Menéame: comentarios [2636700]

#353 Sistema electoral español desde dentro

astrakko — Thu, 30 Jun 2016 01:27:41 +0000

#352 muy chunga tu historia pero no se parece en nada a la mia. El caciquismo en este pais da asco.

» autor: astrakko

#352 Sistema electoral español desde dentro

quatrox4 — Wed, 29 Jun 2016 07:36:21 +0000

#351 cuando me tocó ser presidente de mesa, al principio del día yo también confiaba en los compañeros de mesa. Luego observé todo un seguido de actuaciones que olían bastante mal:
- los apoderados al principio del día firmaron que toda la votación ya se había efectuado correctamente y se largaron sin volver a verlos.
- los compañeros de mesa eran "buenos amigos" del ex y futuro alcalde. Hay que tener en cuenta que yo era amigo de éste tipo cuando íbamos al instituto, ahora ni siquiera me saluda, probablemente era el más vago, caradura, lameculos y gorrón; a mí me había tocado hacer trabajos con él, los hacía yo y él ni siquiera movía un dedo; por lo que ya lo conozco y me temo que es capaz de lo peor, con los años habrá mejorado su técnica.
- a los municipales sólo les faltaba menear la cola cuando se presentó él.
- las risitas sibilinas de los compañeros cada vez que salia a comer o iba fuera a respirar
- y lo peor de todo, cuando acababa el día los dos se fueron con el segundo de la lista del tipo éste a un despacho separado, salieron con una sonrisa de oreja a oreja.

Pues para mí estuvo bastante claro,

» autor: quatrox4

#351 Sistema electoral español desde dentro

astrakko — Tue, 28 Jun 2016 22:46:03 +0000

#345 Complicado si solo lo haces tu y los dos vocales a menos de medio metro de ti no crees?

» autor: astrakko

#350 Sistema electoral español desde dentro

--17378-- — Tue, 28 Jun 2016 21:19:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#349 Sistema electoral español desde dentro

Milpicos — Tue, 28 Jun 2016 19:11:01 +0000

#340 Entrega exclusiva al destinatario, y eso debe de existir en todos los servicios postales del mundo.

» autor: Milpicos

#348 Sistema electoral español desde dentro

--2002-- — Tue, 28 Jun 2016 16:55:57 +0000

#347 Fuente abierta y auditorías independientes del código.

» autor: --2002--

#347 Sistema electoral español desde dentro

--17378-- — Tue, 28 Jun 2016 16:54:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#346 Sistema electoral español desde dentro

totojefa — Tue, 28 Jun 2016 14:42:13 +0000

Yo estuve en el 9N de voluntaria y, la verdad, bastante más seriedad de lo que estoy leyendo. Para empezar nadie se movió del colegio hasta que estuvo todo contado 3 veces!! hasta casi las 23:00 no llegué a mi casa.
Sí, se pueden hacer las cosas MUCHO MEJOR.

» autor: totojefa

#345 Sistema electoral español desde dentro

quatrox4 — Tue, 28 Jun 2016 13:33:53 +0000

#336 más que seguro, bueno digamos con toda probabilidad que mientras tú querías perder la mitad de la noche los demás se estaban meando de risa porque antes ya te habían cambiado unos cuantos cientos de papeletas, pero como estabas demasiado atento no podían añadir disimuladamente dos papeletas más para arreglarlo

» autor: quatrox4

#344 Sistema electoral español desde dentro

--2002-- — Tue, 28 Jun 2016 12:15:47 +0000

#331 No se guarda el tiempo y asunto (medio) arreglado.

» autor: --2002--

#343 Sistema electoral español desde dentro

VEREDAD — Tue, 28 Jun 2016 07:46:15 +0000

#180 Comorl?

» autor: VEREDAD

#342 Sistema electoral español desde dentro

VEREDAD — Tue, 28 Jun 2016 07:45:57 +0000

#185 Explica explica

» autor: VEREDAD

#341 Sistema electoral español desde dentro

VEREDAD — Tue, 28 Jun 2016 07:45:37 +0000

#278 Explica explica

» autor: VEREDAD

#340 Sistema electoral español desde dentro

anv — Tue, 28 Jun 2016 06:45:40 +0000

#327 No se... por un lado estás dejando en manos de un empleado de correos una responsabilidad demasiado importante (identificar a un votante). Por otro lado si te encuentras fuera de España el empleado de correo que reciba el voto no tiene ni idea de qué es eso.

» autor: anv

#339 Sistema electoral español desde dentro

anv — Tue, 28 Jun 2016 06:44:22 +0000

#337 Tal vez la ventaja de que sea el ejército el que lo lleve es que no es una sola persona (el presidente de mesa) que lleva unos documentos tan importantes en su vehículo particular. Será más difícil que un grupo de soldados participen en un fraude y que ninguno se vaya de la lengua en algún momento. Aunque recuerdo una vez que habían encontrado urnas quemadas por ahí.

Yo diría que la ventaja más importante es el doble recuento. El recuento preliminar que se hace en las mesas se publica y el definitivo no puede ser demasiado diferente porque indicaría que alguno de los dos "contó mal".

» autor: anv

#338 Sistema electoral español desde dentro

quatrox4 — Tue, 28 Jun 2016 06:38:01 +0000

#336 para denunciar algo tienes que tener pruebas, tiempo para perder y dinero para mover los hilos.
En mi caso las pruebas podían ser mi palabra contra la de casi todos los que estaban allí, agentes de la autoridad incluidos, el dinero no me lo voy a gastar en una causa perdida y mi tiempo tengo que dedicarlo a intentar ganarme un poco la vida, que bastante difícil nos lo han puesto. Además toco de pies en el suelo por lo que no me atrevo a denunciar a un personaje que ha sido y continua siendo alcalde, acosa y roba descaradamente a los que no le caen bien o le llevan la contraria, y tiene todo un ejército de burócratas para mover en mi contra, que ya hace lo impensable para seguir arruinando al pueblo y llenarse los bolsillos a costa de los pobrecitos que tenemos la mala suerte de vivir aquí.

» autor: quatrox4

#337 Sistema electoral español desde dentro

Paracelso — Tue, 28 Jun 2016 06:09:54 +0000

#201 Sí, el sistema de Argentina ya me lo conocía porque lo viví una vez a modo de curiosidad. Sólo me parece demasiado enrevesado para como siempre, que pueda haber exactamente la misma manipulación. El ejército es otra entidad igualmente corruptible o la mesa que entrega los sobres. Yo veo las mismas deficiencias en el fondo que en España, aunque se den de diferente forma. La mesa puede entregar sobres firmados de diferente forma a cada votante que ya sabe que inclinación política tiene, las cajas pueden ser cambiadas en connivencia con alguien del ejército, el recuento final tiene las mismas garantías...
Lo único que siempre me ha parecido bien en las elecciones de los países latinoamericanos es la obligatoriedad de ir a votar, me parece que si te gusta tener derecho deberías tener también la obligación de participar en la elección y como bien dices que nadie te pueda forzar a quedarte en casa o que ese día casualmente en tu fábrica hay una producción especial y te toca trabajar.
Yo entiendo que todos los sistemas son mejorables, pero también me parece bastante infantil querer pensar que el resultado electoral español es consecuencia de manipulación y no de los votantes.

» autor: Paracelso

#336 Sistema electoral español desde dentro

astrakko — Mon, 27 Jun 2016 22:05:17 +0000

#321 Pues chico, no comparto la opinion y por dos putas papeletas nos quedamos una hora mas tarde y nos acabamos marchando a las 12 con todos los numeros bien cuadrados y si hubiese estado de vocal y el presidente hubiese pufado la mesa te juro que lo denuncio.

» autor: astrakko

#335 Sistema electoral español desde dentro

ioxoi — Mon, 27 Jun 2016 21:58:24 +0000

#315 las ventajas de un sistema de voto electrónico son tantas y tan positivas para la democracia, que el esfuerzo por simplificar y educar a la población serían ampliamente recompensados, la única justificación razonable, es que supobdria una auténtica democracia participativa, realmente peligrosa para la casta política ya que supone implicación de los ciudadanos en las decisiones políticas y una continua información de las ventajas e inconvenientes de las posibles decisiones.

» autor: ioxoi

#334 Sistema electoral español desde dentro

Ecoman — Mon, 27 Jun 2016 21:44:38 +0000

#333

» autor: Ecoman

#333 Sistema electoral español desde dentro

--424054-- — Mon, 27 Jun 2016 21:38:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#332 Sistema electoral español desde dentro

Ecoman — Mon, 27 Jun 2016 21:35:41 +0000

#163 y las hay de 14 años que estan de discotecas a las 6 de la mañana, dicho por un conocido jefe de seguridad de una grande de Sabadell...

» autor: Ecoman

#331 Sistema electoral español desde dentro

--17378-- — Mon, 27 Jun 2016 21:05:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#330 Sistema electoral español desde dentro

--302761-- — Mon, 27 Jun 2016 21:00:07 +0000

Francamente la noticia chirría por todos lados, lo de la niña con 18 años, que es de Barcelona y los apoderados Compromis, Esquerra etc etc se iban a quedar callados, etc etc.
Si al menos el del post hubiera sido de Castilla pues colaría más

» autor: --302761--

#329 Sistema electoral español desde dentro

--302761-- — Mon, 27 Jun 2016 20:57:46 +0000

#171 ya pero en Barcelona que es de donde es el post si pueden. Además precisamente Cataluña, donde ni pp ni PSOE sin fuertes precisamente

» autor: --302761--

#328 Sistema electoral español desde dentro

osids — Mon, 27 Jun 2016 20:31:36 +0000

#299 no te equivoques a mi up me la sopla a mi lo que me parece es que es vergonzoso que pasen estas cosas

» autor: osids

#327 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 20:27:11 +0000

#326 Hombre, igual que en España, identificándote en la oficina de correos

» autor: Ovidio

#326 Sistema electoral español desde dentro

anv — Mon, 27 Jun 2016 20:04:21 +0000

#287 Sería muy fácil hacer fraude. ¿Cómo te aseguras de que la persona que mandó el sobre es el verdadero votante?

» autor: anv

#325 Sistema electoral español desde dentro

--193560-- — Mon, 27 Jun 2016 19:53:39 +0000

#323 Como la tarjeta no tiene ningún tipo de información, el voto electrónico es fácilmente manipulable. Esto generará una discrepancia entre el voto electrónico y el físico. Si das más prioridad al voto físico, lo único que consigues es un sistema de recuento más rápido. Si se la das al voto electrónico, tienes un agujero que sólo puedes salvar auditando el sistema completo, algo bastante complejo que no puede hacer cualquiera.

En cualquier caso, añades la posibilidad de que alguien relacione la hora del voto con la persona que votó a esa hora, disminuyendo las garantías de anonimato.

» autor: --193560--

#324 Sistema electoral español desde dentro

--2002-- — Mon, 27 Jun 2016 19:47:25 +0000

#295 Si es contando por debajo de la mesa para ir más rápido... no sé yo si es mucha vanguardia.

» autor: --2002--

#323 Sistema electoral español desde dentro

--2002-- — Mon, 27 Jun 2016 19:46:05 +0000

#301 La tarjeta sería sólo para desbloquear la máquina. Como el botón de las de tabaco. No incluiría ninguna información relacionada con el DNI.

El comprobante sería equivalente a la papeleta actual para poder hacer un recuento posterior. Si se siguiera con las listas cerradas, se podría reducir la del Congreso a poco más que el logo del partido con el nombre y en la del Senado sólo estarían el nombre de los elegidos y el logo y nombre de sus respectivo partido. Se gastaría menos papel de paso (papeletas y sobres más pequeños).

» autor: --2002--

#322 Sistema electoral español desde dentro

--2002-- — Mon, 27 Jun 2016 19:26:39 +0000

#318 Es que la tarjeta no tendría relación con el DNI. Al comprobar el DNI se entregaría una tarjeta de activación de la máquina con un código aleatorio de un taco de tarjetas activadas.

» autor: --2002--

#321 Sistema electoral español desde dentro

quatrox4 — Mon, 27 Jun 2016 18:51:54 +0000

#304 #305 negarte es delito,
Si no te presentas tienes que tener una causa de fuerza mayor.
En este país de pandereta se consideran causas de fuerza mayor no poder levantarse por haberse emborrachado o tener una entrada para el partido de fútbol de tu equipo preferido; sin embargo no son causas de fuerza mayor aceptables estar viviendo a unos cientos de kilómetros del lugar en el que estés empadronado sin haber informado del cambio de residencia o tener que cuidar a familiares enfermos.
El secretario del ayuntamiento, el juez de paz y demás monigotes cobran un pastón por los cinco minutos de recoger los sobres, por lo que te pagan mejor no te metas en fregados que encima te podría caer el gordo, termina pronto y sal de ahí a respirar aire puro.

» autor: quatrox4

#320 Sistema electoral español desde dentro

animalDeBellota — Mon, 27 Jun 2016 18:29:52 +0000

Para eso estan los interventores de los partidos. Si las cosas no se hacen bien es culpa directa de ellos.

El bocas de la carta de piensa que que los de los pueblos somos gilipollas. Me gustaría verle contando votos con un público de 30 personas... como me tocó a mí. El sistema está montado de tal modo que parece tema de complicado hacer trampa... y la sensación es que se hizo a conciencia así desde el principio.

» autor: animalDeBellota

#319 Sistema electoral español desde dentro

--193560-- — Mon, 27 Jun 2016 18:18:45 +0000

#316

» autor: --193560--

#318 Sistema electoral español desde dentro

--17378-- — Mon, 27 Jun 2016 18:14:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#317 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 18:10:39 +0000

#310 is to hard to be a catalan independentist here

» autor: festuc

#316 Sistema electoral español desde dentro

f5inet — Mon, 27 Jun 2016 18:09:12 +0000

#256 ¿y quien garantiza que se destruyen? Nada, DNI electronico y que se sepa que vota cada cual, a tomar por culo.

» autor: f5inet

#315 Sistema electoral español desde dentro

--64044-- — Mon, 27 Jun 2016 18:04:08 +0000

#313 Primero la seguridad. Y segundo, por mi percepción personal, la gente no está preparada para eso. Ayer lo pude comprobar cuando charlaba un rato con la gente que iba a votar

» autor: --64044--

#314 Sistema electoral español desde dentro

--519458-- — Mon, 27 Jun 2016 18:03:21 +0000

Fascismo, corrupción, robo, torpeza, estado policial, crueldad animal, religión, desempleo, privatización de lo publico, servilismo a europa, recortes, empobrecimiento. Todo eso y mucho más representa el PP. ¿ Y la gente va y les vota ?

Conclusión:
O sois rematadamente imbéciles. O los resultados electorales están manipulados.
Estas elecciones deben ser impugnadas. Pues no podemos comprobar que nuestros votos realmente han ido con las papeletas que elegimos. Ni podemos volver a hacer un recuento de lo votado. Es profundamente antidemocrático y obviamente irregular.

Para ser sinceros. Entran ganas de solucionarlo por la vía de la violencia. Pero soy un demócrata. Yo no puedo realizar ni legitimar eso. Sin embargo si soy consciente de que necesitamos una purga ideológica por el bien de la inteligencia colectiva y el estado de bienestar a nivel social (la salud de la gente).

Y uno piensa entonces, como sin violencia, solucionamos esto ? Como hacemos que los tontos se vuelvan inteligentes y como lo hacemos con rapidez. Uno se pregunta, está el pueblo dispuesto a cuatro años más de PP ? Todo tiene un límite señoræs. El presidente ya ha sido atacado físicamente por sus políticas irresponsables. Una vez más, no estoy legitimando la violencia. Pero quien nos dice que eso, lamentablemente, no volverá a suceder ? Solo aviso de que hay personas que no son tan demócratas como yo y éstas no dudarían en emplear la violencia. Me pregunto si llegará la sociedad a un punto en el que se alce en armas. O si el siguiente hijo de la madre que se suicide tras un desahucio decidirá tomarse la justicia por su mano y empuñar un arma simple y llanamente como venganza. O si alguien volverá a estrellar un vehículo cargado con bombonas de butano en genova 13... La irresponsabilidad política es enorme (no sólo la del PP). Es muy grave. Tanto como decidir empuñar armas para solucionar problemas políticos. El sometimiento a la desesperación que el PP está realizando pienso podría llegar a hacer que volvamos a ver este tipo de situaciones. Sería inadmisible y muy peligroso.

Entonces, como solucionamos esto de una forma rápida ? Un golpe de estado con el objetivo de imponer por la fuerza militar un proceso constituyente para reformar así la constitución y el sistema electoral, sería rápido... Y peligroso, mucho. No es deseable.

Así que ¿ Como haces que una sociedad tonta se vuelva inteligente de forma rápida sin que muera gente ? La insumisión, el activismo individual, no parece posible con la ley mordaza. Pues anulan la voluntad de aquellos que se manifiestan a base de multas. Se necesitaría un fondo común, colectivo, creado por crowdfunding para así circumvalar las multas sufragando su coste. Para así poder manifestarse para exigir que el Partido Popular ha de ser apartado de la política por los jueces... Tampoco parece una solución rápida, ni simple.

Que sigan jugando... a tensar la cuerda. De aquí a poco más recortes de europa por varios miles de millones. Creo que lamentablemente habrá más violencia, y muy tristemente, muertos.

» autor: --519458--

#313 Sistema electoral español desde dentro

ioxoi — Mon, 27 Jun 2016 18:02:18 +0000

#311 ¿y cual son las razones para ignorar la posibilidad de un voto que fomentaría la democracia de manera exponencial?

