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#547 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--363455-- — Wed, 20 Jan 2016 10:28:35 +0000

#546 Equiparar el pedir la independencia de tu portal a pedir la de Cataluña no tiene sentido, es no querer entender la realidad, no demuestras lo absurdo de mis ideas (y de millones de "españoles" independentistas y de muchos más favorables al referéndum) sino tu cerrazón e indisposición hacia el diálogo.

Yo no me considero nacionalista, al menos no especialmente, por eso puedo valorar con cierta objetividad la posibilidad de un futuro independiente o de seguir como hasta ahora. Tú antepones tus sentimientos nacionales a la voluntad popular, ni siquiera estás dispuesto a aceptar que la gente opine. Eres pues un radical en contra de la democracia.

» autor: --363455--

#546 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peter_Feinmann — Tue, 19 Jan 2016 23:37:22 +0000

#543 Efectivamente, el argumento de reducción al absurdo es una forma normal de demostrar lo absurdo de tus ideas.

¿No es igualmente absurdo el llamarme nacionalista habiéndote declarado "independentista"?

España se está disolviendo en Europa, y sin embargo contra eso no digo nada, ¿quien es en nacionalista radical?

» autor: Peter_Feinmann

#545 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--173287-- — Tue, 19 Jan 2016 16:57:27 +0000

#520 Los territorios NO representan a ciudadanos, menuda barbaridad!!!!!!

Los territorios son donde viven los ciudadanos y no son más que convenciones a las que los ciudadanos dotamos o no de contenido. Pero nunca, jamás, un territorio debe estar por encima de un individuo, básicamente porque ni tiene derechos ni deberes.

Lo contrario es, quizá, peor que el comunismo. Que al menos el grupo opresor no deja de ser un agregado de personas; vivas, al fin y al cabo.

» autor: --173287--

#544 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

LoQueNoCuentan — Mon, 18 Jan 2016 21:22:12 +0000

la izquierda ha hecho mucho el gilipollas con esto, fuera ya las gilipolleces regionalistas y que entre un nacionalismo laboral a favor de los explotados en España, coño ya. Cuba, Venezuela, la URSS o la China maoísta no se hicieron pidiendo segregaciones cada 2 x 3 en sus territorios, es más cuando se pidieron es cuando cayó la URSS.

» autor: LoQueNoCuentan

#543 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--363455-- — Mon, 18 Jan 2016 18:39:09 +0000

#542 Has utilizado dos argumentos: el de que se debe votar en todo el estado la independencia de una región, que no tiene sentido, y lo de la república independiente de mi pueblo/portal/casa, que es un argumento de reducción al absurdo, que alguna vez tienen sentido pero normalmente son falacias o absurdeces que podrías responderte a ti mismo pensando un poquito. Ninguna respuesta que de te resultará válida, te has enrocado en esa postura y la única manera de que salgas de ella es que tú mismo reflexiones sobre por qué tanto empeño en defender la unidad de España incluso por encima de la democracia. Es el nacionalismo, que pudre las mentes y la política, lo que te mueve, el nacionalismo tan radical siempre es incompatible con la razón.

» autor: --363455--

#542 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peter_Feinmann — Mon, 18 Jan 2016 17:23:09 +0000

#540 Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja Ja

¡Como no!, llegas nuevamente a las conclusiones que te da la gana cuando no te dan la razón.

¡tienes el cerebro de un niño de 9 años! (o menos)

Lo siento niñato, pero no siempre se tiene lo que se quiere ¡a ver si crees de una vez!

» autor: Peter_Feinmann

#541 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Mon, 18 Jan 2016 12:21:52 +0000

#528 Eso es, exactamente igual. Por eso España ha podido saltarse no solo los tratados internacionales, y los DDHH, si no sus propias leyes cuando así lo ha querido.

» autor: ElviejotioBarney

#540 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--363455-- — Sun, 17 Jan 2016 10:06:39 +0000

#539 Por tu forma de expresarte, tus argumentos, tus motivos... no estás siendo racional ni atiendes a razones, te mueve el odio o el miedo.
Yo no quiero pertenecer a un país donde Franco sigue teniendo tanto poder en las instituciones y en vuestras mentes.

» autor: --363455--

#539 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peter_Feinmann — Sun, 17 Jan 2016 02:15:57 +0000

#538 ¿odio? ni el mas mínimo. Al decir "tu terruño" no lo entiendas despectivo hacia tu terruno, al que respeto tanto como al mio, es tu visión localista.

No se mejora haciendo lo que tu digas, habrá que considerar la opinión de todos, y la tuya no vale mas ni menos que la mia.
Pero vamos, no me cuentes la milonga de unidad y democracia, que tu ya partías de estar en contra de la unidad.
Unidad y democracia son dos dimensiones ortogonales, el tener mas o menos de la una no implica tener mas o menos de la otra. Podriamos partirnos en 8000 repúblicas, una por cada municipio, y no seriamos mas demócratas, y mas viendo los caciques que hay en muchos municipios, provincias y CCAA's. ¡Menuda lección del Puigdemont concentrando en sí todo el poder de dar ayudas a la prensa! ¡caciquismo puro!

» autor: Peter_Feinmann

#538 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--363455-- — Sat, 16 Jan 2016 09:47:59 +0000

#537 El odio es fuerte en ti.

Sí he salido de "mi terruño", si así es como llamas a Aragón. De España solo me quedan por visitar Extremadura, Murcia, Canarias, Ceuta y Melilla. No es eso lo que me ha hecho independentista, me ha hecho independentista encontrar a gente como tú.

"Es lo que te decía antes, que pides lo que ya tienes."
No, cabezón, no.

"la solución a una cosa que no funciona no es partirla, es mejorarla"
Se mejora haciendo un referéndum en Cataluña, algo a lo que te niegas. Vale, pues yo no quiero vivir en un país que pone su unidad por encima de la democracia.

» autor: --363455--

#537 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peter_Feinmann — Sat, 16 Jan 2016 03:25:36 +0000

#536 "Sobre Aragón tendré que estudiar más, me hice independentista el otro día, no me metas prisa"

Queda todo dicho, primero tomas la decisión, ya luego, si eso, buscarás la justificación

acabo de echar un ojo al mapa de comarcas y creo que he estado en todas, varias las conozco bien, incluyendo fronterizas

Pues yo he vivido en 3 CCAA's distintas, y he recorrido por motivos laborales toda España, de forma que, a lo que parece, la vida a ti te ha echo separatista por no salir de tu terruño, y a mi no, por haber salido.

¿Te das cuenta de lo que decías antes...
Yo quiero autonomía real,

y lo que dices después?
Sobre la soberanía de cada comunidad estoy de acuerdo en que España es de los países más descentralizados

Es lo que te decía antes, que pides lo que ya tienes.

Yo no soy contrario a mejorar cualquier cosa que haya que mejorar, pero la solución a una cosa que no funciona no es partirla, es mejorarla. Es mas, en algo estamos de acuerdo, el diseño territorial de España está mal hecho. Pues mira, si hay que mejorarlo, se mejora, y punto.

No puedes pedir fidelidad en un trato antes de que existiese siquiera el trato. El trato fue suscrito en el 78 por todas las CCAA's.

» autor: Peter_Feinmann

#536 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--363455-- — Fri, 15 Jan 2016 21:47:09 +0000

#535 A ver, porque me interesa no, porque trato en ver la sociedad con objetividad, existe una identidad cultural común en las fronteras catalanas y en las fronteras aragonesas, hay algunas chapuzas en la división administrativa de las comunidades y zonas en las que las cosas no están nada claras, por ejemplo Asturias-León-y-pabajo quizá deberían ser una comunidad, Navarra-Euskadi son diferentes pero con mucho en común, se podrían unir algunas administraciones. Sobre Aragón tendré que estudiar más, me hice independentista el otro día, no me metas prisa, acabo de echar un ojo al mapa de comarcas y creo que he estado en todas, varias las conozco bien, incluyendo fronterizas, soy aragonés, ahora que me he hecho separatista empiezo a darme cuenta de que me siento bastante aragonés, te recomiendo hacerte independentista.
A lo que iba. No se utilizan los mapas romanos, aunque también han influido, porque no serían muy útiles ni representativos hoy, esa gente no atendía mucho a culturas creo, tenían mente de ingenieros cuadriculados y buscaban lo más práctico. Simplificando el asunto: las diferencias culturales las crean las montañas, vivimos en un país muy montañoso.

Lo de la campaña catalana yo tampoco puedo meterme mucho porque soy de otro país, siempre he defendido que me parecían un circo para desviar la atención, pero han utilizado un sentimiento real de la gente.

El referéndum lo pide la mayoría de la gente y creo que eso es evidente, no me voy a poner a echar cuentas con partidos pero lo sabes. Y aunque fuese solo un 20% de la población la que lo reclama: ¿tánto miedo os da la democracia?

Sobre la soberanía de cada comunidad estoy de acuerdo en que España es de los países más descentralizados, pero es que igual es una chapuza de descentralización si nadie está contento. Me estás hablando de consensos viejunos, me aburres ya con la historia.
Y no me hables de lealtad, a ver si me voy a acordar de la lealtad al país que demostraron los nacionalistas españoles hace 80 años.

» autor: --363455--

#535 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peter_Feinmann — Fri, 15 Jan 2016 20:28:25 +0000

#534 Pues si tu pones el listón hace 300 años porque te interesa, yo puedo poner el listón en donde a mi me interese, si tu dices que hace 2000 años es mucho, pues te digo hace 1200 ¿tambien es mucho? pues te digo hace 100 años y que 300 años es mucho, ¿a que entonces me dirás que es poco? ¡ah no, que tiene que ser lo que tu quieres!

Claro que se puede discutir, ¿o no se ha hecho en la campaña electoral catalana? es mas JxSI ¿ha hablado de otra cosa? entonces ¿que milongas me cuentas?

En Cataluña no "lo pide la gente" sino "hay gente que lo pide" que no es lo mismo, nueva mentira separatista style. Pero también hay gente que no lo pide y hay gente que expresamente dice que no ¿y entonces? ¿hemos de hacerte caso a ti y a los que hacen como tu, pero no a los demás?

Mira, en un momento dado se produjo un acuerdo, un consenso. Los nacionalistas querían autonomía, pero otros no la querían, se llegó al consenso constitucional, se hicieron numerosisimas transferencias, hasta el punto que España es uno de los paises mas descentralizados del mundo ¿y ahora pides, exiges cambiar el trato, solo como tu quieras? tendrá que ser igualmente por consenso, pero ademas surge la pregunta ¿hasta que punto sereis leales los separatistas cuando hasta ahora no lo habéis sido?

» autor: Peter_Feinmann

#534 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--363455-- — Fri, 15 Jan 2016 20:18:34 +0000

#532 Pero si eres tú el que das vueltas a lo de la historia, a mi personalmente no me parece un aspecto importante para exlicar mis ideas, como mucho para entender qué ha conducido a esas ideas. No me voy al punto de la historia que a mi me interese, me quedo en el actual, eres tú el que dices que hace n siglos tal y hace n2 cual, te recomiendo volver al 2016 y mirar a tu alrededor. Evidentemente en la historia tienen más importancia los tiempos más recientes para entender el mundo actual, si consideras que podemos explicarlo mejor con lo que ocurría en la edad de bronce allá tú.

Sobre el resto... es que no puedo discutir eso si no se autoriza un referéndum, vas tarde, tanto vivir en el pasado se te escapa el presente. En Cataluña lo pide la gente pero tú eres incapaz de ver más allá de tus narices, porque si lo vieses te darías cuenta de lo que estás defendiendo, y no me refiero a la unidad de España, que me parece una opción respetable.

» autor: --363455--

#533 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Fri, 15 Jan 2016 19:54:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#532 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peter_Feinmann — Fri, 15 Jan 2016 19:37:52 +0000

#530 ¡vaya, volvemos al argumento histórico! eres tu quien lía la conversación, yéndote al punto de la historia que a ti te interesa, y no permitiendo la misma libertad a los demás. Si tu puedes poner el listón en un punto de la historia, todos podemos hacer lo mismo ¿o acaso tu eres especial?

La situación actual es consecuencia de todos los siglos, no solo de los últimos. Pero tu le das mas valor a los que a ti te interesan, y se lo quitas a los que no. Es una situación de derecho asimétrico, pretendiendo que tu tienes mas derechos que los demás.

Tu quieres autonomía real, y tienes autonomía real. Hoy muchas CCAA's tiene mas autonomia que muchos landers alemanes, gestionan mas presupuesto que el propio Estado, y tienen muchos mas empleados publicos ¿y sigue sin ser suficiente? No mientas, tu lo que quieres no es autonomia, es secesión, porque ¿cuanta autonomía es suficiente? De hecho, muchos de los problemas actuales se deben a la corrupción, que se ha dado principalmente en CCAA's y ayuntamientos, no en el Estado. ¿Mejoraremos aumentando lo que generó los problemas? parece algo fuera de toda lógica.

La constitución del 78 nació maldita, pues dibujó una organización territorial que es centrífuga. Tu no dejas de ser producto de ese efecto. Los políticos locales tienen muy fácil echar la culpa de todo a las entidades superiores, y los de la CCAA se las echan al Estado, con lo que, al final, se percibe al Estado como la fuente de los problemas, cuando solo es el chivo expiatorio de los políticos regionales, que quieren seguir manteniendo sus taifas.

Te recomiendo que veas "Los caciques" de Carlos Arniches. Aparte de echarte unas buenas risas, podrás llegar a algunas conclusiones. www.youtube.com/watch?v=AX4RbQUSRdA

Lo que traerá la historia no los sabemos, es contingente. Por ejemplo, vemos ahora que el PSOE presta dos diputados a la CUP para que formen grupo propio, no me extrañaría que al final gobierne el PSOE con el apoyo de la CUP, y vete tu a saber a que acuerdos llegarán.

Tu entiendes que el pueblo quiere lo que tu quieres, y eso no es cierto. ¿de verdad eres maño? a mi me pareces un catalán haciéndose pasar por maño, usas las mismas formas de mentir.

» autor: Peter_Feinmann

#531 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Pepepaco — Fri, 15 Jan 2016 19:26:02 +0000

#525 Si. En el año 1.990. Ha llovido desde entonces y hace 30 años que no pasan del 2%.
El Tribunal Supremo de Alaska, no el TC que en USA no existe, decidió que no se podía incluir la independencia de Alaska en el programa electoral ya que los señores del Alaskan Independence Party recogieron sólo 100 firmas para que así fuera.
Y, como sin duda sabrás, Estados Unidos es una república federal y cualquiera de los estados miembros es libre de quedarse o irse, según decidan sus habitantes. La adhesión a la unión es voluntaria y se puede anular en cuanto quieran.

Gibraltar jamás ha reclamado independizarse de Gran Bretaña
es.wikipedia.org/wiki/Gibraltar

Georgia y Osetia no forma parte de una "democracia del primer mundo", no creo que Rusia se pueda considerar como tal.
Aguza el ingenio porque te estás quedando sin ejemplos viables.

» autor: Pepepaco

#530 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--363455-- — Fri, 15 Jan 2016 18:54:09 +0000

#526 La situación actual se explica con la historia, como todo, hay motivo para defender la identidad aragonesa o catalana con las fronteras actuales. Si te vas a poner a enrevesar el argumento como te de la gana yéndote a la prehistoria allá tú, yo hablo del presente, que es consecuencia de los últimos siglos.

Yo quiero autonomía real, porque desde Madrid no se respeta mi cultura y tratan de imponerme la suya, esa es mi opinión, en Aragón somos pocos los independentistas pero seguramente muchos los que pensemos así. En Cataluña la situación es diferente y lo tienen más jodido porque se hace evidente que el gobierno central ni siquiera escucha su opinión.

Y no, no podemos discutir en igualdad de condiciones sobre la situación catalana porque se va a imponer tu punto de vista por la gracia de dios. No hay negociación posible cuando la parte que tiene el poder impone el autoritarismo y no escucha al pueblo.
No defiendo que se haga lo que yo quiero, defiendo la democracia, que se haga lo que el pueblo quiere.

» autor: --363455--

#529 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Gotnov — Fri, 15 Jan 2016 18:00:45 +0000

#527 No podrás ejercer la globalización a partir de la absorción de naciones como se hacía antaño, sólo hay que ver los movimientos independentistas surgidos por toda europa ahora que no se puede acabar con ellos con violencia. No somos distintos a los españoles en ese sentido, globalización Sí, pero no por la fuerza, igual que no se os obliga a vosotros por la fuerza. Stop demagogia.

» autor: Gotnov

#528 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--64044-- — Fri, 15 Jan 2016 16:27:50 +0000

#419 Exactamente igual que los DDHH, las leyes, los tratados internacionales,...

» autor: --64044--

#527 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peter_Feinmann — Fri, 15 Jan 2016 15:26:57 +0000

#521 Pero si 20 personas deciden formar una única familia, no pueden. Pueden casarse dos personas, sean del sexo que sean, pero no pueden casarse 3 a la vez, ni se puede adoptar a un adulto, ni muchas otras cosas mas... no se puede cualquier cosa.

La libertad de decir está limitada, ya sabes, no puedes atentar contra el honor e intimidad de terceros, de hacerlo puede demandarte y tendrías que pagarlo.
Pero la libertad de decir es, por fuerza, menos limitada que la capacidad de hacer. Puedes hacer muchas cosas, pero no cualquier cosa.

Sigue existiendo la libertad de movimientos. ¿que restringe a cualquier ciudadano español para poder irse a cualquier pais del mundo? el problema es que lo que quereis es la secesión y, de entrada, hay muchos en el mismo territorio que tu, y que no la quieren. Pero es que la secesión afecta a otros, y si tu tienes derecho a opinar, el mismo tienen los demás afectados. Imagina que hay un contrato entre tu y yo ¿aceptarías que yo lo pudiese rescindir cuando quisiese, pero tu no? pues esa es la situación.

A mi, no es que me parezca que España ha de ser indisoluble, me parece que todas las naciones serán, tarde o temprano, disueltas en una unidad, la Tierra, y que además es lo lógico.
Si algo hay arcaico es precisamente la idea de los nacionalistas y su "indisoluble destino en lo universal"

» autor: Peter_Feinmann

#526 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peter_Feinmann — Fri, 15 Jan 2016 15:15:57 +0000

#522 Entonces ¿a que tanta justificacion historica por parte de los secesionistas? sois vosotros los que sacáis el argumento de la identidad histórica. No vengas ahora con milongas, cuando el argumento se te vuelve en contra, algo por otra parte tan normal entre los secesionistas, que solo considerais buenos los argumentos que os dan la razón, y mientras os la den, en el momento dejan de dárosla, dejan de valeros. Es que sois así.

Y un cajón de madera de pino es un cajón de madera de pino ¿y?

Aragon y Cataluña son lo que son, y España es lo que es, y las provincias, comarcas y municipios son los que son ¿y? ¿hay que cortar por donde tu digas? porque igual hay otros que tienen ideas que no coinciden con la tuya. ¿es que tu vales mas que ellos como para que tus ideas deban ser tomadas mas en cuenta que las de los demás?

Antiguamente los reinos del pais tenian voz y poder, y hoy también. La mayor parte del gasto publico en España lo tienen CCAA's y ayuntamientos, mas del 75% de los empleados publicos son de CCAA's y ayuntamientos. La capacidad normativa de CCAA's es ampliamente desplegada a través de sus parlamentos y publicada en sus boletines oficiales. ¡Vosotros lo que en realidad quereis son los reinos de taifas!

