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#97 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

Lawe — Mon, 28 Dec 2015 08:07:07 +0000

#96 Eso sí que es una respuesta argumentada, claro que sí!!!

» autor: Lawe

#96 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

JColumbus — Sun, 27 Dec 2015 20:00:30 +0000

#95

» autor: JColumbus

#95 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

Lawe — Sun, 27 Dec 2015 09:58:37 +0000

#94 "En que eran repúblicas que formaban parte de un país,..." ???????????????????????????????????????
O sea que, según tú, las regiones de Espana son "repúblicas que forman parte de un país". Alucinante!!!

No tengo nada que perdonarte. El problema no es que tengas que bajar de tus elevados niveles habituales, el problema es que comparar las exrepúblicas soviéticas con las regiones espanolas no se sostiene, lo mires como lo mires. Pero nada, como supongo que tu elevado nivel te impide reconocer que es una burrada, puedes seguir intentando justificarla diciendo que querías decir cosas distintas a las que has dicho.

» autor: Lawe

#94 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

JColumbus — Sat, 26 Dec 2015 23:14:33 +0000

#90 En que eran repúblicas que formaban parte de un país, que teniendo el derecho a dejar de serlo, nunca lo hicieron. Perdona que no pueda explicártelo mejor, es que yo creo que ya he bajado al nivel más elemental y cualquiera puede darse cuenta de que no estoy comparando regiones sino tratando de evidenciar que el derecho a la autodeterminación no supone romper un país.

» autor: JColumbus

#93 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

Ed_Hunter — Sat, 26 Dec 2015 21:34:49 +0000

La única forma que tenemos los unionistas de ganar de forma democrática y pacífica es convocando un referéndum y ganarlo (y creo que se ganaría con facilidad). Sino, habrá que usar la fuerza, primero para arrestar a los actuales líderes, después para contener a las masas independentistas movilizadas (entre un 10% y un 15% de la población, suficientes como para dar el coñazo), luego para arrestar a los nuevos líderes que surgirán, mucho más radicales que los actuales y convirtiendo una sociedad actualmente pacífica en una violenta.

» autor: Ed_Hunter

#92 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--450595-- — Sat, 26 Dec 2015 20:40:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#91 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--450595-- — Sat, 26 Dec 2015 20:36:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#90 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

Lawe — Sat, 26 Dec 2015 20:22:00 +0000

#88 Perdona pero, se supone que tu comentario explica qué tienen que ver las exrepúblicas soviéticas con las regiones de Espana?

» autor: Lawe

#89 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

JColumbus — Sat, 26 Dec 2015 20:18:26 +0000

#83 Parte de los independentistas son gente cabreada que ha perdido la esperanza de una España ~~mejor~~ normal, como es comprobable yéndose a encuestas de 5-10 años atrás. A esa gente se le puede ofrecer algo, si hay grandes cambios.

Los que son independentistas convencidos creo que también estarán de acuerdo en votar y abrir la Constitución.

En cualquier caso, cada vez que se abran las urnas, bajará la presión de la calle.

» autor: JColumbus

#88 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

JColumbus — Sat, 26 Dec 2015 20:14:52 +0000

#84 Tiene que ver porque, reconociendo el derecho a la autodeterminación, todos quisieron seguir juntos.

» autor: JColumbus

#87 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

Lawe — Sat, 26 Dec 2015 20:09:54 +0000

#85 Pues no, no tienes ni idea de lo que creo ni de mi ideología.

Yo creo en la unidad de Espana tanto, o tan poco, como creo en la unidad de Francia, de Italia, de Dinamarca, etc...
Mi ideología tiene mucho, mucho en común con Podemos, pero desde luego no en el tema de la autodeterminación.

» autor: Lawe

#86 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

Lawe — Sat, 26 Dec 2015 20:06:39 +0000

#8 "Podemos no es independentista ni separatista."
Yo también creía eso, pero ahora no estoy tan seguro.

"Hay que encontrar otra manera de arreglar el asunto."
Ya, pues díselo a los independentistas, porque ellos dicen que quieren "dialogar" pero es mentira, lo único que quieren es sentarse con alguien que les diga que sí.

Tengo muchos amigos no independentistas y son gente buena, inteligente y honrada que se sienten humillados y vilipendiados.

» autor: Lawe

#85 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--297311-- — Sat, 26 Dec 2015 19:57:08 +0000

#84 Ya sé que no crees en nada más que en la unidad de España y en una ideología que dudo mucho sea similar a la de PODEMOS.