» autor: ioxoi

#312 Sistema electoral español desde dentro

lial — Mon, 27 Jun 2016 18:01:52 +0000

#131
A Franco tampoco le preocupaba y siempre ganaba él. A mis abuelos ya les traían los sobres a casa y era mi padre el encargado de llevarlos todos al colegio electoral con los d.n.i de toda la unidad familiar.

» autor: lial

#311 Sistema electoral español desde dentro

--64044-- — Mon, 27 Jun 2016 18:00:37 +0000

#309 Si pero es que el voto electrónico ni está ni se plantea.

» autor: --64044--

#310 Sistema electoral español desde dentro

cuc — Mon, 27 Jun 2016 18:00:22 +0000

#82 Yo siempre he votado de la misma manera que la tuya y un poco por las mismas razones que comentas más aún teniendo en cuenta que nunca estaré al 100% deacuerdo con el programa y actuaciones de un partido en concreto.

No quiero ser cómplice de esta mierda y es el mejor "hack" que he encontrado para no abstenerme y sentirme más cómplice aun.

Además de unas elecciones a otras pocas veces ha coincidido mi voto; menos en las últimas catalanas siempre me había pasado que el partido votado justamente ese año no es que solamente no tuviese posibilidades de ganar sinó que después del recuento bajaban sus escaños.

Siempre he encontrado este método mejor que abstenerme o votar en blanco.

PD: Te votaría positivo, pero hace tiempo que no tengo karma

» autor: cuc

#309 Sistema electoral español desde dentro

ioxoi — Mon, 27 Jun 2016 17:58:01 +0000

#282 si no puedes distinguir unos de otros, nunca podrás saber si han modificado tu voto, en metodo tradicional es viable por existir una cadena de custodia, en uno electrónico es una puerta abierta al fraude.

» autor: ioxoi

#308 Sistema electoral español desde dentro

quatrox4 — Mon, 27 Jun 2016 17:52:00 +0000

#26 te pueden haber metido mano en la urna mientras estabas en el lavabo, o comiendo, o distraído, ...

yo también fui presidente de mesa, y al final del día ya no estaba seguro de nada, llamadme paranoico,
pero opté por terminar pronto y largarme a casa cuando vi que todos se estaban haciendo risitas unos a otros, que los apoderados de los partidos se presentaron de buena mañana y no volvimos a verlos, que la policía municipal casi hacia reverencias a uno de los políticos, que los compañeros de mesa eran amigos de éste, ...
Por supuesto el tipo éste sacó mayoría absoluta y no era precisamente muy querido en el pueblo

» autor: quatrox4

#307 Sistema electoral español desde dentro

KirO — Mon, 27 Jun 2016 17:37:47 +0000

#122 eso facilitaría la compra de votos.

» autor: KirO

#306 Sistema electoral español desde dentro

astrakko — Mon, 27 Jun 2016 17:18:20 +0000

#305

» autor: astrakko

#305 Sistema electoral español desde dentro

Cehona — Mon, 27 Jun 2016 17:16:37 +0000

#304 A sus ordenes, mi Comandante.

» autor: Cehona

#304 Sistema electoral español desde dentro

astrakko — Mon, 27 Jun 2016 17:08:57 +0000

#229 Pues te niegas a formar parte de la mesa, Que mierda de trastorno descomunal es quedarte hasta tarde trabajando? y lo de que no supuso ningun cambio lo dices tu.

» autor: astrakko

#303 Sistema electoral español desde dentro

astrakko — Mon, 27 Jun 2016 17:04:52 +0000

#156 Estabamos contando votos a toda leche y nos dicen por ahi que con el 90% escrutado los resultados son tal y tal. Y nosotros sudando la gota gorda con 500 papeletas que no llegabamos a las 11 de la noche.
De puto chiste.

» autor: astrakko

#302 Sistema electoral español desde dentro

--486181-- — Mon, 27 Jun 2016 16:53:22 +0000

#281 Hablo de que también en los demás países y desde que el mundo es mundo, los perdedores siempre hablan de que ha pasado algo raro.
Y allí no han tenido una panda de mafiosos corruptos gobernando...

» autor: --486181--

#301 Sistema electoral español desde dentro

--193560-- — Mon, 27 Jun 2016 16:51:58 +0000

#292 ¿qué información tiene la tarjeta y que información tiene el comprobante?

» autor: --193560--

#300 Sistema electoral español desde dentro

--336534-- — Mon, 27 Jun 2016 16:51:22 +0000

#274 Las leyes las puede escribir cualquiera, sean o no justas.

¿Alguien no entiende que con las décimas que sobran de los movimientos monetarios de bancos se sacan millones?

» autor: --336534--

#299 Sistema electoral español desde dentro

--418989-- — Mon, 27 Jun 2016 16:47:16 +0000

#131 y digo que eso es preocupante y debería solucionarse. De ahí a hacer desaparecer millón y cuarto de votos hay un paso. Para empezar porque hubiera sido más sencillo hacerlo ya en diciembre. Y para seguir porque ni un puto interventor de UP dijo nada de pucherazo

#140 voto por convicción, no porque algún gilipollas juegue al miedo con "que vienen los malos". El voto útil es una aberración. Y si no te gusta mi voto, jódete; ni sé a quién votas ni me importa una mierda

#156 sí, si el número de votantes es bajo. En este país a las 11 están todos los gilipollas en su púlpito contando como, a su manera, han ganado las elecciones. Y es así desde que tengo memoria

» autor: --418989--

#298 Sistema electoral español desde dentro

--64044-- — Mon, 27 Jun 2016 16:44:09 +0000

#296 No hay mínimos. Depende de los partidos, de si mandan a alguien o no. Pero ten una cosa clara, ya puede un interventor/apoderado decir misa, que si la mesa dice nanai es nanai. Eso sí, todo lo reclamado se manda para que se audite. Desde mi punto de vista las acusaciones de manipulación son tan burdas que dan hasta risa. Y el tío este, que presume de haber ido de presidente, no tiene ni puta idea, ni se ha leído el reglamento ni ha preguntado al representante de la administración (que para eso estamos).

» autor: --64044--

#297 Sistema electoral español desde dentro

osids — Mon, 27 Jun 2016 16:42:01 +0000

#139 a diferencia de con el pp aquí puedes discutir y dialogar sin ser contra una pared

» autor: osids

#296 Sistema electoral español desde dentro

Tethra — Mon, 27 Jun 2016 16:37:17 +0000

#210 Pregunta desde la ignorancia:
¿Cuál es el mínimo de apoderados/interventores puede haber? Es decir, ¿podría haber apoderados de un solo partido?

» autor: Tethra

#295 Sistema electoral español desde dentro

sorrillo — Mon, 27 Jun 2016 16:32:45 +0000

#292 ¿Eso que describes se produce con una la mesa electoral con presidente y dos vocales e interventores que auditan el proceso?

¿En caso de descuadre entre el voto digital y la papeleta cual se tiene en cuenta?

Si es el voto digital tienes el problema de "caja negra" y posible alteración por los ordenadores, si es la no mejoras ni un ápice la problemática que estamos tratando.

Tampoco obtienes ninguna ventaja significativa al seguir requiriendo voto presencial y toda la movilización que eso supone, no facilita la democracia líquida. Solo aceleras un poquito el recuento y poco más. Y ojo que el actual está a poco más de 2 horas, estamos en la vanguardia en ese sentido.

» autor: sorrillo

#294 Sistema electoral español desde dentro

--2002-- — Mon, 27 Jun 2016 16:23:12 +0000

#25 Por 1000€ no tienes ni el borrador del proyecto.

» autor: --2002--

#293 Sistema electoral español desde dentro

--2002-- — Mon, 27 Jun 2016 16:21:26 +0000

#96 -> #292 ¿Algo así? (es un borrador, obviamente)

» autor: --2002--

#292 Sistema electoral español desde dentro

--2002-- — Mon, 27 Jun 2016 16:19:58 +0000

#111 Hay una manera:

- Presentas el DNIe y te dan una tarjeta de activación
- Insertas la tarjeta en la máquina de voto
- La tarjeta se borra al validar el voto
- Se imprime el "comprobante"
- Se entrega la tarjeta borrada y el comprobante en la mesa
- Se reactiva la tarjeta

» autor: --2002--

#291 Sistema electoral español desde dentro

--13404-- — Mon, 27 Jun 2016 16:13:14 +0000

#210 ~~No, si ya estamos acostumbrados a que sea portada algo basado en sensaciones más que en cosas concretas~~ Se agradecen tus explicaciones, así como tu tiempo para presentarlo de forma estructurada

» autor: --13404--

#290 Sistema electoral español desde dentro

verocla — Mon, 27 Jun 2016 16:08:26 +0000

#163 De hacérselo mirar..

» autor: verocla

#289 Sistema electoral español desde dentro

verocla — Mon, 27 Jun 2016 16:03:59 +0000

#143 Flipante las sitaución..

» autor: verocla

#288 Sistema electoral español desde dentro

prejudice — Mon, 27 Jun 2016 15:59:25 +0000

#191 Nah, yo hablo desde un punto de vista puramente técnico. Todo esto del voto electrónico, no se puede llevar al uso como sustituto del sistema actual. Hace falta pulir muchas cosas, y sobre todo que haya un cambio generacional y que los votantes tengan los suficiente conocimiento técnicos como para usarlo.

Como mucho se podría empezar a usar para pequeñas asociaciones, y cosas del estilo. Y poco a poco ir corrigiendo cosas, ya en el fúturo ya se verá si hay huevos de usarlo a nivel nacional.

» autor: prejudice

#287 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 15:55:50 +0000

#285 Gracias por la información. Qué curioso lo de que no exista el voto por correo

» autor: Ovidio

#286 Sistema electoral español desde dentro

msrmas — Mon, 27 Jun 2016 15:53:33 +0000

Creo que en la época en la que se fraguó nuestra democracia los controles que se impusieron fueron suficientes (teniendo en cuenta el coste vs valor). De hecho cada partido puede enviar a su propio "delegado" ( lo siento se me ha olvidado el nombre) para asegurar que las actas sean válidas.
¿es mejorable? Por supuesto y más ahora en la era de la información

¿como? Para el Congreso(al Senado hay que darle un par de vueltas) a mi se me ocurre que cada papeleta tenga un id único y otro interno que además identifique el partido ,( podría tener un código de barras, bidi o similar que ayude a identificar la papeleta). La papeleta tiene que ser la que forme el sobre y pueda troquelarse un recibo cuando se emite el voto. Cuando votas además de registrar el votante identificas el id de la papeleta.
.
Cuando se contea se registran el votante como ahora y el id
Que es lo que se contabiliza y por supuesto se guarda el Voto físico.

Si no te fias de que tu voto se ha tenido en cuenta deberías poder buscarlo por id en una web.
si no está, pues a reclamar.
Esto no evita que alguien añada votos (eso o se cuadran los números o no hay tu tía).

a es que cada voto se escanee.

» autor: msrmas

#285 Sistema electoral español desde dentro

anv — Mon, 27 Jun 2016 15:49:53 +0000

#204 Si no votas te pueden multar, pero no es automático. Cuando haces determinados tramites como pedir un pasaporte revisan si has votado o no.

Obviamente no existe el voto por correo y si éstas a mas de 500km del lugar de voto no tienes obligación de votar... Pero tienes que ir a la comisaría mas cercana a que te den un justificante.

» autor: anv

#284 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 15:48:53 +0000

#283 Otro que se rie en la cara de los verdaderos exiliados...

» autor: Ovidio

#283 Sistema electoral español desde dentro

--381024-- — Mon, 27 Jun 2016 15:46:54 +0000

#217 Festuc has hecho bien en irte al exilio, y parece que estés donde estés seguro que encontrarás más valores que aquí.
Resulta que expones una situación que consideras injusta, incorrecta, y corren unos exaltados, a acusarte que debes ser un podemita que les quiere joder el triunfo de las elecciones, en lugar de agradecerte que expongas lo ocurrido.
Una persona con valores de honestidad y rectitud, y juego limpio (no como los valores del Lazarillo de Tormes que es lo que se estila en España), se indignaría con el mero hecho de que pueda suceder una situación como la descrita, le resulte beneficioso o no. (A parte, se sobreentiende que si esto ha pasado ahora ya habrá pasado otras veces)

Sólo hace falta ver cuál es el deporte nacional aquí, a mi me gusta el fútbol como deporte, pero hay que reconocer que los valores que aportan son del todo deshonestos: menosprecio por el árbitro (por el que representa las normas, y esa idea de que el que no llora no mama..), agresiones gratuitas en los partidos (juego sucio, falta de ética, falta de honorabilidad..), teatro y trampas (picaresca), y en definitiva esa idea tan española: Lo importante es ganar el partido, ganar las elecciones, ganar pasta,.. y si para ello tienes que despojarte de valores éticos, vender a tu mnadre, o aprovecharte del que encuentres por delante, pues lo haces. País más triste...

» autor: --381024--

#282 Sistema electoral español desde dentro

--64044-- — Mon, 27 Jun 2016 15:45:59 +0000

#277 Papeletas sobrantes son papeletas que estaban en la cabina de votación y que no se han utilizado. Esas papeletas nunca se han llegado a depositar en la urna. ¿Para que la vamos a numerar?

Y vuelvo a insistir, si quieres voto secreto, una vez entra en la urna es imposible distinguirlo de otros (si no es nulo). Nunca va a haber manera de identificar ese voto, ni códigos, ni software, ni cifrados ni leches. Y te lo dice un informático.

» autor: --64044--

#281 Sistema electoral español desde dentro

cnr — Mon, 27 Jun 2016 15:45:07 +0000

#275 Lo mismo te he interpretado mal, pero tu hablas de conspiranoia de pucherazo y yo te contesto que tenemos en el gobierno a una panda de mafiosos corruptos, por lo que, lo mismo, no es una sospecha tan descabellada.

» autor: cnr

#280 Sistema electoral español desde dentro

dukenukem — Mon, 27 Jun 2016 15:42:01 +0000

Yo he sido presidente de mesa y hasta que no cuadró todo de allí no se movió ni dios, a las 11 acabamos (en las europeas del 2014)

» autor: dukenukem

#279 Sistema electoral español desde dentro

ioxoi — Mon, 27 Jun 2016 15:41:58 +0000

#230 otro posible fraude es que no te llegue el voto, que se envíe a otra dirección y que tienes que fijarte del software que lo envía.

» autor: ioxoi

#278 Sistema electoral español desde dentro

--486502-- — Mon, 27 Jun 2016 15:41:56 +0000

#182 lea: #185 Secundo la moción. !Madre de Dios de los Desesperados en día postelectoral¡. Si no entiende qué sentido tiene el voto secreto, la Democracia le debe parecer una red social de likes... En fin.
Saludos.

» autor: --486502--

#277 Sistema electoral español desde dentro

ioxoi — Mon, 27 Jun 2016 15:40:04 +0000

#254 ¿ define papeleta sobrante?
¿Estan numeradas/identificadas?

Sigo sin poder saber si han cambiado mi voto, piensa que lo ideal es que al igual que no me fio de la mesa no me tenga que fiar del software, y pueda verificar que el voto n° 676565455 ha sido contabilizado y ha votado en blanco p.e.
Lo ideal sería que el voto 676565455 no pudiera ser relacionado conmigo salvo que presente las evidencias ante un posible fraude.
Esto es fácil en general mediante cifrado asimétrico, ya que puedo incluir con mi número de voto mi dni cifrado con mi dni electrónico (por ejemplo) y sólo yo podría descifrarlo en caso de necesidad, el problema es como me asignan el número de voto de manera electrónica, sin que nadie pueda guardar registro, la única solución que se me ocurre es mediante presenciales física, algo parecido a lo que tú dices, es decir me identifico y me dejan sacar de una urna un número de voto, después se contabilizan los números de votos y las personas presentadas, el problema es que sigue requiriendo el desplazamiento del votante, formar mesas y tal y tal. Garantizamos la seguridad pero no ahorramos costes.

» autor: ioxoi

#276 Sistema electoral español desde dentro

--64044-- — Mon, 27 Jun 2016 15:38:58 +0000

#148 Puede poner una reclamación en el acta de sesión., y todos los votos objeto de reclamación deberán mandarse al Juzgado para que los audite.

» autor: --64044--

#275 Sistema electoral español desde dentro

--486181-- — Mon, 27 Jun 2016 15:36:19 +0000

#102 Lo que dices está muy bien, pero no tiene nada que ver con mi comentario.
También se pide la repetición del referéndum del Brexit...

» autor: --486181--

#274 Sistema electoral español desde dentro

el_pepiño — Mon, 27 Jun 2016 15:34:58 +0000

#38 lo que es una vergüenza es el texto. De alguien que dice ser presidente de mesa y se sorprende cuando le dicen que los votos se destruyen, ¿tan legal que quiere hacer todo no se leyó el puto librito con las normas?

Después los cambios que dice de los votos por correo, es imposible cambiarlos sin abrir los sobres. Sobre el pucherazo, puede haber fraude en una mesa muy pequeña donde no hay nadie que controle, pero al ser la mesa tan pequeña su repercusión sería mínima.

» autor: el_pepiño

#273 Sistema electoral español desde dentro

--64044-- — Mon, 27 Jun 2016 15:34:04 +0000

#121 Es que es ridículo lo que dice

» autor: --64044--

#272 Sistema electoral español desde dentro

sorlandsk — Mon, 27 Jun 2016 15:32:15 +0000

#243 Esto es lo único que me ha hecho seguir votando a podemos... Son los únicos que se cargan la circunscripción provincial en el programa. El PP ni de coña, el PSOE lo deja en "hacer una ley electoral más justa" y Cs una mezcla rara entre circunscripción provincial. Para las próximas creo que ni eso me va a aguantar el voto: durante la campaña ni nombrarlo, solo vídeos con musiquita épica y tratarnos de estúpidos.

