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#266 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Barrenos — Mon, 22 Feb 2016 20:56:05 +0000

#8 Si solo fuera por despilfarrar, que coño, nos están robando.

» autor: Barrenos

#265 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--469438-- — Fri, 05 Feb 2016 20:39:50 +0000

#89 Tú eres el troll ese a sueldo de HazteOír. Ya se te ha pillado muchas veces. Negativo y a otra cosa, y espero que los demás hagan lo mismo.

» autor: --469438--

#264 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sun, 31 Jan 2016 22:14:00 +0000

#259 Ah ,que te referías a Dani. Claro que lo hizo por interés propio. Pero su interés no era ganar la pasta -o las canicas- para el, era disfrutar de la vida con quién le rodeaba.

» autor: a1984

#263 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sun, 31 Jan 2016 22:10:40 +0000

#255 Es que no todos pueden, y además, el nivel adquisitivo de los padres influye mucho más allá del hecho de pagar la matrícula o no. No es lo mismo que mi madre sea bióloga y se preocupe personalmente por mi educación desde la cuna a que tenga jornadas de 12 horas y la vea por las noches, por ejemplo, ni que yo pueda estudiar y trabajar para pagarme algunos gastos a que yo tenga que trabajar para aportar el dinero que hace falta en casa.

Las estadísticas de origen de clase social en los cargos directivos y empresariales son públicas, de todas formas, no es que me tengas que creer a mi.

» autor: a1984

#262 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sun, 31 Jan 2016 22:08:14 +0000

#258 No, evidentemente. La cuestión es que la barrera económica para acceder a los medios de producción es infranqueable para la inmensa mayoría de la población en la mayoría de los sectores. Por eso se tiende a concentrar la riqueza.

» autor: a1984

#261 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sun, 31 Jan 2016 22:06:40 +0000

#259 Claro que lo hizo por interés propio. Por intereses, varios, económicos entre ellos.
Si disparar con pólvora del rey era fácil, ser caritativo con los esfuerzos de otro ni te cuento, que desgrava un montonaco

» autor: a1984

#260 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

mettro — Sun, 31 Jan 2016 18:07:54 +0000

#254 saca cuentas, cotizar por cese de actividad siempre hará que pagues más de lo que en el mejor de los casos podrías recibir. Por otro lado las condiciones para poder cobrar desempleo son simplemente imposibles de cumplir para la gran mayoría.

» autor: mettro

#259 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

xavirp — Sun, 31 Jan 2016 13:45:14 +0000

#252 ya, que si, que para ti la peseta. Pero os las dio por interés propio y caridad

» autor: xavirp

#258 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

xavirp — Sun, 31 Jan 2016 13:43:50 +0000

#250 para ti la peseta tio. Los medios de producción también los pone ek trabajador?

» autor: xavirp

#257 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

xavirp — Sun, 31 Jan 2016 13:43:17 +0000

#251 yo creo que te ha quedado algo por leer.

» autor: xavirp

#256 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

rinco — Sun, 31 Jan 2016 10:56:13 +0000

#200 La verdad que en un asalariado es mucho más fácil de demostrar, simplemente con que no haya sido baja voluntaria... En un autónomo es más difícil saber a qué se debe el cese de actividad y por eso es más engorroso, pero veo normal que requieran demostrarlo.

Las bajas de los asalariados también son así, de la SS no cobramos nada hasta el día 16 y a partir de ahí es el 75% de la base de cotización (que no del sueldo).

» autor: rinco

#255 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--7331-- — Sun, 31 Jan 2016 10:53:56 +0000

#241 Empecé a trabajar con 16 años.

Lo que tú planteas el la alternativa de los padres de tener o no tener hijos. En tu anterior comentarios hablabas fe oportunidades y de que no todos los padres podían pagar carreras a sus hijos. Mi intención es desmontar esa generalización interesada.

» autor: --7331--

#254 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

rinco — Sun, 31 Jan 2016 10:51:31 +0000

#195 Claro que tenéis paro. Claro que tenéis bajas. Infórmate.

economia.elpais.com/economia/2015/06/08/actualidad/1433773173_224852.h

» autor: rinco

#253 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Sun, 31 Jan 2016 10:42:07 +0000

#221 Pues por mí no sufras, yo apoyo tu reivindicación.

» autor: eltiofilo

#252 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sun, 31 Jan 2016 10:06:59 +0000

#248 Claro, pero es que Bill Gates no era como el colega. Este las ganaba en igualdad de condiciones, no se quedaba el 20% de las que ganaba otro.

» autor: a1984

#251 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sun, 31 Jan 2016 10:05:54 +0000

#249 Claro, hombre, y ¿quién tiene cafeterías, restaurantes y comercios?

Si, algo me suena. Del 1 de Julio al 1 de Septiembre van 44 días laborables.

» autor: a1984

#250 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sun, 31 Jan 2016 09:59:59 +0000

#248 No, es justo al revés. Es el trabajador el que le paga lo que genera al empleador, y despues este le devuelve parte. Y con la parte que se queda paga los gastos y los medios de producción -a veces- y se queda otra para el.

No se trata de no ganar, no creo que se le pida eso a nadie. Desde mi punto de vista la clave está en que puesto de las prioridades está ganar, y si es el mismo con las personas que con las cosas.

» autor: a1984

#249 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

xavirp — Sun, 31 Jan 2016 09:57:44 +0000

#247 Tu sabes lo que son días naturales? es.wikipedia.org/wiki/Día_hábil_y_natural Por otro lado, Silicon Valley se caracteriza por no dar vacaciones ni tener prácticamente vida fuera de la empresa.

Entiendo que macroempresas o grandes superficies no entrarían en esta discusión. Cafeterías, restaurantes y comercios... dependería, pero realmente estábamos hablando de los autónomos.

» autor: xavirp

#248 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

xavirp — Sun, 31 Jan 2016 09:54:37 +0000

#245 Bill Gates es el mayor benefactor de la humanidad (ha regalado la mitad de sus canicas). Eso es caridad.

Lo que dices en el primer párrafo... es como si el empleador no pagase al trabajador. Que pasa? No gana pasta el empleado por su trabajo? Si lo hace gratis me callo. Y claro que quiero lealtad, lo cual significa no venir fumado, respetar a los demás y trabajar para que todo salga adelante. Lo puedes decir de mala manera o lo puedes decir como un coach de esos, pero viene siendo lo mismo.

Para no ganar pasta hay otras fórmulas. Puedes arriesgar tu capital montando una cooperativa, una fundación sin ánimo de lucro o cualquier otro camino que no es el empresarial.

» autor: xavirp

#247 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sun, 31 Jan 2016 09:54:24 +0000

#246 Crean un negocio para ganar dinero. Y para crear un negocio, contratan personas, si son suficientemente rentables.

No, no es el de la noche, no es ni de lejos el peor. Si quieres hablamos de cafeterias, de restaurantes, de grandes superficies, de comercios de barrio, de macroempresas de venta por internet, de ~~cines~~... Vamos, de los sitios a los que la gente suele ir. Y joder, que si lo conozco. Si entramos en consultorías y demás la cosa ya es para alucinar.

Macho, ¿en tu empresa dais 50 días laborables de vacaciones? Ríete de Silicon Valley
Quien dice un par de meses dice diez años, ya sabes.

» autor: a1984

#246 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

xavirp — Sun, 31 Jan 2016 09:49:06 +0000

#244 Dices: "Puede que estés pensando en empresas super-innovadoras con un líder ideólogo que dirija la compañía, pero en el garito del barrio de salir, el autónomo se pasa a coger la pasta la mayoría de los días. Y así en muchos otros sitios"

Macho, vives en el bronx del empresariado. No sé como funciona el mundo de la noche, porque hace mucho que no salgo. He oído hablar de los hipsters pero no sé lo que son. Imagino que habrá pasado como en todo, habrá gente que ha hecho dinero. De todos modos, igual va a coger la pasta y luego tiene que hacer números, hacer transferencias a sus empleados, pagar a proveedores, etc. Vamos... que no sabes lo que pasa después. Juzgas por lo que ves y no por el total.

Dices: " De hecho, es la que les define: usan personas y su trabajo para ganar dinero con ellas" Hombre.. Dicho así... Yo puedo decir que lo que les define es que arriesgan su capital para crear un negocio y crear puestos de trabajo. La cuestión no es lo que define al empresario (que por otro lado estábamos hablando de autónomos, que no todos son empleadores). La cuestión es que para que haya un empleado tiene que haber un empleador, es una relación simbiótica, y no ganamos nada discutiendo el sexo de este pollo.

Habrá autónomos y empresarios que les vaya bien, como los hay a los que les va mal, y como los hay que han "disfrutado" de ambas cosas. Es una vida con riesgo económico.

Dices: "Se suele notar quien es importante si deja de ir un par de meses. Si la mierda se acumula, o no se ingresa dinero, o herramientas, o productos... ese hacía falta." Que yo sepa existen las vacaciones pagadas (por ahora) (un mes natural).

» autor: xavirp

#245 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sun, 31 Jan 2016 09:48:53 +0000

#243 Sí, sí, habíamos quedado en eso. Está bien que se hable sin tapujos, joder. Ni crear empleo, ni bien social, ni servicio a la comunidad... el fin primero y último, al que están subyugados todos los demás, es ganar pasta. Y menos de un mínimo, ni hablar, que para eso meto la pasta en otro lado, yo que sé, en bitcoins. Eso sí, además de ganar pasta quiero lealtad, y que rememos todos en la misma dirección, y que sientan la empresa suya, claro... ¡es que si no!.

P.D: Había un tipo en una pandilla de amigos que jugaba a las canicas de puta madre. Pero de puta madre. Era así, algo gordito, gracioso, ya sabes. Qué bueno era el cabrón. Las acabó ganando todas. Ya no jugamos más. Hasta que un día se cansó de tenerlas -y de rayarse por si se las robaban, jaja-, y las repartimos de nuevo entre todos, y pasamos un año cojonudo. Si sólo hubiera jugado por ganar canicas, pues... c'est fini. No sé por qué cuento esto.

» autor: a1984

#244 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sun, 31 Jan 2016 09:30:37 +0000

#242

Claro, cuando se inventó el microondas apenas había gente que sabía que existía, pero la gente ya gustaba de calentar cosas. Lo hizo mejor, más rápido y más limpio y por eso se implantó. Pero la demanda de calentar cosas ya estaba allí. Crear demanda no es ver que demanda la gente y hacerlo o mejorarlo, es ver que no demanda -o incluso rechaza- la gente y hacer que lo quiera.

Sí, los trabajadores no productivos son vitales. No todos, pero si buena parte. Tanto como los productivos. No estoy haciendo juicios de valor, estoy echando números, nada más. Eso del escalafón sí que es humor fino, pero bueno... Se suele notar quien es importante si deja de ir un par de meses. Si la mierda se acumula, o no se ingresa dinero, o herramientas, o productos... ese hacía falta. Si todo sigue más o menos igual, ese igual estaba parasitando. Puede que estés pensando en empresas super-innovadoras con un líder ideólogo que dirija la compañía, pero en el garito del barrio de salir, el autónomo se pasa a coger la pasta la mayoría de los días. Y así en muchos otros sitios.

No digo que todos los empleadores sean iguales, pero todos comparten esa característica. De hecho, es la que les define: usan personas y su trabajo para ganar dinero con ellas. Y no les tiene porqué calificar como malos, ni de coña, igual donan la mitad de sus ingresos. Pero los obtienen de ahí.

» autor: a1984

#243 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

xavirp — Sun, 31 Jan 2016 09:25:47 +0000

#239 Como te digo, no todo se mide con el mismo patrón. Yo analizaría cada caso en particular, porque como te digo, muchas veces me puede rentar más a mi, con un negocio de temporada, realizar el trabajo yo mismo, (vivir 6 meses trabajando 14 horas de lunes a domingo) y rascármela en temporada baja. En cambio, si creas un puesto durante 6 meses... pues lo que te decía.... es probable que si es un servicio turístico la experiencia para el turista sea mejor, redunde en una mejor calificación del servicio y el negocio salga adelante. Pero en estos casos, si tengo que contratar a alguien de forma indefinida, la plusvalía que genere durante esos 6 meses tendría que rentar para pagarle el resto del año (y además generar una plusvalía anual, porque habíamos quedado en que contratábamos para ganar dinero, no?)
Algunos se la cogen con papel de fumar. Yo he estado de los dos lados, mucho más tiempo de autónomo eso sí. Entiendo que no gusten los trabajos de duración definida, pero este es el país que es y vivimos de lo que vivimos. Lo cual no quita que haya mucho hijo de puta que haga lo que tú dices y que esté forrado (los menos, desde luego). De ahí que te diga lo de buscar un término medio.

» autor: xavirp

#242 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

xavirp — Sun, 31 Jan 2016 09:18:53 +0000

#238 No había demanda porque nadie sabía que existía. He llegado a gastarme ingentes cantidades de dinero en AdWords y otros para crearla. No me gusta decir cifras, pero la cantidad es elevada si sumas la de los últimos 10 años.

Mentiría si dijese que no he conocido empresarios como los que describes, pero ahí ya no estamos hablando de autónomos al uso. Hay más de 3 millones de autónomos.

Dices: "Y si se crea un puesto de trabajo es para ganar dinero —o dinero + tiempo, que es su equivalente en el mundo real." ---> Esto es sesgado. No siempre es así. Muchas veces lo puedes crear para intentar expandirte por otro lado, y te puede salir bien, o te puede salir mal. El fin último sería ese, pero como te dije anteriormente, del plan al hecho hay un trecho, y el riesgo es del empleador.

Dices: "Pero quién sostiene económicamente a los demás relacionados de la empresa -sean directivos, trabajadores no productivos, proveedores e, indirectamente, funcionarios y todo un sistema estatal— son los trabajadores productivos." ---> Tampoco es completo. Si el autónomo empleador no es productivo.... entonces nada se sostiene. Tu estás hablando de yo produzco X piezas o atiendo a Y gente que genera por cada atención o pieza Z dinero. Las cosas no son tan sencillas. Un puesto de trabajo de supervisor no atiende ni produce, pero sin embargo se encarga de que la calidad sea la adecuada. Su trabajo no produce valor añadido directo, pero sin embargo es probable que indirectamente produzca mucho más que el que tiene a su cargo. Si el escalafón está bien (no me hables de tipos como expresidentes de las patronales varios), el que está arriba de todo es el que más valor añadido genera, en proporción al resto.

Dices: "Te puedo quitar parte de tu curro para mi beneficio porque 'esto está montado así' o lo que sea y tratarte bien, o quitarte aún más y encima perdonarte la vida y tratarte como si fuera yo el que te alimenta a ti." ----> mirado de forma tendenciosa sí. Yo si empleo a alguien no es con el fin de despedirlo. Como tú dices lo contrato con el fin de conseguir una plusvalía por él. Ni más ni menos, es una apuesta que hago. Si sale mal y necesito echarlo para no arriesgar el resto de la empresa, pues tendré que hacerlo. El trato recibido ya dependerá de cada cual, pero no puedes decir que todos somos iguales, porque yo he tenido un trabajador que venía fumao a trabajar y se la rascaba en cuanto me daba la vuelta, y no por ello digo que todos los trabajadores sean iguales.

» autor: xavirp

#241 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sun, 31 Jan 2016 09:17:37 +0000

#240 Angelico... ¿Quién te crío hasta que te fuiste a estudiar dos ingenierías? ¿En dónde? ¿Con qué dinero? ¿Es mérito tuyo que pudieran y quisieran hacerlo? ¿Por qué no empezaste a trabajar con 16 años?.

No, no depende sólo de la valía, ni tampoco de los huevos.

» autor: a1984

#240 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--7331-- — Sun, 31 Jan 2016 09:13:36 +0000

#236 Yo he estudiado dos ingenierías fuera de mi casa y no he costado un duro a mis padres. Supongo que depende de la valía y los huevos que eche cada uno.

» autor: --7331--

#239 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sun, 31 Jan 2016 09:09:05 +0000

#237 Claro, hombre, es de puta madre... para el empresario. Para las arcas de la Seguridad Social no tanto, y la dichosa hucha de las pensiones estuvo de moda por algo. Si hubiera un mínimo de responsabilidad se valoraría decir que sí te extraigo un 50% de tu sueldo en verano y en invierno empato, o gano un 10%, o pierdo un 15%, te mantenga el contrato, porque al final del año... gano. Pero como el buen empresario tiene que maximizar el beneficio como premisa, pues pasa lo que pasa, que el contrato estacional no está mal, que a mi me sale más rentable y que ya paguemos todos... si eso.

» autor: a1984

#238 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sun, 31 Jan 2016 09:05:41 +0000

#235 La culpa es de quien toma las decisiones, siempre. Y el mérito de la buena marcha, también. Puede ser un gurú, o pueden ser los propios trabajadores según su área de trabajo. Pero quién sostiene económicamente a los demás relacionados de la empresa -sean directivos, trabajadores no productivos, proveedores e, indirectamente, funcionarios y todo un sistema estatal— son los trabajadores productivos.

Dónde sí hay diferencia es, dentro de esta correlación de fuerzas en la que el trabajador es el débil, en el trato que se pueda recibir. Te puedo quitar parte de tu curro para mi beneficio porque 'esto está montado así' o lo que sea y tratarte bien, o quitarte aún más y encima perdonarte la vida y tratarte como si fuera yo el que te alimenta a ti. Y si se crea un puesto de trabajo es para ganar dinero —o dinero + tiempo, que es su equivalente en el mundo real. De todas formas, no se trata de ogros ni de héroes, es simplemente la economía. La cosa es que también es la economía que a ese autónomo que se queda parte de lo producido por los trabajadores, le jode otro empresario más grande, y así ad eternum; y cuando hace falta quedarse los restos de todo, se toca a crisis, y un paso más al abismo.

No, la demanda ya existía, seguro. Tu servicio fue una forma nueva de satisfacerla. Crear demanda es algo que supongo que está fuera de cualquiera de los que hablemos aquí.

» autor: a1984

#237 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

xavirp — Sun, 31 Jan 2016 08:51:49 +0000

#234 supongo que en algunos empleos es normal. España es un país turístico y como tal hay muchos empleos estacionales. Eso sucede también en la agricultura. El contrato estacional no me parece mal. Si tengo un negocio turistico puedo crear un puesto durante 6 meses, que será mucho mejor que no crearlo porque no da para mantenerlo indefinido. Además, si he contratado durante la temporada alta la calidad de mi servicio será mejor, y es mas probable que pueda volver a contratar.

