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#156 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

abplpd — Tue, 22 Dec 2015 19:53:07 +0000

#138 Sí, creo que, en efecto, estamos básicamente de acuerdo. De hecho, justamente por ese papel de consolidación de la democracia muy exitoso jugado por la CE78 creo que sería bueno asumir que estamos ya en condiciones, gracias a ese bagaje, de ir más allá y plantear algo más de flexibilidad y alguna reforma ambiciosa. Por ejemplo, aligerar algo el 167 y eliminar el 168.
Tomo nota de eso de la bio que me dices. Gracias por el consejo. ¡A ver si me aclaro!

» autor: abplpd

#155 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

abplpd — Tue, 22 Dec 2015 19:50:40 +0000

#139 Cierto, la rigidez del sistema español no sólo tiene como explicación el 167 y el 168. También un cierto "culto social" a la intangibilidad del texto y del consenso constitucional, que hace más difícil aquí lo que es fácil en otros países. Pero, además, aquí exigimos mayorías reforzadas en una institución, el Senado, que tiene un evidente problema de representatividad, como explico en el artículo, lo que hace particularmente conflictiva y explosiva una situación como la que esxplico que se podría producir: un partido muy lejos de ese tercio de los votos que, sin embargo, pudiera bloquear el proceso desde el senado (los resultados actuales demuestran que algo así es perfectamente posible). La combinación de ambos factores hace que nuestro proceso de reforma constitucional haya sido inoperante hasta la fecha. Y eso es un riesgo de futuro. Adicionalmente, en casos como el catalán, la cosa se complica, porque a veces hay que articular el juego de mayorías en espacios territorialmente diferenciados (o se necesita cierta ductilidad para asumir consensos políticos ya logrados, como el estatuto de 2006). Nuestro sistema adolece de falta de flexibilidad, a mi juicio, a todos esos niveles. Y hace peligroso que no se pueda "soltar presión" por estas vías, pues se acumula demsaida. Un saludo y de nuevo garcias por el comentario y el debate.

» autor: abplpd

#154 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--461414-- — Tue, 22 Dec 2015 19:37:56 +0000

#152 Nadie está en condiciones de cumplir su programa, es la hora de negociar y llegar a acuerdos en todo lo posible. No obcecarse en líneas rojas que solo bloquean acuerdos posibles en otros temas.

» autor: --461414--

#153 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--461414-- — Tue, 22 Dec 2015 19:34:45 +0000

#142 El parlamento también lo forman los diputados del PP y su voto también será merecedor del mismo respeto

» autor: --461414--

#152 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

produccionesrubio — Tue, 22 Dec 2015 16:20:12 +0000

#151 De momento Podemos va a poder cumplir poco de su programa con 68 escaños.

Y ya veremos donde estamos dentro de 4 años con el debate territorial y de naciones. Y si sigue todo igual se vuelve a incluir en el programa electoral a expensas de que la ciudadanía vote.

Quien sabe, igual dentro de 4 años todo el mundo esta de acuerdo con esta propuesta y dan una mayoría al Senado y Congreso para que actúe en este sentido y otros contenidos programáticos.

» autor: produccionesrubio

#151 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--498674-- — Tue, 22 Dec 2015 16:12:15 +0000

#150 Claro que han prestado votos => www.meneame.net/notame/2307467

Votantes de CUP (que no se presenta) y otros (algunos que sí se presentan) han votado PODEMOS para que permita el referéndum. Si no cumplen, PODEMOS perderá esos votos.

» autor: --498674--

#150 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

produccionesrubio — Tue, 22 Dec 2015 16:10:37 +0000

#148 Mas o menos. Pero vamos, aquí nadie ha prestado votos, más bien han confluido ya que comparten unos objetivos comunes.

Por eso no es ninguna sorpresa sus pronunciaciones. Aunque todos sepan que son de momento objetivos inalcanzables (salvo que el PP quiera).