» autor: sorlandsk

#271 Sistema electoral español desde dentro

arsuceno — Mon, 27 Jun 2016 15:28:01 +0000

En mi colegio somos mucho más modernos contando votos del senado: www.youtube.com/watch?v=WIDleTvRnhA . Y funciona.

» autor: arsuceno

#270 Sistema electoral español desde dentro

--64044-- — Mon, 27 Jun 2016 15:26:28 +0000

#46 Y nos cargamos el voto secreto

» autor: --64044--

#269 Sistema electoral español desde dentro

Pedrito71 — Mon, 27 Jun 2016 15:25:57 +0000

Ya lo tenemos!
Los enfermos de alzheimer que llevan las mojas + los que viven en el extranjero que no han podido votar + los descuadres de las mesas = 1.200.000 votos que ha perdido Podemos.
Hay que llamar a la Buambulancia con urgencia.

» autor: Pedrito71

#268 Sistema electoral español desde dentro

--275256-- — Mon, 27 Jun 2016 15:25:37 +0000

#172 todo lo contrario ni soy podemita ni soy demócrata,la democracia burguesa es esta que vivimos,lo siento pero mi mentalidad política va mucho más lejos que la derecha pantuflera que tenemos.

» autor: --275256--

#267 Sistema electoral español desde dentro

Barney_77 — Mon, 27 Jun 2016 15:24:46 +0000

#205 Por mucho que lo expliques, no han ganado los que ellos querian y es todo manipulacion y pucherazo

» autor: Barney_77

#266 Sistema electoral español desde dentro

--64044-- — Mon, 27 Jun 2016 15:23:16 +0000

#264 No es facilmente modificable, te lo vuelvo a decir. Y lo del voto por correo tiene traca, el procedimiento dicta que cuando se ha cerrado la votación se procede a abrir los sobres del voto por correo (y eso no es escrutar), comprobar la documentación y si está todo correcto se anota el votante en la lista numerada y el presidente/a de la mesa introduce el sobre de votación en la urna, cerrado, por supuesto. Dime tú como se va a manipular el voto por correo cuando si el sobre está abierto el voto se deshecha precisamente para evitar la manipulación.

» autor: --64044--

#265 Sistema electoral español desde dentro

sorrillo — Mon, 27 Jun 2016 15:22:59 +0000

#263 ¿Necesitas camaras de votación con "cajas negras" que entreguen votos?

Mal vamos.

Fíjate que cada vez te acercas más y más al voto presencial en papel, necesitas que haya un presidente y dos vocales, interventores, necesitas que sea presencial la entrega, necesitas que se vote en la sede electoral, necesitas que se auditen las mesas para evitar una distribución fraudulenta de votos o un registro de votos y votantes ...

¿Que problema pretendes solucionar exactamente?

El voto digital debe aspirar a la democracia líquida, a que puedas votar cada día a las mociones del Congreso o delegar tu voto a quien decidas, que puedas hacerlo con seguridad y con las garantías democráticas.

Para poner una cadena de bloques y tecnología complicada y terminales móviles y cajas negras y nuevos vectores de ataque no conocidos ... y todo para supuestamente evitar que en el recuento deba haber observadores que aseguren un recuento de calidad.

» autor: sorrillo

#264 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 15:19:33 +0000

#262 entiedno que el no los modificó ni nadie que el viera los modificó, pero denuncia que es fácilmente modificable

» autor: festuc

#263 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 15:18:51 +0000

#260 tu pasas a una cámara de votación puedes votar justo despues de recoger tu voto o que alguien en tu mesa envie su voto antes que tu mismo, por que pueden haber várias cámaras secretas de votación.
lo unico que podrían saber si hay 4 camaras de votacion por ejemplo es que 4 personas han votado 4 cosas, y en el caso que las 4 voten al mismo partido se podria saber.
pero se pueden poner muchas cámaras de votacion para aleorizar los votos.

» autor: festuc

#262 Sistema electoral español desde dentro

--64044-- — Mon, 27 Jun 2016 15:18:50 +0000

#17 ¿Y por qué no hizo la reclamación oportuna en el acta de sesión entonces?

» autor: --64044--

#261 Sistema electoral español desde dentro

GuiA — Mon, 27 Jun 2016 15:17:45 +0000

Yo fui vocal de la mesa, y como no cuadraban 2 votos, volvimos a contar hasta que cuadró todo para el Congreso, el tema del Senado sí que es una fiesta...
Todo lo que se comprueba es que el número de votantes coincida con el número de sobres examinados, lo de los votos, al poder variar de 0 a 3, no se comprueba. En mi caso, yo abría todos los sobres y se los pasaba al segundo vocal que se los leía a la presidenta para que apuntase, todo el mundo absorto en lo que hacía; tal como les comenté en ese momento, nada me impedía ir asignando cruces extra a escondidas a los que no tenían las 3 o marcando una cuarta para anular los que no era afines a mi ideología.
La respuesta de todos fue: ¯_(ツ)_/¯

» autor: GuiA

#260 Sistema electoral español desde dentro

sorrillo — Mon, 27 Jun 2016 15:14:48 +0000

#258 Cuando te tachan de la lista no pueden conocer lo que hay dentro del sobre, el voto es anónimo.

Pues seria igual de anónimo que ahora, quando te envian tus votos te tachan de la lista.

No lo sería ya que pueden conocer a quién votas simplemente correlacionando el voto que te han entregado con el candidato en el que acaba.

Eso pueden guardarlo antes de hacerte entrega en tu cartera o después, no tienes forma de saber si ha ocurrido.

para vigilar que no se apunte el orden, pueden haber los interventores de los partidos y tu mismo, no?

No lo sé, explícanos los detalles de como se distribuirían las carteras y a quién y en que momento es imposible mantener la trazabilidad.

» autor: sorrillo

#259 Sistema electoral español desde dentro

opinator87 — Mon, 27 Jun 2016 15:13:37 +0000

#241 La cuestión no es si cuadra o no cuadra por tres, por cinco o por 200 votos. No se puede dejar al criterio del personal de la mesa si se hace la vista gorda o no, más que nada porque pueden tener interés en dejarlo pasar (quizás no por querer defraudar sino por irse antes a casa).
Más allá de que modifique o no el resultado final (realmente sí podría modificarlo si el fraude se generaliza) es un tema de confianza en el procedimiento. Si van saliendo muchos casos de este calibre y quedan impunes, la gente acaba desconfiando del sistema electoral y eso se traduce en más abstención y por tanto menos democracia.
Aquí tendría que haber sanciones ejemplarizantes en los pocos casos que salen para disuadir a los muchos casos que nunca se conocen (dudo que presidentes, interventores, etc se jugaran multas millonarias y meses de cárcel por arañar unos votitos al partido que les gusta o por irse a casa un poco antes).

» autor: opinator87

#258 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 15:13:36 +0000

#255 ahora tampoco es anonimo, pues, cuando tu votas te tachan de la lista.
Pues seria igual de anónimo que ahora, quando te envian tus votos te tachan de la lista.
para vigilar que no se apunte el orden, pueden haber los interventores de los partidos y tu mismo, no?

» autor: festuc

#257 Sistema electoral español desde dentro

tretdis — Mon, 27 Jun 2016 15:13:21 +0000

Veo mucha ruralofobia en los comentarios...
"Pensad en un pueblo o ciudad pequeña de esas de la España profunda donde todos se conocen, se juntan los tres de la mesa y rellenan lo que les sale de los huevos porque no hay que entregar luego los votos para demostrar nada".
En los pueblos la gente va a ver el recuento. Y cuanto más pequeño es el pueblo, más riñas y oposición hay entre los posibles miembros de la mesa.

"Quién me dice que en uno de esos pueblos de la España profunda no cogen todos los sobres de correo y los cambian por otros". Claro, en las ciudades le ponen una cámara de vigilancia encima... En todo caso, en los pueblos, y en los manuales que no se ha leído, se especifica que los sobres por correo se mantiene cerrados hasta el final, y a las 20h se abren los sobres, con el sobre del voto dentro.

PS: para ser presidente de mesa y no ser cuñao se habría podido leer el manual en casa para no descubrir el domingo a las 22h que los votos van a la papelera cuando la Mesa se ha puesto de acuerdo en el recuento.

» autor: tretdis

#256 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 15:12:37 +0000

#250 las que no se hubieran recogido al final de ese dia se destruyen.

» autor: festuc

#255 Sistema electoral español desde dentro

sorrillo — Mon, 27 Jun 2016 15:12:18 +0000

#253 si el presidente de la mesa no se guarda tu numero de cartera al lado de tu nombre.

Lo dicho, no es anónimo.

Puede guardarse el orden previamente o posteriormente, no tienes forma de saberlo.

» autor: sorrillo

#254 Sistema electoral español desde dentro

--64044-- — Mon, 27 Jun 2016 15:11:54 +0000

#213 Las papeletas sobrantes, las que no se han utilizado en la votación, las reúne el representante de la administración para reciclaje, por lo que cuando se cuentan los votos, nadie tiene papeletas para hacer cambiazo. Por otro lado tienen que cuadrar el número de sobres con el número de votantes registrados en la lista numerada y el número de votos totales.

Te lo digo, es casi imposible hacer fraude. Con el sistema actual es imposible que, aunque vayas al recuento, sepas que tu voto particular no ha sido contabilizado (a no ser que hayas hecho nulo, que entonces va en el sobre al Juzgado). ¿Estás sugiriendo un sistema donde se sepa quien a votado a que partido?

» autor: --64044--

#253 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 15:11:33 +0000

#224 si tu recibes el voto hacia tu cartera desde la cartera de votos del colegio, y en camara de votacion lo envias a la cartera de quien tu eliges segiria siendo secreto si el presidente de la mesa no se guarda tu numero de cartera al lado de tu nombre.

» autor: festuc

#252 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 15:11:19 +0000

#251 Allá tú, pero ya sólo por eso habrá mucha gente que no te tome en serio (y bien que hacen)

» autor: Ovidio

#251 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 15:09:47 +0000

#248 Me llamo como quiero, gracias

» autor: festuc

#250 Sistema electoral español desde dentro

f5inet — Mon, 27 Jun 2016 15:09:36 +0000

#104 Y las tarjetas de votantes totalmente anonimas que no se recogieran en el ayuntamiento, quedarian a disposicion del alcalde para votar el y sus lacayos lo que les saliese de los cojones.
Me gusta. Hagamoslo.

» autor: f5inet

#249 Sistema electoral español desde dentro

--42429-- — Mon, 27 Jun 2016 15:09:01 +0000

Menudo texto más cuñado y mil veces desmentido en los comentarios.
Viendo como se hace el recuento se quita está tontería de no saber encajar una derrota.

» autor: --42429--

#248 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 15:08:41 +0000

#247 Por mí, perfecto, pero al menos ten la decencia de no llamarte exiliado, porque no lo eres

» autor: Ovidio

#247 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 15:07:42 +0000

#242 es como en los negocios un win win

» autor: festuc

#246 Sistema electoral español desde dentro

Cehona — Mon, 27 Jun 2016 15:07:42 +0000

#105 Pues movilicemos tambien a esos 1.200.000 votantes que no volvieron a votar a la izquierda, de que vale llorar ahora. ¿Estaban de playa, barbacoa?

» autor: Cehona

#245 Sistema electoral español desde dentro

--403703-- — Mon, 27 Jun 2016 15:07:18 +0000

#70 Por supuesto, no se te ha pasado por la cabeza que alguien haya montado esa página para desprestigiar la votación y disimular que su partido ha salido mal parado.

» autor: --403703--

#244 Sistema electoral español desde dentro

ioxoi — Mon, 27 Jun 2016 15:06:50 +0000

#230 que el sistema actual es un coladero, correcto, que un posible nuevo sistema debería ser resistente a estos fallos ya que abre la puerta al fraude masivo.

» autor: ioxoi

#243 Sistema electoral español desde dentro

f5inet — Mon, 27 Jun 2016 15:06:30 +0000

#59 Correcto. Todo el mundo se queja del sistema D'hont, cuando el autentico problema son las circunscripciones. En determinadas provincias, tocar/falsificar 'tan solo' 200 votos puede variar un escaño de uno a otro partido.

» autor: f5inet

#242 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 15:06:00 +0000

#238 Eso que ganamos todos

» autor: Ovidio

#241 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 15:05:49 +0000

#235 Si metes dos o tres papeletas, vale, al final no cuadra y se hará la vista gorda, pero es una cosa que no modificará nada a nivel nacional. Si metes un montón y el descuadre es de más de 5/10 votos te van a impugnar la urna sí o sí. De todas formas, coincido contigo en que en este caso habría que sancionar a los miembros de la mesa

» autor: Ovidio

#240 Sistema electoral español desde dentro

Cehona — Mon, 27 Jun 2016 15:05:32 +0000

#70 Yo si he estado de interventor y apoderado. Te puedo asegurar, y para ello te invito te presentes voluntario para las próximas elecciones por el partido que votes, como interventor. Todas esas dudas las podrás comprobar. Es mentira que se manipulen los votos. Aparte los vocales y presidentes, es muy dificil que el resto no sea de otros partidos. Por no decir que ademas existen interventores de otros partidos.

» autor: Cehona

#239 Sistema electoral español desde dentro

maestrodenada — Mon, 27 Jun 2016 15:05:25 +0000

#148 si un apoderado dice que esta mal y no firme las actas, esa mesa queda inpuganada y se revisa tienen poder y mucho incluso en algunos casos se exceden y como el.presidemte de la mesa no quiera follones se exceden

» autor: maestrodenada

#238 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 15:04:58 +0000

#234 #236 Tranquilo que no volveré.

» autor: festuc

#237 Sistema electoral español desde dentro

ioxoi — Mon, 27 Jun 2016 15:04:57 +0000

#232 NO, sigo sin poder verificar si mi voto ha sido cambiado en un descuido o alguien ha añadido un montón de votos, que es difícil, si, pero no das ninguna garantia de esto, que si se lo pides a un sistema electrónico.

» autor: ioxoi

#236 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 15:03:32 +0000

#219 Tú lo que haces es insultar a los verdaderos exiliados con tu parida de comentario

» autor: Ovidio

#235 Sistema electoral español desde dentro

opinator87 — Mon, 27 Jun 2016 15:03:01 +0000

#73 vale, a lo largo del día hay ratos en que estás solo, pero parece que no se ha fijado en que la urna tiene un precinto...

Precinto que no impide al que está solo meter unas cuantas papeletas por la rajita que hay arriba.
Aquí la solución es que coincidan exactamente las papeletas en la urna con el nº de personas tachadas de la lista. Si no es así es que algún miembro de la mesa ha añadido más papeletas a la urna (o ha quitado papeletas de la urna, lo cual es más difícil por el precinto).
En ese caso deberían sancionar con multa/cárcel al presidente y otros miembros de la mesa para que se les quiten las gaas de jugar al pucherazo electoral.

» autor: opinator87

#234 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 15:03:00 +0000

#217 ¿En el exilio? ¿Te perseguían en España? ¿Quién?

» autor: Ovidio

#233 Sistema electoral español desde dentro

--403703-- — Mon, 27 Jun 2016 15:02:21 +0000

#219 Seguro, por eso nos mandas esta mierda noticia.
Anda, anda...

» autor: --403703--

#232 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 15:02:08 +0000

#213 Esas garantías te las da el hecho de que haya apoderados de todos los partidos durante el recuendo y de que éste sea público. No quiere decir que esto imposibilite el fraude, pero sí que éste es dificilísimo de llevar a cabo a gran escala. #210 lo explica muy bien

» autor: Ovidio

#231 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 15:00:23 +0000

#226 la tecnologia blockchain distribuie las transacciones en una red de servidores, podría haber perfectamente un servidor de cada formación política y tendria que salir el mismo recuento en cada uno de ellos.

» autor: festuc

#230 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 14:58:52 +0000

#225 no hay trazabilidad ma´s que la que hay ahora, al ir a votar te tachan de la lista, pero en la lista no ponen a que direccion te han enviado el voto.
incluso pueden haber aparatos para votar que contengan las dos carteras y en colegio electoral te presten una de esas, las uses para recibir los dos votos y los envias en la cámara de votación.
Es menos amañable que ahora. Por que los aparatos públicos podrán ser auditados en código fuente, y si usas tu mobil para votar igualmente.

» autor: festuc

#229 Sistema electoral español desde dentro

Cehona — Mon, 27 Jun 2016 14:58:46 +0000

#37 Los apoderados, interventores y demas voluntarios, no cobran nada. Los vocales y presidentes, aunque cobran algo, no están lo suficientemente pagados por pasar un día entero obligados. ¿Piensas que merece la pena cuadrar dos votos? Con toda la carga que quieras de un voto es un voto, nunca se favorece a un determinado partido. Sencillamente se cuadra. Como tu dices, he tenido que aceptar a un presidente como tu, hasta la una y media de la madrugada. Sinceramente, no supuso NINGUN cambio, pero si un trastorno DESCOMUNAL a todo los implicados.

» autor: Cehona

#228 Sistema electoral español desde dentro

Varlak_ — Mon, 27 Jun 2016 14:58:05 +0000

#177 por eso el Partido X es el único que no me ha defraudado aún.

» autor: Varlak_

#227 Sistema electoral español desde dentro

--193560-- — Mon, 27 Jun 2016 14:57:23 +0000

#223 le puedes dar todas las vueltas que quieras, que es un problema que está sin resolver y necesita auditoría.
Si de verdad tienes una solución te recomiendo que la publiques en una revista científica, no en meneame. Pero la verdad, por lo que comentas no te veo yo publicando eso.

