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#239 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Tue, 17 May 2016 07:01:05 +0000

#238 Los datos demuestran todo lo contrario, con subvenciones no hay desarrollo. Pero vamos, tampoco hace falta darle muchas vueltas, si no tienes incentivos de competencia porque te regalan el dinero ¿para que vas a desarrollarlo? Para nada.

» autor: elrao

#238 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

vktr — Tue, 17 May 2016 02:36:57 +0000

#222 excelente no has entendido nada ni te has dignado a leer la referencia cargada de datos que te he pasado. Las subvenciones a las renovables se diseñaron para incentivar su desarrollo. Precisamente por eso se hicieron en forma de primas cuyo valor se reducía a medida que mejoraba. Y lo cierto es que está empíricamente demostrado que funcionan porque se ha hecho siempre así en todos los sectores nuevos. Pues si intentarán competir con los ya implantados sin ayudas les sería imposible. Pescadilla que se muerde la cola. Y la solar es justo el claro ejemplo de éxito.

» autor: vktr

#237 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Trigonometrico — Sun, 15 May 2016 09:44:05 +0000

#74 #116 El mercado no se autorregula cuando alguien lo manipula, son términos opuestos.

» autor: Trigonometrico

#236 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Fri, 13 May 2016 06:51:41 +0000

#235 Otro que insulta porque no tiene argumentos. Lo ponéis muy fácil

» autor: elrao

#235 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

AIter — Fri, 13 May 2016 03:10:04 +0000

#219 Mira, para que te des cuenta de la estupidez que dijiste en #3, te pongo un enlace y ya te llamo burro directamente, ¿ok? Burro y cabezón. Porque no se te puede decir otra cosa.

www.motorpasionfuturo.com/medio-ambiente/alemania-invirtio-en-2013-en-

La realidad, bobo.

» autor: AIter

#234 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--485433-- — Thu, 12 May 2016 17:44:41 +0000

#233 es lo que hay, otras energías llevan 50 años más en el mercado.

» autor: --485433--

#233 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

MeneanteViajero — Thu, 12 May 2016 16:18:24 +0000

#232 Sí, ese es el argumento.

Pero, durante varios años, hay que subvencionar.

» autor: MeneanteViajero

#232 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--485433-- — Thu, 12 May 2016 15:53:24 +0000

#191 las subvenciones, a mas tardar la próxima década, se dejaran de dar... entonces la electricidad renovable será prácticamente gratis.

» autor: --485433--

#231 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Thu, 12 May 2016 14:52:20 +0000

#230

"Pues díselo al gobierno, que eso lo sabemos todos."
A mi no me cuentes que me lo han preguntado.

La idea es no meter dinero a lo loco por ello las subvenciones fueron malas.

» autor: elrao

#230 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

ValeRonCola — Thu, 12 May 2016 14:29:47 +0000

#221 Pues díselo al gobierno, que eso lo sabemos todos.
Que si, que no eran necesarias. Que el sector de las renovables hubiese empezado a ser rentable desde cero sin subvenciones, todo el mundo, empresarios, autónomos... hubiesen empezado a invertir y meter dinero a lo loco. Pan comido que se desarrolasen.
Las petroleras, las redes eléctricas y de telecomuniaciones...todo empresas privadas se arriesgaron en su momento porque veian negocio.

» autor: ValeRonCola

#229 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

ChukNorris — Thu, 12 May 2016 08:14:13 +0000

#228 La competencia deja de ser una carrera por el mejor producto, y se usan tácticas que no tienen que ver con la innovación o la calidad.

La competencia nunca es por ofrecer el mejor producto, la competencia es por satisfacer las demandas de los consumidores.

» autor: ChukNorris

#228 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

calvinf — Thu, 12 May 2016 07:57:14 +0000

#226 A mi también me parece que Google hace las cosas muy bien. No es ese realmente el problema.
Sino que si algún competidor lo hace mejor con un buscador mejor, simplemente no podrá competir con Google.
Apenas tendrá oportunidad de llegar al usuario.
La competencia deja de ser una carrera por el mejor producto, y se usan tácticas que no tienen que ver con la innovación o la calidad.

» autor: calvinf

#227 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--385259-- — Thu, 12 May 2016 07:40:06 +0000

#203, llevo 5 anos y vivo cerca de Bonn. Te coges webs como check24.de y ves las diferencias.
Ya sé cómo se paga: pagas todo de una vez, solo hacen una lectura, estiman tu gasto y te devuelven o te quitan dinero.
Asi, a botepronto, te digo las siguientes companias: Rhein Energie, extra Energie, yello Strom, vatenfall, stromio, eprimo, RWE, grünwelt Energie, LEW, süwag, grüner funke....
El precio entre Rhein Energie y extra Energie, que es lo que yo tengo, es de unos 100 euros anuales de diferencia.
Eso de que el casero elige la compania debe de ser en tu bloque, porque aqui yo siempre he contratado mi propia electricidad y gas. Otra Cosa son los gastos de comunidad, que ahí es el duenyo quien decide con qué compania contrata.

» autor: --385259--

#226 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

ChukNorris — Thu, 12 May 2016 07:34:45 +0000

#223 Cierto, se nos va por las ramas

Con IBM estábamos hablando de los servidores. En su época tenían el monopolio (si no recuerdo mal).

El tema de Android no es solo por el buscador, es por obligar a usar su ecosistema de aplicaciones de Alphabet + android, e incentivar su uso pagando por ello.
"A la Comisión también le preocupa que estas prácticas afecten a la capacidad de los navegadores para móviles rivales para competir con Google Chrome y que obstaculicen el desarrollo de sistemas operativos basados en el código fuente abierto Android y las oportunidades que ofrecerían para el desarrollo de nuevas aplicaciones y servicios.
La Comisión considera, de manera preliminar, que esta conducta perjudica en última instancia a los consumidores, ya que no se les ofrece toda la capacidad de elección posible e impide la innovación." europa.eu/rapid/press-release_IP-16-1492_es.htm

En mi opinión, es otra muestra más. Es necesaria regulación externa para evitar esos abusos de poder. Si creyéramos ciegamente en la autoregulación, dejaríamos que Google hiciera a su antojo.

Pues ese es el tema, a mi me parece que Google hace bien su trabajo y no se le debería sancionar.

» autor: ChukNorris

#225 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Thu, 12 May 2016 07:30:07 +0000

#224 Mis argumentos son claros y concisos, los tuyos son tan escasos que tienes que irte a lo personal para intentar sacar tajada y decir entelequias como que las empresas siempre pactan para no competir. Si quieres vivir en el mundo irreal tu mismo, estas en tu derecho.

» autor: elrao

#224 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--161499-- — Thu, 12 May 2016 07:09:52 +0000

#220 La realidad es que con el tiempo un grupo de empresas que compiten entre sí para satisfacer una necesidad se dan cuenta de que pueden pactar para encarecer artificialmente los precios que seguro que los que siguen teniendo la necesidad que debe ser cubierta van a seguir comprando sus productos.

Si no hay una regulación que impida esos abusos de poder, seguro que se van a producir.

La realidad es la que es, y la realidad es que lo tuyo es una continua huida hacia adelante cambiando poco a poco el tema para evitar tener que responder directamente a lo que se te rebate.

Y la realidad también es que si el estado garantiza esa necesidad a un precio razonable, y hay una empresa que quiera hacer negocio con esa necesidad, tendrá que mejorar lo que ofrece el estado si quiere competir con él, pero es que además a diferencia de un grupo de empresas privadas, un grupo de empresas privadas + el estado compitiendo con ellas no van a llegar nunca al acuerdo de inflar el precio artificialmente, salvo que corrompas al representante del estado que toma la decisión, pero eso es otro tema.

» autor: --161499--

#223 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

calvinf — Thu, 12 May 2016 07:09:04 +0000

#218
¿eso no es como decir que qué mercado hay con google porque su web y servicios del buscador son gratuitos? ¿O qué mercado hay con android si su SO es gratuito?

El servicio buscador es gratuito? Google no es cáritas ni su buscador es software libre. Google vende publicidad. El darnos el servicio de búsqueda sin coste no es el fin de su negocio. Es un medio para dar visibilidad a su negocio final. Aquí el mercado real es el de la publicidad, que es la que no es gratis.
Dónde hay un mercado sin intercambio de dinero u otros bienes?
No. Lo que es gratis y no se ofrece a cambio de algo, no está en un mercado.

Antes de Windows tenían el monopolio.
IBM se metió en el mercado de los ordenadores personales con MS-Dos. Y en servidores había ya muchos sabores de UNIX.
Pocas empresas han conseguido una posición tan hegemónica como MS en ordenadores.

No, no, el juicio es por el dominio del SO en los móviles y las aplicaciones que lleva instaladas.

Cito: Margrethe Vestager, the European Commissioner for competition, accused Google of pursing “an overall strategy on mobile devices to protect and expand its dominant position in internet search”.

De todas maneras, la discusión se va por las ramas. En qué contradice este abuso de posición dominante de Google mi crítica al presunto "libre mercado"?
En mi opinión, es otra muestra más. Es necesaria regulación externa para evitar esos abusos de poder. Si creyéramos ciegamente en la autoregulación, dejaríamos que Google hiciera a su antojo.

» autor: calvinf

#222 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Thu, 12 May 2016 07:03:47 +0000

#214 Las subvenciones impiden cualquier tipo de aprendizaje y desarrollo. Ahora lo estamos pagando. Si un producto no es competitivo es problema de la empresa con sus propios costes iniciar ese proceso de aprendizaje y desarrollo y compitiendo con otras sacar el mejor producto posible. Como los costes son suyos, no pagamos los ciudadanos esos despilfarros estúpidos.

Las ayudas públicas no son necesarias, sólo detienen el progreso por dar dinero a amiguetes y grandes empresas. Me parece bien tu modelo, no es el mio.

» autor: elrao

#221 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Thu, 12 May 2016 06:57:43 +0000

#217 Legislar con retroactividad es ilegal.

Las subvenciones no eran necesarias y las consecuencias las estamos pagando.

» autor: elrao

#220 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Thu, 12 May 2016 06:57:32 +0000

#207 Las necesidades se cubren cuando compiten las empresas por un servicio o producto. ¿si solo hubiera una empresa que otorgara ese servicio o producto iba a evolucionar igual para mejorar sus servicios que cuando tiene que competir con otras tantas?

Puedes calificar de manera personal mis argumentos porque tu eres incapaz de argumentar, pero eso no te va a dar la razón porque la realidad es la que es.

» autor: elrao

#219 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Thu, 12 May 2016 06:54:34 +0000

#200 Si la realidad te parece incoherente tu mismo. Solo sabes ir a los personal porque de datos vas flojo y de argumentos ni te acercas.

» autor: elrao

#218 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

ChukNorris — Thu, 12 May 2016 06:20:21 +0000

#212 Si Windows pasa a ser gratuito, qué mercado hay ya con Windows? Yo hablo de mercado, donde se compran y venden cosas. Si todo es gratis ya no es mercado. Simple.

¿eso no es como decir que qué mercado hay con google porque su web y servicios del buscador son gratuitos? ¿O qué mercado hay con android si su SO es gratuito?

Qué porcentaje de servidores llevan Sistemas Operativos IBM? No entiendo tu duda.

Antes de Windows tenían el monopolio.

Y el tema de Google y Android va sobre el mercado de los buscadores. No tiene mucho que ver con Windows, que era el ejemplo que he puesto como monopolio. En el mercado de buscadores el monopolio lo tiene Google, y tampoco se va a autoregular tan fácilmente.