» autor: --297311--

#84 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

Lawe — Sat, 26 Dec 2015 19:54:32 +0000

#80 #74 No sabía que la URSS fuera un referente para el independentismo en Espana.
Por otra parte, qué tienen que ver las exrepúblicas soviéticas con las regiones de Espana?

» autor: Lawe

#83 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

gale — Sat, 26 Dec 2015 19:50:40 +0000

#79 ¿Los independentistas estarán contentos con una reforma de la Constitución? No lo creo. En Quebec ya han celebrado dos referéndums y ahora están pidiendo el tercero.

» autor: gale

#82 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

JColumbus — Sat, 26 Dec 2015 19:41:47 +0000

#65 Ver #79

» autor: JColumbus

#81 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--297311-- — Sat, 26 Dec 2015 19:37:48 +0000

#68 Compromis no es un partido precisamente defensor de la unidad de España.

» autor: --297311--

#80 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--297311-- — Sat, 26 Dec 2015 19:37:32 +0000

#74 ¿Y te crees que no lo sé? Tendrás que recordarselo a la mayoría de los camaradas españoles y trolls del régimen que campan por meneame.net.

» autor: --297311--

#79 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

JColumbus — Sat, 26 Dec 2015 19:36:56 +0000

#43 Sobre eso ya ha hablado Iglesias. Recuerdo que dijo que no se preguntaría directamente sobre independencia en referéndum vinculante (no es legal) sino que se utilizaría otra fórmula. Dentro de esa fórmula, nunca explicada en detalle, caben mil maniobras. Es perfectamente posible un referéndum con la frase "¿Cree necesario modificar la Constitución Española para redefinir el encaje de Cataluña?". Sólo con eso ya tienes el referéndum hecho, la Constitución abierta y a los nacionalistas tranquilos.

» autor: JColumbus

#78 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

ur_quan_master — Sat, 26 Dec 2015 19:32:45 +0000

#75 50% como siempre

» autor: ur_quan_master

#77 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--45096-- — Sat, 26 Dec 2015 19:31:49 +0000

#63 Se propone una reforma constitucional y ya está

Te falta el paso donde el PP la rechaza con su mayoría absoluta en el senado.

» autor: --45096--

#76 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--502809-- — Sat, 26 Dec 2015 19:31:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --502809--

#75 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--503028-- — Sat, 26 Dec 2015 19:31:22 +0000

#16 La cuestión es convocar el referendum fijando claramente el % necesario par considerar que ha ganado el sí, aceptando la posibilidad real de que salga ese sí y habiendo pactado las consecuencias que tendría. Todo lo demás es seguir mareando la perdiz.

» autor: --503028--

#74 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

JColumbus — Sat, 26 Dec 2015 19:31:06 +0000

#7 El derecho de autodeterminación existía en la URSS. No es cosa de independentistas. Antes de que desmembraran la URSS se hizo un referéndum: querían seguir unidos. No se respetó, por cierto.

» autor: JColumbus

#73 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

JColumbus — Sat, 26 Dec 2015 19:25:48 +0000

#2 Date cuenta de que Podemos perdió las elecciones catalanas por posicionarse en contra de la independencia.

» autor: JColumbus

#72 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--467317-- — Sat, 26 Dec 2015 19:25:35 +0000

#32 A mi me parece que tan rotundo no sería el no. De hecho creo que el sí estaría muy cerca.

» autor: --467317--

#71 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--45096-- — Sat, 26 Dec 2015 19:25:13 +0000

#21 Podemos les va a demostrar a los independentistas que en una España con gobiernos competentes y honrados se puede vivir en paz.

¿Cómo? Tendría merito con 69 diputados incluyendo coaliciones (2 de ellos de IU, uno por Galicia y otro por Cataluña).

#23 La otra alternativa es repetir las elecciones en mayo y que Rajoy siga gobernando en funciones, que yo creo que es más fácil de vender para PSOE y Podemos que cruzar sus líneas rojas.

» autor: --45096--

#70 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

JColumbus — Sat, 26 Dec 2015 19:24:52 +0000

#2 Es algo que Iglesias no ha escondido: primero matar al PSOE, después desarrollar un programa.