» autor: produccionesrubio

#149 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

produccionesrubio — Tue, 22 Dec 2015 16:05:57 +0000

#96 Hombre si quieres quitar la abstención para calcular mayorías vale. Pero la inmensa mayoría en España son los que se abstienen (+9 millones) frente al partido más votado (+7 millones) por ejemplo. Por eso: es pura retórica de políticos aquello de:"la inmesa mayoría" y muestra poca credibilidad que muchos le dan a nuestra democracia. Seguramente porque tampoco se trabaja a nivel educativo lo valioso que es votar.

» autor: produccionesrubio

#148 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--498674-- — Tue, 22 Dec 2015 16:00:23 +0000

#147 luego es más un pronunciamiento de cara a una posible repetición de las Generales. Para que los nacionalistas que les han prestado votos en las confluencias gallegas, valencianas y catalanas (más los que han propiciado que gane en votos en País Vasco) no huyan sintiéndose traicionados.

» autor: --498674--

#147 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

produccionesrubio — Tue, 22 Dec 2015 15:56:29 +0000

#83 Yo creo que muestra más un posicinamiento ideológico como parte de la estrategia política. Sabe perfectamente que con los resultados no puede realizar por ejemplo una modificación constitucional para realizar referéndums de autodenominación. Simplemente se trata de posicionarse ante la opinión publica y establecer unos mínimos ante eventuales presiones que puedan venir para entregar votos en la cámara.

» autor: produccionesrubio

#146 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--373044-- — Tue, 22 Dec 2015 15:21:39 +0000

Aquí ha de haber gato encerrado.
Cuando se vota, lo normal es coger la papeleta blanca del partido a quien votas. También la marrón y en esta se tacha a los políticos del partido al que has votado.
Entonces sí el PP no ha sacado mayoría absoluta en las generales, como lo ha podido hacer en el Senado.

» autor: --373044--

#145 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

EISev — Tue, 22 Dec 2015 15:12:43 +0000

#122 no lo merma si sigues marcando el primero de cada lista, sólo perjudicas al tercero.

A no ser que votes a la lista más votada, que sí arriesga el tercer senador.

Lo puedes ver en la escasa dispersión de votos del PP en Madrid

» autor: EISev

#144 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--74693-- — Tue, 22 Dec 2015 14:45:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#143 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

DexterMorgan — Tue, 22 Dec 2015 14:15:37 +0000

#138

Da igual, yo envio cosas sin preocuparme de si suben o no. Para el tiempo que paso ahora aquí.

» autor: DexterMorgan

#142 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--359887-- — Tue, 22 Dec 2015 14:07:01 +0000

Sigue sin servir para nada. Se puede gobernar sin el apoyo del senado. ¿No se puede hacer reforma constitucional porque el PP no quiere? Bien, pues eso es solo culpa del PP, que no respeta al parlamento elegido por los españoles, organo primario del gobierno.

» autor: --359887--

#141 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--13404-- — Tue, 22 Dec 2015 13:46:52 +0000

#139 Muy buena respuesta (aunque esté "tan lejos") Digna del "menéame de siempre"

» autor: --13404--

#140 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--425756-- — Tue, 22 Dec 2015 12:59:38 +0000

#88 A mi también me dio esa impresión. No fue parecido a lo que dijo al acabar los resultados.

» autor: --425756--

#139 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Maelstrom — Tue, 22 Dec 2015 12:48:40 +0000

#129 Bueno, pero las formas y maneras de hacerlas ya es algo que no entra dentro del marco de la Constitución, como tú indicas, sino que queda inscrito simplemente en el debate político y nada más. No es problema de la Ley.

Sobre lo segundo. Hay que tener en cuenta que nuestra Constitución es de las más jóvenes de Europa lo cual limita ya de por sí temporalmente sus revisiones, y que, por ejemplo, una que por edad es equiparable, la Portuguesa, ha pasado por 12 reformas mientras que la nuestra solo por dos (en 1992 y mediante el proceso agravado, ojo, para que no se diga, para reformar el artículo 13.2, y en 2011 para reformar el artículo 135). Sin embargo, basta echarle un ojo a la Constitución de la República Portuguesa (nacida del socialismo) para ver que en poco se diferencia de la nuestra en cuanto a sus articulados de soberanía y en cuanto a los de reforma; es más, de hecho su propia Constitución consta de límites de reforma, una rigidez de la que la nuestra adolece (o disfuta). Ver sus artículos 3 (de la soberanía), o los 286 ad 290 (de reforma), sobre todo este último, para constatar lo que indico. Y si nos vamos al ejemplo de una Constitución más antigua (y de la que sus ciudadanos se muestran tan orgullosos como para tildarla de "la mejor del mundo"), pero más representativa de la homologabilidad europea, nos podemos ir a la de la República Federal Alemana, la cual en su artículo 79.2 exige que, en completa analogía o sintonía con la española:

