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#44 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

--216577-- — Wed, 08 Jun 2016 18:13:59 +0000

Autentica Marca ESpña !
. "Esto es una barbaridad. Han hecho desaparecer ríos enteros, han construído tramos de río artificiales para desviar el agua... Es la obra de ingeniería más desastrosa a nivel económico y medioambiental de la historia"

» autor: --216577--

#43 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

--451976-- — Wed, 08 Jun 2016 13:08:45 +0000

#41 Lo del ALSA llegando antes ocurría antes de abrir el tramo Valladolid-León y dependía de la hora de salida y del tráfico en la A6 ah y que la diferencia de comodidad es abismal.

» autor: --451976--

#42 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

--389808-- — Wed, 08 Jun 2016 12:10:02 +0000

#41 En definitiva, es imposible rentabilizar ese gasto.

» autor: --389808--

#41 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

ChukNorris — Wed, 08 Jun 2016 11:51:38 +0000

#38 ¿Y cuantas personas van mensualmente entre Oviedo y León? ¿25? ¿30?

Sí, aproximadamente unas 24.000 personas al mes (Datos de 2014).

Renfe estima que subirán a 50.000 personas al mes cuando tengan alta velocidad desde Asturias (si es que algún día lo terminan).
noticias.trenes.com/estima-tren-madrid-ganara-pasajeros-variante/

#39 Normal que lo cojáis 4 pelagatos ... se llega antes en alsa con su parada reglamentaria y a 120Km/h todo el tiempo.

» autor: ChukNorris

#40 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

--166178-- — Wed, 08 Jun 2016 11:46:35 +0000

La red ferroviaria española es una castaña y donde no lo es, es porque no se usa apenas.

» autor: --166178--

#39 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

--451976-- — Wed, 08 Jun 2016 11:22:45 +0000

Como usuario desespera el tardar más tiempo en recorrer el León-Oviedo que el Madrid-León pero me parece vergonzoso quemar miles de millones de euros para tener contentos a los cuatro pelagatos que cogemos el Madrid-Oviedo.

Obviamente la cuestión no es tenernos contentos, son las mega-mordidas que se habrán llevados las empresas basura del BOE que se han adjudicado la obra.

» autor: --451976--

#38 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

--389808-- — Wed, 08 Jun 2016 11:13:26 +0000

#36 ¿Y cuantas personas van mensualmente entre Oviedo y León? ¿25? ¿30?

» autor: --389808--

#37 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

mmm_ — Wed, 08 Jun 2016 08:41:35 +0000

#36 Venga, el de Oviedo-León te lo compro.

» autor: mmm_

#36 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

ChukNorris — Wed, 08 Jun 2016 08:39:47 +0000

#35 Ok, a ver así si nos parecemos más a Extremadura:

- El tren León-Madrid (350 Km) tarda 2.5 horas. Oviedo -León (120 Km) tarda 2 horas.

» autor: ChukNorris

#35 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

mmm_ — Wed, 08 Jun 2016 08:19:47 +0000

#34 Algún día viajarás a Extremadura en tren y verás cómo eso no es para tanto.

» autor: mmm_

#34 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

ChukNorris — Wed, 08 Jun 2016 07:13:53 +0000

los dos túneles ferroviarios de la Variante de Pajares que permitirán cuando se acaben conectar Madrid y Oviedo en poco más de dos horas en AVE

A ver si es verdad, actualmente tardan 4,5 horas en recorrer 450 Km.

» autor: ChukNorris

#33 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

--38321-- — Wed, 08 Jun 2016 05:33:15 +0000

#4

Me da a mí que eso no es correcto, sobre por la complicación, lo que se hace es desviarlos alrededor del túnel para que el agua se vaya a otro lado que es lo que se hizo en los de Mieres, por ejemplo.

Pero el acuífero que estaba antes queda jodido, se va por otro lado.

» autor: --38321--

#32 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

mcfgdbbn3 — Tue, 07 Jun 2016 23:48:43 +0000

#31: Si se permite que se filtre al túnel SI es un desvío.

