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#61 Sobra dinero en el mundo

drogadisto — Thu, 10 Mar 2016 21:04:08 +0000

#57 la verdad es que el gráfico del finacial times al final me ha despertado cierta curiosidad, de hecho no me acaba de encajar con otros datos y como la explicación un poco mierdosa sí que era, la amplío aquí aunque te la traiga al pairo.

en la gráfica adjunta, aunque no se aprecie del todo por cuestiones de escala, sólo las tres líneas de arriba que representan el quintil superior han vuelto a niveles superiores a los de la crisis, todos los demás caen por debajo de las cifras de 2007.
más que nada para dejar meridianamente claro quien se está haciendo rico y quien no. sobre la metodología que utilizan además parece que se incluye en las cifras los vales de comida.

fuente: www.census.gov/hhes/www/income/data/historical/inequality/Table IE-1.p

» autor: drogadisto

#60 Sobra dinero en el mundo

--179399-- — Thu, 10 Mar 2016 15:14:52 +0000

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» autor: --179399--

#59 Sobra dinero en el mundo

M_M — Tue, 08 Mar 2016 08:42:32 +0000

#42 EmprendeTrol más bien! #30

» autor: M_M

#58 Sobra dinero en el mundo

drogadisto — Mon, 07 Mar 2016 21:08:04 +0000

#57 ya lo he visto, ya

» autor: drogadisto

#57 Sobra dinero en el mundo

--30685-- — Mon, 07 Mar 2016 16:07:26 +0000

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» autor: --30685--

#56 Sobra dinero en el mundo

drogadisto — Mon, 07 Mar 2016 12:54:03 +0000

#55 vamos a ver, genio...
para que haya ricos ha de haber pobres.
y eso precisamente se demuestra en la misma gráfica, donde puedes ver como se deshinchan los ingresos de las clases medias para engordar los ingresos más altos.
y por abajo los únicos que ganan son los que estaban tocando a cero, que difícil sería que pudieran perder más.

de hecho el proceso que describe el gráfico retrata el empobrecimiento de toda la clase media y de eso va el artículo, que ni te debes haber leído.
y no es que yo no quiera que haya ricos, lo que no quiero es que haya tanta desigualdad.
y en cuanto a la pobreza en usa, lo cierto es que hay más pobres que nunca. y en términos relativos tampoco está la cosa para tirar cohetes:

» autor: drogadisto

#55 Sobra dinero en el mundo

--30685-- — Mon, 07 Mar 2016 12:12:10 +0000

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» autor: --30685--

#54 Sobra dinero en el mundo

drogadisto — Mon, 07 Mar 2016 12:03:55 +0000

#53 lo que se ha movido es el dinero.
empiezo a pensar que no entiendes ni la gráfica

» autor: drogadisto

#53 Sobra dinero en el mundo

--30685-- — Mon, 07 Mar 2016 12:00:57 +0000

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» autor: --30685--

#52 Sobra dinero en el mundo

--449792-- — Mon, 07 Mar 2016 09:48:44 +0000

#29 #25 ¿Maldita entropía?

» autor: --449792--

#51 Sobra dinero en el mundo

Wayfarer — Mon, 07 Mar 2016 09:47:07 +0000

#3 El sistema funciona estupendamente para lo que fue inventado... que es mantener en el poder económico a una élite mientras el resto de la humanidad trabaja para que esa élite adquiera aún más poder.

» autor: Wayfarer

#50 Sobra dinero en el mundo

drogadisto — Mon, 07 Mar 2016 09:44:21 +0000

#48 ...o algún otro sesgo cognitivo?

» autor: drogadisto

#49 Sobra dinero en el mundo

Wayfarer — Mon, 07 Mar 2016 09:42:59 +0000

#1 #41 El problema es que está muy mal repartido

#4 También, también.

» autor: Wayfarer

#48 Sobra dinero en el mundo

RaffMingui — Mon, 07 Mar 2016 09:07:23 +0000

#2 Lo que hay que leer...

Por curiosidad, tienes alguna formación financiera-económica?