Habrá que buscar un termino medio

» autor: xavirp

#236 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sun, 31 Jan 2016 08:49:14 +0000

#230 No joer, no confundo. Estoy hablando de autónomos con asalariados, autónomos empleadores en el argot oficial, no de empresas, administradores que sean autónomos, ni socios capitalistas. Eso ya es humor negro.

Je, pues eso estoy diciendo, que en unos pocos campos no necesitas casi inversión, en el resto, en la mayoría, sí. Ahora, para cuando el mundo funcione con abogados, diseñadores y publicistas, cojonuda la idea. De todas formas estás obviando que tener los estudios que has mencionado suponen una inversión en tiempo, esfuerzo y dinero... de tus padres, al menos hasta los 18 años, y normalmente hasta tu primer empleo. Así que nueva barrera económica para las profesiones cools.

» autor: a1984

#235 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

xavirp — Sun, 31 Jan 2016 08:46:58 +0000

#233 pues en una de las empresas cree un servicio que no existia, así que técnicamente yo he creado la demanda.

No niego que una trabajador produzca una plusvalia, pero también la produce el que yo oriente bien su puesto de trabajo y el hecho de que lo he creado yo. Dicho esto, me gusta pagar bien a mis trabajadores y entran y salen a su hora. Parece que con lo que digo soy un ogro.

Pero tampoco puedes negar que es una apuesta que te puede salir mal. Quizá contrates para explorar una nueva línea de negocio que puede surgir. El riesgo es del empleador.

Si yo como empleador gestiono mal los ptocesos dentro de la empresa y la cosa sale mal es culpa mia, si lo hago bien y los trabajadores producen plusvalias entonces es cosa de ellos, no?

» autor: xavirp

#234 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sun, 31 Jan 2016 08:42:00 +0000

#231 Je, si no es hacerte autónomo, es montar un negocio.

El despido es libre de facto. Las indemnizaciones, ridículas, calculadas en los costes salariales, y con un pago efectivo ridículo. De hecho es frecuente el caso del contrato (y despido) estacional: te largo cuando no generas —o cuando generas menos de lo que puedo ganar invirtiendo en deuda pública, un 9%, cómo he leído por ahí—, cobras el paro que pagamos todos y te vuelvo a contratar cuando me generes lo suficiente. Tu jubilación ya tal.

» autor: a1984

#233 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sun, 31 Jan 2016 08:37:52 +0000

#232 Los puestos de trabajo los ha creado el consumo. A no ser que tú hayas creado la demanda, no has creado los puestos de trabajo. Seguramente has explotado tu inteligencia y tu fuerza en una demanda existente previamente. Y además, matemáticamente, una parte de la de tus trabajadores.

No sé por qué tanto empeño en negarlo, ser un empleador implica eso, a no ser que se busquen fórmulas de plusvalía 0.

» autor: a1984

#232 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

xavirp — Sun, 31 Jan 2016 08:23:15 +0000

#222 pues seré falto. O quizá a ti te falten experiencias que espero no tengas que pasar.

Mis trabajadores no han creado ese puesto de trabajo. Lo he creado yo, durante muchos años de modelar mi negocio. Eso también podrías sumarlo en la plusvalía, no?

» autor: xavirp

#231 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

xavirp — Sun, 31 Jan 2016 08:18:49 +0000

#224 todo esto suponiendo que el trabajador lo produzca. Porque de la planificación a la hora de contratar a la realidad... Contratar es una apuesta que haces cuando tienes trabajo que no eres capaz de sacar. Si te sale mal, te jodes. Y si no hay plusvalía? Quien lo asume?

Hay más barrera económica para contratar que para hacerte autónomo, en mi opinión.

» autor: xavirp

#230 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--7331-- — Sun, 31 Jan 2016 08:17:49 +0000

#224 Voy a quitarte (si puedo) la razón en los dos últimos puntos de tu disertación

Entre los primeros, entre los empleadores, hay claras diferencias, pero ambos comparten una característica en común: desde una parte a tener en cuenta hasta la totalidad de sus beneficios no provienen de su esfuerzo, sino de el de sus asalariados. Estos producen riqueza, y de esa riqueza se extrae sistemáticamente una parte para la empresa, otra para el Estado y el resto se le da al trabajador, sobre la cual también tiene que pagar al Estado.

Confundes empleador con autónomo. Te pongo un ejemplo para que lo diferencies. Paco y sus tres hermanos cogen el restaurante del pueblo mediante un traspaso. Como es un negocio que funciona pagan 100.000€ por la cesión. 25.000€ cada uno. Son socios a partes iguales de la SL que constituyen. Pero en el restaurante sólo curra Paco. Tiene un sueldo como administrador y como empleado. Es un restaurante grande y tienen empleados.

Los empleados generan (si todo va bien) para pagar su sueldo, los gastos generales que proporcionalmente corresponden y dejar un beneficio para la empresa. Ese beneficio no es de Paco (el autónomo) es de la empresa (los cuatro hermanos). Podría darse el caso de que Paco no cobrara de los beneficios por que no fuera socio capitalista y sólo cobrara su sueldo.

Los trabajadores dejan beneficio a la empresa. En muchos casos empresa y autónomo no son lo mismo.

Independientemente de si tienen asalariados o no, hay una barrera económica importante para poder hacerse autónomo en la inmensa mayoría de los sectores. En unos pocos, es prácticamente inexistente o relativamente asequible.
Esto es falso. Yo me monté el negocio sin poner un duro (más que las cuotas de autónomo). Necesité un móvil, un portátil, un coche y una habitación de mi casa. Así empecé. No todos los negocios es comprar un local, maquinaria, etc ... Depende del negocio. Un abogado, un ingeniero, un comercial, un informático, un diseñador, un publicista, ... no necesitan casi inversión.

» autor: --7331--

#229 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

xavirp — Sun, 31 Jan 2016 08:14:05 +0000

#223 no. No tengo no idea. Tengo dos sociedades limitadas, no soy profesional independiente. Incluso cuando estaba sólo y pasandolo mal, era una sociedad.

No tienes por qué pasarlo mal sólo al principio de tu carrera profesional. Yo hice mal muchas cosas, por supuesto, y lo pasé mal por decisiones mal tomadas.

Lo de las excusas... Me equivoqué de persona. Estaba con tres coversaciones a la vez. Mis disculpas.

Mi postura de barra de bar... En fin... Sí, yo al final no debo ser autónomo

» autor: xavirp

#228 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sun, 31 Jan 2016 08:13:42 +0000

#227 El tipo, no la obra en concreto.

» autor: a1984

#227 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--7331-- — Sun, 31 Jan 2016 07:59:11 +0000

#226 ¿Los autónomos? No no no. Los socios. No tienen por qué ser autónomos y no todos los autónomos son socios de una empresa.

» autor: --7331--

#226 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sun, 31 Jan 2016 06:40:46 +0000

#206 Este es el tipo de beneficio que supone el tener el control sobre el dinero, y que tienen los autónomos y no los asalariados: la ingeniería fiscal, legal o no, allá cada uno.

» autor: a1984

#225 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sun, 31 Jan 2016 06:25:38 +0000

#224 Resumiendo: la diferencia entre un trabajador y su autónomo empleador es que el Estado le saja un 36% al trabajador y un 27% al empleador... y que el empleador le saja otro 20% al trabajador, que no saja a nadie y es sajado dos veces.

Ser autónomo puede ser muy jodido y tener mucho mérito, pero no es culpa de los impuestos, y desde luego no es en ese aspecto en absoluto peor que ser asalariado. Está lejos. Es más, una presión mucho mayor, progresiva, beneficiaría a la inmensa mayoría de los autónomos, que si están así es precísamente por la 'flexiblidad fiscal' de apoyo 'a los creadores de empleo'.

» autor: a1984

#224 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sun, 31 Jan 2016 06:17:09 +0000

#204 Yo pago asesoría, y los cargos me los hacen a mi, y el responsable de ingresar tus retenciones y tu ss soy yo

Es que también eres tú quién se queda el dinero que yo produzco y me das una parte. Si tengo suerte y me emplea @Valles, me da un 60% de lo que yo genero, sobre el que pago IRPF, además de IVA cada vez que consumo, como todos. Con el otro 20% se pagan mis impuestos y la parte proporcional -a repartir solamente entre el resto de trabajadores productivos- de TODOS los gastos de la empresa, sean los que sean. Y además de todo eso, otro 20% de beneficio neto para la empresa, tras cubrir esos gastos. Esto que estoy diciendo es el ABC de la economía capitalista, ya no es que lo diga yo o que haya empresarios honestos que lo admitan; es lo que dicen los manuales de economía.

De esto, se desprende que hay dos tipos de 'autónomos': los que tienen asalariados ('autónomos empleadores') y los que no.

Estos últimos pagan menos impuestos que el resto de trabajadores pero están ciertamente más desprotegidos. En realidad es el libre mercado laboral prácticamente puro, con un control financiero con agujeros como rascacielos, pero sin las conquistas sindicales de los últimos 100 años. Pueden llegar a estar muy puteados —el libre mercado ~~no está hecho para los pobres~~ sólo está hecho para los ricos, lo del movimiento obrero y el sindicato, y todo aquello... era por esto—, pero sin embargo, si la cosa te sale bien —los factores para esto se escapan al esfuerzo y al sacrificio— te sale muchísimo mejor que si lo hicieras para una empresa... precísamente porque no hay plusvalía. Son, en realidad, trabajadores sin empresario.

Entre los primeros, entre los empleadores, hay claras diferencias, pero ambos comparten una característica en común: desde una parte a tener en cuenta hasta la totalidad de sus beneficios no provienen de su esfuerzo, sino de el de sus asalariados. Estos producen riqueza, y de esa riqueza se extrae sistemáticamente una parte para la empresa, otra para el Estado y el resto se le da al trabajador, sobre la cual también tiene que pagar al Estado.

Independientemente de si tienen asalariados o no, hay una barrera económica importante para poder hacerse autónomo en la inmensa mayoría de los sectores. En unos pocos, es prácticamente inexistente o relativamente asequible.

» autor: a1984

#223 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sun, 31 Jan 2016 05:05:20 +0000

#203 Si no tienes para comer y pagas cuota de autónomos es que no tenías mucha idea del asunto, porque hasta los 7.000€ anuales se está exento de la cuota, basta con darse de alta como profesional, hacer el 303 cada trimestre y el 390 anualmente. Y con 7.000€ anuales no es que se pueda tener una vida digna, pero comer y compartir piso vaya que sí se puede. I'm doing it.

¿Excusas? ¿De qué coño me tengo que excusar yo? Ya emprendo, ya soy freelance, ya pago, y cómo además también soy asalariado, conozco bien ambos mundos. Yo nunca he dicho que los autónomos son chupópteros ni que pagan pocos impuestos, he dicho que pagan menos impuestos que los asalariados y por eso reciben menos a cambio. Y lo he demostrado con los datos que un empresario —chapeau por la transparencia, caso único que me he encontrado— ha tenido a bien compartir.

En fin, no sé ni para qué me molesto: mi postura —lógica y argumentada, no de barra de bar; tampoco de programa de salsa rosa—, ha quedado clara y tú has demostrado con esto último que no sabes ni interpretar lo que lees.

» autor: a1984

#222 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sun, 31 Jan 2016 04:58:07 +0000

#204 ¿Qué no hace falta capital? Vale. Pónmelo tú. ¿Hace?. Me pagas el alquiler a diez años de un local, las reformas necesarias, los permisos, las licencias y la liquidez para empezar. Lo demás lo pongo yo gustoso, no te preocupes. Prometo no quejarme de los impuestos. Ni excusa, ni mierdas: ya te he dicho que curro como freelance y hago mi 303, y me retengo el IRPF. Y aún así gano muchísimo más que si hiciera ese mismo trabajo para una empresa. Cierto que no tendría derecho a baja por mi faceta de freelance, ni a vacaciones, ni a... pero coño, ¡tampoco lo pago!. En mi trabajo como asalariado me lo quitan cada mes.

Aceptaría —a mi me daría igual, seguiría ingresando lo mismo, es una mera formalidad que me lo retengan y lo paguen a que lo pague yo—, sin problema. ¿Aceptarías tú que no cobrases de tus clientes, sino que estos pagasen al Estado y, tras descontarte lo debido, te ingresaran lo que te corresponde?.

Ya, tu pagas el IVA de todo, como todos, Xavi. Yo también. Y todo hijo de vecino. Y en ciertos casos, puedes desgravarlo si está justificado. Yo tengo que comprarme ropa específica para ir a trabajar y no la puedo desgravar. Pero vaya, que el IVA es lo que menos me preocupa por lo que te comentaba, es un juego de suma 0. Las gallinas que entran por las que salen.

Tu pagas asesoría... con el dinero que generan los trabajadores. Y pagas las retenciones a la SS... con el dinero que retuviste a los trabajadores. La única puta diferencia es que el trabajador no tiene la posibilidad de darse el piro con todo y desaparecer porque ni siquiera llega a ver ese dinero. Los autónomos sí.
Obviamente, todos estos gastos los repercutes en el salario de los trabajadores productivos de la empresa... por que son eso: productivos. A no ser que seas falto y estés contratando a gente que te cuesta más dinero de lo que te genera, pero vaya, en ese caso lo que necesitas no es que te bajen los impuestos, es que te regalen un libro de economía: serías único en el mundo.

» autor: a1984

#221 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--468415-- — Sun, 31 Jan 2016 02:04:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#220 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Alejandro_Guzmán_Meyer — Sun, 31 Jan 2016 00:56:41 +0000

#219 Se paralizó la construcción y el país se hundió hasta el cuello... elimina el comercio y la hostelería y ya verás dónde va este País!!!!

Ahora vas a explicar porqué entiendes lo de los 700€/70H¡¡¡ Me tienes en ascuas...

» autor: Alejandro_Guzmán_Meyer

#219 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Sun, 31 Jan 2016 00:48:50 +0000

#217 Sí, porque en el comercio y la hostelería entran a comprar unicornios

» autor: eltiofilo

#218 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Sun, 31 Jan 2016 00:46:51 +0000

#216 Pues ya te lo he dicho, adelante. No olvides hacerte el plan de pensiones.

» autor: eltiofilo

#217 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Alejandro_Guzmán_Meyer — Sun, 31 Jan 2016 00:45:45 +0000

#211 El enlace lo que dice es que gracias a los autonomos España salva la recaudación del IVA, tampoco es tan difícil echar un vistazo al enlace... en ningún momento he dicho que sólo los autónomos paguemos IVA O IRPF o impuestos especiales... ya sólo faltaría.

Te repito en enlace, por si te despistas... www.eleconomista.es/emprendedores-pymes/noticias/7049005/10/15/Los-ing

» autor: Alejandro_Guzmán_Meyer

#216 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--468415-- — Sun, 31 Jan 2016 00:40:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#215 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Alejandro_Guzmán_Meyer — Sun, 31 Jan 2016 00:40:45 +0000

#213 Dime, porqué entiendes lo de los 700€??? magufadas de adivino de entornos???

Mola mazo que los autónomos logremos mantener este país en pie, si es que ya no está de rodillas... y existan tipejos que no valoren el esfuerzo de los demás...
Este es un país de cainitas, como tú.

» autor: Alejandro_Guzmán_Meyer

#214 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Sun, 31 Jan 2016 00:32:44 +0000

#212 ¡Pero si te estoy dando la razón! Si quieres irte a la mutua privada, puente de plata. Así cuando te estrelles con la furgoneta de 3000 euros, Dios no lo quiera, con la misma llamada llamas a la grúa y la ambulancia.

» autor: eltiofilo

#213 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Sun, 31 Jan 2016 00:31:17 +0000

#210 Quizá deberías leerte tú mismo los enlaces que aportas y ya no digo siquiera que los entiendas. Pero llevas 24 horas sin explicar qué te mola. Lo dicho, lo de los 700 euros empieza a entenderse.

» autor: eltiofilo

#212 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--468415-- — Sun, 31 Jan 2016 00:30:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#211 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Sun, 31 Jan 2016 00:27:46 +0000

#210 Y tú te debes pensar que eres el único que pagas IVA, IRPF o impuestos especiales.

Es cierto que generas "mucha más riqueza" que nadie, como que 700 euros por 70 horas Como muchos otros www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2011/07/20/339026-el-90-d

¿Pero vas a pagar el 30% o sólo vas a dedicarte a llorar?

» autor: eltiofilo

#210 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Alejandro_Guzmán_Meyer — Sun, 31 Jan 2016 00:22:55 +0000

#209 www.eleconomista.es/emprendedores-pymes/noticias/7049005/10/15/Los-ing
Pero de verdad te crees que España sólo se sostiene por la COTIZACIÓN A LA SS???

Generamos mucha más riqueza para un país que cualquier funcionario o trabajador por cuenta ajena... y no lo digo yo, lo dicen los datos.

Vas a empezar a entender porqué todos los trabajadores, autónmos, funcionarios o trabajadores por cuenta ajena deberían recibir una prestación similar sin que hubiese las diferencias que existen actualmente???

Creo que deberías, por lo menos, ojear los enlaces de mis respuestas, entonces te darás cuenta que no mola nada ser autónomo en España. Al margen de que a ti te molen los enlaces...

» autor: Alejandro_Guzmán_Meyer

#209 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Sun, 31 Jan 2016 00:18:39 +0000

#207 Molaba que hubieras puesto el mismo enlace, no que fueras autónomos. Igual lo de los 700 euros por 70 euros empieza a tener su explicación.

Los autónomos sostienen la economía de este país, como los no autónomos lo hacen. Si ya te he dicho que deben percibir las mismas prestaciones que el resto de la población, pero pagando las mismas cotizaciones que el resto de la población. Aparte de llorar, ¿vas a pagar el 30% o no?

» autor: eltiofilo

#208 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

xavirp — Sun, 31 Jan 2016 00:15:06 +0000

#206 cierto. Voy para cama{shame}

» autor: xavirp

#207 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Alejandro_Guzmán_Meyer — Sun, 31 Jan 2016 00:12:50 +0000

#202 Si, mola mazo ser autónmo en España, queda claro al ver los datos: www.pymesyautonomos.com/fiscalidad-y-contabilidad/espana-uno-de-los-pa.
www.negocios.com/noticias/espana-infierno-los-autonomos-22022015-1107 Otro enlace...

A ver si así te enteras: www.youtube.com/watch?v=3wmzHv4HXK0

Ahora dime, si los autónomnos en Españá sostienen la economía de este país, Por qué no deben recibir las mismas prestaciones que el resto de la población??? Ni más ni menos, las mismas prestaciones!!!

» autor: Alejandro_Guzmán_Meyer

#206 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--7331-- — Sun, 31 Jan 2016 00:09:45 +0000

#205 Una empresa al final del ejercicio tiene 100.000 € de beneficio antes de impuestos. Pagará 30.000 de impuesto de sociedades y quedarán 70.000 de beneficio sobre el ejercicio.

