentencia.

como que no se "suela", que es NUNCA!!! ningun caso!!! nadie!!!! por qué dices no se suele cuando es NUNCA??????? NUNCA se ha reconocido ese acto como ejercicio de democracia, nunca, sin excepcion mundial. NUNCA, repito, NUNCA!!!! excepto el caso kosovar con todos los asteriskos que te he puesto 50 veces.

Aquí se citan algunos ejemplos, quizá tengas interés en profundizar en ellos: es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación#Libre_determinaci.

NO, los colectivos no tienen derechos, nunca, no existen, ponme un ejemplo.

El Estatuto de Autonomía de Andalucía regula, por ejemplo, los derechos de ese colectivo.

y la pena de muerte tampoco vulnera ningun derecho internacional, pero es ilegal en españa, PARA QUE ALGO SEA ILEGAL no hace falta que sea ilegal internacionalmente!!! a ver si dejamos de repetir como un loro la misma chorrada, vale?

Impedir el ejercicio de la democracia vulnera los Derechos Humanos. Hay países donde la democracia es ilegal, lo que no altera ni un ápice lo anterior.

ADEMAS; lo de la corte es una opinion no vinculante, y solo para el caso de kosovo, como dicen 100 veces en el informe, y ponen ejemplos de otros casos donde lo denegaron.

La sentencia se refiere a un caso concreto, el análisis jurídico que avala esa sentencia se refiere al marco de legislación internacional que aplica a todos los estados y que no ha sufrido ningún cambio significativo desde entonces a lo que a este ámbito se refiere. Si tienes algún análisis jurídico equiparable que lo desautorice podemos comentarlo.

Como lo de crimea no??? fue lo de crimea un acto de voluntad democratica cuando en crimea ganaron el referendum por amplisima mayoria??? fue un acto de democracia adherirse a rusia??? si o no? cual es tu postura, que se deberia haber hecho????

No conozco los detalles de ese caso en concreto.

Define pueblo, te vale cualquier region con un parlamento local? existe el pueblo de barcelona? de gerona? de lleida? de baleares?

El pueblo catalán existe, puedes usarlo como referencia si deseas aplicarlo a otros casos y contextos. Con reconocer al pueblo catalán como tal nos basta para lo que estamos tratando.

Es como lo de estrasburgo que como no sabes que decir repites que es un tema politico...entonces si es solo politico a que viene mencionar sentencias de la corte, sentencias del TC, etc etc????

Por que a nivel político se refieren a esas sentencias para justificar sus actuaciones políticas.

que pasa, si la corte de justicia no hubiera aceptado lo de kosovo (y fue por los pelos), entonces tu dejabas de tener las opiniones que tienes?? supeditas todo a lo que diga un tribunal no vinculante??? ves que es absurdo???? ves que es absurdo usar como argumento a alguien que si tiene otra opinion, no te valdria su opinion???

La democracia bien entendida es la que lleva a esos hechos y no al revés. La sentencia a la que te refieres no fue un acto de azar si no que detrás existen unos principios que son los que comparto, aquellos donde no se puede usar la ley para avalar impedir el ejercicio de la democracia.

Es tuya, para ti el derecho a secesion tiene siempre que admitirse, siempre, en cualquier caso si proviene de la voluntad de una region, sino, no se es democracia. Estas de acuerdo con esa aseveracion????

No es democracia cuando se impide que se lleve a cabo la voluntad de un pueblo. Si compartes esta aseveración todas las preguntas que te puedas formular al respecto las tienes respondidas ahí.

NO, el escenario que yo defiendo es que una colectividad que existe como entidad politica tiene el derecho a hacer un movimiento politico de cesion de soberania, y como tal cesion, es irreversible en el sentido de que te conviertes en igual con el resto y ya no tienes el derecho de volver a atras sin el consenso de todos.

El Reino Unido cedió soberanía a la UE y como tal cesión cuando decidió dejar de cederla pudo hacerlo. Lo que lo convirtió en igual que al resto, en una sociedad democrática.

Un pacto bilateral en toda regla, donde ambos lo tengan que cumplir, y solo se pueda romper si ambos quieren. ESO NO LO PUEDE HACER CATALUÑA, un pacto bilateral que no pueda romper unilateralmente......podria hacerlo????? NO, porque segun tu, nunca la voluntad unilateral de cataluña puede depender de lo que se haya pactado antes por otros catalanes.....

Sí que podría hacerlo, ya te lo he respondido en múltiples ocasiones, claro que podría hacer un pacto bilateral de cualquier tipo al igual que si en un futuro el pueblo catalán cambiase de voluntad podría decidir que tal pacto ya no seguiría vigente, al igual que el Reino Unido puede decidir que su participación en la UE, que es un pacto bilateral, deja de estar vigente.

No existe en la postura que defiendo nada que limite a ningún escenario, es equiparable a cualquier otro estado como puede ser el Reino Unido, Francia o Italia. En las mismas condiciones, con los mismos derechos y las mismas obligaciones.

HAs puesto en duda su calidad democratica por ACATAR lo que los catalanes votaron y refrendaron....es que es de aurora boreal......

La calidad democrática cuando acataron lo que los catalanes votaron y refrendaron era superior que la calidad democrática cuando dejan de hacerlo. Nada de eso tiene absolutamente nada que ver con reconocer o no a España como estado, que es la barbaridad que has insinuado.

SON los estados unidos una democracia???? si o no??? sabes que ningun estado puede declarar la secesion verdad???? que te parece? es una democracia estados unidos si no acepta el hipotetico caso de que una mayoria de texanos se quieran secesionar?????????

He criticado en varias ocasiones la calidad democrática de EEUU en el ámbito de su proceso electoral: www.meneame.net/c/20105073

A EEUU en general lo conozco más por la propaganda que nos llega en forma de productos de entretenimiento que por información objetiva e imparcial, no puedo descartar que en otros ámbitos también tengan graves carencias democráticas.

En el caso que citas de Tejas no me consta que exista ninguna mayoría que se quiera independizar de EEUU, sería en caso que sí existiera donde veríamos que ocurre, por lo pronto solo podemos conocer declaraciones políticas al respecto.

» autor: sorrillo

#524 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Sat, 13 Aug 2016 06:44:07 +0000

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» autor: --122466--

#523 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--494487-- — Sat, 13 Aug 2016 06:07:43 +0000

#522 Todavía sigues?, eres de efecto retardado. Te perdono el retraso.

» autor: --494487--

#522 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Sat, 13 Aug 2016 05:48:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#521 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Sat, 13 Aug 2016 00:51:34 +0000

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» autor: --498688--

#520 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Fri, 12 Aug 2016 22:12:23 +0000

#519 CLARO QUE SI!!! es competencia de estrasburgo cualquier inculcacion de derechos fundamentales, o cualquier interpretacion ilegal de los textos propios constitucionales!!!! TE REPITO los casos que ha habido que estrasburgo ha quitado la razon a españa y ésta tuvo que ceder, no tenia mas remedio.....Y como que no es curioso??? por que no usar una via legal si tu dices que la ley lo permite, que la constitucion lo permite, y que las normas internacionales lo permiten??? por que no???? cual es el motivo??? YO TE LO DIGO: "saben que no tienen razon, saben que tienen todas las leyes en contra, y no quieren quedar en ridiculo mas espantoso"

Sea como fuere los tribunales son siempre el último recurso, aún no se ha llegado a una situación en la que no quede recorrido alguno y se deba recorrer a ningún tribunal.

Me parece fantástico que defiendas con tanta vehemencia esa herramienta y que la consideres tan válida para dilucidar el problema político que se vive en España, pero sueles pecar de impaciencia y precipitarse no es una buena estrategia.

OSea no hay ninguna ley superior que permita a cataluña hacer el referendum

No hay ninguna ley que otorgue a Cataluña un derecho explícito a convocar un referéndum, no existe ninguna ley de rango superior a la Constitución que establezca como ilegal que en Cataluña se convoque un referéndum de independencia.

, y el TC no se saltó ninguna ley al prohibirlo no?

El TC pudo hacer una interpretación constitucional acorde con el análisis jurídico de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, pero decidió hacer una interpretación distinta a ese análisis jurídico. No es ilegal que el TC haga unas interpretaciones u otras de la Constitución Española, simplemente muestra carencias democráticas del Reino de España que sería deseable que no existieran.

POR SUPUESTO, pero otro elemento principal PARA QUE NO SE CONVOQUE EL mismo referendum es que la gente respeta el resultado, e interpreta que es hacer trampas poder hacer siempre referendums cuando se pierden.

A partir del momento que se lleva a cabo el resultado del referéndum significa que la gente respeta su resultado. Tú interpretas que un resultado u otro implica que no se vuelva a preguntar sobre esa cuestión durante los años que consideres oportuno y tú serás de los que se desmarquen de reivindicar el referéndum si antes lo hacías. Otros pueden tener opiniones distintas y en democracia tienen todo el derecho del mundo a defenderlas.

Será la que sea mayoritaria la que deba llevarse a cabo. Si consigues convencer a la mayoría que es demasiado temprano para hacer otro referéndum pues conseguirás tu objetivo, si no les convences pues es posible que se convoque.

NO, el derecho de secesion, eso es lo que equiparas con tu definicion de democracia. Y ES AL REVES; no existe democracia que contemple el derecho a secesion ilimitado de sus regiones, tienes una idea torticera de las cosas, en tanto en cuanto tu definicion no es aplicable a ninguna democracia del mundo.

Confundes el hecho que no se suela regular de forma explícita con el hecho que no se reconozca ese acto como parte del ejercicio de la democracia. La democracia no es lo que está escrito si no que la democracia es un concepto amplio que describe que se lleve a cabo la voluntad de la ciudadanía.

LOS DERECHOS son individuales

Los colectivos también tienen derechos, el hecho que la ciudadanía se organice en colectivos para defender sus derechos está plenamente reconocido y es respetado.

no existe el derecho de secesion, no esta contemplado en ninguna carta de derechos humanos, solo dentro del ambito de la descolonizacion.

Eres tú quien te refieres una y otra ves a "derecho de secesión", yo no uso ese término. En cualquier caso como indicó el análisis jurídico del derecho internacional por parte de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, la independencia unilateral no vulnera ningún derecho internacional.

Y si ese acto se produce como resultado de la voluntad democrática de un pueblo entonces eso forma parte de ese ejercicio de la democracia.

Para ti una democracia no seria tal si no tiene derecho a secesion

No he defendido en ningún momento que el hecho que no aparezca de forma explícita implica ausencia de democracia. Sí te defiendo que si un pueblo decide democráticamente constituirse como estado y se lo impiden se estaría atentando contra la democracia, se estaría impidiendo su ejercicio.

Lo determinante no es lo que esté escrito si no los hechos.

TU DEFINICION que usas de democracia ademas de ser falsaria, y torticera, es imposible, no existe, seria todo menos una democracia.

Esa "definición" a la que te refieres es una invención tuya, no mía. Como te he explicado en párrafos anteriores y como te puedo seguir explicando si insistes. Cuando necesitas inventarte argumentos de otros para poder atacarlos es que tienes graves problemas con tu argumentario.

AL final hemos llegado al punto que queria llegar, cataluña nunca podra tener un pacto bilateral que no pueda romper, siempre cataluña podra romper cualquier pacto que quiera, incluso un pacto firmado y refrendado por el 90% de los catalanes, da igual, cualquier cosa que implique que los catalanes quieran avanzar hacia un estado superior, no podrian hacerlo......vives en un mundo tan carcomido con la corrupcion moral que es el separatismo y el nacionalismo, que no te has dado cuenta las salvajadas que llegas a plantear.

Pues ojalá Cataluña nunca llegue a vivir en una situación de ausencia de democracia en la que la voluntad del pueblo catalán no pueda llevarse a cabo, que es el escenario que estás defendiendo con tanto ahínco.

El estado español si me consta que exista, Lo que ocurre es que el pueblo español se constituyó como estado, y eso se hizo teniendo en cuenta la voluntad mayoritaria del pueblo español, entre los cuales tambien se encuentran los ciudadanos de cataluña". Ves que facil???? he ganado verdad???

¿Acaso he puesto yo en duda en algún momento que exista el estado español?

Vaya cacao mental que llevas.

» autor: sorrillo

#519 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Fri, 12 Aug 2016 21:50:52 +0000

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» autor: --498688--

#518 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Fri, 12 Aug 2016 21:34:18 +0000

#517 ESA es una opinion tuya, y si es como tu dices, siempre te queda estrasburgo no????

No. No es competencia de Estrasburgo interpretar la Constitución Española.

NO HE OIDO a un solo politico catalan mencionar lo de estrasburgo, curioso verdad????

No encuentro nada curioso en ello, ahora se está trabajando con las vías que siguen abiertas.

PERO SI DICES que el constitucional se saltó la constitucion o leyes superiores, por que no acudir a estrasburgo?????

No he afirmado en ningún momento que el constitucional se saltase la constitución ni leyes superiores, te insto a releer mis comentarios y que cites aquello que te haya generado confusión.

PERO YA SE HABLABA de otro referendum antes, y segun tu, que impediria hacer un 3º, un 4º, un 5º, y 500mil referndums???

El elemento principal que evita que se convoque un referéndum en democracia es que no exista una reivindicación significativa popular y política para su convocatoria, ese es por ejemplo el motivo principal por el que en Alemania no se ha convocado un referéndum de salida de la UE.

Esa es la herramienta más efectiva para evitar hacer referéndums, que es convencer a inmensa mayoría de la ciudadanía que la situación vigente es la más favorable.

PERO POR QUE NO USARLA???? ESPAÑA ha tenido que acatar la doctrina parot y mas sentencias de estrasburgo que han ido en su contra, por que no usarla??? no lo entiendo, dices que es porque tienes dudas de que españa las cumpliria????? vale, te lo compro, pero que se pierde????? se gana que cataluña tendria una sentencia favorable de estrasburgo, eso es bastante fuerte, no crees??? si te crees que españa cumple con doctrina parot y demas sapos que se ha tenido que tragar, al menos admiteme que existe la posibilidad de que se tuviera que tragar ese sapo, no crees???? POR QUE NO USAR ESA VIA??? o lo que es peor, por que nadie, ni un solo miembro politico separatista ha mencionado ni siquiera la posibilidad???????? que sentido tiene???

Ya te lo contesté antes que lo preguntaras: por ahora hay aún camino por recorrer.

ENTONCES NO PODRIAN, estas diciendo lo siguiente: Tu y yo podemos pactar un acuerdo bilateral que nos obligue a ambos, y que solo entre ambos podamos romperlo (de hecho, existen miles de acuerdos, incluso entre estados, de este tipo, pero en fin), pero ojo....SI EN UN FUTURO NO ESTOY DE ACUERDO, yo puedo romperlo unilateralmente...... CON UN PAR DE C*J*NES me estas diciendo eso....

Lo que te estoy explicando es que la democracia es un valor fundamental que queremos que rija nuestra sociedad y ésta se define por que se lleve a cabo la voluntad mayoritaria del pueblo. Lo que tú propones requiere de abolir parcial o totalmente la democracia para obligar a cumplir a un pueblo unas condiciones que pueden ir en contra de su voluntad. Yo lo que defiendo es que abolir parcial o totalmente la democracia es algo que debe evitarse siempre que sea posible.

y por cierto, cuando los ciudadanos de barcelona decidieron pertenecer al estado catalan??? me puedes decir cuando??????

El estado catalán no me consta que exista. Lo que sí puede ocurrir es que el pueblo catalán se constituya como estado, y eso se haría teniendo en cuenta la voluntad mayoritaria del pueblo catalán entre los cuales también se encuentran los ciudadanos de Barcelona.

» autor: sorrillo

#517 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Fri, 12 Aug 2016 21:15:43 +0000

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» autor: --498688--

#516 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Fri, 12 Aug 2016 21:06:52 +0000

#515 POR TANTO, no tenian la competancia para hacer referendums, porque la constutucion lo prohibe sin el permiso del parlamento, y ese permiso no fue concedido.

Tal como describes en el Reino de España no existe la voluntad política necesaria para que el pueblo catalán pueda ejercer la democracia con el benplácito de las instituciones del estado. Y esa ausencia de voluntad política es la que ha influido también en la interpretación política del texto constitucional mediante un tribunal constitucional altamente politizado.

Describes bien el problema que tiene el pueblo catalán para poder ejercer la democracia en el contexto del Reino de España y que ha llevado a usar las herramientas que no están prohibidas para suplir aquellas que sí lo están.

Y en eso estamos.

SI TODO SE TRATA de un tema legal, por que no acudir a los tribunales??? por que no agotar esa via???

Es un tema esencialmente político y de calidad democrática. Si el Reino de España tuviera la calidad democrática deseable se encontrarían las herramientas legales para recabar y llevar a cabo la voluntad del pueblo catalán. El problema de fondo es la ausencia de esa calidad democrática y las implicaciones que eso conlleva. Y eso es lo que se está gestionando desde Cataluña.

que sentido tendria un referendum, si cuando lo pierdes puedes hacer otro????? eso es jugar con trampas!!!

En el caso de Escocia una parte importante de la campaña se centró en transmitir el mensaje que Escocia dejaría de estar en la UE si se independizaba, ahora el Reino Unido ha votado salir de la UE. Que se convoque otro referéndum para validar si la voluntad del pueblo escoces ha cambiado no sería ninguna trampa, sería una fórmula democrática para resolver la problemática generada por el cambio de circunstancias políticas del Reino Unido en relación con la UE.

PUES TIENES la via de estrasburgo, al que españa se somete cuando ilegalmente el constitucional dice que algo no es legal cuando sí lo es, que te parece????

Me parece fantástico que esa vía exista aunque tengo mis serias dudas que precisamente España reconociera un dictámen respecto a Cataluña por parte de ese tribunal o cualquier otro, por contra otros países sí podrían estar más receptivos a ello. Si algún día es necesario recorrer a ello o bien es el Reino de España quien quiera llevar a cabo un recurso podremos conocer cual es su sentencia, por ahora hay aún camino por recorrer.

Es decir, podrian los catalanes, si asi lo decidieran, formar parte de otro estado si son aceptados por ese estado, y con la condicion de que todos tendrian igualdad ante la ley y no se podrian ir sin que ambos quieran????

Sí, sí que podrían, y al igual que el resto de pueblos y territorios donde existe democracia si en el futuro cambiase su voluntad ésta también debería reconocerse y respetarse. Ya que si esto último no pudiera ocurrir estaríamos en un escenario de ausencia de democracia.

En tanto que eso es así por ese motivo cuando se crean organizaciones de estados donde el punto de partida son naciones soberanas en situación de paz los acuerdos suelen contemplar de forma explícita o implícita que éstos no pierden su soberanía, como por ejemplo en el caso de la Unión Europea.

» autor: sorrillo

#515 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Fri, 12 Aug 2016 20:40:09 +0000

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» autor: --498688--

#514 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Fri, 12 Aug 2016 13:54:47 +0000

#511 Te contesto en # 513.

www.meneame.net/c/20128757

» autor: sorrillo

#513 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Fri, 12 Aug 2016 13:53:19 +0000

#512 pero no por los cauces que exigia el estatuto!!!

También se intentó por los cauces que proponía el estatuto, con la competencia de consultas de la que disponía Cataluña, pero el Tribunal Constitucional hizo otra de sus interpretaciones políticas restrictivas del marco constitucional e instó a prohibir y perseguir el ejercicio de esa competencia.

Para que el pueblo catalán pueda ejercer la democracia se están usando cauces alternativos, todos ellos avalados por la voluntad democrática del pueblo catalán.

nadie dice que escocia puede decidir siempre que le de la real gana. absolutamente nadie. solo tu.

No se trata de que se diga o no se diga si no de que si los ciudadanos de escocia así lo deciden y viven en democracia puedan hacerlo.

yo no se como interpretar de otra manera la parte que dice que los referendums son competencia del estado....

La Constitución Española establece algunos cauces para regular el ejercicio de la democracia, esos cauces son legítimos mientras se usen para facilitar el ejercicio. Como por ejemplo cuando se usó ese mismo cauce para convocar un referéndum donde el pueblo catalán, y solo el pueblo catalán, votó sobre la aprobación del Estatuto de Autonomía.

Si por contra se usan esas leyes para impedir el ejercicio de la democracia, si se usan para que el pueblo no pueda expresarse en las urnas existiendo un aval social notorio y una representación política contundente en ese sentido entonces esas leyes pierden la legitimidad de ser consideradas como facilitadoras de democracia. Y en tanto que la Constitución Española establece que en su artículo 1 que:

Artículo 1. 1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

Cualquier uso de leyes o artículos constitucionales que se usasen para impedir que España sea un estado democrático deberían interpretarse como inconstitucionales por el tribunal encargado de juzgarlo.

Por desgracia eso raramente ocurre.

como que muchos???? TODOS!!!!! que no existe ninguno que lo reconozca!!! y jamas ha habido una secesion unilateral en democracia.
sin contar la excepcion kosovo que estaba intervenida por la onu y venia de guerra civil. etnica y religiosa. Asi que no hables de otros casos cuando no hay ninguno.

Como te indicaba muchos estados que se han independizado sin tener reconocido de forma explícita ese derecho son hoy en día reconocidos como estados de pleno derecho de la ONU y otras organizaciones internacionales.

Todos los estados que se han independizado sin ser colonias y que son reconocidos por la ONU cumplen ese requisito al que me refería. Si tú decides añadir otros requisitos arbitrarios para que se cumpla tu premisa es cosa tuya, mi respuesta sigue siendo válida y vigente.

pero no contestas a la pregunta.....puede cataluña algun dia por ejemplo,pertenecer a un estado superior. por ejemplo a una unidad total política europea sin vuelta atras???

Desconozco lo que nos depara el futuro. Ojalá Cataluña no se vea envuelta en una guerra que termine en la formación de una estructura como la que describes.

» autor: sorrillo

#512 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Fri, 12 Aug 2016 13:31:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#511 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Fri, 12 Aug 2016 13:21:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#510 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Fri, 12 Aug 2016 12:45:40 +0000

#507 esa mayoria no existio. pq esa mayoria no pidio reformar el estatuto.

Cuando se quiso reformar el estatuto sí existió esa mayoría para reformarlo, cuando se quiso consultar al pueblo catalán sobre su futuro también existió la mayoría necesaria para iniciar ese proceso.

Lo de reino unido de ejemplo lo digo pq lo usais con lo de escocia, pero os saltais que han dicho q mas referendums nanai de la china.

Muchos dicen muchas cosas, son los hechos lo que realmente cuenta. Y es demasiado temprano para concluir nada en base a los hechos.

per fueron los catalanes!!!!! fueron ellos los que segun tu límitaban l democracia!!!

La Constitución Española permite mucho margen de interpretación, de ahí que el Tribunal Constitucional esté tan sobreutilizado. Por ejemplo la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, sentenció que el concepto de integridad territorial debe entenderse acotado a las relaciones entre estados y no así para casos de secesión. Si se interpretase la Constitución Española en esos términos y acotando esos artículos a esos ámbitos no habría nada de inconstitucional en el proceso que se vive en Cataluña. Por desgracia la interpretación que se ha deseado hacer es distinta y eso no depende en absoluto del pueblo catalán.

Curiosa def de democracia, por cierto, con derecho de secesion de cualquier region ilimitado; que no existe en ningun pais del mundo...me puedes poner un ejemplo de pais que tenga ese derecho reconocido ilimitado??...

El reconocimiento en la mayoría de ocasiones ocurre a posteriori, por eso muchos estados que no tienen ningún reconocimiento explícito en sus legislaciones han acabado reconociendo como miembros de la ONU u otras organizaciones a estados que se constituyeron sin disponer de ese reconocimiento explícito.

» autor: sorrillo

#509 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Fri, 12 Aug 2016 12:40:14 +0000

#508 Si no lo tengo mal entendido la estructura de EEUU se formó en el contexto de una guerra y con motivo de evitar el conflicto. No creo que sea un ejemplo a seguir en ese sentido y no me gustaría que se produjeran en Cataluña las circunstancias que llevaron a ese desenlace.

La Unión Europea, por contra, se formó con los criterios propios de naciones independientes, democráticas y en situación de paz que buscaron una fórmula para colaborar con un objetivo común. Ese es el contexto que en mi opinión es más sano para Cataluña y el más realista hoy por hoy en Europa.

» autor: sorrillo

#508 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Fri, 12 Aug 2016 12:34:17 +0000

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» autor: --498688--

#507 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Fri, 12 Aug 2016 12:33:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#506 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Fri, 12 Aug 2016 12:29:43 +0000

#505 No, no te entiendo. ¿Puedes poner un ejemplo concreto de algún estado que haya pasado voluntariamente a formar parte de ese tipo de uniones a las que quieres referirte?

» autor: sorrillo

#505 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Fri, 12 Aug 2016 12:27:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#504 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Fri, 12 Aug 2016 12:07:43 +0000

#501 La mocion fue declarada ilegal..asi que no se podia hacer.

Reivindicabas una mayoría y esa mayoría existió, que en el Reino de España el ejercicio de la democracia se considere ilegal es otro debate.

los detalles son que no seria un acto unilateral sino respetado por ambas partes.

En cuanto el Reino de España ponga eso sobre la mesa podemos debatir los detalles, hasta entonces concretar no tiene ningún sentido.

En el caso del Reino Unido y Escocia se celebró un referéndum con el respeto por ambas partes y no se exigió ningún porcentaje a cambio de ese hecho, el Reino Unido se mostró respetuoso con la democracia y no veo motivo para que otros que también se identifican como tales no actúen igual.

pues no vuelvas a poner a reino unido de ejemplo de nada....

No entiendo el motivo por el que me haces esa petición, no sé que crees que la justifica.

pero los ingleses no habian votado y refrendado unas normas que prohibian hacer expresamente eso!!!!!

Efectivamente en el Reino Unido no habían hecho leyes cuyo objetivo o aplicación fuera el de limitar el ejercicio de la democracia.

puede cataluña decidir unirse a una unidad politica superior y que solo se pueda romper esa unidad si todos los de la unidad superior estan de acuerdo????? si o no?????

Te contesté en # 503, por favor intenta mantener un único hilo de debate.