Me da igual los detalles, es un agua que debería estar en unos acuíferos o en unos ríos y ya no está. ¿Entiendes?

Esta obra es un navajazo contra León y contra CyL, que parecemos tontos por no empezar a defendernos de una vez.

» autor: mcfgdbbn3

#31 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

Pancar — Tue, 07 Jun 2016 23:46:37 +0000

#23 Que se filtre agua es una pérdida de caudal pero no es un desvío del cauce, el cauce sigue estando en su sitio.
En ningún momento he dicho que no fuera un problema (en algún comentario he dicho que era un problema ecológico). Lo que estoy diciendo es que las actuaciones de Adif no fueron las que cuenta la noticia. El cauce no se desvió y los acuíferos no se vaciaron.

» autor: Pancar

#30 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

mcfgdbbn3 — Tue, 07 Jun 2016 23:37:21 +0000

#14: O el cierre de la vía de tren "Ruta de la plata", que nadie se explica salvo los políticos que lo cerraron.

» autor: mcfgdbbn3

#29 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

mcfgdbbn3 — Tue, 07 Jun 2016 23:36:19 +0000

#10: ¿Has probado a mirar que esa otra noticia aparecía entre las relacionadas de este envío?

Yo mismo ayer me pasó, entré en una noticia, vi una noticia curiosa y la mandé a |pwned:
www.meneame.net/m/pwned/buena-idea-respetar-carteles-no-tocar-museos

» autor: mcfgdbbn3

#28 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

mcfgdbbn3 — Tue, 07 Jun 2016 23:34:48 +0000

#19: No es sólo el agua en si, sino todo el sistema de agua subterránea que han estropeado para hacer una obra que no era necesaria.

Hay pueblos que antes tenían agua y ahora no. ¿Eso no es déficit cuando se calcula la rentabilidad de las inversiones?

» autor: mcfgdbbn3

#27 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

mcfgdbbn3 — Tue, 07 Jun 2016 23:28:54 +0000

#18: ¿Pero a ti te parece normal convertir un río natural, con su vegetación, su fauna, sus minerales... en un canal con fondo de hormigón sin vida ni nada?

¿Por qué no te vas a tu tierra a convertir los montes en aparcamientos?

» autor: mcfgdbbn3

#26 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

--400686-- — Tue, 07 Jun 2016 23:28:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --400686--

#25 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

mcfgdbbn3 — Tue, 07 Jun 2016 23:26:11 +0000

#9: Se está permitiendo que se filtren en el túnel.

El túnel tiene pendiente hacia Asturias, con lo que es agua que se va de CyL a León.

» autor: mcfgdbbn3

#24 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

mcfgdbbn3 — Tue, 07 Jun 2016 23:25:29 +0000

#6: Ni de lejos, LA NOTICIA ES CORRECTA, mira lo que pongo en #23.

Y en todo caso sería sólo una parte del artículo, el resto es verdad.

» autor: mcfgdbbn3

#23 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

mcfgdbbn3 — Tue, 07 Jun 2016 23:25:15 +0000

#4: Disculpa pero lo que dicen es casi cierto:
- Algunos ríos fueron "impermeabilizados", o sea, convertidos en canales de hormigón. Muy natural, oyga.
- Otros en cambio se permiten que sigan filtrando por uno de los túneles, es decir: SI ESTÁN SIENDO DESVIADOS.

Así que no nos inventemos las cosas. Lo que pasa es que como el perjuicio es para CyL aquí no pasa nada.

» autor: mcfgdbbn3

#22 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

Pancar — Tue, 07 Jun 2016 22:49:00 +0000

#21 La canalización consiste en tapar socavones y dolinas y en impermeabilizar el lecho del cauce existente, no en desviar el curso. En el enlace de #15 tienes una imagen del arroyo canalizado, se aprecia que no hay desvío del cauce.

» autor: Pancar

#21 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

cptnniv — Tue, 07 Jun 2016 22:26:35 +0000

#18 no es por insistir, repito que no tengo ni idea, pero a mi "nuevo cauce" me suena a re-canalización .