sólo es posible realizar una reforma constitucional mediante la aprobación por una mayoría cualificada de dos tercios de los miembros del Bundestag (Cámara de Diputados) y de dos tercios de los votos del Sundesraí (Consejo Federal)."

Y además con un addendum limitante en el artículo 79.3:

"Quedan excluidos de la posibilidad de reforma constitucional:
a) Los principios establecidos en el artículo 1 LF (que proclama la dignidad del hombre) y en el artículo 20 LF (que define la RFA como estado social y de derecho, federal y republicano).
b) La división territorial del Estado en Lánder (Estados Federados) y el principio de cooperación de éstos en la legislación federal."

e-spacio.uned.es/fez/eserv/bibliuned:Derechopolitico-1992-37-917653B7/

Por tanto, puede decirse que la rigidez de nuestra Carta Magna no es extraordinaria intra lex, y que, reitero, en todo caso lo es en el juego estrictamente político de mayorías y minorías parlamentarias, de debate, discusión, fechas, etc., que tú has indicado.

Un saludo.

» autor: Maelstrom

#138 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--13404-- — Tue, 22 Dec 2015 12:35:59 +0000

#130 gracias, luego le echo un vistazo que estaba zampándome un bocata de lomo mientras escribía y toca trabajar
Siento el negativo, nene. No creo que caiga de todas formas

#129 Creo que en eso estamos básicamente de acuerdo. Viví el 78 con 10 años, pero sí recuerdo del golpe de estado del 23F a mi padre hacer las maletas, buscando dinero por si teníamos que volvernos a Alemania vía Gibraltar. En ese tiempo (de lo que recuerdo de quinceañero) me quedaba muy claro que nadie apostaba por la democracia fuera a durar 40 años sin que hubiera sangre. Y al principio (F/N, etc) hubo mucho lío y muertes. El sistema tal y como está estructurado sí ha servido para llevarnos aquí y me parece que la democracia está suficientemente consolidada como para cambiar bastantes cosas. No me creo que los mayoritarios se dejen llevar por la sed de justicia para cambiar la legislación electoral y la representatividad de las provincias pequeñas. Ni jartos de vino, vamos.

¿Sabes que puedes incluir tu blog en la bío y cada vez que publiques algo si haces portada (no sé si necesitas otra) saldría en la RSS de Menéame y el nótame? Bon Nadal también!
___
#127 lo poco que he leído del debate constituyente a veces da algo de miedo, también fueron momentos muy convulsos. La reforma política (la ley puente y otras) donde algunos miembros del parlamento franquista pensaban que ya tenían su sillón garantizado por el favor prestado levantó ampollas después y "el ruido de sables" era importante. El primer desfile militar con Felipe González como presidente decía mucho (su cara en Cambio16) de cómo, después de 7 años de la muerte del dictador, todavía la cosa no estaba nada clara.

#109 mamonaso! Mira que me es difícil poner a mano (movil) los códigos en culpa nuestra Con tanto < i > etc. Y lo he puesto!
Esto es un nido de trolls!!!!
Ahora mismo me pongo la capa de Darth Vader para que la fuerza me acompañe

» autor: --13404--

#137 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Nomada_Q_Sanz — Tue, 22 Dec 2015 12:06:23 +0000