» autor: sorrillo

#503 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Fri, 12 Aug 2016 12:04:09 +0000

#502 Si te refieres a una unidad política superior como la UE sin duda alguna, si te refieres a otro tipo de unidad política descríbela con mayor detalle y quizá tenga sentido comentarlo.

» autor: sorrillo

#502 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Fri, 12 Aug 2016 12:03:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#501 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Fri, 12 Aug 2016 12:01:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#500 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Fri, 12 Aug 2016 11:26:47 +0000

#497 Creo que te respondo en # 499, si tras leer la respuesta te queda alguna duda quedo a tu disposición para responderla.

www.meneame.net/c/20127629

» autor: sorrillo

#499 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Fri, 12 Aug 2016 11:25:45 +0000

#496 ME REFIERO que no siempre tiene que ser asi, y que ANTES DE ESE VOTO hace falta una mayoria cualificada del parlamento, cosa que por ejemplo en el caso catalan no se tiene.

La moción que instaba a que el pueblo catalán fuera consultado sobre su futuro fue aprobada por una mayoría cualificada, con 84 votos a favor y 21 en contra: ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/27/catalunya/1348749119_257345.html

SI, PERO UNA MINORIA menos que los 2/3 que habian refrendado los catalanes!!

No lo comprendes, esa votación se hizo como sustituto del referéndum donde esas mayorías cualificadas a las que te refieres no existen. No existió en el referéndum de independencia de Escocia ni en el referéndum de salida de la UE del Reino Unido.

El resultado del 27S, si lo equiparamos al de un referéndum, otorgó un mandato democrático para que Cataluña se constituyera como estado.

los catalanes dijeron que la mayoria necesaria para cambiar el estatuto era de 2/3, y te lo estas saltando.

En un referéndum sobre el estatuto basta con más votos favorables que contrarios a esa aprobación. Lo estás confundiendo con el trámite parlamentario, al cual ya me he referido con anterioridad.

ME REFIERO que cualquier consenso de mayoria cualificada o de periodo de años entre referendums PARA TI NO SERIA VALIDO, porque estas diciendo que siempre un voto anterior no puede condicionar uno posterior.

Claro que sería válido, y lo sería durante tanto tiempo como el pueblo catalán así lo decidiera. En el momento que decidiera lo opuesto en democracia eso sería lo válido y durante tanto tiempo como el pueblo catalán así lo decidiera.

PERO LOS DIPUTADOS que votaron NO a el proceso de desconexion tienen mas apoyo popular que los que votaron SI.

Esos diputados no recibieron votos por esa votación si no que los recibieron por su campaña electoral, en la cual algunos de ellos apostaron abiertamente por un proceso constituyente no supeditado. Sus votaciones posteriores, si traicionaron o no a su electorado, está por ver. Lo desconocemos.

PERO QUE CONSENSO puede haber si tu dices que siempre puedo hacer lo que diga el 50%+1???

El consenso de respetar la voluntad democrática del pueblo catalán.

TU ACATARIAS un referendum donde el consenso sea que haya una mayoria del 60%, por ejemplo? o del 55%? o cualquier otro valor diferente al 50%+1???? SI o NO?

No puedo responder a esa pregunta sin conocer los detalles que podrían motivar a la mayoría a renunciar a ese supuesto 10%, que se obtendría a cambio de renunciar a que se llevase a cabo la voluntad de la mayoría. Si conociera los detalles quizá podría valorarlo.

Por ejemplo yo sí estaría dispuesto a negociar algún porcentaje del resultado a cambio que el Reino de España se comprometiera explícitamente a apoyar que Cataluña siguiera en la UE ante las instituciones europeas. Ya que creo que reducir incertidumbre favorecería más en cuanto a apoyo ciudadano a la independencia de lo que podría perjudicar renunciar a un porcentaje pequeño en el resultado.

No existe ninguna propuesta por parte del Reino de España en ninguno de esos ámbitos.

Lo que quiero decir, es que a ti no te vale nada que no sea esto "cataluña puede decidir por su cuenta, siempre, y cuando le de la real gana, cualquier cosa mientras la decida el 50%+1"

Lo que defiendo es que en Cataluña exista democracia y se reconozca y se respete, si se cumple lo anterior lo que describes sería una consecuencia de ello.

TU CREES QUE ESCOCIA TIENE DERECHO a pedir otro referendum en el momento que asi lo pida su parlamento??? SI, o NO??????

Creo que en política no hay ningún límite en lo que se puede pedir. Por ejemplo el partido animalista pide que los perros puedan ir a todas las playas, no veo ningún inconveniente en que lo pidan.

LA PREGUNTA NO ES ESA; la pregunta es si el parlamento escoces lo vota, crees que debe llevarse a cabo?

Sí. Ya demostraron su soberanía con la convocatoria del referéndum, ahora la estarían ejerciendo otra vez.

» autor: sorrillo

#498 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Fri, 12 Aug 2016 11:11:33 +0000

#495 Creo que la petición de estabilidad a largo plazo de un país es una cosa razonable. Muy razonable, de hecho.

Es muy razonable la petición de estabilidad y eres libre de convencer, día a día, durante 50 años o 100 años o los que consideres oportunos que esa estabilidad justifica no convocar un referéndum. Si consigues convencerlos durante todo ese tiempo habrás conseguido el objetivo que pides. Si no lo consigues lo que ocurrirá es lo que ocurre en democracia, que se decidirá al respecto y se respetará esa decisión.

Por ejemplo el Reino Unido consiguió convencer a los escoceses sobre esa estabilidad en un referéndum y les hizo entender que lo mejor para todos era seguir en el Reino Unido y seguir en la UE junto al Reino Unido. Podían haber seguido convenciéndoles todos los días durante 100 años pero decidieron votar por la salida de la UE.

No es justo que lo que pido lo equipares inmediatamente a una dictadura.

Lo equiparo a una dictadura si la fórmula para conseguir esa estabilidad es prohibir el ejercicio de la democracia en forma de referéndum. Si por contra te referías a que lo deseable era democráticamente convencer a los ciudadanos, todos los días, durante 50 o 100 años de las bondades de no convocar un referéndum entonces no lo describiría en esos términos.

Se puede ser un buen catalán y un perfecto demócrata y defender que son necesarias mayorías reforzadas y unas razones excepcionales para cambiar el "status quo" (aquí, en Francia, en Canada, o en cualquier país civilizado).

Que en una votación exista una mayoría a favor del cambio del "status quo2 sería una razón excepcional para llevarlo a cabo. El Reino Unido ha tomado una decisión de cambio de "status quo" con un resultado del 51,89% a favor de ese cambio. Si consideras eso como una mayoría reforzada entonces también lo considerarás en el caso de los pronósticos a nivel de censos de opinión que auguran un resultado en un referéndum de independencia del 53% a favor de la independencia y un 47% en contra (antes de poner en duda las cifras que cito lee este comentario: www.meneame.net/c/19995067 ).

Sea como fuere existió una mayoría reforzada¹ parlamentaria favorable a convocar el referéndum y aún así fue prohibido y perseguido por el Reino de España.

Admitirás que estas prevenciones existen y tienen una razón de ser.

Su razón de ser es esta: www.meneame.net/c/18001821

También creo que el "status quo" puede y debe ser cambiado cuando existen razones para ello y grandes consensos que lo justifiquen.

Y existen, tienes una mayoría absoluta holgada de diputados con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado y otras formaciones favorables a proveer de una solución a esa problemática. Y tienes según los sondeos² la práctica totalidad de la ciudadanía del pueblo catalán favorable a que se convoque un referéndum para resolver la cuestión.

Existe un gran consenso en Cataluña que debe resolverse por la vía democrática.

Para el tema de la independencia me parece que pedir mayorías excepcionales es algo razonable.

En el caso del referéndum de Escocia no se pactaron ni mínimos de participación ni mínimos de resultado para reconocer el resultado, tampoco en el referéndum sobre el Reino Unido de su salida de la UE.

Si el Reino de España tiene interés en pactar mayorías excepcionales puede proponerlo y ver si consigue llegar a algún acuerdo con los representantes del pueblo catalán, yo no descarto que si el Reino de España se compromete a facilitar la permanéncia de Cataluña en la UE pueda conseguir acordar algún porcentaje superior al mínimo que se reconoce a nivel internacional.

En ausencia de acuerdos cada cual reconocerá el resultado que salga, el consenso a nivel internacional es en ausencia de acuerdos que la decisión mayoritaria es la que debe llevarse a cabo.

Podrás estar o no de acuerdo con lo anterior. Se puede y debe debatir.

Al otro lado del debate no hay nadie con debatir y acordar, el Reino de España no se sienta a la mesa a negociar las condiciones del referéndum. Por lo tanto no se puede debatir con nadie que pueda influir en ello.

Pedir que el referendum sea vinculante (también para el NO)

Claro que sería vinculante también para el No. ¿Quien ha defendido que no se respetaría ese resultado?

pedir mayorías reforzadas, pedir participación mínima

No se puede defender que no se lleve a cabo el referéndum y a su vez poner condiciones para su ejecución. Si el Reino de España quiere pactar condiciones para el referéndum que se siente a pactar y negocie aspectos como puedan ser el reconocimiento formal y la intermediación con la UE, entre otros.

son cosas razonables que el independentismo catalán ni siquiera se ha planteado aún.

No hay nadie con quien plantearlas, no hay nadie que esté dispuesto a dar nada a cambio de esas condiciones, ni siquiera el reconocimiento explícito del resultado.

La vía unilateral que parte la sociedad catalana por la mitad.

La ausencia de referéndum parte la sociedad catalana en un 20% que no quiere que se convoque y un 80% que sí lo desea pero que ve frustradas sus expectativas. La realidad es que no existe partición ninguna, hay un gran consenso sobre el respeto del ejercicio de la democracia, hay un consenso amplísimo al respecto. La democracia es lo que nos une, su ausencia sí sería muy perjudicial.

Pero los antidemocráticos son los otros.

A mi me encantaría que te sumaras a la reivindicación que se celebre un referéndum aunque otros intenten impedirlo, que se ejerza la democracia aunque otros intenten evitarlo. ¿Te sumas?

¹ ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/27/catalunya/1348749119_257345.html ( 84 votos a favor y 21 en contra )
² www.publico.es/espana/80-catalanes-favor-del-referendum.html

» autor: sorrillo

#497 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Fri, 12 Aug 2016 00:58:21 +0000

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» autor: --498688--

#496 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Fri, 12 Aug 2016 00:53:52 +0000

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» autor: --498688--

#495 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Fri, 12 Aug 2016 00:35:23 +0000

#473

No todos los días te ofrecen un referendum para que lo rechaces tan rápidamente

Creo que la petición de estabilidad a largo plazo de un país es una cosa razonable. Muy razonable, de hecho. No es justo que lo que pido lo equipares inmediatamente a una dictadura.

Decir que lo tuyo es superdemocrático y guay y cualquier otra cosa es el Mal no es un modo adulto de debatir un tema de esta importancia. Empieza ser cansino que todo lo que no coincida con vuestras peticiones sea inmediatamente tachado de dictadura, antidemocrático, nacionalista español, etc.

Ja n'hi ha prou d'aquest color.

Se puede ser un buen catalán y un perfecto demócrata y defender que son necesarias mayorías reforzadas y unas razones excepcionales para cambiar el "status quo" (aquí, en Francia, en Canada, o en cualquier país civilizado).

De hecho, nuestro ordenamiento jurídico protege especialmente el status quo y exige mayorías cualificadas para las cuestiones importantes. Por ejemplo, recientemente hemos visto que son necesarios 3/5 del Parlament para escoger el Director de la Oficina Antifrau, o 2/3 para cambiar el Estatuto o la Ley Electoral. En ningún país, las leyes fundamentales ni la Constitución pueden ser modificadas fácilmente (y nunca con el 50+1).

Admitirás que estas prevenciones existen y tienen una razón de ser. Se pretende dotar al sistema de estabilidad y buscar el consenso y los acuerdos como herramienta fundamental para realizar política. Que una mitad no se imponga frente a la otra.

Por lo tanto, sí, creo que el "status quo" merece una protección especial. También creo que el "status quo" puede y debe ser cambiado cuando existen razones para ello y grandes consensos que lo justifiquen. Defiendo una ley de claridad similar a la canadenca.

Para el tema de la independencia me parece que pedir mayorías excepcionales es algo razonable. De hecho, los politólogos más prestigiosas y laureados sostienen que son necesarias mayorías superiores al 60% para independizarse: politica.e-noticies.cat/el-dret-a-decidir-ho-ha-daprovar-mes-del-60-44

Podrás estar o no de acuerdo con lo anterior. Se puede y debe debatir. Lo que no es admisible es que se tacha constantemente al contrario de facha y antidemocrático por no aceptar tus postulados tal cual. Pedir que el referendum sea vinculante (también para el NO), pedir mayorías reforzadas, pedir participación mínima, etc. son cosas razonables que el independentismo catalán ni siquiera se ha planteado aún. Los estelados prefieren el choque de trenes. La vía unilateral que parte la sociedad catalana por la mitad.

Pero los antidemocráticos son los otros.

Ya.

» autor: OscarToscano

#494 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 23:26:13 +0000

#490 PRIMERO, es falso que con el voto directo no se pida mas de un 50%

No, no lo es. Tienes por ejemplo el caso del Estatut de Cataluña, o el caso del referéndum de Escocia o el de la salida del Reino Unido de la UE.

En los referéndums se respeta el resultado con más votos, el de la mayoría, ya que lo opuesto sería que se llevaría a cabo la voluntad minoritaria.

segundo, para que ese voto directo sea valido lo tiene que pedir una mayoria del parlamento

El referéndum no se pudo convocar por que el Reino de España lo prohibió y lo persiguió, por eso mediante los cauces legales se convocó una votación en la que el resultado fue una mayoría absoluta holgada de diputados con el mandato de constituir a Cataluña como estado y más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta. Tienes los detalles aquí: www.meneame.net/c/17877296

APARTE; la contradiccion en la que caes, es que como no hubo consenso, entonces no tiene por que haber mayoria.

No sé a que te refieres, sí hubo consenso en que se debía convocar un referéndum en el Parlament, con más del 80% de la cámara a favor. Sí hubo consenso en la legalidad del procedimiento para convocar las elecciones que actuaron como sustituto del referéndum que no se pudo hacer.

Sí hubo mayoría, fue mayoría absoluta, en el resultado de la votación y sí hubo mayoría, más votos a favor de la independencia que contrarios a ésta, en ese mismo resultado.

PERO QUE CONSENSO puede haber si tu dices que siempre puedo hacer lo que diga el 50%+1???

El consenso que hay que reconocer y respetar el resultado de la votación. El consenso que en Cataluña se debe poder ejercer la democracia.

que pasa si el consenso es que haya un 60% de mayoria

Si me explicas de dónde sale ese porcentaje lo podemos comentar, en caso contrario no entiendo la pregunta ni las derivaciones que haces tras eso.

si dentro de 20 años, el 50%+1 quiere cambiar no puede hacerlo porque hace 20 años hubo un consenso del 60%??? no ves que es absurdo.

No tengo ni idea de a que te estás refiriendo ni que tiene que ver con mis comentarios, si lo explicas mejor quizá te entienda. En ningún momento he citado ningún porcentaje del tipo 60%, no sé a que te refieres. Tu respuesta a mi comentario es lo único que identifico como absurdo, quizá si te explicas mejor eso podamos cambiarlo.

TU CREES QUE ESCOCIA TIENE DERECHO a pedir otro referendum en el momento que asi lo pida su parlamento??? SI, o NO??????

No sé a que te refieres con "pedir", creo que si hay indicios en Escocia que la decisión puede haber cambiado, especialmente teniendo en cuenta que hay circunstancias excepcionales recientes, en democracia se debería convocar ese referéndum para conocer esa voluntad de los ciudadanos y así poder respetarla y llevarla a cabo.

» autor: sorrillo

#493 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 23:18:02 +0000

#488 Creo que te respondo en # 489, si tras leer la respuesta te queda alguna duda quedo a tu disposición para responderla.

www.meneame.net/c/20124903

» autor: sorrillo

#492 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 23:17:48 +0000

#487 Creo que te respondo en # 489, si tras leer la respuesta te queda alguna duda quedo a tu disposición para responderla.

www.meneame.net/c/20124903

» autor: sorrillo

#491 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 23:17:38 +0000

#486 Creo que te respondo en # 489, si tras leer la respuesta te queda alguna duda quedo a tu disposición para responderla.

www.meneame.net/c/20124903

» autor: sorrillo

#490 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Thu, 11 Aug 2016 23:17:03 +0000

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» autor: --498688--

#489 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 23:15:47 +0000

#485 LO QUE NO ENTIENDES es que a veces la democracia consiste en estar en igualdad que el resto

¿Están los ciudadanos del Reino Unido en igualdad que el resto de ciudadanos de la UE?

y que no tienes derecho a decir esto es mio y para mi, es decir, que no existe el derecho de secesion o autodeterminacion mientras no seas discriminado y estes en igualdad.

Entiendo que te refieres al derecho de secesión de las colonias regulado por la ONU. Ese derecho explícito regula casos concretos, el resto de casos no están regulados.

Cuando dices que "no existe el derecho de secesión o autodeterminación" en el caso de Cataluña te refieres a que no existe de forma explícita, lo que no significa que la secesión o autodeterminación sea ilegal o no pueda llevarse a cabo, simplemente no está regulado ese supuesto.

Los derechos son individuales.

Y colectivos. Los ciudadanos de un municipio tienen derechos colectivos por pertenecer a ese municipio, por ejemplo. En este caso estamos hablando del pueblo catalán, que son un conjunto de individuos que defienden sus derechos.

DICES QUE CATALULÑA puede decidir eso, pero luego cambiar de opinion, entonces no lo ha decidido!!!

Sí lo ha decidido, no puedes cambiar el pasado. Por ejemplo el Reino Unido decidió pertenecer a la UE y más tarde decidió dejar de hacerlo. Eso no niega que llegó a decidir pertenecer a la UE, no puedes cambiar ese pasado.

la primera decision es NULA

La primera decisión es vigente hasta el momento en el que el pueblo catalán en democracia tome una decisión sobre su futuro que sea incompatible con la anterior. Lo que prima en democracia es que se lleve a cabo la voluntad del pueblo y éste tiene todo el derecho del mundo a cambiar de opinión. El Reino Unido por ejemplo cambió de opinión respecto a su permanéncia en la UE. Eso no hizo nula su permanencia hasta esa fecha, simplemente hizo un cambio de rumbo incompatible con el anterior.

por tanto cataluña jamas podra ceder soberania, jamas podra pertenecer a un pais indefinidamente, jamas podra pertenecer a la union total politica europea; porque siempre podran decir que se piran.....

Lo que yo defiendo que es Cataluña jamás debería renunciar a la democracia, el resto son consecuencias de ello. Entiendo que por "unión total política europea" no te refieres a la UE si no a otra cosa que no existe. Por lo pronto la voluntad mostrada por los distintos representantes del pueblo catalán con apoyo mayoritario es la de formar parte de la UE, sobre otros proyectos políticos que puedas inventarte no se han posicionado, ni falta que hace.

Lo que tu pides no tiene sentido

Tiene todo el sentido del mundo, lo único que pido es que exista democracia en Cataluña y que se reconozca y respete.

que nunca se puede avanzar hacia otras unidades politicas indefinidas

No conozco ningún ejemplo de "unidades políticas indefinidas".

Y que pasaria si no existiera el derecho a secesion??? que pasaria si ningun pais (como de hecho asi ocurre), dijera que ninguna region mas pequeña puede romper ese pais?? pues no pasaria nada, ningun pais del mundo contempla ese derecho a secesion ilimitado que tu propones, por tanto, lo que propones es un absurdo...

No son pocos los países que se han independizado y han sido reconocidos de forma explícita por el resto. No existe ese derecho en forma explícita pero sí se reconoce caso por caso cuando corresponde. Y no tiene nada de absurdo que sea así.

ES ABSURDO que me digas que tu aceptas estar conmigo y que solo podemos romper el trato si ambos estamos de acuerdo

¿Me puedes citar algún ejemplo real de ese tipo de contratos? ¿Uno que no pueda ser roto por una de las partes?

Que pasaria si españa solo quisiera estar con las regiones que digan que solo aceptan la soberania de toda la nacion???? pues que da igual que el 100x100 de catalanes esten a favor de esa medida, a ti no te valdria....crees que las decisiones sobre soberania son como decidir un gobierno o una ley cualquiera, pero eso no tiene sentido ninguno, pq la soberania de una nacion requiere una estabilidad y una seguridad juridica que no tienen los gobiernos de turno o las leyes de turno.....

Siento que te cueste comprender que la unión de los pueblos debe ser por voluntad propia en democracia y que para mantener esa unión hay que esforzarse por todas las partes para que siga viéndose como beneficiosa por todos, siento que te cueste tanto comprender que si un pueblo quiere en democracia decidir su futuro debe poder hacerlo sin estar supeditado a la voluntad de otros, sin estar sometido a ella.

» autor: sorrillo

#488 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Thu, 11 Aug 2016 23:11:04 +0000

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» autor: --498688--

#487 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Thu, 11 Aug 2016 23:09:27 +0000

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» autor: --498688--

#486 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Thu, 11 Aug 2016 23:06:01 +0000

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» autor: --498688--

#485 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Thu, 11 Aug 2016 22:57:28 +0000

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» autor: --498688--

#484 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 21:37:42 +0000

#483 PUEDE cataluña decidir que se adhiere a españa y que solo se puede ir si todos los españoles quieren? si o no? esa decision la puede tomar????

El pueblo catalán podría tomar esa decisión y más tarde podría cambiarla si así lo decidiera democráticamente.

Y yo no me refiero al valle de aran

Es el único indicio del que disponemos, en tanto que no encaja con tus prejuicios por eso no quieres referirte a él. ¿Tienes algún indicio que apunte en la dirección de tus prejuicios? ¿Alguna declaración institucional como sí la hubo para la Vall d'Aran pero en sentido opuesto?

Y como al menos yo creo que es falso, yo no doy lo que los demas no dan.

No tienes ninguna legitimidad para regular el ejercicio de la soberanía de un pueblo, tengas o no opiniones absurdas respecto a futuribles nada de eso te otorga esa legitimidad.

Ves que entonces todo es un absurdo???? una pais en su conjunto no puede decidir nada que sea mas o menos definitivo porque segun tu siempre se puede cambiar, siempre, sin excepcion y sin permiso de nadie, y sin consenso nada mas que el mio!!!!

Con democracia, respetando los principios democráticos. Es cierto que en régimenes donde no existe democracia es más "fácil" gestionar las voluntades de los ciudadanos, pero ese escenario es menos deseable que aquél que tanto te molesta a ti.

ES VERDAD o es mentira que cataluña con la CE y los estatutos decidio pertener a la legislacion y soberania española y que por tanto solo si todos los españoles querian, se podria secesionar??

Al ciudadano se le dio a elegir tras una dictadura y en una situación de incertidumbre con movimientos militares de por medio si prefería aprobar un texto constitucional o prefería que ese texto no se aprobase. En ningún momento se puso como opción que Cataluña dejase de pertenecer a España, sobre eso no se decidió.

En cualquier caso es la voluntad actual la que tiene que llevarse a cabo y no lo que decidieran los ciudadanos en el pasado si se contradice con la voluntad actual.

cualquier cosa que se decida no tiene valor ninguno pq puedo cambiar de opinion despues

Sí que tuvo valor en su momento como sí lo tendrá ahora lo que pueda decidirse. Al igual que cuando los ciudadanos de España decidieron que el PSOE gobernase con mayoría absoluta tuvo importancia en su momento pero tras eso pudieron cambiar de opinión y darle mayoría absoluta al PP. La democracia, a diferencia de otros régimenes, se caracteriza por responder a la voluntad de la ciudadanía y a los cambios de ésta.

no hay mayorias cualificadas que valgan

Sí las hay y deben entenderse en su contexto: www.meneame.net/c/18001821

Lo que no pueden es utilizarse para que la voluntad minoritaria se imponga sobre la mayoritaria, cualquier ley se use con el objetivo de impedir el ejercicio de la democracia pierde su legitimidad.

COMO PUEDES DEFENDER que para cambiar el estatuto de cataluña se necesitan 2/3 del parlamento, pero para romper con españa, y por tanto, con el estatuto, hace falta mayoria simple??? no ves la contradiccion evidente?

Para aprobar el Estatuto de Cataluña se necesita que el pueblo catalán lo apruebe en mayoría y es suficiente con mayoría simple. Y es que en el referéndum se mide la voluntad directa del ciudadano y la mayoritaria es la que debe llevarse a cabo.

En el Reino de España se persiguió y se prohibió el ejercicio de un referéndum sobre la independencia de Cataluña, un referéndum para el cual sí existía una mayoría cualificada en el Parlament. Y por eso, como alternativa y para poder ejercer la democracia, se tuvo que utilizar como sustituto unas elecciones donde se elegían escaños. Y el resultado fue una mayoría absoluta de diputados con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado así como más votos favorables a los partidos que defienden la independencia que a partidos que son contrarios a ella. Lo tienes explicado con más detalle aquí: www.meneame.net/c/17877296

» autor: sorrillo

#483 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Thu, 11 Aug 2016 21:00:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#482 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 20:13:16 +0000

#480 Creo que en la respuesta que te doy en # 481 ya respondo indirectamente a lo que creo que estás preguntando, si no fuera así por favor reformula la pregunta por si lo entendí mal.

www.meneame.net/c/20124202

» autor: sorrillo

#481 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 20:11:37 +0000

#478 -no tiene precedente, y no tiene sentido, REPITO, con voluntad politica Barcelona puede ser la capital de estados unidos. Si españa modifica su constitucion, estados unidos modifica su constitucion, europa modifica su constitucion, etc etc etc CON VOLUNTAD POLITICA por supuesto, y no tiene precedente....