No se desprecia vuestra cultura ni vuestra opinión, ¿o es que no elegís representantes en el parlamento nacional? ¿no tenéis derecho de sufragio activo y pasivo? ¿no realizáis una amplia actividad cultural? ¿no tienen las CCAA y ayuntamientos consejerias y concejalias de cultura fomentar la cultura propia cuanto quieran? ¿que quereis en realidad? confiesalo, los separatistas siempre habéis querido lo mismo.

¿no te dejo decir cuanto quieras? ¿donde he coartado entonces tu libertad de expresión?
Lo que no puedes esperar es que tu digas lo que quieras y que los demás no tengan derecho de replica. No, por supuesto, que las cosas se hagan solo porque tu las quieras.

» autor: Peter_Feinmann

#525 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Fri, 15 Jan 2016 14:57:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#524 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Pepepaco — Fri, 15 Jan 2016 11:37:00 +0000

#514 Lo importante sería hacer el primero para saber cual es la situación actual ¿no crees?
Posiblemente yo también estaría en contra de hacer repetidos referendums sobre la misma cuestión, pero el primero me parece imprescindible.

¿Alaska?
"In 2006, members of the AIP collected the one hundred signatures needed ..."
Consiguieron recoger 100 firmas
Hombre vive poca gente en Alaska pero dudo que 100 sean "alrededor del 40% de los habitantes"
De hecho en las elecciones a gobernador del estado su candidato consiguió ese año 1,285 votos (el 0,51% de los votantes)

¿Gibraltar ha pedido independizarse de Gran Bretaña? Primera noticia.

No se que pintan en esta discusión Georgia, Osetia del Sur o el Sahara y la Polinesia Francesa. No tienen nada que ver con lo que estamos hablando.

» autor: Pepepaco

#523 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Fri, 15 Jan 2016 10:59:51 +0000

#501 Eso es, la soberanía real al menos. Si la gente de fuera decide por mayoría convertir Vitoria en un vertedero nuclear, y los vitorianos se niegan a abandonar sus casas, ¿qué crees que pasaría?

» autor: ElviejotioBarney

#522 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--363455-- — Fri, 15 Jan 2016 09:43:24 +0000

#517 El reloj se pone en hora, 2016, Aragón es lo que es y Cataluña es lo que es, el sentimiento o la identidad de su gente, toda esa historia ha culminado aquí y pedimos independencia. Eres tú el empeñado en irse al pasado para evitar el presente.
Antiguamente los reinos del país tenían voz y poder para desarrollar su autonomía, ahora no. Se nos ningunea desde Madrid, se desprecia nuestra cultura y nuestra opinión, como haces tú ahora.

Sobre tu último párrafo manda huevos que digas eso cuando te opones al referéndum por tus santos cojones, no puedo discutir contigo porque eres tú el que está en contra de la libertad de expresión y de la democracia. Oh, sí, discutamos nuestras opiniones, pero no te voy a escuchar y haces lo que yo diga.

» autor: --363455--

#521 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Gotnov — Fri, 15 Jan 2016 07:22:54 +0000

#516 El divorcio sólo separa el matrimonio, con los hijos se llama dar en adopción.

Tenemos la gran virtud de habernos dotado de leyes que nos permiten decidir todo aquello que es razonable. ¿Te imaginas un estado que retiene en contra de su voluntad a grupos grandes de población asentados en un lugar desde hace siglos? ¿Y que no tienen derecho ni siquiera a dar su opinión de cuanta autonomía deben dotarse? Pues sí, más allá de las leyes, esto sigue pasando.

A ti te parecerá muy normal porque está en la constitución la indisoluble unidad de españa, pero hijo, ese es un concepto tan arcaico como injusto. Eso si, tu sigue con la defensa de lo estúpido.

» autor: Gotnov

#520 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peter_Feinmann — Fri, 15 Jan 2016 00:19:31 +0000

#519 Cataluña es un territorio, como España. ¿esos tampoco?

Por cierto, que cuando hablamos de los territorios, en realidad nos referimos a las personas. Hay derechos individuales que han de ser respetados, pero nunca por encima de los derechos individuales de los demás. Cuando un individuo se contrapone a la suma de todos los demás, se está contraponiendo a la sociedad.

Así que los territorios, como representación de sus ciudadanos, estarán siempre por encima de los individuos.

» autor: Peter_Feinmann

#519 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--173287-- — Fri, 15 Jan 2016 00:04:28 +0000

#518 De lo que estoy a favor es de que no haya territorios. Y si los hay, que no sean sujetos de derechos, y menos, por encima de los derechos de los individuos.

» autor: --173287--

#518 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peter_Feinmann — Thu, 14 Jan 2016 20:12:28 +0000

#482 Entonces, estarías a favor de que todos los territorios de Cataluña en que ganan los secesionistas se secesionasen y el resto permaneciese en España?
Porque los separatistas no son de esa opinión, piensan que el derecho a decidir es solo a si Cataluña se segrega o no, pero es un derecho que niegan a las estructuras de nivel inferior. Son, como siempre, asimétricos, son solo los derechos que ellos digan.

» autor: Peter_Feinmann

#517 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peter_Feinmann — Thu, 14 Jan 2016 20:08:28 +0000

#415 Vaya, ¡otro partidario de la organización en taifas! ¡mi pisito, un tesoro, mi terruño una nación, mi cajita, un banco central!

Que los conjuntos tengan subconjuntos, que a su vez tienen otros subconjuntos no tienen nada de nuevo. También Aragón puede ser dividido en subconjuntos geográfica y culturalmente diferenciados. Y esos subconjuntos también podrían ser divididos... hasta la atomización.

Me encanta la forma de plantearlo "y si no nos dais lo que queremos se va a liar parda, y la culpa será vuestra".

Depende de en que punto de la historia te pongas, si te vas 2000 años atrás, fueron los romanos los que decidieron que Hispania fuese una unidad, cambiando la división anterior entre celtas e iberos. Si te vas 1200 años atrás, quien lo decidieron fueron los árabes. Eso de que se ponga el reloj de la historia donde a ti te de la gana es otra de las mentiras habituales de los secesionistas.

Tras la unificación de España bajo una misma corona, los entonces reinos tenían sus competencias, pero el rey tenía las suyas, ejerciendo el poder desde su corte. Si comparas, podríamos decir que es una estructura similar a la actual, los entonces reinos eran las actuales CCAA's y el rey y su corte de entonces sería el gobierno y el parlamento nacional actual. ¿o eso ya no te vale, por descuadrarte las ideas?

Me meaba cuando oí a Forcadel diciendo lo de una república catalana "socialista y feminista" con quien, ¿con los de CDC? para CDC sois unos colaboradores de ocasión, en cuanto consigan lo que quieren os darán la patada.

Yo no pretendo que justifiques nada, solo contradigo cosas que das como hechos. Si solo habláis los que pensáis en un determinado sentido, parece que es el único pensamiento posible, el único pensamiento del pueblo, y no es así. Imagino que no estarás en contra de la libertad de opinión y manifestación ¿o si? pues yo opino distinto que tu, y lo expreso, usando esas libertades.

» autor: Peter_Feinmann

#516 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peter_Feinmann — Thu, 14 Jan 2016 19:39:56 +0000

#383 El derecho a elegir pertenecer a una familia es, como tantos otros, limitado. Los esposos puede divorciarse, pero no puede divorciarse de sus hijos.

Se pueden decidir muchas cosas, pero no cualquier cosa.

¿sabes lo que es una comparación? es para ilustrar lo que se dice, no es necesario que haya una correspondencia milimetrica.

¿quien te dice que pierdas el tiempo conmigo? si lo haces es porque quieres.

» autor: Peter_Feinmann

#515 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peter_Feinmann — Thu, 14 Jan 2016 19:35:30 +0000

#370 ¿quieres decir que una persona no tiene derecho a vivir en la calle que quiera?

Si, puede decidir en que calle vive, pero no puede decidir que su calle se segregue en una calle nueva, o en un municipio nuevo. Para eso tienen que contar con el resto de los vecinos y cumplir unas condiciones legales.

¿o que no tiene derecho a participar en las decisiones que se toman en su CCAA, Ayuntamiento , o comunidad de vecinos?

¿no deciden cuando votan en las elecciones a CCAA, ayuntamieto, o comunidad de vecinos? si les parece poco, ¿no pueden postularse a cualquiera de esos órganos?

El derecho a elegir pertenecer a una familia es, como tantos otros, limitado. Los esposos puede divorciarse, pero no puede divorciarse de sus hijos.

Se pueden decidir muchas cosas, pero no cualquier cosa.

» autor: Peter_Feinmann

#514 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 18:38:14 +0000

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» autor: --442253--

#513 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 18:25:53 +0000

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#512 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Pepepaco — Thu, 14 Jan 2016 18:21:54 +0000

#511 Ni los escoceses ni los quebequenses lo piden. Entonces ¿Porque se va a hacer un referendum que nadie quiere?

» autor: Pepepaco

#511 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 18:20:25 +0000

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» autor: --442253--

#510 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Pepepaco — Thu, 14 Jan 2016 18:17:18 +0000

#508 ¿Dar el que? El referéndum ya se hizo y ganó el "No"
Sinceramente no sé ya de que hablamos con estas preguntas

» autor: Pepepaco

#509 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Pepepaco — Thu, 14 Jan 2016 18:16:08 +0000

#507 Sin convocar un referendum es difícil saber si había o hay. Pero si te valen las últimas elecciones el partido quebequés anda por el 45 % y el Escocés arrasó ganando en todas las circunscripciones.
Israel no se puede llamar una democracia mientras tenga ciudadanos de primera (judios) y de segunda (palestinos). Es como la Sudafrica del apartheid.

» autor: Pepepaco

#508 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 18:13:44 +0000

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» autor: --442253--

#507 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 18:12:44 +0000

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» autor: --442253--

#506 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Pepepaco — Thu, 14 Jan 2016 18:12:19 +0000

#504 A ver que te estás liando.
Deja el móvil y conduce con cuidado.
Escocia y Quebec han hecho referendums.
Ucrania e Israel no
No entiendo el mensaje

» autor: Pepepaco

#505 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Pepepaco — Thu, 14 Jan 2016 18:10:22 +0000

#503 Yo a Israel no lo calificaría como un "democracia del primer mundo" más que nada porque los palestinos son ciudadanos de segunda en su territorio y eso muy democrático no es.
Yo no te pido una mayoría, me he conformado con más del 40%. Y sí en Quebec y Escocia había más del 40% de los ciudadanos a favor de la independencia.
Ya tienes deberes para luego

» autor: Pepepaco

#504 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 18:09:32 +0000

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» autor: --442253--

#503 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 18:07:49 +0000

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» autor: --442253--

#502 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Pepepaco — Thu, 14 Jan 2016 18:06:46 +0000

#500 ¿Que pasa? ¿Ni un sólo ejemplo encuentras de los cientos que decías que había?

» autor: Pepepaco

#501 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 18:02:00 +0000

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» autor: --442253--

#500 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 18:00:23 +0000

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» autor: --442253--

#499 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Twilightning — Thu, 14 Jan 2016 12:56:12 +0000

#495 "Verdad universal".

Pedazo &%**. Lee mi primera frase, la que dio pie a todo.

"No sé qué tenéis en contra de los nuevos estados pero creo que perderíamos mucho menos el tiempo con estupideces y nos gestionaríamos mejor"

CREO.
No es una verdad universal, es una opinión. Estaba dando una opinión porque no conozco de antemano todos los pros y contras. Pero así OPINANDO me parece que un país donde no haya el debate del plurinacionalismo de por medio me parece más fácil de gobernar que uno donde este aspecto si estorbe. Ahora suma tú todos los contras que te parezcan con un "creo" delante y todos contentos.

» autor: Twilightning

#498 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Pepepaco — Thu, 14 Jan 2016 12:24:12 +0000

#494 Centrate que si no esta discusión pierde el sentido.
Hablamos de "democracias del primer mundo", como Canadá y Gran Bretaña. No, Ucrania no se puede considerar una "democracia del primer mundo".
Tu dijiste que "había cientos de casos en "democracias del primer mundo" como el de Cataluña".
Yo te pedí que me nombraras uno.
Recuerda que hablamos de zonas donde una gran mayoría de sus habitantes, pongamos el 40 % o más, son partidarios de celebrar un referendum sobre la independencia.
Lo encuentras. ¿O tu frase era sólo un brindis al sol?

» autor: Pepepaco

#497 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Hacendado — Thu, 14 Jan 2016 12:07:59 +0000

#427 O sea que menéame es una web infestada de fachas, es la primera noticia que tengo

Y por supuesto que creo que la gente con el tema de la inmigración descontrolada está abriendo los ojos, una cosa no quita la otra.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#496 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Thu, 14 Jan 2016 11:46:25 +0000

#493 ¿Otra falacia de hombre de paja?

¿Sabes que es la falacia de quien admite inferioridad intelectual?

Lo primero que he pedido es pruebas, que aun no me has dado. Y lo segundo que he dicho es que es ridículo creer que si una parte (aclaro que esto es una hipotesis dado que has dejado claro que eres totalmente incapaz de entender estas cosas) quiere separarse, las otras vayan a poder reclamar "que también tenemos soberanía sobre sus tierras", por qué la soberanía real es de quien vive en el sitio, y los demás solo la tienen mientras lo que viven allí la cedan.

Ahora puedes decir que he dicho cosas que no he dicho, para debatir con alguien que solo llegue a tu nivel.

» autor: ElviejotioBarney

#495 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--498674-- — Thu, 14 Jan 2016 10:57:04 +0000

#481 "¿Me estás diciendo que plantear países pequeños sin tiranos es fantasear?"

No. ¿Puedes citar la parte de mi comentario que te hace pensar eso? No la hay, ¿verdad?

Tú afirmas en #52 #438 #457 que con países más pequeños nos gestionaríamos mejor, y como es una verdad universal (es decir, sin matices ni excepciones ni condiciones) la que planteas, replico con contraejemplos para falsarla.

- ¿Puede un país pequeño funcionar bien? Sí.
- ¿Va a funcionar bien por ser pequeño? No.
- ¿Existen pros y contras en ser un país pequeño respecto a ser un país grande? Sí.
- ¿Estás omitiendo por algún motivo (que tú sabrás) las contras y centrándote en los supuestos pros para defender los nuevos países que surgirían de la descomposición de España? Sí

» autor: --498674--

#494 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 10:43:23 +0000

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» autor: --442253--

#493 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 10:36:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#492 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Thu, 14 Jan 2016 09:56:11 +0000

#483 ¿Sabes lo que significa hablar de memoria? Al final te voy a tener que dar clases de tu propio idioma.

Y no, las leyes no son pruebas, salvo si son leyes físicas. Y las encuestas como mucho, con tu interpretación particular y especial de ellas, muestran que en Euskadi, de momento aun se tolera la soberanía compartida, no que esta sea una verdad inmutable.

» autor: ElviejotioBarney

#491 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--420468-- — Thu, 14 Jan 2016 09:54:56 +0000

#486 no se que ha pasado, ese comentario esa para otro. Te pido disculpas.

» autor: --420468--

#490 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Pepepaco — Thu, 14 Jan 2016 09:27:24 +0000

#489 Es normal que Gran Bretaña no permita más referendums ahora, hace poco más de un año que se hizo. Pero se hizo.
Y en Canadá se hicieron 2 (1980 y 1995) los perdieron los independentistas. Pero se hicieron.
Según tú "es dificil de creer que no haya ningun mov. separatista que no tenga mayoría en ese territorio" pues ya sabes "quien afirma debe probar" mírate tú la lista y me lo cuentas.
No pierdas el tiempo con el Partido Andalucista, Chunta Aragonesista, Coalición Canaria, Andecha Astur, etc.
Ya te adelanto que estos no tienen mayoría en su territorio

» autor: Pepepaco

#489 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 08:49:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#488 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Pepepaco — Thu, 14 Jan 2016 08:26:26 +0000

#465 Punto 1 Discrepo que se pueda considerar Ucrania como una "democracia del primer mundo" que era de lo que estábamos hablando. Si me vas a decir que el nivel de España es asimilable a Ucrania apaga y vámonos.
En el enlace que tú me pones aparecen Aragón, Canarias, Castilla, Andalucía, Asturias, Baleares, Cantabria y León. Si tú (y los redactores de la lista) consideráis que hay una cifra significativa de independentistas en todos esos lugares entonces España no existe.
La verdad es que no hay ninguna "democracia del primer mundo" que se haya enfrentado a una situación como la actual en España y no haya permitido un referéndum (que siempre ha ganado el estado existente como seguramente ocurriría en Cataluña) por lo tanto o bién convenimos que España no es una democracia o bien convenimos en que no pertenece al primer mundo.
En esto, como en muchas otras cosas, "Spain is diferent" (como en tiempos de Franco).

» autor: Pepepaco

#487 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

festuc — Thu, 14 Jan 2016 08:23:16 +0000

#484 Tu no has oido hablar de la doctrina botín? en serio????

» autor: festuc

#486 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

BM75 — Thu, 14 Jan 2016 07:31:58 +0000

#371 Un poquito de tranquilidad... Intuyo que tu comentario debía hacia otro, no hacia el mío. Si es así, no lo entiendo para nada.

» autor: BM75

#485 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--504182-- — Thu, 14 Jan 2016 06:05:52 +0000

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» autor: --504182--

#484 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 02:40:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#483 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Thu, 14 Jan 2016 02:39:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#482 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--173287-- — Thu, 14 Jan 2016 01:05:34 +0000

#255 personas, por supuesto. La persona es la única unidad con entidad y albedrio. Las personas pueden juntarse para realizar economías de escala, bienes en común o para rezar al dios de los espaguetti.

La unión se consigue con beneficios mutuos. Si es obligatoria, es extorsión. Que es lo que hacen ahora los estados.

» autor: --173287--

#481 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Twilightning — Wed, 13 Jan 2016 23:48:14 +0000

#480 ¿Me estás diciendo que plantear países pequeños sin tiranos es fantasear? O sea, que la única variable importante es el tamaño geográfico y no aspectos socioculturales. Por eso Malta, Luxemburgo, Holanda y demás son países gobernados por dictadores.

» autor: Twilightning

#480 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--498674-- — Wed, 13 Jan 2016 23:15:14 +0000

#457 "Y bueno, lo del tirano... me parece algo falaz. La idea es que no haya tirano."

Y que se aten los perros con longanizas. Si quieres analizar de forma realista y no falaz (ya que hablas de falacias) un escenario, debes ponerlo todo sobre la mesa, sin omitir ni pros ni contras.

De lo contrario no hablamos de análisis sino de fantasías.

P.D.: De nuevo: lo más fácil es una autocracia. Incluso, como pasaba con Augusto, puede que hasta funcione (razonablemente) bien. ¿Es eso mejor? No, señor. Cuidado con buscar lo fácil, que no siempre termina bien (es más, diría que frecuentemente termina mal).

» autor: --498674--

#479 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Wed, 13 Jan 2016 22:38:24 +0000

#478 Si es hombre de paja cuando dije "...es entorno al 60% creo, hablo de memoria..."

Por no hablar de que tratas de desviar un debate que has perdido, tu prueba de que los murcionos son tan soberanos de Cataluña como los mismos catalanes es que tu lo dices y que lo dice un papel de madrid, al tiempo que te niegas a ver que cualquier ley, constitución o incluso país solo es de verdad y tiene poder mientras haya gente que lo crea. Si los catalanes, murcianos, o gallegos deciden que la constitución no les vale, da igual lo que les digan desde el resto del mundo, la constitución no les valdrá.

» autor: ElviejotioBarney

#478 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 22:22:41 +0000

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» autor: --442253--

#477 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

festuc — Wed, 13 Jan 2016 21:46:30 +0000

#463 Sí. Pero a demás, tengo derecho a quitarme corruptos de encima!