» autor: JColumbus

#69 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

JColumbus — Sat, 26 Dec 2015 19:24:02 +0000

#2 No lo has entendido. Podemos insiste en no renunciar al referéndum porque (además de que ha ganado en Cataluña y País Vasco) es lo que sitúa al PSOE entre la espada y la pared. España o los españoles. Los ha matado.

» autor: JColumbus

#68 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--467317-- — Sat, 26 Dec 2015 19:06:14 +0000

#38 ¿Los valencianos también son independentistas? Vaya, puta burbúja en la que vivo .

» autor: --467317--

#67 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

Anikuni — Sat, 26 Dec 2015 18:43:31 +0000

#65 Y a mi me gustaria que me tocase la loteria, por pedir...

Al menos me conformaria con saber que PPSOE no vayan a hacer lo contrario de lo que decia su programa, como siempre, pero debe ser que yo soy mucho menos exigente que tu o algo

» autor: Anikuni

#66 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--502988-- — Sat, 26 Dec 2015 18:26:40 +0000

#2 De los 394 puntos del programa de Podemos solamente uno (el 227) habla de este tema. Tiene un 0,25% de importancia si valoramos todos los puntos por igual.

» autor: --502988--

#65 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

gale — Sat, 26 Dec 2015 18:26:02 +0000

#62 Yo creo que muchos defienden el derecho a decidir de los catalanes porque creen que los catalanes van a decidir lo que ellos quieren. Pero eluden el debate de fondo: ¿Una CCAA debería poder independizarse cuando quiera sí o no?

Además me gustaría que Iglesias-Errejón-Colau explicasen qué van a preguntar exactamente en ese referéndum que proponen.

» autor: gale

#64 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

nomadaenparo — Sat, 26 Dec 2015 18:25:51 +0000

#2 De acuerdo contigo. Se que Podemos ha planteado mas lineas rojas pero se esta desviando la atencion al tema de la independencia catalana de una manera interesada.
Si todo el proceso de pactos se estanca por esto y el PP vuelve a gobernar....esta claro que no entienden las prioridades que tienen sus votantes....y lo que realmente necesita ahora este pais..

» autor: nomadaenparo

#63 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--449152-- — Sat, 26 Dec 2015 18:20:14 +0000

Yo creo que pueden entenderse perfectamente. El PSOE quiere un estado federal y Podemos un referéndum. Se propone una reforma constitucional y ya está

» autor: --449152--

#62 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

Anikuni — Sat, 26 Dec 2015 18:13:40 +0000

#58 Venga, a ver si te saco de ese cajon en donde te has metido.

Una de las principales quejas del independentismo, vale, pero no la mas importante. A dia de hoy lo que mas se quejan es de no poder votar una consulta para realmente ver cuanta gente estaria a favor o no de la independencia.

Se quejan hasta los unionista, imaginate como esta el percal. A mi me estan haciendo independentista y soy madrileño

Lo que es de cajon es que si piden que les dejemos votar que cuesta X y tu vienes a decirles que les das X⁴⁵ al año para que no pregunten... no estas siendo muy democratico que digamos

» autor: Anikuni

#61 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--226642-- — Sat, 26 Dec 2015 18:13:18 +0000

#10 Y ahora con Podemos les ha tocado el gordo.

» autor: --226642--

#60 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--450595-- — Sat, 26 Dec 2015 18:05:43 +0000

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» autor: --450595--

#59 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

ur_quan_master — Sat, 26 Dec 2015 18:01:45 +0000

#57 ya, y ahora parece que vuelve Mouriño, pero no sé que tiene que ver.

» autor: ur_quan_master

#58 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

gale — Sat, 26 Dec 2015 18:00:29 +0000

#49 Una de las principales quejas del independentismo es la redistribución del Presupuesto del Estado. Piensan que España les roba. Por otra parte, Euskadi tiene hacienda propia. Por mi, hacienda propia para quien la pida. O para nadie.

Insisto en que el referéndum es un referéndum por la independencia de Cataluña, no es un referéndum para decidir el color de las farolas en Gramanet.
Por otra parte, lo de la constitución republicana lo ha escrito usted. Yo he dicho que no se debe realizar un referéndum de autodeterminación si no está reconocido el derecho de autodeterminación, ni hay fuerza suficiente para reconocerlo. De cajón.