Hoy existe la voluntad política por parte del conjunto del Reino de España que Cataluña forme parte de ésta. Por lo tanto no es descabellado que si en un futuro Cataluña deja de pertenecer a España se puedan volver a dar las mismas condiciones que se dan ahora, sí habría precedente de que Cataluña perteneciera al Reino de España.

pero cuantas cosas han ocurrido sin precedente???

Todas las cosas que han ocurrido con precedentes han ocurrido previamente sin precedentes. No hay ninguna cosa que haya ocurrido con precedentes sin que antes haya ocurrido sin precedentes. Por lo tanto a tu pregunta sobre "cuantas" la respuesta es "todas".

Y AUN ASI, aunque no tenga precedente, YA NO DEPENDE DE ELLOS!!! cataluña no podria decidir ser española, pero sí podria decidir ser independiente, como ves, no es una situacion de igualdad!!!

Por un lado me alegra que reconozcas abiertamente que entiendes que Cataluña sí puede decidir ser independiente sin requerir del beneplácito de terceros. En segundo lugar el pueblo catalán efectivamente en democracia puede decidir sobre aquello que depende del pueblo catalán, para el resto puede hacer iniciativas en una dirección concreta. Forma parte de la normalidad propia de cualquier estado.

El Reino Unido se unió a la UE y decidió separarse y lo hizo en una situación que tampoco cumplía la igualdad a la que te referías, para su unión a la UE requería el beneplácito del resto de miembros mientras que para su salida no es imprescindible. Esa igualdad a la que nos remites no es un requisito para el ejercicio de la democracia.

YA EXISTE ESA SOLUCION de consenso, lo que pasa que es un consenso que a ti no te gusta.

Cuando tienes una mayoría parlamentaria, elegida por el conjunto del pueblo catalán, dejando constancia que tal consenso no existe es falaz que afirmes que sí existe.

La solicitud de convocatoria de un referéndum sobre esta cuestión fue avalada por el 80% del Parlament así como por más del 80% del pueblo catalán según los censos. Ese es el consenso que hay en Cataluña sobre la cuestión.

APARTE, no hace falta que la otra parte tenga que consensuar condiciones que pueden ponerse unilateralmente. ES DECIR, los partidos separatistas pueden decir

Los partidos que defienden ese tipo de propuestas que propones no obtienen mayorías en el Parlament de Cataluña.

PUES COMO PASA en cualquier norma de mayoria cualificada

Creo que te contesto aquí: www.meneame.net/c/18001821

PUES POR SUPUESTO que me has convencido, pero aunque digas deconocer, sabes que es rotundamente falso. SABES que nunca en una futura cataluña se permitira que cualquier region (unidad minima adminitrativa, ayuntamiento en este caso, o si quieres puedes poner provincia o ciudad importante) pueda decidir por su cuenta.

No, no sé que sea falso y de hecho los indicios que tenemos apuntan en la dirección opuesta, como es por ejemplo el caso de la Vall d'Aran: www.meneame.net/story/partido-popular-vota-favor-derecho-decidir-valle

y por tanto, si tu no vas a dar a los de dentro lo que exiges a los de fuera

Te repito mi respuesta ya que parece que no le has prestado suficiente atención:

Desconozco cual será el contenido de la constitución catalana, pero sí defiendo que la legitimidad democrática está por encima de los textos constitucionales. Que la democracia debe abrirse camino si hay leyes que la limitan o impiden su ejercicio.

EN EL SUPUESTO, pregunto, en el supuesto que cataluña no contemplara derecho de secesion o adhesion de ninguna de sus regiones, comprenderias que se negaran desde españa a daroslo a vosotros, verdad??? o tampoco?

Te repito mi respuesta que creo que es bastante clara al respecto:

Desconozco cual será el contenido de la constitución catalana, pero sí defiendo que la legitimidad democrática está por encima de los textos constitucionales. Que la democracia debe abrirse camino si hay leyes que la limitan o impiden su ejercicio.

» autor: sorrillo

#480 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Thu, 11 Aug 2016 19:58:23 +0000

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» autor: --498688--

#479 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Thu, 11 Aug 2016 19:56:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#478 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Thu, 11 Aug 2016 19:55:25 +0000

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» autor: --498688--

#477 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 18:57:02 +0000

#476 Por desgracia la tecnología, el voto electrónico, no dispone hoy por hoy de las garantías democráticas para ser la base de un proceso democrático.

Si eso no fuera así yo estaría encantado de implantar la democracia líquida, que sería el escenario que describes.

Una democracia donde no hubiera elecciones cada 4 años si no que mandase por ejemplo el partido que en ese momento tuviera el apoyo mayoritario ciudadano. Para evitar cierta incertidumbre a corto plazo se podría establecer algo razonable como que se requiriese estar un mes en situación de mayoría para darse por definitivos los resultados.

» autor: sorrillo

#476 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Thu, 11 Aug 2016 18:51:18 +0000

#473 ¡Y cada minuto cambia el electorado! ¡Construyamos una App para que los catalanes decidamos cada mañana lo que queremos ser!

» autor: OscarToscano

#475 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 16:09:29 +0000

#474 eso no tiene precedente en la historia mundial

En la historia han ocurrido muchas cosas que no tenían precedente.

En democracia no existe ningún impedimento para hacer una solicitud de adhesión si la ciudadanía así lo desea y lo decide con las herramientas democráticas correspondientes.

Ya se que me vas a decir que es solo cuestion de voluntad política

Es solo cuestión de voluntad política y ésta no es ninguna chorrada.

La solucion es que estos referendums solo se hagan 1 vez cada generacion o con mayoria cualificada.

Eso solo sería una solución si existiera un consenso ciudadano generalizado sobre esa propuesta, si el Reino de España propone esa condición para convocar un referéndum y la ciudadanía la acepta y la sigue aceptando conforme transcurra el tiempo entonces sí puede llevarse a cabo de esa forma. No me consta que sea el caso por parte del Reino de España.

no se pueden crear y cambiar paises a golpe de un 50%+1

No sé en que te basas para hacer esa afirmación categórica. El problema es que la alternativa, lo que propones, es peor ya que implica que se lleve a cabo la voluntad minoritaria por encima de la mayoritaria.

Lo deseable sería que hubiera mayorías cualificadas o incluso cuasi absolutas en una opción o la otra y se debe trabajar para que así sea, pero si eso no se consigue lo menos deseable es que se lleve a cabo la voluntad minoritaria por encima de la mayoritaria. Por ejemplo dudo que tú defendieras que ante un referéndum de independencia ganase el Sí con que obtuviera un 40% de los votos, a pesar que el 60% fueran a favor del No. Esa misma injusticia es la que estás proponiendo.

aparte me quieres decir que en la futura constitucion catalana se va a decir que con un simple 50%+1 se vuelve a españa?

Desconozco cual será el contenido de la constitución catalana, pero sí defiendo que la legitimidad democrática está por encima de los textos constitucionales. Que la democracia debe abrirse camino si hay leyes que la limitan o impiden su ejercicio.

Espero haberte convencido.

» autor: sorrillo

#474 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Thu, 11 Aug 2016 15:58:13 +0000

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» autor: --498688--

#473 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 09:03:11 +0000

#472 Zanjar la democracia durante 50 o 100 años es lo que hacen las dictaduras. En democracia ésta no se zanja, se gestiona, se sigue gestionando, siempre, continuamente.

Los ciudadanos de hoy no tienen legitimidad para limitarle a los ciudadanos del futuro sobre lo que pueden o no decidir en democracia.

Cada año hay nuevos ciudadanos con derecho a voto, cada año el electorado es distinto al anterior.

» autor: sorrillo

#472 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Thu, 11 Aug 2016 09:00:27 +0000

#470 La pregunta era: Si sale NO, ¿Quedaría zanjada la cuestión durante 50 o 100 años?

» autor: OscarToscano

#471 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Thu, 11 Aug 2016 08:10:20 +0000

#47 La pregunta era: Si sale NO, ¿Quedaría zanjada la cuestión durante 50 o 100 años?

» autor: OscarToscano

#470 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sorrillo — Thu, 11 Aug 2016 08:01:04 +0000

#468 #469 En caso que ganase el Sí nada impediría a una formación favorable a solicitar de nuevo la adhesión al Reino de España proponerlo en unas elecciones democráticas y en caso de ganarlas convocar ese referéndum.

No hay que tener miedo a preguntar a la ciudadanía, no hay que tener miedo a la democracia, ni hay que temer el hecho que la voluntad de un pueblo pueda cambiar con el tiempo.

La consulta de la voluntad de un pueblo en democracia no es un regalo, no es una concesión, es una obligación. En caso contrario lo que existe es la ausencia de la democracia.

» autor: sorrillo

#469 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Thu, 11 Aug 2016 00:18:53 +0000

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» autor: --498688--

#468 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Wed, 10 Aug 2016 23:44:42 +0000

#467 Es que es la posición de la ANC... Aquí una señora afirma que es vinculante solo solo si sale SÍ, si sale NO volverían a probar inmediatamente... Sin disimulo alguno:

- "Es un referendum vinculante. Si ganamos el referendum, declaramos la independiencia y se ha acabado. Y si lo perdemos, nos levantaremos como han hecho los escoceses y volveremos a probar" (a partir de 1:28:50).

www.youtube.com/watch?v=ANr3-3PcgoQ#t=1h28m50s

Viven tan alejados de la realidad que ni esas contradicciones detectan...

» autor: OscarToscano

#467 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Wed, 10 Aug 2016 23:36:05 +0000

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» autor: --498688--

#466 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Wed, 10 Aug 2016 21:20:09 +0000

#464 Pregúntale a Malversan si aceptaría un referendum vinculante (a mi en lugar de responderme, me suele insultar...).

Vinculante de verdad. Que si sale NO, se zanja la cuestión durante 50 o 100 años.

En esas condiciones, los indepes no quieren referendum...

» autor: OscarToscano

#465 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Wed, 10 Aug 2016 18:26:51 +0000

#463 Me tienes desconcertado. ¿Quieres convencerme ahora que cuando el documento dice "plenos poderes" lo dice en sentido metafórico? ¿Es un nuevo uso de la neolengua procesista que desconozco?

Creo que el que desconoce la hoja de ruta eres tú. Hace unos comentarios decías que la asamblea constituyente era una comisión parlamentaria. Ahora dices que dicha asamblea "se someterá al poder democrático parlamentario". Estás gravemente equivocado.

No te has dado cuenta que cuando se convoque la asamblea constituyente el Parlament estará disuelto y ya no existirá. Compréndelo: Resultaría violento que los diputados elegidos democráticamente por todos los catalanes tuviesen que someterse a la voluntad de los estelados nombrados a dedo por el Govern.

No. La asamblea constituyente tendrá plenos poderes. Y la oposición no existirá. Por supuesto, Arrimadas, Iceta o Albiol serán unos ciudadanos como el Pepet o la María, sin voz ni voto. Durante los meses (¿o años?) que dure la redacción de la constitución, la asamblea constituyente tendrá plenos poderes, y todos los organismos y trabajadores públicos deberán someterse a sus órdenes. También deberán obedecer todos los ciudadanos y empresas, y nadie podrá cuestionar sus decisiones.

L’Assemblea Constituent, una vegada convocada, elegida i constituïda,
disposarà de plens poders. Les decisions d’aquesta assemblea seran de
compliment obligatori per a la resta de poders públics i per a totes les persones
físiques i jurídiques. Cap de les decisions de l’assemblea no serà tampoc
susceptible de control, suspensió o impugnació per cap altre poder, jutjat o
tribunal.

Insisto. Lo anterior son palabras literales y no se me ocurre como se podrían sacar de contexto. Dice lo que dice.

Efectivamente, luego afirma que

L’Assemblea Constituent haurà d’establir mecanismes per a garantir la
participació directa, activa i democràtica de les persones i de la societat civil
organitzada en el procés de discussió i elaboració de propostes per al projecte de
constitució.

Lo que reconocerás que es un brindis al sol. Se establecerán mecanismos para garantizar la "participación directa". Ya. Pondrán un buzón de sugerencias. Seguro. Ese será el mecanismo. O escribir una carta a los reyes magos, lo que prefieras.

» autor: OscarToscano

#464 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Wed, 10 Aug 2016 15:55:33 +0000

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» autor: --498688--

#463 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Wed, 10 Aug 2016 13:54:59 +0000

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» autor: --122466--

#462 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Wed, 10 Aug 2016 08:58:39 +0000

#460 T'equivoques. No sóc del PP ni nacionalista espanyol.

Deies que eren dades falses i manipulades. Ja veus que no ho son. Lo normal seria disculpar-se.

Tampoc entenc els teus insults. Que no sóc una persona assenyada? Qui t'has pensat que ets per jutjar-me d'aquesta manera destralera?

Revolució dels somriures?

» autor: OscarToscano

#461 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Wed, 10 Aug 2016 08:51:43 +0000

#456 Perdona que insista. Según las conclusiones aprobadas por el pleno, la asamblea de tus amigos tendrá "plenos poderes". El texto es muy claro en ese punto:

"L’Assemblea Constituent, una vegada convocada, elegida i constituïda, disposarà de plens poders."

Espero una disculpa.

» autor: OscarToscano

#460 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--477411-- — Wed, 10 Aug 2016 08:02:25 +0000

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» autor: --477411--

#459 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--494487-- — Wed, 10 Aug 2016 07:46:59 +0000

#458 Jajaja, menudo vendedor. Suponiendo que te dedicas a vendedor de productos teSnologicos, cuando das más importancia al lugar de procedencia que al producto, me puedo imaginar la ñorda que supuestamente vendes. Un producto bueno se vende solo. Invéntate historias más creíbles, que como seas igual de mentiroso vendiendo que inventándote historias no te veo un buen porvenir de vendehumos .

» autor: --494487--

#458 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Wed, 10 Aug 2016 07:34:39 +0000

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» autor: --122466--

#457 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--494487-- — Wed, 10 Aug 2016 06:32:27 +0000

#452 Debe ser lo único que has hecho, porque siempre cuentas la misma historia. Encima dices que eres de Barcelona?, creo que en el cern buscan simplemente nacidos en Barcelona. Lo curioso de todo es que tus clientes no sepan donde está barcelona, no venderás a monos a cambio de cacahuetes

» autor: --494487--

#456 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Wed, 10 Aug 2016 06:11:56 +0000

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» autor: --122466--

#455 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Wed, 10 Aug 2016 01:08:04 +0000

#453 No estamos hablando de unas "comisiones", como vuelves a insistir. Estamos hablando de una asamblea constituyente con plenos poderes. Haz un esfuerzo por hablar con propiedad.

La triste realidad, por mucho que pretendas esconderla entre insultos improcedentes, es que no eres capaz de responder estas dos sencillas preguntas: ¿Quién elegirá la asamblea constituyente? ¿Estará formada solo por independentistas?

La respuesta la sabes (y te la he dicho) pero no sabes cómo expresarlo para que no resulte tan evidente. Me explico:

A la independencia le llamáis "desconexión", a derogar el estatuto y disolver el parlamento lo llamáis "mandatdemocràtic", a salir al balcón y hacer una DUI lo llamáis "mecanisme unilateral d’exercici democràtic". Y todo en este plan.

¿Pero qué palabras debes emplear para apropiarte de las instituciones de todos los catalanes y silenciar a la oposición? Piénsalo fríamente: ¿Cuantos golpistas conoces que una vez toman el poder dan voz a sus rivales políticos?

Y ese es el tema, @Malversan. Que el full de ruta incluye crear una asamblea constituyente con plenos poderes, a la que todos deberemos someternos, y de la que solo la gente de tu cuerda estarán representados. Los demás, tenlo por seguro, seremos excluidos, silenciados, y mancillados, tal cual estáis haciendo ahora con la justicia, la legalidad y las instituciones de todos los catalanes.

Para muestra, fíjate el tono y el desprecio injustificado que muestras contra un humilde ciudadano que cuestiona el full de ruta. Es, simple y llanamente, un ataque originado por nuestras discrepancias políticas. Ataque que solo se entiende por el odio que sientes contra el "enemigo" que te han señalado (www.youtube.com/watch?v=dFiuFbNLldo). A tus ojos, no soy catalán. No soy un buen catalán.

Pero, por pura vergüenza, tampoco te atreverás a decirlo. Igualito que lo otro.

» autor: OscarToscano

#454 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Wed, 10 Aug 2016 00:41:19 +0000

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» autor: --122466--

#453 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Wed, 10 Aug 2016 00:20:57 +0000

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» autor: --122466--

#452 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Tue, 09 Aug 2016 22:33:28 +0000

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» autor: --122466--

#451 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Tue, 09 Aug 2016 19:35:14 +0000

#449 A veure. No et liis. Estic parlant de les darreres eleccions (de fa un mes i mig...):

Vots vàlids: 3.462.633
Vots JxS+ERC: 1.111.133 (32%)
Vots PSC+CS+PP: 1.399.115 (40%)

www.ara.cat/eleccions26j/dades/resultats-eleccions-generals-2016-26j/t

És a dir, amb la manera delirant que proposes per comptar vots, els resultats són els que mostren la imatge (55% no/45% si).

Jo no sóc cuiner. És la teva recepta.

» autor: OscarToscano

#450 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Tue, 09 Aug 2016 09:03:49 +0000

#441 Tu has afirmado que la mayoría parlamentaria es la que elegirá a los miembros de esa asamblea constituyente y has dicho que estará formada solo por independentistas. ¿Si o no?

Deja de marear la perdiz. He ido con cuidado extremo para no atribuirte nada que no pienses. Tú sabrás porque prefieres en el terreno de la ambigüedad. Las preguntas son claras y concretas:

¿Quién eligirá la asamblea constituyente? ¿Estará formada solo por independentistas?

No te pido que justifiques tus tics golpistas ni que expliques lo malvado que son las instituciones del "estat espanyol". No es esa la pregunta, por lo que no hace falta enrollarse.

» autor: OscarToscano

#449 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--477411-- — Tue, 09 Aug 2016 09:03:02 +0000

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» autor: --477411--

#448 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Tue, 09 Aug 2016 08:55:16 +0000

#446 Les xifres son reals. No perdis el temps qüestionant-ho.

La suma de ERC i CDC no va arribar al 33% dels volts valids.

» autor: OscarToscano

#447 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Tue, 09 Aug 2016 08:50:31 +0000

#435 Contesto tú PD que no contesté.

Y debo empezar por lo obvio: Eres un cuñado.

Dices que las "comisiones gubernamentales" son de obligado cumnplimiento. La realidad es que las comisiones son consultivas, tanto en un parlamento regional, en un parlamento nacional, o en una escalera de vecinos.

Las comisiones tienen la misión de elaborar propuestas que posteriormente examinará el Pleno para decidir sobre su aprobación o no. Las comisiones ni aprueban leyes ni nada parecido. Del Estatut d'Autonomia:

"La iniciativa legislativa correspon als diputats, als grups parlamentaris i al Govern."

"No poden ésser objecte de delegació a les comissions la reforma de l'Estatut, les lleis de desenvolupament bàsic, el pressupost de la Generalitat i les lleis de delegació legislativa al Govern."

Y pretendes justificar un golpe de estado a base de comisiones.

Has afirmado reiteradamente que "las decisiones de las comisiones gubernamentales son de obligado cumplimiento", lo cual es una afirmación delirante que no hay por donde cogerla. ¿Cómo puedes hablar con la rotunidad que lo haces si evidentemente no tienes ni idea de los temas que tocas? A la vista de todos están las evidencias.

» autor: OscarToscano

#446 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--477411-- — Tue, 09 Aug 2016 08:17:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#445 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--494487-- — Tue, 09 Aug 2016 07:57:24 +0000

#444 ...el único acelerador de partículas de España está aquí. Y la imagen que da el resto de España en el extranjero es un campo de vagos y ladrones, hasta tal punto de que para vender por ahí fuera tienes que ocultar que vienes de España (por experiencia lo digo).

aquí lo dejo por hoy.

» autor: --494487--

#444 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Tue, 09 Aug 2016 07:05:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#443 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--494487-- — Tue, 09 Aug 2016 06:42:58 +0000

#442 Me da una pereza hablar contigo. El dinero que genera Cataluña es gracias a todo ese montón de dinero que se tira en vosotros. No sois autosuficientes, ni tenéis grandes recursos energéticos, ni sois pioneros en nada. Vuestra economía solo se dinamiza a base de deuda, como dinamizarias casi cualquier otra ahora mismo. Y ahora insulta todo lo que quieras.

» autor: --494487--

#442 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Tue, 09 Aug 2016 05:41:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#441 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Tue, 09 Aug 2016 04:55:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#440 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--494487-- — Tue, 09 Aug 2016 00:53:55 +0000

#437 Si quieres también, después de pagaros la deuda, os quedais con el 100 de lo recaudado y no aportais nada a vuestros propios gastos. O no crees tu que el estado preferiría que os quedarais con el 100 por cien de lo recaudado y no tener que pagaros deuda ninguna.

» autor: --494487--

#439 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Tue, 09 Aug 2016 00:45:09 +0000

#438 Estamos viendo, ahora mismo, como están actuando. Dicen y repiten que en un proceso consensuado, abierto, transversal y compartido con toda la sociedad y la realidad es la que es: Es el rodillo de JxS y la CUP contra el resto de grupos parlamentarios. Es lo que es. No nos chupamos el dedo. Una mayoría parlamentaria está proponiendo la derogación del estatuto y la disolución del Parlamento para constituir después una asamblea constituyente de amigos (escogida por ellos y formada solo independentistas, si te he entendido bien).

Con estos mimbres, decir que la asamblea una vez constituida tendrá que repartir unicornios de colores es irrelevante. Lo relevante es que todos deberemos acatar sus decisiones y nadie podrá cuestionar la legalidad de sus actuaciones. Las potestades de esta asamblea constituyente son tantas (son todas), que es imposible sacar la frase de contexto. Es lo que parece:

"L’Assemblea Constituent, una vegada convocada, elegida i constituïda,
disposarà de plens poders. Les decisions d’aquesta assemblea seran de
compliment obligatori per a la resta de poders públics i per a totes les persones
físiques i jurídiques. Cap de les decisions de l’assemblea no serà tampoc
susceptible de control, suspensió o impugnació per cap altre poder, jutjat o
tribunal."

Y me dices que lo saco de contexto. Mis cojones. Y hace un rato te enfadabas porque la llamaba "asamblea plenipotenciaria" (el original habla de "plens poders").

También, en teoría, ahora estamos en una fase de proceso participativo, donde participa toda la sociedad y tal y cual. Eso es la teoría. La realidad ya la conoces. Negociaciones a puerta cerrada entre Ana Gabriel y Puigdemont.

Todo ello lo hacen sin la mayoría suficiente que requeriría, por ejemplo, tocar una coma del estatuto. Ni 72, ni 68, ni 62 diputados de JxS tienen ninguna legitimidad para hacer eso. Es el parlamento y son las insituciones de todos. No pueden arrebatárnosla y quedárselas. ¡no tienen ninguna legitimidad para hacer lo que hacen! ¿QUE VOLEN AQUESTA GENT?

Por cierto, mi respuesta #332 que tanto de ofende, confirma con otras palabras lo mismo que tu me has dicho (si te he entendido correctamente):

- ¿Quien escogerá esa asamblea plenpotenciaria? JxS y la CUP
- ¿Estará formada solo por independentistas? INDEPENDENTISTAS GRAN RESERVA

Por cierto, si despues de derogar el estatuto, disolver el parlamento, crear la asamblea constituyente y redactar la constitución, se pierde el referendum... ¿podemos crear una asamblea con plenos poderes para juzgar a estos golpistas? Por lo menos, ¿se aceptará la derrota y se aparcará el tema de independencia durante 50 años? ¿o solo es vinculante si se gana?

Lo digo porque cada vez que ponen las urnas pierden votos. En las últimas, ERC y la CUP obtivieron el 32% de los votos válidos. Son muchos, pero muy lejos para que puedan hablar en nombre de todos los catalanes.

Vaya rollo te he pegado. Disculpa.

» autor: OscarToscano

#438 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Mon, 08 Aug 2016 23:02:29 +0000

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» autor: --122466--

#437 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Mon, 08 Aug 2016 22:32:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#436 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Mon, 08 Aug 2016 22:18:07 +0000

#435 Te agradecería que evitases los insultos y ese tono desafiante y chulesco que empleas. Ya sabes: #Somriures

Las decisiones que tome la asamblea constituyente que se formará en los próximos meses serán de obligado cumplimiento para todos los poderes públicos, todos los ciudadanos y todas las empresas. Y ninguna de estas decisiones será susceptible de control, suspensión, o impugnación por ningún tribunal, juzgado, o poder terrenal. ¿Es una buena traducción del texto aprobado en el Parlamento? Yo creo que sí, y pienso que el término "asamblea plenipotenciaria" encaja perfectamente con sus características. En cualquier caso, no quiero que la palabreja te obnubile y la llamaré, si lo prefieres, "asamblea constituyente", quedando claro que me refiero a la asamblea cuyas decisiones todos debemos acatar y nadie puede cuestionar. Hablamos de esa asamblea.

Espero que entiendas mis recelos a esta hoja de ruta que incluye la derogación Estatuto, la disolución Parlamento, y creación de una asamblea constituyente, que no sabemos quien la formará, ni quién ni cómo la habrá elegido (según tú, la elegirá la mayoría parlamentaria de JxS y la CUP y será de solo independentistas, si te he entendido bien).

Mencionas que, según el texto aprobado, todo el proceso debe ser consensuado, público, transparente, y compartido con toda la sociedad, y todas esas palabras bonitas. La realidad es que es un texto aprobado por 2 grupos con la oposición clara de todos los demás. ¿Consensuado?

Y viendo lo costoso que resulta obtener respuestas claras a las preguntas sencillas que planteo, me atrevo a decir que tampoco es cierto que sea compartido con toda la sociedad. Hay unos que cortan el bacalao, y otros que son ninguneados. ¿Quien y cómo escogerá esa asamblea constituyente a la que todos deberemos someternos? ¿Qué ocurrirá contra aquellas personas que se revelen a las decisiones tomadas por esa asamblea constituyente ilegal? Son preguntitas sencillitas sobre el futuro inmediato de nuestro país y que nadie ha respondido.