No, no, el juicio es por el dominio del SO en los móviles y las aplicaciones que lleva instaladas.

» autor: ChukNorris

#217 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

ValeRonCola — Wed, 11 May 2016 21:57:53 +0000

#9 Legislar con retroactividad también autoregula el mercado y mis cojones, campeón. Las subvenciones eran necesarias, el problema fue el cómo se hizo.

» autor: ValeRonCola

#216 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--456690-- — Wed, 11 May 2016 21:25:26 +0000

Igualito que aquí

» autor: --456690--

#215 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

DjSiam — Wed, 11 May 2016 20:17:19 +0000

#1 En España hay muchas horas en las que el coste de la electricidad es 0€, bastantes más que en Alemania.

» autor: DjSiam

#214 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

vktr — Wed, 11 May 2016 19:54:38 +0000

#62 ayuda porqué tu producto no es competitivo necesita mejorar y no vas a invertir en mejoras si no lo puedes vender. Las primas té permiten venderlo y emprender la carrera de aprendizaje y desarrollo para lograr una tecnologia competitiva però se tarda años en este caso décadas en lograrse. Las primas permiten que la tecnologia se desarrolle durante el periodo en que no es competitiva. Una vez ya se vale por si sola dejan de ser necesarias. De hecho Alemania las iba reduciendo gradualmente. A medida que los fabricantes reducían costes. Go to #128 para ver la paradoja de la pescadilla que se muerde la cola y porque siempre son necesarias las ayudas públicas. No hay sector de importancia que no las haya tenido en sus inicios.

» autor: vktr

#213 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

vktr — Wed, 11 May 2016 19:51:03 +0000

#51 simplemente, sin las ayudas pública la solar aun sería una energía cara. De hecho las primas española han sido el factor clave que adelantó por varios años la reducción de costes. Go to #128

» autor: vktr

#212 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

calvinf — Wed, 11 May 2016 19:34:07 +0000

#208
¿Para quitar a IBM?

Qué porcentaje de servidores llevan Sistemas Operativos IBM? No entiendo tu duda.

Porque dices que un montón de curritos regalan su trabajo .. cuando hay empresas que se han dedicado a vender servicios basados en el entorno linux ... como si no compitiesen entre ellas y con otras empresas.

Qué tiene que ver una cosa con la otra? Mucha gente regala su tiempo colaborando en software libre. En qué miento? Y las empresas también colaboran en el software libre. Linux no es un producto de una empresa. Es así de simple. Windows es un producto de Microsoft. Linux no es un producto de una empresa. Y a ti no te cuesta dinero. Ni a nadie. Tú lo dices muy clarito. Otras empresas venden servicios basados en Linux. No venden Linux. Simple.

Es un trabajo derivado de linux ¿no? además es libre también ... y tienen juicios por monopolio.

Muy bien dicho: es un trabajo derivado de Linux. No es Linux. Y el tema de Google y Android va sobre el mercado de los buscadores. No tiene mucho que ver con Windows, que era el ejemplo que he puesto como monopolio. En el mercado de buscadores el monopolio lo tiene Google, y tampoco se va a autoregular tan fácilmente.

Puedo pagar a Canonical por la implantación, desarrollos ..

Puedes pagar a quien quieras. Yo no te lo voy a impedir. Pero el precio de Linux no va a variar porque la demanda sea más o menos alta. Ni porque haya mayor oferta de empresas que vendan servicios basados en Linux. Yo puedo pagar a un chofer o a un taxi, aunque los coches fueran gratis.

No entiendo esa argumentación, ¿es porque en teoría una distro de linux es gratis? ¿si windows pasa a ser gratuito tampoco es libre mercado?

Si Windows pasa a ser gratuito, qué mercado hay ya con Windows? Yo hablo de mercado, donde se compran y venden cosas. Si todo es gratis ya no es mercado. Simple.

» autor: calvinf

#211 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

candonga1 — Wed, 11 May 2016 18:58:39 +0000

#210 Es lo que decía, con muchísimas menos horas de sol, las placas en Alemania producen más cuando sale éste, ya que la temperatura de Alemania siempre será más baja que la de España (hablo generalizando).

» autor: candonga1

#210 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

mstk — Wed, 11 May 2016 18:52:35 +0000

#21 Según esto re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php una instalación de 1kwp produce 1540Kwh al año en Madrid, mientras que en Berlin produce 962Kwh al año.

» autor: mstk

#209 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

victorjba — Wed, 11 May 2016 18:23:06 +0000

No entiendo para qué vienen los alemanes a Mallorca, con el solecico tan bueno que hace en Düsseldorf

» autor: victorjba

#208 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

ChukNorris — Wed, 11 May 2016 18:00:05 +0000

#196 El mercado de los sistemas operativos en servidores ha necesitado que la competencia venga desde fuera del mercado.

¿Para quitar a IBM?

Dónde he dicho yo "Software libre = software gratis"?

Porque dices que un montón de curritos regalan su trabajo .. cuando hay empresas que se han dedicado a vender servicios basados en el entorno linux ... como si no compitiesen entre ellas y con otras empresas.

Es como si yo dijera que según tú "Android=Linux"

Es un trabajo derivado de linux ¿no? además es libre también ... y tienen juicios por monopolio.

Pero te pregunto: Cuánto necesitas pagar tú por instalarte un GNU Linux?

Puedo apgar a Canonical por la implantación, desarrollos ...

Si hablamos de Linux ya no hablamos de libre mercado. Son ámbitos distintos.

No entiendo esa argumentación, ¿es porque en teoría una distro de linux es gratis? ¿si windows pasa a ser gratuito tampoco es libre mercado?

» autor: ChukNorris

#207 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--161499-- — Wed, 11 May 2016 17:12:56 +0000

#70 Te he leído la continua huida hacia adelante en todo el hilo, pero es que esto ya es de traca.

La necesidad surge de la competencia y te quedas tan ancho.

La necesidad fomenta la competencia, pero también la necesidad otorga una situación de poder a quien la satisface tirando por tierra todo tu discurso de que el libre mercado mejora la oferta.

Si un grupo de empresas decide acordar un precio inflado para las piruletas, como no es algo necesario el consumo de piruletas descenderá hasta que los precios bajen.

Pero dado que necesitamos energía pagaremos un precio aunque sea inflado porque no podemos decidir no adquirirla, y eso a quien la vende le otorga una situación de poder que por el bien común de la sociedad hay que desarticular via regulación.

» autor: --161499--

#206 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

sagnus — Wed, 11 May 2016 16:25:24 +0000

#29 Uber no es una nueva tecnología. Es un servicio nuevo basado en una tecnología ya asentada, que es Internet.

» autor: sagnus

#205 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

sagnus — Wed, 11 May 2016 16:22:27 +0000

#89 "cualquier empresa podría estar montando sus propios parques de energías renovables"

Porque es super barato montar un parque que rivalice con las grandes eléctricas. Claro.

Y los monopolios nunca han existido, porque siempre ha sido fácil ponerse al lado del que tiene una posición dominante... ¿no?

» autor: sagnus

#204 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

d.ruahn — Wed, 11 May 2016 16:10:29 +0000

#1 El glorioso gobierno stalinista-neoliberal-castuzo expropiaba a los trabajadores a golpe de funcionario despota el rendimiento económico de sus registrados y gravados paneles solares.

» autor: d.ruahn

#203 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

bilgey — Wed, 11 May 2016 15:42:27 +0000

#167 Eso NO es verdad, ... ¿en que ciudad vives? ¿entre que compañias puedes elegir? creo sinceramente que te has confundido,(supongo que llevas poco en alemania y no sabes ni como funcionan las cosas) conozco unas cuantas ciudades alemanas y he vivido en varios sitios y SIEMPRE la electricidad se paga de forma anual, se aplica una tarifa que la compañía considera razonable (unos 50€/mes) y al final del año la compañía si has gastado menos te devuelve y si has gastado mas paga mas;
los precios de todas las compañias SON PRACTICAMENTE LOS MISMOS y en la gran gran mayoria de los casos no puedes cambiar porque, o bien el casero ha firmado con una compañia o bien (si el piso es tuyo) la electricidad se elige de forma comunitaria.
Por curiosidad ¿cuanto tiempo llevas en Alemania?

» autor: bilgey

#202 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

erbeni — Wed, 11 May 2016 15:37:06 +0000

#198 que van a hacer nuestros pobre políticos si allí gozan de ese sol,viento y mareas by nosotros aquí,pues eso...que nada que van a hacer

» autor: erbeni

#201 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

MaRDuC — Wed, 11 May 2016 15:25:22 +0000

#151 Amén.

» autor: MaRDuC

#200 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

AIter — Wed, 11 May 2016 15:22:52 +0000

#183 Vale, sin embargo, tu argumento en #3 no merece ni que te ponga a debatir con un niño de 5 años.

Lo siento pero, ante semejante estupidez, no puedes esperar que me esfuerce en la respuesta.

¿Qué se puede argumentar ante algo tan incoherente? Lo único que se puede hacer es resaltar esa incoherencia.

» autor: AIter

#199 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Dovlado — Wed, 11 May 2016 15:19:30 +0000

#151 Mi sincera admiración por tu comentario. Pocas veces he leído una enmienda a la totalidad al integrismo liberal más clara, sólidamente argumentada y contundente.

Ojalá más compatriotas tuviesen las ideas tan claras como tú. Arreglábamos este país bananero en 4 días.

Un placer leerte.

» autor: Dovlado

#198 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Shotokax — Wed, 11 May 2016 15:08:21 +0000

#90 por dejar de consumir por encima de nuestras posibilidades.

» autor: Shotokax

#197 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Dovlado — Wed, 11 May 2016 15:04:10 +0000

#61 Y ha quedado retratado...No sé pq t molestas en responderle. Te mereces un positivo por la paciencia que demuestras.

» autor: Dovlado

#196 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

calvinf — Wed, 11 May 2016 14:57:30 +0000

#187 Te respondo al tema de los servidores:
El mercado de los sistemas operativos en servidores ha necesitado que la competencia venga desde fuera del mercado.

Dónde he dicho yo "Software libre = software gratis"?
Es como si yo dijera que según tú "Android=Linux"

Pero te pregunto: Cuánto necesitas pagar tú por instalarte un GNU Linux?
Yo al menos no he pagado nada a nadie por Linux. Cuanto paga Google por usar Linux en Android?
Es Linux líder en ventas en algún ranking?

Si hablamos de Linux ya no hablamos de libre mercado. Son ámbitos distintos.

» autor: calvinf

#195 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--393970-- — Wed, 11 May 2016 14:54:10 +0000

Aquí con la de sol que hay nos sacaríamos una paga extra.

» autor: --393970--

#194 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

MeneanteViajero — Wed, 11 May 2016 14:48:14 +0000

#5 El Alemania las subvenciones a las renovables las pagan los consumidores en su recibo eléctrico, y tienen (orgullosamente) el segundo recibo más caro de Europa.

No creo que el español medio estuviese dispuesto a lo mismo.

» autor: MeneanteViajero

#193 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--127714-- — Wed, 11 May 2016 14:47:25 +0000

Siguiente noticia de portada: "No, Alemania no pagaba por usar electricidad".

» autor: --127714--

#192 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

MeneanteViajero — Wed, 11 May 2016 14:47:07 +0000

#1 En España ha habido muchos años precios cero (no se pueden resolver precios negativos por diseño de mercado).

Mira mi comentario #190.

» autor: MeneanteViajero

#191 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

MeneanteViajero — Wed, 11 May 2016 14:45:56 +0000

#2 Sin subvenciones, la mayoría de las energías renovables no son rentables. De hecho, en Alemania es donde más subvenciones se dan a las renovables, y los alemanes pagan orgullosamente cientos de millones de euros.