» autor: gale

#57 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--450595-- — Sat, 26 Dec 2015 17:59:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#56 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--450595-- — Sat, 26 Dec 2015 17:57:48 +0000

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» autor: --450595--

#55 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--466766-- — Sat, 26 Dec 2015 17:56:50 +0000

A todo el que diga que ha votado Podemos pero quiere sacrificar el referéndum. No sé si os habéis fijado pero Cataluña sigue sin tener un presidente investido, la inestabilidad sigue, y el problema político lleva ahí años, ahora está definitivamente en jaque y se esperan cambios de posturas desde el estado central. El independentismo catalán solo pide democracia, y si se sigue ignorando como se lleva haciendo años y años con manifestaciones de MILLONES de personas, pues el problema irá a más y la ventana para el diálogo se cerrará. Esto no es ni un problema minoritario, ni es posible posponerlo, hace falta una salida política democrática y dialogada.

» autor: --466766--

#54 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

Geirmund — Sat, 26 Dec 2015 17:54:32 +0000

#43 Podemos comete el error de saltarse la CE a pesar que la mayoría de los españoles la apoyan.

Más del 60% de los españoles no ha aprobado esa Constitución, y conforme pase el tiempo el porcentaje irá en aumento.

» autor: Geirmund

#53 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

ur_quan_master — Sat, 26 Dec 2015 17:54:04 +0000

#45 Si está y no lo haces estás traicionando a tu electorado. Si no esta y lo haces no.
Otra cosa es que expresamente viniera que no apoyarian un referéndum, cosa que ignoro pero sinceramente dudo.

» autor: ur_quan_master

#52 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--442656-- — Sat, 26 Dec 2015 17:53:35 +0000

Fedeguico necesita clientes. Que le den por culo, no seré yo quien menee esta noticia.

» autor: --442656--

#51 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--123785-- — Sat, 26 Dec 2015 17:51:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#50 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

viewer — Sat, 26 Dec 2015 17:50:23 +0000

#21 De Espartero es la famosa frase «a Barcelona hay que bombardearla al menos una vez cada 50 años»
es.wikipedia.org/wiki/Baldomero_Espartero

» autor: viewer

#49 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

Anikuni — Sat, 26 Dec 2015 17:47:33 +0000

#24 Madre mia... hace poco acusabas a PODEMOS de empezar a construir la casa por el tejado y que deberiamos empezar a redactar una constitucion republicana no vaya a ser que nos de por montar un referendum en las proximas decada, pero con esto ya me parto.

Ahora ya lo que propones es directamente regalarles competencias y empezar a chantajear dandoles pasta con tal de no hacer un referendum

Eres como Telefonica, no te da mejores ofertas hasta que amenazas con pirarte

» autor: Anikuni

#48 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

viewer — Sat, 26 Dec 2015 17:46:28 +0000

#25 El PSOE debería recordar el Congreso de Suresnes (Francia). 11 al 13 de octubre de 1974
"El PSOE y la autodeterminación. Cómo hemos cambiado ¿verdad, Felipe?"
iniciativadebate.org/2015/12/25/68288/

» autor: viewer

#47 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--489401-- — Sat, 26 Dec 2015 17:45:49 +0000

#46 Como buen instrumento del pensamiento conservador, el independentismo os hace ver espejismos.

» autor: --489401--

#46 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--297311-- — Sat, 26 Dec 2015 17:44:30 +0000

#44 Falso. El PP se hundió en las elecciones catalanas del 27S.

» autor: --297311--

#45 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--450595-- — Sat, 26 Dec 2015 17:43:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#44 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--489401-- — Sat, 26 Dec 2015 17:43:34 +0000

#34 En mucha medida por el independentismo.

» autor: --489401--

#43 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--450595-- — Sat, 26 Dec 2015 17:42:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#42 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--337152-- — Sat, 26 Dec 2015 17:39:58 +0000

El PSOE se está retratando. Y es lo que quiere Podemos.

» autor: --337152--

#41 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

Fernando_x — Sat, 26 Dec 2015 17:39:48 +0000

#2 Mentira lo primero, posiblemente mentira lo segundo también

» autor: Fernando_x

#40 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--297311-- — Sat, 26 Dec 2015 17:38:10 +0000

#37 El PSOE, CIUDADANOS y PP lo que no quieren es el PODEMOS de sus orígenes: de izquierdas, respetuoso con los derechos humanos y sociales. Con independentismo o sin él.

Quieren un partido político bisagra que no toque los cojones y que sus dirigentes se conformen con sus sueldos.