Aprovecho para compartir un vídeo del siempre recomendable Iceta:

www.parlament.cat/web/canal-parlament/sequencia/videos/index.html?p_cp

» autor: OscarToscano

#435 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Mon, 08 Aug 2016 21:17:38 +0000

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» autor: --122466--

#434 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Mon, 08 Aug 2016 20:39:15 +0000

#432 Lo de la "asamblea plenipotneciaria" no lo digo yo, lo dicen las conclusiones del estudio de la comisión constituyente:

"Les decisions d’aquesta assemblea seran de compliment obligatori per a la resta de poders públics i per a totes les persones físiques i jurídiques. Cap de les decisions de l’assemblea no serà tampoc susceptible de control, suspensió o impugnació per cap altre poder, jutjat o tribunal" (www.parlament.cat/document/actualitat/174061.pdf)

¿es o no es una asamblea plenipotenciaria? ¿lo digo yo o lo dice el Ple del Parlament?

Y sobre esta asamblea constituyente es sobre la te estoy preguntando: ¿Quien escogerá esa asamblea? ¿Estará formada solo por independentistas?

Por tus respuestas, si omito todo lo que son ataques personales hacia mi persona o juicios de valor, deduzco que la mayoría parlamentaria de JxS y la CUP escogerán esa asamblea y que estará formada solo por independentista. Puedo estar equivocado, pero también deduzco que te parece fenomenal que así sea.

Por otra parte, me pides que te cite países europeos donde una mayoría parlamentaria de un cámara regional no puede convocar una asamblea cuyas decisiones sean de obligado cumplimiento para el resto de poderes públicos y para todas las personas físicas y jurídicas. Son los siguientes:

Rusia, Alemania, Reino Unido, Francia, Italia, España, Ucrania, Polonia, Rumania, Países Bajos, Grecia, Bélgica, República Checa, Portugal, Suecia, Hungría, Bielorrusia, Austria, Suiza, Bulgaria, Serbia, Dinamarca, Finlandia, Eslovaquia, Noruega, Irlanda, Croacia, Bosnia y Herzegovina, Moldavia, Albania, Lituania, Macedonia, Eslovenia, Letonia, Kosovo, Estonia, Montenegro, Luxemburgo, Malta, Islandia, Jersey, Isla de Man, Andorra, Liechtenstein, Mónaco, San Marino, Svalbard y Jan Mayen y Ciudad del Vaticano

Discúlpame si me he dejado alguno.

» autor: OscarToscano

#433 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--494487-- — Mon, 08 Aug 2016 20:05:42 +0000

#429 Yo te voy a decir lo que pienso. Cataluña necesita mucho dinero para mantenerse, y ese dinero no sale de los catalanes, ese dinero se niega a otros. Porque lo que tiene cataluña ahora es una gran deuda. Yo no es que quiera lo peor para cataluña, pero al menos ten la decencia de saber cuales son los problemas. Cataluña es como ese caballo bonito que no genera nada, o muy poco, comparado con su manutención y en el extremo podemos tener comunidades que son similares a un caniche. Desde luego que el problema lo vas a tener con el caballo y no con el caniche. Cataluña tiene una deuda de 80.000 millones de euros, y creciendo y otras comunidades no llegan ni a 3000 millones. Si hablamos de economía nos podemos tirar todo el día, pero lo que me parece curioso es que digas lo de los impuestos pagados por los catalanes y obvies la cantidad de dinero que necesitan dar a catalunya para que siga funcionando y no colapse.

» autor: --494487--

#432 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Mon, 08 Aug 2016 20:02:18 +0000

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#431 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Mon, 08 Aug 2016 19:37:44 +0000

#430 La pregunta concreta que creo que no has respondido es la siguiente:

¿Quien escogerá esa asamblea plenpotenciaria? ¿Estará formada solo por independentistas?

» autor: OscarToscano

#430 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Mon, 08 Aug 2016 19:28:12 +0000

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#429 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Mon, 08 Aug 2016 19:07:39 +0000

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#428 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Mon, 08 Aug 2016 18:21:07 +0000

#424 De verdad que en tus comentarios no encuentro la respuestas a las siguientes preguntas:

¿Quien escogerá esa asamblea plenpotenciaria? ¿Estará formada solo por independentistas? ¿o será un reflejo de la sociedad catalana como lo es el Parlament? En ese caso, ¿Las decisiones se tomarán con mayoría cualificada (2/3) como la necesaria para reformar el Estatus o bastará el rodillo del 50+1? ¿Lo formarán políticos o personalidades de la sociedad civil?

Creo que son preguntas concretas que pueden responderse concretamente. Si te apetece responder, aún puedes hacerlo. Si no quieres responderme a mí, hazlo por @lorips, que quedó como un señor al reconocer que desconocía la respuesta:

www.meneame.net/story/rajoy-da-pesame-twitter-fallecido-palma-recuerda

» autor: OscarToscano

#427 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Mon, 08 Aug 2016 18:12:42 +0000

#422 Los xifres son reals. Ja em dirás on és la manipulació...

CDC i ERC representen a menys del 33% dels vots vàlids. Per cada senyor que vota un partit independentista, hi ha 2 que no ho fan.

No ho savies perqué es una dada que mai sentiràs a TV3.

» autor: OscarToscano

#426 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--494487-- — Mon, 08 Aug 2016 17:31:25 +0000

#425 Una cosa es hablar, para bien o para mal, y otra muy distinta cobrar de lo publico. Por lo general, los que no cobramos de lo publico nos solemos indignar con estas cosas, precisamente por lo que has dicho, el dinero sale de los contribuyentes .

» autor: --494487--

#425 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Mon, 08 Aug 2016 16:57:27 +0000

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#424 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Mon, 08 Aug 2016 16:53:23 +0000

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» autor: --122466--

#423 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Mon, 08 Aug 2016 16:46:18 +0000

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» autor: --122466--

#422 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--477411-- — Mon, 08 Aug 2016 07:56:58 +0000

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#421 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--477411-- — Mon, 08 Aug 2016 07:53:29 +0000

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#420 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Sun, 07 Aug 2016 21:00:02 +0000

#417 Per cert, aquesta manera estranyisima de comptar el resultat va ser una ocurrència postelectoral. Mai, ningú, enlloc, va dir que les eleccions del 27S es guanyaven si hi havia mes vots de JxS+CUP que vots a PP, PSC, CS... Es una bajanada aquesta idea. Aquesta ocurrència va ser una fugida endavant en vista del fiasco del resultats, però no esperis que ningú fora del mon indepe compri aquesta interpretació delirant dels resultats... (i menys internacionalment, és clar, on tots van veure com vàreu perdre el vostre propi pblebiscit amb les vostres propies regles...)

» autor: OscarToscano

#419 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Sun, 07 Aug 2016 20:59:42 +0000

Per cert, aquesta manera estranyisima de comptar el resultat va ser una ocurrència postelectoral. Mai, ningú, enlloc, va dir que les eleccions del 27S es guanyaven si hi havia mes vots de JxS+CUP que vots a PP, PSC, CS... Es una bajanada aquesta idea. Aquesta ocurrència va ser una fugida endavant en vista del fiasco del resultats, però no esperis que ningú fora del mon indepe compri aquesta interpretació delirant dels resultats... (i menys internacionalment, és clar, on tots van veure com vàreu perdre el vostre propi pblebiscit amb les vostres propies regles...)

» autor: OscarToscano

#418 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Sun, 07 Aug 2016 20:53:40 +0000

#417 A veure si ho entenc... Esclous (perque aixi ho vols) els vots de Podem, i després mires vots i escons. Mirem les darreres eleccions (26J) segons aquests estranys criteris.

PSC/CS/PP, 18 escons, 1.399.115 vots (40% dels vots vàlids, i pujant respecte les anteriors)
ERC/CDC, 17 escons, 1.111.133 (32% dels vots vàlids, i baixant)

¿De veritat penses que algú, fora del teu grup hiperfanatitzat, veurà una majoria aclaparadora del independentisme a Cataluyna? Son dades de fa 1 mes.

És a dir, segons els teu peculiar càlcul, els independentistes perden en vots i escons. Li falten la friolera de 620.184 vots per aconsseguir el 50%. Es a dir, que si CDC doblés el número de vots encara no tindria majoria.

O vist d'un altre manera: Si el 65% del vots de Podem fossin independentitstes, tampoc tindrieu el 50% dels vots valids. No sé que pensaràs tú. Però allà on ha guanyat Podem, no sembla que hi hagi molts indepes (cinturo roig...)... ¡i mai un 65%!

I evito possar-te les dades de Barcelona i de la Catalunya productiva per evitar que caiguis en depressió. Paradògicament, és la Catalunya rural, improductiva, subvencionada, e insostenible la que vol la independència. ¿I vols que els demés ens quedem aplaudint mentre destrosseu el pais i la convivència?

» autor: OscarToscano

#417 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--477411-- — Sun, 07 Aug 2016 15:45:47 +0000

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» autor: --477411--

#416 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Sat, 06 Aug 2016 20:32:24 +0000

#414 Cuentame una vez más cómo se gana un plebiscito con menos del 50% de los votos. ¿Cuento votos o escaños? ¿Y cómo lo hago? Estoy confuso.

» autor: OscarToscano

#415 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

rupurup — Sat, 06 Aug 2016 20:00:08 +0000

#412 Y yo diría que tu estas muy mal de corazón, espero que me equivoque porque el razonamiento es muy simple: "tratar a los demás como te gustaría que te traten a ti, y no hacer a los demás lo que no te gustaría que te hagan a ti".

» autor: rupurup

#414 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--477411-- — Sat, 06 Aug 2016 19:43:27 +0000

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» autor: --477411--

#413 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--477411-- — Sat, 06 Aug 2016 19:39:39 +0000

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» autor: --477411--

#412 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--58493-- — Sat, 06 Aug 2016 19:25:01 +0000

#411 Tío, aquí hay dos opciones, o eres un troll o estás mal de la chota. Espero que lo primero

» autor: --58493--

#411 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

rupurup — Sat, 06 Aug 2016 19:15:04 +0000

#409 Creo que quien debe hacérselo mirar y mucho eres tu. Te gusta que tu pueblo retenga a la fuerza a otros pueblos? te gusta que tu pueblo robe a otros pueblos? te gusta o estas de acuerdo que tu pueblo destruya lenguas y culturas de otros pueblos? Yo ya habría renegado de mi pueblo y país si este robase, maltratase y mirase de exterminar a otros pueblos. Y desgraciadamente es lo único que habéis hecho como pueblo o país en vuestra historia. Así, que miratelo mucho si te parece bien dañar a los demás para tu miserable beneficio material.

» autor: rupurup

#410 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Sat, 06 Aug 2016 19:13:19 +0000

#407 Ah, i per cert, deixa de parlar en nom de tots els catalans. A les dos darreres eleccions els partits independentistes han obtingut el 30% dels vots. Son molts, però demostren a les clares que és un barbarisme democràtic atribuir les teves posicions polítiques al conjunts del poble català, divers, ric i plural.

» autor: OscarToscano

#409 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--58493-- — Sat, 06 Aug 2016 19:09:22 +0000

#403 Por favor, háztelo mirar

» autor: --58493--

#408 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Sat, 06 Aug 2016 18:21:28 +0000

#407 Estàs fatal. Deixa de pensar en Madrid i adonat que estàs parlant amb un català que et planteja una pregunta molt sencilleta.

Si no saps respondre, no passa res, però no et posis mitinero.

» autor: OscarToscano

#407 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--477411-- — Sat, 06 Aug 2016 18:00:05 +0000

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» autor: --477411--

#406 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Sat, 06 Aug 2016 17:18:11 +0000

#405 La qüestió es que tu no tens resposta. Perquè els suposats greuges de una regió privilegiada desapareixen quan fixes la mirada en el individu o la família.

Quin cony de greuge te una família catalana que ingressa 2.000€/mes respecte una madrilenya!?

» autor: OscarToscano

#405 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--477411-- — Sat, 06 Aug 2016 17:12:40 +0000

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» autor: --477411--

#404 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Sat, 06 Aug 2016 15:47:24 +0000

#402 Sembla que em quedaré sense resposta.

Salut.

» autor: OscarToscano

#403 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

rupurup — Sat, 06 Aug 2016 15:45:19 +0000

#401 Si, pero cuando nos quisimos divorciar, nos dieron una somanta de palos, de ahí diariamente, nos subieron los impuestos un 100-500-1500%, hasta el día de hoy, que los países catalanes malviven con el dinero que les queda, después de ser de los que más producen, mientras Castilla tira ese dinero al mar en AVE sin pasajeros, aeropuertos sin aviones, autopistas de peaje sin coches y mamandurrias, subvenciones de todo tipo a su pueblo.
Así que si no te importa, queremos dejar de estar secuestrados y de que nos quitéis el dinero. A ver si empezáis a gastar del dinero de vuestro trabajo y no de las últimas colonias que os quedan. Así creo que no aguantaréis mucho tiempo a tan inútiles y corruptos gobernantes que tenéis, caciques sin escrúpulos para más señas. Y como mayormente la gente castellana, andaluza y extremeña que he conocido brilla más que el sol; dudo que necesite robar a ningún vecino ni a los suyos propios, como hace esa escoria que gobierna desde hace siglos. Así, Vosotros y nosotros podremos vivir en armonía y sobretodo, en libertad, que es lo más preciado.

» autor: rupurup

#402 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--477411-- — Sat, 06 Aug 2016 15:11:04 +0000

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» autor: --477411--

#401 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--58493-- — Sat, 06 Aug 2016 01:00:59 +0000

#388 Por favor, Castilla se casó con Aragón y ahí iba Cataluña metida. Superadlo ya.

» autor: --58493--

#400 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Fri, 05 Aug 2016 19:29:17 +0000

#399 Tenin mitja societat en contra, fa por quan dieu: "ara actuem unilateralment, no esperem ni empatia, ni justificacions, ni arguments...".

Si voleu disoldre el parlament i pendre el poder violentant la legalitat i les normes de convivencia més bàsica, tindreu que donar moltes explicacions, i tantes vegades com faci falta.

Repeteixo la pregunta, que no t'estic demanant cap tesis de 500 pàgines. Es una pregunteta molt senzilla:

Explica'm, si us plau, on està el gruege per una familia que ingressa 3.000€/menusals. Quin greuge o incomiditat o injusticia reb respecte una familia equivalent de Guadalajara?

» autor: OscarToscano

#399 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--477411-- — Fri, 05 Aug 2016 14:00:08 +0000

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» autor: --477411--

#398 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Fri, 05 Aug 2016 09:08:49 +0000

#397 T'ho torno a preguntar. Explica'm, si us plau, on està el gruege per una familia que ingressa 3.000€/menusals. Quin greuge o incomiditat o injusticia reb respecte una familia equivalent de Burgos?

La realitat, fora del deliri on vius, es que els serveis, la riqueza, i tots els index de desenvolupament estàn millor a Catalunya que a la resta del estat. Ho tindreu que explicar molt bé aquest movimient opresor que fa que siguem més rics que els nostres expoliadors...

» autor: OscarToscano

#397 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--477411-- — Fri, 05 Aug 2016 08:56:53 +0000

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» autor: --477411--

#396 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

RubiaDereBote — Thu, 04 Aug 2016 14:03:00 +0000

#395 Yo es que no veo que haya alguno que no se cumpla. Dime cuál no se cumple según tú, por favor.

» autor: RubiaDereBote

#395 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

rupurup — Thu, 04 Aug 2016 12:31:22 +0000

#389 Míralo tu mismo: www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1

Si se cumplieran todos sería una maravilla este país, y esto que algunos se pueden/deberían mejorar. Pero bastaría el sencillo cumplimiento de lo que hay ahora.

» autor: rupurup

#394 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Thu, 04 Aug 2016 09:10:01 +0000

#391 #390

Per cert, si tu no vols respondre, responc jo per a que tothom consegui la vostra trasnversabilitat i obertura:

1) Sí. El full de ruta inclou la derogació del Estatut, la disolució del Parlament, i la formació de una assamblea constituent formada exclusivament per independentistes gran reserva...

2) No hi ha cap greuge connegut. Mai ningú m'ha pugut anomenar un de sol i petitonet.

» autor: OscarToscano

#393 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Thu, 04 Aug 2016 08:52:24 +0000

#373 www.diariodeleon.es/noticias/leon/cronicas-falangista_111510.html

» autor: Robus

#392 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--477411-- — Thu, 04 Aug 2016 08:41:36 +0000

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» autor: --477411--

#391 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Thu, 04 Aug 2016 08:39:10 +0000

#390 Insisteixo. No estàs parlant amb l'Estat Espanyol. Estàs paralant amb un català que es veurà directament afectat per el intent de cop que s'està planejant. Parleu molt de ser transversals, oberts, i dialognats, però ara mateix t'estàs negant a parlar res. Deixes a les clares en que consisteix el full de ruta: Unitaleral, res a parlar, res a respondre, res a negociar.

Estàs parlant amb un català que fa dos preguntes molt clares i senzilles, que sembla que no saps, no pots, o no vols contestar:

1) Qui formarà part de la assamblea constituent? Seràn només independentistes? Es pendran les decisions per consens, per majoria habilitant (2/3) o n'hi haurà prou amb una majoria simple? Estarà formada per polítics o per gent destacada de la societat civil?

2) En quin sentit una familia catalana que ingresa 3.000€/mensuals està pitxor tractada que una familia equivalent a Cantabria? Si aquesta pregunta no te resposta, tot el discurs victimista s'esfonsa...

No fa falta cap classe magistral. Només cal que reconeguis que no tens resposta per aquestes preguntes.

Lanació i el fullderuta per sobre dels catalans, la llei i la justicia.

NO PASSARAN.

» autor: OscarToscano

#390 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--477411-- — Thu, 04 Aug 2016 07:36:16 +0000

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» autor: --477411--

#389 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

RubiaDereBote — Thu, 04 Aug 2016 06:45:45 +0000

#387 Y cuál no se cumple?

» autor: RubiaDereBote

#388 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

rupurup — Wed, 03 Aug 2016 21:00:09 +0000

#348 Tu lo has dicho. Así es, Castilla y sus últimas colonias.

» autor: rupurup

#387 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

rupurup — Wed, 03 Aug 2016 20:55:52 +0000

#324 Si la Constitución se cumpliera, sería una maravilla para todos los ciudadanos de este país. Se incumple o se interpreta tan libremente que a veces se hace lo contrario de lo que postula. Los artículos que se cumplen en la Constitución son una excepción o salvedad, desgraciadamente. (estudié la Constitución articulo por articulo para oposiciones).

» autor: rupurup

#386 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Wed, 03 Aug 2016 16:39:50 +0000

#385 No estàs parlant amb Madrid.

Estás hablando con un catalán que te plantea preguntas muy concretas y no pareces poder responder:

1) Qui formarà part de la assamblea constituent? Seràn només independentistes? Es pendran les decisions per consens, per majoria habilitant (2/3) o n'hi haurà prou amb una majoria simple? Estarà formada per polítics o per gent destacada de la societat civil.

2) En quin sentit una familia catalana que ingresa 3.000€/mensuals està pitxor tractada que una familia equivalent a Cantabria? Si aquesta pregunta no te resposta, tot el discurs victimista s'esfonsa...

Segons els full de tura, es moment de paraules i debat. Crec que les preguntes que faig son legitimes i mereixen una resposta... O és "unilateral" també respecte els catalans que no pensem com vatros?

» autor: OscarToscano

#385 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--477411-- — Wed, 03 Aug 2016 15:53:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#384 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Wed, 03 Aug 2016 09:11:11 +0000

#383 Dius que ja estan pensades? I on les puc llegir? Em fas cinc céntims? No és una pregunta retorica. Vull una resposa sobre aquest fet important i inminent del meu país.

Y yo te ruego también que no veas a la mitad de los catalanes como tus enemigos. Sencillamente no compartimos el mismo punto de vista, y nos nos creemos el discurso victimista de ensvolenaixafar, somcollunus, espanyaenroba, que tu elaboras tan bien. La única hostilidad que percibo es la del govern actual que pretender derogar el estatut, disvolver el parlamento, y formar una assamblea de amigos sin escuchuar ni considerar al resto de catalanes. Hostilidad, no, lo siguiente...

Por otro lado, no me trago ese discurso victimista, sencillamente, porque es contrario a todas las evidencias y observaciones. Es falso que España te trate peor a tí, que a mi, que a un murciano, un andaluz o un cántabro.. Si fuera verdad lo que dices, podrías responderme fácilmente en que sentido una familia que ingresa 4.000€/mensuales está peor tratada en Cataluña que una familia equivalente de la Alpujarra. Y no puedes explicarlo, ¿Verdad que no?

» autor: OscarToscano

#383 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--477411-- — Wed, 03 Aug 2016 09:00:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#382 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Wed, 03 Aug 2016 08:37:44 +0000

#380 Estem en una fase de debat ciutadà, i t'agraixo que em tractis amb respecte i m'intentes sumar a la teva causa.

Com saps, estem en una fase del procés de debat públic i on cadascú ha de dir la seva i decidir entre tots com seguir el procés i el país que volem... Ja saps: Es un procés compartir, consensuat, transversal i compartit amb tota la societat.

Jo tinc un dubte sobre el full de tura i m'agradaria que m'el aclaresis:

Qui formarà part de la assamblea constituent? Seràn només independentistes? Es pendran les decisions per consens, per majoria habilitant (2/3) o n'hi haurà prou amb una majoria simple? Estarà formada per polítics o per gent destacada de la societat civil.

Com veus, tinc dubtes enormes sobre el futur inmediat del meu país. S'em fa dificil de creure que el MHP no hagi pensat en aquestes qüestions tan rellevants.

» autor: OscarToscano

#381 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Wed, 03 Aug 2016 08:30:23 +0000

#378 No busques excusas. No respondes porque no sabes la respuesta. Dicen que el proceso es consensuado, público, transversal y compartido con toda la sociedad, pero la realidad es que nadie ha dicho quien formará parte de esa assamblea plenipotenciaria que seguirá a la derogación del Estatuto y la disolución del Parlamento.

¿Serán los 72 diputados los magos que encabecerán la asamblea constituyente? ¿Serán personas que nombrarán estos? ¿Se aprobará por aclamación la propuesta de Odium, ANC o AMI...? Lo único seguro es que no serán unas elecciones porque necesitáis silenciar a la mitad de los catalanes que queréis dejar sin voz ni voto.

Según podemos leer en la última declaración del Pleno, pretenden derogar el Estatuto, disolver el Parlamento, y colocar unos amigos a redactar una constitución.

Eso, querido vecino, es antidemocrático y viola las leyes y las reglas de convivencia básica que hemos establecido. El resultado del 27S no os dio ni para que vuestro candidato fuera presidente, no os da ni para aprobar unos presupuestos, y mucho menos para cambiar el ordenamiento jurídico básico que requiere el consenso de 2/3 del parlamento.

En tu discurso hablas del apocalipsis, y buscas excusas para seguir sin responder las legítimas preguntas. Dilo claramente: No sabes cómo se formara está asamblea golpista ni sabes quien la formará. Tampoco te importa dividir la sociedad y arrasar con el estado de derecho si esa asamblea, sea como sea, sirve para acercarse al Catadisney prometido.

Por los dedos ensangrentados de Guifre el Pilos, responde:

¿Quien escogerá esa asamblea plenpotenciaria? ¿Estará formada solo por independentistas? ¿o será un reflejo de la sociedad catalana como lo es el Parlament? En ese caso, ¿Las decisiones se tomarán con mayoría cualificada (2/3) como la necesaria para reformar el Estatus o bastará el rodillo del 50+1? ¿Lo formarán políticos o personalidades de la sociedad civil?

» autor: OscarToscano

#380 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--477411-- — Wed, 03 Aug 2016 07:39:41 +0000

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» autor: --477411--

#379 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Gotnov — Wed, 03 Aug 2016 06:40:23 +0000

#378 Aclaro mi negativo a tu comentario, no es por el contenido sino por las formas

» autor: Gotnov

#378 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Wed, 03 Aug 2016 02:29:19 +0000

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» autor: --122466--

#377 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Tue, 02 Aug 2016 23:29:00 +0000

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» autor: --498688--

#376 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Tue, 02 Aug 2016 23:24:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#375 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--423154-- — Tue, 02 Aug 2016 22:25:25 +0000

#372 El 27S fueron solo unas elecciones autonómicas. Igualito que unas locales o las de una comunidad de vecinos. Cada uno tiene las competencias que tiene en lo que le toca. Saltarse las competencias es solo una payasada ridícula e ilegal. Y ya lo dije en www.meneame.net/story/tc-suspende-cautelarmente-resolucion-parlament-s

» autor: --423154--

#374 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--481172-- — Tue, 02 Aug 2016 22:25:01 +0000

#371 Entonces nos vamos a Montenegro, y vemos que se separó de Serbia sin que Serbia aceptase la separación hasta días después. Ya te lo puse en un enlace, y mira que y me molesto en ponerte enlaces.

Te lo pongo de nuevo, a ver si esta vez lo lees y modificas tus argumentos e ideas, porque vaya que si das vueltas una y otra vez. www.abc.es/hemeroteca/historico-06-06-2006/abc/Internacional/el-parlam

"decisión obligada después que el pasado sábado Montenegro proclamase la suya"

Tendré que buscar la noticia aquella de Menéame de los que no aceptan argumentos y vuelven sobre los mismos ciclicamente cuando rebates todos.

» autor: --481172--

#373 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--423154-- — Tue, 02 Aug 2016 22:13:29 +0000

#372 Eso no lo sabes tú. Supongo que tendrás una fuente fidedigna donde diga que Aznar en una entrevista que votó en contra de la constitución. Te recuerdo que Aznar es de los que habla catalán en privado y el es uno de los culpables de darle demasiada autonomía a Cataluña. Aparte del torpe de ZP y su Cataluña tendrá el estatuto que pida.

» autor: --423154--

#372 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Tue, 02 Aug 2016 22:08:54 +0000

#370 Aznar no voto nada...

Aznar nació en 1953, y votó NO a la constitución.