» autor: cptnniv

#20 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

poyeur — Tue, 07 Jun 2016 22:21:09 +0000

#5 arrollo a la palabra "arroyos" porque es un rollo

» autor: poyeur

#19 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

Pancar — Tue, 07 Jun 2016 21:37:10 +0000

#8 Según fomento el tema de las filtraciones ya está resuelto en lo que respecta a la obra. Se inyectó una resina en el trasdós de las dovelas del túnel para que el agua no afectara a la estructura y, a través de unas planchas, se dirige el agua por unas canaletas hasta una depuradora en la boca norte del túnel.

El problema que hay es más ecológico, el agua filtrada se desagua en otra cuenca hidrográfica; se está estudiando la construcción de unas estaciones de bombeo para devolver el agua a su cuenca original, pero hasta que no haya gobierno el asunto está paralizado.

» autor: Pancar

#18 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

Pancar — Tue, 07 Jun 2016 21:24:20 +0000

#15 ¿Por qué se van a secar si se canalizan? Es justo al contrario, si no se canalizan perderán caudal por filtraciones. El propio enlace que pones lo dice:

Las actuaciones previstas en los ríos de León tienen como principal objetivo mantener el caudal de la cuenca del Duero, de interés para el regadío, e impedir que se cuele hacia Asturias, donde no se aprovecha.

De todas formas, lo que está claro es que las actuaciones que dice el meneo que llevó a cabo Adif tras perforar los acuíferos (desviar cauces y vaciar acuíferos) no se han realizado nunca.

» autor: Pancar

#17 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

Azucena1980 — Tue, 07 Jun 2016 21:21:52 +0000

#16 Un tercer tunel de drenaje entre los otros dos

» autor: Azucena1980

#16 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

--312005-- — Tue, 07 Jun 2016 21:20:07 +0000

#8 www.youtube.com/watch?v=jIg7xyMXbYw miralo y luego dime como drenamos eso

» autor: --312005--

#15 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

cptnniv — Tue, 07 Jun 2016 21:15:58 +0000

#13 "Hasta el momento, el Adif ha llevado a cabo una única obra de canalización en León. Se ha ejecutado en el arroyo Alcedo e impide que se filtren a los túneles unos 25 litros de agua por segundo. El nuevo cauce discurre a lo largo de 1.837 metros e incluye medidas ambientales que permiten que su impacto en la Cordillera sea nulo.

A la espera de lo que determinen los estudios hidrológicos, los técnicos dan por hecho que uno de los cauces en los que habrá que efectuar una canalización es el arroyo Folledo, para evitar una filtración media estimada en 10 litros por segundo. El tramo afectado es de unos 150 metros."

www.lne.es/asturias/2016/04/16/evitar-filtracion-agua-rios-leoneses/19

Al recanalizar, los arroyos se secan.

» autor: cptnniv

#14 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

--312005-- — Tue, 07 Jun 2016 21:07:31 +0000

#2 y en cambio no hace ni un mes se inauguro el tunel mas largo del mundo 57,1km www.autobild.es/noticias/las-increibles-cifras-tunel-mas-largo-mundo-2 y aqui estamos hablando de 24km, que se hicieron sin ningun tipo de estudio ni nada, pero lo mejor de todo es que nadie paga por la chapuza. Busca Metrotren gijon, musel, regasificadora, depuradora de agua de gijon...tenemos como para parar un camion y nunca sale en ningun telediario. ¿porque?

» autor: --312005--

#13 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

Pancar — Tue, 07 Jun 2016 21:07:31 +0000

#11 Lo que dice la noticia es que después perforar los acuíferos la solución adoptada por Adif para parar las filtraciones fue vaciar los acuíferos y desviar los cauces. Y eso no es cierto.

Simplificado al máximo, lo que ha ocurrido es que cuando las máquinas entraron en la montaña para hacer el túnel, éste se empezó a inundar por la importante cantidad de agua en ríos, arroyos y acuíferos 21 que se acumulan en esta zona de Castilla León y Asturias. Se calcula que la cantidad de agua que se perdía era ni más ni menos que 390 litros por segundo. Más de 12 hectómetros cúbicos al año.