» autor: --297311--

#39 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--297311-- — Sat, 26 Dec 2015 17:36:28 +0000

#35 GOTO #12

» autor: --297311--

#38 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--297311-- — Sat, 26 Dec 2015 17:34:36 +0000

#28 Catalunya, Euskadi, Galiza y País Valenciano... y si sumas votos, te darás cuenta que se acerca bastante al 50%.

PODEMOS ha obtenido los mejores resultados en esas comunidades, no en Andalucía.

» autor: --297311--

#37 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--502772-- — Sat, 26 Dec 2015 17:34:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --502772--

#36 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

viewer — Sat, 26 Dec 2015 17:33:19 +0000

#19 Y aquí la otra

» autor: viewer

#35 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

cuatroD2 — Sat, 26 Dec 2015 17:33:18 +0000

Pregunta ingenua, ¿no es necesario reformar la constitución para convocar un referéndum VINCULANTE sobre la unidad de España? Y si es necesario, da igual lo que diga el PSOE que con el PP en contra no tienen suficientes diputados para modificar la constitución, es como si Podemos estuviese pidiendo algo imposible.

» autor: cuatroD2

#34 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--297311-- — Sat, 26 Dec 2015 17:33:12 +0000

#31 Sin ETA y sin independentismo, el PP tendría más o menos los mismos votos.

Ahora no hay ETA, hay una crisis del copón, ley mordaza y desahucios y a pesar de todo: PP partido político más votado.

» autor: --297311--

#33 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

daniMate — Sat, 26 Dec 2015 17:33:11 +0000

#2 no te dejes engañar por los titulares.

Los periódicos y el PSOE están poniendo el foco en ese punto porque los otros 4 nadie los quiere discutir en publico.

Podemos ha puesto 5 condiciones , entre las que se ve la disposición de reparar la emergencia social y liquidar la corrupción,pero el PSOE no puede ni hablar de ello .

¿Te imaginas a Susana Diaz intentando criticar en público el final de las puertas giratorias?
¿Y criticando el tema de los desahucios? No pueden hacerlo pese a estar en contra de esas reformas.

Así que centran su discurso en confundir a Podemos como fuerza independentista.

Lo peor es el PSOE sigue sin ofrecer una alternativa mejor para desatascar el tema de Cataluña.
De momento no hay nada sobre la mesa mejor que votar para acabar con el tema. Si gana el NO con un 60% de votos, fin del discurso independentista para los próximos 25 años.

» autor: daniMate

#32 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--492183-- — Sat, 26 Dec 2015 17:31:58 +0000

Yo creo que si se dejase votar saldría un rotundo no, lo único que hacen los anti-referendum es dar argumentos a los independentistas.

» autor: --492183--

#31 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--489401-- — Sat, 26 Dec 2015 17:31:55 +0000

#20 El idependentismo ha dado mas votos al PP que la ETA.

» autor: --489401--

#30 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--297311-- — Sat, 26 Dec 2015 17:31:37 +0000

#19 Yo creo que los votantes de PODEMOS votan por un proyecto claramente de izquierdas y PSOE y CIUDADANOS no representan un proyecto de izquierdas.

» autor: --297311--

#29 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--227130-- — Sat, 26 Dec 2015 17:31:28 +0000

#2 es que el objetivo es el asalto al poder. No lo que tu esperabas. Necesitan que las cosas vayan peor. Sólo cundo la peña esté peor les votarán los suficientes. Es de manual. No ayudes a que otros mejoren las cosas. El referéndum es la el imposible de los demás. Así parece que son los demás los que no quieren.

» autor: --227130--

#28 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

DonFrancisquin — Sat, 26 Dec 2015 17:30:50 +0000

#3 Entiendo que un partido se deba a sus votantes, y que al venir parte de ellos (que ni de lejos se acerca al 50%) de Cataluña (única Comunidad que a día de hoy solicita consulta abiertamente), traten de cumplir con sus promesas. Pero renunciar a la realización de gran parte de su programa ahora que tienen al PSOE cogido por los webs solo por el tema de la consulta me parece absurdo. Primero porque es algo que pueden proponer a lo largo de los 4 años que quedan de legislatura, segundo porque aunque se apruebe, daría unas facultades a las Cortes de las que carecen, y es contradecir la Constitución al hacer suya la potestad de escindir territorios, por lo que se requeriría su reforma (que a su vez requiere el visto bueno del PP según la distribución actual de Congreso y Senado). A veces la razón debe poder al corazón y los primeros pasos van por cambiar la ley electoral para que haya una repartición mas justa de escaños, (lo cual aumentaría el poder de Podemos), realizar medidas que muestren las bondades de tu programa para convencer a más gente y en las próximas elecciones aumentar número de votantes, entre otras.