Y sí, efectivamente, vuelves a remontarte a hace 40 años... mientras que yo me remonto a hace menos de un año... el 27-S

» autor: Robus

#371 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Tue, 02 Aug 2016 22:04:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#370 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--423154-- — Tue, 02 Aug 2016 21:49:39 +0000

#369 Joer vosotros habláis de 400 años de historia jajajaja. Pongo la votación vinculante de los catalanes solo hace 40 años y ya no vale. Menudos demócratas. Por cierto Aznar no voto nada. Era Fraga y Bestringe el ahora poemita y alianza popular. Aznar es del 1987

» autor: --423154--

#369 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Tue, 02 Aug 2016 21:46:46 +0000

#368 Los del '78 fueron votos a favor de salir del franquismo, recuerda que Aznar voto que no.

Pero que tengas que remontarte casi a 40 años para encontrar un momento en que, según tu, Catalunya quería ser España dice mucho de la situación.

» autor: Robus

#368 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--423154-- — Tue, 02 Aug 2016 21:45:04 +0000

#367 Votos a favor de la constitución y todos sus artículos en Cataluña en el 78.
Votos a favor de la constitución:
Barcelona 91%
Tarragona 91,7%
Lérida 91,9%
Gerona 90,4%

» autor: --423154--

#367 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Tue, 02 Aug 2016 21:43:43 +0000

#366 Muchos no es todos

Cierto.

El referéndum vinculante le corresponde a todos los españoles

Falso.

» autor: Robus

#366 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--423154-- — Tue, 02 Aug 2016 21:33:52 +0000

#365 Muchos no es todos Yo conocí a un activista en Vigo que lo suyo era lo de Coya independiente. El referéndum vinculante le corresponde a todos los españoles y no solo al pueblo que quiere salirse de España. Haced campaña, ganad elecciones por mayoría suficiente para poder cambiar la constitución española. Votada por la mayoría de los catalanes. No vale lo del pulpo y el scattergories.

» autor: --423154--

#365 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Tue, 02 Aug 2016 21:17:38 +0000

#364 Catalunya es una nación, al menos para los catalanes...

Tu dices que nunca tendrá un país propio, yo digo que sí.

Tu dices que la mayoría de Breogán se siente orgullosa de pertenecer a España, pero en cambio, en Catalunya, muchos de sus habitantes piensan que ser español no solo no es motivo de orgullo, sino que quieren dejar de serlo.

¿Cuantos? eso es lo que hay que averiguar, por eso pedimos siempre un referendum vinculante.

» autor: Robus

#364 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--423154-- — Tue, 02 Aug 2016 20:52:22 +0000

#320 Por eso te hablo de país y no de nación. La independencia seria País propio. Cosa que no es Cataluña y nunca lo será. De uno nacido en la Nación de Breogán o Nazón de Breogán. Que no es país y su mayoría se siente orgullosa de pertenecer a España y a la Nación gallega. Y no se sienten Irlandeses.

» autor: --423154--

#363 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Tue, 02 Aug 2016 19:57:26 +0000

#362 Insisto. Mientras no seas capaz de explicar por qué una familia con unos ingresos de 4000€/mensuales está maltratada en Cataluña frente a una familia equivalente en Murcia, lo que dices encajará en la categoría de victimismo nacionalista, sección fantasía, apartado delirio.

» autor: OscarToscano

#362 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--477411-- — Tue, 02 Aug 2016 19:52:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#361 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Tue, 02 Aug 2016 17:54:06 +0000

#353 I que fareu amb l'altre col·lectiu que aquí i ara no volen aixó que tu vols? Crec que es una pregunta massa important per obviar-la. El full de rura, el govern, ni el President parlem mai d'aixó.

Els catalans, al igual que tots els nostres veïns, ens varem definir unes lleis que exigien grans majories i grans consensos per canviar el marc jurídic. Calen 2/3 per canviar l'Estatut, per exemple.

No és aquesta una mesura arbitraria, és la manera que hem trobat a l'occident civilitzat per viure en pau i respectar també les minories. El 51% del país no pot apropiarse de les institucoins de tots i actuar amb aquesta violencia unilateral. No. No pot.

No és una qüestio d'eslògans macos. Es una qüestió de rao i de convivència.

Es violent, perillós, i antidemocràtic.

NO PASSARAN.

» autor: OscarToscano

#360 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Lawe — Tue, 02 Aug 2016 17:22:29 +0000

#358 Estás seguro que esa respuesta es para mi comentario? Es que no tiene nada que ver.

» autor: Lawe

#359 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Lawe — Tue, 02 Aug 2016 16:49:20 +0000

#283 Ah! No distingues entre región y país soberano...

» autor: Lawe

#358 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--481172-- — Tue, 02 Aug 2016 16:35:48 +0000

#356 Pues para no haber problema, la gente se vuelve loca con el tema...

» autor: --481172--

#357 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--481172-- — Tue, 02 Aug 2016 16:35:30 +0000

#354 Lo de Escocia por supuesto que era unilateral! Se vota en la región y lo decide sólo la región (y lo mismo Quebec y lo mismo Montenegro). Será que todas las escisiones son unilaterales menos la de la antigua Checoslovaquia (ahí tienes un ejemplo de escisión no unilateral), sólo has de aceptarlo porque es así.

» autor: --481172--

#356 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Lawe — Tue, 02 Aug 2016 16:05:37 +0000

#77 Nada, si se hace respetando las leyes democráticas.

» autor: Lawe

#355 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Lawe — Tue, 02 Aug 2016 15:43:04 +0000

#245 No esperes que te contesten. Lo que tú planteas está en el terreno de la realidad y ellos se mueven exclusivamente en el de la fantasía.

» autor: Lawe

#354 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Tue, 02 Aug 2016 15:42:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#353 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--477411-- — Tue, 02 Aug 2016 15:36:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#352 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Lawe — Tue, 02 Aug 2016 15:33:24 +0000

#291 Ya, pero eso no significa que se puedan saltar las leyes democráticas cuando les dé la gana.
Es que parece que se os olvida que Cataluna es una parte más de Espana, como pueda serlo Extremadura, Cantabria o Murcia y que, por lo tanto, las leyes democráticas espanolas son de obligado cumplimiento.
Si alguien o "alguienes" deciden saltarse la ley, pues tendrán que asumir las consecuencias, como cualquiera que se salte la ley.

» autor: Lawe

#351 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--481172-- — Tue, 02 Aug 2016 14:51:11 +0000

#350 Serbia y Montenegro terminaron unidas tras la guerra de Yugoslavia. Se escindió Montenegro posteriormente unilaterlamente.

es.wikipedia.org/wiki/Serbia_y_Montenegro#Disoluci.C3.B3n_de_Serbia_y_

» autor: --481172--

#350 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Tue, 02 Aug 2016 14:45:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#349 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--481172-- — Tue, 02 Aug 2016 14:28:50 +0000

#347 ¿Qué guerra civil en Serbia? Montenegro se escindió en democracia. Mira: www.abc.es/hemeroteca/historico-06-06-2006/abc/Internacional/el-parlam

Un bonito parlamento.

» autor: --481172--

#348 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--58493-- — Tue, 02 Aug 2016 14:16:46 +0000

#297 Colonias

» autor: --58493--

#347 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Tue, 02 Aug 2016 14:09:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#346 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Tue, 02 Aug 2016 13:59:13 +0000

#336 Vamos a ver. Decía que era falso que se estaba proponiendo una ”asamblea plenipotenciaria”, pero cualquiera puede leer las conclusiones que aprovaron JxS y la CUP:

"Les decisions d’aquesta assemblea seran de compliment obligatori per a la resta de poders públics i per a totes les persones físiques i jurídiques. Cap de les decisions de l’assemblea no serà tampoc susceptible de control, suspensió o impugnació per cap altre poder, jutjat o tribunal" (www.parlament.cat/document/actualitat/174061.pdf)

Con todo el respeto, pero esta asamblea golpista no tienen ninguna autoridad ni ninguna legitimidad para imponer nada al conjunto de los catalanes.

No hay que ser ningún ilustrado para cuestionar un plan que en ningún momento ha tenido en cuenta la mitad de los catalanes (ciudadanos y empresas) que han manifestado su oposición a semejante plan. No nos dicen cómo piensan actuar contra los que irremediablemente se opondrán a esta toma del poder.

Haz un esfuerzo por entender nuestras reticencias. No hay que ser una nacionalista español, ni considerar que la constitución es un texto divino para percibir el talante totalitario de las conclusiones. Lo que se está proponiendo en derogar el Estatuto, disolver el Parlamento, y constituir una asamblea de amigos para tomar el control institucional en Cataluña.

¿De verdad pretender ignorar estas críticas asumiendo que soy un troll? ¿Y ya está? ¿Debo quedarme tranquilo porque soy un troll? No sé, no lo pillo...

Muy recomendabables, siempre, los discursos de Iceta: www.parlament.cat/web/canal-parlament/sequencia/videos/index.html?p_cp

» autor: OscarToscano

#345 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--481172-- — Tue, 02 Aug 2016 13:57:38 +0000

#343 No exáctamente. En el caso de Noruega y Montenegro no hubo acuerdo previo a la independencia. Si llamas "acuerdo" a no militarizar el tema con una guerra, entonces sí, hubo "acuerdo".

» autor: --481172--

#344 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Tue, 02 Aug 2016 13:46:53 +0000

#339 Espanyaensroba, ensvolenaixafar, somcollonuts...

Lo que quieras. Pero será simple fantasía y simple victimismo hasta que no sepas explicar en que sentido una familia que ingresa 4.000€/mensuales está peor tratada en Cataluña que una familia equivalente de la Alpujarra. Y no puedes explicarlo, ¿Verdad que no?

Pues eso.

» autor: OscarToscano

#343 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Tue, 02 Aug 2016 11:44:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#342 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--109235-- — Tue, 02 Aug 2016 11:38:04 +0000

#317 Mas de lo que te imaginas y en mi opinion ya deberia estar en Can Brians.

» autor: --109235--

#341 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--89888-- — Tue, 02 Aug 2016 09:02:31 +0000

#71 Pues sí, te prohibe hacer por tu cuenta nada para lo que no tengas competencia.

Mira que es malo

» autor: --89888--

#340 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 02 Aug 2016 08:59:12 +0000

#69 #242 #296 #299 Sé que os escuece que en este caso la ley se cumpla pulcramente y os gustaría que se pareciese más a lo que leéis en Público o el Ara. Sé que es duro mantener esa fantasía de opresión totalitaria en vuestra burbuja ideológica.
Por ello me apiado de vuestros sufrimientos: www.farmaciasantamaria.com/hemorroides-sin-receta/3762-calmiox-rectal-

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#339 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--477411-- — Tue, 02 Aug 2016 08:56:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#338 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--89888-- — Tue, 02 Aug 2016 08:52:32 +0000

#291 ...menor a la que ellos mismos se marcaron simplemente para cambiar el estatuto de autonomía.

No tienen la legitimidad que ellos mismos piden para cambiar las leyes dentro del ordenamiento español, y quieren tenerla para incumplir el ordenamiento español.

Normal.

» autor: --89888--

#337 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Vstol — Tue, 02 Aug 2016 08:39:35 +0000

#298 Que tu no sepas interpretarlos no quiere decir que no cumpla.

» autor: Vstol

#336 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Tue, 02 Aug 2016 08:36:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#335 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--477411-- — Tue, 02 Aug 2016 08:28:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#334 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

AIter — Tue, 02 Aug 2016 08:28:10 +0000

#333 Y yo Europa, pero no me encierro por eso ni creo que haya que salir de Europa, sino cambiarla.

» autor: AIter

#333 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

marrell — Tue, 02 Aug 2016 08:26:27 +0000

#160 El problema para mí es que consideró a España un timo más grande.

» autor: marrell

#332 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Tue, 02 Aug 2016 08:25:29 +0000

#330 Me ha quedado claro el plan:

- ¿Quien escogerá esa asamblea plenpotenciaria? El Motxo y Ana Gabriel
- ¿Estará formada solo por independentistas? INDEPENDENTISTAS DE PURA CEPA
- ¿o será un reflejo de la sociedad catalana como lo es el Parlament? BAH
- ¿Las decisiones se tomarán con mayoría cualificada (2/3) como la necesaria para reformar el Estatus o bastará el rodillo del 50+1? EN UN DESPACHO A LA LUZ DE UNA VELA
- ¿Lo formarán políticos o personalidades de la sociedad civil? CASTA DE LA BUENA

NO PASSAREU.

» autor: OscarToscano

#331 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

ikio — Tue, 02 Aug 2016 08:23:17 +0000

#325 Claro que tenia una ley que lo prohibia. Los referendums en el Reino Unido solo tiene competencias para realizarlos el parlamento del Reino Unido. De hecho, el Edimburgh Agreement sobre el que se basa el referendum para la independencia de Escocia carece de base legal ya que legalmente no era posible realizarlo.
www.scottishconstitutionalfutures.org/OpinionandAnalysis/ViewBlogPost/
The discussion challenges our legal sense of the availability of law. The Edinburgh Agreement could not be signed in a legally binding form because no easy, appropriate legal form exists for this type of agreement in our legal system.
en.wikipedia.org/wiki/Scottish_independence_referendum,_2014#Legality_
There was debate as to whether the Scottish Parliament had the power to legislate for a referendum relating to the issue of Scottish independence, as the constitution is a reserved matter for the UK Parliament

Y de la misma forma que un referendum en el marco legal espanyol es posible sin cambiar una sola coma de la CE. Aplicando los articulos 150 y 92 de la CE se puede realizar un referendum en Catalunya respetando totalmente la CE.

» autor: ikio

#330 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Tue, 02 Aug 2016 08:21:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#329 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

AIter — Tue, 02 Aug 2016 08:19:51 +0000

#322 Lo que es complicadete es encontrar financiación. La desintegración sólo ayuda a ser más esclavos de los más grandes. Mover una fábrica fuera es tan sencillo como traerla. Irán y vendrán según les interese.

Me parece bien que estés dispuesto a sacrificarte, pero que se lo expliquen a la gente antes de que vayan a votar a ver si ellos también quieren sacrificarse.

Yo supongo que la autodeterminación de los pueblos será incluída en la nueva constitución catalana. En caso de independencia, sería gracioso ver lo que tardan Gerona, Lleida, Barcelona o Tarragona en pedir la autodeterminación para separarse de Catalunya.

» autor: AIter

#328 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Tue, 02 Aug 2016 08:18:21 +0000

#303 Ya también creo que España necesita muchos cambios. Es necesario un proceso de renovación importante. Lástima que Pablo Iglesia tuviese otras prioridades el 20D...

Porque esa es la cuestión. Mucho quejarnos del bipartidismo y de las miserias de nuestra democracia, pero cuando hay una oportunidad de cambiar las cosas nos enrocamos con vetos absurdos para dividir a la sociedad en buenos y malos.

Y, ahora, en lugar de reconocer lo evidente de que los socios que tú proponías están ejecutando un golpe democrático contra las instituciones de todos los catalanes nos vienes con que "Estoy de acuerdo pero...". No jodamos, @falconi. Hace 4 meses proponías formar gobierno con estos golpistas que desconocen los rudimentos más básicos de la democracia y el estado de derecho.

IMHO, tú actitud no tiene nada de sana, puro revanchismo destructivo, pura superioridad moral disfrazada de buenismo...

» autor: OscarToscano

#327 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

DirtyMac — Tue, 02 Aug 2016 08:15:13 +0000

#20 El argumento de Junqueras es que no era suficiente para hacer una DUI directamente tras esas elecciones, pero que sí era suficiente como para comenzar el famoso procés de 18 meses que culminaría con un referendum de sí o no organizado unilateralmente por el Gobierno de Catalunya y tras el que, si gana el sí, hacen una DUI. Y en eso están.

» autor: DirtyMac

#326 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

DirtyMac — Tue, 02 Aug 2016 08:10:56 +0000

#323 ¿Votaron en contra de la independencia? ¿o votaron en contra de la forma en la que se está gestionando el procés? La autodeterminación de los pueblos es una de las bases de los grupos que integran CSQEP. Yo no estoy defendiendo que CSQEP sean independentistas, solo digo que no se les puede contar como un grupo que esté en contra.

» autor: DirtyMac

#325 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

RubiaDereBote — Tue, 02 Aug 2016 07:59:51 +0000

#312 Escocia no es que tuviera una ley que se lo permitiera, sino que no tenía una que se lo prohibiera. Y si la hubiera tenido se podría haber cambiado, como se puede hacer en españa, solo que en españa al tener que tocarse la constitución el trámite es un poco más complejo, pero igual de viable.

» autor: RubiaDereBote

#324 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

RubiaDereBote — Tue, 02 Aug 2016 07:57:20 +0000

#298 Veo que que la constitución sabes poco y que repites lo que oyes.
Lo de la vivienda viene en un apartado de la constitución que es por así decirlo una guía de gobernación, en la que ninguno de sus artículos son de obligado cumplimiento sino una ayuda a la hora de cómo legislar. Y precisamente sobre este artículo que mencionas se realizan las ayudas al alquiler en la emancipación de los jóvenes (que si no recuerdo mal fue una medida que se tuvo que suprimir hace unos años por motivos de la crisis), las VPO y VPT, las subvenciones para el acondicionamiento de viviendas para la eliminación de barreras arquitectónicas, la instalación de accensores, ..., las subvenciones para la rehabilitación de cubiertas y fachadas, y para la mejora de la eficiencia energética de la vivienda (aislantes, utilización de placas de precalentamiento de agua, ...).... todas estas medidas son fruto de los artículos de la constitución que mencionas, pero como te digo eso no significa que todo español tenga que tener una casa y si no el estado se la pone. La constitución está dividida en varias partes, algunas son de obligado cumplimiento y otras son guías de gobierno.

» autor: RubiaDereBote

#323 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

roadavenger — Tue, 02 Aug 2016 07:57:07 +0000

#319 yo no veo a CSQEP haciendo gestos o campaña a favor de la independencia. La semana pasada, de hecho, votaron en contra de ella.

» autor: roadavenger

#322 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Gotnov — Tue, 02 Aug 2016 07:47:37 +0000

#269 En Catalunya hay mucha industria, y mover una fábrica es complicadete. De todas formas, tiempo al tiempo; hoy en día las políticas se adaptan al poder económico y no al contrario. Siempre habrá empresas que hagan el numerito cuando haya alguna decisión política que no les guste, pero el grueso apostará por encontrar una solución pragmática a esa decisión. Y si aún así, en el peor de los casos, la situación económica de Catalunya empeorase hasta niveles de Andalucía/Extremadura durante nuestra generación, estoy convencido de que será un esfuerzo que haremos por el bien de nuestros hijos e hijas y futuras generaciones, que gozarán de más libertad política, y de leyes que se adaptarán a la realidad catalana, no como ahora, que casi todas las leyes que merecen la pena que hacen nuestros políticos las tumba el TC.

» autor: Gotnov

#321 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Tue, 02 Aug 2016 07:35:01 +0000

#316 Gracias por compartir estas interesantes reflexiones, pero te has dejado sin responder una dudita sobre el plan de ruta que defiendes:

¿Quien escogerá esa asamblea plenpotenciaria? ¿Estará formada solo por independentistas? ¿o será un reflejo de la sociedad catalana como lo es el Parlament? En ese caso, ¿Las decisiones se tomarán con mayoría cualificada (2/3) como la necesaria para reformar el Estatus o bastará el rodillo del 50+1? ¿Lo formarán políticos o personalidades de la sociedad civil?

Entenderás que me inquiete que se pretenda crear una asamblea de amigos cuyas decisiones no serán susceptibles de control, suspensión o impugnación por ningún tribunal, juzgado, o cualquier otro poder terrenal...

Yo creo que nadie tiene derecho a ponerse por encima de la ley en un estado de derecho.Y, desde luego, una mayoría parlamentaria mínima no da derecho a derogar el Estatuto, disolver el Parlamento, crear una asamblea constituyente con plenos poderes... Porque ese es el fullderuta.

Se quiere destruir las instituciones de todos para dejarlas en manos de unos pocos.

Es absurdo y profundamente violento y antidemocrático. Podéis utilizar todos los adjetivos grandilocuentes y utilizar una neolengua con frases rebuscadas, pero no conseguiréis ocultar lo que es este sapo.

NO PASSAREU.

» autor: OscarToscano

#320 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Tue, 02 Aug 2016 07:22:44 +0000

#286 Nación no es país.

Mira el artículo 2 de la constitución.

Luego, antes de escribir la respuesta obvia, mira que significó para los post-franquistas ese artículo en periódicos de la época y, ya luego, mira el cambio de la RAE, impulsada por el gobierno central en 2010, en plena recortada del TC, del significado de nacionalidad...

www.elmundo.es/elmundo/2010/05/29/cultura/1275133768.html

Y, ya luego, igual empiezas a entender porque no queremos estar en España.

» autor: Robus

#319 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

DirtyMac — Tue, 02 Aug 2016 07:06:04 +0000

#310 Tampoco significa que CSQEP esté en contra. Llevo desde #49 repitiendo lo mismo.

» autor: DirtyMac

#318 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--89888-- — Tue, 02 Aug 2016 06:56:25 +0000

#208

» autor: --89888--

#317 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--441703-- — Tue, 02 Aug 2016 06:55:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#316 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--122466-- — Tue, 02 Aug 2016 05:37:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#315 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--484544-- — Tue, 02 Aug 2016 05:18:23 +0000

#288 entenderas que la opinion la fijan los lideres politicos. No los foros de hiperventilados. Yo no creo que la opinion de los E. Sea la de alertadigital p.e.

» autor: --484544--

#314 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

manson2000 — Tue, 02 Aug 2016 04:24:52 +0000

#301 En realidad no... mira la importancia del tema en la encuesta del CIS.

» autor: manson2000

#313 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

ewok — Tue, 02 Aug 2016 04:09:57 +0000

#217 #204 Y lo de los ERE relacionados con alguien del PSOE, 300.000 eurillos.

» autor: ewok

#312 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

ikio — Tue, 02 Aug 2016 01:52:54 +0000

#267 Pero segun las leyes de UK Escocia no tenia competencias y aun asi pudo votar unicamente Escocia en un referendum que legalmente era no vinculante.
Claro que se pueden cambiar las leyes para permitir votar solo en Catalunya. Todo lo demas es poner trabas para impedir un referendum. Solo querria saber si es a sabiendas o no.

» autor: ikio

#311 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--481172-- — Tue, 02 Aug 2016 01:51:29 +0000

#306 En cualquier caso, decidieron ellos que se separaban. Tus argumentos no sirven de nada.

» autor: --481172--

#310 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

roadavenger — Tue, 02 Aug 2016 01:23:10 +0000

#304 defender el referéndum no es lo mismo que defender la independencia.

» autor: roadavenger

#309 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Tue, 02 Aug 2016 00:28:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#308 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Tue, 02 Aug 2016 00:27:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#307 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Tue, 02 Aug 2016 00:22:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#306 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Tue, 02 Aug 2016 00:21:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#305 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--509896-- — Tue, 02 Aug 2016 00:13:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --509896--

#304 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

DirtyMac — Mon, 01 Aug 2016 23:14:08 +0000

#253 porque no están de acuerdo con las formas. Eso siempre lo han dicho. Pero incluso Unidos Podemos defienden el referéndum.

» autor: DirtyMac

#303 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--509896-- — Mon, 01 Aug 2016 22:58:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --509896--

#302 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--481172-- — Mon, 01 Aug 2016 22:53:05 +0000

#156 En contra de tus ejemplos tenemos ejemplos como:

- Escocia
- Brexit
- Noruega separándose de Suecia
- Montenegro separándose de Serbia

» autor: --481172--

#301 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--481172-- — Mon, 01 Aug 2016 22:51:45 +0000

#95 Pues para no haber problema, la gente se vuelve loca con el tema...

» autor: --481172--

#300 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Cerios — Mon, 01 Aug 2016 22:20:39 +0000

que se independicen ya, que van a ser la burkina faso iberica

» autor: Cerios

#299 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--214483-- — Mon, 01 Aug 2016 22:07:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#298 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

rupurup — Mon, 01 Aug 2016 22:01:56 +0000

#64 la Constitución se incumple sistemáticamente en todos sus artículos, menos unos pocos de conveniencia, por todos los partidos políticos que han gobernado; por qué donde queda eso de derecho a una vivienda justa? o todos los españoles son iguales ante la ley? y así, prácticamente en su totalidad, menos los que son de su interés que se cumplan. Por otra parte la Constitución se ha cambiado en una noche y con alevosía cuando así lo pidió Merkel o los prestamistas; consultar al pueblo... Pa qué?

» autor: rupurup

#297 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

rupurup — Mon, 01 Aug 2016 21:56:06 +0000

#141 Pues me parece que se os han independizado más de 22 nuevos países sin vuestro permiso.

Creo que tienen derecho a gobernarse mal, si así lo desean.

» autor: rupurup

#296 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--109235-- — Mon, 01 Aug 2016 21:45:05 +0000

#27 Leyes? Fiscales (como los de la infanta)? abogados del estado (como la señora directiva del real madrid en el caso Mesi)? Fernandez Diaz (ministro del opus que no quieren en el Vaticano por sus excesos)? tc (con un presi del pp y mandado por el pp)?
Viendo la calidad de tus "leyes y jueces" casi prefiero cualquier otra alternativa y tal vez por eso no debe extrañarte que muchos en Catalunya no solo no queremos ser ejpañoles sino que nos avergonzamos de ser ejpañoles

» autor: --109235--

#295 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--109235-- — Mon, 01 Aug 2016 21:34:11 +0000

#280 Jua, jua.. menuda pandilla de aficionaos, eso solo pasa en ejpaña, fijo.

» autor: --109235--

#294 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--58493-- — Mon, 01 Aug 2016 21:32:54 +0000

#289 jaja, no sabes lo que es el sarcasmo? Qué parte es errónea? Lo de que CiU (derecha corrupta y neoliberal) ha gobernado casi siempre? O que ERC se mata por el nacionalismo?

» autor: --58493--

#293 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--109235-- — Mon, 01 Aug 2016 21:31:36 +0000

#292 #86 que es un bocas.