Es decir los 100.000 iniciales ya "han pagado sus impuestos".

Si ahora el empresario quiere recoger esos 70.000€ en reparto de dividendos (legalmente tendría que reinventir una parte) pagará el IRPF que le corresponda por ello. Pongamos un 46%. 37.800 percibiría.

Si esos 100.000 los recibiera como sueldo en nómina a la empresa le computará como gasto y tendría beneficio 0€. No pagaría impuesto de sociedades. El empresario pagaría el 46% de los 100.000 íntegros. Le quedarían 54.000

La diferencia 17.000€

Los 100.000 de una manera pagan impuestos dos veces. Doble imposición.

Ambas son legales.

» autor: --7331--

#205 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

xavirp — Sat, 30 Jan 2016 23:59:27 +0000

#150 que yo sepa los dividendos a repartir se detraen del beneficio, al igual que las provisiones. No hay doble tributación

» autor: xavirp

#204 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

xavirp — Sat, 30 Jan 2016 23:56:41 +0000

#193 ya ya. Pues yo como empleador te pago gustoso 1600€ y ya te las compones tu con hacienda y ss, te parece? Yo pago asesoría, y los cargos me los hacen a mi, y el responsable de ingresar tus retenciones y tu ss soy yo. El comentario que enlazas no puedo verlo ahora, pero me parece que es al que le sobraba el 50% para el empresario después de pagar todos los gastos. No comment.

Lo del iva ya es de traca. Yo voy a comprar y pago el iva de todo. Puedo desgravar el iva de mis herramientas de trabajo y de material o servicios que necesite, no como la infanta que desgrava las clases de baile.

A muchos os hacia falta animaros y haceros autónomos. Es la enésima excusa que escucho de que no tengo capital para ello. No hace falta capital, hace falta echarle un par de huevos, suerte, mucha suerte y trabajar de lunes a domingo 12 horas. Quizá unos años después pueda recoger recompensa si el gobierno de turno no te jode.

» autor: xavirp

#203 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

xavirp — Sat, 30 Jan 2016 23:49:03 +0000

#192 excusas. Yo empecé con 500€ y mucha ilusión. Me fue muy mal, hasta el punto de no tener para comer y de no tirar la toalla porque no tenia otra cosa. Eso sí, la cuota de autónomo habia que pagarla.

Los autónomos, según tú, son chupopteros que pagan pocos impuestos y reciben lo mismo o más. Lo dicho, intentalo.

Un asalariado y un autónomo no son la misma cosa, no son trabajadores despojados de conquistas sociales. Un asalariado no asume más riesgo que el de perder su empleo. Tiene que haber los dos tipos de trabajadores.

» autor: xavirp

#202 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Sat, 30 Jan 2016 23:46:49 +0000

#197 Mola, has puesto el mismo enlace que puso yo en #14 cuando alguno decía que quería ser Alemania, país declarado "el peor para ser autónomo". A ver si os aclaráis un poquito.

Lo que es una vergüenza es pretender recibir prestaciones "como cualquier otro trabajador" pero no cotizar "como cualquier otro trabajador", a no ser que "progresivo" sea pagar el 30% de tus beneficios.

» autor: eltiofilo

#201 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Alejandro_Guzmán_Meyer — Sat, 30 Jan 2016 23:46:18 +0000

#199 Tíó, y si no tengo derecho ni a paro y no encuentro nada de nada... y además tengo dos hijos que dar de comer, dime... ¿estoy chalado?

» autor: Alejandro_Guzmán_Meyer

#200 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

xavirp — Sat, 30 Jan 2016 23:39:58 +0000

#172 cincodias.com/cincodias/2015/08/27/autonomos/1440677238_413881.html

Ya me dices si un asalariado que solicite el paro porque tiene ese derecho tiene a dia de hoy la el 50% de posibilidades de quedarse sin él. En 2014 solo un 37% lo consiguió a pesar de haber cotizado por ello.

Sí, tenemos bajas. Yo mismo "disfruté" una. La seguridad social supone que yo gano 1200€/mes a la hora de calcularme la cuota (no siquiera miran la declaración de la renta) pero durante la baja cobraba 500€.

» autor: xavirp

#199 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--427498-- — Sat, 30 Jan 2016 23:31:51 +0000

#198 Tío, estás trabajando por 2.5€ la hora ¿Tú estás chalado o qué? Lo tuyo no es un negocio, es una condena.

» autor: --427498--

#198 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Alejandro_Guzmán_Meyer — Sat, 30 Jan 2016 23:29:13 +0000

#53 Mi negocio no funciona? Y cuantos negocios de autónmos crees que no funcionan en España... por eso el deterioro de nuestro sistema laboral no afecta sólo a los asalariados, sino a toda la sociedad en general...

» autor: Alejandro_Guzmán_Meyer

#197 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Alejandro_Guzmán_Meyer — Sat, 30 Jan 2016 23:27:54 +0000

#107 No creo que ser funcinario sea ofensivo... Lo pregunto porque pareces desconocer el actual deterioro de los autónomos en España...

Ya he dicho que el sistema de cotización a la seguridad social debería ser un sistema progresivo para los autónomos. El tipo de prestación que deben recibir no debería ser diferente a la de cualquier otro trabajador.
En España ser autónomo es una vergüenza y no sólo lo digo yo: cincodias.com/cincodias/2014/12/24/autonomos/1419418667_321503.html

» autor: Alejandro_Guzmán_Meyer

#196 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sat, 30 Jan 2016 22:59:35 +0000

#194 Oye, haz el favor de leerme bien. 'De las compras para su trabajo'. Lo que dije es que realmente nos afecta a los dos igual -o a mi por ambas partes: como currela, porque todo sube; como freelance, porque tengo que poner precios más bajos para poder competir.

Joder, si es falso, dime en qué me he equivocado en los calculos, que esto no es filosofía, son matemáticas. Si los cálculos que he hecho con tus datos son correctos, pagan un 20% más -en tu caso, que en otros es mucho peor. Estoy de acuerdo, por enésima vez, en que deberíais cotizar en el Régimen General. Pero eso conlleva irremediablemente un control exahustivo de ingresos, no poder elegir la base de cotización, etcétera. A mi me parece lo ideal y lo justo.

Con Hacienda es verdad que no hay tu tía. El trabajador no corre ese riesgo porque no llega a ver nunca el dinero que le corresponde a Hacienda, y si ha calculado mal y ha pedido poca retención, lo paga con su patrimonio y con su libertad, como todos.

Lo de la SS vamos a dejarlo, porque te podría contar cada caso vivido en primera persona que...

Las indemnizaciones por despido son ridículas, y si hablamos de FOGASA ya es para morir de risa: cobras un porcentaje mínimo después de juicios y muchos meses. Y eso a pesar de que el dinero de tu indemnización lo has generado previamente. El equivalento a la indemnización por despido para el autónomo es bien traspasar el negocio, bien vender los medios de producción tras el cierre de la empresa -que es lo que se hace en los concurso de acreedores. Las prestaciones por desempleo que cobra el asalariado ya se han visto de dónde sale: la fórmula que colgaste y la nómina especifican claramente que salen de su salario retenido.

» autor: a1984

#195 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

mettro — Sat, 30 Jan 2016 22:52:16 +0000

#176 Los autónomos no tenemos paro ni nada parecido, no hay bajas por enfermedad y eso es algo importante.

» autor: mettro

#194 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--7331-- — Sat, 30 Jan 2016 22:51:26 +0000

#193 Sobre el IVA: Un autónomo sólo se puede desgravar las compras que haga para el desarrollo de su actividad. Yo que he sufrido una inspección te diré que de cara a Hacienda no te puedes desgravar ni todo lo que realmente compras para el trabajo. Así que eso de insinuar que no pagamos ni el IVA de los cubatas cuidadito.

Sobre que un autónomo paga más que un asalariado a la SS es falso lo que dices. Sólo saldría beneficiado un autónomo frente a un asalariado con los mismos ingresos si ganan mucho mucho y el autónomo cotiza por lo mínimo. No obstante no es comparable ya que un autónomo tiene unos derechos mínimos y unas obligaciones/penalizaciones más altas.

Un autónomo si no paga a la SS o a Hacienda responde con su patrimonio. Si cesa en su actividad no cobra paro (sólo el 5% de los autónomos que pagaron para tener paro realmente lo perciben) t se queda con el pufo. Un asalariado cobra hasta la indemnización (o parte) aunque su empleador no pague, amén de las prestaciones por desempleo.

» autor: --7331--

#193 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sat, 30 Jan 2016 22:35:42 +0000

#171 Las cotizaciones a la Seguridad Social no las pagas tú, simplemente se lo restas de su sueldo y se lo das tú a la SS. Valles, en #150, puso la fórmula que utiliza para establecer los salarios en su empresa. Y ahí se ve claramente como el salario real es lo producido menos las cotizaciones y todos los demás gastos de la empresa proporcionales.

El IVA afecta a todo el mundo por igual, y si me apuras, los autónomos pueden desgravarlo de sus compras para el trabajo. Lo que a ti te supone una merma en ingresos al asalariado le supone el mismo aumento en gastos. Suma cero.

Ya, la diferencia es que a ese currela le echas —o mejor dicho, no le renuevas— y santas pascuas, el tipo al paro y a cobrar algo sí es que lo generó previamente. El empresario se va de rositas, pagamos su deuda entre todos los cotizantes y puede seguir adelante con sus chanchullos tan alegremente.

» autor: a1984

#192 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sat, 30 Jan 2016 22:26:35 +0000

#169 Te contesto lo mismo que a #141: ojalá. No puedo. No tengo herencia, ni dinero, ni un sueldo que me permita ahorrar. Tengo un proyecto, que funcionaría y que me ilusionaría, pero no puedo llevarlo a cabo porque no tengo capital, ni me lo prestan. De momento además de asalariado, curro como freelance y pago todo lo que tengo que pagar bien agusto.

Yo no estoy enfrentando autónomos y asalariados: Estoy desmontando la falsa sensación de que los primeros pagan mucho más y reciben menos que los segundos: reciben mucho menos porque pagan muchísimo menos, y está demostrado en mi conversación con @Valles, usando sus propios datos. Estoy diciendo que la mayoría de los autónomos son trabajadores despojados de las conquistas sociales, y que lo que toca es igualar por lo alto a ambos colectivos, pero —efectivamente— en todo: control estricto de ingresos, porcentajes de cotizaciones y contraprestaciones. Son precísamente los autónomos que dicen sentirse agraviados frente a los trabajadores los que enfrentan ambos colectivos: yo trato de demostrar que están equivocados.

Creo que, al margen de que puedas estar de acuerdo o que hayas entendido lo que propongo, en estos cuantos comentarios he demostrado que algo de idea del tema ya tengo.

#168 Como dice un empresario en #150, del trabajo del asalariado productivo sale su sueldo, sus cotizaciones, el del jefe, el del contable, el de marketing, el del limpiador, el alquiler del local y todavía sobra para que la empresa gane. Así que obviamente, hablando de cifras e impuestos, son perfectamente comparables.

Y sí, efectivamente, eso es lo que estoy diciendo. Que el problema no es que los autónomos paguéis muchos impuestos -que en comparación, pagáis pocos- sino que en un sistema de libremercado el capital es lo que acaba por hacer que triunfes o te hundas y tus esfuerzos acaben resultando económicos para el millonario que es dominante en tu sector, que dependes de los créditos con condiciones leoninas, que la escabilidad de los gastos es irrisoria... Que, de hecho, si hubiera un control fiscal mucho más duro y estricto, las posibilidades de que un autónomo llegara a competir con una multinacional serían bastante elevadas.

» autor: a1984

#191 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Sat, 30 Jan 2016 22:26:34 +0000

#190 Pues por mi parte puedes ir circulando.

» autor: eltiofilo

#190 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--468415-- — Sat, 30 Jan 2016 22:19:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#189 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Sat, 30 Jan 2016 21:50:25 +0000

#185 Mola porque según esta gente las ITs se cogen porque se quiere y no porque la situación obliga. Yo estoy de acuerdo con que el tipo se vaya a una seguro privado, que cuando tenga algo que pase del resfriado y no esté canino vendrá a poner el cazo al hospital. Además demuestra que este señor puede permitirse pagar muchos más impuestos de los que paga, a quien no tiene dinero no le gusta que le quiten los servicios públicos.

» autor: eltiofilo

#188 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

rinco — Sat, 30 Jan 2016 21:46:48 +0000

#186 Claro que puedes cotizar más, nadie te obliga a cotizar el tramo mínimo. Puedes cotizar desde el minimo, 884 € hasta 3606 €. (datos de aquí infoautonomos.eleconomista.es/seguridad-social/bases-y-tipos-de-cotiza ) De hecho deberías cotizar acorde a tus ganancias reales.

Vuestra cotización no incluye el paro porque tenéis la ventaja de decidir si lo queréis pagar o no, que nosotros no tenemos. Nosotros lo pagamos y por eso lo tenemos. Si vosotros lo pagáis, también lo tenéis. Es bastante lógico.

También tenéis baja. Infórmate. Me parece muy triste que haya autónomos que no sepan qué les corresponde y qué no. Claro que las tenéis, como un asalariado.

Vacaciones ya lo comenté en mensajes anteriores (en #173). Requiere un mínimo de auto-organización. Muy mínimo.

Lo de la chamusquina lo comenté muy de pasada porque sabía que me ibais a salir por ahí. Más del 90% de los autónomos cotizan el mínimo. Me parecería muy raro que más del 90% de los autónomos de este país ganen lo equivalente a esa base de 800 pavos. Por eso "me huele raro". Pero en fin, habrá de todo como en todos los ámbitos: gente honrada y gente menos honrada.

» autor: rinco

#187 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

rinco — Sat, 30 Jan 2016 21:36:55 +0000

#184 Coño, no es tan difícil de entender lo que digo, creo. Esas partes del trabajo del autónomo que no generan dinero directamente equivalen a, en una empresa más grande, departamentos que tampoco generan dinero directamente.

» autor: rinco

#186 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

MrAmeba — Sat, 30 Jan 2016 21:36:01 +0000

#181 cometes unos cuantos errores de bulto. Primero que eso que es una "cuota" no lo es, es por qué cotizamos como si tuvieramos el sueldo mínimo. ¿Te huele a chamusquina? pues no sé por qué, dado que cotizamos eso nuestra pensión será acorde a eso, no cotizamos más por qué no podemos. Ah, y nuestra cotización, al contrario que la de un asalariado, no incluye paro, ni ninguna cobertura similar, ni siquiera baja laboral y por supuesto, eso que se llama "vacaciones" no sabemos lo que es. Pagamos lo mismo o a veces más que un asalariado, pero no tenemos ni la décima parte de sus derechos.

Pero a ti te huele a "chamusquina" como bien dices, por qué tienes el olfato contaminado con el "run run" de lo de que los autonomos somos unos piratas ladrones defraudadores

» autor: MrAmeba

#185 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

rinco — Sat, 30 Jan 2016 21:31:14 +0000

#178 Está bien explicado en el comentario al que respondes: ¿de dónde lo sacas? Pues de los otros 11 meses, al igual que hacen los trabajadores por cuenta ajena.

¿De verdad crees que el mes de vacaciones, las pagas extras y demás, son un regalo que nos hace el empresario? ¿No crees que en realidad generamos mucho más dinero del que cobramos? ¿Tú como empresario contratarías a alguien que no te salga rentable?

» autor: rinco

#184 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Cartman — Sat, 30 Jan 2016 21:31:06 +0000

#183 Cojones, AUTONOMOS!!, te explico lo que es un autónomo??, los autónmos no tienen equipos de comerciales, ni de marketing, ni nada! SOLO tienen su trabajo!

» autor: Cartman

#183 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

rinco — Sat, 30 Jan 2016 21:28:50 +0000

#179 Bueno, no sé a qué te refieres por "me da el curro que hacer", pero a la lista de #176 también se le puede sumar (se le debe, de hecho) todo el departamento de comerciales y de marketing, que tampoco generan directamente dinero y cobran de lo que genero yo y mis compañeros.

Así que "que me den el curro que hacer" también lo pago con mi trabajo.

» autor: rinco

#182 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Cartman — Sat, 30 Jan 2016 21:28:17 +0000

#181 Por eso referencie

» autor: Cartman

#181 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

rinco — Sat, 30 Jan 2016 21:26:55 +0000

#180 Precisamente lo que digo en #176 contesta perfectamente a #177

» autor: rinco

#180 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Cartman — Sat, 30 Jan 2016 21:25:57 +0000

#177 Explicaselo a #176, y los demaás que lo ven tan bonito.

» autor: Cartman

#179 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Cartman — Sat, 30 Jan 2016 21:24:48 +0000

#176 Tienes empresa que te da el curro que hacer, el autónomo se lo tiene que buscar el. Si a ti te largan no importa, porque tu empresa pone a otro que cubra tu puesto, en el caso del autónomo no es así.

¿Lo ves facil?

» autor: Cartman

#178 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--468415-- — Sat, 30 Jan 2016 21:24:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#177 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

MrAmeba — Sat, 30 Jan 2016 21:22:42 +0000

#23 "facturar 1400€" ERROR, tienes que tener unos BENEFICIOS superiores a eso, y aún asi tampoco que tambien hay más impuestos.
Normalmente para poder tener esos beneficios tienes que facturar el doble como mínimo, normalmente el triple.
Asi que si quieres un SMI tienes que facturar más de 3000 o 4000€ y lo peor es que luego la gente le facturas la hora de trabajo 20€ y te dicen "20 euros la hora?¿ganas el doble de pasta a la hora que yo?"

Los autónomos somos casi mendigos que trabajamos, muchos por que tenemos un sueño y lo perseguimos, que nos crujen a impuestos y que, aún encima, la gente nos tiene por ladrones estafadores que no pagamos impuestos. Hasta los cojones de la mala fama que nos dan de uno y de otro lado.

» autor: MrAmeba

#176 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

rinco — Sat, 30 Jan 2016 21:20:45 +0000

#175 Pues ahora que lo dices no me parece muy justo, porque los autónomos pagáis menos impuestos que un asalariado que cobre lo mismo.

Los asalariados también pagamos SS. Un mileurista paga más que la famosa cuota de autónomos. La cual por cierto más del 90% de los autónomos paga la cuota mínima, lo cual me huele un poco a chamusquina, pero eso es otro cantar.