» autor: --193560--

#226 Sistema electoral español desde dentro

--193560-- — Mon, 27 Jun 2016 14:55:21 +0000

#223 ¿defenderte de algo que pasa en un servidor?

» autor: --193560--

#225 Sistema electoral español desde dentro

ioxoi — Mon, 27 Jun 2016 14:55:01 +0000

#206
Fallo 1: la cadena de bloques es traceable y por tanto cualquiera sabe a quien has votado, no cumples el voto anónimo, cuando te transfieren una unidad de cuenta a tu cartera el emisor conoce la identidad de tu cartera (clave publica) y por tanto tu identidad para cuando realices el voto que publicaras a una cadena de bloques pública. Una solución es que tu saques un toquen de voto de manera aleatoria, y usarlo como elemento de autenticación, pero en este caso no se puede saber si los muertos votan, por ejemplo salvo que te identifiques físicamente para cada votación.
Fallo 2: ¿Como garantizas que no se han emitido votos falsos a carteras falsas? la solución natural es mantener una lista de votantes y sus correspondientes carteras, vuelves a perder el anonimato.

si cumples la trazabilidad, pero te obliga a perder el anonimato.

» autor: ioxoi

#224 Sistema electoral español desde dentro

sorrillo — Mon, 27 Jun 2016 14:54:53 +0000

#206 Con el sistema actual puedes observar la urna durante toda la jornada y confirmar que únicamente han entrado los votos que han puesto las personas a quienes se ha verificado que forman parte del censo.

Basta con tener un interventor en cada colegio electoral (o los que tienen más población y significación estadística) para observar el recuento de las urnas y con la acta que se lleva al recuento general comprobar también que únicamente se suman las actas que sí son reales, que sí se corresponden a colegios electorales. Si apareciera una acta con un volumen significativo de votos y sin que un interventor conociera su origen sería identificable el fraude.

En el caso del voto digital que describes se pierde esa trazabilidad, los votos que recibe el candidato pueden venir de las personas que lo han recibido en una mesa electoral o pueden venir de otro origen que desconoces cual es, no tienes forma de demostrar que ese voto recibido tiene como origen el de un ciudadano del censo electoral y no de votos emitidos "de más". Digamos que llegan al candidato sin que puedas conocer ni trazar su origen.

Se me ocurren algunas formas de abordar ese problema pero en el mejor de los casos dificultaría mucho localizar el origen de los votos de origen desconocido, aunque sí permitiría anularlos si se diera el caso.

Otro posible problema es que el presidente de la mesa que te entrega el voto de congreso y los del senado sí puede saber a quién has votado, ese aspecto no es anónimo. Sería equiparable a que cuando votases le tuvieras que mostrar tu papeleta al presidente de la mesa antes de introducirlo en la urna.

» autor: sorrillo

#223 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 14:53:40 +0000

#222 Que coño me cuentas? Recibes el voto en sede electoral y entras a las cámaras de votacion y eliges la direccion donde quieres enviar ese voto. Se supone que hay policía para defenderte...
Quien se querría llevar el voto a casa?

» autor: festuc

#222 Sistema electoral español desde dentro

--193560-- — Mon, 27 Jun 2016 14:52:24 +0000

#206 ¿mientras vas de camino a tu casa, alguien quita tu cartera de la lista y añade otra fraudulenta. Ahora tu no puedes votar, y no puedes demostrar que no lo has hecho.

» autor: --193560--

#221 Sistema electoral español desde dentro

perrico — Mon, 27 Jun 2016 14:52:13 +0000

Una pregunta sobre una duda que siempre he tenido:
¿Alguien conoce el procedimiento de la cadena de custodia del voto por correo desde que se deposita en la oficina de Correos hasta que se mete en la urna?

» autor: perrico

#220 Sistema electoral español desde dentro

cybermouse — Mon, 27 Jun 2016 14:51:55 +0000

#215 No veo que sea fácil. todos loa partiodos tienen copia literal de las actas de escrutinio de todas las mesas, estas actas de escutinio estabn firmadas y verificadas por presidentes, vocales e interventores de cada partido, si el partido o los partidos suman los votos de las actas y no corresponden con los anunciados por los organismos oficiales, se denuncia pucherazo con pruebas. Lo que fall a lo peor no es el sistema, sino la dejadez de algunas personas.

» autor: cybermouse

#219 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 14:51:42 +0000

#218 De la ley mordaza, de los desaucios express, del "nos hemos cargado su sanidad", del rey, de todo eso y más aún me he exiliado.

» autor: festuc

#218 Sistema electoral español desde dentro

--403703-- — Mon, 27 Jun 2016 14:50:44 +0000

#217 ¿De qué guerra eres tú exiliado?

» autor: --403703--

#217 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 14:50:03 +0000

#216 Yo vivo en el exilio, pero la democrácia me encanta.
Me gusta profundizar en la democrácia y en que se puede hacer para mejorarla.
Aun gane pablemos o cuñadanos o ppsoe, no volveré a residir en España.

» autor: festuc

#216 Sistema electoral español desde dentro

--403703-- — Mon, 27 Jun 2016 14:48:27 +0000

#206 En serio, parad ya de hacer el puto ridículo, que en diciembre habrá más elecciones.

» autor: --403703--

#215 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 14:47:28 +0000

#211 eso es lo que se denuncia aqui, que es demasiado facil de apañar las elecciones

» autor: festuc

#214 Sistema electoral español desde dentro

TheGreatDoc — Mon, 27 Jun 2016 14:47:01 +0000

#83 Nadie es tan estúpido, nadie correría el riesgo de amañar las elecciones, es una jugada perdedora al 100%, se acabaría descubriendo y ardería Madrid literalmente. Arderían los ministerios, ardería el congreso y terminaría literalmente a tiros.

Supongo que estás hablando de otro país. En España no pasaría nada, como no pasa nada (a la vista de los resultados) por la corrución, el fraude, robo, tráfico de influencias, etc...

Coño, si acaba de salir hace 2 días que nuestro querido ministro hace un uso personal y partidista de las instituciones públicas y ¿qué ha pasado? Se sabe, por TODOS, que los gaviotos llevan a los ancianos seniles con el voto en la mano, puesto por ellos y ¿qué ha pasado?

Aquí por ejemplo llevan a un notario, del partido, a la residencia de ancianos para que todos voten, está denunciado y, oh sorpresa, NO PASA NADA!

Cuidao, que no digo que se hayan amañado, digo que aquí no pasaría/pasa absolutamente nada.

» autor: TheGreatDoc

#213 Sistema electoral español desde dentro

ioxoi — Mon, 27 Jun 2016 14:46:46 +0000

#208 ¿me puedes decir como verificas que tu voto ha sido contabilizado y no ha sido modificado con el sistema manual actual?
¿me puedes decir como garantizas que los votos son auténticos y no hay ninguno falso con el sistema actual?

el sistema actual solo cumple el requisito de anonimato.

» autor: ioxoi

#212 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 14:46:35 +0000

#186 goto #206

» autor: festuc

#211 Sistema electoral español desde dentro

cybermouse — Mon, 27 Jun 2016 14:46:32 +0000

#169 Pues no tengo ni idea, pero o las proteges y custodias muy, pero que muy bien o el fraude está servido.

» autor: cybermouse

#210 Sistema electoral español desde dentro

--64044-- — Mon, 27 Jun 2016 14:46:02 +0000

Yo soy representante de la administración (entre otras cosas me encargo de comunicar los votos a Indra/Ministerio), y quiero aclarar:

1. El recuento de votos es público. Puede ir a verlo quien le de la real gana
2. Los miembros de la mesa son elegidos por sorteo entre los censados para esa mesa. El sorteo se realiza en Pleno Municipal.
3. Se rellena 1 acta de sesión y 1 acta de escrutinio por cada votación (1 para senado y otra para congreso) Esas actas van en sobres diferentes con diferentes destinatarios.
4. Los votos nulos u objeto de reclamación van en el sobre también, para el Juzgado.
5. Todos los interventores/apoderados están facultados para llevarse copias de las actas (en mis mesas habían 2 de PSOE, 2 apoderados de PP y un apoderado de Unidos Podemos)
6. Todo tiene que cuadrar milimétricamente.

Es imposible hacer fraude, especialmente a gran escala.

» autor: --64044--

#209 Sistema electoral español desde dentro

Mildranx — Mon, 27 Jun 2016 14:42:53 +0000

#193 No es tan sencillo, para eso tienen que estar de acuerdo todos los interventores, apoderados y miembros de la mesa (que entre otras cosas por eso es por sorteo), a parte de que el recuento es público y puede haber más testigos.

» autor: Mildranx

#208 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 14:39:31 +0000

#203 Ni de coña

» autor: Ovidio

#207 Sistema electoral español desde dentro

jaipur — Mon, 27 Jun 2016 14:39:18 +0000

#122 me gusta tu propuesta.

» autor: jaipur

#206 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 14:38:57 +0000

#199 #178 #157 #137 #205 Vengo a buscar mi nobel...
En casa te haces una cartera de voto al congreso y otra cartera de voto al senado.
Vas al colegio, le dices al presidente de la que te envie un voto de congreso a tu cartera y tres votos de senado a la otra cartera. Evidentemente no te enviarán más votos, ni enviarán votos a personas que no se presenten, para eso estarán los interventores y los vocales, y se puede modificar las carteras para que no puedan recibir más votos.
envias el voto del congreso a la cartera de tal lista política
Envias los tres votos del senado a la cartera de las listas políticas de tu eleccion.
Blockchain se asegura que tu cartera no ha votado más de una vez y los políticos tienen directamente sus votos
cada mesa electoral tendrá asignada el dia anterior a las votaciones el numero de votos que se representan en ella, al final del dia se aseguran que han repartido los votos solo a la gente que se ha presentado y el resto se envia a una cartera vacia (cartera de abstencion)

Et voilá.

» autor: festuc

#205 Sistema electoral español desde dentro

ahotsa — Mon, 27 Jun 2016 14:37:52 +0000

#1 Menuda exageración. Sí que puede haber pequeños descuadres que hay que arreglar de alguna manera. No es difícil que en un sobre haya dos votos iguales pegados; que el montón que haces de blancos se quede con algún sobre de más o menos; que el listado que se va escribiendo a lo largo del día contenga algún error... Si no cuadra, ¿qué haces? ¿repetir la elección de esa mesa?... No lo arreglas enviando los cientos de papeles a otro sitio; no cuadra y punto. Lo normal es cuadrarlo de la manera menos traumática.

¡Cómo vas a llevar los votos a ningún sitio! Ya están abiertos; separados los votos de los sobres... Ya no hay arreglo perfecto, salvo para los votos nulos porque estos sí se envían en los sobres para su revisión (creo que si hay alguna impugnación o incidencia reflejada en el acta de sesión).

En cualquier caso, diré que lo normal es contar los montones, al menos, dos veces por personas distintas, a veces, interventores o apoderados de distintos partidos con intereses contrarios. Y todo a la vista de todos, claro.

El recuento para el Senado es complicado. Creo que la mejor manera no eterna y efetiva es formando montones por partidos pero solo de aquellas papeletas que hayan votado a un único partido y a todos sus candidatos (1, 2 ó 3). Esto puede ser más del 90%; el resto de papeletas se revisan de una en una. E insisto, lo normal es contarlo dos veces, al menos.

Todo esto no es la norma escrita. Esta dice que algo así como que la/el presidenta/e abre voto a voto; lo lee en alto; los demás lo revisan; se discute si alguna disconformidad... El que quiera hacerlo así, pues nada que vaya, pero que se despida de la familia para unos días... Eso sí, el resultado iba a ser igual...

Y todo esto, ¿justifica algo electrónico? Sí, claro. Pero no creo que exista el sistema perfecto que garantice la privacidad; que esa privacidad sea evidente, no solo para los informáticos; que evite la compra/venta de votos o el voto con amenazas. Los entendidos dan ideas, pero completa no he visto ninguna aún. Estas cosas son más importantes que un voto blanco más o menos.

Lo de manipulación tampoco os lo creáis: Un funcionario de Correos se lleva las actas de escrutinio firmadas y selladas; los de la junta electoral envían los datos a la junta electoral central y se quedan con copia de las actas de escrutinio y de sesión firmadas y selladas; los interventores o apoderados de los partidos que quieran se llevan actas de escrutinio y de sesión firmadas y selladas; cualquier vecino puede entrar al recuento en calidad de observador y tomar nota de lo que quiera; los sobres están pegados y llevan firmas y sellos en la solapa del sobre por lo que, si lo abres se rompe el sobre y las firmas.

Durante el día, si te pones de acuerdo, igual podrías llegar a sacar un sobre y sustituirlo, sí, aunque será difícil que no te vea un apoderado, alguien de la junta electoral un votante de tu mesa o de otra del colegio.

Los sobres de correos se abren después de las 20:00 delante del presidente, los dos vocales, interventores y apoderados que pueda haber y vecinos que quieran asistir al recuento. Dentro del sobre convencional viene la acreditación que hace las veces de DNI y se realiza un proceso similar, con cada voto, a cuando va una persona física. Si vives en un pueblo y no te fías, acude al recuento, aunque, si es pequeño, igual se sabe con exactitud el resultado solo con ver quien ha votado

Perfecto no hay nada, ni con tecnología ni sin ella. Pero este sistema es suficientemenre garantista por todos los agentes que itervienen. De hecho, miles de personas que participan o han participado no opinan igual que esta persona. Pero mola leer críticas exacerbadas.

Vamos, que no teniendo en absoluto ninguna simpatía por el partido ganador, afirmo con rotundidad que esto no tiene nada que ver en que haya ganado, para nada. La gente lo ha votado; esa es nuestra desgracia.

» autor: ahotsa

#204 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 14:37:46 +0000

#201 Con respecto al voto obligatorio en Argentina, ¿qué consecuencias conlleva el no votar?

Y, bueno, aquí dices que las urlas las va a transportar el ejército y lo menos que te llaman es fascista...

» autor: Ovidio

#203 Sistema electoral español desde dentro

ioxoi — Mon, 27 Jun 2016 14:36:50 +0000

#202 aún así, será menos malo que el sistema actual.

» autor: ioxoi

#202 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 14:35:40 +0000

#199 Pues si sacrificas alguna de esas funcionalidades difícilmente podría ser llamado democrático el sistema

» autor: Ovidio

#201 Sistema electoral español desde dentro

anv — Mon, 27 Jun 2016 14:34:03 +0000

#184 No se en otros países pero te puedo contar como es en Argentina:
Las urnas que se usan son de cartón y no se reutilizan. Terminado el recuento los votos se guardan en las urnas y se envían para el recuento oficial, porque el conteo que hacen los de la mesa es uno provisorio para tener datos rápido. El tarnsporte de las urnas y demás documentación lo hace el ejército.

Y no por eso es que no hagan fraude. Es bien sabido que lo hacen igual, pero bueno, al menos es un intento de evitarlo.

Las medidas de seguridad incluyen:
Nada de "cortinitas": la votación se hace en un aula de una escuela, donde se han cubierto todas las ventanas. El voto no se puede traer de casa. El único sobre válido es el que se entrega en la mesa y tiene que ir firmado por los que la integran. El votante se presenta, entrega su DNI, y a cambio le entregan un sobre firmado. Entra en el aula de la escuela donde encuentra las pilas de boletas para elegir. Nadie más puede entrar con él. Si se trata de un ciego lo acompaña alguien de la mesa para indicarle donde están las boletas de cada partido pero después tiene que dejarlo solo. El votante mete lo que corresponda en el sobre (siempre uno solo) y lo cierra. Si se vota para varias cosas todas las boletas van en el mismo sobre. Después vuelve a la mesa donde lo MUESTRA para que verifiquen que es el mismo que le dieron (con las firmas) pero en ningún momento lo puede tocar nadie más hasta que lo meta en la urna. Lo de mostrar el voto antes de meterlo en la urna tiene un motivo concreto: evitar que hagan una "cadena" de votos forzados, aunque según se a veces se hace todavía si logran colar un sobre con firmas falsas y llevarse uno válido.

El voto obligatorio es otra medida anti fraude: es para que nadie pueda amenazar a los votantes de un partido para que no vayan a votar. Imagina que la gente sabe de qué partido eres simpatizante y el día de las elecciones te encuentras bajo la puerta un papelito que dice "más vale que no vayas a votar hoy porque cuando vuelvas te puedes encontrar tu casa incendiada".

Dado que el voto es obligatorio, el día de las elecciones está prohibido abrir cualquier tienda o entretenimiento. Es el único día que no hay cines. Y se prohíbe vender alcohol desde la noche anterior (para que nadie amanezca borracho y se pase el día durmiendo).

Parecen medidas demasiado extremas en comparación con lo que es en España, pero bueno... es para tomar en cuenta...

» autor: anv

#200 Sistema electoral español desde dentro

Autarca — Mon, 27 Jun 2016 14:33:57 +0000

#3 www.meneame.net/story/peticion-auditoria-recuento

"1) El Ministro del Interior, encargado del recuento/escrutinio de los votos, ha sido sorprendido flagrantemente utilizando las instituciones y a la Policía para destruir a rivales políticos.
2) El Gobierno se saltó el concurso público y ejecutó la adjudicación del contrato para el recuento de los votos del 26-J por "procedimiento negociado" - cosa totalmente inusual en este tipo de contratos - adjudicándose a Indra, una empresa diferente que la que hizo el recuento el 20D, que ganó a través de concurso.
3) Pero lo pero de todo, es que Indra está de lleno envuelta en una trama de corrupción (la Púnica) con el mismo partido que supervisa el recuento/escrutinio de las elecciones y que otorgó dicho contrato "a dedo", el Partido Popular.
4) Los resultados de las elecciones no se corresponden en absoluto con ninguna de todas las encuestas: nunca en la historia de la democracia se habían dado semejantes diferencias."