Por cierto, en Alemania gobierna la derecha

» autor: MeneanteViajero

#190 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

MeneanteViajero — Wed, 11 May 2016 14:44:14 +0000

Esta situación de precios negativos en Alemania se repite varias veces al año. No es noticia.

Enero de 2013 en Meneame:
www.meneame.net/story/precios-negativos-electricidad-alemania-gracias-

Diciembre de 2015 en Meneame:
www.meneame.net/m/actualidad/cambio-climatico-regala-alemanes-energia-

Agosto de 2015 en Meneame:
www.meneame.net/m/cultura/precio-electricidad-desploma-alemania-boom-e

En España no ocurre esto simplemente porque no se permiten ofertas de precios negativos. Es un diseño del mercado. Si se hubiesen permitido, seguramente durante los últimos años habrían ocurrido varias veces y, de hecho, ha habido precios cero en España varias veces (www.meneame.net/story/lunes-electricidad-costo-euros).

De todas maneras, esto no significa que los consumidores finales hayan ganado dinero a final de mes. En Alemania es el consumidor el que paga la diferencia entre la subvención a las renovables y el precio (bajo, muy bajo) del mercado eléctrico. Con ello, los alemanes tienen el segundo recibo eléctrico más caro de Europa, aunque están orgullosos de ello.

Voto sensacionalista. Meneame está lleno de wishful thinkers.

» autor: MeneanteViajero

#189 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 14:39:09 +0000

#188 No tiene argumentos y tiene que usar los chascarrillos.

» autor: elrao

#188 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

ChukNorris — Wed, 11 May 2016 14:37:55 +0000

#186 . Son del tipo, ¿Por qué tengo que pagar con mis impuestos, la sanidad de otras personas?.

¿Eso que tiene que ver con las subvenciones agrícolas o el proteccionismo estatal?

» autor: ChukNorris

#187 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

ChukNorris — Wed, 11 May 2016 14:36:04 +0000

#185 Ves algún ordenador con Linux en la sección de informática de cualquier centro comercial?

Normalmente ves unos cuantos "portátiles" con SO android.

Poca gente sabe que su teléfono Android está basado en Linux (repito, quitando frikis e informáticos).

Pocos saben la versión de Android que tienen, pocos saben la versión de Windows que tiene, pocos saben que Internet no es la web de Google, pocos saben que wasap funciona por internet.

Ha hecho falta un montón de curritos que han regalado su trabajo para crear un montón de herramientas de software libre y crear GNU Linux.

¿Software libre = software gratis?

El mercado de los sistemas operativos ha necesitado que la competencia venga desde fuera del mercado. Porque jugando en el mismo mercado era imposible competir con Windows.

No has respondido al tema de los servidores ...

» autor: ChukNorris

#186 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

logistark — Wed, 11 May 2016 14:31:04 +0000

#170 #161 hombre a esta gente, cuando le preguntas. Son del tipo, ¿Por qué tengo que pagar con mis impuestos, la sanidad de otras personas?. O "Me gusta el modelo sanitario de EEUU, funciona muy bien".

» autor: logistark

#185 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

calvinf — Wed, 11 May 2016 14:23:30 +0000

#178 Sí, se lo digo a todos.

Ves algún ordenador con Linux en la sección de informática de cualquier centro comercial?
Poca gente sabe que su teléfono Android está basado en Linux (repito, quitando frikis e informáticos).
La gente conoce iPhone y Android. Y alguno Windows Mobile.
Y Apple no ha competido en el mercado de los S.O. No vende sus S.O. Son parte de sus productos.

Dicho de otra manera:
Ha hecho falta un montón de curritos que han regalado su trabajo para crear un montón de herramientas de software libre y crear GNU Linux.
El mercado de los sistemas operativos ha necesitado que la competencia venga desde fuera del mercado. Porque jugando en el mismo mercado era imposible competir con Windows.

Repito. El libre mercado es un espejismo.

» autor: calvinf

#184 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 14:19:05 +0000

#180 No hay ninguna situación que justifique la regulación del taxi, más que seas taxista.

» autor: elrao

#183 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 14:18:19 +0000

#179 No he votado al PP en mi vida ni idea que tengo. Tus argumentos de alto nivel me asustan tanto que te pondré con mi hijo de 5 años a debatir.

» autor: elrao

#182 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--143520-- — Wed, 11 May 2016 14:16:03 +0000

#93 De todas formas agrego un matiz, absolutamente cualquier forma de energía causa efectos secundarios y muchas veces hay efectos secundarios emergentes que solo se ven cuando se masifican esas formas de energía.

No lo digo por estar contra nada, es solo que parece que olvidamos que las soluciones de hoy, son los problemas del mañana, por suerte, porque para entonces tendremos soluciones mejores.

» autor: --143520--

#181 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

EDD88 — Wed, 11 May 2016 14:15:30 +0000

Aqui eso no funcionaría, tenemos menos sol y menos viento. Habrá que seguir invirtiendo en el fracking jajaja

» autor: EDD88

#180 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--143520-- — Wed, 11 May 2016 14:12:12 +0000

#29 Aprovechando que mencionas a uber, claro que es rentable si usas falsos autonomos y te saltas toda la normativa de taxistas. No voy a entrar en si es mejor una cosa que otra, pero no olvidemos que cualquier sector que se masifica tiende a ser regulado, y suele ser porque van surgiendo situaciones que ponen de manifiesto que hace falta.

Y las leyes son un ejemplo de ello, si no podemos vivir sin ser unos capullos desconsiderados con los demás, pues se hacen leyes para regularlo.

Y ojo, porque en temas como la evasión fiscal, lo tenemos más claro, sin embargo, nos parece fenomenal que monten una empresa de taxis pero que no es una empresa de taxis y sin sus regulaciones.

» autor: --143520--

#179 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

AIter — Wed, 11 May 2016 14:08:32 +0000

#3 Qué comodidad que te llegue la papeleta del PP a casa. No tienes ni que pensártelo. Aunque bueno, tampoco lo ibas a hacer, no con coherencia al menos.

» autor: AIter

#178 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

ChukNorris — Wed, 11 May 2016 14:01:37 +0000

#177 Linux no es un producto de una empresa jugando al "libre mercado".
El Software Libre está más cerca del comunismo que del libre mercado

Que sepas que Google tiene en marcha un juicio antimonopolio por el uso de su SO (basado linux) en los móviles.

Quitando informáticos y frikis, Linux es invisible.

Díselo a Android, díselo a Apple, díselo a Windows Mobile.

» autor: ChukNorris

#177 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

calvinf — Wed, 11 May 2016 13:53:38 +0000

#175 Precisamente.
Linux no es un producto de una empresa jugando al "libre mercado".
Te imaginas que Linux fuera el producto de una sola empresa que hubiera dependido de sus ventas para su supervivencia?
El Software Libre está más cerca del comunismo que del libre mercado
Y no creo que en esto nos pongamos de acuerdo.
Quitando informáticos y frikis, Linux es invisible.
No te pregunto cuánta gente prefiere Windows a Linux. Te pregunto cuánta gente conoce Windows y cuánta Linux.

» autor: calvinf

#176 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Joker_2O — Wed, 11 May 2016 13:44:29 +0000

#1 Spain is different

» autor: Joker_2O

#175 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

ChukNorris — Wed, 11 May 2016 13:43:25 +0000

#172 Salvo por el tema de la administración .. por la parte que nos tocaría pagar.

Por lo demás no veo el problema, creo que nunca ha conseguido invisibilizar a Linux por ejemplo y no era cuestión de precio el que los clientes no usase Linux en sus casas.

¿Por qué ese monopolio no le sirvió para hacerse con los servidores?

» autor: ChukNorris

#174 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--133448-- — Wed, 11 May 2016 13:38:35 +0000

#108 Creo que hay algún error en los datos. Según otras fuentes, el porcentaje ha sido del 95%, con una producción de 54.83GW y una demanda de 57.8 GW.

Fuente en inglés: m.pv-magazine.com/news/details/beitrag/-renewables-met-95-of-german-el

Y en español: www.diariorenovables.com/2016/05/alemania-ha-logrado-un-95-de-producci

» autor: --133448--

#173 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

miguelalm — Wed, 11 May 2016 13:35:04 +0000

Que la manden para Venezuela que bastante falta nos hace

» autor: miguelalm

#172 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

calvinf — Wed, 11 May 2016 13:34:57 +0000

#168 Que la competencia tiene otro producto que los consumidores no ven.
Un monopolio es capaz de invisibilizar la competencia.
Un monopolio puede imponer exclusividades en comercios. Puede inundar de publicidad los medios.
Y que los Windows que se usan en la administración los pagamos tú y yo, porque Microsoft puede untar políticos. Y si es necesario se puede permitir regalar en un momento dado los S.O. para una escuela o universidad, si con eso consigue evitar la penetración de otro producto mejor.

Sí. Yo sí veo el problema. El mercado de los sistemas operativos no admite una libre competencia. Así de simple.
De todos modos, respeto que tú no lo veas.

» autor: calvinf

#171 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--149806-- — Wed, 11 May 2016 13:25:32 +0000

#9 El mercado se autorregula, igual que menéame.

» autor: --149806--

#170 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 13:24:44 +0000

#159 Como dice #161 ¿que liberal pone de ejemplo EEUU?

Por otra parte a mí me da igual petróleo, que energía solar ... lo que me sea a mí más rentable que soy el que pago.

» autor: elrao

#169 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--441703-- — Wed, 11 May 2016 13:17:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#168 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

ChukNorris — Wed, 11 May 2016 13:16:26 +0000

#166 No veo el problema con lo del Windows.

¿Que la competencia tiene otro producto que los consumidores no quieren?

» autor: ChukNorris

#167 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--385259-- — Wed, 11 May 2016 13:10:52 +0000

Yo vivo en Alemania y es tremenda la oferta que hay de companyias electricas en comparacion con Espana. En Espana hay 2 ó 3 y no hay diferencias. En Alemania puedes tener tranquilamente 10 companias donde elegir.

» autor: --385259--

#166 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

calvinf — Wed, 11 May 2016 13:10:50 +0000

#165 Me refiero a un comportamiento de "libre mercado".
La libertad de algunos para conseguir controlar un mercado, significa que ese mercado ya no es libre.
Un ejemplo podría ser Microsoft. Una vez conseguida su posición dominante en el mercado de los sistemas operativos, ha conseguido durante muchos años anular a la competencia. Si en las administraciones, escuelas, universidades, etc. se usa Windows, a ver quién vende otro S.O. aunque sea 10 veces mejor y 10 veces más barato.

» autor: calvinf

#165 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

ChukNorris — Wed, 11 May 2016 13:04:54 +0000

#164 Tienes un concepto extraño de "comportarse libremente".

» autor: ChukNorris

#164 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

calvinf — Wed, 11 May 2016 13:00:51 +0000

#160 Bueno, puede que ese monopolio haya llegado a su posición merecidamente, sin ningún juego sucio, y por eficiencia y aptitud.
Pero en el momento que alguien tiene tanto poder en un mercado ya ese mercado deja de comportarse "libremente".

» autor: calvinf

#163 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

anv — Wed, 11 May 2016 12:58:39 +0000

Pues la verdad no me suena bien el asunto... El mantenimiento y el transporte tiene un costo. Si sale en negativo es que algo está mal calculado...

» autor: anv

#162 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

candonga1 — Wed, 11 May 2016 12:57:20 +0000

#155 Son para autoconsumo, sí, y no sale un solo vatio de mi casa....dispongo de baterías y el sistema se autorregula mediante la modulación de frecuencia, como pasa en las redes públicas alemanas.