» autor: RaffMingui

#47 Sobra dinero en el mundo

--450068-- — Mon, 07 Mar 2016 08:49:41 +0000

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» autor: --450068--

#46 Sobra dinero en el mundo

drogadisto — Mon, 07 Mar 2016 08:44:49 +0000

#39 no te enteras ni de lo que lees. el gráfico lo has sacado de aquí, y por cierto, animado se ve más claro lo que señala:
www.ft.com/cms/s/2/98ce14ee-99a6-11e5-95c7-d47aa298f769.html#axzz42Chg

y algunos extractos:
"Households above the middle class are on the cusp of holding more income than all other households combined, suggesting earnings are getting concentrated in fewer hands."
"Upper income Americans more than doubled their wealth gap against the middle from three times as much to seven times, according to the report."
"Together, they represent a society that is looking increasingly fractured."

» autor: drogadisto

#45 Sobra dinero en el mundo

Tr13ce — Mon, 07 Mar 2016 08:32:01 +0000

#39 Y para defender que hay menos desigualdad ¿pones una gráfica que indica que hay más desigualdad?

» autor: Tr13ce

#44 Sobra dinero en el mundo

eipoc — Mon, 07 Mar 2016 08:20:38 +0000

#2 gracias por la mención pero la fuente original, como ya se comentó en el hilo, es www.meneame.net/story/todo-dinero-mercados-mundo-sola-visualizacion-en
Noticia subida por @Adson
Al césar lo que es del césar .

» autor: eipoc

#43 Sobra dinero en el mundo

poyeur — Mon, 07 Mar 2016 07:58:29 +0000

"Me sobra el dinero." Matías el humilde

» autor: poyeur

#42 Sobra dinero en el mundo

--441479-- — Mon, 07 Mar 2016 07:24:37 +0000

#30 jajajaja. El problema es que aunque lo tengas, si cuatro listos se llevan la masa monetaria que se crea al mercado de los derivados tú te quedas pobre sin haberte gastado un duro. Jajaja. Emprendedor tenías que ser...

» autor: --441479--

#41 Sobra dinero en el mundo

chavi — Mon, 07 Mar 2016 06:57:23 +0000

#1 si, pero como asuman que "sobra dinero", adivina a quien se lo piensan quitar...

» autor: chavi

#40 Sobra dinero en el mundo

powernergia — Mon, 07 Mar 2016 06:39:19 +0000

#20 Una granja, una piscifactoría, un parque eólico, o una bolsa de valores... Todo es lo mismo y depende de la energía y recursos que pongas en juego. De como aproveches y transformes la energía que nos llega del sol y del suelo, y de los recursos que sacas de las minas. Todo lo demás son solo artificios contables.

Hace ya tiempo que sustituimos los recursos por endeudamiento para poder mantener el crecimiento.

Y antes de ello, hace tiempo que crecemos a base de consumir recursos a mas velocidad de la que se reponen.

Por supuesto ambas cosas son inviables y son la raíz de los problemas actuales.

Dinámica de sistemas y balance energético, y los economistas no entienden nada de esto, y cada uno da una explicación totalmente diferente de la que dan otros.

» autor: powernergia

#39 Sobra dinero en el mundo

--30685-- — Mon, 07 Mar 2016 06:35:27 +0000

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» autor: --30685--

#38 Sobra dinero en el mundo

--420623-- — Mon, 07 Mar 2016 06:32:26 +0000

Cuando leo sobre temas como éste, donde se habla del dinero creado en la economía basada sólo en la deuda, me viene a la memoria la historia de un inmigrante que cruzó el estrecho y relataba como algunos con mucho dinero murieron al cruzar el desierto porque ni siquiera pudieron comprar botellas con la orina de otros, ya que nadie le veía utilidad alguna al dinero en aquellas circunstancias.

» autor: --420623--

#37 Sobra dinero en el mundo

drogadisto — Mon, 07 Mar 2016 06:24:08 +0000

#31 pero qué imbécil eres

» autor: drogadisto

#36 Sobra dinero en el mundo

--278039-- — Mon, 07 Mar 2016 06:15:01 +0000

#31 A mí también me interesa lo que te fumas. Macho, vamos a ver, sí que es cierto que algunos indicadores macroeconómicos están subiendo pero se dejan otros datos sin mirar.