» autor: Autarca

#199 Sistema electoral español desde dentro

ioxoi — Mon, 27 Jun 2016 14:33:30 +0000

#1 el problema del voto electrónico es conseguir solo tres funcionalidades:
Voto anónimo ( que el dictador del futuro no pueda saber lo que votaste)
Verificación del voto por su emisor ( que yo pueda verificar que mi voto se ha contabilizado y no ha sido modificado)
Garantía de autenticidad ( que es un voto auténtico de un ciudadano y no uno falso)

Las tres simultáneamente no son posibles por lo que la fiabilidad del sistema queda en las tripas del código y del sistema de comunicaciones.
Pero estoy contigo, el voto electrónico aún sacrificando alguna de las tres funcionalidades debe ser implantado cuanto antes, permitiendo una auténtica democracia participativa.

» autor: ioxoi

#198 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 14:30:01 +0000

#193 ¿Y los interventores de los partidos qué?

» autor: Ovidio

#197 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 14:29:19 +0000

#195 Y se cuentan, y los resultados se apuntan en las actas. Y si algún interventor o miembro de la mesa no está de acuerdo e impugna la urna, las papeletas no se destruyen hasta que no esté todo aclarado

» autor: Ovidio

#196 Sistema electoral español desde dentro

Agnor — Mon, 27 Jun 2016 14:28:19 +0000

#31 Lo de el senado es más facil: se cuentan los sobres naranjas. Y además, puedes votar al congreso y no al senado.

» autor: Agnor

#195 Sistema electoral español desde dentro

--75126-- — Mon, 27 Jun 2016 14:26:03 +0000

#12 Pero los papeles no los puedes contar, se tiran a la basura.

» autor: --75126--

#194 Sistema electoral español desde dentro

--403703-- — Mon, 27 Jun 2016 14:25:41 +0000

#156 Mentir está feo.

» autor: --403703--

#193 Sistema electoral español desde dentro

Antonio_alh — Mon, 27 Jun 2016 14:25:35 +0000

Hola;
quisiera expresar las mismas inquietudes que el redactor del texto, yo he sido primer vocal de una mesa (por cierto 17 horas seguidas por 63,24€ hagan la cuenta, jejeje), en nuestro caso cuadró pertfectamente, primeramente por nuestra implicacion en que eso fuese así, eramos gente competente, pero es cierto que sali con una idea clara: si aqui se ponen de acuerdo los dos tres o cuatro implicados en el tema nos podriamos haber inventado, si señores, habeis leido bien, he dicho inventado, literalemtne el resultado del escrutinio, luego vas con los papeles al juzgado te firman y se acabo, y los votos en la basura para que no se pueda comprobar nada. lo cual me genera serias dudas de que en todas las mesas se actue de buena fe y los resultados sean reales. viviendo en el pais que vivimos no me extrañaria que haya pueblos enteros en los que se controle el resultado de la votacion. lamentable, pero viniendo de nuestra querida España me parece lo mas normal del mundo

» autor: Antonio_alh

#192 Sistema electoral español desde dentro

Yranac — Mon, 27 Jun 2016 14:24:17 +0000

Ahora preguntaros por qué en países serios como UK no hay resultados definitivos hasta las 7 de la mañana del día siguiente y en España se cuenta en 2 horas

» autor: Yranac

#191 Sistema electoral español desde dentro

--415308-- — Mon, 27 Jun 2016 14:23:41 +0000

#133 Bueno... la pega de lo que digo es que entonces, si vives en VillaFacha, todo dios podría darse cuenta que has votado a Podemos y podría tener repercusiones.

Aún así, considero que sería un mal menor, y que igual a algunos les dolería votar a ciertos partidos públicamente.

» autor: --415308--

#190 Sistema electoral español desde dentro

zenislev_v — Mon, 27 Jun 2016 14:23:08 +0000

#73 en un pueblo de Toledo, ayer, querían invalidar papeletas de UP, por fallo de imprenta. Si no es por el interventor que se puso burro las meten nulas de la mano de PP y PSOE.

Si ha ocurrido en sitios sin apoderados o con apoderado padefo pues se lo han comido.

Las papeletas no solo habría que guardarlas sino que se deberían de poder consultar durante las siguientes semanas por quien le diese la gana.

» autor: zenislev_v

#189 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 14:22:42 +0000

#187 Lo que sí es seguro es que el fraude a gran escala es mucho más sencillo digitalmente que con el sistema actual

» autor: Ovidio

#188 Sistema electoral español desde dentro

NinjaBoig — Mon, 27 Jun 2016 14:20:55 +0000

Como está Venezuela...

» autor: NinjaBoig

#187 Sistema electoral español desde dentro

mangrar — Mon, 27 Jun 2016 14:20:39 +0000

#114 no se, depende de como se haga el voto digital, no? no creo que haya una sola forma de hacerlo, algunas serán mejores que otras.

» autor: mangrar

#186 Sistema electoral español desde dentro

--193560-- — Mon, 27 Jun 2016 14:17:35 +0000

#178 una persona puede tener varias carteras de bitcoin. Pero no puede emitir dos votos. Qué curiosa es la criptografía, que problemas con requisitos distintos tienen soluciones distintas.

» autor: --193560--

#185 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 14:16:09 +0000

#182 ¿Alguien me puede explicar por qué el voto es secreto?

Parida del siglo. Creo que desde que se puso en marcha Menéame éste es el comentario más chorra de todos

» autor: Ovidio

#184 Sistema electoral español desde dentro

Paracelso — Mon, 27 Jun 2016 14:15:17 +0000

#167 Ya, pues eso, es un sistema igual de nefasto y que no beneficia a ningún partido en concreto, es parte de la chapucería española o latina... Encima el voto electrónico sería aun más fácil de manipular porque no necesitas la colaboración de tanta gente.

» autor: Paracelso

#183 Sistema electoral español desde dentro

emilio.herrero — Mon, 27 Jun 2016 14:14:29 +0000

El sistema electoral español es cuñado.

» autor: emilio.herrero

#182 Sistema electoral español desde dentro

VEREDAD — Mon, 27 Jun 2016 14:14:16 +0000

#36 viaje al pasado ? Pero mira, que el PP está un pelin mojado y remojado en mierda tan escandalosa o más que esta. El sistema, eso si que es un viaje al pasado, tiene fallas por todas partes. ¿Alguien me puede explicar por qué el voto es secreto? Si vivimos en un Estado de Derecho tan seguro y con tantos valores ¿qué miedo hay? Si además hoy no hace falta saber que pones en la papeleta para saber de que pie cojeas. Puede que la sociedad 2.0 traiga cosas nuevas más nuevas de lo que tu crees que eres.

» autor: VEREDAD

#181 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 14:11:12 +0000

#151 puede estar distribuida como los bitcoins.
O te crees que no les gustaria a más de uno modificar su cartera para que pogna que en lugar de 0.00000000000000000001 BTC tener 99999999BTC?

» autor: festuc

#180 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 14:09:28 +0000

#179 Cada partido pone a los suyos

» autor: Ovidio

#179 Sistema electoral español desde dentro

VEREDAD — Mon, 27 Jun 2016 14:08:47 +0000

#130 ¿quien pone a los interventores ahi?

» autor: VEREDAD

#178 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 14:08:16 +0000

#111 no se puede controlar un voto, pero se pueden guardar millones en cuentas de bitcoin sin que nadie sepa quien es el dueño...
Que curiosa que es la criptografía

» autor: festuc

#177 Sistema electoral español desde dentro

Mr.Worthington — Mon, 27 Jun 2016 14:06:40 +0000

#21 #30 Esa era una de las propuestas del Partido X, la democracia directa. Los políticos serían meros comunicadores/expositores/explicadores de las propuestas y sus Si/No.

» autor: Mr.Worthington

#176 Sistema electoral español desde dentro

andando — Mon, 27 Jun 2016 14:05:01 +0000

#140 voto en blanco = voto en blanco
Mirate los resultados

» autor: andando

#175 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 14:03:28 +0000

#171 Ya, pero que me digan eso los fikis del PACMA, pues vale, pero a uno de Pablemos no se lo acepto, ya que según ellos el partido tiene cientos de miles de aficiados y más simpatizantes aún. Y, de todas formas, eso no es culpa de nuestro sistema electoral, sino de los partidos en sí

» autor: Ovidio

#174 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 14:03:02 +0000

#110 busca en las notícias
pon fernandez dias conversaciones filtradas.

» autor: festuc

#173 Sistema electoral español desde dentro

--411964-- — Mon, 27 Jun 2016 14:02:30 +0000

Me viene a la cabeza cuando el BNG consiguió representación en el Europarlamento en 2004 por un puñado de votos con la coalición Galeusca. El PP se puso a impugnar votos por la España profunda y en un santiamén el escaño del BNG se convirtió en el 23 del PP.

» autor: --411964--

#172 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 14:02:00 +0000

#156 Ya me dirás tú cuándo el recuento fue del 70% a las 21:00, que es la hora a la que cerraron los colegios en Canarias y se empezaron a dar datos. Cuando puse la tele a esa hora los resultados procedían creo que del 5% del escrutinio. No digas mentiras y asume que ha perdido tu opción, anda

» autor: Ovidio

#171 Sistema electoral español desde dentro

TetraFreak — Mon, 27 Jun 2016 14:01:51 +0000

#93 No todos los partidos pueden mandar a alguien

» autor: TetraFreak

#170 Sistema electoral español desde dentro

prejudice — Mon, 27 Jun 2016 14:01:29 +0000

#151 al final de las elecciones quedaría la información de quien voto a quien solo con eso el pucherazo seria prácticamente imposible
Si la mayoría de la gente consulta su voto y el de sus conocidos y si hay algún "error" bastaría con que dieran un pequeño tiempo para cambiar el voto (igual que meneame da un tiempo para modificar un comentario)

» autor: prejudice

#169 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 14:00:45 +0000

#155 como lo hacen en florida?
y en inglaterra como se hizo con el referendum de escocia?
Yo vi montones de papeletas de voto para guardar.

» autor: festuc

#168 Sistema electoral español desde dentro

rocambolescus — Mon, 27 Jun 2016 14:00:43 +0000

#165 De hecho. De nada.

» autor: rocambolescus

#167 Sistema electoral español desde dentro

anv — Mon, 27 Jun 2016 14:00:38 +0000

#79 Tienes razón pero a medias. El sistema está MUY mal gane quien gane. Pero hay que reconocer que si gana el que te gusta no te importa nada más.

» autor: anv

#166 Sistema electoral español desde dentro

rocambolescus — Mon, 27 Jun 2016 14:00:24 +0000

#72 Si ganan los míos, el pueblo por fin ha visto la luz y ha comunicado su voluntad de cambio. Si ganan los otros, ¡ha habido pucherazo! La historia de siempre.

» autor: rocambolescus

#165 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 13:59:56 +0000

#157 de hecho hace más de 20 años que lo estoy pensando, pero gracias.

» autor: festuc

#164 Sistema electoral español desde dentro

tukis — Mon, 27 Jun 2016 13:59:13 +0000

#16 que guardan los resultados por su cuenta? los apoderados de mi mesa copiaban lo que nosotros estabamos haciendo mientras ellos estaban de palique con los de su partido. y había mesas sin interventores. Lo que guardan son las copias de las actas que escribe el presidente de la mesa después del recuento. Como bien dice la carta, no hay posibilidad de recuento. una vez escritas las actas van todos los votos, menos los nulos, directos a la basura

» autor: tukis

#163 Sistema electoral español desde dentro

--424054-- — Mon, 27 Jun 2016 13:58:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#162 Sistema electoral español desde dentro

Andair — Mon, 27 Jun 2016 13:57:49 +0000

Esto no es noticia: tsevanrabtan.wordpress.com/2016/06/23/esto-no-es-noticia/

No, no habido pucherazo - Malaprensa: www.malaprensa.com/2016/06/no-no-ha-habido-pucherazo.html

» autor: Andair

#161 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 13:56:53 +0000

#154 41'yrh`qenaew sdja fasdhak

» autor: festuc

#160 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 13:56:26 +0000

#153 una tarjeta de votante que caduque cada 4 años y las que no son recogidas en el dia que se reparten en tu ayuntamiento pueden ser destruidas.
un muerto podrá votar dos años despues de muerto (de media) pues se hace cada dos años o cada año, tanto da.
yo necesito la tarjeta de votante para que la recoida de firmas o referendums sobre cosas que no esten en el programa electoral puedan validarse como válidas como mínimo.

» autor: festuc

#159 Sistema electoral español desde dentro

cybermouse — Mon, 27 Jun 2016 13:56:08 +0000

Vamos por partes,
1-las papeletas al Congreso se cuadran si o si, para eso están los apoderados de los diferentes partidos y el buen hacer y responsabilidad del Presidente de la mesa.
2- El voto por correo está custodiado por el Presidente de la mesa y lo primero que se hace es comprobarlo con el censo y puntuarlo para evitar duplicidades, osea que venga a votar alguien que ya lo ha hecho por correo.
3-El escrutinio del senado se controla el recuento por triple o cuadruple vez (cada responsable de cada partido va puntuando en su propia hoja el recuento, al menos Podemos, PP y PSOE)+el recuento del Presidente, al terminar se contrastan los votos y las coincidencias en el recuento, si todo esta OK se da por válido y sino otra vez a contar.
4- El sobre que tu llevas a correoso es tu responsabilidad y si lo alteras allá tu, solo advertirte que el cartero se ha llevado otro cerrado y que en la junta central debe coincidir con el que tu entregas, de lo contrario tendrás problemas serios.
5- No te imaginas lo que significaría mandar todos los votos, son millones, ¿como los mandarías en una caja fuerte?.
Eso es inviable, si todas las fuerzas que componen la mesa están de acuerdo, hacen bien su trabajo y dan fe del buen término, no hay más problemas.
6_ He estado cinco veces en mesas, tres como vocal y dos como presidente, además de un monton de veces como interventor así que creo que se lo que digo...otra cosa es que tu mesa hayas permitido una chapuza, allá cada cual con su conciencia

» autor: cybermouse

#158 Sistema electoral español desde dentro

tukis — Mon, 27 Jun 2016 13:55:11 +0000

#5 se supone... he sido 1ª vocal, en nuestra mesa había dos interventoras, una más preocupada de hacer vida social que de estar en la mesa. Había una mesa sin ningún interventor, casualmente la mesa que más votos tenía. Con esto no estoy diciendo que haya fraude, digo que no es demasiado complicado que lo haya.

» autor: tukis

#157 Sistema electoral español desde dentro

rocambolescus — Mon, 27 Jun 2016 13:54:27 +0000

#104 Sí, ponte a pensar 10 minutos, que seguro que consigues encontrar solución a un problema que los matemáticos y criptólogos no han conseguido solucionar en 50 años. Cuando termines avisa, y vamos encargando el Nobel.

» autor: rocambolescus

#156 Sistema electoral español desde dentro

--275256-- — Mon, 27 Jun 2016 13:54:20 +0000

#77 es imposible que a las 21:00 haya un recuento del 70% y en otros países se peguen hasta las siete de la mañana.

» autor: --275256--

#155 Sistema electoral español desde dentro

cybermouse — Mon, 27 Jun 2016 13:54:08 +0000

#38 ¿pero como cojones pueds guardar las papeletas en cada mesa electoral,en cajas fuerets?, porque sino ya me contarás tu como.

» autor: cybermouse

#154 Sistema electoral español desde dentro

phillipe — Mon, 27 Jun 2016 13:53:25 +0000

#17 Aprende a escribir antes de lanzar teorías conspiranoicas.

» autor: phillipe

#153 Sistema electoral español desde dentro

prejudice — Mon, 27 Jun 2016 13:53:14 +0000

#122 #104 el problema de ese sistema (yo lo llamo sistema basado en pseudonimos ) es que aunque podrías saber que tu voto no ha sido manipulado, no podrías saber si el resto de votos pertenecen a personas reales (podrían votar los muertos como si fueran bots)

» autor: prejudice

#152 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 13:52:38 +0000

#148 Como mínimo, puede denunciarlo a la Junta Electoral correspondiente y los votos de la urna ya no pueden ser destruidos

» autor: Ovidio

#151 Sistema electoral español desde dentro

kikoseis — Mon, 27 Jun 2016 13:52:25 +0000

#133 Pero es que no puedes hacer ningún recuento. Sólo mirar tú voto. Y no puedes ir preguntando casa por casa.
La información sólo la tiene el que está detrás del ordenador. Con lo que le sería muy fácil manipular.

» autor: kikoseis

#150 Sistema electoral español desde dentro

--275256-- — Mon, 27 Jun 2016 13:51:26 +0000

Así es la democracia real la de los libros, esa nunca a existido,si no los podemitas hubieran llegado a mayoría seguro.

» autor: --275256--

#149 Sistema electoral español desde dentro

--136355-- — Mon, 27 Jun 2016 13:50:54 +0000

#23 de los sobres de los que se habla son de los que llevan las actas, no de los sobres con los votos

» autor: --136355--

#148 Sistema electoral español desde dentro

Ramsay_Bolton — Mon, 27 Jun 2016 13:50:00 +0000

#16 que poder tienen los apoderados exactamente?, quiero decir, si un apoderado dice que le faltan 3 votos y los demas pasan, puede exigir otro recuento?, porque sino...

» autor: Ramsay_Bolton

#147 Sistema electoral español desde dentro

kikoseis — Mon, 27 Jun 2016 13:49:57 +0000

#122 El problema es que no se pueden hacer comprobaciones masivas. Tdoo quedaría en algún caso aislado. Además el 99% no comprobaría su voto.
El sistema actual al ser fragmentado y mediante actas de papel deja rastro y huella y es mucho más fácil de comprobar o detectar algún fraude.