Los asalariados también pagamos los "gastos". Yo produzco para mi empresa una cantidad muchísimo, muchísimo más grande que mi salario bruto. Inmensamente mayor. De ese dinero la empresa paga la sede, la limpieza, la maquinaria, las revisiones, la seguridad, las facturas (electricidad, agua, telefonía, internet) el departamento de RRHH, el departamento de finanzas, el departamento de compras, la cesta de Navidad, el autobús para ir al trabajo, los sueldos de los directivos. También de ese dinero se paga mi salario mientras estoy de vacaciones o de baja.

Además, también pago el beneficio que se lleva el empresario. Esto es lo único que en vuestro caso no aplica, pues sois vuestros propios empleadores. Y me parece justo, para eso arriesgasteis patrimonio y creasteis una empresa.

Supongo que tú como autónomo tendrías todo esto en cuenta cuando diste el paso adelante. Son cuatro números, en realidad. Los números de #125 me parece hasta conservadores; yo genero para mi empresa muchísimo más de 5000 euros mensuales, y de 10.000, para ganar un "sueldo básico".

» autor: rinco

#175 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Cartman — Sat, 30 Jan 2016 21:07:23 +0000

#174 Anda, suma a la equación el importe de la cuata para eso para sacar el SMI. Mira lo que comento @mettro #125: www.meneame.net/story/verguenza-ser-autonomo-durante-legislatura-maria

¿Te parece correcto e igualitario?

» autor: Cartman

#174 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

rinco — Sat, 30 Jan 2016 20:56:59 +0000

#23 ¿no tienes paro ni tienes bajas?

Te voy a dar una noticia que va a alegrar la vida: SÍ, SÍ TIENES.

Y antes de que me preguntes: hay que cotizar por el paro, claro, como hacemos los asalariados. Y lo que cobres por la baja depende de tu base de cotización, claro, como pasa con los asalariados.

» autor: rinco

#173 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

rinco — Sat, 30 Jan 2016 20:48:46 +0000

#103 ¿No tenéis bajas? O estás completamente desinformado de tus derechos, o simplemente estás mintiendo.

¿No tenéis vacaciones? Claro que las tenéis, las que queráis. Un asalariado se paga un mes de vacaciones quitándose un poco del sueldo de los otros 11 meses (no serás tan ingenuo para pensar que ese mes nos los regala la empresa ). Si no tienes la organización y la gestión suficientes para guardar dinero todos los meses para librar 23 días, lo siento pero no estás capacitado para manejar una empresa.

Evidentemente, es lo mismo que ocurre con las -mal llamadas- pagas extras. No son regalos de Navidad del empresario, te lo puedo asegurar. Es otra parte de tu sueldo que encima la empresa te estuvo reteniendo unos meses.

Lo mismo con los fines de semana. Lo mismo con las horas extras.

» autor: rinco

#172 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

rinco — Sat, 30 Jan 2016 20:42:42 +0000

#90 ¿Otro más repitiendo la cantinela de que el autónomo no tiene paro? Si eres autónomo, me imagino que estarás lo suficientemente informado como para saber que tienes paro, así que no entiendo por qué mentís. SÍ, LOS AUTÓNOMOS TIENEN PARO. Y BAJAS.

(AH! hay que cotizar por ello, claro )

» autor: rinco

#171 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

xavirp — Sat, 30 Jan 2016 20:22:13 +0000

#139 continúo. que no tiene nada que ver con los impuestos? Sabes que a mi me pasaron del 8 al 21% de iva? Sabes que a pesar de que hacienda diga que eso lo paga el cliente yo no puedo subir los precios o me quedo sin clientes? Sabes que pago cada año más en prestaciones de las que no voy a poder hacer uso (si tengo fiebre a currar igual)? Sabes que doy trabajo a dos asalariados y que también pago por ellos (por cada dos empleos pago otro sueldo a la seguridad social).

Irresponsabilidad del empresario? No digo que no haya muchos casos. Pero también hay casos de empleados tocándose las pelotas a manos llenas o que vienen fumaos a currar ( ya me ha pasado). Hay de todo en la viña del señor, por eso es recomendable bajarse del pedestal y sacudirse tanto prejuicio.
No somos nosotros, son ellos.

» autor: xavirp

#170 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

xavirp — Sat, 30 Jan 2016 20:15:27 +0000

#162 estoy en grupos de networking, y te pudo asegurar que como yo hay muchos.

» autor: xavirp

#169 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

xavirp — Sat, 30 Jan 2016 20:13:48 +0000

#139 como te dice #141... Ya que lo ves todo tan bien... Montate por tu cuenta. Te veo muy exprimido.
Pago 360€ de autonomo, no pago el mínimo, pero me parece una estupidez pagar por incapacidad temporal cuando no voy a poder cogerme ninguna sin cerrar el negociom tampoco voy a poder cobrar el cese de actividad (paro) porque aunque lo pago, resulta que en la práctica el 95% de las solicitudes se deniegan. Y mientras tu y yo discutimos sobre esto, enfrentando asalariados y autónomos, hay unos que se estan partiendo el ojal, cobrando de mis y de tus impuestos 8000€ al mes, más lo que se llevarán en sobres por despilfarrar más del mismo dinero.

Por mi perfecto, igualamos en precio por trabajar pero también en prestaciones. A mi en 10 años me han subido 130€ al mes de cuota, además de recargos del 30% + intereses solo por que el banco me devuelva una cuota. Y con esa subida tengo las mismas prestaciones que tenia antes.

Yo ahora no tengo problema en pagar la cuota, me llega y no me quejo(mileurista pelao, no vayas a pensar). Pero me fastidia que en cuanto sale una noticia sobre autónomos ya estáis los que no tenéis ni puta idea de lo que es rajando de lo bien que vivimos.

» autor: xavirp

#168 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--468415-- — Sat, 30 Jan 2016 20:09:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#167 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Cartman — Sat, 30 Jan 2016 19:37:11 +0000

#153 ¿Te has basado en lo que puesto?, porque los nombres estan intercambiados.

» autor: Cartman

#166 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sat, 30 Jan 2016 19:11:56 +0000

#165 Cualquier persona puede ser emprendedora. Muchos menos pueden montar un negocio, porque hace falta una inversión inicial que no está al alcance de la mayoría de la población. Y de los que pueden, muy pocos pueden vivir de él sin sufrir condiciones infrahumanas, porque el modelo de sistema económico del que nos hemos dotado se basa en la concentración de la riqueza en los más ricos a costa de los menos ricos; tú no puedes competir con Amancio Ortega, el dispone de una serie de ventajas de partida que hacen imposible la competencia en igualdad de condiciones.

Mi jefe puede ser un cabrón o una bellísima persona, eso no importa para lo que estamos hablando. La cuestión está en que, por el sistema económico en el que funcionamos, mi jefe se va a quedar gratis parte de mi esfuerzo. Porque si no, no me contrataría, porque las empresas tienen que ganar dinero, y la forma de ganar dinero es comprar barato y vender caro. Y eso vale para todas las mercancías, incluyendo los trabajadores.

P.D: No se escoge ni la identidad transmaribollera, ni el sexo. Por eso es ridículo comparar la liberación de la mujer con la lucha de clases económica.

» autor: a1984

#165 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

PJF — Sat, 30 Jan 2016 19:05:13 +0000

#79 uiuiui. Mejor no hablar de identidad transgénero.

Lo que dices no tiene ni pies ni cabeza. Cualquier persona puede ser emprendedora. Montar un negocio. Con sacrificio y sobrepasando la línea que traspasa los deberes de un trabajador. Pero si piensas que las vacaciones, trabajar hasta las tantas y tener una mierda de retribución no es por tener un jefe y se debe por tu mala suerte, la economía o tu ineptitud en vez del jefe cabrón...

» autor: PJF

#164 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sat, 30 Jan 2016 19:04:13 +0000

#163 Si te entiendo bien, no lo olvido, pero es que eso es parte de la economía de mercado, que la sufren autónomo y asalariado, cada uno a su manera.

Creo que los cálculos que hice atrás están bien, y eso supondría que sería el equivalente a que un autónomo pagara un 40% sobre los beneficios.

Basándome en esos cálculos, para que un autónomo gane la misma cantidad (los 883€ con gastos pagos) debería generar 1.147€ -básicamente, lo que gana más la tasa de 264€-, un 20% menos. Y asumiendo en los gastos pagos una cotización de 220€ mensuales a la SS.

Y todo esto, aún teniendo en cuenta que tu empresa parece un modelo frente a lo que te encuentras por ahí habitualmente, teniendo en cuenta que la reinversión es del 100% -y eso sí beneficia a todos- y que la plusvalía es bastante moderada frente a la de otras empresas. Que si no es el mejor de los casos posibles, está bastante cerca.

» autor: a1984

#163 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--7331-- — Sat, 30 Jan 2016 18:57:13 +0000

#160 Si olvidas algo. Por que genera paga pagar su sueldo y los gastos generales proporcionales a las horas facturables que se le estiman.

Según las cuentas mentales que yo uso para ofertar rápido son: Un trabajador, de media, me cuesta 15€/h facturable. Los gastos generales son variables, pero de media están entre 8 y 10 €/h facturable. Si el coste para la empresa es de 25€/h como mínimo tengo que pedir al cliente 30 €/h para asegurar mi margen del 20% objetivo.

En la realidad esto es más complejo de calcular y usamos un ERP. Pero a veces tienes que lanzar un precio en el coche de cabeza.

Siempre digo a 35-40€/h + IVA y menos de 30 no acepto.

» autor: --7331--

#162 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

PJF — Sat, 30 Jan 2016 18:52:41 +0000

#83 como decía. Creo que sois minoría. En serio. Habla con pequeños empresarios con bares, tiendas y otros negocios.

» autor: PJF

#161 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

PJF — Sat, 30 Jan 2016 18:50:54 +0000

#88 pues debéis ser los pocos.

» autor: PJF

#160 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sat, 30 Jan 2016 18:46:51 +0000

#159 Si multiplico por 3 meses lo devengado en la nómina, sale que la empresa pagó unos 664€, es decir, más de 200€ al mes, que también son parte del salario del trabajador -plusvalías aparte, sin ese 20% extra. Es decir, que su salario bruto real son 14 pagas de 1170€, de lo que reciben 14 pagas de 883€ despues de cotizaciones... lo que implica un 70% de su sueldo real. Sin contar impuestos. Si le añadimos que en realidad para ganar 100 (limpios, tras pagar los gastos que comentabas), tiene que generar 120, sale que genera 14x1404€, por lo que realmente recibe de lo producido es un 60%.

¿Se me ha ido algún número?

» autor: a1984

#159 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--7331-- — Sat, 30 Jan 2016 18:33:19 +0000

#157 ~~No lo tengo aquí. Estoy en casa. Tenía la nómina de diciembre por que la mandé por mail ya que estábamos todos de vacaciones.~~

~~En el 4T de 2015 he pagado por el modelo 111 de un trabajador 847,81€. Aquí está lo retenido + lo que paga la empresa.~~ Eso no son seguros sociales, es Agencia Tributaria.

A primeros de Enero la SS me ha pasado 245,23€ por la nómina de diciembre + la extra de diciembre (creo) de un trabajador. Piensa que esos 245,23€ incluyen los sesentaypico que se retienen.

» autor: --7331--

#158 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sat, 30 Jan 2016 18:32:15 +0000

#156 Sí, yo al final negocié unas condiciones parecidas a esas y estoy más contento que antes, me parece más justo. En mi caso no se ha notado mucho en la productividad porque me gusta hacer las cosas bien siempre, para luego tener autoridad moral, pero es evidente que aunque sea a efectos anímicos es un revulsivo sin parangón.

» autor: a1984

#157 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sat, 30 Jan 2016 18:29:27 +0000

#155 No, no, al contrario. Me dabas la cifra bruta de su nómina, y desglosabas la parte de las cotizaciones que le toca pagar al trabajador del salario bruto pactado con la empresa. Lo que te preguntaba es a cuánto asciende la parte de las cotizaciones que paga la empresa por cada empleado, no lo que devengan de la nómina a el.

Por ejemplo, por contingencias comunes, de la nómina se devenga el 4.70% que aparece en tu captura. La parte de la empresa creo que anda por un 23%, y así con el resto de conceptos, más FOGASA.

» autor: a1984

#156 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--7331-- — Sat, 30 Jan 2016 18:27:58 +0000

#152 Antes de lanzarme al mundo de los automonos trabajaba por cuenta ajena. Tenía un sueldo paupérrimo fijo y luego cobraba dos variables: Un 10% de la facturación bruta de mi departamento (solo éramos dos personas) y luego un 5% de la facturación bruta del total de la empresa (era el coordinador). El variable, normalmente era el 60% del sueldo.

Si metes un variable que haga que se note en la nómina la gente se lo curra de lo lindo. El problema es que no todos los trabajos o los puestos permiten hacer propuestas de este estilo.

» autor: --7331--

#155 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--7331-- — Sat, 30 Jan 2016 18:25:24 +0000

#151 No entiendo la pregunta de los salarios. Si me preguntas ¿Cuánto recibe el empleado? Te respondo que yo les transfiero 883,13€ 14 veces al año.

Esto son datos de 2015 ya que hemos negociado una subida para 2016 y, francamente no tengo ni idea cómo ha quedado aunque hemos pagado el viernes la primera nómina.

» autor: --7331--

#154 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Sat, 30 Jan 2016 18:24:58 +0000

#147 Te lo agradezco, en serio. Lo que intento yo decirte es que para que las cosas sean como por ahí fuera lo demás debe ir como por ahí fuera. ¿Que quieres pagar un 23,6% como un finlandés? Pues estupendo, pero cuando vayas al médico te descontarán dinero de tu cuenta. ¿Quieres ser Noruego? Pues estupendo, pero digamos que la exención de cotizaciones sociales ajustando moneda y renta se quedaría en 2.000 euros en la versión español. ¿Te gusta lo sueco? Pues a pagar 4 puntos más de IVA. ¿Había uno que hablaba de Alemania? Pues autónomos fuera de la Seguridad Social.

Así que me parece estupendo lo que plantea Podemos o Ciudadanos, pero por el motivo que sea ni han presentado %, ni han hecho memoria económica de su impacto recaudatorio, ni han explicado qué pasa con las prestaciones. Lo que no es normal es querer pagar cuota de autónomos como en Suecia, pero luego no querer pagar 5 o 10 euros por consulta médica hasta llegar a los 50 euros anuales.

» autor: eltiofilo

#153 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

treintaitantos — Sat, 30 Jan 2016 18:19:39 +0000

#15 Pues para mi esta bastante claro que las propuestas para el autónomo de ciudadanos tiran pa'l banco. Es decir que al final quien acaba beneficiándose son los mismos de siempre.

Las de Podemos me gustan porque sobre todo dan más autonomía al trabajador (por ejemplo fomentando cooperativas) antes que fomentar la precariedad laboral como medida para ampliar los márgenes empresariales.

» autor: treintaitantos

#152 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sat, 30 Jan 2016 18:18:50 +0000

#145 P.D: Fui yo el que le ofreció a mi jefe pasar de salario y hacer reparto de beneficios -y ni siquiera al 50-50, y eso que yo asumo el 80% del trabajo en la empresa- a final de mes. Y no quiso. ¿Por qué será?.

» autor: a1984

#151 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sat, 30 Jan 2016 18:16:48 +0000

#150 Eso de que los beneficios son por el capital arriesgado es matizable, una empresa no es un depósito financiero ni especulación en bolsa: es productiva. Los beneficios no vienen de otro sitio que de ese 20% que se extrae de lo generado por cada trabajador más la plusvalía que extraes de tu propio trabajo. Entiendo que, entre otros motivos, por ingeniería fiscal prefieras autodotarte de una nómina que asumir dividendos, pero a efectos prácticos, es un juego de suma cero, es lo mismo. Me da igual que te adjudiques un reparto de dividendos o que decidas subirte esa nómina: tú, como dueño, tienes el control de tu propio salario. Y no ha habido sindicato que consiga eso en toda la faz de la tierra.

Sólo por curiosidad, ya que me está gustando este debate contigo: Me contaste que tienen una nómina de 963.59€ brutos. Si le sumamos los salarios indirectos que la empresa retiene y paga al Estado, ¿a cuánto asciende?.

Chapeau por cierto por la política de reinversión del 100%. Además de ser ética, es la más inteligente.

» autor: a1984

#150 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--7331-- — Sat, 30 Jan 2016 18:04:09 +0000

#149 ¿Cómo calculo ese 20% de más? Cojo todos los gastos comunes no repercutibles a ningún proyecto (luz, alquiler, limpieza, la gestoría, la publicidad, el sueldo de empleados no productivos (no hay), etc ...) y los divido entre todas las horas facturables que estimo que sacaremos en el año. Así tengo un coste de €/h de gastos generales. Luego divido el salario bruto de un trabajador entre las horas facturables (son menos que las trabajadas) y lo sumo a los costes generales. Cuando hago una oferta el precio al que vendo la hora de ese trabajador intento que sea 1,2x(gasto general en €/h + coste h productiva del trabajador €/h). Y lo mismo hago con mis horas.

Por política el 100% de los beneficios se reinvierten en la empresa. No se ha repartido dividendo ningún año. Aunque la cosa marcha bien. Los beneficios no son base del suelo para nadie. Son rendimientos del capital. Es decir, rentan por el dinero que has arriesgado, no es trabajo. Es más, las empresas en que sus accionistas trabajan en ellas prefieren pagar sueldos muy altos a éstos que repartir dividendo. Los dividendos en España están sujetos a una doble tributación, primero pagan impuesto de sociedades en la empresa como beneficio que son y luego IRPF para el empresario al cobrarlos. Por eso todo el mundo prefiere pagar sueldo.

Por cierto, como has podido ver en #148 pago mucho más de SS que mis empleados. Que cobre menos que ellos es anecdótico, ya que podría cobrar más. Pero la diferencia es enorme. Y hace que el sistema no sea equitativo. Los trabajadores por cuenta ajena pagan en función de lo que cobran y los autónomos no. Por comparación, para sueldos bajos de autónomos es injusto para ellos (la mayoría). Para sueldos altos de autónomos es injusto para asalariados.

» autor: --7331--

#149 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sat, 30 Jan 2016 17:55:45 +0000

#148 Es una trampa mental distinguir lo que pagan los trabajadores por las cotizaciones de lo que paga la empresa. En ese 120% que ha de generar un trabajador se incluyen esas cotizaciones, y si no tuvieras ese trabajador, no las pagarías. Es lo que se llama salario indirecto, y cuando se planifica una empresa se incluye —lógicamente— dentro de los gastos salariales.

Cobras 12 nóminas de 1.000€ brutos... más la participación de beneficios, que si eres el único dueño, es un 100%, ¿verdad?. Es decir, tienes asegurada una base y si las cosas van bien, cobras mucho más. Tus trabajadores generan sus costes salariales más un 20% y si la cosa va bien, cobran exactamente lo mismo. ¿Me equivoco?.