#12 No es que al ciudadano no le importe, es mas sencillo y tiene que ver con la difusion deliberada de la idea de que el senado es una institución cuya función se reduce a proteger mediante el aforamiento a los implicados de corrupcion.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#136 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

srskiner — Tue, 22 Dec 2015 11:53:14 +0000

#127
El resultado del sistema electoral español lo sabía cualquiera que haya leído un libro de ciencia política escrito con posterioridad a 1920: Dos grandes partidos, con algo de espacio para un tercero en momentos puntuales y partidos políticos regionales.
En cualquier caso, tu estás hablando de la ley electoral, yo estoy hablando de que me parce justificado que las grandes reformas requieran grandes mayorías. Son cosas distintas y mezclarlas contribuye a hacer peor el artículo.
Y una cosa más, los partidos peor representados en proporción a sus votantes hacen bien en quejarse de la ley electoral, pero también deberían preguntarse de vez en cuando por qué no rascan un escaño fuera de las grandes ciudades, donde también vive gente con derecho a voto y derecho a que se acuerden de ella.

» autor: srskiner

#135 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--498674-- — Tue, 22 Dec 2015 11:30:30 +0000

#134 es que ni siquiera me apetece entrar en el maniqueo debate de la verdadera izquierda y quién es y quién no es conservador: es un hecho que el PP ha carecido de mayoría senatorial durante varias legislaturas, y es otro hecho que si PODEMOS fuese la lista más votada en el Senado con un 30 % de votos, muy probablemente sacaría mayoría senatorial.

Por consiguiente, si PODEMOS quiere reformar la Constitución necesita:

- como mínimo mayoría senatorial (la lista más votada en el Senado) incluyendo los de designación autonómica, eso son 133; y luego, 26 más entre PSOE y otros

- y 210 diputados entre PODEMOS, PSOE, IU y nacionalistas ... y sumando algún otro apoyo como el de C's si lo precisasen porque, claro, por eso hay mayorías cualificadas, para que no reformes la Constitución en modo Juan Palomo

Como ves, lo de que el Senado bloquea siempre con mayorías conservadoras es falso: problemas del Senado aparte, que PODEMOS sea como mínimo la lista más votada y entonces que se planteen cosas con mayorías parlamentarias apoyándoles.

» autor: --498674--

#134 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

czero — Tue, 22 Dec 2015 11:16:02 +0000

#128 No entiendo tu respuesta. Parece que tú reconoces al PSOE como una fuerza no conservadora, cuando resulta que arrasa en el sur rural y que fue apoyada desde el inicio por buena parte de los poderes fácticos, dentro y fuera del país.
- Calvo-Sotelo: 'Por miedo a que el PCE arrasara, UCD ayudó con dinero al PSOE': www.elmundo.es/elmundo/2007/06/15/espana/1181869879.html

» autor: czero

#133 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

DexterMorgan — Tue, 22 Dec 2015 11:09:53 +0000

#117

Si, lo dice el artículo.

» autor: DexterMorgan

#132 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Gresteh — Tue, 22 Dec 2015 11:07:30 +0000

#127 Uno de los puntos en los que más insiste es precisamente en las 3/5 partes y es en eso en lo que he decidido centrarme, el problema del senado es también grave y debe solucionarse, pero lo primero es lo primero. Hay cosas en nuestra constitución que no deberían ser fáciles de cambiar sin consensos muy amplios.

Sobre el tema del senado, es un problema, el sistema no funciona y no ha funcionado jamás, a diferencia de lo que decía en #12 ahora veo que no, no ha habido grandes traslados de votos(algo ha habido, pero es residual) el problema es de fondo, jamás ha habido problemas debido a que durante años el PP y el PSOE se repartían las comunidades autónomas, ahora eso ha cambiado, ya no lo hacen, ahora el PP es el partido más votado en muchas de las autonomías aunque sea con porcentajes bajos inferiores al 30%. En este escenario el voto al senado naufraga por completo, sería cuestión de modificarlo para futuras elecciones... si es que es posible en el contexto político actual.

» autor: Gresteh

#131 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

audrey2012 — Tue, 22 Dec 2015 11:06:32 +0000

#126 Estoy de acuerdo. El problema es que en este país existe una incultura política muy extendida (lo de incultura no lo digo en plan despectivo, sino en el sentido de desconocimiento) causada en gran medida por una larga dictadura, que hace que no exista una tradición democrática, y perpetuada hasta hoy por los partidos políticos y los medios de comunicación afines, que sabían que es más fácil movilizar y que te siga ciegamente una masa de gente ignorante políticamente que una instruida.