» autor: kikoseis

#146 Sistema electoral español desde dentro

Pancar — Mon, 27 Jun 2016 13:49:36 +0000

#31 Un mismo elector puede emitir un voto a una candidatura en el congreso y un voto nulo, en blanco o abstención en la urna del senado.

Los votos se destruyen cuando presidentes, apoderados, etc. están de acuerdo en el primer escrutinio; si existe discrepancia en alguna papeletas, estas se adjuntan a la documentación para su revisión por la junta electoral.

» autor: Pancar

#145 Sistema electoral español desde dentro

--193560-- — Mon, 27 Jun 2016 13:49:18 +0000

#140 ¿puedes razonar eso?

» autor: --193560--

#144 Sistema electoral español desde dentro

hutter — Mon, 27 Jun 2016 13:46:50 +0000

Errónea twitter.com/teleoperador/status/747395253162770432?s=09

» autor: hutter

#143 Sistema electoral español desde dentro

Ramsay_Bolton — Mon, 27 Jun 2016 13:46:16 +0000

#37 si tiene sueno que se hubiera ido a dormir antes, a mi que mierda me importa eso?... Si han entrado 400 votos, 400 votos tienen que salir.

» autor: Ramsay_Bolton

#142 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 13:43:29 +0000

#84 evidente en la cataluña profunda se puede manipular igual, es el sistema el que da asco.

» autor: festuc

#141 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 13:41:33 +0000

Afortunadamente para todos, ni twitter ni Menéame son representativos de la sociedad española

» autor: Ovidio

#140 Sistema electoral español desde dentro

ttestt — Mon, 27 Jun 2016 13:41:06 +0000

#88 votoblanco=votopp

» autor: ttestt

#139 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 13:40:25 +0000

#131 Y, como todo el mundo sabe, Menéame está poblado de seres de luz, ejemplo y guía de buenos ciudadanos...

» autor: Ovidio

#138 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 13:37:48 +0000

#94 yo lo criticaría igual

» autor: festuc

#137 Sistema electoral español desde dentro

sorrillo — Mon, 27 Jun 2016 13:37:08 +0000

#127 Alguien que inventase un voto digital elegante que revolucionase la democracia en el mundo bien podría llevarse premios ya existentes, como un premio Nobel, el cual supera la cifra que indicabas.

» autor: sorrillo

#136 Sistema electoral español desde dentro

--297022-- — Mon, 27 Jun 2016 13:37:04 +0000

#67 PITUFEMOS ha perdido,y jode,no hay más.

» autor: --297022--

#135 Sistema electoral español desde dentro

elhobbit — Mon, 27 Jun 2016 13:36:44 +0000

Yo tengo más que claro que hay unos pocos de miles de votos fraudulentos del PP entre viejos seniles acompañados y manipulaciones en diferentes mesas donde no hay mucho vigilancia

» autor: elhobbit

#134 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 13:36:18 +0000

#132 o un millon, que más da, si ganamos mejor democrácia los siete mil millones...

» autor: festuc

#133 Sistema electoral español desde dentro

prejudice — Mon, 27 Jun 2016 13:36:00 +0000

#0 Yo llevo dándole vueltas muchos años al tema del voto electrónico que propones, y siempre llego a la misma conclusión: La única forma de conseguir que se pueda confiar en el sistema es haciendo que el voto sea público y consultable por cualquiera, tal como propone #58, así cualquiera podría hacer su recuento en su propia máquina( incluso años después) y saber si ha habido alguna irregularidad

PD: ¿Has oído hablar de la democracia liquida?

» autor: prejudice

#132 Sistema electoral español desde dentro

rinco — Mon, 27 Jun 2016 13:35:28 +0000

#25Â1000 euros dice

» autor: rinco

#131 Sistema electoral español desde dentro

osids — Mon, 27 Jun 2016 13:35:24 +0000

#77 Desde que tengo conciencia salen noticias en meneame de monjitas, actas mal cuadradas y demas pero vamos que la derecha nunca le preocupa esto de auditar y de la transparencia por algo será.

» autor: osids

#130 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 13:34:36 +0000

#29 Pues entonces a quien hay que darle el toque es a los interventores, no al "sistema"

» autor: Ovidio

#129 Sistema electoral español desde dentro

TwinBee007 — Mon, 27 Jun 2016 13:34:04 +0000

Si con el sistema actual ya hay quien piensa en pucherazo, no quiero ni pensar lo que pasaría con el voto electrónico.

» autor: TwinBee007

#128 Sistema electoral español desde dentro

A1234 — Mon, 27 Jun 2016 13:32:56 +0000

Marchando unas cuantas

Yo creo que esto tiene que ser una campaña del propio PP para desacreditar más a Podemos dejándolos como malos perdedores.

» autor: A1234

#127 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 13:32:13 +0000

#124 tambien la bombilla se inventó con prueba y error quemando muchas cosas, hasta que un material se iluminó
tu propon un premio de un millon de dolares, y ya verás cuantos sistemas más democráticos aparecen.

» autor: festuc

#126 Sistema electoral español desde dentro

Amenophis — Mon, 27 Jun 2016 13:31:56 +0000

Categoría BUAMBULANCIA YA!

» autor: Amenophis

#125 Sistema electoral español desde dentro

--499656-- — Mon, 27 Jun 2016 13:31:17 +0000

No seamos malos perdedores...

Un demócrata no tiene una pataleta cuando pierde.

» autor: --499656--

#124 Sistema electoral español desde dentro

sorrillo — Mon, 27 Jun 2016 13:29:48 +0000

#119 Cuando inviertes ingentes cantidades de dinero en I+D lo que sueles conseguir es un retorno sobre esa inversión pero no necesariamente obteniendo el objetivo al que aspirabas si no en descubrimientos e invenciones que han surgido durante el proceso de buscar ese objetivo, como resultados paralelos e inesperados.

Si te fijas en los inventos que han cambiado a la sociedad humana te darás cuenta que la norma son los accidentes, que quien inventó la penicilina estaba investigando otra cosa, que quien inventó el microondas lo hizo por accidente, etc.

Hay que financiar la ciencia, hay que invertir en ciencia, y de ello quizá sí consigamos que alguien obtenga una solución a los problemas que ahora no la tienen, pero no esperes que sea específicamente con los euros que hayas invertido para ese fin en concreto.

» autor: sorrillo

#123 Sistema electoral español desde dentro

maestrodenada — Mon, 27 Jun 2016 13:28:27 +0000

#109 ni uno. En las dos mesas que existian en el pueblo. Unos 1100 llamados a las urnas. Solo un apoderado de podemos que a las 7 se fue. Pero no hay que delegar todo en los apoderados la ciudadania puede ir como publico y evitar muchas cosas. Lo que pasa que la democracia en España se entiende como votar cada 4 años. Y desemtemderse de todo ni recuentos ni nada. Aunque nos follen y nos duela nos da igual todo.
Encima el 15m quedo desactivado con podemos, que cada vez se aleja mas y mas de la calle

» autor: maestrodenada

#122 Sistema electoral español desde dentro

perrico — Mon, 27 Jun 2016 13:28:15 +0000

#91 Votación electrónica con un código asociado a cada votante de forma que cada persona pueda ver a posteriori que su voto corresponde con el del código, pero que no pueda ser identificado personalmente a partir del mismo.
Así cualquiera a partir de un listado completo de código/voto puede ver si se corresponde con lo que votó.

» autor: perrico

#121 Sistema electoral español desde dentro

--518284-- — Mon, 27 Jun 2016 13:27:49 +0000

¿El que ha escrito esto era presidente de mesa y ni siquiera se había leído el librito que te dan?

» autor: --518284--

#120 Sistema electoral español desde dentro

bódalo — Mon, 27 Jun 2016 13:27:14 +0000

PUCHERAZO

www.meneame.net/search?p=tags&q=+fraude

» autor: bódalo

#119 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 13:26:40 +0000

#113 evidentemente, es una tarea ardua y complicada a la vez.
pero no solo españa necesita este nuevo sistema, lo necesitamos los siete mil millones de personas del mundo.
pongamos que cada uno pone 10 céntimos de dolares, creo que tendrian presupuesto.
Las votaciones las tendria que auditar la ONU.
Ninguna es mejor que la actual, pero en USA no se tiran las papeletas de voto...

» autor: festuc

#118 Sistema electoral español desde dentro

--101051-- — Mon, 27 Jun 2016 13:25:53 +0000

#57 porque si alguien hace un amaño le puede echar el muerto al del turno de tarde y viceversa. Y no se puede hacer una pausa para contar votos en el cambio de turno para no inducir a otros votantes

» autor: --101051--

#117 Sistema electoral español desde dentro

sorlandsk — Mon, 27 Jun 2016 13:25:07 +0000

#67 No se si habrá cambiado mucho la cosa, pero cuando yo estuve en mesa la cantidad de apoderados de otros partidos comparados con los del PPSOE era ridícula. Sin entrar en lo malos que son unos u otros, la oportunidad es mucho mayor. El tamaño del "aparato de partido" es muy distinto.

cc #70

» autor: sorlandsk

#116 Sistema electoral español desde dentro

Paracelso — Mon, 27 Jun 2016 13:25:01 +0000

#98 Sí, es un poco cansino y perdona si te ofende pero es un plural general de todos los que apoyan esta "noticia". El sistema será todo lo serio que quieras o todo lo chapucero que quieras, pero pretender como dice aquí que existe cierta manipulación es un tanto absurdo y no entra más que en la teoría conspiranoica, se comenterán fallos y serán iguales para todos, la gran cantidad de votos hace que se disemine el porcentaje de votos erróneamente asignados.

» autor: Paracelso

#115 Sistema electoral español desde dentro

wackito — Mon, 27 Jun 2016 13:24:55 +0000

Por cierto, si llevar a una anciana a votar es coaccion... imaginate que pasaria si pudieras votar desde casa o en una cabina con pantalla tactil y alguien que no sabe usarla...

» autor: wackito

#114 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 13:24:44 +0000

#107 Lógicamente el voto manual también se presta a la trampa, pero es mucho más difícil organizar así un pucherazo a gran escala que si se hace de manera digital. Y eso por no hablar de la garantía del voto secreto

» autor: Ovidio

#113 Sistema electoral español desde dentro

sorrillo — Mon, 27 Jun 2016 13:24:33 +0000

#104 se podrian emitir unas tarjetas de votante, anonimas con un código único en cada una. totalmente aleatorias

Cuando intentes entrar al detalle de cómo se distribuyen verás que o bien pierdes el anonimato o bien pierdes la capacidad de auditar que no se hayan emitido más tarjetas de votante que votantes, pudiendo así "rellenar" por ejemplo un 20% de abstencionistas con un 20% de votos a un partido concreto.

La solución a un sistema de votación digital que cumpla los requisitos mínimos para una votación democrática no la encontrarás en un comentario hecho con prisas en un foro si no que si se consiguen superar todos los retos seguramente aparezca en un paper científico y revisado por pares y con mucho escrutinio.

Hay mil maneras y cualquiera es mejor que esta.

Al contrario, hay mil maneras y ninguna ha demostrado ser mejor que la actual.

» autor: sorrillo

#112 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 13:24:31 +0000

#108 por que si no no se le puede llamar democrácia. Si no esta en tu programa, no tienes derecho a rescatar bancos sin hacer referendum. por ejemplo

» autor: festuc

#111 Sistema electoral español desde dentro

--193560-- — Mon, 27 Jun 2016 13:24:06 +0000

#56 la criptografía acrual no puede garantizar que el voto sea anónimo, único e integro.
Votar con el dni electrónico requiere auditar el sistema, tarea que no es nada sencilla y no puede hacer cualquiera.

» autor: --193560--

#110 Sistema electoral español desde dentro

--451976-- — Mon, 27 Jun 2016 13:24:04 +0000

#106 ¿Cómo lo han hecho? explícame como.

Ay, ay, ay que delirante se está poniendo esto.

» autor: --451976--

#109 Sistema electoral español desde dentro

Elián — Mon, 27 Jun 2016 13:23:58 +0000

#40 y apoderados de podemos no había allí controlando?

» autor: Elián

#108 Sistema electoral español desde dentro

--418989-- — Mon, 27 Jun 2016 13:23:41 +0000

#92 totalmente de acuerdo. Además me gustaría añadir que debería estar justificado punto por punto

» autor: --418989--

#107 Sistema electoral español desde dentro

mangrar — Mon, 27 Jun 2016 13:23:22 +0000

#89 y el voto manual nos asegura que no hay trampa? Los ordenadores no hacen trampa, las hacen las personas. Pero al menos con los ordenadores, las elecciones salen mas baratas posiblemente. Y de todas formas, lo que diga Stallman es su opinión, no está en posesión de la verdad, como tampoco yo lo estoy.

» autor: mangrar

#106 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 13:22:55 +0000

#95 El ministro que ha boicoteado la sanidad catalana? Y gente está muriendo por su culpa?
ese delito que describes no es nada.

» autor: festuc

#105 Sistema electoral español desde dentro

--385259-- — Mon, 27 Jun 2016 13:22:50 +0000

#59, yo creo que tampoco te hace falta movilizar a tanto anciano. Simplemente haces que todos los de esas residencias votes por correo, pones tus papeletas en el voto por correo y listo.

» autor: --385259--

#104 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 13:21:47 +0000

#96 se podrian emitir unas tarjetas de votante, anonimas con un código único en cada una. totalmente aleatorias
Cada 4 años podriamos encontrarnos en el ayuntamiento y recoger la tarjeta de votante.
Con ese código podriamos votar durante todo el mandato y solo se podria llegar a saber de que ayuntamiento se recogió esa tarjeta de votante.
Hay mil maneras y cualquiera es mejor que esta.

» autor: festuc

#103 Sistema electoral español desde dentro

wackito — Mon, 27 Jun 2016 13:21:45 +0000

Las ultimas frases demuestran que esto se llama pataleta. Si hubiese ganado Podemos u otros no estariamos leyendo nada. Por otro lado, imperfecto no significa pucherazo... asumir que la gente es tonta y corrupta por no ganar tu opcion politica es lamentable.

» autor: wackito

#102 Sistema electoral español desde dentro

cnr — Mon, 27 Jun 2016 13:21:31 +0000

#33 Es lo que tiene que gobierne un partido implicado en docenas de casos de corrupción, que realiza pagos millonarios en B e imputado por destrucción de pruebas en el caso del tercer tesorero que les ~~repartía sobres~~ robaba sin enterarse, con un ministro del interior al que acaban de trincar usando organismos públicos para conspirar contra partidos de la oposición y la empresa que realiza el recuento de votos implicada en otra trama de corrupción del mismo gobierno que le ha adjudicado a dedazo el contrato.

» autor: cnr

#101 Sistema electoral español desde dentro

sorrillo — Mon, 27 Jun 2016 13:21:12 +0000

#51 Se puede recontar cuando se impugna el recuento en el momento que se produce, en ese caso se guardan las papeletas para volver a contarlas.

Si nadie durante el recuento impugna nada entonces sí se destruyen.

» autor: sorrillo

#100 Sistema electoral español desde dentro

verocla — Mon, 27 Jun 2016 13:21:06 +0000

#57 No es mala idea.

» autor: verocla

#99 Sistema electoral español desde dentro

sorrillo — Mon, 27 Jun 2016 13:20:20 +0000

#56 ¿En caso que haya un descuadre entre lo que dice el ordenador y lo que dice el recuento de las papeletas cual sería el válido?

Si respondes que es el del ordenador tenemos un problema de transparencia, si respondes que es el de la papeleta tienes el mismo problema que se describe en el meneo.

» autor: sorrillo

#98 Sistema electoral español desde dentro

verocla — Mon, 27 Jun 2016 13:19:36 +0000

#79 ¿Qué tendrán que ver los cojones para comer trigo?

En ningún momento he manifestado mi inclinación política. Critico la manera de hacer las cosas a la "me cago en diez" en vez de tomarselo tan serio como es que se refleje fielmente todos y cada uno de los votos.

Para mi el ejercicio de votar es una cuestión muy seria y así me lo tomé para impedir que se mangonee cualquier voto de cualquier opción, TU voto también.

Vi con mis ojos como se mangoneaba. Cansino es ver como este pais sigue siendo un pais de pandereta y da lo mismo hacer las cosas bien o no.

» autor: verocla

#97 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 13:18:55 +0000

#91 seguro que hay maneras mejores pero solo era un ejemplo: un ciudadano mete la hoja por un agugero poniendo el dni, otro recoje las hojas y las cuenta

» autor: festuc

#96 Sistema electoral español desde dentro

sorrillo — Mon, 27 Jun 2016 13:18:32 +0000

#11 Eso que propones estaría genial si alguien hubiera conseguido superar todos los retos pendientes para que ese sistema cumpliera los mínimos requisitos de una votación democrática.

Estos son que el voto sea secreto, que todos los ciudadanos con derecho a voto puedan votar y que solo puedan hacerlo una vez, que no haya ningún voto que no pertenezca a un ciudadano y que todo el proceso se pueda auditar sin que pueda existir ningún punto de "caja negra" en el proceso.

Parece sencillo, no solo no lo es en absoluto si no que no me consta que absolutamente nadie se haya acercado a cumplir esos requisitos.

Puede parecer que el hecho que ya exista dinero digital como Bitcoin significa que la solución ya existe o está cerca pero lo que solucionan esas tecnologías son problemas distintos y no cumplen los requisitos anteriores.