» autor: a1984

#148 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--7331-- — Sat, 30 Jan 2016 17:51:38 +0000

#144 Cada trabajador genera un 120% de lo que cuesta. Al menos es el objetivo que buscamos en mi empresa. Si no genera más de lo que cuesta no montas una empresa.

Yo cobro 12 nóminas de 1.000€ brutos (Por 50h semanales). Luego pago 12 cuotas de 319,16€. Me voy a olvidar del IRPF por que se deberá equilibrar en la declaración de la renta y el objeto de la discusión es la cuota del RETA y la SS. 319,16*12=3829,92€/año sólo por un seguro médico y una jubilación.

Mis empleados cobran 14 pagas de 963,59€ brutos (Por 35h semanales). En la suma de todos los conceptos de la SS ellos pagan al mes 61,19€. Esto son 856,66€/año. E incluye paro. Es un 22% de lo que pago yo.

Incluyo captura de pantalla parcial de la última nómina.

» autor: --7331--

#147 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

frankiegth — Sat, 30 Jan 2016 17:50:42 +0000

Para #140. '..Si os enfadáis tanto porque se os diga esto es que a lo mejor...'

No estoy enfadado, solamente intentaba explicarte como funcionan las cosas por ahí fuera.

» autor: frankiegth

#146 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sat, 30 Jan 2016 17:50:32 +0000

#145 Valgo para muchas cosas, además de ser asalariado también trabajo como freelance, y pago mi IVA -que no he desgravado nunca- y mis retenciones de IRPF. ¿Montaste una empresa viable sin crédito ni herencia de ningún tipo? ¿Compraste la maquinaria, alquilaste el local, asumiste la publicidad, la contabilidad, la gestión y la parte comercial de la nada, con tus ahorros de asalariado? Wow. Hay casos, 2, quizás 3, entre un millón. Un lujo conocerte y mi más sincera enhorabuena.

Si, claro que montaría una cooperativa, y tengo un proyecto que es mi sueño. Pero no puedo. Has de enseñarme a montar una empresa sin dinero ni locales, por favor.

Y sí, obviamente, ser autónomo es negociar con quién te contrate sin ningún mínimo asegurado, es la libre competencia 100% frente al mercado regulado laboral. Que esté regulado no implica que no exista la extracción de la plusvalía: esta se permite a cambio de unas condiciones mínimas.

¿Tú también te ofreces a darme los datos de tu empresa? Base de cotización, ingresos reales, ingresos facturados, plusvalías... Por favor. Eres todo un ejemplo, así que estoy deseando aprender de ti.

» autor: a1984

#145 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--7331-- — Sat, 30 Jan 2016 17:45:06 +0000

#143 a) Vamos que no estás seguro de que valgas para nada más que quejarte. Yo monté mi empresa siendo hijo de un carpintero en una ciudad que no era la mía. No conozco a nadie en la administración (de hecho no he trabajado más que una vez para ella) y no pedí ningún crédito.

b) No tengas empleados entonces, monta una cooperativa, o una SL siendo todos socios. Pero veo que ni eso. Es más, si te ofreciera tu jefe entrar como socio en la empresa no lo harías (me temo).

c) Vaya, resulta que ser autónomo es renunciar a conquistas para los asalariados. En b) es quitar al trabajador y en c) son conquistas.

Blablablablablablablabla.

» autor: --7331--

#144 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sat, 30 Jan 2016 17:43:24 +0000

#142 Sí, dame los datos. Pero también de la diferencia entre lo que genera cada trabajador y lo que te queda a ti de eso después de pagar sus salarios directos e indirectos (cotizaciones).

Esto es asombrosamente sencillo: ninguna empresa va a contratar a nadie si no le reporta beneficios, si no va a extraer plusvalía de su trabajo.

» autor: a1984

#143 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sat, 30 Jan 2016 17:39:19 +0000

#141 Por varios motivos

a) Para montar una empresa en condiciones de competir -y no ser un puto pariah para mayor riqueza de la multinacional de turno- hay que o ser un potentado o tener muchos amigos en la administración. O, en el más precario de los casos, conseguir un crédito, que no te evita el asunto de ser un pariah. No cumplo ninguna de esas tres condiciones mínimas.

b) No me siento cómodo con la idea de quitarle parte de lo generado con su trabajo a nadie. Podría montar una cooperativa, o negociar unas condiciones que evitaran el robo de la plusvalía, pero volvemos al punto a).

c) No pienso renunciar a las conquistas que le costaron a mis antepasados muchas penurias, cárcel, exilio y hasta paredón para que los ricos sean más ricos.

» autor: a1984

#142 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--7331-- — Sat, 30 Jan 2016 17:35:18 +0000

#81 Yo pago mi RETA e IRPF y la SS, contingencias y retenciones de mis empleados. Ellos ganan más que yo y pago menos por ellos.

Te puedo dar datos exactos si los quieres.

» autor: --7331--

#141 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--7331-- — Sat, 30 Jan 2016 17:32:20 +0000

#139 Por resumir: Los autónomos nos forramos y si nos quejamos debemos montar un sindicato. Además es tan fácil forrarse como darse de alta en el IAE y RETA.

Los asalariados generan 100 veces lo que cobran.

Mi pregunta es: Sí todo es como dices ¿Por qué no echas huevos y montas una empresa con un par de asalariados?

Lo que hay que leer los domingos...

» autor: --7331--

#140 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Sat, 30 Jan 2016 17:30:20 +0000

#138 El estado de bienestar lo garantizan solidariamente los ciudadanos a través de un estado en el que confian.

Bonita manera de decir lo mismo, lo garantizan pagando impuestos que por lo que sea es igual en todo el mundo.

Lo del copago es ridículamente barato, mientras las pensiones eran magníficas para su nivel de vida y sueldo. Pero en realidad el concepto es el mismo, porque la realidad es que se paga. ¿Entonces los autónomos tendrán que pagar por ir al médico? Si yo no me estoy quejando, lo único que estoy diciendo es que si decides cambiar el sistema de financiación de tu Estado del Bienestar debes ajustar tus prestaciones al nivel sistema de financiación. Y si quieres "garantizar solidariamente" el Estado del Bienestar además de rebajarte tus cuotas de la Seguridad Social te tocará pagar el 25% de IVA y te tocará pagar más de IRPF. Contando las cotizaciones sociales los "nórdicos" el tipo efectivo sobre el trabajo es entre 1% mayor en Dinamarca (que apenas pagan SS) y 6,5% en Finlandia. Así que como bien sabes ajustar el sistema de cotizaciones "a lo nórdico" lleva a ajustar el resto de impuestos y sus prestaciones "a lo nórdico".

Así que repitiéndome, me parece fenomenal que quieras cotizar como un sueco, eso sí no te olvides de pagar cuando vayas al hospital como un sueco y de pagar el resto de impuestos como un sueco. Si os enfadáis tanto porque se os diga esto es que a lo mejor lo que interesa es haceros los suecos.

» autor: eltiofilo

#139 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sat, 30 Jan 2016 17:21:20 +0000

#123 Estas cosas no son nada populares: Se ha instalado el discurso del 'pobre autónomo' porque es cierto que en el liberalismo, o eres un pez gordo, o te van a joder bien, pero no tiene nada que ver con los impuestos. De todas formas, si les sirve como pista, los trabajadores se tuvieron que organizar en sindicatos y plantar batallas muy duras para poder tener jornadas máximas, vacaciones, paro y baja. Otra cosa es que les guste más sentirse parte de la patronal, y ahí está la madre del cordero. Amancio Ortega y mi colega la de la tienda de ropa compitiendo entre si de tú a tú. Y el problema son los impuestos, claro.

No es ni ridículo ni absurdo, es muy jodido de saber porque las empresas son opacas hasta para sus trabajadores. Pero pondré un ejemplo cercano: Un amigo mío trabaja de consultor informático para una multinacional. Esta multinacional cobra, a otras empresas, 200€ por hora por sus servicios. Mi amigo cobra 1.200€ al mes, a jornada de 40 horas, 7,5€/h. De esos 192,5€/h que se lleva la empresa, parte irá para pagar a los trabajadores improductivos pero necesarios -limpieza, seguridad-, a los trabajadores improductivos e innecesarios -directivos, etcétera- y a los gastos comunes de mantenimiento de la oficina. Pongamos -ni de coña, pero da igual- que sean 92€ por hora -la luz, el agua, el alquiler y el sueldo de la recepcionista, la limpiadora y la segurata más la prima del directivo-, la empresa se está llevando 100€ la hora limpios. El último cálculo te lo dejo a ti:

¿cuánto tendría que generarle a la empresa para ganar lo mismo que si fuera autónomo?. (Ver #97)

#109 No se me olvida, es un absurdo distinguir entre lo que cotiza la empresa y lo que cotiza el trabajador: todo sale de lo generado por el trabajador, y esos 'costes empresariales' se llaman salario indirecto. Cuando una empresa va a contratar a alguien no piensa "Le voy a pagar 1.250€ al mes" y luego paga los impuestos; Lo que hace es decir 'para que me sea rentable contratar a alguien, puedo gastarme 20.000€ anuales', y entonces descuenta impuestos y ofrece el trabajo por los 1.250€. Eso también lo paga el trabajador.

Si es un precariado es porque es la ley de la selva laboral, la situación ideal del empresario: No hay legislación laboral, no hay apenas restricciones ni límites y todos compiten en la misma arena, pero unos con tanques y otros con zapatillas de andar por casa. Porque puedes ser un dentista que se meta 5.000€ pavos al mes y te sientas súpercontento con cómo están las cosas hasta que se te instala una franquicia en el local de al lado y tira los precios -porque pueden, porque tienen músculo financiero, y asesores, y escalabilidad en la mayoría de los gastos- y entonces le obliga a tirarlos a él también, y bajan sus ingresos, y se putea y entonces... se queja de que paga muchos impuestos. ¡Imbécil! ¡Si se pagaran más, tú y el señor millonario que te ha obligado a tirar los precios estariáis en unas condiciones más igualitarias!.

#105 Que no pagáis más. Que está demostrado en mi comentario. Que no llega a un 30% y el asalariado lo sobrepasa con creces, más lo que le requisa la empresa. Mira el caso que explico en este mismo comentario. Tu link es muy bonito pero se olvida de la comparación entre lo que ganaría el trabajador si tuviera las condiciones de los autónomos, que es la hay que mirar. (#97)

#103 Pues creadlo. Cread el sindicato y pelead, y me tendréis a vuestro lado. O reclamad entrar en el régimen general, yo estoy de acuerdo y me parece lo más justo.
Sí que tenéis bajas. Lo que pasa es que cuando tenéis que escoger la base de cotización, escogéis la mínima. Y, claro, recibís en base a lo que pagáis, como nos pasa a todos. Tenéis todas las vacaciones y días libres, y horarios voluntarios que os de la gana. Si algo significa ser autónomo es precísamente eso, que autónomamente decides cuando y cómo prestar tus servicios. Las vacaciones pagadas de los trabajadores son pagadas... por ellos mismos. Es el equivalente a que guardes un 10% de lo que ganas cada mes y un mes apagues el teléfono, eches la persiana y te rasques las pelotas. La cosa es que como eres autónomo, de la misma forma que nadie te controla lo que realmente ingresas, nadie te quita tu salario para dártelo luego en forma de vacaciones.

Llevo 5 años sin subidas de sueldo, si voy a pedir un crédito a un banco van a estar retorciéndose de risa durante una semana, no he cobrado una extra en mi vida -ni hora, ni paga.

El ejemplo de #97 es genial, es justo lo que decía arriba. Pero como hay esa opacidad, eso no se ve, y es 'pobrecitos autónomos que pagan muchos impuestos', en lugar de señalar que la libre competencia entre un león y una gacela no se puede llamar igualdad de condiciones.

#90 No, no quiero igualar por lo bajo. Quiero igualar por lo alto a todo el mundo. Pero en todo. En deberes y obligaciones. ¿Por qué no te interesa? Deberías saltar de alegría ante la idea. Y no, seguro el sueldo no lo tienes. Y también ves cómo en verano trabajas 12 horas al día y cobras 1.200 pavos al mes mientras haces unas cajas de 4.000€ diarios, y en invierno, para ganar más, te mandan a la puta calle que ya te pagamos el paro entre el resto de trabajadores. Y si no te quieren pagar el despido, no pasa nada: ya nos quitan el 0.20% del sueldo a todos los curritos cada mes para que FOGASA cubra una parte de la irresponsabilidad del empresario.

» autor: a1984

#138 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

frankiegth — Sat, 30 Jan 2016 16:35:13 +0000

Para #137. Los trabajadores autónomos nórdicos son ciudadanos antes que autónomos y disfrutan los mismos derechos que cualquier otro ciudadano.

El estado de bienestar lo garantizan solidariamente los ciudadanos a través de un estado en el que confian. En realidad no hay nada más que añadir.

Lo del copago sanitario en los paises nórdicos es ridículamente barato comparado con sus niveles de vida y sueldos, además tiene unos límites fijados de pago anuales muy razonables. Pasado ese limite no se paga nada por ser atendido. Por mucho que sigas quejándote a ellos les va bien con su sistema y a nosotros nos va mal con nuestro sistema.

» autor: frankiegth

#137 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Sat, 30 Jan 2016 16:28:34 +0000

#132 Los hilos no los cierran, en los países nórdicos no dejan a ningún nacional tirado en la puerta de un hospital, eso sí en 2 de los 3 de la UE se aplican copagos. ¿Entonces los autónomos tendrán que pagar si van a un hospital? ¿Les dejamos "garantipensions" españolas y si se quieren más a cotizar? Porque en España ya las tenemos y también da para comer todos los días.

Que sí, que lo de pagar por ingresos me parece estupendo. Pero si quieres hacer el "nórdico", ¿cuánto se paga por ir al médico en Suecia? Al final lo que no pagas con el impuesto A, lo acabas pagando con el impuesto o tasa B.

» autor: eltiofilo

#136 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

xavirp — Sat, 30 Jan 2016 16:13:52 +0000

#135 pues que fácil te resulta opinar de algo que no conoces en primera persona

» autor: xavirp

#135 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--403703-- — Sat, 30 Jan 2016 16:12:37 +0000

#134 Tampoco tengo necesidad de "arriesgar mi capital"

» autor: --403703--

#134 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

xavirp — Sat, 30 Jan 2016 16:11:07 +0000

#98 ya, claro. Se dice "no tengo huevos para ser autónomo". Arriesga tu capital, hombre... Muevelo un poco

» autor: xavirp

#133 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Sat, 30 Jan 2016 15:53:31 +0000

#82 Les he dicho yo que si pagaban el 30% en cotizaciones y a poco más que queman 3 papeleras

» autor: eltiofilo

#132 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

frankiegth — Sat, 30 Jan 2016 15:53:29 +0000

Para #131. '... Luego viene la cara B, igual se debe pagar por al médico como en muchos países nórdicos, dejar que las pensiones sean asistenciales como en muchos países nórdicos...'

Creeme, no sabes de lo que hablas. Lamento no disponer de mucho más tiempo para explicarte con más detalle como funciona todo eso de lo que hablas, pero ya te adelanto que si en algún lugar no se deja tirado a ningún nacional a las puertas de un hospital es en los paises nórdicos. Con el tema de las pensiones tres cuartos de lo mismo, solo por ser nacional, hayas cotizado o no hayas cotizado tienen su pensión mínima que por los menos da para comer todos los dias. _{(CC #102 #115)}

Todo lo demás que comentas se soluciona con voluntad política, generando una confianza real entre ciudadanos y apostando por la solidaridad con los que empiezan a desarrollar actividades económicas viables por su cuenta. Casos extremos individuales se dan en todas partes y cada país aporta sus propias soluciones solidarias para esos casos.

» autor: frankiegth

#131 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Sat, 30 Jan 2016 15:44:38 +0000

#115 Evidentemente se trataría de un impuesto porcentual progresivo con un mínimo y un máximo bien definidos.

Están tan definidos que nadie los ha dado. La única cifra que ofreces es "cero" para el que empieza, que tampoco sabemos cuando se acaba el empezar, y una "facturación" mínima sin definir. Y por todo eso asistencia sanitaria y hospitalaria gratuita, 50% del precio de los medicamentos gratis... ¿Y si te caes de la escalera y estás incapacitado? Supongo que la prestación será cero, ¿verdad?

Mostrando seriedad y compromiso, lo suyo es que a esto llevara una memoria económica con el impacto recaudatorio, o igual pensamos que los españoles molamos mucho y pudiendo pagar cero vamos a pagar miles de euros en impuestos porque sí. Así que la recaudación puede aumentar o disminuir, dependiendo de los factores que por lo que sea no se concretan.

Por lo demás los países nórdicos tienen sus diferencia. En Dinamarca no se paga Seguridad Social, pero no sólo los autónomos sino casi nadie. Otros tienen sistemas progresivos como Finlandia. Si nos pareciéramos a los nórdicos el ahorro en SS se incrementaría en IVA e IRPF. Luego viene la cara B, igual se debe pagar por al médico como en muchos países nórdicos, dejar que las pensiones sean asistenciales como en muchos países nórdicos...

En fin, que a mí me parece fenomenal y no he dicho lo contrario, lo que sí digo es que sin ajustar las prestaciones a ver si va a resultar que tenemos autónomos "pobres" pagando "cero" y tenemos trabajadores "pobres" pagando más de un 30%... y encima con medicina, incapacidad y jubilación. Como que no.

» autor: eltiofilo

#130 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

granuja — Sat, 30 Jan 2016 15:26:48 +0000

Siempre ponen IPC cuando deberían poner inflación o deflación.

» autor: granuja

#129 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Sat, 30 Jan 2016 15:24:13 +0000

#112 Si te interesara te hubieras leído el enlace.
#114 Pues eso es lo que estaba diciendo, lo que aún no sabemos es qué es "proporcional".
#117 Es que si hablamos de cuota, hablamos de cotizaciones. A lo mejor los no autónomos también aportar al fisco.
#118 Pues firma.

» autor: eltiofilo

#128 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

henritoad — Sat, 30 Jan 2016 15:04:21 +0000

#8 El coste real del trabajador ya se ofrece al completo con el nuevo modelo de nómina desde el 3 trimestre de 2015. Y lo que pides de que el empresario declare los importes y posteriormente Hacienda se lo cargue al trabajador, generaría muchísimos problemas de morosidad.