Hace unas semanas pasó un inspector de Endesa y me preguntó cómo era posible que no consumiera un solo Watio en horario de tarifa punta....jajajajaja.

» autor: candonga1

#161 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

ChukNorris — Wed, 11 May 2016 12:55:34 +0000

#159 ¿Qué liberal pone de ejemplo a EEUU?

» autor: ChukNorris

#160 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

ChukNorris — Wed, 11 May 2016 12:53:13 +0000

#157 En la práctica, si no hay una mínima regulación externa, no se evita la proliferación de monopolios

Te dirán que los monopolios están bien si son naturales (por méritos de la empresa sin "regalo" de los estados).

» autor: ChukNorris

#159 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

logistark — Wed, 11 May 2016 12:52:09 +0000

#146 las subvenciones agrícolas, es medida proteccionista. Para evitar que entren al país productos competitivos de fuera del país. Estos que tanto hablan de liberalismo económico y tal, y poniendo siempre de referencia a EEUU como modelo a seguir. Resulta que EEUU es uno de los países que tiene unas subvenciones agrícolas brutales. Al punto que impide el desarrollo de los países a los que exporta alimentos, ya que son artificialmente bajos.

Por eso, las subvenciones de las renovables impides que se compre petroleo para producir energía o uranio. Materias primas que no tenemos en España. Una materia que si tenemos en España es luz solar y buen tiempo y aquí estamos desperdiciandola. Tan absurdo como el impuesto al Sol.

No se tu, pero yo para que se compre petroleo y se lleve el jeque árabe de turno. Prefiero que se quede en España. Y es cierto, que las grandes eléctricas también se llevaron lo suyo. Pero las pequeñas/medianas empresas, también vieron una oportunidad, y el gobierno con su visión cortoplacista se cargo a esas empresas.

» autor: logistark

#158 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 12:49:30 +0000

#154 No aportas datos fuera de una afirmación de que sabes mucho.

» autor: elrao

#157 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

calvinf — Wed, 11 May 2016 12:49:22 +0000

La autoregulación del mercado es, por definición, impráctica, y en la práctica, una fantasía de yupi.
Una autoregulación sin control sólo determina, por ejemplo, que una burbuja en algún momento reventará por sí misma, y el efecto rebote te lo comes con papas, y mucho dolor rectal.
En la práctica, si no hay una mínima regulación externa, no se evita la proliferación de monopolios, donde ciertos actores puedan hundir si quieren precios en una carrera de resistencia, y una vez eliminados los actores más débiles, subir precios para recuperar lo perdido. Eso sin entrar en lobbies, u otras manipulaciones liberales.

» autor: calvinf

#156 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 12:48:53 +0000

#151 El mercado se autoregula y hay miles de ejemplos, lo que no hay ejemplos es de que el intervencionismo resulte en algo productivo aparte de estafar a los ciudadanos robandonos el dinero y beneficiando a sus amigotes de grandes empresas.

La cuestión del plazo que comentas es irrelevante que sea a largo para que las empresas no inviertan, no sería el primera casa y en todo caso no es mi problema.

» autor: elrao

#155 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

gordolaya — Wed, 11 May 2016 12:48:32 +0000

#94 Pero, ¿son para autoconsumo?, ¿que pasa si quieres vender tu excedente de producción?, no se todo son dudas.

» autor: gordolaya

#154 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

atrova — Wed, 11 May 2016 12:47:23 +0000

#3 no justificó negativos pero tu comentario es un insulto para alguien que sabe, hay muchas más personas que también lo saben, que las renovables son rentables desde hace más de 30 años

» autor: atrova

#153 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--55399-- — Wed, 11 May 2016 12:45:36 +0000

Y no, no es noticia del mundotoday.

» autor: --55399--

#152 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--280860-- — Wed, 11 May 2016 12:44:40 +0000

#89 "excesivo intervencionismo del gobierno"
Diras los sobres/puestos de las grandes para quitarse toda competencia posible.

» autor: --280860--

#151 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--226796-- — Wed, 11 May 2016 12:43:06 +0000

#9 El mercado se autoregula

Ningún "mercado" en la Historia de la Humanidad se ha autorregulado jamás, ni hay el más mínimo ejemplo de ello. Eso que dices es simplemente un dogma de la teoría capitalista/liberal que jamás ha sido demostrado empíricamente.

Todos y cada uno de los mercados existentes ayer y hoy han sido controlados por alguien. O bien por Estados (dictaduras, monarquías, gobiernos democráticos...) o bien por grandes corporaciones que pactan precios, hacen dumping para eliminar a los competidores o compran a la competencia para establecer los precios que a ellos les dé la gana en mercados monopolizados donde las 20 empresas que ofrecen un mismo producto acaban teniendo un único dueño.

Lo segundo sucede cuando los tontos como tú establecen el dogma de que "no hay que hacer nada, porque así todo se autorregulará solo" y te aliñan el discurso con teorías de buenismos y brindis al sol de que "si el cliente ve que no es rentable cambiará de proveedor y el ineficiente o caro desaparecerá por la libre competencia", obviando deliberadamente la realidad de que la competencia, en cuanto hay un elemento más fuerte que otro, es sencillamente imposible (te comprarán y nivelarán los precios a su interés o te harán dumping, pero el fuerte siempre acaba con la competencia, como cualquiera con cerebro y ojos que viva con otros humanos en el planeta Tierra es capaz de comprobar por sí mismo).

y las subvenciones que se dieron ha perjudicado el desarrollo de la industria de las renovables.

Explica entonces cómo es posible que Alemania, subvencionando mil veces más que España a las renovables, ha conseguido que triunfen (según dice este artículo) mientras que en España son una ruina.

De todos modos, ninguna forma de generación de energía es "rentable", entendiendo como "rentable" el poner un negocio de venta de energía que permita ganar dinero a corto plazo. La generación de energía, sea la que sea, requiere de tecnologías extremadamente caras (nuclear) o de un gasto salvaje en combustibles (térmica) o de inversiones en nuevas plantas que cuestan a los Estados decenas de millones de euros al año, eso sin mencionar las necesarias infraestructuras para su distribución (torres eléctricas, estaciones transformadoras...) y su mantenimiento. Todo inversiones estatales que el Estado tiene que poner en marcha regándolo todo bien de dinero público para hacer viable un modelo de negocio que, sin subvenciones estatales, se iría a tomar por culo porque ningún inversor en su sano juicio se gastaría los miles de millones de euros que vale construir, poner en marcha y mantener una central eléctrica para luego vender el producto a céntimos de euro el KW/h y que recuperen la inversión sus hijos o sus nietos dentro de 50 años (de las nucleares ya ni hablamos porque son una salvajada de dinero lo que cuestan y encima luego paga el almacenaje de residuos durante cientos de años en construcciones especiales de miles de millones de euros).

Es tan evidente la realidad que a veces sorprende lo cretina que puede llegar a ser la masa borrega ciudadana. Básicamente, a través de impuestos estamos subvencionando los negocios de cuatro iluminados que, sin nuestro dinero recolectado por el Estado (que está a su servicio y es de su propiedad ahora, en vez de ser propiedad de los trabajadores contribuyentes), no podrían hacer absolutamente nada para enriquecerse vendiéndonos electricidad.

El día que la gente despierte y se canse ya de tanta mamarrachada capitalista y tanta teoría liberal buenista y falsa, lo que se hará será nacionalizar toda la producción y distribución de energía al completo, a los gordos de las energéticas se les embargarán todas sus propiedades y se les meterá en la cárcel (para que no puedan financiar golpes de Estado e imponer su modelo cleptocrático basado en vivir a costa del resto) y el dinero que se gaste en energía será el justo y necesario para producirla sin que tenga que tener beneficios para ningún accionista apesebrado y especulador.

De todos modos, ya estamos pagando todos los contribuyentes de nuestro bolsillo lo que cuesta generar energía y hacerse cargo de su distribución y de la gestión de sus residuos, con lo cual no tiene ningún sentido pagar de mi bolsillo para que otro haga negocio a mi costa y si se hacen negocios con el dinero que se me coge de mi hucha todos los años, al menos que los beneficios de esos negocios reviertan en el mismo Estado que me lo quita, para que puedan ser gastados en más escuelas públicas, más hospitales, más ciencia (de la de verdad, no la del decrépito CSIC) y más asistencia social para que la gente pueda vivir sin tener que trabajar 60 horas a la semana.

» autor: --226796--

#150 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--280860-- — Wed, 11 May 2016 12:42:52 +0000

#9 Se autorregula para copiar el caso ENRON sobre dimensionado la producción vía gas y mintiendo sobre el potencia necesaria /demanda no dando opción como potencia contratada dinámica(USA tu amado país lo tiene) y poniendo fijos inventados y cada vez mas caros.
No se cada vez que miro un recibo me cojo unos cabreos de ordago, solo un liberal con intereses en eléctricas podría afirmar lo que usted dice.
Por cierto los embalses las eléctricas que rápido les salio la amnesia cuando les caducaron cesiones, de los millones que tenían que pagar que nadie los reclamo por parte de estado.

» autor: --280860--

#149 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

ChukNorris — Wed, 11 May 2016 12:36:39 +0000

#87 las subvenciones no han ayudado al desarrollo de la tecnología, han ayudado al NO desarrollo de la tecnología.
¿Puedes extenderte en esto?

Es fácil de explicar, subvencionaron directamente poner granjas solares pagando x dinero por KW generado, eso ayuda a que se creen las plantas solares y perjudica el desarrollo de la tecnología al no necesitar que sea rentable en el mercado sin las subvenciones.

» autor: ChukNorris

#148 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Varlak_ — Wed, 11 May 2016 12:36:34 +0000

#134 pues yo en ese comentario cuento dos

» autor: Varlak_

#147 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 12:36:01 +0000

#142 Hablamos de lo mismo y estoy de acuerdo con lo que dices.

» autor: elrao

#146 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 12:34:55 +0000

#141 Las ayudas a la agricultura adolecen de las fallas de las ayudas a las renovables, impiden el desarrollo. También sunbencionar gente para cavar zanjas y rellenarlas crea empleo y empresas pero eso no implica que se desarrolle nada ni sea beneficioso sino todo lo contrario. Apuntas mal el tiro, a las grandes empresas les vino muy bien las primas a las renovables.

» autor: elrao

#145 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

xiobit — Wed, 11 May 2016 12:33:06 +0000

#3 España fue un gran impulsor de la energía solar, lástima que se aprovecharan otros.

» autor: xiobit

#144 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

derosmc — Wed, 11 May 2016 12:32:57 +0000

#135 ¿vagos? ¿a que viene eso?

El que no sabe lo que es el SMI, el salario minimo interprofesional, eres tu, subni.

» autor: derosmc

#143 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

opinator87 — Wed, 11 May 2016 12:32:48 +0000

#11 Si algo es rentable puedes meter una externalidad negativa (a.k.a "peaje de respaldo") para que no lo sea.

cc #8

» autor: opinator87

#142 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

ChukNorris — Wed, 11 May 2016 12:31:55 +0000

#75 #72 ¿De qué habláis? En España se subvencionó en ultimo termino a implantación de las renovables, no su desarrollo.

Subvencionar I+D+I si puede resultar efectivo si con ello se consiguen empresas líderes en nichos de mercado que actualmente no sean rentables pero que si lo sean en el futuro. La crítica liberal a ello es que la predicibilidad (por parte del estado) de la futura rentabilidad de mercados falla más que una escopeta de feria y carga al contribuyente con esos costes de dudosa recuperación. De ahí que se prefiera que sean las empresas directamente las que inviertan, quitando de ese peso a los contribuyentes.