A pesar de la polémica que pueda generar el contenido de este meneo la solución es tan sencilla como concienciar a la gente para que sí audite el proceso haciendo de observador en todo el proceso electoral, es tan sencillo como que la gente quiera hacerlo para que pueda hacerlo. Si se implantase un sistema digital que no cumpliese las características que he citado no solo no sería tan sencillo de solucionar el problema de posibles fraudes si no que podría ser simplemente imposible. Y ese es un riesgo que no nos podemos permitir asumir.

» autor: sorrillo

#95 Sistema electoral español desde dentro

--451976-- — Mon, 27 Jun 2016 13:18:06 +0000

#87 La frustración os está cegando, dentro de un tiempo os daréis cuenta del ridículo de la afirmación.

Probablemente la única cosa que podría liquidar al gobierno sería un fraude electoral a gran escala y es precisamente el único delito que no van a cometer.

» autor: --451976--

#94 Sistema electoral español desde dentro

SGDClassifier — Mon, 27 Jun 2016 13:18:04 +0000

#75 Si Podemos llega a sacar 120 escaños, España es la leche, el pueblo ha hablado, y qué buenas son la Ley d'Hont y las circunscripciones electorales.

» autor: SGDClassifier

#93 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 13:17:56 +0000

#70 Pues en los colegios no sólo hay apoderados del PP y del PSOE, sino que todos los partidos mandan al suyo, por lo que si éstos ven alguna irregularidad deberían denunciarla. ¿Cuántas denuncias al respecto ha habido?

» autor: Ovidio

#92 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 13:17:29 +0000

#88 es que no se puede votar a nadie más mientras los programas electorales no sean vinculantes.

» autor: festuc

#91 Sistema electoral español desde dentro

Bad_CRC — Mon, 27 Jun 2016 13:17:10 +0000

#46 y lo del voto secreto?

» autor: Bad_CRC

#90 Sistema electoral español desde dentro

--11417-- — Mon, 27 Jun 2016 13:17:03 +0000

#56 Si es doble, sí, me parece mucho mejor que el electrónico a secas.

» autor: --11417--

#89 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 13:17:01 +0000

#71 Ni de coña. Richad Stallman, por ejemplo, es contrario al voto electrónico y, aunque parezca por las pintas que es un tío que rebusca en los contenedores, tiene razón, como en tantas otras cosas

» autor: Ovidio

#88 Sistema electoral español desde dentro

--418989-- — Mon, 27 Jun 2016 13:16:49 +0000

#82 yo soy del voto en blanco...salvo que haya algún programa interesante. Y, a veces, voto a PACMA

» autor: --418989--

#87 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 13:16:14 +0000

#83 goto #20 las mentidas más grandes tienen que estar a la vista de todos

» autor: festuc

#86 Sistema electoral español desde dentro

SGDClassifier — Mon, 27 Jun 2016 13:16:14 +0000

#3 ¿Pero la culpa no es de las encuentas electorales? No me aclaro

» autor: SGDClassifier

#85 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 13:14:57 +0000

#67 hay que mejorar el sistema electoral. la denuncia no es que no hayan ganado los suyos o los otros.

» autor: festuc

#84 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 13:14:40 +0000

#80 A mí me hace gracia el mantra de la "España profunda vota al PP" y que luego no se hable de la Cataluña profunda y su voto sistemático a los frikis de ERC. Debe ser que entre calçot y calçot los payeses leridanos y gerundenses leen a Aristóteles y son unos votantes ultracríticos

» autor: Ovidio

#83 Sistema electoral español desde dentro

--451976-- — Mon, 27 Jun 2016 13:14:29 +0000

#7 Es la cuestión "imagina" ¿y si no lo son? ¿y si algún ciudadano se queda a ver el recuento y se entera?. ¿Cómo podría orquestarse un fraude desde las altas instituciones del estado con decenas de miles de potenciales testigos por toda España?

Nadie es tan estúpido, nadie correría el riesgo de amañar las elecciones, es una jugada perdedora al 100%, se acabaría descubriendo y ardería Madrid literalmente. Arderían los ministerios, ardería el congreso y terminaría literalmente a tiros.

» autor: --451976--

#82 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 13:13:21 +0000

#77 Yo nunca he votado un partído con posibilidades reales de ganar. Voto con mi consciencia. Quiero una oposición fuerte. Quiero más a la democrácia que a mis ideas

» autor: festuc

#81 Sistema electoral español desde dentro

--432809-- — Mon, 27 Jun 2016 13:12:56 +0000

#64 vaya pues debe ser una nueva funcionalidad de Facebook lo de traducir los posts sin ni siquiera preguntar al usuario, amí me lo enseña directamente en un inglés ilegible... en fin

» autor: --432809--

#80 Sistema electoral español desde dentro

--403703-- — Mon, 27 Jun 2016 13:12:13 +0000

#73 Un catalán hablando mal de la gente de pueblo,pero solamente de los de pueblo de fuera, porque en Cataluña, no hay pueblos.

» autor: --403703--

#79 Sistema electoral español desde dentro

Paracelso — Mon, 27 Jun 2016 13:12:05 +0000

#37 Estáis un poco cansinos porque no os gusta el resultado y todo es una manipulación... En los 40 años de democracia ha sido siempre igual, realmente se encerraban en una habitación y entre 4 decidían que diputados habrá por cada partido y ya está, ¿no?. Por eso los participantes en la mesa son escogidos al azar, o resulta que tampoco es así y son los mismos 4 que se han encerrado en la habitación los que han escogido la lista de miembros de las mesas.
Los resultados son así, con mil controles hubieran dado los mismos resultados, UP no ha ganado y punto, la gente es tonta y punto.

» autor: Paracelso

#78 Sistema electoral español desde dentro

CHN — Mon, 27 Jun 2016 13:12:03 +0000

Es la forma de tener turborecuentos. Por algo los de UK no estuvieron hasta las 7 de la mañana. Luego que si los británicos son unos mantas.

» autor: CHN

#77 Sistema electoral español desde dentro

--418989-- — Mon, 27 Jun 2016 13:12:01 +0000

#38 dudo que haya el millón de votos que algunos están buscando. Que habría que hacer las cosas bien? totalmente de acuerdo. Que estas noticias salen cuando algunos hablan de pucherazo? qué raro...

» autor: --418989--

#76 Sistema electoral español desde dentro

TonyIniesta — Mon, 27 Jun 2016 13:11:44 +0000

#67 Con 5 votos manipulados por mesa electoral, el PP hubiese obtenido 132 escaños, con lo que no hubiera podido gobernar como va a pasar en estas elecciones.

» autor: TonyIniesta

#75 Sistema electoral español desde dentro

--471461-- — Mon, 27 Jun 2016 13:11:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#74 Sistema electoral español desde dentro

--363455-- — Mon, 27 Jun 2016 13:11:20 +0000

#1 Se agradece que copies el contenido. Al no tener cuenta en Facebook y con una resolución de pantalla baja el cartel de que me registre me ocupa media pantalla.

» autor: --363455--

#73 Sistema electoral español desde dentro

Ovidio — Mon, 27 Jun 2016 13:11:17 +0000

Es decir, pensad en un pueblo o ciudad pequeña de esas de la España profunda donde todos se conocen, se juntan los tres de la mesa y rellenan lo que les sale de los huevos porque no hay que entregar luego los votos para demostrar nada. De hecho, si hubiera querido, yo mismo hubiera alterado los resultados, pues en muchos ratos del día hemos estado solos en la mesa dos personas.

Menudo payaso, el tal Christian. Claro, la España profunda, ya estamos buscando culpables donde no los hay de que no haya salido lo que queríamos... Pues claro que no hay que entregar los vosos y con las actas vale, ya que en el recuento han estado presentes los apoderados de todos los partidos para vigilar que no haya irregularidades que, de haberlas, deberían encargarse de denunciar. Y ya que dice que en su mesa la suma no cuadraba por dos votos, quizás habría que sancionarlo a él por ello, ya que como componente de la mesa debería haber velado por que todo se hubiese hecho bien. Y, sí, vale, a lo largo del día hay ratos en que estás solo, pero parece que no se ha fijado en que la urna tiene un precinto...

Y ni hablemos ya de las paridas que dice del voto por correo. Si te parece mal quedarte solo, dile a los interventores de los partidos que estén presentes en todo momento.

En fin, como se suele decir por aquí, llamen a una buambulancia...

» autor: Ovidio

#72 Sistema electoral español desde dentro

--403703-- — Mon, 27 Jun 2016 13:10:56 +0000

Madre mía, el retrasito de los que hablan de pucherazo.......

» autor: --403703--

#71 Sistema electoral español desde dentro

mangrar — Mon, 27 Jun 2016 13:10:38 +0000

Hay que computerizar las elecciones, tenemos un dni digital que se podría usar para esto. Siempre puede haber además un método tradicional disponible para los mas mayores que no se aclaren con la tecnología, o simplemente, personal para ayudarles.

» autor: mangrar

#70 Sistema electoral español desde dentro

TonyIniesta — Mon, 27 Jun 2016 13:10:29 +0000

#60 Yo no he estado en una mesa, pero los testimonios publicados en www.estafaelectoral.com/ denuncian que son los apoderados (PP Y PSOE) los que precisamente manipulan los resultados.

» autor: TonyIniesta

#69 Sistema electoral español desde dentro

depptales — Mon, 27 Jun 2016 13:09:17 +0000

#3 No hombre no es eso, es que hay que hacerlo menos descarado

» autor: depptales

#68 Sistema electoral español desde dentro

TonyIniesta — Mon, 27 Jun 2016 13:09:13 +0000

#59 Entiendo. He calculado a 57.000 votos por escaño de medida para el PP; 57000 x 5 = 285.000.

» autor: TonyIniesta

#67 Sistema electoral español desde dentro

Conspiranoya — Mon, 27 Jun 2016 13:09:13 +0000

#45 y de los otros partidos nadie manipula??? Además, si se supone que en las mesas hay gente de todos los colores, los únicos deshonestos manipuladores son los votantes del PP. Sistema muy mejorable, y se agradece la denuncia que hace este chico, pero achacar los resultados a eso me parece conspiranoico.

» autor: Conspiranoya

#66 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 13:07:32 +0000

#62 tenemos miles de ingenieros informaticos en el mundo por no decir millones. seguro que entre todos se presentarían sistemas válidos y entre ellos que escogiesen el que mejor estuviera pensado.

» autor: festuc

#65 Sistema electoral español desde dentro

Paracelso — Mon, 27 Jun 2016 13:06:56 +0000

#1 Es verdad, esos pueblecitos de pensamiento único y donde seguro que si otros votan diferente se pierden, no se, pensaré uno al azar, el primero que se me ocurra... Marinaleda.

» autor: Paracelso

#64 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 13:06:26 +0000

#61 lo he enlazado en castellano.

» autor: festuc

#63 Sistema electoral español desde dentro

Paradisio — Mon, 27 Jun 2016 13:06:15 +0000

En las europeas he visto a dirigentes locales de partidos dando sobres cerrados dentro del colegio electoral. Con su coche particular aparcado dentro del mismo y del cual cogía los sobres. He vist a gente del PP acompañando a familias numerosísimas de gitanos a votar. Son muy pro-gitanos todos mis conocidos del pp:(

» autor: Paradisio

#62 Sistema electoral español desde dentro

--137040-- — Mon, 27 Jun 2016 13:06:15 +0000

#46 que poco me fio de eso, tendría, por decirlo sencillamente, que ser diseñado por un fanatico de la seguridad y MUY DE FIAR tipo Stallman y tendría muchas reservas.

» autor: --137040--

#61 Sistema electoral español desde dentro

--432809-- — Mon, 27 Jun 2016 13:05:35 +0000

#54 que va, que va, me acabo de dar cuenta de que Facebook traduce el post automáticamente al inglés (y lo hace fatal no, lo siguiente), supongo que dependiendo de la dirección IP que tengas.... Has enlazado al comentario en inglés o en castallano? Si lo habías enlazado en castellano sorry, le he dado negativo porque en inglés era ilegible no me he dado cuenta de que había una opción para mostrar el original...

» autor: --432809--

#60 Sistema electoral español desde dentro

--136355-- — Mon, 27 Jun 2016 13:04:50 +0000

#45 evitar eso es el único motivo por el que hay apoderados de todos los partidos

» autor: --136355--

#59 Sistema electoral español desde dentro

sorlandsk — Mon, 27 Jun 2016 13:04:32 +0000

#45 Lo siento pero tus cálculos son erróneos: no hay correlación lineal entre votos y escaños. Les vale con retocar unas pocas circunscripciones en las que el último escaño está más disputado. Ni siquiera hace falta manipular las papeletas en sí. Esto se puede hacer movilizando un par de residencias de ancianos. Maravillas de la circunscripción provincial.

» autor: sorlandsk

#58 Sistema electoral español desde dentro

--415308-- — Mon, 27 Jun 2016 13:03:58 +0000

Haces que el voto sea público y a tomar por culo. Así cualquiera puede comrpobar que su voto se ha contabilizado correctamente, y de paso resuelves el extraño efecto que ocurre en este país consistente en que nadie vota al PP, pero aún así no deja de ganar elecciones.

» autor: --415308--

#57 Sistema electoral español desde dentro

anonimo234 — Mon, 27 Jun 2016 13:02:34 +0000

#37 Es que tener a una persona desde las 8 de la mañana hasta la 1 de la noche contando votos me parece de locos, si tenemos en cuenta que hay dos suplentes por cada miembro de la mesa que no hacen nada mas que presentarse por la mañana y volver a casa. ¿Por qué no aprovechar y hacer dos turnos?

» autor: anonimo234

#56 Sistema electoral español desde dentro

GambasConFimosis — Mon, 27 Jun 2016 13:02:25 +0000

#12 #4 #6 El voto electrónico si que es mas fiable en el momento en que introduces tu DNI-E y la maquina imprime un papel con tu voto y a su vez este papel se introduce en un sobre y una urna. Es un voto doble, que evita la manipulación del voto electrónico y el de la papeleta.

» autor: GambasConFimosis

#55 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 13:02:24 +0000

#53 He publicado esta notícia por que me parece que no se respeta la democrácia, si hubieran ganado los mios (partido partidario del descanso diario), me parecería igual de mal.

» autor: festuc

#54 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 13:01:25 +0000

#52 es tal cual lo ha escrito en castellano del original.
Supongo que será culpa de la enseñanza bilingüe catalana...

» autor: festuc

#53 Sistema electoral español desde dentro

mauser_c96 — Mon, 27 Jun 2016 13:01:19 +0000

#1 Negación -> Ira -> Negociación

Va, que ya sólo os quedan dos, Depresión y Aceptación

» autor: mauser_c96

#52 Sistema electoral español desde dentro

--432809-- — Mon, 27 Jun 2016 13:00:14 +0000

#1 ufff, la traducción es terrible... por qué hace eso?

» autor: --432809--

#51 Sistema electoral español desde dentro

--262934-- — Mon, 27 Jun 2016 13:00:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#50 Sistema electoral español desde dentro

--262934-- — Mon, 27 Jun 2016 12:59:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#49 Sistema electoral español desde dentro

--370435-- — Mon, 27 Jun 2016 12:58:03 +0000

#1 www.estafaelectoral.com

» autor: --370435--

#48 Sistema electoral español desde dentro

eric.bankiers.3 — Mon, 27 Jun 2016 12:32:50 +0000

stopdeelite.eu/2016/06/27/brexit-tongo-unicas-explicaciones-posibles-l
VIVA PODEMOS

» autor: eric.bankiers.3

#47 Sistema electoral español desde dentro

bódalo — Mon, 27 Jun 2016 12:15:51 +0000

España si que ha perdido en estas roboelecciones y no lo de Cuba...

» autor: bódalo

#46 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 12:12:08 +0000

#41 un ordenador al que el ciudadano pase la papeleta de voto poniendo el dni y otro ordenador que coja las papeletas ya depositadas y las cuente por ejemplo y todo grabado por camara

» autor: festuc

#45 Sistema electoral español desde dentro

TonyIniesta — Mon, 27 Jun 2016 11:59:58 +0000

#1 Acabo de hacer un cálculo, si el PP en vez de 137, hubiese obtenido 5 escaños menos, 132, entonces, no podría gobernar en la 2ª ronda de votación de mayoría simple, como sí va a ocurrir estas elecciones.

Esto son 280.000 votos, que son 5 votos por mesa electoral.

Según testimonios de presidentes de mesas, aunque estaría bien grabar las mesas electorales en las siguientes elecciones, según testimonios, es totalmente factible manipular 5 votos por mesa (de media). Con lo cual es totalmente factible sospechar que ha habido manipulación para la presidencia del gobierno.

» autor: TonyIniesta

#44 Sistema electoral español desde dentro

maestrodenada — Mon, 27 Jun 2016 11:17:41 +0000

#43 hoy por hoy es el unico medio de control porque las papeletas van a la basura y nadoe pas revisa. Ademas en muchos sitios podemos y ciudadnos no llegan incluso en madrid capital podemos las ha pasado putas para poder conseguir un apoderado por mesa. Mi experiencia ayer en este pueblo, fue esa que si yo no estoy el resultado hubiese sido diferente. Porque muchos no sabian o no querian decir cuales eran votos nulos o cuales no. Dos papeletas en el mismo sobre de ciudadnos la querian dar por nulo mientras que una del pp con el sobre del envio a casa dentro la querian dar por buena. Los recuentos son muy mejorables

» autor: maestrodenada

#43 Sistema electoral español desde dentro

--381024-- — Mon, 27 Jun 2016 11:04:19 +0000

#40 Sí, nunca he ido a ver cómo recuentan los votos, ni se me había pasado por la cabeza la verdad, pensaba que ya había sistemas rigurosos de control, aunquee viendo esto que explicáis igual sí que es importante ir a vigilar esto..