» autor: henritoad

#127 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Cartman — Sat, 30 Jan 2016 13:01:36 +0000

#111 ¿De los que te he puesto?, fijate bien

» autor: Cartman

#126 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Cartman — Sat, 30 Jan 2016 13:00:07 +0000

#125 Ya ves, me lo vas a decir a mí, es una putada, pero el otro encabezonado en que se paga poco.

» autor: Cartman

#125 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

mettro — Sat, 30 Jan 2016 12:57:08 +0000

#23 Bueno, no has contado absolutamente ningún gasto, la realidad es que cualquier autónomo tiene que facturar de media 4 o 5000 euros para conseguir un sueldo básico. Esto es, normalmente, entre 25 y 45 euros la hora.

» autor: mettro

#124 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--468415-- — Sat, 30 Jan 2016 12:41:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#123 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

MrAmeba — Sat, 30 Jan 2016 12:38:24 +0000

#78 Eso que cuentas es falso de a a b. Un autonomo tiene que facturar más del doble de lo que quiere ganar, si lo que dices fuera cierto un trabajador asalariado tendria que facturar más de 20 veces lo que va a ganar, es ridículo y absurdo. Además ten en cuenta que cuando dices cosas como esas, muy populares eso si, estas hablando con autónomos que han contratado trabajadores y saben perfectamente lo que se paga por un trabajador.

Y no, lo de que los autonomos robamos, defraudamos y demás es una leyenda urbana, incluso lo del IVA ya te digo que yo ni siquiera puede declarar todo el iva real de los gastos por qué el estado es muy desconfiado y no se cree que para hacer un trabajo hay que ir a ver al cliente varias veces, no sólo el dia del trabajo.

En serio, estoy hasta los mismísimos de la leyenda del fontanero que curra en negro, no soy fontanero, pero me veo ahogado por impuestos, pago muchísimos mientras veo que mi cuenta bancaria está a cero y el estado no para de pedirme más y más, y mientras tanto me encuentro con gente como tu que no hace más que sembrar la duda de que todos los autónomos hacemos todo en negro y somos unos ladrones. Sin acritud, pero eso, que al menos los autonomos que yo conozco acaban abandonando la empresa por no poder pagar los impuestos y se quedan con una mano delante y otra detrás, que los autonomos hemos ido a trabajar con fiebre, recién operados,... y todo eso para que luego te digan "ah si.. autónomo eh... seguro que defraudas"

» autor: MrAmeba

#122 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--456250-- — Sat, 30 Jan 2016 12:35:59 +0000

#82 pero eso no lo quieren. Quieren 100% derechos, menos impuestos y después no declarar la mitad.

Todos los autónomos que conozco oficialmente ganan lo mínimo.

» autor: --456250--

#121 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

pendejo1983 — Sat, 30 Jan 2016 12:33:11 +0000

#106 Por supuesto que puedes defenderte pero en mi opinión estás faltando a la verdad y dado que eres autónomo a sabiendas. Yo he estado contratado por cuenta ajena, he sido autónomo, he tenido mi propia empresa de la cual tenía que ser autónomo y ahora, desde hace 6 meses, vuelvo a ser asalariado y como indico antes mientes o si lo prefieres dices verdades a medias

» autor: pendejo1983

#120 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--468415-- — Sat, 30 Jan 2016 12:28:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#119 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

barrenato — Sat, 30 Jan 2016 12:12:03 +0000

#63 70€? Los hay por 30€ al mes y con muy buenas coberturas

» autor: barrenato

#118 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

barrenato — Sat, 30 Jan 2016 12:10:46 +0000

#14Â200 pavos al mes, y hasta 1700€ al mes de ingresos no pagas más, y seguro médico privado (sin las listas de espera de la sanidad del PP). ¡Dime dónde hay que firmar! Sí, también pasaría eso, pues cojonudo!

» autor: barrenato

#117 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

barrenato — Sat, 30 Jan 2016 12:00:24 +0000

#29 Sólo un matiz, un autónomo no aporta al fisco "sólo las cotizaciones mínimas". Súmale 20% de ingresos.

» autor: barrenato

#116 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

trasier — Sat, 30 Jan 2016 12:00:00 +0000

#110 A mi no me gustaría, la verdad, se vivirían muchos dramas.

Desde el empresario que baja el sueldo porque te paga mucho (y el trabajador se lo creerá) hasta el trabajador que se lo gastará y se verá en continuo debiendo (año tras año escucho de gente que pide prestado para pagar en la declaración de renta lo que no le han retenido antes).

» autor: trasier

#115 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

frankiegth — Sat, 30 Jan 2016 11:57:05 +0000

Para #108. '...qué es pagar impuestos según ingresos?...'

Evidentemente se trataría de un impuesto porcentual progresivo con un mínimo y un máximo bien definidos. Igualito que la declaración de la renta. Es más, ese impuesto de autónomos podría formalizarse con la misma declaración anual de la renta para facilitarlo todo todavía más. Aparte es el tema del IVA, que también se aplica en los paises nórdicos. Te recuerdo que ese impuesto sería del 0% para autónomos que empiezan y disponen de un mínimo de facturación anual definido como límite para beneficiarse de ello.

'... países nórdicos, que nunca se sabe muy bien qué es...'

Dinamarca, Noruega, Suecia y Finlandia basicamente. Esos son los paises nórdicos. Entre ellos la circulación de trabajadores es libre, igual que en la UE, pero entre ciudadanos nórdicos.

'...o qué ocurre si fruto de ese sistema se reduce la recaudación...'

Será cuestión de algunos años teniendo muy en cuenta desde donde parte la sociedad española. Mostrando seriedad y un compromiso visible desde las instituciones públicas, educando, informando y viviendo los resultados de una gestión seria de las arcas públicas la recaudación no puede hacer más que aumentar. Los españoles somos solidarios, lo que no somos es tontos. Cuando los españoles perciban que no les toman más el pelo desde la gestión de las arcas públicas pagaran sus impuestos tan encantados como hacen los ciudadanos de los paises nórdicos.
_{(CC #102)}

» autor: frankiegth

#114 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

barrenato — Sat, 30 Jan 2016 11:54:28 +0000

#22 La única prestación del régimen de autónomos es la baja (imagino que el inglés también la tiene, por lo que no creo que el modelo español sea mejor). Dile a un autónomo si prefiere el derecho a baja pagada o que pague una cuota proporcional a sus ingresos, y la grandísima mayoría (por no decir todos) preferirán la segunda opción.

» autor: barrenato

#113 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

barrenato — Sat, 30 Jan 2016 11:49:58 +0000

#23 Te has olvidado de descontar los gastos al total facturado para obtener los ingresos reales

» autor: barrenato

#112 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

barrenato — Sat, 30 Jan 2016 11:47:11 +0000

#19 ¿Y qué menos prestaciones tienen en Inglaterra? (No es pregunta retórica, me interesa). Si en España no tienes derecho a paro y muy raro es que un autónomo se pille una baja ya que te pagan un porcentaje de lo poco que ganas. Cualquier autónomo preferiría el modelo inglés si eso supone reducir la cuota de autónomos

» autor: barrenato

#111 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

barrenato — Sat, 30 Jan 2016 11:43:07 +0000

#15 Dices que las mejores propuestas son las de ciudadanos, pero si miramos el programa me quedo sin lugar a dudas con el de Podemos, y soy autónomo.

» autor: barrenato

#110 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

SavMartin — Sat, 30 Jan 2016 11:35:06 +0000

#59 No es lo mismo leer en un papel que tenias, no se cuantos euros mas, que ya no tienes, que te los den, los veas como tuyos y luego te los retiren... es un efecto psicológico, pero no veas como funciona de bien..

» autor: SavMartin

#109 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

BiRDo — Sat, 30 Jan 2016 11:22:11 +0000

#78 Se te olvida que los costes empresariales también salen del bolsillo del autónomo (o de su empresa, depende del tipo de autónomo). Así que eso de "generar", olvídate. Según los últimos estudios, los autónomos en España son en realidad una clase de precariado.

» autor: BiRDo

#108 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Sat, 30 Jan 2016 10:42:07 +0000

#102 Lo que no han explicado ni en Podemos, ni en Ciudadanos, es exactamente qué es "pagar impuestos según ingresos". De hecho ya le he preguntado a 3 interlocutores distintos y aparte de intentar ofenderme dos de ellos y el tercero desaparecer, sigo sin saberlo.

Ya que nombras precisamente países nórdicos, que nunca se sabe muy bien qué es, aquí me han nombrado un par de ellos y cuando he planteado que las prestaciones también deberían ser "nórdicas", ha empezado la jarana.

Así que a mí me parece fenomenal que los autónomos (y los demás) contribuyan equitativamente según los ingresos. Ahora sólo que alguien explique de una vez qué es eso exactamente, cuánto se paga, qué ocurre con las bases de cotización y sus prestaciones o qué ocurre si fruto de ese sistema se reduce la recaudación. De momento las únicas respuestas que he recibido es preguntarme si soy funcionario o si voto a Franco.

» autor: eltiofilo

#107 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Sat, 30 Jan 2016 10:34:07 +0000

#48 ¿Lo ves? Ha sido preguntarte qué sistema de cotizaciones y prestaciones quieres, y tu única respuestas es "¿eres funcionarios?", que debe ser algo muy ofensivo.

» autor: eltiofilo

#106 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--468415-- — Sat, 30 Jan 2016 10:15:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#105 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--468415-- — Sat, 30 Jan 2016 10:05:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#104 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--194262-- — Sat, 30 Jan 2016 09:59:50 +0000

Seguimos siendo uno de los países de Europa con más dificultades para la creación y mantenimiento de empresas. Por tanto el PP no es un partido liberal en absoluto. Cualquier otro grupo parlamentario, incluso IU, es más liberal. El PP es conservador (de sus propios privilegios) hasta la médula.

» autor: --194262--

#103 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--468415-- — Sat, 30 Jan 2016 09:57:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#102 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

frankiegth — Sat, 30 Jan 2016 09:54:05 +0000

Para #101. Pues no encuentro medida más renovadora y solidaria es la que ofrece #Podemos, pagar impuestos según ingresos.

Por un lado permite a los nuevos autónomos empezar, salir adelante y crecer con sus proyectos y por otro lado autónomos con proyectos consolidados podrán permitirse sin problemas contribuir a unas arcas públicas serias compensando en cierta medida todos esos impuestos que se ahorraron en sus prinicipios como proyecto.

En los paises nórdicos funciona exactamente así y no les va nada mal. _{(CC #15)}

Para #17. '...pero lo que tampoco se puede pretender es tener "auto-empleo a 0 euros" y luego querer ir al médico,..'

No estoy para nada de acuerdo. La idea es que los emprendedores como autónomos se desarrollen para en un futuro contribuir equitativamente según sus ingresos. Para mi eso es aportar por crear auténtica riqueza y estabilizad social.

» autor: frankiegth

#101 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Gorgum — Sat, 30 Jan 2016 09:40:37 +0000

#15 Estoy de acuerdo que en políticas para autónomos, la de Ciudadanos supera bastante a la de Podemos. Mi hizo dudar para votarlos a ellos, sin embargo visto el plumero deje de dudar

» autor: Gorgum

#100 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

mr_b — Sat, 30 Jan 2016 09:26:00 +0000

#8 De acuerdo en todo excepto en que la empresa no paga nada por mí. Soy yo quien lo paga gracias a mi trabajo, pero es la empresa la que lo ingresa en Hacienda sin pasar por mis manos.

» autor: mr_b

#99 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--127397-- — Sat, 30 Jan 2016 09:14:56 +0000

#34 palmaras el 41 en el tramo que corresponde ese porcentaje de retención. De media te saldrá menos. Digo yo EH!

» autor: --127397--

#98 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--403703-- — Sat, 30 Jan 2016 08:48:08 +0000

#86 No necesito ser autónomo.

» autor: --403703--

#97 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Pacman — Sat, 30 Jan 2016 08:19:45 +0000

#80 yo me he pasado de empresa privada a ser mi propio jefe por ese motivo. Cobraba unos 1200 mes con pagas prorrateadas y generaba varios cientos de miles (más cerca del millón, pardillo de mi ) .
Ahora estoy por mi cuenta, no espero generar eso, ojalá! Pero tampoco que se rían de mi con ese sueldo en relación a la productividad y responsabilidad que tenia.

» autor: Pacman

#96 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Polico — Sat, 30 Jan 2016 08:15:28 +0000

#7 Otro

» autor: Polico

#95 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Pacman — Sat, 30 Jan 2016 08:13:50 +0000

#27 lo mejor para eso es un seguro. Por 60 al mes estas cubierto desde el primer día.

» autor: Pacman

#94 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

lestat_1982 — Sat, 30 Jan 2016 07:57:23 +0000

Sí se hubiera facilitado la "vida" a autónomos y a la pequeña empresa en general estoy seguro que la cosa no iría tan mal, pero que más da España va "bien".

» autor: lestat_1982

#93 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

IanCutris — Sat, 30 Jan 2016 07:46:45 +0000

#7 yo también soy autónomo y he votado a Podemos (antes a IU).

» autor: IanCutris

#92 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

IanCutris — Sat, 30 Jan 2016 07:41:03 +0000

Soy autónomo y efectivamente, es una desgracia serlo con caraplasma, pero también lo era con ZP y, o mucho cambian las cosas, o seguirá siéndolo con el que venga.
Por cierto, el artículo no comenta nada de la espantosa burocracia que supone para un chaval (o una persona mayor, que es aún peor) iniciarse en la terrible experiencia de ser autónomo (paso de IVA, trimestres, modelos, descarga del programa IVA, instalar JAVA, ir al banco , ir a la Tesorería...). En serio, casi parece que el gobierno te empuja a la más pura desesperación para que dejes tu curro y logres algo como sea trabajando de asalariado. Este país necesita una reforma YA para agilizar la relación ciudadano-Hacienda (la web, los trámites, etc...).
Entiendo que pagamos por todos esos autónomos que estafan al fisco, pero joder, gano 875 euros/mes, pago un pastizal de cuota y no me puedo desgravar nada. ¿Hasta cuando voy a tener que soportar esta situación?

» autor: IanCutris

#91 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--30685-- — Sat, 30 Jan 2016 07:39:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#90 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

xavirp — Sat, 30 Jan 2016 07:23:10 +0000

#82 si, si. Pero llega final de mes y tu tienes seguro el sueldo, a que sí? Y si te echan tienes paro, a que sí. Por mi ponemos la cuota de regimen general al nivek de la de autónomo, pero recortamos sus derechos igual, qué te parece?

» autor: xavirp

#89 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

muerola — Sat, 30 Jan 2016 07:21:19 +0000

#70 en estas cosas normalmente el mejor pais es casi siempre Francia, la gente, no se la razón, se fija siempre en Alemania pero el modelo a seguir salarios, horas trabajadas, horarios escolares, escuela pública ,sanidad, impuestos es Francia

» autor: muerola

#88 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

osids — Sat, 30 Jan 2016 07:21:15 +0000

#3 soy autónomo y voto a podemos y veo que no el único creó que tenéis muchos complejos hacia los demás encasillando

» autor: osids

#87 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--137211-- — Sat, 30 Jan 2016 07:20:57 +0000

#8 En paises como Holanda el coste para la empresa es el salario bruto del trabajador. De esta forma, sabes realmente cuanto pagas de impuestos.

Porque no nos engañemos, el hecho de que la empresa tenga que pagar por ti, no significa que ese dinero no salga de tu bolsillo, ya que obviamente la empresa no hace cálculos con tu salario bruto sino con el coste real del trabajador.

Aquí a ningún político le interesa que el currela sepa cuanto le sablan. Seguridad social (lo que paga la empresa + lo que pagas tú) + IRPF + IVA cuando gasta tu dinerito, de cada dos € no ves ni uno entero.

» autor: --137211--

#86 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

xavirp — Sat, 30 Jan 2016 07:17:47 +0000

#69 yo soy autónomo. Si me compro un PC para estudiar es para mi, y por lo tanto no puedo desgravar el iva. Tu conocimiento de causa debe basarse en 4 autónomos de tu cuerda.

Lo que causa este sistema de cuotas actual es que un porcentaje muy alto trabaja sin darse de alta porque sencillamente sus ingresos no dan para más. Esto a su vez conlleva competencia desleal con respecto a los que si estamos dados de alta.

En serio, si tanto chollo es... Por qué no te haces autónomo, y así opinas con conocimiento de causa de verdad?

» autor: xavirp

#85 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

muerola — Sat, 30 Jan 2016 07:13:36 +0000

#8 o en su defecto como en Francia donde la retención por IRPF no existe y a fin de año cada uno hace la declaración que corresponda

» autor: muerola

#84 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

polvos.magicos — Sat, 30 Jan 2016 07:10:57 +0000

Bienvenidos a la era Rajoy, las pensiones mínimas han subido 4€ en los últimos 4 años y aún así las cuentas no le salen, normal, cuando el dinero no va a parar donde debería.

» autor: polvos.magicos

#83 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

xavirp — Sat, 30 Jan 2016 07:08:24 +0000

#3 soy autónomo, creador de dos empresas en funcionamiento. No he votado PPSOE ni Cs. Un saludo a tus prejuicios.

» autor: xavirp

#82 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sat, 30 Jan 2016 06:10:19 +0000

#58 Esto es lo que le quitan -que no paga voluntariamente, si tiene a bien- un trabajador en España, sin contar el IRPF:

Contingencias comunes 28,30% + Desempleo 7,05% + FOGASA 0.20% + FP 0.70% = 36,25% del salario bruto, al que habría que sumar la plusvalía. Sin posibilidad de escapar de Hacienda, cotizando por la base real y declarando todos los ingresos.

Autónomo:
Tipo sin I.T.: 26,5% | con I.T: 29,8%
Un autónomo paga, en el peor de los casos, un 7% menos de lo que dice ganar que un trabajador. Más la posibilidad de no facturar, desgravar, etcétera. Y teniendo en cuenta que el 100% de lo generado lo gestiona él mismo.

Por mi, cuando quieran los autónomos, los metemos en el Régimen General, control estricto de ingresos y les sablamos el 36% de cada mes en cotizaciones. La cuota de autónomos, por si alguien está pensando en ella, es bastante más baja que la plusvalía.

» autor: a1984

#81 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sat, 30 Jan 2016 05:59:39 +0000

#58 Es que pagas lo mínimo porque escoges pagar lo mínimo. Si quieres igualarte a un asalariado, cotiza como él. ¿A que molaría que la empresa te pagase 3.000€ al mes y tú le contases al Estado que cobras 1.500€, que vas a cotizar por 800 y te dijera todo bien?.

» autor: a1984

#80 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sat, 30 Jan 2016 05:56:42 +0000

#8 Pues yo prefiero lo contrario. Que el autónomo no maneje un mísero euro sin control estatal: prohíbido el efectivo. Y que le retenga el IRPF, y que le reste las cotizaciones (por la base real, no escogida), y a fin de mes le ingrese lo que le quede.