» autor: ChukNorris

#141 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

logistark — Wed, 11 May 2016 12:31:51 +0000

#3 claro, por eso se subvenciona la agricultura. La energía es un recurso estratégico. Y en este caso, las subvenciones de la época de Zapatero ayudo a crear muchas empresas dedicadas a la solar en España, a innovar tecnológicamente a nivel internacional y crear puestos de trabajo. Pero claro, cuando estas empezaron a comerle la tostada a las grandes eléctricas nacionales en competitividad de precios y llego el gobierno del PP. Ya se encargaron de quitarlas.

Aparte de meterse en litigios con empresas internacionales por quitar a golpe de decreto subvenciones, y poniendo en riesgo planes de inversiones. Cargándose gran parte del empleo que había en este sector.

Lo peor, es que los PPeros ahora mismo están metiendo miedo, con que cuando llegue Podemos y se cargue la reforma laboral o pongan una paga. Dicen que subirá el paro y cosas así. Pero cuando el gobierno del PP hace este tipo de troperias de cacique cargándose la viabilidad de pequeñas empresas, y desarrollo tecnológico lo vitorean. Cuando claro, habría que ver las subvenciones energéticas que se están dando en España y a que sectores. Y no solo eso, aquí luego vienen los peperos a decir que si los moros que nos invaden. Pero mira como bien que les compramos petroleo. O se le compra petroleo a Venezuela. Pero luego a la hora de defender, una industria que puede ser nacional, y que daría algo de independencia energética a España.

Que además, permite tener un sistema distribuido energético, permitiendo Pymes que se dediquen a esto, sin que intervengan grandes centrales con inversión de grandes eléctricas. Y además ese dinero directamente se quedaría en España. En vez de acabar en países que financian el terrorismo islámico, o financia a Podemos.

Pero claro el cuñado del PP es más nacionalista que el Papa, y prefiere que los amiguitos del PP se lo lleven crudo, se reparta el capital de España entre Venezuela, y los países árabes a que ese capital se quede en España, cree puestos de trabajo y desarrollo técnologico. Y esa oportunidad señores, la oportunidad que se creo en la legislatura de Zapatero, la echo en aguas borrajas el señor Rajoy & Soria. Los grandes patriotas de España.

» autor: logistark

#140 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

eqas — Wed, 11 May 2016 12:31:30 +0000

¿Cómo siendo un pais desarrollado y con nuestro clima no somos punteros en esto? Qué triste.

» autor: eqas

#139 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 12:31:27 +0000

#136 Objetivamente no eran rentables. La tecnología no estaba tan desarrollada como ahora.

» autor: elrao

#138 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--308723-- — Wed, 11 May 2016 12:30:58 +0000

#3 ¿Tu aun crees en lso reyes magos?

» autor: --308723--

#137 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--262934-- — Wed, 11 May 2016 12:29:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#136 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

gonas — Wed, 11 May 2016 12:29:03 +0000

#133 El PP muchas veces hace comentarios de este tipo. Pero no se dirigen al ciudadano medio, si no a las elites.

Para el consumidor, un mercado de energías renovable, en la que se prescinde del petróleo, hace bajar los precios de la energía y le sale más barato.

Para las grandes energéticas, un mercado que permite la entrada a pequeños productores, que abarata los costos, le hace ganar menos dinero.

Todo depende del punto desde donde se mire. Está claro que hay a quien las renovables no le son rentables.

» autor: gonas

#135 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--262934-- — Wed, 11 May 2016 12:27:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#134 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--262934-- — Wed, 11 May 2016 12:26:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#133 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 12:25:05 +0000

#131 No entiendo el comentario.

» autor: elrao

#132 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--499656-- — Wed, 11 May 2016 12:23:22 +0000

#122 ¿Y quien no miente cuando está el "lucro" por medio?

» autor: --499656--

#131 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

gonas — Wed, 11 May 2016 12:23:12 +0000

#3 Y no era rentable. El problema es que te pensabas que te lo estaban contando a ti, cuando se lo estaban contando a los accionistas de Iberdrola.

» autor: gonas

#130 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 12:22:31 +0000

#126 Me parece bien. Tú mismo.

» autor: elrao

#129 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Varlak_ — Wed, 11 May 2016 12:22:06 +0000

#117 porquè? desde cuando?

» autor: Varlak_

#128 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

vktr — Wed, 11 May 2016 12:22:00 +0000

#89 Sin el intervencionismo de las primas de las renovables la solar jamás habría llegado a ser barata y competitiva.

El mercado se autoregula sí pero para que lo haga de la forma que nosotros queremos hay que intervenir. Me explico. Si tu quieres que una nueva tecnología se use de forma extensiva tienes que poner en funcionamiento el apoyo público sino tienes la paradoja de la pescadilla que se muerde la cola.

falaciasecologistas.blogspot.com.es/2014/02/el-gran-exito-de-las-prima

Los precios no bajan porque la tecnología no se usa ni se desarrolla y esta no se desarrolla ni se usa porque nadie la compra y nadie la compra porque los precios no bajan. Este círculo vicioso solo se puede romper con un agente emprendedor externo de largo plazo. Y este agente históricamente siempre han sido los estados, los únicos capaces de tomar riesgos a tan largo plazo y sin riesgo de quiebra.

La mayor parte de las tecnologías importantes de la humanidad han sido desarrolladas por empresas públicas o bajo intensos programas de ayudas públicas.

» autor: vktr

#127 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 12:21:54 +0000

#125 Claro, claro ...

» autor: elrao

#126 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Varlak_ — Wed, 11 May 2016 12:21:32 +0000

#112 Me he leido todo el hilo y no he encontrado un solo argumento con sentido, lo siento.

» autor: Varlak_

#125 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Varlak_ — Wed, 11 May 2016 12:20:48 +0000

#121 claro que entiendo la diferencia, entiendo que como no tienes razón doblas el lenguaje para que parezca que digas cosas con sentido, pero entiendo perfectamente.

» autor: Varlak_

#124 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

barkalez — Wed, 11 May 2016 12:20:26 +0000

Alguien tiene aceite para engrasar? no, para los molinos no.

» autor: barkalez

#123 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 12:19:40 +0000

#119 En cualquier sitio. El problema es de los incentivos perversos principalmente, no del país donde se aplica.

» autor: elrao

#122 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--447777-- — Wed, 11 May 2016 12:19:36 +0000

#108 Eso significa que las grandes electricas nos estan mitiendo.

» autor: --447777--

#121 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 12:19:06 +0000

#113 Si no entiendes la diferencia no puedo hacer nada más por tí.

» autor: elrao

#120 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Varlak_ — Wed, 11 May 2016 12:19:02 +0000

#34 Entonces son rentables solo en tu imaginacion y fantasia, pero tu premisa inicial es falsa.

» autor: Varlak_

#119 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Campechano — Wed, 11 May 2016 12:18:58 +0000

#111 Como casi todo lo que hacemos con los recursos públicos aquí, y por eso hay que cambiar la forma de hacerlo

» autor: Campechano

#118 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 12:18:42 +0000

#106 Goto #112

» autor: elrao

#117 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 12:18:20 +0000

#100 Son excluyentes.

» autor: elrao

#116 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

vktr — Wed, 11 May 2016 12:18:07 +0000

#74 correcto, autorregularse sí lo hace, lo que no quiere decir que la autoregulación del mercado sea un estado deseable de las cosas. De normal es el estado natural de las cosas es el estado salvaje. Y la vida salvaje es muy dura.

» autor: vktr

#115 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

JavierLaig — Wed, 11 May 2016 12:18:02 +0000

Que no se entere Soria que le da un infarto al pobre hombre.

» autor: JavierLaig

#114 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--262934-- — Wed, 11 May 2016 12:18:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#113 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Varlak_ — Wed, 11 May 2016 12:17:41 +0000

#25 entonces no son rentables. aclarate

» autor: Varlak_

#112 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 12:17:19 +0000

#104 Pues lo tienes en este mismo hilo. Lo que no te voy a hacer es de secretario.

» autor: elrao

#111 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 12:16:26 +0000

#101 Obviamente no pero es un ejemplo de lo que te estoy contando ya que en la mayoría de los casos es lo que pasa.

» autor: elrao

#110 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

vktr — Wed, 11 May 2016 12:16:11 +0000

#3 Te recomiendo leer falaciasecologistas.blogspot.com.es/2014/02/el-gran-exito-de-las-prima

En este enlace queda explicado clarisimamente como las primas no solo no fueron un mal negocio sino que han sido el factor clave en el desarrollo de la tecnología.

De hecho todas las tecnologías clave que ha desarrollado la humanidad se han subvencionado previamente para que puedan ser competitivas. El Estado ha sido históricamente el agente emprendedor de mayor escala e impacto con diferencia.

» autor: vktr

#109 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Varlak_ — Wed, 11 May 2016 12:16:06 +0000

#89 es que una cosa es argumentar que es por culpa de impedir las renovables y poner trabas, y justo la contraria es argumentar que es por culpa de darle demasiadas subvenciones

» autor: Varlak_

#108 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--499656-- — Wed, 11 May 2016 12:15:29 +0000

#1 Un pequeño bump con los precios de la energía y la cotización en bolsa de las dos grandes electricas alemana desde que Merkel impulsó la Energiewenden en 2010: CAIDA LIBRE.
Fuente: ecoinventos.com/precio-de-la-electricidad-en-alemania-boom-de-las-ener

» autor: --499656--

#107 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Varlak_ — Wed, 11 May 2016 12:14:59 +0000

#86 y los legisladores fueran a trabajar saltando dados de la mano y pintaramos los ministerios de colorines

» autor: Varlak_

#106 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Varlak_ — Wed, 11 May 2016 12:13:37 +0000

#50 yo no he visto ningun insulto, si tienes argumentos en contra de lo que dice #48 a mi si me gustaria oirlos

» autor: Varlak_

#105 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

vktr — Wed, 11 May 2016 12:11:47 +0000

#3 falso. Precisamente gracias a las subvenciones el mercado se desarrolló. Y por cierto Alemania es puntera porque fue el primer país en dar primas. Pero fueron las primas que se dieron en España las que han acelerado el desarrolló de las renovables en el mundo. En lo que somos expertos es en no querer recoger los Frutos de lo que sembramos.

» autor: vktr

#104 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Varlak_ — Wed, 11 May 2016 12:11:39 +0000

#28 yo no te he visto argumentar nada, porque las subvenciones se han cargado las renovables?

» autor: Varlak_

#103 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

mrpaco — Wed, 11 May 2016 12:10:44 +0000

#93 tu te centras mas en la solar y yo estaba pensando en la eolica, la solar es estupenda porque te asegura una produccion minima, pero la eolica no.

» autor: mrpaco

#102 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

NapalMe — Wed, 11 May 2016 12:10:43 +0000

#85 Para eso deberías quedar en un bar y tomaros unos güisquis.

» autor: NapalMe

#101 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Campechano — Wed, 11 May 2016 12:08:47 +0000

#99 Un caso particular no se puede elevar a la categoría de norma

» autor: Campechano

#100 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Varlak_ — Wed, 11 May 2016 12:07:38 +0000

#3 claro, porque si te dan una subvencion dejas de intentar optimizar tus sistemas para ganar mas dinero

» autor: Varlak_

#99 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 12:07:37 +0000

#75 Yo no veo esa ayuda sino lo contrario y en el caso que nos ocupa es más que cristalino.