» autor: DonFrancisquin

#27 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

viewer — Sat, 26 Dec 2015 17:29:48 +0000

#19 Toma, para que se lo enseñes a los ciegos

» autor: viewer

#26 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--297311-- — Sat, 26 Dec 2015 17:29:40 +0000

#23 Es algo que la gente no ve. Los partidos independentistas y nacionalistas podrían boicotear a un gobierno del PP-CIUDADANOS o a un gobierno de PSOE-PODEMOS-IU.

» autor: --297311--

#25 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--297311-- — Sat, 26 Dec 2015 17:27:23 +0000

#21 ¿Tienes fe en un acuerdo entre el PSOE y PODEMOS por un referéndum? Yo no.

La unidad de España es una linea roja infraqueable para el PSOE. Si PODEMOS quiere formar parte de un gobierno de coalición con el PSOE, tendrá que renunciar a un referéndum para Catalunya algún día.

El PSOE es un partido de La Casta y antes que conceder el derecho de autodeterminación a Catalunya, se hace el hara-kiri y le entrega el gobierno de España a la derecha.

Los dirigentes del PSOE son como Duran i Lleida, el líder de UDC que ha hundido un partido catalanista histórico por miedo y favores personales. Duran i Lleida ha recibido múltiples ofertas de enchufes de La Casta. No les importa los sentimientos de sus votantes, no les importan sus proyectos políticos ni lo que representan historicamente sus partidos.

» autor: --297311--

#24 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

gale — Sat, 26 Dec 2015 17:27:14 +0000

#8 Podemos no propone diálogo con los independentistas. Propone un referéndum. Se supone que un referéndum de autodeterminación. ¿Propone también el derecho de autodeterminación de Cataluña? Yo diría que sí.

¿Formas de solucionar el problema? Haciendo que Cataluña funcione prácticamente como un estado independiente pero perteneciendo a España. Cediendo cada vez más y más competencias. Negociando la hacienda propia y otras cosas. Pero no: Podemos propone un referéndum de autodeterminación.

» autor: gale

#23 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

enol79 — Sat, 26 Dec 2015 17:26:28 +0000

Pues luego vas a tener que negociar con ERC y el PNV y te van a pedir lo mismo. Al final vas a ceder y el punto se lo va a llevar Podemos. Inútiles, que sois unos inútiles.
La alternativa es la abstención al PP y ahí estáis muertos. Win Podemos.

» autor: enol79

#22 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

mente_en_desarrollo — Sat, 26 Dec 2015 17:25:30 +0000

#2 El referendum es una apuesta precisamente para asegurar la unidad de España.

Si te fijas, JxS ha renunciado al refendum pues tienen una alta probabilidad de perderlo (en votos, los puramente independentistas no llegaron al 50%), ahora hablan de declaración unilateral.
Podemos apuesta por que en realidad la mayoría de los catalanes no quieren separarse de España y pretenden romper al independentismo deslegitimándolo en las urnas.

Posiblemente sea la única manera de solucionar el problema sin que acabe en independencia unilateral o en tener que usar la fuerza para someterlos y crear todavía más odio entre Cataluña y el resto de España.

» autor: mente_en_desarrollo

#21 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

colescara — Sat, 26 Dec 2015 17:25:10 +0000

#7 Podemos les va a demostrar a los independentistas que en una España con gobiernos competentes y honrados se puede vivir en paz.

Soy catalán pero vivo en Sevilla. No soy independentista.

Sevilla fue bombardeada en 1834 por las tropas del gobierno central por declararse independiente. Mis hijos viven en Cataluña. No deseo nada parecido para nadie.

En Sevilla quedan restos de aquella acción criminal del gobierno, pero los sevillanos ya no se acuerdan.

» autor: colescara

#20 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--297311-- — Sat, 26 Dec 2015 17:24:50 +0000

#11 ¿Esclavos por el independentismo?