Lo que la empresa paga por ti es público y notorio, no hay ningún galimatías ahí. Lo que no sabe nadie es lo que los trabajadores generan a la empresa. Eso sí debería aparecer en la nómina. Cuando un asalariado que cobre 15.000€ anuales descubra que está generando unos 100.000€, al próximo autónomo que se le venga a quejar de que paga mucho se le va a caer la cara de vergüenza.

» autor: a1984

#79 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sat, 30 Jan 2016 05:52:28 +0000

#65 La diferencia es que ser hombre no se escoge, y ser empresario sí

Y sí, claro que hay buena gente, la mayoría. Pero eso no tiene que ver para que, matemáticamente, se esté quedando sistemáticamente con parte del salario de sus trabajadores sólo porque él tiene medios -llámalo familia, llámalo herencia, llámalo aval, llámalo crédito...- que no suelen ser precísamente mérito propio.

» autor: a1984

#78 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

a1984 — Sat, 30 Jan 2016 05:42:56 +0000

#46 ¿Lo mismo o más? Ni de coña. Mucho, mucho menos. Pero sin derechos, eso es cierto. Para que un trabajador ingrese neto lo mismo que un autónomo tiene que generar como 10 veces más. Por no hablar de que no hay forma de escapar al fisco, y entre los autónomos... en fin: ahí están las cifras.

Deberían cotizar en el régimen general, en eso estoy de acuerdo, y yo lo instauraría el primer día. Pero junto a esa medida triplicaría las inspecciones fiscales y endurecería la ley a límites draconianos. ¿Te pillo en un cobro sin facturar? Te quito 5 años de cotización. A ver quién es el guapo que ofrece el chollo sin factura.

» autor: a1984

#77 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--477688-- — Sat, 30 Jan 2016 03:31:38 +0000

#8 ...o de expropiar los medios de producción para que las plusvalías generadas no vayan a manos del propietario de dichos medios.
Vamos, es una opinión tan respetable como la tuya, ¿no?

» autor: --477688--

#76 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

desencantao — Sat, 30 Jan 2016 02:18:13 +0000

#7 yo igual...

» autor: desencantao

#75 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--280860-- — Sat, 30 Jan 2016 01:48:57 +0000

#52 Ya es el coño tiene que pagar el iva por adelantado cobren o no cobren ni módulos ni por facturación se libran de pagar como cerdos impuestos, en esencia están obligados a pagar un mínimo si o si facturen o no facturen muchos viven al día y al limite en épocas de vacas flacas.

» autor: --280860--

#74 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--403703-- — Sat, 30 Jan 2016 01:39:01 +0000

#73 Eres tú el que quiere proponerme otro sistema extranjero porque el España es malo malisisisisismo para los autónomos.

» autor: --403703--

#73 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--503917-- — Sat, 30 Jan 2016 01:37:12 +0000

#72 Pues mira, ya tienes algo que hacer: infórmate.

» autor: --503917--

#72 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--403703-- — Sat, 30 Jan 2016 01:29:05 +0000

#70 Si la lista no incluye si con eso se tiene derecho a sanidad o da derecho a pensión, me parece una lista incompleta.
Solamente he visto que en Francia sí.

» autor: --403703--

#71 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--280860-- — Sat, 30 Jan 2016 01:27:52 +0000

#3 Votan a la derecha después de la que monto el felipito en su tiempo obligando a todos los autónomos pasarse a módulos, hasta que no llego aznar no se arreglo esa puñalada trapera de los socialistas ,el que protestaba le metía un inspector durante dos meses mirándole con lupa sus cuentas aun que fuera un muerto de hambre.
Es muy triste ver que los autónomos ya no tengan que votar por quien les ayude si no por quien les de un poco menos por culo.

» autor: --280860--

#70 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--503917-- — Sat, 30 Jan 2016 01:27:09 +0000

#69 Nada personal, solo negocios www.forbes.es/actualizacion/2625/cuanto-cuesta-ser-autonomo-en-europa
No voy a perder más el tiempo demostrándote obviedades.

» autor: --503917--

#69 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--403703-- — Sat, 30 Jan 2016 01:25:03 +0000

#68 Yo te aporto el conocimiento de causa de España.
Decir que los autónomos mimimimimi maltratados no es del todo verdad.
Sí, tienen cuota mínima, pero yo como asalariado si me compro un PC para estudiar y mejorar mis competencias, no me lo puedo desgravar.

Si quitamos la cuota mínima y la ponemos proporcional a lo ingresado, ¿crees que el que gane 4000 va a aportar proporcionalmente o se va a intentar escaquear?
Harán todos lo posible para pagar de cuota lo mínimo, eso sí, querrán seguridad social.

» autor: --403703--

#68 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--503917-- — Sat, 30 Jan 2016 01:18:01 +0000

#67 ¿Vas a aportar algo para no quedar en ridículo?
Edit / Otra vez.

» autor: --503917--

#67 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--403703-- — Sat, 30 Jan 2016 01:14:47 +0000

#66 ¿Neoliberal pedir un mínimo para autónomos?
Neoliberal será en todo caso lo que proponen muchos autónomos que quieren imitar el modelo alemán e inglés, de poca cuota y la sanidad voluntaria privada.

Pero qué tolais sois.

» autor: --403703--

#66 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--503917-- — Sat, 30 Jan 2016 01:12:49 +0000

#64 Ay, señor, señor, líbrame de pillastres de tu palo neolib, que más que risa dais vergüenza ajena.
Mírate cuánto paga un autónomo en Francia, en Holanda, en UK, en Portugal, en Alemania, en Italia, en USA incluso, y luego vienes aquí y me comentas algo con conocimiento de causa.

» autor: --503917--

#65 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

PJF — Sat, 30 Jan 2016 01:09:37 +0000

#62 cierto. Aunque los matices son importantes...
Pero adjudicar unos valores o anatemizar a un colectivo porque si... Pues me parece que no.
No sé qué experiencias habrás tenido. Se de autónomos que no sólo trabajan muchísimas más horas que sus empleados, algo normal, sino que trabajan codo a codo con ellos y les ha ayudado en lo personal excediendo el compromiso puramente laboral. Hay de todo. En fin. Nanit!

» autor: PJF

#64 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--403703-- — Sat, 30 Jan 2016 01:06:50 +0000

#60 Pues que no lo declararían.

» autor: --403703--

#63 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--468415-- — Sat, 30 Jan 2016 01:03:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#62 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

llorencs — Sat, 30 Jan 2016 01:00:22 +0000

#61 Empresario es empresario seas pequeño o grande.

El problema es la estructura de la empresa.

» autor: llorencs

#61 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

PJF — Sat, 30 Jan 2016 00:59:08 +0000

#55 joder, lo que dices es más o menos lo que muchas feministas radicales pregonan. Que un hombre por serlo es un violador en potencia.

» autor: PJF

#60 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--503917-- — Sat, 30 Jan 2016 00:58:44 +0000

#57 Pues imagínate si los autónomos pagasen en función de sus ingresos, y no por cuota mínima. Inimaginable ¿no?

» autor: --503917--

#59 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

trasier — Sat, 30 Jan 2016 00:56:33 +0000

#8 Desde hace unos meses las nóminas de cualquier trabajador incluyen (o deberían) todos esos datos. Irpf, seguridad social, desempleo pagado por el trabajador y demás impuestos pagados por la empresa.

» autor: trasier

#58 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--468415-- — Sat, 30 Jan 2016 00:55:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#57 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--403703-- — Sat, 30 Jan 2016 00:54:44 +0000

#56 Pues imagínate si quitamos la cuota mínima como piden algunos listos o les quitamos la atención sanitaria como en Inglaterra.

» autor: --403703--

#56 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--503917-- — Sat, 30 Jan 2016 00:50:34 +0000

#52 Esto ya es el coño de la Bernarda, hace mucho tiempo, mangurrín.

» autor: --503917--

#55 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

llorencs — Sat, 30 Jan 2016 00:47:08 +0000

#3 El pequeño empleador sigue siendo empresario. Y seria del mismo calado que uno granfe si pudiera. Realmente su objetivo es emularlo.

Ahora ciertamente, ciertas facilidades se le podrían dar sin dañar o afectar a la ideología de izquierdas y que no perjudiquen al trabajador.

» autor: llorencs

#54 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

listillo — Sat, 30 Jan 2016 00:44:40 +0000

#15 #18 plaza.podemos.info/propuestas/87 La propuesta que planteé hace un tiempo antes de las elecciones en la web de Podemos.

Vivir y trabajar en UK me ayudó a afinar mis ideas.

» autor: listillo

#53 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--427498-- — Sat, 30 Jan 2016 00:43:37 +0000

#38 Tu negocio no funciona da igual que cambien el régimen de autónomos, con 3 meses malos tu negocio se va a la mierda y tu a la ruina.

280 horas por 700€...

» autor: --427498--

#52 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--403703-- — Sat, 30 Jan 2016 00:42:17 +0000

Si no se pusiera el mínimo de cuota de autónomos esto sería el coño de la bernarda

» autor: --403703--

#51 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

listillo — Sat, 30 Jan 2016 00:42:12 +0000

#2 IRPF en facturas, IVA, etc...

» autor: listillo

#50 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--403703-- — Sat, 30 Jan 2016 00:40:28 +0000

#12 El famoso mito de los autónomos baratos en Inglaterra y Alemania, donde sí, los autónomos no pagan mucho, pero tampoco tienen derecho a sanidad que se paga después.

» autor: --403703--

#49 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

listillo — Sat, 30 Jan 2016 00:39:39 +0000

#1 #42 Yo propuse hace un tiempo una idea:
plaza.podemos.info/propuestas/87

» autor: listillo

#48 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Alejandro_Guzmán_Meyer — Sat, 30 Jan 2016 00:29:32 +0000

#44 Descalificaciones y victimismo? Que eres funcionario???

» autor: Alejandro_Guzmán_Meyer

#47 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Rubenhippy — Sat, 30 Jan 2016 00:28:38 +0000

#7 Otro por aquí...

» autor: Rubenhippy

#46 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

MrAmeba — Sat, 30 Jan 2016 00:01:45 +0000

#43 #7 apúntame como tres.

#6 me temo que los autónomos pagamos lo mismo o más que el resto de trabajadores peeeero no tenemos ni de lejos los mismos derechos. Para el autónomo palabras como paro, baja, maternidad, etc... son una leyenda.

» autor: MrAmeba

#45 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Cartman — Fri, 29 Jan 2016 23:51:59 +0000

#35 vale, me has troleado, misdies

"Lo que eres incapaz de responder es qué cuota de Seguridad Social quieres pagar y qué prestaciones quieres recibir a cambio. "

1- Quiero pagar unos 800€ de SS
2- NO quiero nada a cambio, como autónomo ya he aprendido de que no tengo derecho alguno ni me corresponde nada, ya he aprendido ha buscarme la vida.

Tu NO SABES lo que es ser autónomo porque NO lo has sido. No puedes juzgar a quien pone ladrillos porque tu no te has tratado de ganar la vida con ello (o quizás has sido de los que lo provo y salio asqueado por lo que hay)

A mí me la pela, yo ya estoy de vacaciones en una isla paradisiaca

» autor: Cartman

#44 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Fri, 29 Jan 2016 23:49:05 +0000

#40 Yo tampoco. Si lo de que las cuotas de autónomo sean "progresivas" dependiendo del ingreso me parece estupendo, lo que siempre pregunto es qué es "proporcional". ¿Pagar lo mismo que el Régimen General? ¿Pagar menos, más? ¿Qué ocurre con las bases de cotización a la hora de calcular prestaciones? ¿Se aplicaría la "proporcionalidad" al resto de regímenes de las SS? Y si se produce una caída de ingresos por esta medida, ¿qué recortamos? Estas son las cuestiones que planteo y por lo que veo lo único que recibo son descalificaciones y victimismo.

#41 Si tienes la cifra se agradece, lo que es evidente es que si tienes un sistema que permite una aportación voluntaria, aportarás lo mínimo si no recibes compensación a cambio. Por eso la mayoría de autónomos pagan la cuota mínima hasta que mágicamente una parte de ellos empiezan a pagar más cuando empieza a contar para sus jubilación. Y es lo más lógico del mundo.

» autor: eltiofilo

#43 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

BiRDo — Fri, 29 Jan 2016 23:43:15 +0000

#7 Ya somos dos.

» autor: BiRDo

#42 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

BiRDo — Fri, 29 Jan 2016 23:42:33 +0000

#1 Yo voté a Podemos. Y soy autónomo societario. Y me cago en la madre que parió a Rajoy a su sistema de subida de impuestos por la puta cara al colectivo que menos utiliza los servicios públicos por estar todo el día hiperputeadísimos trabajando. Y ahora paso a cagarme en mi vida, en la soledad de mi oficina.

» autor: BiRDo

#41 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

PJF — Fri, 29 Jan 2016 23:40:56 +0000

#29 "8 de cada 10 pagan la cuota mínima".
Pues bien. ¿Y cuantos están contratados por ellos?

» autor: PJF

#40 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Alejandro_Guzmán_Meyer — Fri, 29 Jan 2016 23:40:09 +0000

#39 No me refería al coste de horas... por favor.
De todas formas, creo que gran parte de España tiene ese problema!!!! por ese motivo las cuotas de autónomo deberían ser progresivas dependiendo del ingreso que se te obtenga.

» autor: Alejandro_Guzmán_Meyer

#39 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Fri, 29 Jan 2016 23:36:10 +0000

#38 Pues seguramente te costarán mucho más 70 horas semanales del sustituto, como seguramente si necesitas 70 horas para sacar 700 euros tienes un problema.

» autor: eltiofilo

#38 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Alejandro_Guzmán_Meyer — Fri, 29 Jan 2016 23:33:28 +0000

#25 Actualmente gano con mi pequeño negocio unos 700€/mes por 70 horas de trabajo a la semana...
¿Quien mantiene mi negocio si enfermo? ¿Cuanto me costarán 70 horas semanales para que un empleado/sustituto mantenga mi negocio?

» autor: Alejandro_Guzmán_Meyer

#37 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Alejandro_Guzmán_Meyer — Fri, 29 Jan 2016 23:23:41 +0000

Los autónomos representan el escalón más bajo de los trabajadores, por debajo incluso de los "mini-job".

Conozco muchos autónomos que dedican más de 70 horas semanales para no cubrir ni los gastos de sus negocios, empujados por la fe en la recuperación se quedan echando horas hasta que terminan literalmente en la ruina.

En España los derechos/impuestos de los trabajadores autónomos es una auténtica vergüenza a nivel europeo.

» autor: Alejandro_Guzmán_Meyer

#36 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

capitan__nemo — Fri, 29 Jan 2016 23:21:57 +0000

¿Será por los falsos autónomos?
Lo mismo que dicen que nos toca pagar mas a todos por los que defraudan, evaden y no pagan sus impuestos.

» autor: capitan__nemo

#35 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Fri, 29 Jan 2016 22:36:15 +0000

#34 Perdona, creo que en ninguno de tus comentarios llevan * junto a la hora

Si es lógico que no lo entiendas, hay una cosa que se llama puntos y aparte. También hay una cosa que se llama negrita y otra que se llama cursiva. Tú por lo que sea vas de talibán ortográfico y pones "en negrita las preguntas" Se te va acabando el gas y empezando por tu segunda cuestión, faltas constantemente en cuanto se te ha llevado la contraria.

Siguiendo por cuánto tienes que facturar, como es lógico facturarás lo que puedas. Si siguiera tu modus operandi diría que palmaste 2000 euros porque eres un incompetente y que eres un franquista o comunista, pero ni creo que seas incompetente y tu adscripción política no es relevante. Lo que eres incapaz de responder es qué cuota de Seguridad Social quieres pagar y qué prestaciones quieres recibir a cambio.

Claro que no entiendes nada, porque tu entendimiento termina en el fondo de tu bolsillo.

» autor: eltiofilo

#34 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Cartman — Fri, 29 Jan 2016 22:23:32 +0000

#31 Mamonaso, has editado y agregado "¿Entonces a pagar el 30% de SS o no?"

Perdona que no te entienda a que te refieres, ya palmo el 41% de lo que facturo y la SS el autónomo todos los meses. ¿A que te refieres?

PS/ Existe una cosa llamada puntos y aparte (CRLF), no es que hagan magia, pero hace más facil leer las parrafadas que sueltas.

» autor: Cartman

#33 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

michaelknight — Fri, 29 Jan 2016 22:22:49 +0000

#8 El problema no es que el gobierno sea grande. El problema es que está podrido de corrupción

» autor: michaelknight

#32 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Cartman — Fri, 29 Jan 2016 22:12:00 +0000

#31 Joder tio, te lo digo porque hoy he palmado mas de 2000€ en el cierre del año y jode muuuuy mucho. Sobretodo con las facturas impagadas (que debes pagar un IVA que no has cobrado), por eso te decía

¿Según tu, yo, como autónomo, cuando debo facturar al mes?, tio, responde a la pregunta que te hice antes, porfa
Porque me recuerdad a que eres desde los que ven los toros desde la barrera.

"En cuanto se va a evidenciando que no miras más que por tu interés personal, empiezan los insultos"
¿Donde te he insultado?

Tio, desvarias y muucho, no tienes, ni conoces el concepto que es trabajar como autónomo. Y eso es lo que me hace gracia, escribes parrafadas infumables, y no dices nada de tí, opinas lo que es lo mejor según tu para los demás. ¿Tu eres autónomo?

"Las risas me las estoy echando yo comprobando que, como presuponía, en cuanto se os presenta la cara B de vuestras supuestas "propuestas", os enfadáis mucho y veis conspiraciones donde no las hay." y vamos para bingo!!

Ale, machote, te pongo en negrita las preguntas que te he hecho o vuelves a soltar una parrafada diciendo que los autónomos somos los peores?

edito: a ver si eres valiente y dices a quien has votado en las últimas elecciones!, no lo vas a decir o diras que no has votado a ninguno, pero tu discurso ya lo he leido de otros de los que si sabía a quien habian votado

» autor: Cartman

#31 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Fri, 29 Jan 2016 22:01:44 +0000

#30 Lo que es muy típico es decir que los impuestos no los pago ni yo, ni tú, sino "otro" que no sabemos muy bien quién es pero que sea otro. Casi tan típico como que si todo falla se insulta un poco o se dice que "no se sabe", viniendo de un tipo que habla de la mierda de prestaciones de jubilación sin saber que son una mierda precisamente porque no se paga. Será por eso por lo que mágicamente gran parte de los autónomos aumentan sus cotizaciones cuando empieza el periodo de cálculo de las pensiones. Debe ser que cuando estás en tus últimos 15 años de actividad te sale una fuente de dinero en el baño . En cuanto se va a evidenciando que no miras más que por tu interés personal, empiezan los insultos. Al final no querías el modelo inglés porque cuando te dicen que tus prestaciones serán "inglesas" empieza el show "hablas sin saber", "mierdas", "puto salvapatrias", "¿a quién votas?"... Las risas me las estoy echando yo comprobando que, como presuponía, en cuanto se os presenta la cara B de vuestras supuestas "propuestas", os enfadáis mucho y veis conspiraciones donde no las hay.