» autor: festuc

#476 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Wed, 13 Jan 2016 21:17:38 +0000

#470 Primero españa no es un estado federado.

Ssegundo lo que quieren esos vascos es una federación de estados, no un estado federado. Ambos son modelos federalistas, pero en uno hay 1 estado soberano, y en el otro varios estados soberanos ceden parte de su soberanía para formar una federación.

¿Cavando? Sigues usando términos infantiles, mayúsculas, muchos signos de puntuación y falacias lógicas para compensar la falta de argumentos.

Ya te dije, desde el primer momento, que hablaba de memoria, pero puedes seguir con tu falacia del hombre de paja, eso no cambia que no eres soberano de más autonomías que la tuya propia.

» autor: ElviejotioBarney

#475 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Wed, 13 Jan 2016 21:02:43 +0000

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» autor: --234048--

#474 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 21:01:29 +0000

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» autor: --442253--

#473 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--363455-- — Wed, 13 Jan 2016 21:01:07 +0000

#472 Esa es la actitud.

» autor: --363455--

#472 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Wed, 13 Jan 2016 21:00:19 +0000

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» autor: --234048--

#471 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--363455-- — Wed, 13 Jan 2016 20:57:53 +0000

#462 Si lo pidieran se analizaría si es legítimo, en el caso de Murcia seguramente se acelerarían los trámites.

Después de años discutiendo con independentistas puedo dejarte una perla para cuando discutas de esto (si es que algún día se puede, ahora mismo os negáis): Val d'Aran (y dilo así, en aranés).
Utilízalo con sabiduría. Hay otras, pero no estás preparado.

#455 Me da igual si es artificial, todo es artificial salvo los chakras, el reiki, los miricrodianos y esas cosas. Es. La bola ha ido creciendo por muchas cosas, evidentemente hay gente a la que le interesa inflarla y explotarla a conveniencia, y creo que claramente los de tu bando son parte de ellos, si se abordara el problema de frente se podría acabar el chollo.

Mira, ya lo habéis conseguido, me acabo de hacer independentista. Y charnego, que somos los más chungos.

» autor: --363455--

#470 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 20:45:13 +0000

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» autor: --442253--

#469 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Wed, 13 Jan 2016 20:39:46 +0000

#468 Ser un estado federado significa que eres un estado propio, que luego cede parte de su soberanía para ser parte de una federación. Ergo si quieren ser un estado federal, quieren ser un estado.

» autor: ElviejotioBarney

#468 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 20:38:29 +0000

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» autor: --442253--

#467 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Wed, 13 Jan 2016 20:36:05 +0000

#437 Por más signos de puntuación uses no vas a tener más razón. Si tienes un porcentaje de gente que quiere ser un estado federado, tienes a ese porcentaje que quiere cambiar el status quo y que quiere soberania propia.

» autor: ElviejotioBarney

#466 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 20:35:14 +0000

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» autor: --442253--

#465 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 20:32:50 +0000

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» autor: --442253--

#464 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--456958-- — Wed, 13 Jan 2016 20:31:10 +0000

#460 pero chaval, que brasa ni qué cojones dices? Para nosotros es un tema muy serio. Entiendo que los que vivís en 1950 eso de poder expresarse democráticamente es algo raro e incomprensible.

Lo que no entendéis es que NO dependemos de vosotros para NADA. Nosotros somos los que tenemos que aguantaros a vosotros con vuestra petulancia, vuestros aires de superioridad cuando no tenéis donde caeros muertos, vuestra chulería española y vuestro caracter paternalista de soplapollas al que nadie le hace ni caso.

Los españoles como tú sois rancios y poco amigos del diálogo. A vosotros lo que os gusta es ordenar por "cojones", pero eso ya no es así. Por eso queremos pirarnos de vuestro lodazal.

Afortunadamente no todos son como tú. Hay algunos españoles que son más abiertos de mente como Pablo Iglesias y cia. Por eso ha sacado tan buen resultado por estos lares mientras que por el resto del estaducho llamado España, el PP arrasó. Así os va.

» autor: --456958--

#463 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 20:12:46 +0000

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» autor: --442253--

#462 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 20:11:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#461 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 20:04:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#460 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 19:59:27 +0000

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» autor: --442253--

#459 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--456958-- — Wed, 13 Jan 2016 19:27:08 +0000

#434 Y a mí qué me importa que tú te lo creas o no.

» autor: --456958--

#458 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

osids — Wed, 13 Jan 2016 19:20:52 +0000

#398 creó que no has leído mi comentario o que lo has interpretado como te ha venido en gana he puesto las dos opciones de Cataluña si se independizase, lo de España creó que esta claro que no tiene soberanía monetaria desde la entrada en el euronde lo cual estaba parece ser que están desacuerdo tanto los catalanes como el resto de españoles no catalanes pues ningún partido salvo los "radicales" proponen la salida de la ue, pero esta bien meter las cosas con calzador ¡bravo!

» autor: osids

#457 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Twilightning — Wed, 13 Jan 2016 18:50:46 +0000

#456 Mejor no. Más fácil. Y al ser más fácil, "mejor" para todos.

Y bueno, lo del tirano... me parece algo falaz. La idea es que no haya tirano.

» autor: Twilightning

#456 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--498674-- — Wed, 13 Jan 2016 18:10:40 +0000

#438 aparte de que veo más fácil para un tirano controlar un país pequeño (Corea del Norte, Cuba, etc) que uno grande ...

... dijiste que os gestionaríais mejor, y eso no tiene que ver con la democracia (o con la falta de disidencia), sino con tomar buenas decisiones, no tener corrupción, ser buen administrador de las finanzas, etc. Así que repito: ¿por qué iba a ser mejor por separado para Cataluña o para Andalucía?

» autor: --498674--

#455 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Wed, 13 Jan 2016 18:10:32 +0000

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» autor: --234048--

#454 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--363455-- — Wed, 13 Jan 2016 18:06:40 +0000

#453 Yo no critico a los que defienden la unidad de España, yo la defiendo, estoy criticando al nacionalismo español que se opone al referéndum. Os cuesta asimilar esta diferencia.
Reducir el problema catalán solo a lo económico es absurdo, aunque es evidente que forma parte de la bola que se ha formado.

» autor: --363455--

#453 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Wed, 13 Jan 2016 18:01:42 +0000

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» autor: --234048--

#452 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--363455-- — Wed, 13 Jan 2016 17:55:50 +0000

#449 La identidad cultural es también una parte de ese nacionalismo que te hace poner la unidad de España por encima de la democracia. Deberías saberlo mejor que yo, puesto que yo no soy nacionalista y solo estoy defendiendo la postura independentista teóricamente. Hay una identidad común en Aragón, otra en España, otra en Europa, otra en el Mediterráneo... tiene que ver con la historia, costumbres, símbolos compartidos, etc, la cultura compartida, en definitiva, diferencial respecto a otras, en este caso la aragonesa respecto a la española. Porque puede interpretarse España como un conjunto de culturas, un estado plurinacional, pero los que mandan (los de vuestro palo) no es lo que desean, buscan la homogeneidad, yo no acepto esa homogeneidad y una parte significativa de los habitantes de mi región tampoco, tenemos otra identidad cultural que no se respeta, si se ha intentado todo y solo nos encontramos rechazo y sabotajes por parte de un estado con el que no me puedo identificar porque está representado por personas que odian la cultura aragonesa solo nos queda la independencia.
Las ciudades estado son un producto de intereses a lo largo de la historia, son viables pese a su tamaño por acuerdos con los estados limítrofes.

#432 En Cataluña lo pide la gente, en Murcia no. Por otro lado, si La Moraleja pide la independencia habrá que analizar la situación, no me parece lógico que tengan ese derecho, pero la situación catalana es muy diferente, si no ves el por qué tampoco me voy a meter a discutirlo.

» autor: --363455--

#451 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

festuc — Wed, 13 Jan 2016 17:44:00 +0000

#433 Siento mucho ser tomado a broma

» autor: festuc

#450 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Pepepaco — Wed, 13 Jan 2016 17:34:26 +0000

#448 ¡¡¡¡¡¡¡¡No me jodas!!!!!!!!
Y según tú cual es la "democracia del primer mundo" Ucrania o Rusia
Crimea dice
¡¡¡¡¡¡¡¡Crimea!!!!!!!!

Va ya nos hemos echado unas risas, ahora sin vacilarme contesta a la pregunta.

» autor: Pepepaco

#449 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Wed, 13 Jan 2016 17:28:48 +0000

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» autor: --234048--

#448 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 17:26:43 +0000

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» autor: --442253--

#447 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Pepepaco — Wed, 13 Jan 2016 17:23:51 +0000

#446 Ponme uno, uno sólo de esos cien, de una democracia del primer mundo que ante un referéndum solicitado pro "movimientos separatistas" con el respaldo mayoritario de los ciudadanos se haya negado.
Uno solo

» autor: Pepepaco

#446 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 17:21:15 +0000

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#445 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Pepepaco — Wed, 13 Jan 2016 17:08:00 +0000

#444 Y lo mejor para los intereses de España como nación es ver si podemos cabrear tanto a los catalanes que en vez del 30 % de independentistas haya un 80% de independentistas.
¿Como no se me había ocurrido antes?
Mira en Cataluña una mayoría muy mayoritaria quiere que se celebre un referéndum sobre la independencia, unos para votar a favor y otros para votar en contra. Eso es lo normal lo democrático y que paises del primer mundo como Canadá y Gran Bretaña nos han demostrado que se puede hacer que no pasa nada.
Pero aquí se ha seguido la vía de la prohibición y la imposición. Y punto.
¿Pues que quieres que te diga? yo en una mierda de democracia así no quiero vivir.
Y a la menor ocasión me largo, por la buenas o por las malas.

» autor: Pepepaco

#444 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 16:59:09 +0000

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» autor: --442253--

#443 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Pepepaco — Wed, 13 Jan 2016 16:54:47 +0000

#441 ¿O sea que está de acuerdo conmigo?
Esto es solamente una cuestión de demostrar quien la tiene más grande
Pues me parece lamentable esa actitud por parte de un Gobierno.
Y me parece lamentable que los fanboys del mismo lo jaleen por hacer eso.

» autor: Pepepaco

#442 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

fofito — Wed, 13 Jan 2016 16:53:08 +0000

#353 Precisamente algún que otro desengañado de IU ha votado a la izquierda abertzale.

» autor: fofito

#441 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 16:52:27 +0000

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» autor: --442253--

#440 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 16:50:17 +0000

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#439 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Pepepaco — Wed, 13 Jan 2016 16:41:43 +0000

#436 ¿O sea que a tí te parece normal plantear todo el farragoso procedimiento de reforma agravada sin antes tener una mínima idea del resultado final?
¿No sería más lógico primero hacer un referéndum consultivo en Cataluña y luego, según el resultado, se reforma, o no, la Constitución?
¿Porqué los que sois contrarios al referéndum en Cataluña no os planteáis nunca la posibilidad de que salga que "No"?
Yo, a pesar de todo, sigo pensando que es lo más probable. Si se hubiera hecho hace 3 años cuando se empezó a plantear la cuestión dudo que hubiera salido más del 30% de"Sí". Ahora después de todas las gilipolleces que se han dicho y hecho aún sigo pensando que no llegaría al 50 %.
Sobretodo si se hace una campaña inteligente para convencer a los catalanes de las ventajas que supone formar parte de España frente a ser independiente.
Vamos como hicieron en Gran Bretaña con los escoceses o como han hecho en varias ocasiones los canadienses con los quebequenses.
Pero no, aquí las cosas se han de hacer "por cojones", "porque a mí me da la gana" y "porque yo la tengo más grande". Lo de dialogar y convencer a la gente no va con nosotros parece

» autor: Pepepaco

#438 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Twilightning — Wed, 13 Jan 2016 16:40:39 +0000

#408 Porque al aumentar la población los intereses se dividen. Y es más difícil gobernar al gusto de 40 millones que de 4.

» autor: Twilightning

#437 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 16:38:43 +0000

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» autor: --442253--

#436 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 16:24:46 +0000

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#435 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Pepepaco — Wed, 13 Jan 2016 16:15:03 +0000

#429 Mira los referendums están regulados en el artículo 92 de la Constitución y este dice lo que dice.
Estás confundiendo los mecanismos de reforma constitucional, que hablan de que la reforma debe ser ratificada en un referéndum, con los referendums "normales" sobre "decisiones políticas de especial trascendencia" que son consultivos.
Los primeros no es que sean vinculantes es que su única razón de ser es que aprueban la reforma. Por lo tanto si el resultado es "No" la reforma se tira para atrás.
Los segundos, como indica el artículo 92 son consultivos, porque lo dice la constitución y punto.

Un secretito. No todas las reformas de los Estatutos deben estar refrendadas por un referéndum, ni las de la constitución ya que estamos, mira lo que pasó con la reforma del Artículo 135.

Insisto, es conveniente leerse la Constitución antes de dar por supuesto que dice lo que no dice.

» autor: Pepepaco

#434 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 16:14:53 +0000

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#433 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 16:11:58 +0000

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#432 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 16:06:51 +0000

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#431 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--456958-- — Wed, 13 Jan 2016 16:03:55 +0000

#430 se aceptaría y punto. Pero vamos, que si tuvieras la más mínima idea de lo que pasa en Catalunya no estarías soltando idioteces.

» autor: --456958--

#430 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 16:01:25 +0000

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» autor: --442253--

#429 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 16:00:29 +0000

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#428 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

neotobarra2 — Wed, 13 Jan 2016 15:29:25 +0000

#194 Por las malas tampoco lo han conseguido, eso es cierto. Pero eso no quita el hecho de que por las buenas tampoco lo van a conseguir. Y dentro del "por las malas" hay muchísimas variantes.

Y tus conclusiones lógicas son bastante pobres. Que ETA no haya logrado la independencia de Euskadi no significa en absoluto que el Gobierno tenga razón, no sé si estudiaste Lógica pero te faltaron un par de clases diría yo.

» autor: neotobarra2

#427 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

neotobarra2 — Wed, 13 Jan 2016 15:27:09 +0000

#312 Sólo falta disfrazarlo de algo así progre para que sea un comentario destacado en menéame y sea totalmente justificable.

Bueno, eso igual es importante para ti, que presumías hace poco de que la gente estaba abriendo los ojos, estaban despertando y no sé qué idioteces más. A mí el karma en una web infestada de fachas como tú me la trae bastante floja.

» autor: neotobarra2

#426 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

neotobarra2 — Wed, 13 Jan 2016 15:24:49 +0000

#326 Me hace mucha gracia, antes de las elecciones los independentistas insistían en que eran un plebiscito, una especie de referéndum sobre la independencia, y los detractores de la independencia negaban tal afirmación; y después de las elecciones, los independentistas pasaron a negar que fuera un plebiscito y los no independentistas a afirmar lo contrario

Yo siempre afirmé que esas elecciones eran unas elecciones, sin más. Si yo hubiera vivido y votado en Cataluña no me las habría tomado como un referéndum ni de coña, y de hecho tengo familiares allí que son muy contrarios a la independencia (pero mucho) y creo que al final ni votaron.

No, en Cataluña hay libertad para muchas cosas pero para decidir si quieren independizarse o no, no hay ninguna libertad. Lo que hay es dictadura pura y dura, la dictadura de la unidad de España. Y la prueba está en el hecho de que los partidarios de la independencia intentaran convencer a la sociedad catalana de que fuera a votar a los partidos pro-independencia como si fuera un plebiscito: sabían que era lo más parecido a un referéndum que podrían hacer, aunque en la práctica no fuera un referéndum en absoluto.

» autor: neotobarra2

#425 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--466766-- — Wed, 13 Jan 2016 15:24:34 +0000

#423 Si que puede serlo. Ya estoy cansado de escribir parrafadas de soberanía, democracia, fronteras, ciudadanía, legalidad, legitimidad y pueblo. La soberanía es troceable en conclusión. Si quieres tu mismo buscas en mis comentarios la explicación, es ya cansino explicar esto tantas veces.

» autor: --466766--

#424 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Pepepaco — Wed, 13 Jan 2016 15:22:27 +0000

#229 Te has empecinado en el tema del referéndum vinculante y eso sólo demuestra que no conoces esa constitución a la que quieres defender.
El referéndum vinculante no existe en nuestro ordenamiento jurídico.
Artículo 92 Referéndum
1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

Es conveniente leerse la Constitución antes de dar por supuesto que dice lo que no dice.

» autor: Pepepaco

#423 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--504182-- — Wed, 13 Jan 2016 14:50:15 +0000

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» autor: --504182--

#422 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--343672-- — Wed, 13 Jan 2016 14:44:13 +0000

#321 la nación es nación, dividida entre 2 estados pero real, no utópica

La utopía sera crear un estado independiente... Pero, las realidades una vez fueron sueños utópicos (como el viaje a la luna).

» autor: --343672--

#421 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--456958-- — Wed, 13 Jan 2016 14:38:42 +0000

#147 Bueno, evidentemente eso lo dices porque NUNCA has escuchado a los principales políticos catalanes expresarse ante la situación de que ganara el NO. Pero nada, tú y los que sois de tu cuerda a seguir hablando de cosas que no sabéis.

» autor: --456958--

#420 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--466766-- — Wed, 13 Jan 2016 14:34:37 +0000

#363 Lo unilateral es legitimo si es democrático.

» autor: --466766--

#419 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Wed, 13 Jan 2016 13:41:02 +0000

#394 No, es la sociedad quien no lo permite. La constitución es un trozo de papel que solo tiene el valor que los pueblos decidan darle en cada momento.

» autor: ElviejotioBarney

#418 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Wed, 13 Jan 2016 13:40:00 +0000

#399 Grandes argumentos, asi no hay quien te rebata.

» autor: ElviejotioBarney

#417 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Trigonometrico — Wed, 13 Jan 2016 13:26:05 +0000

#416 Organizar uno su propia casa es un esfuerzo, y un esfuerzo que merece la pena. El mínimo esfuerzo es permitir a otros que te organicen la vida, y más sabiendo que lo hacen para robarte, para esclavizarte y para aprovecharse de ti.

» autor: Trigonometrico

#416 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--162073-- — Wed, 13 Jan 2016 13:10:13 +0000

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» autor: --162073--

#415 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--363455-- — Wed, 13 Jan 2016 12:20:06 +0000

#240 #224 Cada pueblo y cada portal no tienen capacidad de constituirse en estados. Aragón constituye una unidad geográfica y cultural diferenciada de España, que está frenando nuestro desarrollo económico y cultural y saboteando nuestra propia identidad cultural, no se respeta lo suficiente la jota aragonesa ni el idioma aragonés desde el resto del estado (ni siquiera es reconocido como lengua oficial), quieren imponernos el flamenco e impedir el desarrollo de nuestra lengua. Nadie reclama que Teruel sea estado propio, si un porcentaje significativo de su población lo hiciese habría que valorar si tiene sentido tal reclamación.

#228 Ya te he respondido que en las elecciones se ha manifestado un apoyo importante al independentismo, y más aún al referéndum. Podéis mirar hacia otro lado y esperar que el problema se arregle solo o se termine liando parda. Sois vosotros los que no queréis escuchar a la gente ni dejarles decidir sino imponer vuestros dogmas porque hace tiempo unos reyes decidieron que Cataluña era España, que ni siquiera decidieron eso sino que éramos un estado plurinacional, con Aragón, Navarra y Castilla, cada uno con organización propia, algo que no se respeta.
Lo de Ciu me la pela, eran otros tiempos y ellos tenían otra postura, son la burguesía catalana, cada postura ideológica tiene diferentes motivos para la independencia, a ellos les va más la pasta.