» autor: --381024--

#42 Sistema electoral español desde dentro

maestrodenada — Mon, 27 Jun 2016 10:57:31 +0000

#14 estas seguro que los del psoe no dejan hacer trampas a los del pp. En este municipio que tu sacas poco hinchamos mis votos y en aquel que yo saco poco hinchamos los tuyos. Los apoderados ayer estaban en grupos de whats app escribiendose unos a otros para reclamar mas o menos en segun que mesas

» autor: maestrodenada

#41 Sistema electoral español desde dentro

blade — Mon, 27 Jun 2016 10:53:49 +0000

¿No nos fiamos de que los presentes en la sala (presidente, vocales, interventores...) rellenen el acta con los votos reales, pero si nos fiamos de que esas mismas personas metan los votos en una caja para re-contarlos mas adelante?

Venga ya....

» autor: blade

#40 Sistema electoral español desde dentro

maestrodenada — Mon, 27 Jun 2016 10:49:48 +0000

#20 ayer fui de publico a un recuento de votos donde habia un familiar en un pueblo pequeño de andalucia. 3 apoderadores del psoe entre ellos la hija del alacalde y el alcalde alli mirando y 1 del pp. Decir que la unica decente la del pp. Pues bien cuando llega el momento de cuadrar el congreso sobraban dos votos cual fue la reaccion del psoe. Se le quitan a podemos y liato que mas da 101 k 99 decian. A lo que la aporderada del pp dijo pues como dos dan igual se quitan al psoe y ya dijeron no no. Al final intervine y dije que podia ser el error del censo lo comprobaron y asi era. Esto me hizo pensar que en muchas ocasiones de dos en doa votos se pueden esquilmar muchos votos.
Por otro lado hubo 20 votos nulos, pues me dio la impresion que si no llego a estar alli hubiesen sido blancos todos por el pp el psoe y la trabajadora del ayuntamiento en presencia del alcalde. Es decir, la manera que existe ahora mismo de controlar es que la ciudadania se persone en el recuento, lo que pasa que esto es perder 2 horas o nas. En mi caso 3 porque lleve yo a la gente al juez de paz. Pero claro quejarse en internet es mas cómodo

» autor: maestrodenada

#39 Sistema electoral español desde dentro

verocla — Mon, 27 Jun 2016 10:40:02 +0000

#38 Yo flipé cuando dijeron que se tiraba todo menos las actas.

» autor: verocla

#38 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 10:37:59 +0000

#37 Pero esta notícia la estan tumbando, es una vergüenza.
En todos los otros paises se guardan las papeletas y se cuentan una y otra vez.
a veces en florida se han contado hasta tres veces.

» autor: festuc

#37 Sistema electoral español desde dentro

verocla — Mon, 27 Jun 2016 10:36:41 +0000

#1 En las anteriores municipales fui presi y me miraban raro por querer cuadrar los votos. Todo el mundo metía prisas para cerrar cuanto antes e irse a casa. Una de las vocales era una chiquilla y terminó casi llorando por que le esperaba su padre en la puerta y tenía mucho sueño.

Al final, salimos los últimos pero con todo cuadrado y tras ponerme serio con apoderados y funcionarios.

En otras mesas "cuadraron" a capón.

Tela.

» autor: verocla

#36 Sistema electoral español desde dentro

--486502-- — Mon, 27 Jun 2016 10:09:45 +0000

#35 Este viaje al pasado poniendo en duda los resultados no es de recibo. Se ponga usted como se ponga.
Saludos.
_{¿Cuántos son los ciudadanos que no votaron a UP?... son demasiadas papeletas extraviadas.}

» autor: --486502--

#35 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 10:04:14 +0000

#32 en los otros países al menos se guardan las papeletas

» autor: festuc

#34 Sistema electoral español desde dentro

FrançoisPignon — Mon, 27 Jun 2016 09:59:37 +0000

#26 es que entonces el sistema no es tan bueno ni auditable como nos dicen siempre

» autor: FrançoisPignon

#33 Sistema electoral español desde dentro

--486181-- — Mon, 27 Jun 2016 09:52:40 +0000

#3 Sucedió exactamente lo mismo tras la votación por la independencia de Escocia, así que es un mal muy extendido.
Allí hubo conspiranoia de pucherazo entre los perdedores.

» autor: --486181--

#32 Sistema electoral español desde dentro

--486502-- — Mon, 27 Jun 2016 09:43:51 +0000

#28 Si uno no está de acuerdo con el sistema no se monta un partido como los de toda la vida, de los de cúpula para abajo y toda la parafernalia que se deriva de dichas estructuras jerarquizadas para luego venir a quejarse. Si no te gusta el sistema te haces marginal y punto. Eso sí, sólo te escucharán tus otros dos miembros de tu organización. Madre y novia. O te haces activista hasta que te sale un carguito...y ya eres parte de lo mismo. Y así hasta aburrir. ¿Fraude? Ya... el balón es siempre del niño más antipático.
Saludos.
_{Cuando gobiernen, ya saben, cambiar la Ley electoral, pero me temo lo peor, como de todos.}

» autor: --486502--

#31 Sistema electoral español desde dentro

Lesioneitor — Mon, 27 Jun 2016 09:43:47 +0000

La votación al Senado se podría comprobar igual que la del Congreso.

Como se puede votar hasta a tres candidatos, si en una papeleta sólo está marcado uno o dos de ellos significa que hay dos o uno en blanco. Al final el número de senadores votados más el de votos en blanco al Senado tiene que ser igual al número de votos emitidos al Congreso multiplicado por tres.

Lo que sí que no entiendo es por qué se destruyen los votos y no se conservan junto a las actas.

» autor: Lesioneitor

#30 Sistema electoral español desde dentro

Varlak_ — Mon, 27 Jun 2016 09:43:16 +0000

#6 yo quiero confiar en maquinas

» autor: Varlak_

#29 Sistema electoral español desde dentro

Xenófanes — Mon, 27 Jun 2016 09:38:09 +0000

#5 Cuando me acerque al colegio electoral a las once no vi ningún interventor. Estaban los tres de la mesa electoral y un policía que andaba paseando por ahí.

» autor: Xenófanes

#28 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 09:31:51 +0000

#27 yo no soy podemita, pero si que soy prodemocrático, y esto no lo ha sido.

» autor: festuc

#27 Sistema electoral español desde dentro

--486502-- — Mon, 27 Jun 2016 09:30:51 +0000

#18 Cada uno se consuela con lo que puede.
Saludos.

» autor: --486502--

#26 Sistema electoral español desde dentro

--11417-- — Mon, 27 Jun 2016 09:29:27 +0000

#24 Si las cosas son como se cuenta en la noticia, el problema está en que la auditoria se realiza sobre datos que pueden ser erróneos (o estar manipulados), con lo que estás auditando algo que no se corresponde con la realidad de la votación, ya que al parecer, las papeletas se destruyen tras la firma del acta.

Como solución, yo propondría que las papeletas no se destruyan hasta pasado un tiempo, de modo que si alguien cree que hay tongo, que se puede hacer una auditoría sobre el material auténtico, y no sobre un acta

» autor: --11417--

#25 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 09:27:45 +0000

#24 seguro que entre los que piensan se podrian encontrar sistemas más fiables, haz una consulta a los doctorantes ingenería informàtica de todo el mundo, y da un premio de 1000 euros al que presente la mejor opción (votada entre todos los otros) y tendrás un sistema fiable y a la par económico

» autor: festuc

#24 Sistema electoral español desde dentro

FrançoisPignon — Mon, 27 Jun 2016 09:26:02 +0000

#4 #9 ¿a caso no vendían nuestro modo de votación como un sistema auditable? ¿entonce donde está el problema para realizar una auditoría?

» autor: FrançoisPignon

#23 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 09:10:55 +0000

#22 pues en estas no hay sobres que recontar, se han tirado todos a la basura

» autor: festuc

#22 Sistema electoral español desde dentro

--266986-- — Mon, 27 Jun 2016 08:52:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --266986--

#21 Sistema electoral español desde dentro

lrdrandom — Mon, 27 Jun 2016 08:43:32 +0000

#6 Nadie quiere confiar en las maquinas? Supongo que seras uno de esos que guarda todo su dinero en un colchon, y que cuando va al medico pides la cita con una agenda (de papel).
El problema es que empezamos votando electronicamente y acabamos votando nosotros las leyes... y hacemos a los politicos obsoletos.

» autor: lrdrandom

#20 Sistema electoral español desde dentro

--381024-- — Mon, 27 Jun 2016 08:35:12 +0000

#16 Perdón te he puesto negativo sin querer. Lo que me sorprende es que no se guarden los votos y cómo se cuentan, el procedimiento del recuento del senado no me parece fiable. También me genera desconfianza este control en municipios pequeños. No digo que haya habido amaño, digo que no me parece fiable.

» autor: --381024--

#19 Sistema electoral español desde dentro

Duke00 — Mon, 27 Jun 2016 08:31:25 +0000

#13 Y asi va España, no hacemos una mejora necesaria que nos favorezca a todos porque... jodete, ah, ahora te chinchas!

» autor: Duke00

#18 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 08:30:17 +0000

#13 han tenido interventores en todas las mesas para comprobar que todo es correcto?
con tantas anomalías que cuenta este chico, en las mesas no tendría que haber 3 personas habrían de ver 50 en cada mesa como mínimo para que no hubiera fraude o corrupción

» autor: festuc

#17 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 08:28:21 +0000

#14 y los sobres de correo que estavan en una mesa y durante todo el dia nadie ha tenido que auditar? que él mismo dice que los han ido contando solos durante el día?
todo huele mal, muy mal.
En cataluña hay tantos partídos políticos que el ppsoe no puede manipular pero donde estan estos dos? vamos! los otros desaparecen seguro!

» autor: festuc

#16 Sistema electoral español desde dentro

Caresth — Mon, 27 Jun 2016 08:27:54 +0000

#2 Para eso hay apoderados de los partidos, que guardan los resultados por su cuenta. No es tan fácil poner el resultado que te dé la gana.

» autor: Caresth

#15 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 08:26:31 +0000

#12 pues ahora los han tirado a la basura....
Quiza un lector de papeletas y que guardara estas seria intresante....
pero el sistema actual huele a corrupción incluso estando en el exílio

» autor: festuc

#14 Sistema electoral español desde dentro

mosquis — Mon, 27 Jun 2016 08:25:38 +0000

#7 Sí,he leído el la "noticia" (aunque sólo es un comentario en su muro del FB).Se supone que los interventores del PP no dejarían a los del PSOE hacer trampas y viceversa,pero es que además hay otros partidos que aportan interventores.En mi mesa electoral estaban los del PP,PSOE,ERC y Ciudadanos que yo viese,supongo que también estaban por allí los de ECP y CDC,vamos que se hace difícil esa manipulación que proclama.

» autor: mosquis

#13 Sistema electoral español desde dentro

--486502-- — Mon, 27 Jun 2016 08:25:20 +0000

Sistema que ha permitido a P.I. y sus fieles, estar donde están. A llorar a la sede en el cuarto de pensar.
Saludos.

» autor: --486502--

#12 Sistema electoral español desde dentro

jamaicano — Mon, 27 Jun 2016 08:25:15 +0000

#11 prefiero papeles que podamos contar

» autor: jamaicano

#11 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 08:17:25 +0000

#10 de un informático no, de un programa gpl con recuento distribuido, y que en mi ordenador de casa sea igual de válido que el oficial, sí

» autor: festuc

#10 Sistema electoral español desde dentro

jamaicano — Mon, 27 Jun 2016 08:16:40 +0000

#9 ¿tu te fiarías de un informático? Tienes que estar de guasa.

» autor: jamaicano

#9 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 08:10:43 +0000

#6 pues a mi no me es garantia de nada. prefiero mil veces una red distribuida de servidores con el mismo software para que sea inviolable.
#3 no es si hemos perdido o no, es que es un sistema incontrolable

» autor: festuc

#8 Sistema electoral español desde dentro

--11417-- — Mon, 27 Jun 2016 08:09:32 +0000

#6 Lo de las máquinas me parece muy poco fiable por la facilidad de manipulación, pero si las cosas funcionan ahora así como dicen éstos, la precisión no es alta en absoluto, y si todo se destruye después de haber rellenado el acta sin comprobación alguna, no hay forma de reclamar nada.

» autor: --11417--

#7 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 08:07:34 +0000

#5 has leido la notícia, se podía haber inventado el senado. contar las papeletas que hubieran querido.
Imagina donde solo hay el interventor de pp y del psoe, y el presidente es de uno de los dos partidos (o simpatizant€€€) se cuentan solo esos y ya está

» autor: festuc

#6 Sistema electoral español desde dentro

jamaicano — Mon, 27 Jun 2016 08:07:09 +0000

#4 considerando que nadie quiere confiar en máquinas, creo que que haya interventores de todos los partidos da cierta garantía.

» autor: jamaicano

#5 Sistema electoral español desde dentro

mosquis — Mon, 27 Jun 2016 08:05:36 +0000

Se supone que hay interventores de varios partidos que,cuando alguien intenta falsificar las actas,pueden elevar una protesta y entonces no se firmarían las actas.

» autor: mosquis

#4 Sistema electoral español desde dentro

--11417-- — Mon, 27 Jun 2016 08:05:32 +0000

#3 no tiene porqué serlo, pero siempre hay que buscar la mejor opción si existen deficiencias (si es que realmente existen)

» autor: --11417--

#3 Sistema electoral español desde dentro

jamaicano — Mon, 27 Jun 2016 08:04:04 +0000

¿como? ¿hemos perdido?... tiene que ser un fraude, no hay otra explicación

» autor: jamaicano

#2 Sistema electoral español desde dentro

--381024-- — Mon, 27 Jun 2016 08:00:46 +0000

Vaya, la verdad que yo también pensaba que esto estaba mas controlado

» autor: --381024--

#1 Sistema electoral español desde dentro

festuc — Mon, 27 Jun 2016 07:58:20 +0000

Hay que empezar a buscar un sistema distribuido a lo blockchain donde podamos auditar desde nuestros ordenadores que se ha votado correctamente.
Hoy nadie puede pedir recuentos de nada, por que ya no hay pruebas del delito
Texto integro:
Hace un rato que he llegado a casa después de ser presidente de una mesa electoral en Barcelona y aún estoy alucinando. A parte de varias irregularidades que no detallaré para no alargarme, pero que demuestran las enormes fallas del sistema, he alucinado con un montón de cosas. Primero: después del recuento, faltaban un par de votos que no aparecían. La responsable de la junta electoral insistía en que "eso es normal, nunca cuadra". Yo le he dicho que tenía que cuadrar, a lo que dice, "es igual, en este caso los votos que no se encuentren se ponen en blanco y ya está". Luego se ha unido a la fiesta el Apoderado del PP, que insitía en declarar los votos que faltaban como votos en blanco, "vamos, lo que se hace siempre". Yo les he dicho que no, que además, "cómo lo voy a cuadrar luego" y ahí ha venido mi primera sorpresa, me dicen “qué cuadrar?, si ahora cuando firmes el acta todos estos votos van a la basura” y digo “¿cómo? ¿No los tengo que llevar al juzgado escoltado por la policía?” y me dicen, “claro que no, tú a los juzgados llevas solo las actas con los resultados finales” Es decir, pensad en un pueblo o ciudad pequeña de esas de la España profunda donde todos se conocen, se juntan los tres de la mesa y rellenan lo que les sale de los huevos porque no hay que entregar luego los votos para demostrar nada. De hecho, si hubiera querido, yo mismo hubiera alterado los resultados, pues en muchos ratos del día hemos estado solos en la mesa dos personas.
Luego viene el cachondeo del voto por correo: a primera hora te entregan un fajo de sobres con los votos por correo, pero a la hora de la verdad, el control es mínimo, por no decir en algún momento nulo. Quién me dice que en uno de esos pueblos de la España profunda no cogen todos los sobres de correo y los cambian por otros. Están todo el día encima de la mesa y nadie los custodia.
Y para acabar, el cachondeo del escrutinio del Senado… Dejando de lado que la mitad de la gente no sabía qué tenía que votar, ni quiénes eran los que se presentaban, ni para qué sirve eso (especialmente la gente mayor, que preguntaban dónde tenían que poner la X, como si fuera un formulario de Hacienda)… Dejando de lado todo eso, el escrutinio es insultantemente ridículo: ¿os acordáis de cuando elegíais delegado de clase en el cole? Se iban poniendo nombres y se marcaba una X cada vez que a alguien se le votaba. Luego se sumaban las X y listos. Pues así pero con una lista de más más de mil X. Además, como se pueden marcar “hasta 3 casillas”, hay quien sólo marca una o dos, con lo que el número final de votos no tiene porqué coincidir con el número total de votantes. Aquí es cuando he dicho “bueno, supongo que ahora si que guardaremos las papeletas con las X, es la única manera de demostrar que esto que pongo en el acta es cierto”. Pues bien, de nuevo me he quedado a cuadros: las papeletas del senado también van todas a la basura. Básicamente he estado poninendo “x” durante una hora y contándolas después y NADIE HA COMPROBADO que estuviera bien, entre otras cosas, porque me han dicho que esto nunca se comprueba porque sería imposible. Es decir, que si hubiera querido me hubiera inventado los resultados del Senado y no hubiera pasado nada!! Finalmente, he cogido las actas, las he metido en un sobre y me las he llevado yo mismo a los juzgados en moto. Total, en los sobres no hay ninguna papeleta para comprobar que lo que pone en ellas es cierto…
Vamos, que supongo que ahora entenderéis mejor porqué gana las elecciones un partido corrupto y porqué no quieren hacer que el voto sea electrónico (sería mucho más barato, sí, pero demasiado fiable)

» autor: festuc