Por poner uno:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Gini_since_WWII.svg
Y así se podrían poner muchos más datos macroeconómicos pero no tengo Google (no hay manera de acceder a la VPN...)

» autor: --278039--

#35 Sobra dinero en el mundo

--278039-- — Mon, 07 Mar 2016 05:57:07 +0000

#23 Si destruyen un excedente no se haría que el precio del producto suba por eso de la escasez? De todas formas muy de acuerdo con el comentario: todo es corporativismo. Cero capitalismo (que no digo que sea mejor, sino que no es lo que se hace)

» autor: --278039--

#34 Sobra dinero en el mundo

--278039-- — Mon, 07 Mar 2016 05:54:38 +0000

#21 Economía normativa o economía positiva, ¿a cuál te refieres? Porque una cosa es describir os fenómenos y otra muy diferente es decir qué se ha de hacer para cambiar dichos fenómenos. La economía positiva, que es una ciencia social, describe lo que sucede mientras que la normativa dice lo que se debería de hacer.
A los que habría que tirarles de las orejas quizás sea a los contables o a los de financieras

» autor: --278039--

#33 Sobra dinero en el mundo

mchock1 — Mon, 07 Mar 2016 05:52:16 +0000

#16 Milton, Tacher y Reagan. Los grandes causantes de lo que está pasando hoy en día. Después la gente vota a Clegg o Ciudadanos.

» autor: mchock1

#32 Sobra dinero en el mundo

--504314-- — Mon, 07 Mar 2016 04:47:25 +0000

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» autor: --504314--

#31 Sobra dinero en el mundo

--30685-- — Mon, 07 Mar 2016 03:57:40 +0000

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#30 Sobra dinero en el mundo

--179399-- — Mon, 07 Mar 2016 03:56:08 +0000

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#29 Sobra dinero en el mundo

--161570-- — Mon, 07 Mar 2016 03:27:50 +0000

¿Y como lo reviertes? Porque el señor que tiene muchos ceros en su cuenta (que al final es eso, un número ficticio) no le va a parecer bien que de un día para otro sea nada.

» autor: --161570--

#28 Sobra dinero en el mundo

--424054-- — Mon, 07 Mar 2016 02:20:13 +0000

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#27 Sobra dinero en el mundo

--509896-- — Mon, 07 Mar 2016 02:15:32 +0000

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» autor: --509896--

#26 Sobra dinero en el mundo

--509896-- — Mon, 07 Mar 2016 02:13:10 +0000

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» autor: --509896--

#25 Sobra dinero en el mundo

--257647-- — Mon, 07 Mar 2016 02:11:36 +0000

Es la vieja regla de conservación de energía. O tienes un mundo con potencial, o le sacas todo el potencial al mundo y acabas estrellándote a toda velocidad contra el.

» autor: --257647--

#24 Sobra dinero en el mundo

--509896-- — Mon, 07 Mar 2016 02:08:34 +0000

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» autor: --509896--

#23 Sobra dinero en el mundo

--496890-- — Mon, 07 Mar 2016 01:56:28 +0000

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» autor: --496890--

#22 Sobra dinero en el mundo

robustiano — Mon, 07 Mar 2016 01:53:17 +0000

#2 En la peli La gran apuesta comentan eso; por ejemplo, sobre la base de unos bonos sobre hipotecas basura de 30 millones de dólares se habían llegado a sacar productos derivados por valor de 16.000 millones...

» autor: robustiano

#21 Sobra dinero en el mundo

--359887-- — Mon, 07 Mar 2016 01:48:17 +0000

Porque tenemos un sistema económico que no se basa en la riqueza real y física, o en los recursos, sino en la generación de deuda. La economía, esa gran mentira.

» autor: --359887--

#20 Sobra dinero en el mundo

sorrillo — Mon, 07 Mar 2016 01:45:43 +0000

#17 ¿Los límites del planeta?