» autor: elrao

#98 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

derosmc — Wed, 11 May 2016 12:07:20 +0000

#32 Pon un SMI de 5000€ en España a ver si sube el paro o no.
Si todo el mundo cobra 3000€ en Suecia y pones un SMI de 2000€ no generas paro. Si lo haces en España sí. Ahí radica la diferencia

» autor: derosmc

#97 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 12:07:15 +0000

#84 La tecnología sin incluir costes regulatorios que difieren según países. Creo que ya lo he explicado.

» autor: elrao

#96 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--499656-- — Wed, 11 May 2016 12:07:01 +0000

#80 www.meneame.net/m/cultura/precio-electricidad-desploma-alemania-boom-e

Respecto a las eléctricas alemanas. elperiodicodelaenergia.com/e-on-y-rwe-dos-electricas-y-un-destino-reno

Aunque en este artículo es donde mejor junta ambas ideas, la caida del precio de la electricidad y la cotización de las dos grandes

ecoinventos.com/precio-de-la-electricidad-en-alemania-boom-de-las-ener

P.D. Uso Evernote, así que prefiero hacerlo bien una vez, y así la próxima vez que salga este tema solo tengo que copiar y pegar

» autor: --499656--

#95 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

raldon — Wed, 11 May 2016 12:05:42 +0000

Guarden esta noticia, ya que no la van a volver a ver en ningún otro lado.

» autor: raldon

#94 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

candonga1 — Wed, 11 May 2016 12:04:32 +0000

#92 Si, aqui, en el total del año, y sobre todo en el mediterraneo y en la mitad sur de España, creo que triplicamos la producción anual fotovoltaica alemana por metro cuadrado.

Quien te ha dicho que no podemos tener placas?...yo tengo 22 en mi tejado, 4.800 Whp....y que vengan a decirme algo.

» autor: candonga1

#93 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

themadrix — Wed, 11 May 2016 12:02:59 +0000

#79 Cierto, no es posible controlar cuándo sale el sol ni cuándo se oculta. Para eso se inventaron los acumuladores, formas de energía limpia alternativas y la ubicación de sus generadores en lugares diversos para asegurar el suministro. Lo que hay que oir...
Me hubiera resultado más creíble una crítica, por ejemplo, a la debilidad de la energía solar en España debido a que el calor de estas latitudes decrementa de forma más que considerable la eficiencia de los paneles solares.

» autor: themadrix

#92 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

gordolaya — Wed, 11 May 2016 12:01:20 +0000

#21 Sin ánimo de criticar "Pero en Alemania, cuando hace sol", ¿supongo que te refieres a eso que en España hace prácticamente todo el año?, es que de ser así, aunque nuestras placas no rindan al 100%, al final de año su rendimiento es muy superior.

Todo esto me hace volver a preguntarme porque yo no puedo tener placas en mi tejado como tienen los alemanes y dejemos que el rendimiento se vea después de instalarlas......

» autor: gordolaya

#91 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Peter_Feinmann — Wed, 11 May 2016 12:01:13 +0000

#82 asta: cloud2.todocoleccion.net/antiguedades/tc/2014/04/10/21/42779414.jpg
Hogos: www.nevasport.com/fotos/200611/397222.jpg

» autor: Peter_Feinmann

#90 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Wayfarer — Wed, 11 May 2016 12:00:41 +0000

#1 Aquí a los consumidores nos aplicarían un recargo por no haber demandado suficiente electricidad para cubrir la oferta.

» autor: Wayfarer

#89 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--136355-- — Wed, 11 May 2016 11:59:59 +0000

#6 dejad de repetir como papagayos los mantras que os dice nachete escolar, porque dais un poquito de vergüenza ajena. El mercado claro que se autoregula, pero teniendo dos dedos de frente te das cuenta que esto ha caido por culpa del excesivo intervencionismo del gobierno. Sin todas las trabas que ha puesto, cualquier empresa podría estar montando sus propios parques de energías renovables

» autor: --136355--

#88 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--499656-- — Wed, 11 May 2016 11:59:23 +0000

#80 ¡¿Y el negocio de las grandes empresas?!

¡¡INSENSATO!! ¡¡TRAIDOR!! ¡¡VETE A VENEZUELA!!

Por ahí hay una noticia que dice que la cotización de las eléctricas Alemanas ha caido con las politicas de Merkel

Merkel... Primer aviso...

P.D. Yo no tengo tejado, ni terreno. A mi piso, un 2º, le da sombra los de alrededor y en verano me ahorro el poner aire acondicionado estando el sur

» autor: --499656--

#87 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Cabre13 — Wed, 11 May 2016 11:58:49 +0000

#51 las subvenciones no han ayudado al desarrollo de la tecnología, han ayudado al NO desarrollo de la tecnología.
¿Puedes extenderte en esto?

#62 ¿Puedes explicarme cómo es que "que una empresa reciba una subvención y la use para I+D" significa que "eso no ayuda al desarrollo"?

Y no me digas que "las empresas deben competir" porque eso no es incompatible con las subvenciones.

» autor: Cabre13

#86 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--162822-- — Wed, 11 May 2016 11:58:15 +0000

#74 En realidad se autoregularía éticamente si hubiera una legislación verdaderamente eficaz que no permitiera abusos, dejando libertad en el mercado.

» autor: --162822--

#85 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Cabre13 — Wed, 11 May 2016 11:56:48 +0000

#3 "por culpa de las subvenciones no tenemos desarrollo."

¿Puedes extenderte un poco en esto?

» autor: Cabre13

#84 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

anacard — Wed, 11 May 2016 11:56:24 +0000

#29 ¿Qué significa eso de "rentables por si mismas"? ¿Flotando en el aire? La rentabilidad es una cualidad que se puede atribuir a cosas concretas.

» autor: anacard

#83 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--499656-- — Wed, 11 May 2016 11:56:19 +0000

#69 Si la perspectiva no la pones tu, nosotros, la pondrá Rafael Hernando.

» autor: --499656--

#82 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

FileFlag — Wed, 11 May 2016 11:56:08 +0000

En España nos cobrarían un Plus por sobreproducción "desleal" (por algo asumimos sus gastos y deudas) y asta puede que nos lo metieran en el precio del pan (por lo de incluirlo en los impuestos a la gasolina).

» autor: FileFlag

#81 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

kampanita — Wed, 11 May 2016 11:54:15 +0000

Mira tú, justo LO MISMO QUE ESPAÑA.

» autor: kampanita

#80 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--22725-- — Wed, 11 May 2016 11:53:42 +0000

#78 El caso es que si llenas todos los tejados de placas solares y mini aerogeneradores, la producción y distribución de energía eléctrica ya no es centralizada y controlable únicamente por el estado, sino todo lo contrario. Digamos que se 'democratiza' la producción y distribución.

» autor: --22725--

#79 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

mrpaco — Wed, 11 May 2016 11:52:10 +0000

esta noticia, que a primera vista inspira un "que maravillosa es la energia eolica", en realidad evidencia el principal problema de este tipo de formas de generacion de energia, y es la imposibilidad de controlar cuando produces esa energia.

De poco te sirve generar energia si lo haces de forma inestable, y no cuando hay demanda, y precisamente por eso dependemos de otras formas que puedes activar a voluntad para adecuar la produccion a la demanda de energia

» autor: mrpaco

#78 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--499656-- — Wed, 11 May 2016 11:50:30 +0000

#33 lo de la dependencia energética y las industrias de "interés nacional" ha sido la escusa de los delincuentes corruptos para hacer y deshacer a su antojo, el del IBEX 35.

Hoy en día la violencia es un tabú, y el riesgo no es uno de conflicto sino de que se nos ponga el petroleo en 150 USD/barril, como ya estuvo y se prevé que volverá y lo superará cuando el precio bajo reactive la economía mundial. Un escenario de ciclo económico con grandes bajadas y subidas del precio del petroleo, pero cada ciclo el precio al que revienta la economía mundial es superior.

Siempre tendremos a nuestros vecinos franceses con nucleares hasta en la sopa, para echarnos un cable

» autor: --499656--

#77 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--499656-- — Wed, 11 May 2016 11:47:21 +0000

No es la primera vez. Ya llego a portada hace meses.

La explicación es sencilla: si no venden no cobran las subvenciones, así que hay picos donde todos quieren verter su energía a la red y aceptan pagar por hacerlo, pero siempre pagan menos que lo que van a recibir como subvención.

Aquí en cambio, tenemos a Rajoy "sobres", acusado por el cajero del Partido, de agarrar todos los meses durante 10 años, sobres con billetes de 500€ de grandes empresas que financiaban al PP ilegalmente, a cambio de contratas.

¿Impuesto al sol? ... Mas me sorprende que Rajoy esté de presidente. Ni en PSOE-C's le quieren

» autor: --499656--

#76 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

camvalf — Wed, 11 May 2016 11:46:29 +0000

Aaaahhhh! Insensato, provocador, perroflauta, Borra la noticia antes qe la gente la lea y se le crea, no pongan en duda la eficacia de nuestros lideres en temas energeticos......

» autor: camvalf

#75 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Campechano — Wed, 11 May 2016 11:46:13 +0000

#72 Subvencionar ayuda al desarrollo mientras no obligues a usarlo y cada empresa sea libre de usar otras cosas si lo cree conveniente. Desarrollar algo con dinero público y ponerlo a disposición de quien quiera usarlo siempre es una ayuda, sobre todo para quien está empezando y no dispone de muchos recursos para competir

Y la solución a las necesidades es la competencia y la colaboración

» autor: Campechano

#74 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--479797-- — Wed, 11 May 2016 11:43:51 +0000

#6 "El mercado NO se autoregula".

Autorregularse se autorregula, otra cosa es de qué forma .

» autor: --479797--

#73 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

CerdoJusticiero — Wed, 11 May 2016 11:43:38 +0000

#9 El mercado se autoregula

Te adoramos, óyenos.

» autor: CerdoJusticiero

#72 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 11:37:46 +0000

#71 La colaboración con competencia no conlleva ningún problema y está dentro de lo que he comentado previamente. El problema es lo que has mencionado de subvencionar centralizadamente x desarrollo porque eso no sirve más que para tirar el dinero.

"Las necesidades surgen de la naturaleza humana."
Y la solución a estas de la competencia.

» autor: elrao

#71 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Campechano — Wed, 11 May 2016 11:21:33 +0000

#70 Las necesidades surgen de la naturaleza humana. Y cierto es que la competencia mejora los productos, pero no es de eso de lo que te estoy hablando sino de que colaborando no tienes que empezar los proyectos de cero como puede verse en el software libre, y eso redunda en un menor tiempo de desarrollo y por lo tanto en una mayor eficiencia. ¿Hubiera sido más eficiente que cada empresa que colabora en el desarrollo del kernel de linux lo hubiera hecho por separado? La cantidad de recursos que hubieran tenido que usar cada una de ellas hubiera sido enorme y al final hubieran acabado teniendo lo mismo que tienen ahora con bastante menos gasto de recursos y en menos tiempo

» autor: Campechano

#70 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 11:13:24 +0000

#68 Las necesidades surgen de la competencia. El sentido común indica que la competencia es la que dinamiza los procesos para satisfacer los procesos, el pensamiento único y centralizado que propones el sentido común lo destierra porque además nunca ha funcionado.

El software libre prueba que se mejora gracias a la competencia, si no hubiera competencia no habría desarrollo del mismo. Por ello el top de colaboradores son grandes empresas que como tú mismo has dicho compiten entre sí y con otros kernel.

Es más eficiente desarrollarlo 100 veces de manera distinta hasta que des con la clave a través de la competencia que desarrollarlo una vez y que como no hay competencia no salga el mejor servicio o producto como propones y como estamos hartos de ver.