Pretendéis que os explique yo la postura independentista porque siempre os habéis negado a dialogar con los independentistas y ahora os ha pillado el conflicto en bragas. Pues no, lo siento, yo solo puedo explicar mi postura favorable al referéndum.

» autor: --363455--

#414 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Trigonometrico — Wed, 13 Jan 2016 12:04:43 +0000

#413 La que le pudiera dar #17, y la que le habrá dado todo el mundo. "República independiente" tiene una connotación ineludible.

» autor: Trigonometrico

#413 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--162073-- — Wed, 13 Jan 2016 11:55:30 +0000

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» autor: --162073--

#412 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--77302-- — Wed, 13 Jan 2016 11:20:39 +0000

#411 esa es la soberbia que tienes que utilizar para leerlos.

» autor: --77302--

#411 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--375256-- — Wed, 13 Jan 2016 11:14:39 +0000

#381 dios me libre de leer esos libros que has leído tú, a la vista de los resultados. Prefiero otros que ofrezcan una visión menos sesgada.

» autor: --375256--

#410 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

mopenso — Wed, 13 Jan 2016 10:56:43 +0000

#75 mas dudo.

» autor: mopenso

#409 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--498674-- — Wed, 13 Jan 2016 10:44:36 +0000

#56 huyeron de la malvada España para refugiarse en Francia,y cuando vieron que ahí iban peor,pidieron auxilio a la malvada España, que para rescatar Cataluña (en el contexto de la Guerra de los 30 años) tuvo que ceder el Rosellón.

Parecido fue lo del País Vasco: a finales del XVIII huyeron de la malvada España cateta para refugiarse en la luminosa Francia revolucionaria. Cuando ésta se reveló centralista y opresora,pidieron auxilio a la malvada España cateta, que para rescatar a los vascos tuvo que renunciar con la Paz de Basel a posesiones de ultramar.

cc/ #1

» autor: --498674--

#408 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--498674-- — Wed, 13 Jan 2016 10:32:40 +0000

#52 "No sé qué tenéis en contra de los nuevos estados pero creo que perderíamos mucho menos el tiempo con estupideces y nos gestionaríamos mejor"

¿Por qué? ¿por qué el gobierno de la quebrada Cataluña va a hacerlo mejor y no peor como independiente en lugar de autónomo? ¿y el de Andalucía?

Si pudieses argumentarlo...

» autor: --498674--

#407 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Seguy — Wed, 13 Jan 2016 10:09:02 +0000

#312 Mercadono lo que tu creas o no sobre catalunya es irrelevante, cada uno con su religion y creencias
Si desconoces la identidad catalana simplemente manifiestas tu falta de conocimiento y tu religion...

» autor: Seguy

#406 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

dragonut — Wed, 13 Jan 2016 09:55:44 +0000

La voluntad de la sociedad vasca es NO a la independencia

» autor: dragonut

#405 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

festuc — Wed, 13 Jan 2016 09:42:21 +0000

#87 La base del independentismo no es ir contra el ppsoe.
Es crear un nuevo país donde el pueblo sea realmente soberano.
No tenemos nada contra españa. Pero los españoles (en mayoría) seguís entestados a seguir votando corrupcion (y no me la compareís con la de los pujol, por que esta a varias magnitudes de distancia) Además a los Pujol no se les dará amnistía como se ha echo con el ppsoe.
Os gusta vuestro país, os gusta como os mangonean, pues todo para vosotros.
Los indepes como yo que votamos a la CUP, o antes a SI, creemos que generar un nuevo país tiene grandes espectativas de arreglar lo que no se puede arreglar si no hay un punto y aparte.

» autor: festuc

#404 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--494758-- — Wed, 13 Jan 2016 09:39:23 +0000

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» autor: --494758--

#403 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

festuc — Wed, 13 Jan 2016 09:38:48 +0000

#20Â29191 votos sacó el partído españolista en Girona. no one diputado.
pp en cataluña 5 fuerza...

» autor: festuc

#402 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--123785-- — Wed, 13 Jan 2016 09:37:20 +0000

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» autor: --123785--

#401 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

apetor — Wed, 13 Jan 2016 09:29:43 +0000

#115 A mi me hace gracia que cuando la gente habla de nacionalismo se olvida de una cosa clave, nacionalismo es en el ámbito que uno se marque, ejemplos:

Nacionalismo catalán,
nacionalismo navarro,
nacionalismo vasco,
nacionalismo español,
...

Es tan nacionalista alguien que es nacionalista español como el que es nacionalista vasco, catalán o lo que sea.

» autor: apetor

#400 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Imag0 — Wed, 13 Jan 2016 09:29:03 +0000

Titular alternativo: Bildu dice cosas

» autor: Imag0

#399 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 09:15:39 +0000

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» autor: --442253--

#398 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

kna2s — Wed, 13 Jan 2016 09:10:49 +0000

#91 Que miedo no tener euro y soberanía como la actual España que al entrar en una crisis brutal pudo devaluar el euro inmediatamente para poder reducir el golpe. Todo ello gracias a la solidaridad de sus socios europeos del norte que la tratan de igual a igual.

» autor: kna2s

#397 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

RamonMercader — Wed, 13 Jan 2016 09:08:27 +0000

Me alegro, cuantos mas frentes simultáneos, mas desgaste para el Estado español. A ver si esta legislatura además de la mas corta es la última de este Estado

» autor: RamonMercader

#396 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--396026-- — Wed, 13 Jan 2016 09:06:09 +0000

#395 Sí, por una parte seguía con mi diatriba en contra de la justificación del uso de la violencia que ha hecho @neotobarra2, que es el tema que me ha inducido a participar en este hilo. Por la otra el término "muchos" incluía también a @neotobarra2 entre otras personas a las que he oído o leído manifestarse en iguales términos. Si hubiese deseado incluirte a ti explícitamente habría puesto "me hace gracia cómo ahora muchos habláis". En ese comentario te respondía a tu referencia al derecho de rebelión, y digo que no se dan las circunstancias (con la sociedad catalana aproximadamente dividida al 50% en este asunto) para que se pueda apelar a ese derecho.

Y si no te importa vamos a dejarlo aquí ya, porque esta tontería de debate que estamos manteniendo entre ambos no va a llegar a ningún sitio y lo único que vamos a conseguir es perder tiempo.

» autor: --396026--

#395 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

RocK — Wed, 13 Jan 2016 09:00:34 +0000

#393 ah, ¿no has sido tú el que me ha contestado?: "Pongamos por ejemplo la situación de Catalunya, ¿el 50% está habilitado para reivindicar el derecho de rebelión frente al otro 50% de la población? Porque más o menos a ese nivel andan los independentistas frente a los no independentistas. El derecho de rebelión no es reivindicable en casos como la situación actual de Catalunya. Me hace gracia cómo ahora muchos hablan del extremo de recurrir a la violencia para reivindicar la independencia de su nación pero cuando sus propios compatriotas les han estado robando a espuertas, durante años, no se han dignado a levantar ni un dedo ni a abrir la boca.

Vamos, en ningún momento de lo que digo en #333 (ni antes, ni después) se extrae nada para que supongas todo eso.

» autor: RocK

#394 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--64044-- — Wed, 13 Jan 2016 08:46:59 +0000

#218 Todo es papel y depende del valor que se le de. Pero lo que tú defines como papeles es lo que permite que, entre otras cosas, que no se usen niños en las minas, que en muchos puestos de trabajo no se trabajen los domingos, que tengas derecho a tener propiedades privadas,...

» autor: --64044--

#393 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--396026-- — Wed, 13 Jan 2016 08:42:48 +0000

#392 Te remito a su comentario #36, al que yo he respondido, lee su última frase donde pone "Y precisamente eso sí justifica la violencia." ¿Habla o no habla de violencia en algún momento o me estás diciendo que me lo estoy inventado?

De tu breve comentario #333 he podido sacar cualquier supuesto porque te has metido en mitad de una "conversación" que ya tenía un contexto, la justificación del uso de la violencia. Está bien que lo quieras matizar en posteriores comentarios, pero yo me ciño a la conversación que ya había iniciado con @neotobarra2.

» autor: --396026--

#392 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

RocK — Wed, 13 Jan 2016 08:40:33 +0000

#390 no, no lo entiendes, has empezado a poner otras suposiciones de la que decía @neotobarra2 (él habla de instituciones, tú de ciudadanos). Te contesto que lo que dice él se llama derecho de rebelión. Metes más suposiciones de las que nadie había hablado, te contesto recalcando que yo no he hablado de violencia y que hay otras aplicaciones del derecho de rebelión. Contestas como si el sentido de tú comentario diese a mi comentario que solo te informaba de que eso "se llama derecho de rebelión" un sentido diferente a informativo.

Luego (352) te digo (ya claramente) que lo único que estaba diciendo es que te estaba informando (y lo ponía en mayúscula para resaltarte que eso era lo único que te decía). Y como tú estabas sacando supuestos imaginarios violentos yo te he sacado un caso real para que vieras la aplicación del derecho de rebelión ¿y me vienes con esas tonterías de no saber desarrollar un comentario?...

» autor: RocK

#391 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

EDD88 — Wed, 13 Jan 2016 08:34:41 +0000

#36 Lo que no quieren es darle cuerda o más bien importancia a lo que opinan los lídres independentistas. Porque ya se vió en Cataluña que sea cual sea el resultado, a ellos les vale.

En el Referendum de hace dos años, la participiación fue puramente independentista y hubo una gran abstención. La lectura de Mas es que fue un éxito rotundo. En las elecciones de Septiembre, supuestamente plebiscitarias, los partidos independentistas no sacaron ni más del 50% de los votos, y aún asi se ven en condificones de seguir adelante con el proceso.

Pero lo que menos les debe de gustar es lo de crear un precedente. En España, ya se vió que vivimos en una realidad paralela durante muchos años, donde nos creiamos un país rico y poderoso gracias a una burbuja, que estallo y nos comimos una crisi de 10 años que aún no se sabe cuándo acabará. Pero seguimos pensando que lo que nos mereciamso era vivir como durante la burbuja, por lo que tenemos un país de inconformistas, preguntes en la CCAA en la que preguntes. Pero si en esa comunidad hay tradición independensita, la cosa se complica.

Creas el precedente del Referendum y estás jodido, porque van a estar organizandolos cada vez que se vean con alguna oportunidad, aunque sea como medida de presió sobre el gobierno central.

» autor: EDD88

#390 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--396026-- — Wed, 13 Jan 2016 08:23:21 +0000

#352 Entiendo lo que es el derecho de rebelión, por mucho que lo pongas en mayúsculas o en negrita no vas a tener más razón. @neotobarra2 ha hecho referencia al uso de la violencia (léete bien su comentario), yo le he seguido la discusión y ahí es donde has entrado tú con tu brevísimo comentario #333, que no se sabe si iba en la misma línea de argumentación del uso de la violencia o qué. Si no sabes desarrollar bien un comentario luego no trates de arreglarlo de mala manera.

» autor: --396026--

#389 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Muth — Wed, 13 Jan 2016 08:12:30 +0000

#115 Totalmente de acuerdo. El nacionalismo imperialista del Estado Español es el mayor causante de los movimientos independentistas en Cataluña y Euskadi.

» autor: Muth

#388 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Wed, 13 Jan 2016 08:09:23 +0000

#340 No, no he dicho eso. Sigues con la falacia del hombre de paja.

He dicho, y lo he hecho de memoria, que un 30% eran independentistas, mientras que otro 30% lo serían si cambiaran las circunstancias. La encuesta dice que un 20% son independentistas y un 30% federalistas. En cualquier un 50% quiere más auto gobierno, más euskadi, y menos españa.

» autor: ElviejotioBarney

#387 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Muth — Wed, 13 Jan 2016 08:09:21 +0000

#116 Los que recibieron una educación basada en el odio fueron mis padres, que estudiaron el colegios de monjas franquistas que los pegaban por hablar en catalán.

Parece que hay gente que echa de menos eso.

» autor: Muth

#386 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Wed, 13 Jan 2016 08:06:58 +0000

#341 Primero de todo creo recordar haber dicho que la encuesta no me la sabía de memoria y que hablaba de cabeza, asi que no hagas otra falacia del hombre de paja, que parece que las coleccionas.

Y segundo en la encuesta tienes a más de un 50% de la población que se considera más vasca que española, y que no quieren el modelo territorial actual.

» autor: ElviejotioBarney

#385 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

osiris — Wed, 13 Jan 2016 07:58:33 +0000

#326 mira si les han ido mal las elecciones y el mandato democráctico que tienen mayoría absoluta. Si tan claro tienen en Madrid que son minoría, coño, que hagan un referéndum de verdad y se acaba el puñetero tema.

Además, me resulta curioso que en las elecciones de Cataluña Podemos estuviera en el bloque del NO, y en Madrid Podemos "quiere romper España".

» autor: osiris

#384 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Gotnov — Wed, 13 Jan 2016 07:33:19 +0000

#256 Esa tiranía de las mayorías, es una consecuencia mala y evitable de la democracia, ignorante.

» autor: Gotnov

#383 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Gotnov — Wed, 13 Jan 2016 07:32:32 +0000

#220 Una pareja se separa, en tu ejemplo se derriba. El que hace demagogia eres tú, amigo.

Creo que no tienes ni puta idea de que es la tiranía de las mayorías. No es equivalente a la democracia, sino una consecuencia de ella que aplica sólo en determinados casos. Haz el favor, -al menos cuando discutas conmigo- de leerte ni que sea el puto artículo de la wikipedia, y no me hagas perder el tiempo.

» autor: Gotnov

#382 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

HijosdeKroker — Wed, 13 Jan 2016 07:31:23 +0000

La que esta liando Rajoy

» autor: HijosdeKroker

#381 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--77302-- — Wed, 13 Jan 2016 07:17:08 +0000

#378 según yo y todos los libros de historia que no has leído.

» autor: --77302--

#380 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--420014-- — Wed, 13 Jan 2016 07:16:30 +0000

#53 no me desepsiona señor.

» autor: --420014--

#379 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--355188-- — Wed, 13 Jan 2016 07:08:59 +0000

#28 de acuerdo con que los referendums deberían permitirse. Ahora, se han usado las elecciones en cataluña como un plebiscito y pese a la mierda que se ha dicho durante décadas y la "visión" de la historia enseñada en las escuelas no han llegado a movilizar ni al 50% de los votantes hacia el lado independentista.

» autor: --355188--

#378 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--375256-- — Wed, 13 Jan 2016 06:58:12 +0000

#368 año 2016: navarra y país vasco. Según tú: la dualidad vasco-navarra no ha existido nunca. Claro...

» autor: --375256--

#377 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

HamStar — Wed, 13 Jan 2016 06:55:48 +0000

#359 esa frase nunca sobra

» autor: HamStar

#376 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Wed, 13 Jan 2016 06:21:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#375 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--504182-- — Wed, 13 Jan 2016 06:18:09 +0000

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» autor: --504182--

#374 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Wed, 13 Jan 2016 06:05:22 +0000

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» autor: --234048--

#373 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--504182-- — Wed, 13 Jan 2016 06:02:54 +0000

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» autor: --504182--

#372 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--504182-- — Wed, 13 Jan 2016 06:01:58 +0000

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» autor: --504182--

#371 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--420468-- — Wed, 13 Jan 2016 05:58:27 +0000

#60 otra payasada!!! Tu como siervo-mamporrero del gobierno del PP en meneame, tienes algo que decir?.

» autor: --420468--

#370 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--248918-- — Wed, 13 Jan 2016 05:56:27 +0000

#255 ¿quieres decir que una persona no tiene derecho a vivir en la calle que quiera? ¿o que no tiene derecho a participar en las decisiones que se toman en su CCAA, Ayuntamiento , o comunidad de vecinos?
¿ni siquiera existe el derecho a dejar la familia a la que pertenece, por ejemplo, divorciándose? Ostias, ya he vuelto a viajar en el tiempo...

» autor: --248918--

#369 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--289168-- — Wed, 13 Jan 2016 05:54:00 +0000

#53 Se soluciona reformando la constitución y convirtiendo España en una federación de varios estados. (No voy a entrar en cuantos ni cuales). El problema es que la constitución se hizo con ruido de sables y preguntando a los ciudadanos si querían una constitución que daba un poco de libertad pero lo dejaba todo atado y bien atado para que fuera prácticamente imposible reformar nada o.... ¿que?.... ¿otro Paquito?

La prueba es que solo se ha reformado cuando lo ha pedido Merkel desde alemania, ¿de verdad la sociedad sigue siendo igual al 1978?. Pues entre el congreso y no olvidemos el senado, que también puede poner impedimentos a la reforma constitucional nos dicen que debemos vivir perpetuamente en el pasado.

Cuando ETA atentaba se decía que la violencia no era la forma de conseguir la independencia, ahora que Catalunya y el Pais Vasco lo quieren hacer pacíficamente resulta que tampoco se puede.

Lo mas gracioso de todo es que si se hubiera respetado el estatuto recortado que aprobó el presidente Zapatero, se hubiera negociado un pacto fiscal al estilo del Pais Vasco (el deficit fiscal de Catalunya es vergonzoso) y no se intentara permanentemente "españolizar a los catalanes", no se hubiera llegado al extremo en el que nos encontramos.

El tiempo para intentar negociar con la ciudadanía catalana y vasca que quiere la independencia o una reforma federal/mayor autogobierno y convencerlos que es posible el entendimiento se esta acabando.

» autor: --289168--

#368 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--77302-- — Wed, 13 Jan 2016 05:53:00 +0000

#27 lo que tiene cojones es hacer una lectura histórica sesgada y que te hinchen a positivos, la dualidad vasco Navarra no ha existido NUNCA. Guipúzcoa ha sido Navarra hasta hace bien poco en el contexto histórico, el idioma ha sido y es el mismo (lingua navarrorum) desde hace miles de años. Entender que Blas de Lezo comprendía el concepto de estado en una época en la que Estado era igual a Rey y todo pasaba por este (señoríos, fueros, condados etc) aún sangra mucho más. Y por último y como guinda... Entender que nada más y nada menos que los REQUETÉS, que limpiaron literalmente pueblo por pueblo Navarra, asesinando a familias enteras en cunetas por su ideología o posicionamiento favorable por ejemplo al euskera (lengua Navarra en su origen) representaban el espíritu de un pueblo que luchaba contra el PNV/ vascos/ nacionalistas que es lo que realmente estás insinuando es sentidamente OBTUSO y vergonzoso.

» autor: --77302--

#367 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--504182-- — Wed, 13 Jan 2016 05:51:43 +0000

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» autor: --504182--

#366 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Wed, 13 Jan 2016 05:49:44 +0000

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» autor: --234048--

#365 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--504182-- — Wed, 13 Jan 2016 05:49:10 +0000

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» autor: --504182--

#364 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--504182-- — Wed, 13 Jan 2016 05:47:51 +0000

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» autor: --504182--

#363 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--504182-- — Wed, 13 Jan 2016 05:45:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --504182--

#362 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--77302-- — Wed, 13 Jan 2016 05:45:10 +0000

#11 hoy no has tenido guardia de noche?

» autor: --77302--

#361 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

stigma1987 — Wed, 13 Jan 2016 05:34:45 +0000

#115 Si ya se dijo hace tiempo... "Asín semos los Egpañoles"

» autor: stigma1987

#360 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--450351-- — Wed, 13 Jan 2016 05:28:45 +0000

#53
Mirando 8 apellidos vascos.