No sé a que te refieres. ¿Una granja donde se crían miles de cerdos como cuenta según tú en tu definición de "límites del planeta"? ¿Cuando se construye una piscifactoría nueva cambian los "límites del planeta" o siguen iguales que antes que se construyera?

» autor: sorrillo

#19 Sobra dinero en el mundo

mcfgdbbn3 — Mon, 07 Mar 2016 01:06:33 +0000

¿Creéis que sobra dinero? No os preocupéis, enviadlo aquí: blockexplorer.com/address/1BitcoinEaterAddressDontSendf59kuE

#Disclaimer: esa dirección no es mía, sino que es un "coin eater" (comemonedas), no se puede sacar el dinero enviado.

» autor: mcfgdbbn3

#18 Sobra dinero en el mundo

--423864-- — Sun, 06 Mar 2016 23:39:29 +0000

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» autor: --423864--

#17 Sobra dinero en el mundo

powernergia — Sun, 06 Mar 2016 23:34:40 +0000

#12 Estoy de acuerdo contigo pero ojo: Volver a la economía real es adaptarse a los limites del planeta, y no conozco ni un solo economista que este de acuerdo con eso.

» autor: powernergia

#16 Sobra dinero en el mundo

sangaroth — Sun, 06 Mar 2016 23:14:14 +0000

1.-
La Ley Glass-Steagall es el nombre bajo el que se conoce generalmente la Ley 'Banking Act' de los Estados Unidos (Pub. L. No. 73-66, 48 Stat. 162), que entró en vigor el 16 de junio de 1933 y fue la ley que estableció la Corporación Federal de Seguro de Depósitos (FDIC) y que introdujo reformas bancarias, para controlar la especulación, entre sus características destaca la separación entre la banca de depósito y la banca de inversión (bolsa de valores). Esta ley fue promulgada por la Administración Franklin D. Roosevelt para evitar que se volviera a producir una situación como la crisis de 1929.
es.wikipedia.org/wiki/Ley_Glass-Steagall

2.-
'En 1982, la administración Reagan eliminó la regulación que impedía a los bancos de depósitos realizar inversiones de riesgo con el dinero de sus clientes.'
info.bbva.com/es/noticias/economia/macroeconomia/como-se-gesto-la-cris

» autor: sangaroth

#15 Sobra dinero en el mundo

drogadisto — Sun, 06 Mar 2016 23:03:38 +0000

#12 #13 ni mucho menos, el bce cumple mejor o peor con un papel de regulador.
la raíz del problema está en el privilegio de la banca privada de crear dinero y cobrando además un interés por ello.
es de ahí de donde procede la liquidez que infla las burbujas y un banco central sólo la estimula o dificulta a través de los tipos.

de todas formas vale la pena recordar aquí que restringir el acceso al crédito a través del aumento de los tipos de interés, encareciéndolo, y dejándolo sólo al alcance de los más pudientes es profundamente injusto y un elemento magnificador de las desigualdades.

#14 y por cierto, no son las quiebras la definición de inestabilidad económica?

» autor: drogadisto

#14 Sobra dinero en el mundo

NickEdwards — Sun, 06 Mar 2016 22:40:21 +0000

#2 Solucionar esto es tan fácil como permitir la quiebra. Tarde o temprano los derivados basados en burbujas estallarán. Si como sociedad permitimos la quiebra y no rescatamos las malas inversiones, entonces conseguiremos una mayor estabilidad económica.

» autor: NickEdwards

#13 Sobra dinero en el mundo

NickEdwards — Sun, 06 Mar 2016 22:35:58 +0000

#6 La manipulación de los tipos de interés es precisamente lo que nos mete en estos problemas y causa ciclos de recesión al crear con el crédito barato una falsa sensación de bonanza que no está presente en la economía real de bienes y servicios.

Este crédito barato y falsa sensación de bonanza causa errores de inversión que cuando se descubren (en forma de estallido de burbuja) ocasionan lo que comunmente conocemos como crisis.