» autor: elrao

#69 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

kumo — Wed, 11 May 2016 11:13:01 +0000

Hemos vuelto a los días de MNM en los que cuando hay un día soleado y ventoso aparece la noticia de renovables del día y la sobreproducción de electricidad.

Es un poco engañoso, ya que todos los días no son así, ni mucho menos. Y encima no depende de la demanda de la misma, como dice la propia noticia.

Lo mismo estas noticias (que no lo son tanto) habría que ponerlas en perspectiva.

» autor: kumo

#68 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Campechano — Wed, 11 May 2016 11:09:40 +0000

#67 El sentido común indica lo contrario. Desarrollar algo una sola vez es más eficiente que hacerlo por separado 100 veces, además de que como prueba ya te he dado el software libre. Tú eres el que repite el matra de la competencia es eficiente sin aportar ninguna prueba. Y no he dicho que las empresas hayan recibido subvenciones, sino que el dinero público colabora en su desarrollo y en el de otros proyectos libres y colaborativos. Además de que muchas de las empresas que colaboran en el desarrollo del kernel de linux son competidoras entre sí y tienen su propia distribución de linux que lleva el kernel y otro software en el que han colaborado.
E incluso si no hubiera otros kernels se desarrollaría porque hay demanda de nuevas funcionalidades. La gente no desarrolla cosas para competir con otros sino para satisfacer necesidades

» autor: Campechano

#67 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 11:02:06 +0000

#66 No me contradigo, ¿cual empresa de las citadas ha recibido subvenciones para desarrollar el kernel? Ninguna. Ellas colaboran sí, pero para competir con otros kernels. Si no hubiera otros kernels y no tuvieran que competir no habría tal desarrollo. Por tanto esa base común que mencionas es humo.

"Por mucho que te empeñes en ello desarrollar lo mismo una y otra vez porque cada empresa quiere mantener secretos sus desarrollos es la antítesis de la eficiencia"
Es totalmente eficiente porque entra en competencia y todavía no me has aportado nada que indique lo contrario.

» autor: elrao

#66 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Campechano — Wed, 11 May 2016 10:38:43 +0000

#65 Te contradices. Tu enlace demuestra que las empresas no están compitiendo sino colaborando. Y yo no he dicho que el software libre no compita, lo que he dicho es que se ha desarrollado en bastante menos tiempo que el comercial precisamente porque los equipos de programadores podían coger lo que habían hecho otros y mejorarlo, y no empezar de cero cada proyecto como hacen las empresas que compiten y se guardan sus secretos industriales.

Y la base común sería por ejemplo el kernel de linux que todas esas empresas que colaboran en su desarrollo modifican y adaptan en sus desarrollos particulares que es lo que venden a sus clientes y con lo que compiten con las demás empresas.

Por mucho que te empeñes en ello desarrollar lo mismo una y otra vez porque cada empresa quiere mantener secretos sus desarrollos es la antítesis de la eficiencia

» autor: Campechano

#65 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 10:28:51 +0000

#64 El software libre se ha desarrollado porque compite con el resto de software sino, no se desarrollaría. Por tanto el software libre es un ejemplo de como funciona la competencia que es de lo que te hablaba.

Por ejemplo del kernel de linux=> www.muycomputer.com/2013/09/18/kernel-linux-contribuidores
Los top de los que contribuyen son de empresas privadas y de las grandes.

Que varias empresas compitan con los mismos productos y servicios dando el poder de elección a los consumidores que es mejor y peor es totalmente eficiente y beneficioso. Lo que no es beneficioso es dar subvenciones para esa base común que no se muy bien que significa.

» autor: elrao

#64 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Campechano — Wed, 11 May 2016 10:21:57 +0000

#62 La competencia no es la panacea que pretendéis los liberales. No es eficiente que varias empresas inventen lo mismo por separado para llegar al mismo punto por diferentes caminos. Lo eficiente es que la base común de todos los los proyectos sea eso, común a todos ellos y luego cada empresa compita con su propio desarrollo con las diferencias que quiera hacer. Y ahí es donde el I+D público puede ayudar desarrollando esa base para que todas las empresas puedan usarlo para innovar. Como buen ejemplo de ello tienes el software libre, que ha tenido un desarrollo espectacular precisamente porque todo el mundo puede coger el desarrollo que le interese y seguir su desarrollo con sus propias ideas. Y mucho de ese desarrollo inicial se ha hecho con dinero público o subvenciones, como quieras llamarlo. En mi opinión lo verdaderamente eficiente es la colaboración y no la competencia

» autor: Campechano

#63 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 10:12:36 +0000

#61 Goto #60

» autor: elrao

#62 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 10:11:50 +0000

#57 No veo en que ayuda al desarrollo eso. Lo que beneficia al desarrollo es que las empresas se peguen por sacar el producto que quiere comprar la gente. Si no compites y das subvenciones ¿en que ayuda eso?

» autor: elrao

#61 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Anikuni — Wed, 11 May 2016 10:09:55 +0000

#60 No deberia contestarte pero tengo que agradecerte que por fin en este comentario no me difames.

Te lo agradezco de verdad

» autor: Anikuni

#60 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 10:08:47 +0000

#59 Por eso, la gente puede mirarlo

» autor: elrao

#59 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Anikuni — Wed, 11 May 2016 10:06:50 +0000

#58 El hilo esta ahi. La gente puede mirar como digo la verdad y tu te empeñas en mentir descaradamente.

» autor: Anikuni

#58 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 10:05:19 +0000

#56 Que saques 2 comentarios de 100 es manipulación. Tu insiste en tu troleo.

» autor: elrao

#57 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Campechano — Wed, 11 May 2016 10:05:14 +0000

#54 Digo yo que si se subvenciona a una empresa para que haga I+D de una tecnología y ésta lo hace, la subvención ha ayudado al desarrollo

» autor: Campechano

#56 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Anikuni — Wed, 11 May 2016 10:04:42 +0000

#55 Mi historico?

Ya he enviado el hilo en donde se puede confirmar que no te dignaste a dar ninguna prueba de tu argumento, ni una sola, y eso que era el hilo apropiado

» autor: Anikuni

#55 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 10:01:53 +0000

#52 Creo que ya te he dicho que no es el hilo apropiado, no se porque insistes en que vulnere las normas de conducta. Como también te he dicho antes saca la cuestión en el hilo apropiado y te responderé gustosamente aunque visto tu histórico ...

» autor: elrao

#54 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 09:59:59 +0000

#53 En condiciones normales las subvenciones fomentan el NO desarrollo y es lo que ha pasado.

» autor: elrao

#53 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Campechano — Wed, 11 May 2016 09:52:39 +0000

#51 En este caso es probable, pero en condiciones normales deberían hacerlo y solo para eso se deberían conceder

» autor: Campechano

#52 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Anikuni — Wed, 11 May 2016 09:51:43 +0000

#50 Deja de acusarme de cosas o dame fuentes a tus argumentos, cualquiera de las dos seria positivo.

» autor: Anikuni

#51 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 09:51:12 +0000

#49 No, las subvenciones no han ayudado al desarrollo de la tecnología, han ayudado al NO desarrollo de la tecnología.

» autor: elrao

#50 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 09:50:34 +0000

#48 Sigues insultando y troleando. Deja de acosarme.

» autor: elrao

#49 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Campechano — Wed, 11 May 2016 09:14:03 +0000

#36 Se supone que esas subvenciones han ayudado al desarrollo de la tecnología y me parece justo que quien ahora se vaya a beneficiar de ese desarrollo pague su parte. Cuestión a parte, como ya te he dicho antes, es que aquí hagamos las cosas con el culo. Pero si los ciudadanos apechugamos con la deuda de los bancos, bien pueden las eléctricas hacerlo con la de las renovables. Lo cierto es que de momento están saliendo mejor paradas que los ciudadanos

» autor: Campechano

#48 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Anikuni — Wed, 11 May 2016 09:10:58 +0000

#47 en cuanto dejes de acusarme de cosas dejare de responder.

Ahi tienes los datos de que Francia, por poner un ejemplo muy muy cercano, tienen el doble de salario minimo que en España y sin embargo tienen la mitad de paro.

Tu sin embargo basabas todo tu argumento en "subir el SMI sube el paro" y cualquiera puede leer ese hilo y ver como mientes descaradamente

» autor: Anikuni

#47 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 09:08:26 +0000

#45 Acabas de darme la razón, no mencionas ningún país. ¿sigues troleando el hilo?

» autor: elrao

#46 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 09:07:48 +0000

#44 "Que yo sepa la gente esta poniendo paneles alegalmente y no tienen forma de controlarlo."

No se si eso es posible ya que el problema es la conexión con el resto de la red y ahí intervienen las grandes que no te dejaran. Si tienes paneles y baterías no hay problema.

Esto la verdad es que no lo conozco mucho, pero vamos, me parecería bien quien lo hiciera.

» autor: elrao

#45 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Anikuni — Wed, 11 May 2016 09:07:34 +0000

#43

Mentir en algo que es taaaaaaan facil de demostrar:

www.meneame.net/c/19154332

» autor: Anikuni

#44 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Peka — Wed, 11 May 2016 09:05:24 +0000

#41 De acuerdo en todo.

Que yo sepa la gente esta poniendo paneles alegalmente y no tienen forma de controlarlo.

» autor: Peka

#43 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 09:03:52 +0000

#42 No me enviaste ningún dato, te dije que me nombrarás países y me dijiste que los buscara yo. Y como lo sabes y este no es el hilo deja de dar vueltas, que cuando la gente es respetuosa se puede hablar, pero si insultas como haces tú se tercia complicado. Como comprenderás este no es el hilo para hablar del SMI eso se llama trolear, así que si quieres rectificar tus formas saca el tema en el hilo apropiado y con gusto te responderé y si tengo suerte no insultarás.

» autor: elrao

#42 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Anikuni — Wed, 11 May 2016 08:59:44 +0000

#38 Memoria selectiva la tuya.

En ese hilo me pedias fuentes de mis argumentos y sin embargo te negaste en rotundo a dar de los tuyos. Seguias con que subir el SMI iba a aumentar el paro y de ahi no salias, yo sin embargo te enviaba tablas con el paro y el SMI de paises europeos para demostrar que tu afirmacion no se sostenia con los datos.

Al final, al igual que has hecho hoy, te dedicas a decir que te insulto y te sigues negando a argumentar tus dogmas.

» autor: Anikuni

#41 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 08:54:48 +0000

#40 No hay que destinarlo a ningún sitio, hay que internalizar los cotes y las tecnologías que emitan CO2 que lo paguen y no el resto, igual que hay que eliminar subvenciones al carbón, primas a las renovables ...

Ahora que los paneles solares son muy eficientes y rentables en si mismos llegas a España y tienes que cargar con todos los costes pasados y presentes de tecnologías que no son rentables con lo cual deja de ser rentables montar proyectos de ese calibre y nos quejamos de ello.

Que decida un iluminado todo poderoso de manera centralizadas no es lógico ni peor, como está harto demostrado, es peor, mucho peor.

» autor: elrao

#40 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Peka — Wed, 11 May 2016 08:51:37 +0000

#39 Bueno, si no necesita ayuda mejor, pero ya que se pierde dinero con el Co2 me parece logico destinarlo a algo mejor. La rentabilidad ya esta claro, pero la legislación no ayuda.

» autor: Peka

#39 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 08:49:36 +0000

#37 Yo prefiero internalizar costes y que sobrevivan las más rentables. Es lo más justo y beneficioso para la sociedad. El resto de intervencionismo sólo perjudican el desarrollo como he expuesto anteriormente.