¿Entonces a pagar el 30% de SS o no?

» autor: eltiofilo

#30 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Cartman — Fri, 29 Jan 2016 21:45:10 +0000

#29 Tio, lo tuyo es sin sentido, aunque coincidemos con "El autónomo en este país es un sinsentido", porque apesta de que a los autónomos no. Es muy típico hablar sin saber.

Te quejas de prestaciones, ¿Sabes acaso la mierda de prestación que les queda a los autónomos cuando se jubilen?, ahhhhh, que abogas por revisarlas a sabienda de que de cada factura que emiten ya pierden un 41% de ella, sin saber que ya de base no les corresponde una mierda.

Joder, eres un puto salva patrias que fijo esta detras desde su puesto fijo en empresa cobrando una buena suma de dineros, mientras los autónomos tienen que buscarse la vida como puedan.

Ahora te pregunto ¿A quien votas?, lo digo por echarme unas risas vamos, pero vamos, que lo presupongo.

» autor: Cartman

#29 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Fri, 29 Jan 2016 21:34:42 +0000

#27 El discurso de "tú autónomo no eres" aburre, como si vivieras en otro planeta, pero igual ahora vienes a contarnos que un autónomo no tiene derecho a IT, sin entrar a si está o mejor diseñada. ¿Te pagan una mierda por estar de baja? Pues claro, si pagas por una base reguladora de mierda obtienes prestaciones de mierda. Igual te piensas que las ITs del resto de trabajadores no se pagan y sale del bolsillo de Doraemon, los demás (empleadores y empleados) también pagan y bastante más que los autónomos, ya que mientras los últimos pagan una cantidad voluntaria con un mínimo, el resto pagan una cantidad "obligatoria" y proporcional con un mínimo también. Pero esto no va de ver quién la tiene más grande.

El autónomo en este país es un sinsentido, porque como decía al inicio lo que no se puede pretender es querer asimilarse al Régimen General cuando las necesidades y contingencias de un autónomo son diferencias. Sí que es gracioso que digas que "las cuotas de autónomos es unos de los pilares de la economía de este país" cuando 8 de cada 10 pagan la cuota mínima. Si me estás diciendo que uno de los pilares fiscales del país son las cotizaciones mínimas que pagan un colectivo que es el 16% de la población ocupada, permíteme que me ría. ¿Por qué no los tocan? Pues porque como estoy diciendo eso hace que también debieran "tocarse" prestaciones o "tocarse" las bases de regulación. Así que si quieres que se "toquen", si la cuota mínima representa el 30% de la base reguladora, eliminamos el suelo de cotización y a pagar el 30% ajustando además todas las prestaciones a las nuevas bases. O igual queréis quedar fuera del sistema de Seguridad Social y el quiera servicios que los pague. O igual lo que quieres es pagar 20 euros de Seguridad Social y si te caes de una escalera te paguemos una prestación de 700 euros porque eres "emprendedor" y molas más que nadie, entonces ya pasamos de la "justicia social" al "egoísmo particular".

» autor: eltiofilo

#28 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

canaam — Fri, 29 Jan 2016 21:19:43 +0000

#3 pues yo he votado a podemos, no se de donde sacas esa afirmación

» autor: canaam

#27 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Cartman — Fri, 29 Jan 2016 21:15:27 +0000

#25 Tu, ¿Autónomo no eres, no? no me acuerdo cuantos días eran, creo que sobre las dos primeras semanas o 10 días, no tienes derecho a percibir nada.
Vamos, que te pillas una buena gripe, cólico, ... cualquier cosa que dure menos de ese periodo y solo por el papeleo no te merece la pena, aparte de derivarte a la mutua (que esa es otra).
Si es más tiempo de ese tenemos la jugada maestra, te pagan una mierda por estar de baja (en base a la cotización más baja creo recordar que no llegaba ni al SMI), pero es que lo gracioso es que el autónomo encima lo tienes que pagar.

El autónomo en este pais es un sinsentido, y lo gracioso es que son las cuotas de autónomo unos de los pilares de la economía de este pais, y por ello, es por lo que no los tocan.

» autor: Cartman

#26 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--424054-- — Fri, 29 Jan 2016 21:11:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#25 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Fri, 29 Jan 2016 20:57:47 +0000

#23 A mí me parece correcto lo que a tí te parezca correcto. Pero no digas que no tienes derecho a ponerte malo porque tienes derecho a ponerte malo. Lo que te estoy diciendo es que no se puede pretender tener las prestaciones como los demás sin pagar como los demás, que igual los trabajadores por cuenta ajena y los empresarios que les emplean no tienen que "facturar" para atender sus obligaciones.

» autor: eltiofilo

#24 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Minipunk — Fri, 29 Jan 2016 20:56:17 +0000

#3 Soy autónomo, antes era copropietario de una pequeña empresa de reformas. He votado a Izquierda Unida.

» autor: Minipunk

#23 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Cartman — Fri, 29 Jan 2016 20:46:48 +0000

#22 De una factura de 100€, el estado se lleva 41€. Luego la cuota de autónomo mensual facture 100€ o no.

Es decir, tengo que facturar ~1100€ para tener un SMI sin contar las cuotas de autonomo, y ojo, sin derechos alguno (ni paro, ni derecho a ponerme malo).

¿Me estas diciendo que para ser autónomo se tienen que facturar unos 1400€ al mes para obtener un SMI y te parece correcto?

» autor: Cartman

#22 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Fri, 29 Jan 2016 20:35:19 +0000

#20 No deben ser 0 euros, ni 300, pero a estas alturas seguimos sin saber exactamente qué debe ser. ¿Cuota proporcional? ¿Cómo los trabajadores del Régimen General? ¿Se paga por servicios recibidos? ¿No se paga nada y se va al privado? Ahí está la cuestión y la frase "costes de auto-empleo a 0 euros" no ha sido mía. Se puede protestar y con razón de la "anomalía" española, pero lo que no se puede tampoco es invocar países para pagar la cuota y obviar lo relativo a las prestaciones.

#21 Por lo que sea se te pasó resaltar también esto:

El “seguro” del estado es mínimo, sólo cubre pensión básica del estado y bajas por maternidad o muerte. Nada más (ojo, el servicio médico del NHS cubre a todos los residentes permanentes, con copago), de hecho la misma administración recomienda contratar seguros adicionales:

Así que lo único que digo, como dije en #5, es que lo que no se puede pretender es querer el sistema inglés o alemán para las cuotas y el español para las prestaciones.

» autor: eltiofilo

#21 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Cartman — Fri, 29 Jan 2016 20:21:02 +0000

#19 De tu enlace:

"En pocas palabras, es verdad que allí los trámites son más ágiles ..., y que los que tienen ingresos bajos pagan muy poco (o nada si es menor a £ 5.800 anuales). También es verdad que permiten estar regularizado con una cuota muy baja si los ingresos son bajos (no entiendo muy bien que no se haga igual aquí [*]), a diferencia de España que se hacen “trucos” como darse de alta sólo en Hacienda (para las declaraciones de IVA) sin pagar la cuota de autónomos si los ingresos son menores al SMI (uno € 8900 € al año). Y también es verdad que los autónomos tienen otros beneficios que no tenemos aquí. Pero es falso que ser autónomo en UK cueste sólo €12 al mes (o 14), en cuanto se supera un mínimo bastante bajo, la cuota depende de un porcentaje de los ingresos, independientemente de cuánto quieres cobrar de pensión (en España eso es decisión del autónomo, por ahora)."

Vamos, lo que me pones el desmentido de que cueste 12€ al mes.

» autor: Cartman

#20 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Tartesos — Fri, 29 Jan 2016 20:20:08 +0000

#17 "Con esto no estoy defendiendo el sistema de cotizaciones del Régimen de Autónomos español, pero lo que tampoco se puede pretender es tener "auto-empleo a 0 euros" y luego querer ir al médico, tener medicamentos subvencionados y pensiones, incapacidad o maternidad suficientes. Si queremos "auto-empleo a 0 euros", las prestaciones deberán tender a "0 euros"."

No debe ser ni a 0 euros como dices ni a 300 como tenemos aqui factures lo que factures. Lo que se está claro es que esa anomalía única del sistema español fiscal bien podría explicar el desfase en empleo que hay y que también es anómalo y singular. La "carga fiscal" no se reduce a un concepto, es una realidad que explica muchas cosas. a propósito

www.libremercado.com/2015-07-01/el-esfuerzo-fiscal-de-los-espanoles-a-

» autor: Tartesos

#19 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Fri, 29 Jan 2016 20:13:25 +0000

#18 Siempre que aceptes el "modelo inglés", menos prestaciones que en España y a partir de un mínimo pagar más que en España.

gallir.wordpress.com/2013/10/09/el-mito-que-los-autonomos-solo-pagan-e

» autor: eltiofilo

#18 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Cartman — Fri, 29 Jan 2016 20:07:50 +0000

#17 A mí personalmente me gusta el modelo ingles, la cuato fija factures lo que factures es una locura.
Pero claro, hay que tener en cuenta que muchos autónomos lo son solo de cara a la sociedad limitada (en la SA ni idea), en estos casos no los incluiría.

» autor: Cartman

#17 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Fri, 29 Jan 2016 20:03:51 +0000

#16 Más sensato de lo que hay ahora en España no es complicado de superar. Pero si en Alemania se requiere un seguro opcional para tener determinadas coberturas, efectivamente falta mencionar tanto la "carga fiscal" total y los servicios que se reciben a cargo. Y eso ni Cinco Días ni nadie lo analiza, no sea que igual que la cuota obligatoria es desproporcionada con respecto de la UE, las prestaciones también lo sean.

Con esto no estoy defendiendo el sistema de cotizaciones del Régimen de Autónomos español, pero lo que tampoco se puede pretender es tener "auto-empleo a 0 euros" y luego querer ir al médico, tener medicamentos subvencionados y pensiones, incapacidad o maternidad suficientes. Si queremos "auto-empleo a 0 euros", las prestaciones deberán tender a "0 euros".

#15 Lo que no han explicado en Podemos ni en Ciudadanos es qué es exactamente "proporcional" y qué ocurriría con las prestaciones asociadas a las bases de cotización.

» autor: eltiofilo

#16 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Tartesos — Fri, 29 Jan 2016 19:53:47 +0000

#14 Por lo que se de Alemania lo del seguro es opcional, no es obligatorio, creo que lo pone en los enlaces de mi comentario de arriba. De todas formas, por un lado, Cinco Dias lleva décadas informando de la economía pero nunca se le ha ocurrido mencionar que la carga fiscal española para los autónomos es singular y desproporcionada con respecto al resto de le UE., cuando menos curioso. Y por otro que, aunque se tuviera que pagar ese seguro médico, sería más sensato que lo que hay ahora en España.

» autor: Tartesos

#15 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Cartman — Fri, 29 Jan 2016 19:45:25 +0000

#11 Las mejores propuestas para los autónomos son las de ciudadanos. Te copio lo que ponen uno y otros (remarco en negrita para mi el mejor punto), sacado de su programa:

PROGRAMA CIUDADANOS
8. Se ampliará la condición de consumidores a los pequeños y medianos
empresarios para convertirlos en sujeto de aplicación del procedimiento
simplificado para la reestructuración y cancelación de
deudas.
9. Se promoverá un plan de microcréditos a autonómos y pymes, a
partir de planes de negocio y estudios de viabilidad que demuestren
una orientación estratégica y operativa para conseguir reflotar
técnica y comercialmente cada empresa dentro de los mercados
elegidos.

PODEMOS
IV. EMPRENDEDORES Y AUTÓNOMOS. Compromiso y futuro. Los trabajadores
autónomos han sido los eternos perjudicados por los anteriores gobiernos; no
tenían las ventajas de los trabajadores por cuenta ajena ni las ventajas de las
sociedades mercantiles. Se reparará este agravio comparativo por ser
una de las mayores fuentes de empleo y riqueza de la Comunidad.
31. Se promoverá el emprendimiento y el autoempleo, y se reconocerá a los
empresarios y autónomos su contribución a la Sociedad.
32. Proponemos que los autónomos paguen en función de sus ingresos en lugar
de una cuota fija.
33. Se promoverá el cooperativismo como modelo de éxito de emprendimiento.
34. Cumpliremos el plazo de pago a proveedores conforme establece la
legislación vigente y en caso de incumplimiento se pagaran intereses
35. Se promoverá la formación en gestión de emprendedores y autónomos.
36. Promoveremos la modalidad de sociedades pre-constituidas para que inicien
su actividad en 24h

» autor: Cartman

#14 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Fri, 29 Jan 2016 19:42:48 +0000

#12 Si adoptáramos medidas de "emprendimiento" utilizadas por ejemplo en Alemania, también pasaría esto:

Por último, Forbes sitúa a Alemania en el último puesto del ranking, pues subraya como aspecto negativo la necesidad de pagar una cuota de 140 euros siempre que se superen los 1.700 euros limpios de ingresos al mes. De igual manera, los trabajadores autónomos deben pagar un seguro médico, que oscila entre los 150 y 200 euros al mes.

cincodias.com/cincodias/2014/12/24/autonomos/1419418667_321503.html

» autor: eltiofilo

#13 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

El_Cucaracho — Fri, 29 Jan 2016 19:38:09 +0000

La vergüenza es que siguen votando al PP.

» autor: El_Cucaracho

#12 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Tartesos — Fri, 29 Jan 2016 19:15:10 +0000

Me repito más que el gazpacho, pero una vez más, en mi humilde opinión, el emprendimiento en España se castiga de forma asimétrica con respecto al resto de países y esto es lo que explica que nunca haya "pleno empleo" en nuestro país pero sobre todo que los índices de desempleo sean desorbitados comparativamente.

www.meneame.net/story/espana-uno-paises-mas-caros-ser-autonomo
www.meneame.net/story/autonomo-espana-255-euros-inglaterra-12

Si adoptáramos políticas de emprendimiento utilizadas por ejemplo en Alemania y reducimos los costes de auto-empleo a 0 euros para los primeros 1500 de facturación, más gente se animaría a emprender sin tanta carga fiscal; la pequeña empresa se refortalecería, que es además la primera fuente de empleo en casi todas partes, y la iniciativa privada a una escala más funcional.

Por último, en mi opinión, el derecho al trabajo que al que se refiere la declaración universal de derechos ene artículo 23 es "Toda persona tiene derecho al trabajo, a la libre elección de su trabajo". Si para realizarlo es imperativo el pago de un no poco costoso permiso, es, en efectivo, una cercenación si no un secuestro de dicho derecho, como claramente se ve reflejada en la mayoría de las legislaciones internacionales que no reflejan dicha fiscalidad y que si existe en España.

» autor: Tartesos

#11 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Raul_pm — Fri, 29 Jan 2016 18:47:05 +0000

#7 Es lo mejor que podemos hacer trabajadores o autónomos, para PPSOE o C'$ somos sus vacas lecheras.

» autor: Raul_pm

#10 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--123785-- — Fri, 29 Jan 2016 18:17:31 +0000

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» autor: --123785--

#9 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--494758-- — Fri, 29 Jan 2016 18:16:18 +0000

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» autor: --494758--

#8 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

Tecnocracia — Fri, 29 Jan 2016 18:14:24 +0000

#6 El gobierno no machaca a los autónomos, machaca a todos los trabajadores, autónomos y por cuenta ajena. El problema es que los autónomos se dan cuenta y los otros, en general, no. Todo el mundo sabe lo que cobra pero casi nadie sabe lo que la empresa paga por ellos.

Yo creo que todo el mundo debería funcionar en cierta manera como un autónomo. Que la empresa pague el coste laboral íntegro al trabajador, salario+IRPF+cotizaciones y que luego el gobierno le haga un cargo mensual al trabajador restando IRPF y cotizaciones.

De esa forma la gente vería cuanto dinero está generando y cuanto le cuestan los servicios que proporciona el estado en vez de pensar que todo eso es gratis. La gente se concienciaría más de la importancia de tener gente en el gobierno que no despilfarre o de tener un gobierno lo más pequeño posible.

» autor: Tecnocracia

#7 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

mosquis — Fri, 29 Jan 2016 18:06:09 +0000

#3 Soy autónomo (con empresa propia) y he votado Podemos

» autor: mosquis

#6 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--494758-- — Fri, 29 Jan 2016 18:02:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494758--

#5 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

eltiofilo — Fri, 29 Jan 2016 18:00:03 +0000

A lo mejor lo que no es normal es que los autónomos tengan que replicar las cotizaciones y servicios que se tienen en el Régimen General.

» autor: eltiofilo

#4 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--506123-- — Fri, 29 Jan 2016 17:58:17 +0000

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» autor: --506123--

#3 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

PJF — Fri, 29 Jan 2016 17:53:42 +0000

La gente que normalmente vota la derecha son autónomos. Y lo conozco de cerca. No sólo paletos franquicias. Porque? Pues porque la derecha se ha adueñado de un falso discurso del emprendedor.
La idea general es que las izquierdas siempre benefician a ciertos lobbies y a sindicatos.
Aquí, el problema seminal de la izquierda siempre ha sido mirar al trabajador y no al pequeño empleador que, a parte de vender su alma al diablo para sobrevivir, tiene que soportar con una carga fiscal de locura.
Pero, he aquí el problema:

- La derecha engaña.
- La izquierda parece pasar de ellos o no sabe venderse.

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#2 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

--273576-- — Fri, 29 Jan 2016 17:49:02 +0000

Porque se debería indexar la cuota de autónomos al IPC? Desconozco si a parte de esa cuota se paga algún otro impuesto más. Haciendo una analogia a un empleado por cuenta ajena, se debería indexar los precios del servicio que ofrezca el autónomo, igual que no se indexa el irpf al IPC, aunque sea impopular

» autor: --273576--

#1 La vergüenza de ser autónomo durante la legislatura de Mariano Rajoy

JackNorte — Fri, 29 Jan 2016 17:42:27 +0000

Pues nada los autonomos a votar con Ciudadanos que jamas pactara con Rajoy.

» autor: JackNorte