Si en algo han sido históricas estas elecciones no es por el tema del partidismo (cuya decadencia todavía está por confirmar con el tiempo), sino porque mucha gente, después de casi cuarenta años, está descubriendo ahora como funciona nuestro sistema democrático, porque no es sólo votar cada cuatro años. Y eso es un paso indispensable para la consolidación de la democracia en nuestro país. Se va consumando la transición...

» autor: audrey2012

#130 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

DexterMorgan — Tue, 22 Dec 2015 11:05:27 +0000

#3 #16

Comentándolo en tuiter, el autor lo tiene present y dice que la rigidez tiene sus ventajas a veces aunque también se podría dar la vuelta e imaginar un país en el que ciertos derechos fundamentales se considerasen disfuncionales y no estuviera en la Const.

Al final, todo tiene dos caras.

» autor: DexterMorgan

#129 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

abplpd — Tue, 22 Dec 2015 11:04:16 +0000

#3 #16 Hola a ambos y gracias por las críticas. El término "enjuague" no es por el contenido de la reforma, que no valoro en ningún momento, sino por las formas y maneras de hacerla: sin debate, sin tiempo, en verano, etc.

Respecto del valor de la "estabilidad" y todos esos riesgos sin cuento a que os referís, creo sinceramente que el ejemplo comparado no avala lo que decís. Todos los países de nuestro entorno reforman constantemente sus constituciones para ir adaptándolas a las necesidades sociales (así sentidas por las mayorías de sus respectivas poblaciones, es como funciona el invento este que nos hemos dado) y no pasa nada, no hay caos ni peligros serios de cuestionamiento del Estado de Derecho o de los derechos fundamentales por ello. Simplemente, tienen un sistema más flexible, que les permite reaccionar mejor y evitar tensiones como la que produce un España un modelo que obliga a consensos enormes y, en consecuencia, da un desproporcionado poder de veto a los defensores del statu quo (que representan, simplemente, consensos pasados o la capacidad de haber impuesto normas hace décadas de ciertos poderes).

En todo caso, gracias por el debate, muy interesante.

Bon Nadal!

» autor: abplpd

#128 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--498674-- — Tue, 22 Dec 2015 11:00:20 +0000

#127 Me sorprende la facilidad con la que no lees los comentarios => #76 (el primero mío en este meneo, y en #87 digo que #87 es un resumen de ese y otros) "Por otro lado, ya que el Senado funciona como funciona, hay que recordar que el PSOE sacó 134 de 208 senadores en 1982, 124 de 208 en 1986, 107 de 208 en 1989, 96 de 208 en 1993; y, además, en 2008 el PP sacó 101 de 208 (no mayoría absoluta)"

Así que lo de que sea conservadora la minoría bloqueante es falso. El PSOE fue la mayoría en el Senado cuando fue el más votado (en 2008 sí impidió la mayoría del PP), y si PODEMOS fuese el más votado aunque solo fuese con un 30 % sería probablemente mayoría en el Senado. Esa es la realidad que puedes comprobar cuando quieras

es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_1982#Senado
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_1986#Senado
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_1989#Senado
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_1993#Senado
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2008#Senado

» autor: --498674--

#127 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

czero — Tue, 22 Dec 2015 10:51:44 +0000

#3 #8 #64 #87 Me sorprende la facilidad para despachar el artículo con un "pues yo estoy a favor de amplias mayorías para hacer reformas de calado", cuando el artículo no va de eso o no sólo de eso.