» autor: --109235--

#292 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--109235-- — Mon, 01 Aug 2016 21:31:15 +0000

#86 No, que la culpa de todo es de Marcelo.

» autor: --109235--

#291 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--109235-- — Mon, 01 Aug 2016 21:30:04 +0000

#63 ¿Te recuerdo que el fregao que tanto preocupa a la meseta esta avalado por una mayoría del Parlament de Catalunya?

» autor: --109235--

#290 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--109235-- — Mon, 01 Aug 2016 21:28:00 +0000

#57 Es lo que pasa cuando no se deja votar al personal, no le des mas vueltas.

» autor: --109235--

#289 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--109235-- — Mon, 01 Aug 2016 21:26:24 +0000

#141 "Yo soy ignorante mesetario"
Viendo el resto del comentario cualquier duda queda disipada.

» autor: --109235--

#288 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--438405-- — Mon, 01 Aug 2016 21:13:09 +0000

#279 Evidentemente se entiende lo de la TV Pública como expresión de ocupación de espacio lingüístico para el Castellano en todos los órdenes competencia del Nuevo Estado. Creación artistica, filmografia, periódicos, etc. Yo entiendo que si eso se blindase en una Futura Constitución (Antes de LA DUI o RUI, obvio) mucho ajeno pondría orejas. El problema es que dentro del secesionismo (soy hay que leer Nacio digital, Vilaweb o hace un rato leía Raco Catalá) la mayoria de opiniones van en sentido contrario. Sin un proceso integrador (y no sería garantia de nada) no se puede contar con todos los catalanes. Sin transversalidad el concepto esta muerto. Pero el debate se ha convertido en: O Cataluña catalana ( en el sentido linguistico nacionalista) o nada. Muchos eguimos instalados en el no, pero atentos a no tanto lo que se dice ( bah, politicos) sinó en lo que se calla. Salud

» autor: --438405--

#287 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

holaquease — Mon, 01 Aug 2016 21:05:18 +0000

Con lo de pasito a pasito llevamos desde 2012. Ahora vamos zancada a zancada.
En encuestas internas en las que yo he sido partícipe el SI va en aumento y vamos por el 53,80% eso ya es mas que suficiente como para que se culmine pronto el mandato de las urnas del 27S.

» autor: holaquease

#286 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--423154-- — Mon, 01 Aug 2016 21:03:41 +0000

#283 El derecho a decidir se supone a todos "Los Españoles" sobre cualquier provincia, ciudad, barrio o comunidad de propietarios. Si crees que la comunidad catalana es otro país, pues te enseñaron mal en el cole supongo. Cada uno tiene autonomía propia pero solo para lo que le compete.

» autor: --423154--

#285 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Mon, 01 Aug 2016 21:02:18 +0000

#282 Creo que no compartimos el criterio de lo que es democracia.

En cualquier caso, no es eso lo que te estaba preguntando. Aprovechaba que el pruses se encuentra en la fase de "debate ciudadano" para aclarar mis legítimas dudas. Según el fullderuta de JxS, estamos en esta fase de debate, por lo que me siento legitimado a lanzarte las siguientes preguntas, y tú tienes poco menos que un mandato democrático para responderme...

¿Quien escogerá esa asamblea constituyente? ¿Estará formada solo por independentistas? ¿o será un reflejo de la sociedad catalana como lo es el Parlament? En ese caso, ¿Las decisiones se tomarán con mayoría cualificada (2/3) como la necesaria para reformar el Estatus o bastará el rodillo del 50+1? ¿Lo formarán políticos o personalidades de la sociedad civil?

No lo hagas por que soy yo. Hazlo por el Parlament, por Catalunya, y por las conclusiones del "Comissió d’Estudi del Procés Constituent", que han sido aprobadas por el Parlament sobirà y afirman que todo el proceso es consensuado, público, transversal y compartido con toda la sociedad. Por lo que más quieras. Por los dedos ensangrentados de Guifré el Pelós, responde:

¿Quien escogerá esa asamblea constituyente? ¿Estará formada solo por independentistas? ¿o será un reflejo de la sociedad catalana como lo es el Parlament? En ese caso, ¿Las decisiones se tomarán con mayoría cualificada (2/3) como la necesaria para reformar el Estatus o bastará el rodillo del 50+1? ¿Lo formarán políticos o personalidades de la sociedad civil?

» autor: OscarToscano

#284 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--494487-- — Mon, 01 Aug 2016 21:01:58 +0000

#281 Pero es que eso no interesa, el nazionalimo catalán necesita autoalimentarse, por eso utilizan palabras como desconexion, ruptura, venceremos... y muchas otras mas que buscan claramente la provocación y la confrontacion. Y quizás sus pretensiones sean las mismas que cualquier otra comunidad autónoma, pero ellos dan mas importancia al postureo que a la propia gestión eficiente de su comunidad.

» autor: --494487--

#283 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 20:58:47 +0000

#280 Ah! no distingues entre asociación vecinal y nación...

Estupendo!

» autor: Robus

#282 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 20:51:55 +0000

#270 Parece que te guste haber dividido a los catalanes por la mitad.

Ya estabamos divididos... pero nos conformabamos porque no sabiamos que había tantos que estabamos hartos de España.

Gracias al PP y al golpe de estado del TC (lo que hizo es contrario a la constitución por muy TC que fuera) en 2010 nos dimos cuenta de que no heramos los cuatro gato que pensabamos...

Y con el tiempo nos hemos dado cuenta que somos mayoría... y sí, 50.00000000000000000000001% es suficiente para cambiar, sino no sería democracia.

» autor: Robus

#281 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

AIter — Mon, 01 Aug 2016 20:51:50 +0000

#277 Es evidente, pero si estás viendo que se convierte en un problema serio y que la gente compra el discurso, algo hay que hacer.

Quizá haya que discutir sobre repartos, competencias, necesidades, o el propio modelo autonómico. ¿Por qué no?

» autor: AIter

#280 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--423154-- — Mon, 01 Aug 2016 20:50:04 +0000

#32 Mi asociación vecinal también intentaron independizarse del ayuntamiento por que no les daban muchos servicios. Aprobaron en una Junta ser autosuficientes y dejar de pagar impuestos municipales, cobrando el suyo propio. Solo 4 de la comunidad decidimos seguir pagando el IBI etc al ayuntamiento y dejar de pagar a la comunidad de vecinos por hacer algo ilegal.

Pues eso, están ahora el resto con las cuentas bancarias bloqueadas por la justicia mientras no paguen los impuestos atrasados. Yo y otros nos libramos pero ellos pagan doble impuestos propios e impuestos municipales.

» autor: --423154--

#279 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--484544-- — Mon, 01 Aug 2016 20:48:19 +0000

#275 Aclarado el tema , en que esa afirmación mentias. Me preguntas si en una CAT independiente habrá una TV pública que emita en Castellano?

Mi opinión ( que es la misma que ha expresado en muchas ocasiones tanto Mas como Junqueras) , es que el castellano tiene que ser oficial al mismo nivel que el catalán, y en consecuencia tiene que haber tv pública en esa lengua.

Otro debate es si tiene que haber Tv pública o no.

» autor: --484544--

#278 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--169456-- — Mon, 01 Aug 2016 20:45:07 +0000

#276 eso no invalida lo que he comentado yo. Considero que lo que he dicho yo es cierto y lo que has comentado tú también.

Simplemente esa retroalimentación parece haberse acabado.

» autor: --169456--

#277 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--494487-- — Mon, 01 Aug 2016 20:44:47 +0000

#271 Mas dialogo es un eufemismo para decir mas dinerito. Es que todo es tan evidente y a la vez tan absurdo.

» autor: --494487--

#276 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

AIter — Mon, 01 Aug 2016 20:44:03 +0000

#273 Independentistas y PP llevan retroalimentándose durante décadas. Campañas enteras echando leña al fuego y tirándose piedras unos a otros para ganar votos en Catalunya o en el resto de España, conviertiendo el uno al otro como el enemigo de su respectiva patria.

» autor: AIter

#275 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--438405-- — Mon, 01 Aug 2016 20:43:54 +0000

#274 Te aclaro, mantenia dos conversaciones y confundi el hilo con este comentario:

Pregunta: De lo que dices, se puede deducir que, ¿en cuanto haya independencia alguno de los seis canales de "mi nuevo país" pasará a emitir en español? (piénsalo bien para no provocar una risotada por favor). Te confundi y segui con la hipotesis en presente de lo que sucederá en el futuro. Queria decir tendremos, obvio. Una vez aclarado.

Te apetece comentar aL RESPECTO de si TV en español en el nuevo país... o no sabe no contesta

» autor: --438405--

#274 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--484544-- — Mon, 01 Aug 2016 20:40:26 +0000

#272 vamos a ver si nos aclaramos, parece que te cuesta, TU dices:

"muchos catalanes no tenemos television pública en nuestra lengua (castellano)."

1- Me puedes decir si esto lo mantienes o no? Por que esto yo te digo que es MENTIRA, y te lo he demostrado

» autor: --484544--

#273 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--169456-- — Mon, 01 Aug 2016 20:40:17 +0000

#271 no ha habido diálogo simplemente porque los independentistas y nacionalistas catalanes querían concesiones que eran imposibles y desproporcionadas, porque en España existe algo llamado igualdad entre todos los españoles y ellos quieren romper con ese principio.

Simplemente no puede haber diálogo sobre lo que no puede hacerse, y no puedes achacar al contrario que no quiere dialogar contigo simplemente porque no quiere entrar en algo que sería ilegal o inviable.

» autor: --169456--

#272 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--438405-- — Mon, 01 Aug 2016 20:36:37 +0000

#268 Lo de ni idea sólo vale para los españoles que no saben que se mañeja aqui entre bastidores, pero con los catalanes no cuela. Tu que defiendes? Que la haya o no? o mejor aún conoces alguna de las 189 asociasiones que reciben dinero de la Generalitat a dónde pueda dirigirme para ayudarles a conseguir ese fin o no hay ninguna? Evidentemente es retórico, aclaro. Simplemente eso es indeseable y no ocurrirá. POr erso la mitad o más de Cataluña nunca formará parte de ningun "pruses". Es totalmente alóctono en el sentido de reciprocidad. Esto nos es para Cataluña, es sólo para una parte de Cataluña....

» autor: --438405--

#271 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

AIter — Mon, 01 Aug 2016 20:35:20 +0000

#266 La situación ha empeorado, evidentemente. Pero además, no hemos llegado a esta situación porque sí. El tema catalán requería diálogo y no lo ha habido.

» autor: AIter

#270 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Mon, 01 Aug 2016 20:32:14 +0000

#258 Me gusta ser moderado y buscar interpretaciones benevolentes. Pero, en este caso, no encuentro explicación benevolente a tus palabras. Parece que te guste haber dividido a los catalanes por la mitad. Parece que reniegues de la época de mayor prosperidad, riqueza, y autogobierno de Cataluña...

En cualquier caso, por favor, confírmame que la hoja de ruta no tiene respuesta para estas preguntas simples:

¿Quien escogerá esa asamblea constituyente? ¿Estará formada solo por independentistas? ¿o será un reflejo de la sociedad catalana como lo es el Parlament? En ese caso, ¿Las decisiones se tomarán con mayoría cualificada (2/3) como la necesaria para reformar el Estatus o bastará el rodillo del 50+1? ¿Lo formarán políticos o personalidades de la sociedad civil?

No lo pregunto yo. Lo preguntó Iceta con similares palabras y ningún representante de la bancada rupturista juzgó adecuado responde...

En lugar de responder, Marta Rovira prefirió repetir la letanía de que el procés constituent es consensuado, público, transparente, y compartido con toda la sociedad. Pero responder, lo que se dice responder, no.

¿Quien escogerá esa asamblea constituyente? ¿Estará formada solo por independentistas? ¿o será un reflejo de la sociedad catalana como lo es el Parlament? En ese caso, ¿Las decisiones se tomarán con mayoría cualificada (2/3) como la necesaria para reformar el Estatus o bastará el rodillo del 50+1? ¿Lo formarán políticos o personalidades de la sociedad civil?

Creo que no son preguntas complicadas.

» autor: OscarToscano

#269 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

AIter — Mon, 01 Aug 2016 20:31:36 +0000

#255 A eso me refiero con las cosas que le han hecho creer a los catalanes.

Catalunya tendría que negociar tratados, y además de no tener el poderío económico de RU, vamos ni de cerca, tendría que lidiar con la oposición de España. Para cuando todo el proceso pase, la mayoría de empresas se habrán mudado a un territorio europeo.

Media Europa se está frotando las manos por las empresas y negocios que va a perder RU y van a viajar a Europa y tú crees que las empresas se quedarían en Catalunya y Europa se preocuparía muchísimo por las empresas que tienen sede en Catalunya. En serio...

» autor: AIter

#268 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--484544-- — Mon, 01 Aug 2016 20:29:54 +0000

#261 a ver , AHORA en CAT hay 4 canales públicos ( público quiero decir pagados entre todos) en Castellano , TV1, TV2, 24h, Teledeporte, y 4 en Catalan, tv3, 33, Esports, y el 3/34.
Si me preguntas que canales públicos habrá en una Cataluña independiente , pues ni idea. pero esto no es lo que decias tu "muchos catalanes no TENEMOS television pública en nuestra lengua (castellano)."

» autor: --484544--

#267 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

RubiaDereBote — Mon, 01 Aug 2016 20:26:25 +0000

#184 UK no tienen una constitución que diga que la soberanía recae en todos los ciudadanos, de hecho UK no tiene constitución. De ahí que ellos lo tengan más fácil, aquí habría que preguntar a todos o cambiar la constitución. Todo se puede hacer, solo hay que proponerlo y votarlo.

» autor: RubiaDereBote

#266 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--169456-- — Mon, 01 Aug 2016 20:25:46 +0000

#56 ¿Que Rajoy ha empeorado la situación? . Porque considero que en otros países la respuesta del gobierno central ante un intento de secesión habría sido como poco mucho más contundente y en algunos casos incluso brutal.

Yo creo que Rajoy más bien ha sido suave, muy suave. La secesión es castigada de forma muy intensa y rápida en prácticamente todas las legislaciones internacionales. Vamos, que en una hora después del primer intento de los que que hemos visto en el Parlamento de Cataluña, en otros países habrían tenido a la policía deteniendo a todo el mundo.

España está siendo muy suave y tolerante para con los independentistas. En realidad yo creo que no tienen queja alguna para como España está tratando sus libertades y desvaríos.

» autor: --169456--

#265 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

RubiaDereBote — Mon, 01 Aug 2016 20:25:05 +0000

#262 jajajajajajajaja menudo trolazo estás hecho.

Me recuerdo a cuando mi sobrina se tapa los ojos para esconderse y que no le veamos.

Qué difícil futuro tienes por delante.

» autor: RubiaDereBote

#264 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--109235-- — Mon, 01 Aug 2016 20:24:15 +0000

#15 No hace falta dar tantas pistas, que los mesetarios aprenden rapido.

» autor: --109235--

#263 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--438405-- — Mon, 01 Aug 2016 20:24:00 +0000

#256 Admito la retirada como respuesta válida

» autor: --438405--

#262 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 20:23:29 +0000

#259 Es igual, si no entiendes lo del escandalo no hace falta hablar más.

» autor: Robus

#261 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--438405-- — Mon, 01 Aug 2016 20:22:54 +0000

#256 Dime una TV publica de "mi nuevo pais" (El que se creará despues de la independencia para los de la LOGSE) en castellano, solo una

» autor: --438405--

#260 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--109235-- — Mon, 01 Aug 2016 20:22:53 +0000

#10 Pues yo pagaria gustoso en forma de solidaridad a Ejpaña, claro faltaria mas, ese 3% con tal de que el proceso se liquide si puede ser en una semana mejor que en dos.

» autor: --109235--

#259 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

RubiaDereBote — Mon, 01 Aug 2016 20:22:40 +0000

#257 Te has olvidado de responder a la pregunta que te hacía.

» autor: RubiaDereBote

#258 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 20:22:21 +0000

#252 El pruses está rompiendo Cataluña, si no la ha roto ya.

Esperemos que ya la haya roto, al menos hasta el punto de no poder arreglarla como estaba antes.

» autor: Robus

#257 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 20:21:33 +0000

#254 No llego a cuajar?!?!

¿¿¿NO LLEGO A CUAJAR?!?!

» autor: Robus

#256 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--484544-- — Mon, 01 Aug 2016 20:21:03 +0000

#238 "muchos catalanes no tenemos television pública en nuestra lengua (castellano).", aquí se puede mentir y quedarte... en fin...

» autor: --484544--

#255 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Gotnov — Mon, 01 Aug 2016 20:19:38 +0000

#250 Firmo. A UK no le irá tan mal, y si no consigue el tratado de libre comercio es porque quiere control sobre la circulación de personas. En Catalunya, por pragmatismo, e interés no sólo de las empresas catalanas, sino de las internacionales con fábricas, sede y demás en Catalunya, habría libre comercio.

» autor: Gotnov

#254 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

RubiaDereBote — Mon, 01 Aug 2016 20:17:32 +0000

#241 Por suerte solo fue una conspiración que no llegó a cuajar.

Sobre las presuntas ilegalidades de la presidenta del parlament, algún comentario?

» autor: RubiaDereBote

#253 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

roadavenger — Mon, 01 Aug 2016 20:17:03 +0000

#49 el otro día ningún diputado de CSQEP votó a favor de la desconexión.

» autor: roadavenger

#252 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Mon, 01 Aug 2016 20:15:27 +0000

#246 No entiendo en que sentido lo dices.

España trata a Cataluña como cualquier otra comunidad, tiene al menos el mismos trato, servicios, infraestructuras y riqueza. De hecho, esta CCAA tan maltratada es de las más ricas y envidiables del país. En todos los sentidos. No veo como un ciudadano catalán puede sentirse más maltratado que un indivíduo extremeño o salmantino.

Otra cosa distinta es que algunos catalanes hayan "desconectado" de España y no se sientan españoles. Tal vez eso es lo que querías decir, y sería un debate interesante tratar de averiguar por qué ha llegado hasta este punto...

En cualquier caso, es muy preocupante la división por la mitad de la sociedad catalana. Aunque no lo quieras ver, existen grandes bolsas de ciudadanos rabiosos con este Govern y este Parlament, y celebrarían con aplausos y petardos la encarcelación de la fanática Forcadell o medidas similares.

El pruses está rompiendo Cataluña, si no la ha roto ya.

Patriotas. Ja.

» autor: OscarToscano

#251 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--438405-- — Mon, 01 Aug 2016 20:14:54 +0000

#239 Genial es lo que suponía y no me parece mal (es injusto pero acepto pulpo como animal de compañía). La discriminación hacia más de la mitad de la población catalana que tiene como primera lengua el castellano es justa por que el catalán tiene menor uso en Cataluña.

Pregunta: De lo que dices, se puede deducir que, ¿en cuanto haya independencia alguno de los seis canales de "mi nuevo país" pasará a emitir en español? (piénsalo bien para no provocar una risotada por favor).

Ahora dime sinceramente, esa de tus afirmaciones se puede significar que la NORMALIZACIÓN LINGÜÍSTICA se acabará en el momento en que se igualen los usos lingüísticos o lo que persigue es la supremacía de una lengua ad infinitum?. Si el castellano, "una llengua tan nostrada" sufre un retroceso, abriremos una oficina de Normalización lingüística para su no desaparición. O puede ser que quiza el independentismo no considere el español una lengua propia. Adminto eufemismos.

Alguien en este foro cree que el independentismo defenderá el castellano con la misma fuerza y medios o simplemente es una lengua rival a la que hay que minorizar para sostener otra lengua que por demografía y otras consideraciones está en retroceso.

Por que hay que decirle a la gente la verdad:

1)La Normalización, en tanto en cuanto nos referimos al uso, ya funcionó. Hoy cada uno conoce las dos lenguas y decide libremente cual quiere usar. A mi como catalán nadie me persigue para que hable una u otra.

2)El reparto del pastel (el típico gráfico de tarta) presenta dos colores. Para que uno aumente hay que quitárselo al otro. Vamos un “quiero que dejes de hablar tu lengua para que mi lengua sobreviva”. El resto de consideraciones son florituras. Nunca aceptare que un catalán le diga a otro lo que tiene que hacer. Ni lo permito ni lo practico. Por eso este "pruces es solo de unos y no de todos.

» autor: --438405--

#250 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

AIter — Mon, 01 Aug 2016 20:12:38 +0000

#249 Pues sería como el Brexit, pero sin el poder económico de Reino Unido, y con España y Catalunya puteándose mutuamente.

» autor: AIter

#249 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Gotnov — Mon, 01 Aug 2016 20:10:43 +0000

#247 ¿Qué nos están haciendo creer? ¿Como sería el día siguiente?

» autor: Gotnov

#248 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Gotnov — Mon, 01 Aug 2016 20:10:11 +0000

#56 Si hay algo que hace tirar un país adelante es la ilusión. Prefiero estar en una situación difícil pero ilusionante, que en una situación regular pero estancada. Llámame raro.

» autor: Gotnov

#247 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

AIter — Mon, 01 Aug 2016 20:09:07 +0000

#243 De verdad creo que son corruptos y que a ellos les interesa la independencia. El timo es lo que se encontrarían los catalanes al día siguiente de la independencia, que distaría mucho de lo que les están haciendo creer.

» autor: AIter

#246 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 20:08:28 +0000

#245 No estáis desconectando de España. Habéis desconectado ya de muchos catalanes.

No tanto como España ha desconectado de muchos catalanes.

» autor: Robus

#245 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Mon, 01 Aug 2016 20:06:18 +0000

#9 Pérdoname que te asalte aquí, pero tengo unas inquietudes que me gustaría que me aclarases.

Según he entendido, en los próximos 12 meses se formará una asamblea constituyente plenipotenciaria y ajena a cualquier control judicial o político.

¿Quien escogerá esa asamblea? ¿Estará formada solo por independentistas? ¿o será un reflejo de la sociedad catalana como lo es el Parlament? En ese caso, ¿Las decisiones se tomarán con mayoría cualificada (2/3) como la necesaria para reformar el Estatus o bastará el rodillo del 50+1? ¿Lo formarán políticos o personalidades de la sociedad civil?

Ya ves que tengo dudas enormes respecto al futuro inmediato de mi país. Los representantes políticos indepes presumen siempre de transversalidad y de transparencia. "Qué todo el mundo sepa lo que haremos y como lo haremos", dicen constantemente, pero no resuelven estas dudas obvias. Más que transparentes, diría que están conspirando aprovechándose de las instituciones de todos.

Como catalán, me preocupa que unos señores se nombren representantes del poble y pretenden quedar por encima de culaquier control democrático. No es su Parlament. Es el de todos.

Una vez constituída esa asamblea, todas las personas y empresas deberán someterse a las decisiones y pareceres de este organo. ¿Y qué pasará con los que se revelen a tamaña imposición? ¿Alguien ha pensado lo que puede ocurrir en las ciudades contrarias a semejante plan? ¿Qué pasará con las personas concretas que se nieguen a aceptar esta nuevo poder totalitario? ¿Qué dice sobre esta cuestión tan crucial las conclusiones de la comisión constituyente? Ah, que no han pensado en ello...

No estáis desconectando de España. Habéis desconectado ya de muchos catalanes.

Al final de todo el procés, si lo he entendido correctamente, se efecturá por fin un Referedum, y si sale SI, seremos independientes. Si sale NO, ¿Podremos juzgar y encarcelar por golpistas todos estos amigos tuyos que están intentando apoderarse de las instituciones democráticas? ¿podemos montar una asamblea especifica para juzgar estos crímenes contra la nación? ¿Te parecería bien que las decisiones que tomase esta asamblea no fuesen susceptibles de control, suspensión o impugnación por ningún tribunal, juzgado, o cualquier otro poder terrenal?

Sí. Me inquieta el golpe que se está tramando.

Y lo que describo aquí no es interpretación mía, es el sapo que quieren que asumamos como democrático. Puedes leerlo aquí: www.parlament.cat/document/actualitat/174061.pdf

Puedes escuchar también al siempre lúcido Iceta:

www.parlament.cat/web/canal-parlament/sequencia/videos/index.html?p_cp

» autor: OscarToscano

#244 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Gotnov — Mon, 01 Aug 2016 20:04:58 +0000

#21 dos millones trescientos mil gatos, concretamente, casi un 40% de la gente con derecho a voto. Nada mal para ser una butifarrada.

» autor: Gotnov

#243 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Gotnov — Mon, 01 Aug 2016 20:02:56 +0000

#160 Timo por qué?

De verdad crees que nuestros políticos no van en serio? Que Artur Mas, Rigau y demás han ido a declarar delante de un juez por gusto? Que Carme Forcadell está en el punto de mira porque es una att. whore? Deberíais venir a pasearos el 11 de Setiembre en la diada, y comprobaréis que esto no es un juego y que nos lo tomamos muy en serio.

» autor: Gotnov

#242 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Gotnov — Mon, 01 Aug 2016 20:00:45 +0000

#27 Cuando obedezcamos a nuestras leyes, y nuestros jueces, sólo os quedará la fuerza.

» autor: Gotnov

#241 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 19:54:45 +0000

#240 www.google.es/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&i

» autor: Robus

#240 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

RubiaDereBote — Mon, 01 Aug 2016 19:51:35 +0000

#237 Pero hablar de la existencia de un escándalo no es decir cuál es el escándalo.

Hoy ha dicho "buenos días" en una rueda de prensa, te refieres a eso? Venga campeón, que tú puedes, pon el ejemplo que tanto te indigna. (aunque eso no justifique las ilegalidades de catalunya).

» autor: RubiaDereBote

#239 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

manson2000 — Mon, 01 Aug 2016 19:50:06 +0000

#238 Hombre cortarse las venas por un documento me parece excesivo aqui y la china comunista. Me parece que debería primar la sensatez. Referente a la televisión pública, si la tienes : la TVE1 y 2. Las regionales emiten en catalan pero si ha variedad (por las otras publicas) y proteccion del catalan (que en este caso es la debil de las dos lenguas).