» autor: NickEdwards

#12 Sobra dinero en el mundo

NickEdwards — Sun, 06 Mar 2016 22:33:35 +0000

Si nos queremos deshacer de la llamada "economía ficticia" y volver a la economía real, entonces tenemos primero que deshacernos (o controlar más) del BCE y otros organismos que pueden inflar y manipular la moneda a su antojo. Sólo así reflejará la moneda la economía de verdad y evitaremos burbujas crediticias y otros ciclos económicos que estallan cada x años.

» autor: NickEdwards

#11 Sobra dinero en el mundo

Jur_Briner — Sun, 06 Mar 2016 21:54:32 +0000

Y? Los bienes son los mismos y siempre resultan escasos.

» autor: Jur_Briner

#10 Sobra dinero en el mundo

Forestalx — Sun, 06 Mar 2016 21:52:37 +0000

Hace tiempo que con el dinero que hay, y que tienen unos pocos, se puede comprar más de todo lo que hay en la tierra.

» autor: Forestalx

#9 Sobra dinero en el mundo

--406457-- — Sun, 06 Mar 2016 21:42:27 +0000

#2 El sistema financiero sí que es una burbuja, desde luego. La mayor de la historia, sin duda alguna.

Habría que desmantelarlo progresivamente. Acumula un poder anti democrático inconcebible, sobre todo a través de la creación de deuda.

Representa absolutamente el advenimiento de una nueva religión en donde el dinero (no asociado al intercambio más que de dinero puro, sino bienes ni servicios) ocupa el lugar de Diso incuestionable.

» autor: --406457--

#8 Sobra dinero en el mundo

--423339-- — Sun, 06 Mar 2016 21:33:30 +0000

www.youtube.com/watch?v=IFqEZRzFK9Y

» autor: --423339--

#7 Sobra dinero en el mundo

Trigonometrico — Sun, 06 Mar 2016 21:20:44 +0000

#2 En Japón no conocen la inflación, por lo que los japoneses tienen la cantidad de dinero necesaria. Es en los países más pobres donde suele sobrar el dinero, por lo que este dinero se devalúa y sus ahorros no les alejan de la pobreza.

» autor: Trigonometrico

#6 Sobra dinero en el mundo

puhoa — Sun, 06 Mar 2016 20:57:03 +0000

Es cierto y en manos de los gobernantes está cambiar eso. Los impuestos y los tipos de interés están para eso, puedes incentivar el ahorro, la inversión o la especulación, dependiendo de donde coloques los impuestos y como muevas los tipos. Una tasa puede hacer que la especulación en derivados no sea muy buena idea.

» autor: puhoa

#5 Sobra dinero en el mundo

fofito — Sun, 06 Mar 2016 19:39:50 +0000

Un dinero que se creó de manera artificiosa en un mundo de fórmulas fantasiosas y que es incapaz siquiera de imaginar que al otro lado de la pantalla hay todo un planeta lleno de personas y necesidades.

» autor: fofito

#4 Sobra dinero en el mundo

capitan__nemo — Sun, 06 Mar 2016 19:12:16 +0000

O está en las manos incorrectas.

» autor: capitan__nemo

#3 Sobra dinero en el mundo

--476340-- — Sun, 06 Mar 2016 19:00:19 +0000

El sistema no funciona bien.

» autor: --476340--

#2 Sobra dinero en el mundo

anxosan — Sun, 06 Mar 2016 18:19:11 +0000

Lo comenté hace unos días (www.meneame.net/c/18898817)
Al no haber puesto límites (impuestos) a los derivados hace unos años, ahora hay tantísimo dinero (ficticio) en esos productos que la única medida que podría solucionar el problema monetario sería hacer borrón y cuenta nueva.

Y aquí el gráfico que muestra el volumen de los Derivados en relación al resto de la economía del mundo (que puso #eipoc como complemento a mi comentario)

» autor: anxosan

#1 Sobra dinero en el mundo

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 06 Mar 2016 18:16:33 +0000

Ya lo sabemos: les sobra a algunos y les falta a muchos.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