Este andaluz dice que hay muchos andaluces que son esclavos del PSOE

www.meneame.net/story/talon-aquiles-podemos-campo-andaluz

» autor: --297311--

#19 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--362399-- — Sat, 26 Dec 2015 17:24:27 +0000

#2 Podemos propone 5 garantías. Muy hábilmente el PSOE ha elegido el referendum como linea roja para que no se hable de acabar con las puertas giratoiras con carácter retroactivo (que también está dentro de esas 5) y que es algo que por supuesto tampoco aceptarían.

En Andalucía pidieron 3 condiciones y se inventaron cualquier excusa para no aceptarlas y pactar con ciudadanos (que les exigió 150 pseudo-condiciones).

El PSOE es un partido de la casta y nadie va a reconvertirlo. Su única saida es la descomposición. Cuanto antes suceda mejor para todos.

Lo mejor es que convoquen elecciones y así, los desencantados de Podemos que creen que están anteponiendo el referendum a la emergencia social (como #2 o #4), puedan votar a otros. El PSOE se iba a hinchar

» autor: --362399--

#18 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--297311-- — Sat, 26 Dec 2015 17:22:23 +0000

#15 Lo dirás porque vives en una comunidad donde no hay independentismo.

Cuando Pablo Iglesias va a otras comunidades como Catalunya, habló del derecho a decidir y a favor del referéndum. Dijo que esperaba recibir votos de La CUP (que no se presentaba) y de Junts Pel Sí.

Ahora bien, si quieres que muchos independentistas y nacionalistas de izquierdas no voten a PODEMOS y se rompan sus confluencias, dile a Pablo Iglesias que mande a la mierda el referéndum.

A lo mejor mantiene tu voto pero perderá los votos de esa gente.

» autor: --297311--

#17 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

Geirmund — Sat, 26 Dec 2015 17:21:13 +0000

#2 PODEMOS está cometiendo el ''error'' de tratar a los independentistas como seres humanos que sienten y padecen y no como una masa homogénea de pensamiento único cuyo propósito es destruir España por mero capricho.

» autor: Geirmund

#16 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

ur_quan_master — Sat, 26 Dec 2015 17:20:03 +0000

#2 Mayor revolución política que dar voz a las personas que llevan pidiéndolo más de un siglo no se me ocurre. Es mandar un menaje claro: ahora se va a gobernar con la gente y con lo que diga la gente. Dudo mucho que en estas condiciones saldría "sí" ni en Cataluña ni en el País Vasco y se resolvería de una vez un problema que viene arrastrándose desde antes de la Segunda República.

Por otro lado me parece bien que se ponga esa condición tan exagerada para el PSOE. La opción de dejar gobernar al PP sin mayoría absoluta y teniendo que rendir cuentas al parlamento antes de aprobar ninguna ley es tentadora. Con la amenaza de una posible moción de censura si sacan los pies del tiesto.

No se si les ha salido de chiripa o es producto de una estrategia meditada, pero me encanta. Al menos no me tengo que preocupar por una reforma laboral en Enero.

» autor: ur_quan_master

#15 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

PeterDry — Sat, 26 Dec 2015 17:19:54 +0000

#7 Se presentan por un proyecto común para España y no de unos pocos.
Ese proyecto es luchar contra la corrupción , las desigualdades, la injusticia... y no un puto referéndum que no viene a cuento ahora.

» autor: PeterDry

#14 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--130410-- — Sat, 26 Dec 2015 17:19:23 +0000

#2 No es cierto. Podemos propone una forma de desatascar al problema real que hay en Cataluña, los demás, nada. Para afrontar los problemas hay que tener claro y asumir que esta España ya no es la de 1978, ni la de 1996 , que la gente ya no tiene miedo a una intervención militar, que las respuestas del estado central han sido insuficentes, inadecuadas e insultantes en muchas ocasiones. Evidentemente si esa premisa no se asume, no hay forma de negociar ni tema territorial ni otras reformas profundisimas y urgentes. PP Y PSOE siguen pensando que las cosas no han cambiado, pero si lo han hecho y no hay vuelta atrás. No pactarán con Podemos pero a la larga acabarán asumiendo sus tesis porque la realidad es tozuda. La pena es que mientras tanto se pierde tiempo y dinero dando vueltas a la nada y pretendiendo pactar sobre un pais que ya solamente existe en las mentes de los que se han quedado obsoletos de golpe. Recordemos la revolucion tecnologica de los ultimos 20 años y veamos los paralelismos existentes, una forma de entender el mundo que de pronto ha cambiado y dejado fuera a los dinosaurios.