Una de las cuestiones clave es que todo está diseñado para que la minoría bloqueante sea la España conservadora en vez de la España plural, algo que sería muy fácil de conseguir si la minoría bloqueante fuese, por ejemplo, 3/5 del Congreso en vez de una Cámara con una representatividad totalmente sesgada en favor del rural. Como decían por ahí, todo quedó atado y bien atado, y me hace gracia leer a tantos meneantes biempensantes aplaudiendo el modelo.
davidromeroraposo.blogspot.com.es/2008/02/ley-dhont-un-texto-sacado-de

"Importa más bien que Herrero de Miñón comentó a continuación que él se sentía muy feliz no sólo por el resultado sino por la evolución política electoral que entonces se había iniciado y que había conducido poco a poco al mapa actual: dos grandes fuerzas políticas que reunían más del 80% del total del electorado español. Él, comentó orgulloso, fue el responsable, en un 90% matizó modestamente, de la ley electoral todavía vigente que, añadió, y tal vez fuera un desliz, tenía una finalidad básica: evitar a toda costa un buen resultado del PCE. La ley se había diseñado, Herrero la había pensado, precisamente para evitar que el PCE pudiera tener un grupo parlamentario que se correspondiera con la fuerza política que se pensaba podía alcanzar.

Carrillo preguntó sobre ello. También Portabella explicó alguna anécdota. Más allá de la descripción de lo sucedido, inquirió Carrillo, distinguiendo perfectamente entre lo fáctico y lo normativo, se sentía Herrero feliz por ello. “Miguel, ¿y tú te sientes bien por esta planificación electoral, por este diseño que no aspiraba a un mapa representativo, sino sobre todo a marginar u orillar al Partido Comunista de España?”.

Miguel Herrero del Miñón, vacilante ante la pregunta, ante el obvio desacuerdo de Carrillo, comentó que sí, que se sentía feliz, que visto lo visto, visto el resultado alcanzado en la fecha actual no había nada que objetar. No tenía nada que objetarse. El país era perfectamente normal, moderno, europeo, con dos grandes fuerzas que se alternaban, y lo dijo así, precisamente así, en el gobierno."

» autor: czero

#126 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--262396-- — Tue, 22 Dec 2015 10:38:32 +0000

#119 Ya, ese mismo comenté en un mensaje anterior, pero por desgracia, el votante medio:

- No sabe matemáticas, o cómo se reparte el Senado,
- Votará a los 3 de su partido.

Esto, sumado al hecho de que, ni había listas conjuntas (ya que la gente va a votar a un partido, une fuerzas si quieres conseguir representación), y que nadie durante la campaña ha siquiera mencionado que el Senado existe o cómo hacer "voto útil", provoca estos resultados.

Pero no nos engañemos: esto se sabía de antemano. Podemos, Ciudadanos, etc.. sabían perfectamente que el PP tenía consigo ser el partido más votado en la mayoría de circunscripciones y, por consiguiente, conseguiría mayoría en el Senado. No han tratado de evitarlo de ninguna forma, ya sea por querer centrarse únicamente en el Congreso o por darlo por perdido o por la razón que se prefiera, pero sabían tan bien como cualquiera de los que estamos informados que se daría este resultado, y, que este resultado, hace imposible cualquier modificación constitucional o referendum.

» autor: --262396--

#125 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--403703-- — Tue, 22 Dec 2015 10:27:54 +0000

#124 No, me he equivocado al citar, mi mensaje no era para ti, era para #2

» autor: --403703--

#124 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

yarkyark — Tue, 22 Dec 2015 10:27:00 +0000

#6 "Hay que digerir mejor las derrotas electorales.
Porque los podemitas estais dando bastante grima insultando a la gente de pueblo"

1º No soy podemita

2º Yo no he insultado nadie.

Te quejas de lo mismo que haces. Prejuzgar.

» autor: yarkyark

#123 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--37472-- — Tue, 22 Dec 2015 10:22:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#122 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

alecto — Tue, 22 Dec 2015 10:22:04 +0000

#120 Pues peor todavía, porque eso merma las posibilidades de agarrar el cuarto puesto. A no ser que se haga de forma generalizada, como sugería un meneo el otro día... que todos los que votan PS den dos cruces en su lista y una en la de, ejemplo, Podemos, y todos los del otro partido hagan lo opuesto... O todos los votantes de PS, Podemos y C's se voten mutuamente al primero de la lista. Entonces esos candidatos tendrían más votos que los del PP (por la suma de ambos), y podrían llegar a copar los tres primeros puestos.