» autor: manson2000

#238 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--438405-- — Mon, 01 Aug 2016 19:47:34 +0000

#221 Bueno muchos Catalanes no tenemos ninguna documentaciónn oficial en Español y no vamos cortándonos las venas por la calle. Es más, muchos catalanes no tenemos television pública en nuestra lengua (castellano). Tenemos que ver lo que los independentistas definen como la tele del país vecino. Aún nos queda mucho por hacer.

» autor: --438405--

#237 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 19:41:56 +0000

#234 recuperemos el primer comentario:

Cuando alguien dice algo como eso, después del escandalo del ministro de interior, supongo que o es un ignorante o un hipócrita.

el es-can-da-lo del mi-nis-tro

Me parece mentira que tenga que separarlo por silavas para que lo entiendas, pero me estoy dando cuenta de que no lo habías entendido.

Vale, en tu caso está claro que no eres un hipocrita...

» autor: Robus

#236 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Mon, 01 Aug 2016 19:39:40 +0000

#183 ¿Es vinculante en el sentido de que si gana el NO dejaréis de pedir independencia y nuevos referendums durante 100 años?

Aquí la señora dice que es vinculante sólo si sale le SI, en caso contrario, lo volverian a intentar inmediatamente...

- "Es un referendum vinculante. Si ganamos el referendum, declaramos la independiencia y se ha acabado. Y si lo perdemos, nos levantaremos como han hecho los escoceses y volveremos a probar" (a partir de 1:28:50).

www.youtube.com/watch?v=ANr3-3PcgoQ#t=1h28m50s

» autor: OscarToscano

#235 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

El_Drac — Mon, 01 Aug 2016 19:38:53 +0000

#156 O Escocia salir de la Gran Bretaña, o Groenlandia salir de Dinamarca, o Suecia salir de Noruega, o Quebec del Canadá, o Yugoslavia desintegrar-se, o los países bálticos, Georgia etc salir de la URSS, o el Sahara salir de Marruecos, o Checoslovaquia separarse, o Sudán del Sur separarse del Norte, o Palestina de Israel, o el Kurdistán de Turkia, Iraq y Siria, o Catalunya y el País Vasco de España....

» autor: El_Drac

#234 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

RubiaDereBote — Mon, 01 Aug 2016 19:38:42 +0000

#233 Ejemplo? todavía no lo has dicho, alma de cántaro

tanto insulto que al final se te ha olvidado poner el ejemplo

» autor: RubiaDereBote

#233 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 19:37:26 +0000

#231

Te argumento con un ejemplo innegable de que España ha cometido irregularidades y tu sigues diciendo que lo que tu dices es la realidad!

Ahora entiendo tu nick!

» autor: Robus

#232 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

sukh — Mon, 01 Aug 2016 19:34:45 +0000

Por fin !!!!
Os dais cuenta !! Que no se puede hablar con los fachalanes, los mueve el odio y si por ellos fuera desplegaban su propia SS.

Catalanes, catalanoparlantes hasta durmiendo (lo normal), nacidos y criados aqui desde que se acuerdan, intimidados y asustados por no ser indepedecentes. Renegando en secreto de su tierra.

A esta escoria neofacha, se le aplica la ley, con multas o la cárcel si es preciso.

» autor: sukh

#231 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

RubiaDereBote — Mon, 01 Aug 2016 19:34:16 +0000

#228 Lo mío no son opiniones, es la realidad que te duele. A mí no me hace falta insultar para debatir.

Aunque no lo comparto entiendo que tengas que caer en los insultos para poder "debatir" porque más argumentos no hay.

» autor: RubiaDereBote

#230 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

El_Drac — Mon, 01 Aug 2016 19:33:53 +0000

#225 y? Sigue siendo una votación supeditada al miedo de personas en que la mayoría ya han muerto.

Se trata de seguir votando, a ver qué pasa después de estas décadas dentro de esta "democracia" española. Si queremos salir es porque no nos gusta nada de nada lo que hay dentro.

» autor: El_Drac

#229 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--521395-- — Mon, 01 Aug 2016 19:33:52 +0000

#1 Guardo tu comentario. Sospecho que dentro de unos meses, si aún sigues participando en Menéame, me será útil...

» autor: --521395--

#228 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 19:32:58 +0000

#226 Efectivamente, la mia, la que he expresado en #86 diciendo "supongo que"... eso es una opinión.

» autor: Robus

#227 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Mon, 01 Aug 2016 19:31:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#226 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

RubiaDereBote — Mon, 01 Aug 2016 19:29:03 +0000

#190 "es una descripción de lo que me parece" <- eso es opinión

» autor: RubiaDereBote

#225 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Mon, 01 Aug 2016 19:24:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#224 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--375256-- — Mon, 01 Aug 2016 19:22:22 +0000

#124 buff cómo huele a bilis!

» autor: --375256--

#223 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--517338-- — Mon, 01 Aug 2016 19:13:38 +0000

#28 Soñar es gratis , ario del Mediterráneo

» autor: --517338--

#222 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--512054-- — Mon, 01 Aug 2016 19:06:59 +0000

#174 Eventualmente se aplicaría el Art. 92.4, no se está aplicado ahora.

» autor: --512054--

#221 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

manson2000 — Mon, 01 Aug 2016 19:01:33 +0000

#219 No tengo ni idea de porque llevamos en el pasaporte todos los idiomas menos el catalan... (es un formato internacional? pregunto). Pero vamos, si eso lo podemos elegir en España, desde luego que se pongan todos los de la nación (faltaría mas).

» autor: manson2000

#220 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

El_Drac — Mon, 01 Aug 2016 18:58:49 +0000

#186 Sí, las competències que marca la Constitución que pactaron nuestros padres o abuelos con el Franquismo. Tú le dices orden constitucional, yo le llamo prisión.

» autor: El_Drac

#219 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Sobraoyjeta — Mon, 01 Aug 2016 18:58:23 +0000

#198 No, Oriol Junqueras es menos ciudadano que tú. Como yo, que también soy menos ciudadano. Por eso nuestro país, nuestra patria, nos hace llevar un pasaporte donde los textos están traducidos a todos los idiomas imaginables de Europa menos el nuestro. Algunos de esos idiomas tienen menos hablantes que el catalán, pero eso es lo de menos, lo importante es el mensaje y el mensaje es que en España no pintamos una mierda.

» autor: Sobraoyjeta

#218 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--494487-- — Mon, 01 Aug 2016 18:45:47 +0000

Han dado mayoría al PP, han pactado con ellos y todavia siguen gastando energía en una ideología de mierda y ensombreciendo cualquier otro debate. Luego los muy cínicos dicen que no ven muestras de cariño, será que entre ellos se intercambian a la novia.

» autor: --494487--

#217 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 18:41:39 +0000

#204 Tu decías que no estaban trabajando para privatizarla, que eso era imposible!

» autor: Robus

#216 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--506855-- — Mon, 01 Aug 2016 18:39:28 +0000

#213 yo no sé quién se quiere y quien no quiere independizarse, de ahí el referéndum. Todo el resto de tus especulaciones, que rezuman un evidente desprecio hacia todo lo huela a Cataluña, entenderás que como catalán, pase olímpicamente de ellas.

» autor: --506855--

#215 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

SpongeBob — Mon, 01 Aug 2016 18:37:16 +0000

#210 los trabajadores pagamos todo es verdad. Hasta las facturas de las farmacias.

» autor: SpongeBob

#214 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

SpongeBob — Mon, 01 Aug 2016 18:35:29 +0000

#140 la verdad que como argumento da pena. Permitidnos saltar la legalidad porque si no seremos más para saltarnos la legalidad.

» autor: SpongeBob

#213 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--58493-- — Mon, 01 Aug 2016 18:34:29 +0000

#211 Vuestros políticos sólo quieren el referendum para que salga por los pelos que no os queréis independizar y exigir más concesiones. Por pactar con un partido que va directa y frontalmente contra vuestros intereses, querido. Lo que viene a ser no tener principios y pisar a quien sea para conseguir lo que se busca.

» autor: --58493--

#212 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--169677-- — Mon, 01 Aug 2016 18:32:17 +0000

#45 Vi el repaso que le dieron en la BBC, pero lo de llevarse las manos a la cabeza por unas putas maniobras del ejército del aire es flipante. Vivo al lado de una base aérea del ejército. Este implosionaría si se muda a mi municipio. Es imposible tomar en serio a los independentistas con semejantes payasos.

» autor: --169677--

#211 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--506855-- — Mon, 01 Aug 2016 18:31:33 +0000

#206 O eres partidario o no lo eres, lo demás son excusas baratas, en tu caso bastante patilleras por cierto. Lo de "traicionar al resto de España" porque un partido indepe ha pactado con el partido más votado por los propios españoles ya es de traca porDios. Mira, dejemoslo. Evidentemente esto no es UK ni Canadá, justo lo que afirmo.

» autor: --506855--

#210 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

radon2 — Mon, 01 Aug 2016 18:30:14 +0000

#203 Me parece que tú no sabes como funciona el sistema de pensiones. Somos los trabajadores en activo los que pagamos las pensiones.

» autor: radon2

#209 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--438405-- — Mon, 01 Aug 2016 18:26:55 +0000

#201 jajjaja

» autor: --438405--

#208 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Duke00 — Mon, 01 Aug 2016 18:26:17 +0000

#90 Empezaron a contar en enero, al formar el gobierno de la Generalitat. Asi que el verano que viene Cataluña ya sera independiente y los unicornios camparan a sus anchas.

» autor: Duke00

#207 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

debunker — Mon, 01 Aug 2016 18:26:14 +0000

#1 Forcadell va a Etiopía para darles lecciones de alta cocina, deconstruccion, nitrógeno y todo eso, y los etiopes les enseñaran a usar un plato grande con algo minúsculo en el centro.

» autor: debunker

#206 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--58493-- — Mon, 01 Aug 2016 18:23:36 +0000

#200 Yo soy partidario del referendum. Pero los partidos políticos catalanes apoyados por su población han demostrado que sólo quieren más concesiones ad infinitum y que son unos traidores con el resto de España cuando pactan con el PP para conseguir sus objetivos. Sois el Reino Unido de España. Sólo sabéis estar todo el tiempo jodiendo de niños llorones pedigüeños y luego pactando con el PP jodiendo al resto de españoles mientras vuestra CDC privatiza todo. Esto no es UK ni Canadá. Sois una Comunidad Autónoma. La legalidad es la que es, no la que os inventáis vosotros.

Nosotros españoles. Te sorprendería cuántos españoles os dejarían hacer el referendum. Unos por tolerancia democrática, otros porque están hasta los cojones de vosotros y otros por las dos cosas.

» autor: --58493--

#205 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

SpongeBob — Mon, 01 Aug 2016 18:22:53 +0000

#124 Que infantilismo.

» autor: SpongeBob

#204 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Swann — Mon, 01 Aug 2016 18:20:00 +0000

#112 Dios santo qué pesadilla: AENA no fue privatizada por Zapatero, señora.

» autor: Swann

#203 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

SpongeBob — Mon, 01 Aug 2016 18:19:22 +0000

Cataluña tiene pasta para pagar las pensiones al día zero de la independencia? No. Fin del prusés.

» autor: SpongeBob

#202 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

jovincimenvaig — Mon, 01 Aug 2016 18:18:17 +0000

Em sorprèn que encara hi hagen indepes que vinguen al menéname a discutir. Sabem que els espanyols tenen prohibit escoltar la nostra versió, i a ells ja els va bé així perquè el conte els conten els agrada.

www.media.cat/2014/11/06/informe-l’espiral-del-silenci-a-analisi/

Crec que no paga la pena intentar convèncer els espanyols perquè ni el twitter ni el menéname podran competir contra la brutàlitat mediàtica que pateixen.

» autor: jovincimenvaig

#201 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 18:17:54 +0000

#197 ¿en serio?

er... vale...

la N de 9-N es de Noviembre.

la J de 26-J es de Junio.

La gente suele ir más a la playa como más calor haga.

En Junio hace mucha más calor que en Noviembre.

Si asociamos todo eso me parece bastante obvio que el 26-J hubiese más gente en la playa de Castelldefels que el 9-N.

Aunque no me esperaba tener que explicarlo...

» autor: Robus

#200 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--506855-- — Mon, 01 Aug 2016 18:17:51 +0000

#145 en un país razonable, antes de empujar a lo demás al brexit ante el "hastío" que dices tú, permitiría un referéndum para desencallar la situación, tal y como se hizo en Canadá o UK, pero claro, hablo de país razonable y esto es España y vosotros españoles.

» autor: --506855--

#199 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Hanxxs — Mon, 01 Aug 2016 18:13:09 +0000

#162 Con una mayoría social convencida de que no hay otro camino que la independencia, una traición de Convergencia como la que propones supondría su suicidio político. Mira lo que ha ocurrido con Unió, desaparecidos de la escena política y en bancarrota técnica.

» autor: Hanxxs

#198 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

manson2000 — Mon, 01 Aug 2016 18:11:48 +0000

#184 No... Cuando la soberania es compartida como en nuestro caso... votan todos : Checoslovaquia...

O es mas ciudadano Oriol Junqueras que yo?

» autor: manson2000

#197 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--438405-- — Mon, 01 Aug 2016 18:09:27 +0000

#194 Si los explicas el resto te entenderán

» autor: --438405--

#196 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Hanxxs — Mon, 01 Aug 2016 18:07:54 +0000

#113 Y eso han obtenido: Mayoría de votos a partidos a favor de la independencia respecto a partidos en contra de la independencia.

» autor: Hanxxs

#195 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Seyker — Mon, 01 Aug 2016 18:06:16 +0000

#5 pero los 18 meses no empezaban en enero?

» autor: Seyker

#194 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 18:00:07 +0000

#192 Dudo que más que el 26J por motivos obvios...

» autor: Robus

#193 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

kodinho — Mon, 01 Aug 2016 17:58:22 +0000

Tiene ya nombre su futura moneda? Porque valor ya se más o menos el que tendrá 0.0 . Yo también era algo nacionalista (gallego), voté varias veces al BNG de Beiras era aún de aquellas, pero la verdad, y tras haber recorrido medio mundo en estos últimos 10 años cada vez esto de los nacionalismos como algo muy rancio.

» autor: kodinho

#192 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--438405-- — Mon, 01 Aug 2016 17:55:18 +0000

#122 El 9N la playa de Castelldefels estaba llenita, lo vi en persona

» autor: --438405--

#191 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

acastro — Mon, 01 Aug 2016 17:52:39 +0000

Yo creo que en algún momento se declarará la independencia y pasado un tiempo darán marcha atrás para recuperar el acceso a los servicios bancarios más esenciales porque a los malos pagadores basta con cerrarles el grifo.

Yo sé de sobra que mucha gente se descojonará con esto que acabo de decir, pero llegará la hora de la verdad si siguen adelante y cada cual quedará retratado porque seguramente estos patriotas catalanes de pacotilla serán los primeros que entren en pánico por miedo al corralito y saquen todos sus ahorros del banco mandando a la ruina a todo el sistema financiero catalán.

Ahora son todos muy valientes y creen que los demás estamos temblando ante sus bravuconadas pero no es así. El daño que pueden hacer es una ínfima parte del que pueden causarse a sí mismos y en algún momento se van a dar cuenta.

La deuda pública en Cataluña en el primer trimestre de 2016 ha crecido en 4 millones de euros y se sitúa en 72.278 millones.Con esta deuda Cataluña ha sido la Comunidad Autónoma con más deuda de España en el primer trimestre.

Les han prometido el paraíso y les llevan al infierno quizás para evitar que los jueces continuen urgando en los negocios oscuros de algunos honorables patriotas catalanes.

» autor: acastro

#190 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 17:47:50 +0000

#188 Cojes algunos enlaces y te saltas la conversación intermedia.

Había una vez (...) una abuelita (...) se come (...) el cazador (...) Fin.

Esa es la caperucita roja haciendo lo que has hecho tu.

Y, sobre lo de insultar, después de todo lo que ha hecho el ministro de interior, con conocimiento del Presidente de la nación según el dice y que sueltes que hasta la fecha Catalunya es la que está cometiendo irregularidades solo puedo pensar que:

a) Ignoras lo que ha hecho el ministro de justicia con connivencia con el presidente del gobierno (ignorancia).
b) Sabes lo que ha hecho el ministro de justicia pero no lo tienes en cuenta porque ya te va bien que lo haga. (hipocresía).

No es un insulto ni una cosa ni la otra, es una descripción de lo que me parece esa frase.

» autor: Robus

#189 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Mon, 01 Aug 2016 17:44:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#188 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

RubiaDereBote — Mon, 01 Aug 2016 17:40:13 +0000

#180

En respuesta a #146 has dicho en #150.
En respuesta a #153 has dicho en #158.

Y revisando la conversación me doy cuenta que:

1) Has entrado insultando y faltando al respeto.
2) Cuando te lo argumento, calificas los hechos como si fueran una opinión cosa que no lo son y la respuesta es que uno de los dos está equivocado, que no entiendes lo que tú has dicho y que no quieres seguir.

Madre mía, los debates no los llevas nada bien. Podrás decir que quieres la independencia de catalunya (que quizás yo también, pero no lo sabes porque no he dado mi opinión), pero no puedes negar los hechos.

» autor: RubiaDereBote

#187 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Sobraoyjeta — Mon, 01 Aug 2016 17:39:41 +0000

#156 Esa consulta no-vinculate ha sido prohibida ya en más de una ocasión. De hecho, siendo consulta financiada por entes privados y sin ninguna validez legal, fue prohibida igual... y aun así se hizo y salió el resultado que salió, que luego fue ignorado por completo. Todo esto es una pérdida total de tiempo.

» autor: Sobraoyjeta

#186 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Mon, 01 Aug 2016 17:39:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#185 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

AIter — Mon, 01 Aug 2016 17:39:32 +0000

#183 Gracias por la aclaración. Como se van haciendo las reglas sobre la marcha, yo ya andaba perdido.

Sólo me queda la duda de si en la constitución que van a votar los catalanes se incluirá el derecho a la autodeterminación de cada uno de sus territorios.

Podría estar gracioso que algún municipio pidiera un referéndum para separarse de Catalunya.

» autor: AIter

#184 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Sobraoyjeta — Mon, 01 Aug 2016 17:38:11 +0000

#95 ...como en todos los referendums de independencia.

» autor: Sobraoyjeta

#183 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 17:37:27 +0000

#178 No, el 47,7 (que es un 7 ) significa que se tiene legitimidad para dar los pasos necesarios para hacer un referendum vinculante.

Si, y solo sí, ese referendum vinculante y de respuesta binaria, se gana, entonces y solo entonces, se hará la DUI.

» autor: Robus

#182 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Lobazo — Mon, 01 Aug 2016 17:37:01 +0000

#159 Sí, muy amuebladita tienes la cabeza.

» autor: Lobazo

#181 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Sobraoyjeta — Mon, 01 Aug 2016 17:37:00 +0000

Aquí va una de las reacciones que da gas al independentismo: gaceta.es/noticias/mensaje-los-militares-patria-perdona-crimen-traicio

» autor: Sobraoyjeta

#180 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 17:35:36 +0000

#173 catalunya cumple la ley de los votos, y a la vez dices que ha cometido irregularidades

uff!

Cuando he dicho yo eso de "catalunya cumple la ley de los votos" (de hecho no entiendo que quiere decir eso)?

y cuando he dicho yo "que ha cometido irregularidades"?

Y, además, ¿que tiene eso que ver con que el parlamento sea o no soberano?

uff!

No te sigo, lo siento, mejor no continuo esta conversación porque no le veo ningun sentido.

» autor: Robus

#179 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Mon, 01 Aug 2016 17:34:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#178 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

AIter — Mon, 01 Aug 2016 17:34:19 +0000

#166 Aaaah vale, ahora lo entiendo.

>50% era DUI.

47.1% era DUI pero después de 2 años.

40% habría sido DUI para 2020, ¿más o menos?

» autor: AIter

#177 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--58493-- — Mon, 01 Aug 2016 17:33:50 +0000

#175 zzzzzz...

» autor: --58493--

#176 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Mon, 01 Aug 2016 17:33:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#175 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 17:32:32 +0000

#171

«De acuerdo con la voluntad mayoritaria expresada democráticamente por el pueblo de Cataluña, el Parlamento de Cataluña acuerda iniciar el proceso para hacer efectivo el ejercicio del derecho a decidir para que los ciudadanos y ciudadanas de Cataluña puedan decidir su futuro político col Colectivo, de acuerdo con los principios de soberanía, legitimidad democrática, transparencia, diálogo, cohesión social, europeísmo, legalidad, papel principal del Parlamento de Cataluña y participación » en ella, como prinicipio de soberanía, se afirma que «el pueblo de Cataluña tiene, por razones de legitimidad democrática, carácter de sujeto político y jurídico soberano».

» autor: Robus

#174 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--484544-- — Mon, 01 Aug 2016 17:32:04 +0000

#98 Supongo que te refieres que han seguido casi al pie de la letra el articula 92.4. Pero podrían haber enviado a Forcadell y Puigdemont a la fiscalia ( tal como pedía el gobierno y toda la premsa unionista) y no lo han hecho. Y mi opinión es por que se han CAGADO.
Es como el pazo este de 20 dias, por que 20 dias? y no 10? . Para que vuelva de vacaciones Forcadell? ja ajajaj, que pasará si no contesta? Ni ellos lo saben

Por cierto, la situación se puede complicar ya que esta ley está sobre la mesa del TC, aplican una ley que dentro de unos meses nos dirán si se ajusta o no ( por cierto creo que no les hace ninguna gracia)

» autor: --484544--

#173 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

RubiaDereBote — Mon, 01 Aug 2016 17:30:31 +0000

#172 Si dices (erradamente) que catalunya cumple la ley de los votos, y a la vez dices que ha cometido irregularidades... queda claro quien está equivocado

Por cierto, lo mío no es una opinión, es el relato de unos hechos. Mi opinión no te la he dado todavía.

» autor: RubiaDereBote

#172 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 17:29:58 +0000

#163 Eso es tu opinión, que difiere de la mia... y no voy a discutir sobre un punto que yo tengo muy claro y tu parece que también.

Dejemoslo en que uno de los dos está equivocado.

» autor: Robus

#171 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--58493-- — Mon, 01 Aug 2016 17:29:42 +0000

#169 Es soberano DENTRO DE SUS COMPETENCIAS. Y lo que estáis haciendo ahora no están en esas competencias. No es tan difícil de entender.

» autor: --58493--

#170 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Mon, 01 Aug 2016 17:29:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#169 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 17:28:52 +0000

#165 No, el parlament es el organo de gobierno votado por todos los ciudadanos de Catalunya, y es soberano desde la votación del 2013 en la que votaron a favor tanto PSC como ICV.

» autor: Robus

#168 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--494487-- — Mon, 01 Aug 2016 17:28:36 +0000

#159 pajaritos y tonterías tenéis mas que el ropero de un indio.

» autor: --494487--

#167 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Mon, 01 Aug 2016 17:28:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#166 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 17:28:02 +0000

#160 Por eso no la reclamamos!

aaaah! Ahora me doy cuenta que seguramente no sabes que es lo que dice Junqueras.

La CUP pidió una DUI el día siguiente de las elecciones, y Junqueras dijo que el 47,7% no tenía validez para hacerla...

¿Creias que decía que no estaba legitimado el procés? ¿de verdad? ¿no oiste hablar de la DUI?

» autor: Robus

#165 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--58493-- — Mon, 01 Aug 2016 17:27:12 +0000

#157 No, el Parlament es un parlamento autonómico que forma parte de una estructura estatal. No sois independientes. Vuestro Parlamento no es soberano. Todo lo demás es ilegal, lo vendáis como lo vendáis. Lo que pasa es que los catalanes queréis lo bueno y no lo malo de una relación autonómica. Lo que viene a ser ser unos jetas.

En el Estatut no podéis decidir lo que os dé la gana porque si no el Estado sería una casa de putas donde cada Comunidad Autónoma pone lo que le sale del guindo. Y es lo que habéis querido siempre. Ventajas con respecto al resto.

Por mí os podéis pirar ya mismo, pero no lo vendáis como proceso para hacer las cosas legales porque no lo es.

» autor: --58493--

#164 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

El_Drac — Mon, 01 Aug 2016 17:26:11 +0000

#145 estoy de acuerdo, estoy igual de cansado de los lloriqueos y vuestro desprecio. A ver si llegamos de una puta vez al final y nos discutimos por otras cosas.

» autor: El_Drac

#163 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

RubiaDereBote — Mon, 01 Aug 2016 17:26:05 +0000

#158 Pero la legalidad de catalunya solo cabe dentro de la Española y la de Europa. De otro modo no es legal.
Catalunya tiene unas competencias legales, puede legislar sobre sus competencias. No sobre las que no tiene.
Para que catalunya pueda independizarse no vale con los votos de una parte de los catalanes. Hay que hacer antes ciertos cambios y pedir el voto de mucha más gente.

Por cierto, si dices (erradamente) que catalunya cumple la ley de los votos, y a la vez dices que ha cometido irregularidades... no entiendo nada.

» autor: RubiaDereBote

#162 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

kat28 — Mon, 01 Aug 2016 17:26:04 +0000

#93 Pienso exactamente lo mismo que tú.
Pero yo no quiero decir eso, sino que la independencia no llegará porque a ninguno de los dos bandos les interesa realmente.
Únicamente a ERC que siempre lo han sido, porque Convergencia tiene la vena independentista "casualmente" desde el caso Palau. Lo que de verdad quiere Convergencia es Hacienda propia (cosa legítima, por otra parte), no independencia porque sabe que Catalunya económicamente saldría mal parada.

» autor: kat28

#161 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Mon, 01 Aug 2016 17:25:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#160 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

AIter — Mon, 01 Aug 2016 17:25:10 +0000

#155 Te remito a #20

Yo no creo que el independentismo esté de capa caída, más bien al contrario, va e irá en aumento.

Yo creo que es un timo, pero sé que hay muchísima gente que se lo cree y está muy ilusionada, y la presión cada vez será mayor.