» autor: --130410--

#13 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--297311-- — Sat, 26 Dec 2015 17:19:16 +0000

#8 PODEMOS tiene razóǹ en eso, pero no tiene la fuerza.

» autor: --297311--

#12 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--297311-- — Sat, 26 Dec 2015 17:18:08 +0000

#5 Hay que ser realista. Para que ocurriese eso.

CIUDADANOS no debería existir.
El PSOE tendría que acabar como el CDS
PODEMOS tendría que tener la mayoría absoluta que tuvo el PSOE con Felipe González
El PP debería tener menos de 100 escaños.

¡Buena suerte!

» autor: --297311--

#11 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--489401-- — Sat, 26 Dec 2015 17:18:03 +0000

Con la tonteria del independentismo, todos esclavos.

» autor: --489401--

#10 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

SeuMadruga — Sat, 26 Dec 2015 17:17:35 +0000

#2 No, la fuerza de los independentistas han sido 4 años de confrontación con el PP, que les han venido de maravilla a ambos partidos.

» autor: SeuMadruga

#9 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

Arjuna — Sat, 26 Dec 2015 17:16:58 +0000

#2 www.reddit.com/r/podemos/comments/3y9r6u/podemos_presentará_una_ley_d

» autor: Arjuna

#8 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

colescara — Sat, 26 Dec 2015 17:15:51 +0000

#2 Te está calando un mensaje falso.

Podemos no es independentista ni separatista. Lo único que proponen es el diálogo con los independentistas, que son gente surgida de los rescoldos mantenidos por PP y en parte por PSOE.

Los partidos que no quieren hablar con los independentistas, los que quieren impedirlo por la fuerza, son muy poco inteligentes. Hay que encontrar otra manera de arreglar el asunto.

Tengo muchos amigos independentistas y son gente buena, inteligente y honrada que se sienten humillados y vilipendiados

» autor: colescara

#7 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--297311-- — Sat, 26 Dec 2015 17:15:33 +0000

#4 Creo que el derecho de autodeterminación es cosa de los independentistas.

Pero es que PODEMOS no se ha presentado solo, se ha presentado en coalición con otros partidos en algunas CCAA. ¿Qué les va a decir?

» autor: --297311--

#6 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

webmaster100 — Sat, 26 Dec 2015 17:15:15 +0000

OJO: El Referéndum separatista no es separatista, es LIBERAR A UN PUEBLO del yugo opresor secular de las castas burguesas castellanas.

Los libros de Historia hablarán pronto de Pablo Iglesias, que liberó de la Pobreza y esclavitud sumultáneamente, a los pueblos de España.

» autor: webmaster100

#5 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

Darthsiul — Sat, 26 Dec 2015 17:15:07 +0000

#2 te entiendo, yo lo unico que espero del referendum es deslegitimar el circo que se han montado en cataluña sin tener los apoyos suficientes, la mayor cortina de humo en años

» autor: Darthsiul

#4 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

PeterDry — Sat, 26 Dec 2015 17:14:05 +0000

#2 Yo opino y siento lo mismo que tu.

» autor: PeterDry

#3 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--297311-- — Sat, 26 Dec 2015 17:13:25 +0000

#2 Eso es falso.

PODEMOS es un partido de ámbito estatal que tiene sensibilidad ante la demanda de algunos pueblos de celebrar un referéndum de autodeterminación.

Tú quieres otras cosas, pero casi el 50% de los votantes de PODEMOS y sus afluencias proceden de regiones con un fuerte sentimiento nacionalista e independentista y demandan ese referéndum.

Para defender la unidad de España y negar un referéndum ya está CIUDADANOS.

» autor: --297311--

#2 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

A145236 — Sat, 26 Dec 2015 17:11:17 +0000

Podemos se ha convertido en la fuerza de los nacionalistas/independentistas. Yo les voté, no sé si volvería hacerlo.

Quería acabar con la corrupción, quería políticas energéticas modernas y potenciación de renovables, quería un cambio en la política del país. No quería que lo único que le importara ahora fuera el referendum...

» autor: A145236

#1 El PSOE dice que sólo pactará con Podemos si renuncia al referéndum separatista

--297311-- — Sat, 26 Dec 2015 17:10:55 +0000

Preguntes a quien preguntes dentro del PSOE, todos dicen lo mismo.

Lo del PSOE y PODEMOS puede terminar en una historia de amor similar al romance de Junts Pel Sí y La CUP.

» autor: --297311--