» autor: --450351--

#359 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

stigma1987 — Wed, 13 Jan 2016 05:27:43 +0000

#35 La que está liando Carmena... (me lo auto asigno)

» autor: stigma1987

#358 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Trigonometrico — Wed, 13 Jan 2016 05:26:34 +0000

#72 Pues era una promoción de construirse uno mismo su propio hogar.

» autor: Trigonometrico

#357 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

DaMSk — Wed, 13 Jan 2016 03:51:14 +0000

#77 espera, que van a hacer una reunión de urgencia para contentarte a ti.

» autor: DaMSk

#356 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

christatos — Wed, 13 Jan 2016 02:54:42 +0000

#66 Pues más feliz que una perdiz.
Mientras estemos entretenidos hablando de secesiones, no estamos hablando de que cobró en negro y el otro día mismo salió la noticia...
Yo, más agustico, no podría estar.

» autor: christatos

#355 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--214483-- — Wed, 13 Jan 2016 02:41:21 +0000

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» autor: --214483--

#354 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--214483-- — Wed, 13 Jan 2016 02:35:19 +0000

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» autor: --214483--

#353 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--214483-- — Wed, 13 Jan 2016 02:32:56 +0000

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» autor: --214483--

#352 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

RocK — Wed, 13 Jan 2016 02:30:03 +0000

#348 Lo que dice @neotobarra2 es derecho de rebelión y es lo que te he dicho "SE LLAMA DERECHO DE REBELIÓN".

A parte que limitas el derecho de rebelión a la ejecución de actos violentos:

El derecho de rebelión (es decir, declarar ilegítimas las instituciones e intentar instaurar nuevas) en Catalunya es en base a las repetidas declaraciones de inconstitucionalidad de leyes del parlament, leyes que luego se han aprobado en otras partes y no se han recurrido; leyes sociales, que se han reescrito en el congreso de los diputados; o decisiones tomadas por distintos parlamentos y el pueblo en referendum, y que se han anulado en el congreso. Y toma la forma de desobediencia civil e institucional en base a un mandato electoral para realizar un proceso constituyente de forma unilateral (que apoya también CSQEP).

Si te fijas en la fórmula que ha usado para jurar el cargo y su discurso se ve claramente que va por allí: "Explicito mi lealtad al Parlament y al pueblo de Catalunya, es decir, entendiendo que el parlamento escoge al presidente y que el pueblo escoge al parlamento en un círculo virtuoso de legitimidad democrática indiscutible..."

» autor: RocK

#351 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--236007-- — Wed, 13 Jan 2016 02:21:53 +0000

#214 y su liga de fútbol, que no se te olvide.

» autor: --236007--

#350 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--125581-- — Wed, 13 Jan 2016 02:14:04 +0000

#27 ¿Te suena la gamazada?

» autor: --125581--

#349 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Xaino — Wed, 13 Jan 2016 02:08:44 +0000

#14 Al final sera cierto que como siga 4 años mas se querra independizar hasta Valladolid!! Vaya tela!!!

» autor: Xaino

#348 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--396026-- — Wed, 13 Jan 2016 02:04:08 +0000

#345 Con lo del derecho de rebelión (#333) me habías respondido a un comentario en el que yo hablaba del uso de la violencia, así que he entendido que lo relacionabas directamente.

» autor: --396026--

#347 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--59837-- — Wed, 13 Jan 2016 01:54:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#346 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--247203-- — Wed, 13 Jan 2016 01:54:23 +0000

#36 Pues que pena que no mataran a tu puta madre en un atentado justificado segun tu, hijo de la grandisima puta.

» autor: --247203--

#345 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

RocK — Wed, 13 Jan 2016 01:20:34 +0000

#342 yo he hablado de violencia? Las declaraciones de soberanía, y de inicio de proceso del Parlament de Catalunya son ejerciendo el derecho de rebelión.

» autor: RocK

#344 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--174-- — Wed, 13 Jan 2016 01:13:42 +0000

#17: De las comunidades de vecinos a las comunidades autónomas había un paso.

» autor: --174--

#343 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Nate — Wed, 13 Jan 2016 01:08:35 +0000

Claro porque no, si los Catalanes pueden con el apoyo (circustancial inflado por la crisis y el escontento institucional) de casi el 50% de la poblacion (El otro 50 que se joda, la ley electoral solo es una mierda cuando va en contra de uno, como le pasa a Podemos/IU en el resto del estado), los vascos por tanto, como somos 4 veces mas bestias, con el 10% nos sobra. Aivalahostiatu.

» autor: Nate

#342 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--396026-- — Wed, 13 Jan 2016 01:04:17 +0000

#321 Utópica ciertamente porque pensar que Euskalherria va a recuperar sus 7 territorios históricos no deja de ser una utopía. O que los Países Catalanes van a volver a estar compuestos por lo que es ahora Catalunya, Comunidad Valenciana, Islas Baleares y parte de Aragón es otra utopía de las mismas dimensiones.

#333 Pongamos por ejemplo la situación de Catalunya, ¿el 50% está habilitado para reivindicar el derecho de rebelión frente al otro 50% de la población? Porque más o menos a ese nivel andan los independentistas frente a los no independentistas. El derecho de rebelión no es reivindicable en casos como la situación actual de Catalunya. Me hace gracia cómo ahora muchos hablan del extremo de recurrir a la violencia para reivindicar la independencia de su nación pero cuando sus propios compatriotas les han estado robando a espuertas, durante años, no se han dignado a levantar ni un dedo ni a abrir la boca.

» autor: --396026--

#341 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 00:54:06 +0000

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» autor: --442253--

#340 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 00:48:56 +0000

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» autor: --442253--

#339 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Wed, 13 Jan 2016 00:46:56 +0000

#338 Una vez mostrando las pocas miras y el paternalismo ejjjpañol que os va a llevar a la ruina por qué las únicas partes de vuestro estado que no son un desastre se quieren ir.

Gráfico 25: Nacionalistas 45%
Gráfico 26: Solo vasco 35%, MÁS vasco que español 21%, ergo 51% de gente que es vasca primero, y algunos quizás luego españoles. (Un 3% de solo españoles).
Gráfico 27: Indepencia 25%, federalismo (lo que incluye la posibilidad de una federación de estados con soberanía propia) 29%, solo el 35% seguiría con el modelo actual.
Gráfico 28: 20% Insatisfechos, 37% parcialmente satisfechos, total de personas que lo cambiarían 57%

Aprende a sumar antes de dar lecciones, niñato.

» autor: ElviejotioBarney

#338 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 00:35:00 +0000

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» autor: --442253--

#337 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Wed, 13 Jan 2016 00:34:09 +0000

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» autor: --234048--

#336 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Wed, 13 Jan 2016 00:25:30 +0000

#334 Al parecer mejor que tú. Ese periódico hace la misma interpretación sesgada que tú.

Las opciones de la encuestas eran más amplias de lo que hacen ver. Solo un 30% declaró que quería la independencia si o si desde ya. Entorno a un 60& dijo que la quería si las circunstancias eran distintas y que no eran españoles.

» autor: ElviejotioBarney

#335 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Wed, 13 Jan 2016 00:25:22 +0000

#331 Al parecer mejor que tú. Ese periódico hace la misma interpretación sesgada que tú.

Las opciones de la encuestas eran más amplias de lo que hacen ver. Solo un 30% declaró que quería la independencia si o si desde ya. Entorno a un 60& dijo que la quería si las circunstancias eran distintas y que no eran españoles.

» autor: ElviejotioBarney

#334 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 00:23:25 +0000

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» autor: --442253--

#333 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

RocK — Wed, 13 Jan 2016 00:23:22 +0000

#102 se llama derecho de rebelión.

» autor: RocK

#332 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Wed, 13 Jan 2016 00:22:32 +0000

#330 www.eitb.eus/es/noticias/politica/videos/detalle/3379536/video-euskoba

» autor: ElviejotioBarney

#331 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 00:22:25 +0000

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» autor: --442253--

#330 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 00:21:26 +0000

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» autor: --442253--

#329 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Wed, 13 Jan 2016 00:21:26 +0000

#323 No, 60%, creo que más.

» autor: ElviejotioBarney

#328 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Wed, 13 Jan 2016 00:21:08 +0000

#324 Euskobarómetro. Y tu lee lo que quieras, yo veo que cada día hay menos españoles en euskadi.

» autor: ElviejotioBarney

#327 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--425756-- — Wed, 13 Jan 2016 00:21:00 +0000

#236 Entre eso o formar un guirigay de país...

» autor: --425756--

#326 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

cvssvccvs — Wed, 13 Jan 2016 00:19:24 +0000

#28 #36

Pues al final resulta que en Cataluña no les dejan ni siquiera comprobar cuánta gente quiere realmente la independencia etc. etc.

No se trata de que estén en mayoría o en minoría, sino de que no les dejan ni siquiera averiguar si están en minoría o no, por miedo a que salga que son mayoría.

Siempre que escucho estas cosas parece como si Cataluña fuese una dictadura. Creo recordar, porque apenas ha salido en la tele, que ha habido unas elecciones hace poco. Y que ni siquieran llegaron al 50% a favor, ¿no? Virgen Santa.

» autor: cvssvccvs

#325 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

capitan__nemo — Wed, 13 Jan 2016 00:19:13 +0000

#318 Lo del ultimisimo momento me referia al gobierno de España.

» autor: capitan__nemo

#324 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 00:19:00 +0000

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» autor: --442253--

#323 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 00:17:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#322 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Wed, 13 Jan 2016 00:17:02 +0000

#319 Te saltas la parte en la que más del 50% de los vascos (de Euskadi) no son españoles. Lo que tu llamarías que no se consideran españoles.

» autor: ElviejotioBarney

#321 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--343672-- — Wed, 13 Jan 2016 00:16:37 +0000

#102 "...que por cierto goza de un nivel de vida bastante envidiable..."
No se por que se quiere separar mi mujer, si le he ampliado la cocina.

Utópica nación... Muy bueno

» autor: --343672--

#320 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Wed, 13 Jan 2016 00:15:46 +0000

#316 No, votan a partidos independentistas, el PNV, EH Bildu, etc.

Otro 30% vota a esos mismos partidos, pero no les importa seguir en españa a pesar de no considerarse españoles, por qué encuentran la situación actual beneficiosa.

Y creo que entre el 40% restante todavía hay independentistas o al menos nacionalistas.

Los vascos que se consideran españoles al mismo tiempo son estadísticamente minoritarios, o al menos creo que era así.

» autor: ElviejotioBarney

#319 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 00:15:29 +0000

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» autor: --442253--

#318 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Wed, 13 Jan 2016 00:15:01 +0000

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» autor: --234048--

#317 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Wed, 13 Jan 2016 00:12:47 +0000

#314 Euskadi tiene un 30% de gente que quiere la independencia ya mismo, y entorno a otro 30% que dice que a pesar no ser españoles, no les importa seguir en españa si españa no les molestan.

Por eso he dicho que somos tolerantes, tenemos a gente que a pesar de no ser españoles, toleran que se les llame así de momento.

» autor: ElviejotioBarney

#316 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 00:12:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#315 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Wed, 13 Jan 2016 00:10:54 +0000

#307 El universo está en un proceso de expansión. Eso significa que en un infinitesimal no se expande, pero se está expandiendo. Cataluña se está separando.

Los que quieren la independencia en el país vasco creo que eran el 65%, un 30% que la quiere si o si, y otro 30% que la quiere como ejjpaña cuestione cualquier cosa del auto gobierno.

» autor: ElviejotioBarney

#314 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 00:10:40 +0000

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» autor: --442253--

#313 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Wed, 13 Jan 2016 00:08:29 +0000

#308 ¿Qué parte de tu cita contradice eso?

» autor: ElviejotioBarney

#312 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Hacendado — Wed, 13 Jan 2016 00:08:15 +0000

#28 Estoy acostumbrado a verte soltar mamarrachadas en los meneos sobre inmigración, pero viendo tu planteamiento me has abierto los ojos, voy a liarme a tiros con todos los árabes que vea porque no quiero que haya más violaciones en masa, y el gobierno con sus políticas no me deja otra opción. Sólo falta disfrazarlo de algo así progre para que sea un comentario destacado en menéame y sea totalmente justificable. Y mira que creo que si hay algún sitio con personalidad propia dentro de España es el País Vasco, mucho más que esa pantomima catalana sobre la personalidad histórica, pero de ahí a justificar a ETA va un trecho.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#311 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--343672-- — Wed, 13 Jan 2016 00:07:29 +0000

#241 #nolesvotes ... Menuda hostia le daba al inútil que me ha pintado a expray la fachada recién pintada a mediados de año para poner semejante tontería, sin campaña ni nada.

Siquiera si usase el panel colocado expresamente en campaña para esas cosas. Le pasaba la factura del pintor.

» autor: --343672--

#310 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--160040-- — Wed, 13 Jan 2016 00:07:19 +0000

#306 Pero.. pero... la constitución etc etc

» autor: --160040--

#309 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

capitan__nemo — Wed, 13 Jan 2016 00:05:23 +0000

#304 Se hará como en Catalunya, esperar al ultimisimo momento. Es típico español, dejarlo todo para el ultimo momento.

Habrá que ver los pros y los contras de que el gobierno (presidencia, ministerios, altos cargos, ...) no se defina hasta el ultimo momento, el plazo maximo que hay.

» autor: capitan__nemo

#308 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 00:05:12 +0000

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» autor: --442253--

#307 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Wed, 13 Jan 2016 00:04:48 +0000

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» autor: --442253--

#306 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Wed, 13 Jan 2016 00:02:47 +0000

#300 No, la leyes se cambian cuando se tienen que cambiar, incluso saltándose otras leyes. Ejjpaña ha sido condenado internacionalmente por hacer leyes que se saltan su propia constitución.

Y si nos queremos ir y los demás se creen que no podemos por qué ellos tienen la ilusión de ser soberanos de nuestras tierras se van a llevar una desagradable sorpresa.

» autor: ElviejotioBarney

#305 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Wed, 13 Jan 2016 00:00:59 +0000

#301 ¿Siguen en ejjjpaña por qué tu lo dices? Cataluña ya ha aprobado la vía de ruta a la independencia. ¿Sabes lo que eso implica?

Los vascos somos más tolerantes, mientras seamos técnicamente independientes, os dejamos creeros que somos lo que queráis.

» autor: ElviejotioBarney

#304 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Wed, 13 Jan 2016 00:00:26 +0000

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» autor: --234048--

#303 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

capitan__nemo — Tue, 12 Jan 2016 23:58:33 +0000

#297 Realmente lo que haya pasado historicamente no justifica nada, pero está ahí.

Ahora lo que nos importarian son los resultados de las ultimas elecciones y de las proximas. Este envio sobre ehbildu se enmarca en la precampaña de las elecciones autonómicas en Euskadi del proximo otoño. No sabia que ya tocaban.

Bueno, primero se tiene que formar un gobierno en España.

» autor: capitan__nemo

#302 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--343672-- — Tue, 12 Jan 2016 23:57:59 +0000

Me da que el Partido del Negocio Vasco no esta por la labor "...todavia no es momento." (nunca lo es. Como decía Arzallus: Unos agitan el árbol para que ellos recojan los frutos", nadar entre dos aguas se les da mejor.

Siguen a vueltas con su estatuto incumplido y autonomía como buenos siervos. Y eso que Egibar reconoció estar muerto y enterrado.

Esperó que la pronta salida de Otegi le de impulso a esto, por que visto el percal... (Demasiados independentistas abstenidos, y reconiciendolo en las ultimas elecciones y muchos reconociendo falta de liderazgo en la actual dirección)

» autor: --343672--

#301 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 23:51:33 +0000

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» autor: --442253--

#300 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 23:50:48 +0000

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» autor: --442253--

#299 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Tue, 12 Jan 2016 23:48:56 +0000

#296 Lo decidieron otros en otros tiempos, la voluntad no está grabada en piedra.

El parlamento vasco tiene ahora más de un 60% de independentistas.

» autor: ElviejotioBarney

#298 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Tue, 12 Jan 2016 23:47:35 +0000

#294 Se te pasa que en Euskadi ya ha habido un primer intento por las buenas de irse (plan Ibarretxe) que el gobierno vasco tiene una mayoría independentista, y que Cataluña va en camino de separarse.

» autor: ElviejotioBarney

#297 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Tue, 12 Jan 2016 23:47:22 +0000

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» autor: --234048--

#296 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 23:45:24 +0000

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» autor: --442253--

#295 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

capitan__nemo — Tue, 12 Jan 2016 23:42:42 +0000

#278 Ni de bildu, ni del pp, me lo dijo mi madre que es bastante aficionada a la historia y sabe bastante mas que yo.

Se lo puse para que me dijese qué pensaba de él, pensando que me lo refutaria y que le encontraria las inconsistencias, pero me sorprendió que le pareció bastante valido.

» autor: capitan__nemo

#294 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 23:40:37 +0000

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» autor: --442253--

#293 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Tue, 12 Jan 2016 23:39:48 +0000

#291 No, te pregunté según quién lo era, y a tu respuesta te dije que eso no era prueba de que lo fuera.

Y no, no es mientras le valga a la mayoría de los ejjjpañoles, es mientras lo quieran los vascos y catalanes. Cuando no lo quieran una mayoría de vascos y catalanes, los ejjjpañoles podréis llorar lo que queráis que no vais a poder hacer nada al respecto.

» autor: ElviejotioBarney

#292 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Tue, 12 Jan 2016 23:38:02 +0000

#289 Vale, espero que no cuentes al PNV como que defiende el estatuto, te suena el plan Ibarretxe...

Y segundo parece que ya casi lo pillas. Que yo diga que Michael Jordan es blanco no lo hace blanco, y que la constitución diga X no lo hace mágicamente verdad. Es solo verdad si la población de las distintas regiones decide que lo sea.

» autor: ElviejotioBarney

#291 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 23:37:26 +0000

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» autor: --442253--

#290 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Tue, 12 Jan 2016 23:35:53 +0000

#288 Las leyes no son pruebas. ¿Puedes tirar basura al suelo? Si puedes las leyes no son pruebas por qué lo prohiben.

» autor: ElviejotioBarney

#289 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 23:34:49 +0000

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» autor: --442253--

#288 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 23:32:43 +0000

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» autor: --442253--

#287 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peter_Feinmann — Tue, 12 Jan 2016 23:32:02 +0000

#167 Madrid es solo un lugar geográfico, la constitución de 1812 fue proclamada por las Cortes de Cádiz, que es donde en ese momento estaban las Cortes de España pero, por cosas de la guerra, no porque esas Cortes fuesen solo de Cádiz ¿o vamos a decir que Cádiz impuso la constitución de 1812 a toda España?.

En un momento determinado de la guerra civil, el gobierno de España, que normalmente está fijado en Madrid, pasó a estar en Valencia. Y antes de Madrid lo estuvo en Toledo. No por eso era el gobierno de Valencia o de Toledo, sino de España.

Cuando se toman decisiones de reforma constitucional, la decisión es competencia del parlamento nacional, que circunstancialmente está en Madrid, pero que si se reuniese en Barcelona, Valencia, Sevilla, Bilbao o donde fuese, seguiría siendo parlamento nacional.

Parece mentira que haya que aclarar estas cosas.

» autor: Peter_Feinmann

#286 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Tue, 12 Jan 2016 23:30:54 +0000

#284 Falso.

Primero las leyes son pruebas de que tal gobierno o parlamento ha decidido X, no de que X sea verdad absoluta, si no, no podrías tirar basura a la calle, hay una ley en contra de eso.

Segundo soy vasca y me lavo el culo con tu constitución, ergo no, los vascos hacemos lo que queremos y lo que los no vascos digan nos la suda.