Para evitarlo, Adif decidió secar arroyos -Alcedo y Folledo-, vaciar los acuíferos y desviar el cauce de los ríos para que el agua no pasara por ahí, trasvasándolo de una cuenca hidrográfica a otra, de Castilla y León a Asturias.

» autor: Pancar

#12 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

cptnniv — Tue, 07 Jun 2016 21:06:17 +0000

#10 Cual es el otro meneo? @admin investiga please.

De todas formas yo encantado de ver sitios no habituales en meneame. La idea original era encontrar esos sitios.

» autor: cptnniv

#11 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

cptnniv — Tue, 07 Jun 2016 21:04:23 +0000

#9 aquí: "Desde que el 24 de noviembre de 2005 una toneladora rompiera el primer acuífero bajo la Cordillera Cantábrica hasta hoy se calcula que salen cada año hacia la vertiente asturiana del Huerna desde las cuencas de los ríos leoneses Bernesga y Viadangos no menos de 12 millones de litros cada año, 12 hectómetros cúbicos"

No soy un experto, pero si dice que dos cuencas de dos ríos leoneses ahora salen por la vertiente asturiana del Huerna a todos los efectos se ha desviado un cauce.

» autor: cptnniv

#10 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

Cartman — Tue, 07 Jun 2016 21:01:23 +0000

#0 Un sitio no muy común de meneo con una diferencia de 9 minutos en 2 meneos, huele a clones o casualidad

» autor: Cartman

#9 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

Pancar — Tue, 07 Jun 2016 20:55:25 +0000

#7 ¿Dónde pone que se hayan desviado cauces y vaciado acuíferos?

Aquí se explica (muy por encima) las actuaciones para evitar las filtraciones en esos arroyos:

www.elcomercio.es/asturias/201604/16/canalizacion-quita-litros-segundo

» autor: Pancar

#8 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

Azucena1980 — Tue, 07 Jun 2016 20:53:31 +0000

¿No han valorado la posibilidad de drenarlos?

» autor: Azucena1980

#7 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

cptnniv — Tue, 07 Jun 2016 20:49:08 +0000

#4 aquí se equivocan también?

www.ileon.com:81/?n=http://www.ileon.com//actualidad/tierra_verde/0383

» autor: cptnniv

#6 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

Cartman — Tue, 07 Jun 2016 20:45:15 +0000

#4 Vamos, sensacionalista/errónea

» autor: Cartman

#5 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

El_Cucaracho — Tue, 07 Jun 2016 20:35:26 +0000

#4 Todos sabemos que secaron los arrollos por puro placer.

#3 Eso mismo dijo la Unión Europea.

» autor: El_Cucaracho

#4 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

Pancar — Tue, 07 Jun 2016 20:28:38 +0000

Para evitarlo, Adif decidió secar arroyos -Alcedo y Folledo-, vaciar los acuíferos y desviar el cauce de los ríos para que el agua no pasara por ahí, trasvasándolo de una cuenca hidrográfica a otra, de Castilla y León a Asturias. En definitiva, eliminar todo el agua de la zona para que no cayera al túnel.

No es ni parecido a lo que se hizo. Para evitar las filtraciones de esos ríos a los túneles lo que hizo fue canalizarlos sellando el fondo del cauce para evitar que perdieran caudal y se filtrara el agua hacia los túneles.

» autor: Pancar

#3 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

hijolagranputa — Tue, 07 Jun 2016 20:28:33 +0000

Dita sea... yo ya estoy hasta las narices de tener que responsabilizarme y pagar las multas que les ponen a los politiflautas españoles.

» autor: hijolagranputa

#2 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

--486181-- — Tue, 07 Jun 2016 20:03:36 +0000

Chapuza tras chapuza y dilapidación tras dilapidación de dinero público para no conseguir más que enriquecer a unos pocos.

» autor: --486181--

#1 El Tunel de Pajares: la obra de la que Fomento y Marca España no quieren hablar

--11417-- — Tue, 07 Jun 2016 20:02:19 +0000

¿Y el de Esteso qué?

» autor: --11417--