» autor: AIter

#159 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

El_Drac — Mon, 01 Aug 2016 17:24:59 +0000

#123 Considerar todo el independentismo homogéneo es lo mismo que considerar todo el espnolismo homogéneo. Sé que hay una mayoría españolista partidaria de la herencia franquista de la Una, Grande y Libre, gente que antes que la democracia está la unidad por destino de Dios de su indivisible patria española (castellana). Como sé que hay una minoría que no piensa igual.

La diferencia entre el independentismo y el españolismo es la construcción del estado, el independentismo quiere construirlo en el siglo XXI y mediante la participación de toda su sociedad y el españolismo quiere perpetuar el pacto con él Franquismo del siglo pasado.

No por decir nazionalistas o fascistas lo somos, esto es en base a hechos concretos, no opiniones individuales, y votar y respetar la decisión es democracia, aunque en vuestra falsa democracia esto sea ilegal.

» autor: El_Drac

#158 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 17:24:11 +0000

#153 La legalidad del Parlament de Catalunya otorgada por los votos de todos sus ciudadanos.

» autor: Robus

#157 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 17:23:36 +0000

#154 Para mi la legitimidad del Parlament la dan sus votantes.

El estatut quedo desligitimado en el momento del primer recorte del gobierno central (después del "Aceptaré el estatut que decida el pueblo de Catalunya" de ZP) y totalmente muerto cuando el TC lo recorto otra vez (lo cual, es inconstitucional una vez ya ha sido votado por los catalanes).

Pero no voy a discutir. Yo opino una cosa, tu otra.

» autor: Robus

#156 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Mon, 01 Aug 2016 17:23:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#155 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 17:21:49 +0000

#152 Antes de las eleccions Mas dijo que tiraría el proceso adelante si los indepes sacaban 68 diputados.

Ahora que eso se ha sobrepasado entiendo que busqueis lo que sea para agarraros a vuestra idea de que en Catalunya el movimiento indepe va de capa caida...

» autor: Robus

#154 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--58493-- — Mon, 01 Aug 2016 17:21:12 +0000

#149 El Parlament tiene la legalidad basada en el Estatut y éste está otorgado por la Constitución, que es la que os estáis pasando por el forro.

» autor: --58493--

#153 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

RubiaDereBote — Mon, 01 Aug 2016 17:20:39 +0000

#150 No me escapo por ningún lado, solo quería saber si estaba equivocado o no. Y por lo que veo no.

Y estabas mintiendo con lo de "Igual somos lentos, pero queremos hacer las cosas estrictamente dentro de la legalidad."

» autor: RubiaDereBote

#152 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

AIter — Mon, 01 Aug 2016 17:20:17 +0000

#139 No la mayoría que ellos mismos exigían antes de las elecciones, pero bueno, que eso se maquilla un poquito y ya está.

Votos que dejan de existir por aquí, plebiscito que si te he visto no me acuerdo, pim pam y pa'lante con la chapuza.

Eso de decir una cosa antes de las elecciones y hacer otra después de las elecciones es una costumbre muy de político español.

» autor: AIter

#151 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--498688-- — Mon, 01 Aug 2016 17:19:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#150 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 17:19:31 +0000

#146 Yo nunca he dicho eso. Pero me alegra que intentes escaparte por la tangente!

» autor: Robus

#149 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 17:18:21 +0000

#141 Estrictamente dentro de la legalidad separarse de un Estado del que no tienes permiso?

Depende de quien creas que tiene la legitimidad, para mi el Parlament escogido por todos los catalanes, tanto los indepes como los unionistas.

» autor: Robus

#148 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--438405-- — Mon, 01 Aug 2016 17:17:55 +0000

#42 Estoy contigo, se arrogan un porcentaje que si hubiesen querido independencia ya tienen partidos a los que votar. No seria prioritario y vitron a otros que no tienen la independencia en su horizonte. Yo conozco muchos musulmanes y por ejemplo todos hablan castellano, en cuanto sale uno que habla en catalán lo sacan en la tele para dar la falsa sensación de que lo normal es lo otro. La realidad es otra, pero es publicidad de autoconsumo. Muchos catalanes no comulgamos, aquí ya nos conocemos todos.

» autor: --438405--

#147 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 17:16:57 +0000

#142 Discrepamos y no es discutible...

Para mi los catalanes son los que tienen la soberania de Catalunya, para ti no.

» autor: Robus

#146 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

RubiaDereBote — Mon, 01 Aug 2016 17:16:28 +0000

#144 Catalunya no ha cometido irregularidades? iluminame.

» autor: RubiaDereBote

#145 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--58493-- — Mon, 01 Aug 2016 17:16:22 +0000

#61 Por favor, romped los huevos de una vez. De lo que está harta España ya es de vuestros continuos lloriqueos y vuestros paripés. Brexit ya, cansinos.

» autor: --58493--

#144 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 17:15:45 +0000

#136 Tu has dicho:

Pero hasta la fecha, Catalunya es la que las está cometiendo.

y luego dices que dices lo que dices..

Efectivamente, dices lo que dices, y para mi o no sabes lo que ha hecho el gobierno central o no te importa porque "piensan como tu"...

Es, al menos, lo que me ha parecido.

» autor: Robus

#143 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Mon, 01 Aug 2016 17:14:45 +0000

#132 Claro, pero decir que TC está deslegitimado por ser un paradgima de tal y cual, mientras unos señores están preparando un golpe de estado, a plena luz del día, y en contra de la mitad de los catalanes... no sé... me chirria...

» autor: OscarToscano

#142 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Maelstrom — Mon, 01 Aug 2016 17:13:34 +0000

#37 Por poder no puede ni el 100% de todos los catalanes. Estamos ante una cuestión que excede las atribuciones de unos ciudadanos españoles cuando pretenden actuar como ciudadanos catalanes, como si eso les confiriera un estatus especial.

¿Tan desesperado estás que crees que puedes convencer a alguien que el 39.2% tiene más derechos que el 47.7% de los votantes?

Cómo traiciona el subconsciente... Y cómo curiosa e irónicamente confirma mi sospecha anterior, que habláis de más y de menos derechos, de privilegios en definitiva.

» autor: Maelstrom

#141 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--58493-- — Mon, 01 Aug 2016 17:13:23 +0000

#32 Estrictamente dentro de la legalidad separarse de un Estado del que no tienes permiso?

#36 No sólo eso. Yo soy ignorante mesetario, vivo fuera de España y he vivido en varios países europeos y lo de Cataluña me da una pereza tremenda. No por que se independicen sino por el poco atractivo que tiene "su nuevo país". Que parece que al independizarse vayan a ser la panacea del Olimpo europeo. Y lo que está claro es que van a ser un país de derecha corrupta (CDC/PDC) con unos toques de Izquierda más nacionalista que la derecha corrupta (ERC) COMO LO HAN SIDO SIEMPRE.

» autor: --58493--

#140 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Kosimo — Mon, 01 Aug 2016 17:13:06 +0000

Me encanta cuando el tribunal constitucional apreta. Nos pone cachondos de verdad! Pero en plan Desembraga a fondo... De hecho, los más independentistas de todos son los del tribunal, máquinas creadores de centenares de indepes por segundo. Qué pasada! Más más! Inhabilitar a la presidenta del Parlament, y al presidente de la Generalitat también! Ojalá envíen a los del tricornio entrando en el parlament con las pistolas para parar el pleno y obligar a discutir sobre la calidad de la tierra de las plazas de toros, que avanzarían mucho la declaración unilateral de Independencia... Tenemos prisa. Som-hi!

» autor: Kosimo

#139 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 17:12:28 +0000

#137 Claro que lo pedian! Todos los partidos piden que les vote todo el mundo!

Aunque no todos consiguen tener mayoría absoluta como JxSí y la CUP...

» autor: Robus

#138 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--438405-- — Mon, 01 Aug 2016 17:11:14 +0000

#23 El duermecabras de Luis Llach amenazó con irse a Senegal y aquí sigue. Que falta de valores!!!

» autor: --438405--

#137 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

AIter — Mon, 01 Aug 2016 17:10:55 +0000

#131 Yo no estoy contanto nada. Me basta con decir que el popurrí independentista y la CUP pedían mayoría de votos y no la consiguieron, porque el 47.7% no es mayoría, ya que no llega a la mitad. Luego tú haz las cábalas que quieras con el resto.

» autor: AIter

#136 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

RubiaDereBote — Mon, 01 Aug 2016 17:10:41 +0000

#86 Yo digo lo que digo, no me hagas responsable de lo que diga el ministro, la presidenta del parlament, o rita la cantaora.
Esto no es para insultar, si te aburres te buscas otra web.

» autor: RubiaDereBote

#135 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--109174-- — Mon, 01 Aug 2016 17:10:23 +0000

#125 pues no tenéis ninguna de las dos. El cualquier caso para modificar vuestro Estatuto de autonomía era bastante más. Vuestro propio Estatuto. No se puede legislar contra el estado de derecho. Porque hoy es eso y mañana puede ser quitarle sus casas a los que no tengan apellido catalán o cualquier barbaridad.

» autor: --109174--

#134 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Feindesland — Mon, 01 Aug 2016 17:09:16 +0000

#20 Y con un 78%, tampoco. Por si olvidábais ese detalle...

» autor: Feindesland

#133 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--438405-- — Mon, 01 Aug 2016 17:07:31 +0000

#1 O quizá tactismo, llega el 11 de septiembre una fecha que ya sólo celebran ellos. Y sabemos que carnaza buscan....los indepes. No me extrañaría nada que la resolución definitiva llegase a partir del 11 de septiembre. Llámenme loco. Aunque la fecha buena seria el 11 de octubre.... sakdriamos muchos a celebrar la legalidad.

» autor: --438405--

#132 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--509896-- — Mon, 01 Aug 2016 17:07:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --509896--

#131 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 17:05:55 +0000

#126 Estas intentando cogertela con un papel de fumar.

Ya he admitido que no se cuentan con los del "sí"... pero tu intentas deformar las cosas para contarlos con los del "no"...

¿Que parte de "Nos situamos en el sí al derecho a decidir y en la apuesta por la autodeterminación de Cataluña" y "los partidarios de romper con el statu quo 'son clara mayoría en escaños y también en votos" no entiendes?

» autor: Robus

#130 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Mon, 01 Aug 2016 17:04:42 +0000

#128 Gracias por responder.

» autor: OscarToscano

#129 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--89888-- — Mon, 01 Aug 2016 17:04:28 +0000

#92 Ah, vaya, creí que hablaban de la legalidad.

» autor: --89888--

#128 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--509896-- — Mon, 01 Aug 2016 17:03:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --509896--

#127 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--494487-- — Mon, 01 Aug 2016 17:03:26 +0000

#122 aprovechad con la pregunta y poned también dos mulatas que te abaniquen. Por pedir...

» autor: --494487--

#126 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

AIter — Mon, 01 Aug 2016 17:02:38 +0000

#120 Anda que no habéis recurrido veces a eso.

¿Hizo campaña a favor de la independencia o fue una postura personal?

» autor: AIter

#125 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 17:02:24 +0000

#110 Para la UE se puede declarar la independencia con solo un 55% y para la UK con un 50%

Entiendo que os fastidie, pero una mayoría es una mayoría.

» autor: Robus

#124 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--230260-- — Mon, 01 Aug 2016 17:02:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#123 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Lobazo — Mon, 01 Aug 2016 17:01:54 +0000

#115 Me parece perfecto la búsqueda del referéndum legal y pactado como en RU, lo que no me parece bien son los fascistas, te lo vuelvo a decir. Ni todas las mentiras y manipulaciones del independentismo. No puedo ser neutral cuando se es tan repugnantemente mentiroso.

www.e-noticies.tv/canales/actualitat/anna-tarres-no-es-catala-el-que-n

» autor: Lobazo

#122 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 17:01:17 +0000

#119 no a preguntar infinitas veces cada día hasta que se obtenga el resultado deseado

¿Cuando se ha hecho esa pregunta? Nunca, a no ser que admitas el 9-N como valido y entonces el resultado es muy distinto...

» autor: Robus

#121 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

adot — Mon, 01 Aug 2016 17:00:43 +0000

#34 Se ve que cdc no eran tan indepes como decían

Quien lo iba a decir...

» autor: adot

#120 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 16:59:47 +0000

#107 Lluís Rabell voto Sí/Sí el 9-N y nunca lo ocultó...

Como bien sacó a relucir los de libertad digital...

www.libertaddigital.com/fotos/lluis-rabell-siete-cosas-no-sabias-espan

(es una de las 7 cosas que sacan)

» autor: Robus

#119 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--277661-- — Mon, 01 Aug 2016 16:59:31 +0000

#87 Confundes legitimación del procés con la DUI.

Ambas cosas terminan en el mismo sitio (siendo independiente), si se cumple el famoso plazo de los 18 meses Junts no va a volver a consultar al pueblo catalán y va a contar el resultado de las elecciones autonómicas como validos (no es la mejor fuente pero es la primera que me salio en Google):

www.abc.es/espana/catalunya/politica/abci-generalitat-no-preve-convoca

Que un porcentaje importante de la gente (un 20%) quiera algo, ya legitima el proceso para convencer al resto de gente.

Legitima a preguntar una vez cada cierto tiempo, no a preguntar infinitas veces cada día hasta que se obtenga el resultado deseado (al final la gente te dice que si para que te calles). En este sentido fue evidente que más de la mitad no apoya la independencia y se debe trabajar para arreglar problemas urgentes de las personas.

» autor: --277661--

#118 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--521749-- — Mon, 01 Aug 2016 16:57:39 +0000

#26 Vimis i sir indipindintis....

» autor: --521749--

#117 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

jozegarcia — Mon, 01 Aug 2016 16:57:28 +0000

Muy bien,vamos a seguir riéndonos, ridiculizando y despreciando a los indepes, como hizo Bruselas con los del Brexit...

Y digo yo, en vez de vencer o perder por qué no tratamos de solucionarlo?

» autor: jozegarcia

#116 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Mon, 01 Aug 2016 16:56:32 +0000

#111 ¿Entonces crees que 72 diputados del Parlament no tienen legitimidad para seguir el plan de ruta que dicen seguir?

Por favor, responde claramente... ¿Te parece legítimo lo que están haciendo y cómo lo están haciendo?....

» autor: OscarToscano

#115 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

El_Drac — Mon, 01 Aug 2016 16:56:10 +0000

#109 vota a quien quieras, no es la ideología sino la prohibición a votar lo que define, y más cuando la amplia mayoría de catalanes quieren hacerlo, un 80% incluyendo la casi totalidad de votantes de Podemos.

» autor: El_Drac

#114 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--521749-- — Mon, 01 Aug 2016 16:54:56 +0000

#8 Joder que rencoroso, seguro que tenías guardado en favoritos el comentario esperando tu día... jajajja como para jugártela con algo.

» autor: --521749--

#113 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

AIter — Mon, 01 Aug 2016 16:51:47 +0000

#106 Mayoría de votos.

» autor: AIter

#112 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 16:50:51 +0000

#68 Primero enterate de lo que han hecho con AENA y luego hablamos...

» autor: Robus

#111 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--509896-- — Mon, 01 Aug 2016 16:49:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --509896--

#110 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--109174-- — Mon, 01 Aug 2016 16:49:42 +0000

#12 creo que no sabes que para modificar el estatut hace falta bastante más del 50%. Luego nos quejamos de que Erdogan se salta el estado de derecho.

» autor: --109174--

#109 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Lobazo — Mon, 01 Aug 2016 16:49:01 +0000

#82 Sí, sí, anda mira lo que te dice #79 y #81

Me dáis miedo los que llamáis fascistas a los que no piensan como vosotros... y luego hacéis y redactáis cosas de fascistas.

Por cierto, voté a Podemos y seguiré votándoles. No tengo nada de derechista y menos de franquista. Los que me dan miedo son esos... donde os incluyo a vosotros, indepes de la realidad.

» autor: Lobazo

#108 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 16:48:56 +0000

#66

Visto el caso que les hacen en el Parlament no me extraña que hayan decidido irse de vacaciones en vez de ponerse a imputar a gente y hacer el ridiculo como con el 9-N

» autor: Robus

#107 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

AIter — Mon, 01 Aug 2016 16:48:52 +0000

#104 En ese caso, la opinión de sus votantes deja de existir y se impone la que a los independentistas les guste.

Ya podrían haber avisado a los votantes antes de las elecciones.

» autor: AIter

#106 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Hanxxs — Mon, 01 Aug 2016 16:48:18 +0000

#102 Ah, no? Y qué crees que es lo que se pide en unas elecciones pebliscitarias?

» autor: Hanxxs

#105 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--506855-- — Mon, 01 Aug 2016 16:47:34 +0000

Cualquier recurso al TC contra una resolución autonómica comporta la suspensión automática. Parece mentira que a estas alturas de la temporada todavía haya gente que no lo sepa. Lo de la Forcadell es otro cantar. Que un TC, pueda abrir un proceso penal, siendo juez y parte a la vez, contra la presidente de un Parlamento por someter algo a debate parlamentario es tal el despropósito que entiendo no se quieran meter, aunque ellos solos se metieron en la trampa pepera, ordenando qué y qué no, se puede debatir en un Parlamento

» autor: --506855--

#104 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 16:46:27 +0000

#91 Como me han votado negativo un dato que no tiene duda, pondré las fuentes:

Lluís Rabell (CSQEP): "Nos situamos en el sí al derecho a decidir y en la apuesta por la autodeterminación de Cataluña"

El jefe de filas de Cataluña Sí Se Puede defiende que los partidarios de romper con el statu quo 'son clara mayoría en escaños y también en votos

Rabell ha vuelto a rechazar que el sitúen junto al bloque del no a la independencia, pero también en el bloque del sí.

www.ara.cat/ara_mateix/LLuis_Rabell-Catalunya_Si_que_Es_Pot-eleccions_

Unión pide que no se les cuente con los del no
El eurodiputado Francisco Gambús, en un correo en la Eurocámara: 'Por favor, no contéis UDC y la candidatura de Cataluña Sí se Puede en el bloque de los anti-independencia'

www.vilaweb.cat/noticies/unio-demana-que-no-sels-compti-amb-els-del-no

De nada.

cc #97

» autor: Robus

#103 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

robotnick — Mon, 01 Aug 2016 16:44:03 +0000

#77 En realidad nada. Lo que quieren tratar de evitar es unos posibles resultados, pero claro, eso no lo van a decir...

» autor: robotnick

#102 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

AIter — Mon, 01 Aug 2016 16:40:34 +0000

#83 Claro que no puede ser, pero ni una cosa ni la otra.

Que cada uno sea consecuente con la manera en la que planteó las elecciones. Ahora la iniciativa le corresponde a los independentistas, porque tienen mayoría de escaños, pero no era mayoría de escaños lo que pedían para hacer lo que están haciendo.

» autor: AIter

#101 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--330392-- — Mon, 01 Aug 2016 16:39:46 +0000

#90 Al amanecer del quinto día mira al este.

» autor: --330392--

#100 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--494487-- — Mon, 01 Aug 2016 16:39:01 +0000

#93 Cumples todos los requisitos de perdonavidas catalanazi. Enorabuena, tienes plenos poderes para hacer el referéndum.

» autor: --494487--

#99 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 16:38:52 +0000

#97 No, no se cuentan como le conviene a cada uno, se han de contar como lo dijeron ellos el 27-S, y ambos pidieron, explicitamente, no ser contados con el "NO"... pero los unionistas siguen contandolos como suyos a pesar de esa petición.

¿Respaldo suficiente? Si crees que el 47,7% de un país quiere una cosa (y los contrarios no lleguen al 40%) no legitima que se sigan los pasos necesarios para poder hacer un referendum donde quede claro que quiere la mayoría, entonces no entendemos lo mismo cuando hablamos de democracia.

» autor: Robus

#98 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--512054-- — Mon, 01 Aug 2016 16:38:33 +0000

#66 Si supieras, que no sabes, sabrías que es el proceder establecido común y ordinario.

» autor: --512054--

#97 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

AIter — Mon, 01 Aug 2016 16:37:22 +0000

#91 Ya, y ahora se cuentan esos votos como le convengan a cada uno, o no cuentan en absoluto.

Lo único que consiguió mayoría de votos en las elecciones catalanas fue el deseo de la celebración del referéndum. Pero creo que se está yendo más allá sin el respaldo suficiente, contando cada uno como le interesa para imponer sus ideas.

» autor: AIter

#96 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

moraitosanlucar — Mon, 01 Aug 2016 16:36:40 +0000

#36 Pasito a pasito, hasta el frenopático.

» autor: moraitosanlucar

#95 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

manson2000 — Mon, 01 Aug 2016 16:36:32 +0000

#77 nada.. pero hay que preguntar a todos...

» autor: manson2000

#94 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

manson2000 — Mon, 01 Aug 2016 16:35:20 +0000

#82 Es que veras... el problema es que tu entiendes la democracia si votas tu solo...

» autor: manson2000

#93 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Hanxxs — Mon, 01 Aug 2016 16:34:32 +0000

#70 Creo que todavía no lo has entendido: Ya no hay marcha atrás. No hay NADA que pueda ofrecer España para convencer a los independentistas de que dejen de serlo. Al contrario, cada día que pasa son más los que llegan a la misma conclusión. Conozco a bastantes federalistas que tras las últimas elecciones generales sencillamente tiraron la toalla y dejaron de esperar un cambio en España.

» autor: Hanxxs

#92 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 16:31:29 +0000

#84 Del parlamento de Catalunya, que es soberano según la decisión del 2013.

» autor: Robus

#91 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 16:30:50 +0000

#41 el 13.1% son los partidos (CSQEP y Unió) que pidieron, explicitamente, no ser contados con los del "NO".

Yo no los cuento con los del "SÍ" pero los unionistas siempre lo hacen porque sino queda demasiado claro que la mayoría, ni de lejos, está con ellos.

» autor: Robus

#90 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--89888-- — Mon, 01 Aug 2016 16:30:02 +0000

#5 sólo por curiosidad:¿cuando empiezan a contar los famosos meses?

» autor: --89888--

#89 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Mon, 01 Aug 2016 16:29:05 +0000

#85 Entendí perfectamente que los datos era incorrectos. Eran evidentmente incorrectos. Falsos. Erróneos o inventados.

Y cuando te pillan con algo así, lo que corresponde es disculparse... Y no lo hicisete entonces, ni lo haces ahora, ni parece que vayas a hacerlo nunca. Tu sabrás.

» autor: OscarToscano

#88 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 16:29:03 +0000

#43 ya hace tiempo que estamos con el pasito a pasito... desde 2012...

Y, curiosamente, hay gente que cree que estamos como entonces!

» autor: Robus

#87 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 16:28:18 +0000

#48 Confundes legitimación del procés con la DUI.

Que un porcentaje importante de la gente (un 20%) quiera algo, ya legitima el proceso para convencer al resto de gente.

» autor: Robus

#86 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 16:26:57 +0000

#57 Cuando alguien dice algo como eso, después del escandalo del ministro de interior, supongo que o es un ignorante o un hipócrita.

» autor: Robus

#85 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Robus — Mon, 01 Aug 2016 16:26:14 +0000

#59 Si tu no lo entendiste, no es culpa mia.

» autor: Robus

#84 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--89888-- — Mon, 01 Aug 2016 16:25:53 +0000

#32 ¿de la legalidad?

» autor: --89888--

#83 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Hanxxs — Mon, 01 Aug 2016 16:25:51 +0000

#55 Lo que no puede ser es impedir que se vote en referéndum y a la vez exigir que se cuente como referéndum unas elecciones con opciones no definidas. Un poco de coherencia por favor.

» autor: Hanxxs

#82 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

El_Drac — Mon, 01 Aug 2016 16:22:30 +0000

#78 Ya ves... Pedimos poder decidir votando y tu """"democracia"""" está para evitarlo.

Eres tan cínico e hipócrita como la relación del estado español con el Franquismo.

» autor: El_Drac

#81 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Mon, 01 Aug 2016 16:20:18 +0000

#17 #79 Además, si crees que 72 diputados tienen lebgitimidad para montar una pseudo asamblea constituyente fuera de toda ley y control... ¿Esa potestad también está dentro de ese saco de "mandato democrático" que lo soporta todo?

No te pierdas el discurso de Iceta, que plantea una serie de cuestiones que nunca ningún indepe responderá:

www.parlament.cat/web/canal-parlament/sequencia/videos/index.html?p_cp

No existe mayoría ni para tocar una coma del estatuto, que requiere 2/3 del parlamento, y quieres que un grupo de amigos tenga plenos poderes para convertir Caraluña en su cortijo... ¿O invitaréis a gente tan cabal como Iceta o Arrimadas a esa asamblea constituente? Ah no, que Gabriel y el Motxo decidirán quien forma parte de esa asamblea...

» autor: OscarToscano

#80 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--494487-- — Mon, 01 Aug 2016 16:14:34 +0000

Nos vamos a desconectar, vaya gelipollas . Que no dejen pasar a ninguno. Encima cobrando de lo público la escoria esta.

» autor: --494487--

#79 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

OscarToscano — Mon, 01 Aug 2016 16:14:05 +0000

#17 ¿Separación de poderes dices?

» autor: OscarToscano

#78 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

Lobazo — Mon, 01 Aug 2016 16:10:47 +0000

#71 El único régimen franquista y fascista es el que tú querrías aplicar si te dejasen. El de una minoría imponiéndose a la mayoría.

Me alegro mucho de que no lo puedas hacer, pero sin rencores ¿eh?

» autor: Lobazo

#77 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

--481172-- — Mon, 01 Aug 2016 16:10:27 +0000

Yo la verdad es que no entiendo qué hay de difícil en hacer un referendum.

» autor: --481172--

#76 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

amoebius — Mon, 01 Aug 2016 16:09:10 +0000

Vaya panda de cobardes, menos mal que queda el Ejército y la Guardia Civil, porque en el otro lado no son más valientes, y tarde o temprano tendrán que ir a un cuartel a pedir las llaves.

» autor: amoebius

#75 El TC suspende cautelarmente la resolución del Parlament sobre la desconexión con España

RubiaDereBote — Mon, 01 Aug 2016 16:07:18 +0000

#64 Corrección: "... en mayor grado QUE en otros territorios..."

» autor: RubiaDereBote