» autor: ElviejotioBarney

#285 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Tue, 12 Jan 2016 23:28:49 +0000

#283 Yo no tengo que decir nada a nadie, yo no voy por ahí afirmando que lo que aparece es un papel mágico es absoluto y que gente de murcia tiene derecho a decidir sobre euskadi. Si dijera eso si tendría que probarlo.

» autor: ElviejotioBarney

#284 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 23:26:05 +0000

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» autor: --442253--

#283 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 23:24:19 +0000

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» autor: --442253--

#282 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Tue, 12 Jan 2016 23:23:48 +0000

#277 No, los trozos de papel no son pruebas. La biblia no prueba que dios exista y la constitución no prueba que una persona de murcia tenga soberanía sobre euskadi.

¿Sabes lo que es una prueba?

» autor: ElviejotioBarney

#281 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peter_Feinmann — Tue, 12 Jan 2016 23:23:20 +0000

#134 En UK se aplican las leyes de UK, y en España las españolas. No debería ser una sorpresa.

La formación de UK con la integración de Inglaterra, Gales y Escocia se produjo en determinadas condiciones, distintas de las que llevaron a los territorios españoles a constituir España.

» autor: Peter_Feinmann

#280 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Tue, 12 Jan 2016 23:22:41 +0000

#279 Te vuelvo a citar la parte en la que dice que lo hacen por el auto gobierno, en otras palabras los nacionalistas lo firmaron por qué no había manera de conseguir librarse en ese momento de ejjjpaña, pero con ese acuerdo eran casi independientes, al menos si ejjjpaña hubiera cumplido su parte.

» autor: ElviejotioBarney

#279 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 23:17:52 +0000

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» autor: --442253--

#278 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Tue, 12 Jan 2016 23:17:44 +0000

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» autor: --234048--

#277 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 23:16:46 +0000

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» autor: --442253--

#276 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

gsbsls — Tue, 12 Jan 2016 23:15:52 +0000

la creación de eta y terra lliure ya fue un intento de crear estados paralelos con ejercito y hacienda propia

» autor: gsbsls

#275 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Tue, 12 Jan 2016 23:15:48 +0000

#268 ¿Sabes como se vota en una dictadura? ¿Sabes lo que es una dictadura? ¿Te suena el nombre Paquito Franco?

» autor: ElviejotioBarney

#274 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Tue, 12 Jan 2016 23:15:02 +0000

#267 ¿Sabes lo que es una falacia de popularidad?

Deja de hacer el ridículo.

Te he dicho que aportes pruebas. Tus pruebas son que lo dice un papel y que muchos se lo creen, eres como un fanático religioso usando la biblia y al resto de los seguidores ciegos como pruebas de que la tierra es plana.

» autor: ElviejotioBarney

#273 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

listillo — Tue, 12 Jan 2016 23:14:21 +0000

Nueva paja mental de EH Bildu, totalmente legítima, pero paja mental. A ver, pero que mania de poner fronteritas, y andar con sentimentalismos. Que ya somos mayores e iguales... Mientras estas gentes minoritarias sigan pensandose y mirandose el ombligo, no podremos pensar como especie para arreglar los problemas de verdad.

En fin, que desatino los de EH Bildu, sobre todo por que es curioso que los más nacionalistas, son los más ricos historicamente y los que menos "nación" han sido nunca, historicamente también. Sus nacionalismos surgen de de mitos y medias verdades...

En fin, EH Bildu, más humanismo e internacionalismo, que somos todos ciudadanos por igual, y menos endogamia, que el mundo está mal y os necesitamos para arreglarlo.

Dejad de imponer vuestra postura a quienes no piensan igual.

» autor: listillo

#272 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Tue, 12 Jan 2016 23:13:19 +0000

#271 Era eso o un tiro en la nuca, y como dice el mismo artículo "para acceder a su autogobierno". No has probado nada e incluso haces que tus argumentos queden más ridículos.

» autor: ElviejotioBarney

#271 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 23:11:28 +0000

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» autor: --442253--

#270 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--331478-- — Tue, 12 Jan 2016 23:10:57 +0000

Vamos pueblos íberos, quitaros de encima la bota del cantarral!!

» autor: --331478--

#269 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peter_Feinmann — Tue, 12 Jan 2016 23:10:33 +0000

#118 Es que la estratégia del victimismo funciona muy bien, la han usado constantemente. Es un clásico que los partidos nacionalista le echen la culpa de todo al Estado, y dicen que el problema es España. Cuando la gente oye tantas veces lo mismo hay un cierto porcentaje que termina creyéndolo.

Ha sido tan usado por los lideres de las CCAA que ya hasta hay separatistas castellanos, murcianos, andaluces y canarios.

» autor: Peter_Feinmann

#268 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 23:08:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#267 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 23:06:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#266 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

capitan__nemo — Tue, 12 Jan 2016 23:02:06 +0000

#135 ¿no hay un video como estos para Catalunya?
Historia de los vascos en 10 minutos
www.youtube.com/watch?v=uPomdKuZMjE
www.meneame.net/story/historia-vascos-10-minutos

Me confirmaron que era bastante real.

» autor: capitan__nemo

#265 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Tue, 12 Jan 2016 23:00:42 +0000

#261 No, con conflictos y guerras, y solo se admiten a posteriori, generalmente poco a poco. ¿Cuánto tardará Ucrania en admitir que ha perdido parte de su estado?

Y no todos los países democráticos, cuya opinón me la suda tanto como la de los paises comunistas, aceptan algún tipo de escesiones.

Y es más, si tu argumento es una falacia de popularidad, mejor deja el debate.

» autor: ElviejotioBarney

#264 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Tue, 12 Jan 2016 22:58:08 +0000

#259 Los que no estaban de acuero podían votar SI, o que un militar les pegara un tiro. Tenían las dos opciones, como en todas las dictaduras.

Hubo gente que le echó huevos y votó no, pero eso no quiere que no hubiera amenazas de muerte, que las hubo a patadas.

Y las leyes de las que hablas son un trozo de papel votado por nuestros abuelos bajo amenazas en la dictadura, no leyes físicas, lo que la dictadura inmpone a mi me la suda.

» autor: ElviejotioBarney

#263 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Tue, 12 Jan 2016 22:56:07 +0000

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» autor: --234048--

#262 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peter_Feinmann — Tue, 12 Jan 2016 22:55:39 +0000

#67 Pues ríete, pero ya hay ciudades privadas, con sus propias leyes, su sistema tributario, su política de inmigración y su policía. El sueño de todo libertarian.

» autor: Peter_Feinmann

#261 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 22:54:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#260 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--373044-- — Tue, 12 Jan 2016 22:54:18 +0000

A este gobierno le crecen los enanos.

» autor: --373044--

#259 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 22:53:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#258 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Tue, 12 Jan 2016 22:53:01 +0000

#253 Y haces bien en pensarlo. ETA sencillamente no dejó la violencia al acabar la dictadura, no tienen excusa, pero otra cosa es que si el pueblo vota a un gobierno independentista y este ve que el estado no le deja llevar a cabo la voluntad de su pueblo por vías legales, habrá que hacerlo de todas formas.

» autor: ElviejotioBarney

#257 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--499325-- — Tue, 12 Jan 2016 22:50:18 +0000

#176 mírate la historia de Quebec y de Escocia y mira todo lo que hizo falta que llegar a ese referéndum, que parece que UK y Canada en seguida estuvieron dispuestos a un referendum pero no es así ni mucho menos, en Canada llegaron incluso a sacar el ejercito a las calles, y en Escocia no tuvieron ningún tipo de autonomía hasta el 98.

» autor: --499325--

#256 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--78244-- — Tue, 12 Jan 2016 22:50:10 +0000

#109 esa tiranía de las mayorías se llama democracia.

» autor: --78244--

#255 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peter_Feinmann — Tue, 12 Jan 2016 22:49:57 +0000

#59 El derecho a decidir, llevado al extremo, llevaría al anarquismo. Porque si todos tenemos derecho a decidir ¿con que granularidad? ¿CCAA? ¿provincias? ¿comarcas? ¿ayuntamientos? ¿barrios? ¿calles? ¿familias? ¿personas?

Estaría curioso el derecho a decidir a que familia pertenece cada cual.

» autor: Peter_Feinmann

#254 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--323100-- — Tue, 12 Jan 2016 22:49:24 +0000

#252 es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_la_Independencia_Española

» autor: --323100--

#253 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--396026-- — Tue, 12 Jan 2016 22:49:14 +0000

#206 Quiero pensar que no estás justificando, ni moral ni pragmáticamente, violencia como la de ETA, que además no representaban más que a una parte reducida de la población.

» autor: --396026--

#252 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Tue, 12 Jan 2016 22:48:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#251 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Tue, 12 Jan 2016 22:47:26 +0000

#246 ¿Cómo crees que han surgido los países nuevos de las últimas décadas?

¿Y quién es el que no admite los movimientos unilaterales?

» autor: ElviejotioBarney

#250 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--323100-- — Tue, 12 Jan 2016 22:46:20 +0000

#223 Tu no recuerdas cuando España fue parte de Francia porque no habias nacido, pero hay libros de historia... Y una guerra de independencia, indepdencia de quien respecto a quien?

» autor: --323100--

#249 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Tue, 12 Jan 2016 22:46:20 +0000

#245 No, si saben lo que hacen sus leyes no serán absolutas, y cualquier ciudadano, si reune un número suficiente de firmas podrá someterlas a referendum.

Lo que no aceptó es que me impongas una constitución que no he votado y que fue hecha en la dictadura por fascistas.

» autor: ElviejotioBarney

#248 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peter_Feinmann — Tue, 12 Jan 2016 22:46:18 +0000

#238 En el 9N ¿solo votaron separatistas? me parece que no, aunque los partidos unionistas predicaron la abstención, también hubo votos en contra, pocos pero los hubo.

Si la secesión fuese algo tan preocupante y mayoritario como algunos pretenden, el primer punto, o incluso el único, de todo partido separatista sería la secesión. Si no es así es que la cosa no está tan clara como pretenden los separatistas.

» autor: Peter_Feinmann

#247 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 22:46:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#246 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 22:45:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#245 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--411965-- — Tue, 12 Jan 2016 22:41:27 +0000

#243 ¿Y que es una ley física? ¿Si se constituyese entonces un estado catalán o vasco sus leyes también iban a ser papel mojado por no ser físicas? O van a usar sus super poderes de RH negativo para crear leyes físicas que les hagan independientes? Como, yo que se, un campo gravitatorio que separe fisicamente el territorio del resto de la península o que cojones me estás contando de leyes físicas...

» autor: --411965--

#244 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--411965-- — Tue, 12 Jan 2016 22:37:52 +0000

#227 mucho mejor

» autor: --411965--

#243 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Tue, 12 Jan 2016 22:36:02 +0000

#239 Si lo he descrito como viejo, tu has hecho una falacia del hombre de paja con ello.

Sea nueva o vieja la constitución es un trozo asqueroso de papel y lo que dice no son leyes físicas, y por tanto me tienes que justificar por qué habría de creerme que lo dice es una verdad absoluta y no las gilipolleces que acordaron cuatro subnormales en el final de la dictadura para que no les pegaran 5 tiros los militares.

» autor: ElviejotioBarney

#242 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--125581-- — Tue, 12 Jan 2016 22:35:24 +0000

#235 A cambio de sus fueros, fueron leales. Un trato es un trato. Repito, si tan españoles crees que son, quítaselos.

» autor: --125581--

#241 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peter_Feinmann — Tue, 12 Jan 2016 22:33:46 +0000

#52 Si miras los casos de corrupción, ¿cuantos hay en las CCAA y ayuntamientos? ¿cuantos en el Estado?

wiki.nolesvotes.org/wiki/Corruptódromo

Me parece que el modelo descentralizador ha sido un fracaso, al menos en esto. No digo que no deba existir, pero igual no tal como está.

» autor: Peter_Feinmann

#240 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Tue, 12 Jan 2016 22:33:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#239 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--411965-- — Tue, 12 Jan 2016 22:31:43 +0000

#233 pero si el que has dicho que es un trozo de papel viejo eres tu, pues te guste o no la constitución dice que si me empadrono en Reus soy tan catalán como Puigdemont y si Artur Más se viene a Asturias tan asturiano como yo en derechos y deberes, bidireccional y la lógica diría que para renunciar a un derecho de dos direcciones debería haber intención de renunciar por parte de todas las partes implicadas.

» autor: --411965--

#238 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--466766-- — Tue, 12 Jan 2016 22:31:26 +0000

#232 Me parece que no son las elecciones en las que deberían votar eso. Son autonómicas, se elige un gobierno autónomico aunque alguno como Mas prefiera hacer una chapuza después de que el referéndum del 9N solo votasen independentistas por su ilegalidad. Ese 19% ha votado al PSE para representarles, es imposible estar de acuerdo en todo con alguien, así que la pregunta independentista va a aparte, porque no hay un PSOE independentista.

» autor: --466766--

#237 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Tue, 12 Jan 2016 22:30:19 +0000

#230 Según trozos de papel votados por menos de la mitad de los habitantes durante la dictadura con amenzas de muerte y otras coacciones... Y el gobierno vasco ha jurado luchar por el bien de los vascos, por encima de todo lo demás.

O sea, que no hay nada real que de soberanía a un tío de murcia sobre tierras vascas.

» autor: ElviejotioBarney

#236 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

runciters_animals — Tue, 12 Jan 2016 22:29:32 +0000

#145 Os los vais a comer porque los votais, no te equivoques.

» autor: runciters_animals

#235 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 22:28:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#234 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 22:28:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#233 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Tue, 12 Jan 2016 22:27:45 +0000

#226 ¿Ahora basas tu argumento en su antigüedad? Me es lo mismo que sea nueva o vieja, es un trozo de papel.

» autor: ElviejotioBarney

#232 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peter_Feinmann — Tue, 12 Jan 2016 22:27:43 +0000

#221 Ese 19% tiene opciones separatistas a las que votar ¿no? si no lo hacen es porque no quieren.

Cuatro elecciones en cada periodo electoral ¿te parece que es preguntar pocas veces?

» autor: Peter_Feinmann

#231 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

runciters_animals — Tue, 12 Jan 2016 22:27:34 +0000

#229 Gracias muy amable por tus deseos de darme la patada, pero no tengo ganas de irme, solo ser duenio de mi destino.

» autor: runciters_animals

#230 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 22:26:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#229 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 22:26:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#228 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peter_Feinmann — Tue, 12 Jan 2016 22:25:44 +0000

#213 Los separatistas no quieren un estado soberano, ya tienen uno, quieren otro estado soberano.

En cada periodo electoral hay 4 elecciones ¿no hay ocasiones suficientes de que la gente se exprese?

No, la postura es que no hay que hacer lo que vosotros querais por los vuestros.

En muchas ocasiones CiU tuvo una minoría que dio el poder al PP y al PSOE, les sacó muchas cosas, podrían haber pedido una reforma constitucional pero no lo hizo.

» autor: Peter_Feinmann

#227 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--160040-- — Tue, 12 Jan 2016 22:25:32 +0000

#201 el terruño somos todos

» autor: --160040--

#226 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--411965-- — Tue, 12 Jan 2016 22:24:21 +0000

#218 viejísima, tan vieja que es la más nueva de entre cualquiera de nuestros paises vecinos, Alemania, Italia, Reino Unido, Francia o Portugal.

» autor: --411965--

#225 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

zurt — Tue, 12 Jan 2016 22:22:55 +0000

#16 Una cosa no quita la otra. Y de hecho tu comentario no tiene mucho sentido. #15 no pretende explicar por qué creció Podemos, sino por qué bajo Bildu.

Lo realmente preocupante para EH Bildu sería que hubiese perdido más votantes de los que se han ido a Podemos, porque entonces habría que ver a donde han ido a parar esos votos.

Obviamente Podemos ha recolectado votos de otros partidos también, como IU o PSOE, pero la "hostia" que se ha pegado EH Bildu yo también la relaciono en gran medida a un "voto prestado" para las elecciones generales.

» autor: zurt

#224 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 22:22:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#223 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Tue, 12 Jan 2016 22:22:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#222 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

lumper — Tue, 12 Jan 2016 22:22:44 +0000

#62 Desde la incredulidad, ¿porqué podemos y no el actual partido de gobierno o la opsisición, o el partido mas votada en las pasadas elecciones?

Ello no quita que piense que Podemos y todas las formaciones políticas den su punto de vista y medidas a tomar y ejecutar. Como en cualquier otro tema vaya. Basicamente porque es su trabajo.

» autor: lumper

#221 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--466766-- — Tue, 12 Jan 2016 22:21:55 +0000

#123 No me refería a que el partido sea independentista, digo que de ese 19% puede haber una parte minoritaria, pero importante de independentistas y que vale la pena preguntar si lo sumas a partidos independentistas.

» autor: --466766--

#220 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peter_Feinmann — Tue, 12 Jan 2016 22:21:18 +0000

#109 Veras, es que no se tienen los derechos que a cada uno les de la gana, se tienen los derechos que dan las leyes. ¿o es que si alguien no cree en la propiedad privada va a poder tomar tu propiedad cuando quiera?

Los ejemplos son muy socorridos, uno puede demostrar con ellos lo que le de la gana. Por ejemplo: imagina que tu vives en el 3º C y tu vecino del 2ºC dice que quiere ampliar su salón y que le sobra el pilar que tiene en su casa ¿lo puede tirar? pues no, porque ademas de cargarse su casa se carga las de los demás.

¡Que cosas!, ¡una tiranía de las mayorias!, ¿creen que deberían gobernar las minorías? ¿la tuya o la de cualquiera?

» autor: Peter_Feinmann

#219 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 22:20:30 +0000

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» autor: --442253--

#218 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Tue, 12 Jan 2016 22:20:16 +0000

#209 ¿Tu argumento se basa en que lo dice un trozo de papel viejo?

Eso no es una ley física, es lo que se creen unos ingenuos, no una realidad.

» autor: ElviejotioBarney

#217 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 22:19:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#216 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--323100-- — Tue, 12 Jan 2016 22:19:16 +0000

#210 Sean los q sean, aquella lucha terrorista se sigue celebrando en España, no es curioso? Celebrar el asesinato de soldados del estado y haber incumplido las leyes y haberse independizado unilateralmente de Francia.

» autor: --323100--

#215 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 22:19:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#214 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--154438-- — Tue, 12 Jan 2016 22:18:59 +0000

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» autor: --154438--

#213 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--363455-- — Tue, 12 Jan 2016 22:18:42 +0000

#197 #195 Lo que quieren los independentistas es un estado soberano. Vaya argumento circular.

Lo pide la gente, bastante gente, habría que escucharles digo yo, en eso consiste la democracia. Vuestra postura es que se hace lo ue decís por vuestros santos huevos y porque españa es una, grande y autoritaria por la gracia de dios y de todos los santos felipe juan.

» autor: --363455--

#212 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 22:18:36 +0000

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» autor: --442253--

#211 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

runciters_animals — Tue, 12 Jan 2016 22:17:11 +0000

#202 Entonces tu problema es que despues de un referendum( consulta ) te puedan pedir un referendum vinculante?
No pregunteis a vuestros vecinos! no os vayais a dar cuenta de que todos quereis el ascensor y ahora voy a tener que pagarlo yo.
Ya veo la democracia que pregonas, "como me dan miedo los resultados no quiero ni saber lo que piensan" y lo impongo asi porque tengo la sarten por el mango.
Preguntar no deberia de estar prohibido NUNCA. Y la herramienta para consultar al pueblo es un referendum.