» autor: elrao

#38 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 08:48:36 +0000

#32 Ya te lo argumenté con creces, de hecho en el mismo hilo ya tuve debates con otras personas con ideas opuestas a las mías y no hubo problemas. Contigo como insultas a la mínima y no aportas datos se hace complicado y mira que lo intento, pero cada vez que insultes como has hecho previamente la discusión se acabará.

» autor: elrao

#37 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Peka — Wed, 11 May 2016 08:46:35 +0000

#3 Las subvenciones solo iban a otro destino, ¿sabes que pagamos por cada tonelada de Co2 que emitimos como pais? Pues cada tonelada que ahorramos con las renovables evita una tonelada de co2 emitido. Yo prefiero pagar renovables que co2.

» autor: Peka

#36 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 08:46:34 +0000

#35 En este caso me refiero a los impuestos extra de traslación de costes de tecnologías menos rentables a tecnologías rentables. Al final por proteger a unas puteas a las otras.

» autor: elrao

#35 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Campechano — Wed, 11 May 2016 08:39:42 +0000

#34 Yo no las considero innecesarios los impuestos. Me parece justo que quien obtiene un beneficio con su actividad económica devuelva una parte de él a la sociedad. Que los impuestos no sean justos como en los ejemplos que pones no implica que no sean necesarios. Solo hay que cambiar el modelo, pero no suprimirlo

» autor: Campechano

#34 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 08:34:50 +0000

#31 No lo veo así porque los impuestos y regulaciones son cargas innecesarias e impositivas valga la redundancia. De tu misma frase podemos justificar el oligopolio eléctrico, el impuesto al sol ...

» autor: elrao

#33 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--22725-- — Wed, 11 May 2016 08:30:00 +0000

No es únicamente un asunto de rentabilidad, sino de independencia energética...Si mañana hay un conflicto a nivel mundial y no entran barcos llenos de petróleo por los puertos, ni gas natural por los gasoductos, nos quedamos colgados en materia energética, joder

Aparte de que al comprarle gas natural y petróleo a saudíes, argelinos, libios, o iraníes les estás financiando para que perpetúen esos regímenes autoritarios de mierda hasta el siglo XXVIII.

Inviertes masivamente en renovables, electrificas todo lo electrificable y ya dependes un 50% menos de petromonarquías y teocracias islámicas. Pero claro, haciendo eso mandas a miles de parasitos, chupópteros, intermediarios y comisionistas al paro.

» autor: --22725--

#32 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Anikuni — Wed, 11 May 2016 08:27:02 +0000

#28 Sigues sin argumentarme como es que subir el SMI sube el paro y hay paises en Europa con un SMI muchisimo mas alto y muchisimo menos paro al mismo tiempo.

Es un dogma por mucho que te duela oirlo

» autor: Anikuni

#31 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Campechano — Wed, 11 May 2016 08:25:30 +0000

#29 Es que las regulaciones e impuestos son un coste más para la empresa como los salarios o la materia prima. Muchas cosas que no son rentables lo serían si usaras mano de obra esclava en lugar de asalariados, o robases la materia prima en lugar de comprarla, pero en el mundo actual las cosas son como son

» autor: Campechano

#30 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--454994-- — Wed, 11 May 2016 08:23:45 +0000

Solo nos queda comer palomitas y disfrutar del espectaculo, madre mia

» autor: --454994--

#29 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 08:23:30 +0000

#27 Rentables por si mismas pero no en mercados como el español por lo que te he dicho. Es como te digo, si Uber es rentable pero no le dejan entrar en ciertos sectores en base a las regulaciones.

» autor: elrao

#28 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 08:22:44 +0000

#23 Cuando tu respuesta son insultos y no argumentos ni datos deberías hacértelo mirar en vez de ir acosando a la gente o puedes aprender de #22 y ver como se debate tranquilamente con datos y argumentos respetándose mutuamente. Yo no doy dogmas, doy mis argumentos y bastante evidentes'por mucho que te pese. Oye, que tu puedes vivir en tu mundo si te da igual aprender y mejorar.

» autor: elrao

#27 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Campechano — Wed, 11 May 2016 08:21:52 +0000

#25 Entonces tu premisa inicial era falsa porque no son rentables

» autor: Campechano

#26 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--194262-- — Wed, 11 May 2016 08:19:36 +0000

El partido del Petróleo Putrefacto no aprueba esta noticia. Y sus socios del IB€$ tampoco.

» autor: --194262--

#25 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 08:19:32 +0000

#22 Una cosa es lo rentable que es la inversión en si misma y otra cosa es que sea rentable en el mercado x debido a las regulaciones que es lo que te trato de explicar. Si una tecnología es rentable pero le subes los impuestos para trasladarles los costes de las subvenciones a otras tecnologías menos rentables e incluso impides su entrada en el mercado para protegerlas los nuevos actores dejan de ser rentables de facto debido a las regulaciones.

No puedes hablar "según el liberalismo" en un entorno regulado hasta la saciedad.

» autor: elrao

#24 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

candonga1 — Wed, 11 May 2016 08:17:24 +0000

#22 Prefieren invertir los beneficios en sueldos y bonus de sus directivos...más de nueve millones de euros al año se embuchaca el de Iberdrola.

» autor: candonga1

#23 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Anikuni — Wed, 11 May 2016 08:16:40 +0000

#20 No es que me quede sin argumentos. Es que me quedo sin opciones contigo, como ves ya ni se me ocurre pedirte explicaciones de tus dogmas:

"Las subvenciones se han cargado las renovables"

Como todavia sigo esperando la explicacion del otro dogma "subir el SMI sube el paro" pues ya aburre debatir contigo cuando lo que tu dices va a misa y lo que dice el resto es imposible que ocurra aunque ocurra eso mismo en paises vecinos

» autor: Anikuni

#22 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Campechano — Wed, 11 May 2016 08:15:47 +0000

#17 A pesar de ello las eléctricas han tenido bastantes beneficios en los últimos años. Nada les impide reinvertirlos en renovables si hay negocio. Además de que si es rentable, según el liberalismo deberían entrar nuevos actores en el sector para satisfacer la demanda

» autor: Campechano

#21 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

candonga1 — Wed, 11 May 2016 08:13:31 +0000

Cabe decir que en Alemania hay muuuuuchas placas en los tejados, porque en Alemania y debido a su clima, para autoabastecerte, las necesitas. Pero en Alemania, cuando hace sol, las placas trabajan al 100 % de sus posibilidades, más que aquí, ya que las placas trabajan mejor a menos temperatura.... y ahí empieza el problema, todos vertiendo a la red, y al final regalan lo producido para no petarla, por mucha regulación de potencia que tengan a base de aumentar la frecuencia.

» autor: candonga1

#20 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 08:12:54 +0000

#16 Te quedas sin argumentos, antes de empezar y ya empiezas a insultar como de costumbre. No te voy a contestar así que no te esfuerces en seguir insultando.

» autor: elrao

#19 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

parrita710 — Wed, 11 May 2016 08:12:31 +0000

#7 Precisamente el capitalismo puede hacer que algo rentable no tenga desarrollo para no tener competencia y ser el monopolio. Como por ejemplo la industria que rodea a la cultura; Un, dos, tres responda otra vez.

» autor: parrita710

#18 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Campechano — Wed, 11 May 2016 08:11:26 +0000

#15 Sí. Yo ya hace tiempo que digo que los liberales razonan como los creyentes. Cuando les das un ejemplo que no cuadra en sus dogmas primero intentan enacajarlo en él. Si no pueden lo rechazan

» autor: Campechano

#17 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 08:11:00 +0000

#14 Porque no es deuda del estado, porque la pagamos los ciudadanos y las empresas eléctricas han tenido subidas de impuestos de traslación de costes de subvenciones pasadas y presentes.

» autor: elrao

#16 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Anikuni — Wed, 11 May 2016 08:09:38 +0000

#13 No soy yo el que afirma los disparates que defiendes tu, a mi no me metas.

» autor: Anikuni

#15 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

parrita710 — Wed, 11 May 2016 08:09:26 +0000

#10 No intentes razonar con un liberal. Si hace falta van a interpretar la realidad de forma contraría para que coincida con sus argumentos. Por eso digo que el liberalismo es el voodoo de la economía.

» autor: parrita710

#14 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Campechano — Wed, 11 May 2016 08:08:22 +0000

#12 Sigo sin verlo. ¿Qué tiene que ver la deuda del estado con que una empresa privada invierta en algo rentable?

» autor: Campechano

#13 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 08:07:01 +0000

#11 Tu comentario es contradictorio en si mismo, primero dices que las grandes empresas ponen trabas a la competencia(cierto y a causa del intervencionismo) y luego dices que es un fallo del matrix liberal cuando el fallo es del intervencionismo como tú mismo antes has detallado.

» autor: elrao

#12 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 08:05:57 +0000

#10 Porque todo lo subvencionado(antes y ahora) y la deuda que arrastramos de ello hace competencia desleal a las nuevas tecnologías que por sí solas serían rentables.

» autor: elrao

#11 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Anikuni — Wed, 11 May 2016 08:05:15 +0000

#9 El mercado se autoregula de tal forma que las grandes empresas ponen todas las barreras de entrada posible a la competencia.

Como te dice #7 haya o no haya subvenciones, si algo es rentable es rentable y las empresas deberian estar desesperadas por invertir en renovables incluso aunque ahora no haya subvenciones y sin importar que antes las hubiese. Decir lo contrario es como un fallo en la matrix liberal

» autor: Anikuni

#10 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Campechano — Wed, 11 May 2016 08:04:02 +0000

#8 ¿Y qué tienen que ver las subvenciones previas con que ahora alguien monte una instalación de algo supuestamente rentable?

» autor: Campechano

#9 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 08:02:55 +0000

#6 El mercado se autoregula y las subvenciones que se dieron ha perjudicado el desarrollo de la industria de las renovables.

» autor: elrao

#8 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 08:02:24 +0000

#7 No por las subvenciones previas. Es un fallo del intervencionismo.

» autor: elrao

#7 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Campechano — Wed, 11 May 2016 08:01:11 +0000

#3 ¿Algo rentable no tiene desarrollo? ¿No es eso un fallo en la matrix liberal?

» autor: Campechano

#6 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Anikuni — Wed, 11 May 2016 07:58:58 +0000

#3 No, no fue culpa de las subvenciones, fue culpa de los oligopolios que han puesto toda la maquinaria y lobbies encima de las renovables.

El mercado NO se autoregula

» autor: Anikuni

#5 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--492506-- — Wed, 11 May 2016 07:57:11 +0000

Imaginaros la que se podría generar en España.
Claro, que eso no interesa. ¡Pais!

» autor: --492506--

#4 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

viewer — Wed, 11 May 2016 07:44:44 +0000

#2 Se dice giratorias, pero bien, esa es la razón.

» autor: viewer

#3 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

elrao — Wed, 11 May 2016 07:43:41 +0000

#2 No era rentable y por eso se subvencionó. Ahora sí lo es y por culpa de las subvenciones no tenemos desarrollo.

» autor: elrao

#2 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

--35290-- — Wed, 11 May 2016 07:39:53 +0000

tanto ha repetido la derecha lo de que no es rentable que la gente lo creyó,... había que engrasar las puertas rotatorias

» autor: --35290--

#1 Alemania generó tanta energía renovable el domingo que, por un momento, pagaba a la gente por usar electricidad [EN]

Sand_dan_Glokta — Wed, 11 May 2016 07:38:15 +0000

Meanwhile in Spain...

» autor: Sand_dan_Glokta