» autor: runciters_animals

#210 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Tue, 12 Jan 2016 22:17:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#209 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--411965-- — Tue, 12 Jan 2016 22:16:18 +0000

#208 según la constitución

» autor: --411965--

#208 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Tue, 12 Jan 2016 22:15:52 +0000

#201 ¿Según quién?

» autor: ElviejotioBarney

#207 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Tue, 12 Jan 2016 22:15:41 +0000

#203 ¿Según quién?

» autor: ElviejotioBarney

#206 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Tue, 12 Jan 2016 22:15:26 +0000

#102 La violencia no se si está justificada moralmente, pero desde el pragmatismo, si no dejas opciones no violentas para conseguir un fin para una parte importante de la población...

» autor: ElviejotioBarney

#205 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--125581-- — Tue, 12 Jan 2016 22:15:24 +0000

#202 Con el voto no sirve. Euskadi tiene una política multipolar. No sería raro encontrar a republicanistas en Sortu y hasta separatistas en el PSE por conveniencia.

» autor: --125581--

#204 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--323100-- — Tue, 12 Jan 2016 22:15:18 +0000

#191 Hace solo 200 años, historicamente no es nada.

Tambien se independizó Cuba y toda sudamerica de españa y no pasa nada.

» autor: --323100--

#203 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 22:14:53 +0000

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» autor: --442253--

#202 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 22:14:33 +0000

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» autor: --442253--

#201 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--411965-- — Tue, 12 Jan 2016 22:14:32 +0000

#180 el terruño es de todos

» autor: --411965--

#200 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--125581-- — Tue, 12 Jan 2016 22:14:14 +0000

#199 "¿Cómo te crees que nació españa?"

La actual conquistando Navarra y dándoles una migaja de fueros a cambio de su soberanía. Aún los conservan, y los locos de Ciudadanos diciendo que los quieren suprimir. Yo les apoyo, sería el paso más rápido de independizar Navarra.

» autor: --125581--

#199 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Tue, 12 Jan 2016 22:13:15 +0000

#99 ¿Cómo te crees que nació españa? ¿Con amor y flores? Los mov. separatistas o unionistas violentos son terroristas cuando pierden y libertadores cuando ganan.

» autor: ElviejotioBarney

#198 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--125581-- — Tue, 12 Jan 2016 22:12:29 +0000

#194 " España sólo se disolverá si así lo deciden la mayoría de los españoles."

Ver caso británico con Escocia. Lo decidió todo el Reino Unido en conjunt...

Pues no . Y eso que han tenido también a irlandeses con el IRA dando matraca.

Pero bueno, allí al Gerry Adams por hacer lo mismo que Otegi con Sortu le tienen la alfombra (¿dejáis de pegar tiros y os reformáis sin lamer el ojete del IRA? ADELANTE) y aquí lo encarcelan.

Cosas de la herencia de un gobierno heredero de los que colaboró con el nazismo con otro que le hizo frente en la segunda guerra mundial.

» autor: --125581--

#197 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 22:12:11 +0000

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» autor: --442253--

#196 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

fofito — Tue, 12 Jan 2016 22:11:28 +0000

#177 Cierto. Mientras la unica alternativa era IU/EB.

Personalmente conozco más de dos votantes de EHbildu a los que la independencia les importaba más bien poco.Votaban esta opción como la menos mala. Ahora,parece ser,tienen alternativa.

Una cosa es estar de acuerdo con el derecho de autodeterminación y otra que lo cope todo.

» autor: fofito

#195 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peter_Feinmann — Tue, 12 Jan 2016 22:11:00 +0000

#158 El futuro común se decide en común. Ya tienen los aragoneses, y todas las demás CCAA, competencias suficientes para que no puedan decir que carecen de capacidad para decidir su futuro.

Es que la UE no es un Estado, Grecia si.

Si en todas esas elecciones uno de los puntos del programa de los partidos separatistas fuese la secesión (que no independencia) y decidiesen hablar de secesionismo nadie se lo podría impedir.

Por ahora tenemos una partitocracia. Han ganado los partidos separatistas (que no el separatismo) por representantes, no por votos.

» autor: Peter_Feinmann

#194 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--154438-- — Tue, 12 Jan 2016 22:10:30 +0000

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» autor: --154438--

#193 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

runciters_animals — Tue, 12 Jan 2016 22:10:22 +0000

#142 Lo que se ha intentado es preguntar a los vascos, no decidir por los espanioles. El plan Ibarretxe de hecho era una consulta no vinculante, con la unica intencion de conocer los datos. Y se prohibio de raiz. Preguntar al pueblo es ilegal verdad? En Espania si.

» autor: runciters_animals

#192 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Tue, 12 Jan 2016 22:08:41 +0000

#131 Pero no sería sobre ejjjjpaña, es sobre euskadi.

» autor: ElviejotioBarney

#191 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Tue, 12 Jan 2016 22:07:08 +0000

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» autor: --234048--

#190 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

runciters_animals — Tue, 12 Jan 2016 22:07:06 +0000

#131 los que se han propuesto han sido no vinculantes, no le interesa a Madrid que se sepa cuanta gente quiere la independencia, por algo sera.

» autor: runciters_animals

#189 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Premutos73 — Tue, 12 Jan 2016 22:07:02 +0000

Como sigan así, en unos años ganamos Eurovisión.

» autor: Premutos73

#188 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--125581-- — Tue, 12 Jan 2016 22:06:57 +0000

#186 Se trataría a referendum que decidiría la región X a separarse, ella misma, pues son ellos los que desearían permanecer o no.

Acabaríamos en el mismo punto, nada de que "España en conjunto decida". Es pegar un rodeo innecesario.

» autor: --125581--

#187 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 22:06:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#186 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 22:05:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#185 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--125581-- — Tue, 12 Jan 2016 22:05:33 +0000

#44 Con tal de que dejen de enviar hijoputas a España para destruirla (Franco-Fraga-Rajoy) son capaces de regalarle Galicia a Portugal por su propio bien.

» autor: --125581--

#184 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Tue, 12 Jan 2016 22:05:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#183 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 22:05:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#182 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--125581-- — Tue, 12 Jan 2016 22:03:58 +0000

#175 "alir de la union europea a costa de perder los fueros...SE ACEPTAN FAROLES."

¿Los navarros? En peores sitios han lidiado históricamente. Son muy suyos. Créeme que sí.

» autor: --125581--

#181 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

MLeon — Tue, 12 Jan 2016 22:03:55 +0000

¿Todavía no tenemos un "Pepe López Seal Of Approval?

» autor: MLeon

#180 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ElviejotioBarney — Tue, 12 Jan 2016 22:03:54 +0000

#86 El problema es más bien los paletos de fuera del terruño, que se creen que el terruño es suyo, los muy majaderos.

» autor: ElviejotioBarney

#179 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--125581-- — Tue, 12 Jan 2016 22:03:27 +0000

#174 Pero yo no quiero votar sobre lo de Murcia. Si se van los catalanes, que decidan ellos si quieren seguir en España o no. No quiero ni que se queden a la fuerza si ellos ganan, o lo contario, ridículamente, que España les expulse cuando en Cataluña el voto mayoritario fuere "no". Sería irónico, pero puede pasar.

» autor: --125581--

#178 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--359887-- — Tue, 12 Jan 2016 22:03:14 +0000

#172 Ya veo que no das para más. Anda, tira a otro hilo a decir que los refugiados son todos violadores. Se te da mejor eso de la xenofobia que el tratar de ir de demócrata.

» autor: --359887--

#177 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--161499-- — Tue, 12 Jan 2016 22:03:09 +0000

#168 Que han cosechado muy buenos resultados teniendo casi como único objetivo la autodeterminación.

» autor: --161499--

#176 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--276849-- — Tue, 12 Jan 2016 22:02:27 +0000

#47 La constitución está redactada de manera que funcione de trampa y sea casi imposible para una región la autodeterminación. No sólo se trata del parlamento, también el senado, con lo que básicamente necesitas sacar mayoría absoluta en el resto de España para que tu región pueda hacer una consulta. Esto va muy en consonancia con los pensamientos de los estados colonialistas de antaño, pero en la época actual es insostenible desde un punto de vista moral. Por eso Canada y Reino Unido han permitido referéndums cuando teóricamente aun disponían de herramientas para evitarlos.
Y no conceder el referendum, a la larga va a ser peor para España, van a ir creando separatistas a golpe de cabezonería hasta que esas regiones dejen de, simplemente, reconocer la ley española.

Aunque no es santo de mi devoción, parece que el único que lo ha entendido ha sido Pablo Iglesias, para que puedan seguir siendo españoles debes de dejarles hacer el referéndum. O a la larga no lo serán.

» autor: --276849--

#175 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 22:02:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#174 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 22:01:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#173 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--323100-- — Tue, 12 Jan 2016 22:01:16 +0000

#171 Bombas como las que ponía españa para independizarse de Francia? o esas eran bombas sanas?

» autor: --323100--

#172 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--323100-- — Tue, 12 Jan 2016 22:00:38 +0000

#169 Con el vuestro, si españa mata para independizarse de Francai se elebra aun hayan pasado 200 años, eso si, si ETA mata para independizarse de Euskadi son unos terroristas. Curioso.

» autor: --323100--

#171 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Tue, 12 Jan 2016 22:00:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#170 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--172335-- — Tue, 12 Jan 2016 22:00:16 +0000

#4 Depende. Antes de la crisis te diría que eran muchos más en %. Ahora no sabría decirte. La crisis de la UE como proyecto político y la crisis económica hace que alguna gente no tenga las cosas demasiado claras. El PNV está en manos de su sector conservador menos indepe y a otros muchos nos gustaría un estado vasco pero haciéndolo con cabeza y sin locuras y viendo si es viable económicamente para tener un sistema de bienestar. Bildu, los más indepes, han perdido un poco de fuerza en beneficio de Podemos en estas elecciones, pero por otro lado el nacionalismo español (ppsoe) se está hundiendo y va cuesta abajo y sin frenos. Yo nunca he estado más despistado. Las autonomicas serán la clave para ver por donde se va. Influirá mucho lo que pase con Cataluña y como le vaya y también quién llegue al gobierno central y qué haga. Si sigue el PP con el apoyo de otros partidos de la "vieja escuela de paco" se reactivará el independentismo. Si se deja a los vascos vivir como quieren y no se prohiben los referendums ni se amenaza con tanques ni se envían corregidores fascistas tipo Carlos Urquijo y cia. creo sinceramente que se apagará. Ya veremos.

» autor: --172335--

#169 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--359887-- — Tue, 12 Jan 2016 21:59:20 +0000

#163 Es que no sé con que prisma lo estás mirando tú. ¿Con el culo de un vaso?

» autor: --359887--

#168 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

fofito — Tue, 12 Jan 2016 21:59:03 +0000

#141 ¿ein?

» autor: fofito

#167 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--125581-- — Tue, 12 Jan 2016 21:58:59 +0000

#165 Ahora hemos pasado de que se vote en toda España a que se decida en Madrid que sea posible

Decidir que se decida un referendum, ya son ganas de marear la perdiz.

» autor: --125581--

#166 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 21:58:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#165 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 21:58:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#164 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

LaInsistencia — Tue, 12 Jan 2016 21:57:36 +0000

#62 Vamos, que le pasas el marrón a Podemos sin pensar siquiera si lo tiene que arreglar Podemos.

Un día de estos echaran a patadas a ti o a los tuyos por inútiles, y todavía llorarás porque es injusto. Ahora que estabais a punto de arreglar el mundo...

» autor: LaInsistencia

#163 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--323100-- — Tue, 12 Jan 2016 21:57:30 +0000

#156 pues peor me lo pones, en el siglo XXI y aun se niega la democracia a catalanes y vascos? y aun asi celebrando el terrorismo español para independizarse de francia?

como cambia el prisma si lo miramos con los mismos ojos eh?

» autor: --323100--

#162 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--125581-- — Tue, 12 Jan 2016 21:57:08 +0000

#155 Eso es irrelevante para sentirse o no español. Como digo, se sienten menos españoles que en Cataluña y Euskadi, para tu asombro.

Están en España por los fueros. De cancelárseleslos, ríete tu del "procès" catalán. Allí ni Más ni hostias, se separan hasta por fuerza de grupos tradicionalistas de derechas si es necesario.

» autor: --125581--

#161 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--359887-- — Tue, 12 Jan 2016 21:56:34 +0000

¿Y si no, que? ¿Otra vez bombas y tiros en la nuca?

» autor: --359887--

#160 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--323100-- — Tue, 12 Jan 2016 21:56:26 +0000

#152 Una minoría? te refieres a la minoría españolista de la camara vasca?

» autor: --323100--

#159 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peter_Feinmann — Tue, 12 Jan 2016 21:56:13 +0000

#99 Si la opinión de unos pocos se puede imponer mediante la violencia, se está justificando cualquier movimiento terrorista.

» autor: Peter_Feinmann

#158 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--363455-- — Tue, 12 Jan 2016 21:56:07 +0000

#131 Pues no termino de pillar por qué un extremeño tiene que decidir el futuro de Aragón. ¿Si Grecia decide salir de la UE también debemos votarlo todos?

#138 En ninguna de esas elecciones se pegunta por la independencia. Se ha intentado y ha ganado el independentismo, el presidente es independentista. Como poco es algo a tener en cuenta: demos (pueblo) kratos (poder).

» autor: --363455--

#157 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--125581-- — Tue, 12 Jan 2016 21:55:30 +0000

#153 ¿Pero no dijiste que tenía que votar todo el ~~Reino Unido~~ España ?

» autor: --125581--

#156 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--359887-- — Tue, 12 Jan 2016 21:55:22 +0000

#154 Que siquiera lo compares dice mucho de tu nivel.

Y bueno, que estamos en el siglo XXI ya, ¿eh?

» autor: --359887--

#155 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 21:55:19 +0000

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» autor: --442253--

#154 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--323100-- — Tue, 12 Jan 2016 21:54:49 +0000

#150 como logro la independencia españa y aun asi lo celebra todos los años? por un referendum para independizarse de Francia permitido por napoleon verdad?

» autor: --323100--

#153 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 21:54:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#152 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Tue, 12 Jan 2016 21:54:33 +0000

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» autor: --234048--

#151 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--125581-- — Tue, 12 Jan 2016 21:54:24 +0000

#100 Confundes vasquidad con falta de españolidad.

Según encuestas y datos sociológicos, Navarra se siente menos española que Euskadi sin necesidad de ser más vasquista que esta.

Tu quita los fueros y consigues la independencia Navarra más rápido que de intentarla bajo los abertzales.

» autor: --125581--

#150 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--359887-- — Tue, 12 Jan 2016 21:53:41 +0000

#146 Ya. Poniendo bombas y pegando tiros en la nuca, ¿verdad?

» autor: --359887--

#149 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

lestat_1982 — Tue, 12 Jan 2016 21:53:16 +0000

#4 pq son más listos, pedir la independencia esta muy bien mientras te dan cosas para que no te vayas, el problema viene si te vas.

» autor: lestat_1982

#148 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Miguel_Enriquez — Tue, 12 Jan 2016 21:52:55 +0000

#14 Y al final termina con Murcia.

» autor: Miguel_Enriquez

#147 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 21:52:42 +0000

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» autor: --442253--

#146 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--323100-- — Tue, 12 Jan 2016 21:52:33 +0000

#31 no entendiste nada y estas mezclando cosas. si un derecho no se consguie por la democracia, porque algunos la niegan, se consigue de otra forma.

» autor: --323100--

#145 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--425756-- — Tue, 12 Jan 2016 21:52:05 +0000

Estaba claro que gracias a Catalanes y Vascos en España nos vamos a comer otros tantos años de PPSOE...

» autor: --425756--

#144 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--125581-- — Tue, 12 Jan 2016 21:50:27 +0000

#142 Claro, los británicos saben menos que tú, por eso para Escocia solo votan los escoceses.

Si es que...

". El derecho a decidir es una barbaridad que tiene que ver CERO con la democracia, "

Claro, díselo a los británicos.

» autor: --125581--

#143 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--403917-- — Tue, 12 Jan 2016 21:50:26 +0000

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» autor: --403917--

#142 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 21:49:52 +0000

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» autor: --442253--

#141 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--161499-- — Tue, 12 Jan 2016 21:49:38 +0000

#132 Hace muchos escaños conseguidos de ello.

EDITO PARA AÑADIR: A mucha gente se le olvida que en bildu esta incluida por ejemplo Eusko Alkartasuna, una escisión del PNV.

Si, ea llevaba tiempo con programas mucho menos derechosos que los del pnv antes de meterse en bildu, pero de ahí al socialismo va un trecho.

» autor: --161499--

#140 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

inar — Tue, 12 Jan 2016 21:49:03 +0000

#34 Anda que no hay borrokas pro-indepe en las filas del PNV, y algunos bien arriba.

» autor: inar

#139 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--125581-- — Tue, 12 Jan 2016 21:48:20 +0000

#128 "porque el euskera inventado no cuajo en navarra, y "

Si no sabes para que hablas, mangarrán. El euskera "inventado" se basa precisamente en el gipuzkoano/navarro.

Es como decir que el castellano normativo de la RAE (ese que hablan tan bién en la tele de Andalucía) no se aceptó en Castilla y León.

Ahora el Imedio habla exactamente como en los barrios de Málaga, no te jode.

» autor: --125581--

#138 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peter_Feinmann — Tue, 12 Jan 2016 21:48:11 +0000

#39 En cada periodo electoral hay cuatro elecciones: municipales, autonómicas, nacionales y europeas.

¿crees que todavía faltan oportunidades para saber lo que piensa la gente?

CC #92

» autor: Peter_Feinmann

#137 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

audrey2012 — Tue, 12 Jan 2016 21:47:45 +0000

#44 Probablemente no te habrás dado cuenta, pero Galicia hace tiempo que inició su proceso de independencia, mucho más sutil, maquiavélico y sin hacer ruido. Éste consiste en minar al adversario desde dentro y para ello se han ido enviando agentes secretos para la causa: Franco, Fraga, Rajoy. En poco tiempo será la propia España la que clamará por la independencia de Galicia

» autor: audrey2012

#136 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--424054-- — Tue, 12 Jan 2016 21:47:45 +0000

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» autor: --424054--

#135 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Tue, 12 Jan 2016 21:47:40 +0000

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» autor: --234048--

#134 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--125581-- — Tue, 12 Jan 2016 21:47:33 +0000

#131 No sabía que para lo de Escocia el referendum se hubiese hecho en el Reino Unido al completo.

» autor: --125581--

#133 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--91567-- — Tue, 12 Jan 2016 21:47:14 +0000

#97 Si fuera votar, aceptar el NO que iba a salir y luego los independentistas a su casa, no habría problema.

» autor: --91567--

#132 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

fofito — Tue, 12 Jan 2016 21:47:12 +0000

#85 Por promoverlo no,por ser su único gran objetivo.
En la izquierda abertzale el socialismo queda en un segundo lugar respecto a la construcción nacional.

» autor: fofito

#131 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 21:46:18 +0000

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» autor: --442253--

#130 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

JackNorte — Tue, 12 Jan 2016 21:45:46 +0000

#128 Tenemos el opus aqui , mas comedura de tarro que eso es posible?

Sabes las enfermedades del sr burns de los simpsosns que no se pone enfermo porque se pelean entre ellas para enfermarlo y no gana ninguna? Pues el opus es una de ellas que no deja entrar muchas cosas mientras inmatricula bienes.

» autor: JackNorte

#129 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--91567-- — Tue, 12 Jan 2016 21:44:44 +0000

#65 Así de fácil adoctrinas a la gente, y no solo con el independentismo.

A los de izquierda les das una lista con las cosas que tienen que defender y otras con las que tienen que odiar. A los de 'derechas' les das las mismas dos listas, pero intercambiando los titulares, lo que odian unos lo defienden otros y viceversa, sin pensar con sus propios cerebros, les dicen lo que tienen que pensar.

» autor: --91567--

#128 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 21:44:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#127 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--456958-- — Tue, 12 Jan 2016 21:42:42 +0000

#120 ¿pero de qué libros hablas? Tienen que ser reales, no es suficiente que estén en tu mente enferma

Claro, tu familia debe de ser la típica de inmigrantes que jamás se integraron porque eran tan brutos que permanecieron impermeables a toda cultura autóctona. Nada nuevo bajo el sol.

Pero en fin, que me das la razón: eres el típico bocazas ignorante que habla de lo que no tiene ni puta idea. Te lo repito: un rasgo muy español.

» autor: --456958--

#126 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 21:42:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#125 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Frasquito — Tue, 12 Jan 2016 21:41:50 +0000

#122 ¿Eso donde esta escrito?

» autor: Frasquito

#124 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peter_Feinmann — Tue, 12 Jan 2016 21:40:50 +0000

#65 Es la doctrina "el enemigo de mi enemigo es mi amigo".

» autor: Peter_Feinmann

#123 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peter_Feinmann — Tue, 12 Jan 2016 21:39:47 +0000

#78 ¿El PSE tiene un programa separatista? Si no es así ¿por que lo cuentas del lado separatista?

No es suficiente con que el partido se llame vasco para decir que es separatista, mira el PSC en Cataluña y como está votando.

» autor: Peter_Feinmann

#122 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 21:39:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#121 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

inar — Tue, 12 Jan 2016 21:39:27 +0000

#1 No se van a poner de acuerdo. Tira pa' Bilbao, tira pa' Barcelona, y acabarán en Huesca

» autor: inar

#120 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Tue, 12 Jan 2016 21:38:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#119 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--491272-- — Tue, 12 Jan 2016 21:37:21 +0000

#3 parece que, al final, los que movían el árbol y los que acaban recogiendo las nueces
Arzalluz debe estar que no se lo cree

» autor: --491272--

#118 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--178580-- — Tue, 12 Jan 2016 21:36:44 +0000

No sé, si acaso quizá debería haber alguien por ahí que de vez en cuando utilizara ni que fuera una sola neurona para comprender por qué cojones hay tanta gente que está HARTA de España y poner remedio, en vez de dar como única respuesta "la ley", el "estado de derecho" y soplapolladas del mismo estilo que al final nunca acaban bien.

» autor: --178580--

#117 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--491272-- — Tue, 12 Jan 2016 21:35:13 +0000

#2 ¿ha crecido Soraya?
Ya no tendrá que ponerse tacones para ir de copiloto
Me alegro. Los tacones son una tortura

» autor: --491272--

#116 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--456958-- — Tue, 12 Jan 2016 21:34:27 +0000

#103 claro hombre! yo que he estado estudiando en colegios e institutos catalanes, donde luego he trabajado, nunca he visto manipulación alguna ni fomento del odio hacia España, pero vamos que si lo dices tú me lo creo. Total, es normal que un tío que no es catalán ni vive en Catalunya sepa mucho más que yo.

¿Lo ves como eres un puto bocazas que habla sin tener ni puta idea? Un rasgo españolísimo muy común.

» autor: --456958--

#115 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--123785-- — Tue, 12 Jan 2016 21:33:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#114 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Frasquito — Tue, 12 Jan 2016 21:33:38 +0000

#94 Claro que hay herramientas, pero Catalunya/Euskadi no las pueden utilizar, y precisamente hablamos de las herramientas necesarias para saber si existe o no una mayoría, votar.

» autor: Frasquito

#113 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--478273-- — Tue, 12 Jan 2016 21:32:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#112 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

fofito — Tue, 12 Jan 2016 21:32:25 +0000

#18 Para nada.Pero se lo suficiente como para asegurar que,hasta la fecha, la izquierda abertzale a recogido bastantes votos de izquierdistas no necesariamente nacionalistas y/o nacionalistas moderados(aquellos a los que tampoco es que les quite el sueño la cuestión de la construcción nacional).

Ahora,muchos de estos ,tienen alternativa.

Enrocarse en el tema de la independencia,máxime cuando sólo ellos la piden(+/-15% de la población ), limita a la izquierda abertzale a su feudo de acérrimos.

Cierto es que en las elecciones últimas se ha dado un fenómeno de concentración de voto en torno a Pdms con el objetivo de desalojar a PPSOE, habrá que ver que ocurre en una eventual repetición de estas o esperar a las autonómicas para sacar mejores conclusiones.

» autor: fofito

#111 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--117674-- — Tue, 12 Jan 2016 21:31:54 +0000

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» autor: --117674--

#110 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Tue, 12 Jan 2016 21:30:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#109 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Gotnov — Tue, 12 Jan 2016 21:30:05 +0000

#28 Ay amigo... es que la trampa está en que según ellos, no vale con convencer a los que se independizan, tienes que convencer a todo el puto estado de que te deje ir. Es como cuando para divorciarte tenías que tener el consentimiento de tu marido, y tener razones suficientes para hacerlo. Una puta tiranía de las mayorías.

» autor: Gotnov

#108 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

jaspeao — Tue, 12 Jan 2016 21:29:53 +0000

Lo tienen jodido. Que pregunten a uno de Bilbao donde acaba Bilbao, y ponen la frontera en el borde exterior la via láctea.

» autor: jaspeao

#107 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Meritorio — Tue, 12 Jan 2016 21:29:22 +0000

#61 es justo como dices. Guipúzcoa está arruinada y aquí en Pamplona no nos atrevemos a salir de casa por si el alcalde nos ataca por la espalda. ¿Puedes traerme una pizza?

» autor: Meritorio

#106 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--363455-- — Tue, 12 Jan 2016 21:28:57 +0000

#47 Ah, ¿pero no somos lo peor?

» autor: --363455--

#105 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

PatrickStar — Tue, 12 Jan 2016 21:28:54 +0000

Como siga rajoy se independizan hasta los leones de las cortes

» autor: PatrickStar

#104 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

ja______ — Tue, 12 Jan 2016 21:28:39 +0000

#50 También creo que está relacionado con las elecciones de este año, después de un desastroso 2015 donde han perdido su principal bastión, Donosti, y han bajado más de un 20% el número de votantes, han dicho, vamos a hacer un poco de ruido aprovechando lo de Cataluña para ver si así damos la vuelta a tortilla y cambiamos la tendencia.
Por otra parte al PNV le ha ido de puta madre con el perfil bajo independentista por el que ha apostado los últimos años, así que no creo que apoye a Bildu en ningún caso.

» autor: ja______

#103 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Tue, 12 Jan 2016 21:27:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#102 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--396026-- — Tue, 12 Jan 2016 21:27:29 +0000

#36 Así que el hecho de que en pleno siglo XIX no se permita la independencia de una utópica nación, que por cierto goza de un nivel de vida bastante envidiable, justifica ir pegando tiros en la nuca y poniendo bombas. Tu mismo razonamiento, el recurso de la violencia en una situación de impotencia, también le podría servir a la otra parte para justificar la violencia sobre esos ciudadanos que reivindican la independencia y a quienes no consigue doblegar.

» autor: --396026--

#101 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--499051-- — Tue, 12 Jan 2016 21:26:50 +0000

"...ha registrado en el Parlamento vasco..."

Que ridículo tan espantoso. Hay que ser infantil.

» autor: --499051--

#100 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 21:26:39 +0000

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» autor: --442253--

#99 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 21:25:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#98 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

JackNorte — Tue, 12 Jan 2016 21:24:18 +0000

#83 Si no ves los cambios ya, jamas los veras

No hay nada como no querer ver.

» autor: JackNorte

#97 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--456958-- — Tue, 12 Jan 2016 21:24:07 +0000

#92 claro, no nos dejáis votar para que no se repita varias veces. No es por miedo a que salga el SÍ a la independencia y algunos perdáis vuestros chollos...

» autor: --456958--

#96 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--320894-- — Tue, 12 Jan 2016 21:24:07 +0000

esta es la mugre que pactó con podemos

» autor: --320894--

#95 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

espec.tro.1232 — Tue, 12 Jan 2016 21:23:38 +0000

Se abre el melón, y los gallegos van detrás .... y en el super ya se habían agotado las palomitas. Spain is differen. Mola.

» autor: espec.tro.1232

#94 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 21:23:33 +0000

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» autor: --442253--

#93 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--125581-- — Tue, 12 Jan 2016 21:23:20 +0000

#88 El PP no , UPN. Y poco le quedaba ya tras las últimas elecciones.

» autor: --125581--

#92 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Tue, 12 Jan 2016 21:22:41 +0000

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» autor: --234048--

#91 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

osids — Tue, 12 Jan 2016 21:22:37 +0000

#46 a mi no me importa que se les pregunte pero realmente alguien piensa ¿que a corto plazo les iría mejor? Parte de la deuda del estado pasaría a Cataluña sin contar su propia deuda con el estado, estarían fuera de la ue con lo que monetaria mente estarían jodidos con dos opciones: tener euro y sin soberanía o tener su propia moneda con soberanía que de devaluaría rápidamente, todo esto sin contar que la ue no se pusiera tonta pues Cataluña como la mayoría de España exporta la mayor parte a la ue y si estuvieran fuera sería complicado.
Duda mucho que ninguna otra comunidad se saliera a corto plazo, a largo plazo no te digo que no les valla mejor que a España pero vamos que más es un rajoy y los partidos catalanes son igual que los españoles y todo esta pataleta quieren que acabe en más pasta para Cataluña y punto, ya se sabe que se quiere igualdad pero mejor más para mi casa que para la de los demás

» autor: osids

#90 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--403917-- — Tue, 12 Jan 2016 21:22:32 +0000

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» autor: --403917--

#89 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

sonixx — Tue, 12 Jan 2016 21:21:48 +0000

#87 yo hablo del que directamente no lo es, que lo apoya a sabiendas que no lo quiere, solo por llevar la contraria

» autor: sonixx

#88 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 21:21:24 +0000

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» autor: --442253--

#87 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--442253-- — Tue, 12 Jan 2016 21:20:41 +0000

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» autor: --442253--

#86 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

debunker — Tue, 12 Jan 2016 21:20:02 +0000

#2 le crecen los paletos Pidiendo su terruño.

» autor: debunker

#85 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--161499-- — Tue, 12 Jan 2016 21:19:51 +0000

#13 Bildu se ha pegado la hostia por cosas como decirle a la gente que no tiene criterio para decidir como se han de recoger la residuos urbanos y otras actitudes autoritarias.

Desde luego por promover el independentismo no.

» autor: --161499--

#84 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

capitan__nemo — Tue, 12 Jan 2016 21:19:23 +0000

¿unilateral por parte de ehbildu?
www.eldiario.es/norte/euskadi/EH_Bildu-agarrado-lastre-independencia_0

Eso no va a salir en el parlamento así que.
¿ya empieza la precampaña?
Elecciones autonómicas este otoño de 2016.

» autor: capitan__nemo

#83 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--2052-- — Tue, 12 Jan 2016 21:18:26 +0000

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» autor: --2052--

#82 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

El_Cucaracho — Tue, 12 Jan 2016 21:17:46 +0000

#80 Que pongan a un enano en un 600 como decía Gila.

» autor: El_Cucaracho

#81 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--456958-- — Tue, 12 Jan 2016 21:17:26 +0000

#11 entonces qué problema tiene el estado con dejarnos votar en referendum si tan seguros están.

» autor: --456958--

#80 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--466766-- — Tue, 12 Jan 2016 21:16:47 +0000

#33 No hay tanto tanque para tanto nacionalista

» autor: --466766--

#79 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

JackNorte — Tue, 12 Jan 2016 21:16:06 +0000

#77 No, solo te digo lo que ha hecho el pp que es lo que si es seguro , que hara podemos con mayoria absoluta? No lo se, que hace ahora con colaboraciones, desde mi punto de vista funcionar de forma diferente, asi que asumo que lo que si se que no hara Podemos con mayoria absoluta a la que ha tenido el pp sera hacer lo mismo que el pp.

Porque podemos incluso cuando no tiene mayoria absoluta cambia las cosas , el pp solo las deja ahi hasta que los problemas crecen, y luego les pide soluciones a otros ya que no lo puede resolver ni con mayoria absoluta.

Quien no quiere ver da igual las razones que te de , lo siento Podemos no es el pp.

» autor: JackNorte

#78 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--466766-- — Tue, 12 Jan 2016 21:13:56 +0000

#53 Pues si.

El País Vasco remitiéndonos a las autonómicas de 2012 tiene el PNV 34% de votos, EH Bildu 25%, PSE 19%.
Es una cantidad importante de votos a partidos nacionalistas y haría falta un buen referéndum para ver el verdadero volumen de independentismo en País Vasco.

Hay encuestas que apuntan a un 20-30% de independentistas, lo más popular al parecer es el tema federalismo y tal. Hay que perder el miedo a la democracia y reconocer la infraestructura que tiene España, también habría que replantear directamente con la gente las competencias que quiere que sus CCAA tengan, e insisto, directamente con la gente, nada de mercadeo de élites políticas que buscan consenso de nacionalistas dando competencias como llevan haciendo toda la vida con Cataluña y País Vasco.

» autor: --466766--

#77 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--2052-- — Tue, 12 Jan 2016 21:13:14 +0000

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» autor: --2052--

#76 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

JackNorte — Tue, 12 Jan 2016 21:12:32 +0000

#73 La alternativa se da en las mismas condiciones cuando podemos tenga mayoria absoluta se plantearan soluciones no problemas. Las preguntas cuando estan formuladas desde un sesgo se podran contestar desde otro.

» autor: JackNorte

#75 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Tue, 12 Jan 2016 21:12:30 +0000

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» autor: --234048--

#74 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--494487-- — Tue, 12 Jan 2016 21:12:23 +0000

. Fácil y para toda la familia.

» autor: --494487--

#73 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--2052-- — Tue, 12 Jan 2016 21:11:22 +0000

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» autor: --2052--

#72 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--162073-- — Tue, 12 Jan 2016 21:11:16 +0000

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» autor: --162073--

#71 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

mopenso — Tue, 12 Jan 2016 21:11:08 +0000

#47 ¿Y la europea?

» autor: mopenso

#70 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

JackNorte — Tue, 12 Jan 2016 21:10:33 +0000

#53 ¿ Que solucion se ha dado con mayoria absoluta a los problemas aparte de ampliarlos ?

» autor: JackNorte

#69 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--230260-- — Tue, 12 Jan 2016 21:10:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#68 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--161499-- — Tue, 12 Jan 2016 21:08:24 +0000

#23 Creo que no tienes muy bien ubicados a una buena parte de los votantes de podemos en Euskadi.

» autor: --161499--

#67 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--412956-- — Tue, 12 Jan 2016 21:08:11 +0000

Coño, normal. Ven que los otros hacen lo que les da la putísima gana y no pasa nada, pues aprovechan. Mañana hablo con los vecinos a ver si declaramos independiente el bloque. Con nuestra seguridad social, nuestra hacienda, nuestros casinos y nuestras furcias.

» autor: --412956--

#66 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--178988-- — Tue, 12 Jan 2016 21:07:25 +0000

Meneo sólo por imaginar la cara de Rajoy.
Menuda estampa

» autor: --178988--

#65 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

sonixx — Tue, 12 Jan 2016 21:07:16 +0000

#1 -a mi lo que me intriga que porque el pp y sucedáneos estén encontra de independentismos, ahora haya gente que este a favor por el simple hecho de estar en contra del PP.
Pues mira, si una ideología se basa en estar en contra de otra, muy buena no debe ser.

» autor: sonixx

#64 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--466766-- — Tue, 12 Jan 2016 21:06:11 +0000

#60 Acabas de definir perfectamente la postura del PP con Cataluña.

» autor: --466766--

#63 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--102220-- — Tue, 12 Jan 2016 21:04:57 +0000

#32 La verdad que si, la noticia seria por ejemplo que los Llanitos pidieran integrarse a España... o asi.

» autor: --102220--

#62 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--2052-- — Tue, 12 Jan 2016 21:03:48 +0000

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» autor: --2052--

#61 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--301232-- — Tue, 12 Jan 2016 21:01:59 +0000

Justificar a ETA, acosar a vecinos en los pueblos donde gobierna, cargarse los presupuestos... pero sí, el problema va a ser el españolismo y Franco.

» autor: --301232--

#60 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

BM75 — Tue, 12 Jan 2016 21:01:51 +0000

#53 ¿Necesita solución de Podemos?

» autor: BM75

#59 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--173287-- — Tue, 12 Jan 2016 21:01:36 +0000

Puestos al asunto, yo también quiero independizarme de toda esta caterva de mamandurrios cagafarolas robaperas. Quiero una republica independiente dependiente del reyno.

Y sobre todo, un pais sin estado, sin hacienda y sin mangutadas publicas. A robar a casadios, a la catalufería o las vascongadas.

» autor: --173287--

#58 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

diskover — Tue, 12 Jan 2016 21:01:31 +0000

Pues sin el apoyo de la mayoría jodido lo van a tener si lo hacen a la fuerza.

» autor: diskover

#57 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--234048-- — Tue, 12 Jan 2016 21:01:11 +0000

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» autor: --234048--

#56 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

urannio — Tue, 12 Jan 2016 21:01:10 +0000

#33 es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_1640

» autor: urannio

#55 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Torqui — Tue, 12 Jan 2016 21:00:37 +0000

¿No querían arroz? Pues ahí van dos tazas.

» autor: Torqui

#54 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--497465-- — Tue, 12 Jan 2016 21:00:13 +0000

Tanques ya! hombre ya!

» autor: --497465--

#53 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--2052-- — Tue, 12 Jan 2016 20:59:04 +0000

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» autor: --2052--

#52 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Twilightning — Tue, 12 Jan 2016 20:58:49 +0000

Pues lo apoyaría. Pero no el sólo el vasco, también el castellano, el andaluz y cualquier proceso constituyente. No sé qué tenéis en contra de los nuevos estados pero creo que perderíamos mucho menos el tiempo con estupideces y nos gestionaríamos mejor.

» autor: Twilightning

#51 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

--468415-- — Tue, 12 Jan 2016 20:57:36 +0000

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» autor: --468415--

#50 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Meritorio — Tue, 12 Jan 2016 20:51:03 +0000

#40 Supongo que es una propuesta de cara a las elecciones autonómicas vascas de este año. Yo apostaría porque están pensando en una fórmula plebiscitaria similar a la catalana que obligue a mojarse al PNV. Un tripartito PP-PSOE-Ciudadanos en el gobierno de España sería ideal para conseguir este propósito.

» autor: Meritorio

#49 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Peka — Tue, 12 Jan 2016 20:49:30 +0000

#16 Por supuesto, yo no he dicho que no. Pero muchos si, que volveran a Bildu en las elecciones de la CAV.

» autor: Peka

#48 EH Bildu propone iniciar de manera unilateral la creación de un Estado vasco

Meritorio — Tue, 12 Jan 2016 20:46:15 +0000

#27 Hombre, la permeabilidad entre pueblos es inevitable aunque sea por pura vecindad geográfica. Lo que también es verdad es que, a lo largo de su historia, los navarros nunca han querido renunciar a su soberanía en favor de España. Todo lo conseguido por España en ese sentido ha sido mediante la guerra.

Respecto a la noticia, me parece muy bien que Bildu haga por fin esta propuesta explícita. A la democracia, ni un pero.

» autor: Meritorio