» autor: alecto

#121 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--37472-- — Tue, 22 Dec 2015 10:20:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#120 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

EISev — Tue, 22 Dec 2015 10:15:33 +0000

#79 en Madrid la número 1 del PSOE ha quedado por encima del 3 de Podemos así que los de izquierda no han votado en bloque.

Lo mismo Fernando Savater, muy por encima de UPYD en el congreso y de los otros dos de la lista al senado

» autor: EISev

#119 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

audrey2012 — Tue, 22 Dec 2015 10:15:22 +0000

#111 Por cierto, la sobrerrepresentación no se daría tanto si la gente entendiera que el Senado no es el Congreso, no es una representación política de los ciudadanos sinó de los territorios, y no se vota a los partidos, sinó a los representantes de ese territorio de forma nominal. Las provincias mandan a cuatro representantes a las Cortes para que representen al territorio y los ciudadanos eligen a qué personas se mandan por mayoría, los más votados son los que van. Aquí se ve la diferencia entre unas elecciones nominales y otras con listas cerradas, pero los votantes votan al Senado utilizando los mismos criterios que para el Congreso y eso es un error, porque ni son lo mismo ni deben serlo.

En el ejemplo que puse se podría ver claramente como el hecho de no cerrarse a bloques de partidos y votar a senadores y no a partidos, distribuyendo el voto entre senadores de distintos partidos, llevaría a una mayor diversidad. Imaginemos que los votantes del PP en el Congreso votan a los tres senadores también del PP, pero los dos votantes de Podemos y, pongamos, otro votante de Ciudadanos y otro del PSOE, deciden votar, cada uno, al primero de Podemos, al primero de Ciudadanos y al primero del PSOE. En este caso, los tres senadores más votados no serían los del PP con tres votos cada uno, sinó el primero de Podemos, el de Ciudadanos, y el del PSOE, con cuatro votos cada uno. Así, los cuatro senadores elegidos se distribuirían entre PP, Podemos, PSOE y Ciudadanos. Pero si lo que votan los ciudadanos mayoritariamente en su papeleta es que los senadores de su provincia sean del mismo partido, eso es lo que va a quedar reflejado en el resultado, senadores del mismo partido.

» autor: audrey2012

#118 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Asecas — Tue, 22 Dec 2015 10:09:58 +0000

#116 Que venga rápido @BUAMBULANCIA, tenemos un caso urgente.

» autor: Asecas

#117 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Cehona — Tue, 22 Dec 2015 10:08:47 +0000

Tanto pregonar que el Senado habria que eliminarlo y nadie ha informado que el Senado elige a cuatro de los doce magistrados del Tribunal Constitucional y a diez de los veinte vocales del Consejo del Poder Judicial.
Y existen dos casos en el que el Senado tiene mucho poder: cuando se intenta reformar la Constitución y cuando se tiene que intervenir en una Comunidad Autónoma.
Podemos y Ciudadanos quieren reformar la Constitución y se olvidan de lo básico.

» autor: Cehona

#116 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Gresteh — Tue, 22 Dec 2015 10:08:12 +0000

#115 Normalmente no voto negativo, pero en el caso de ataques personales como ese si voto negativo.

» autor: Gresteh

#115 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Asecas — Tue, 22 Dec 2015 10:05:48 +0000

Para que quede claro, el voto de #12 #23 vale lo mismo que el de todos los demás... ahí lo dejo...

» autor: Asecas

#114 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

donatien — Tue, 22 Dec 2015 09:55:09 +0000

Demoledor este párrafo:

Es decir, que los españoles, por resumirlo en los términos que empleaba arriba, estamos descubriendo lo que es “ser catalán”. Y por ello me refiero a ese sentido de “ser catalán” consistente en formar parte de una mayoría muy sólida y articulada que quiere ciertos cambios y mejoras pero que ve, una y otra vez, cómo ciertas minorías que representan a los valores conservadores y del statu quo, a los poderes económicos tradicionales y a las generaciones que redactaron reglas hace varias décadas, pueden imponer sus soluciones sin problemas si así es su voluntad y aunque esa posición sea ya a estas alturas muy minoritaria.

así como este otro:

es decir, que el maravilloso sistema electoral del Senado, que prima a la España que prima (conservadora, rural y castellana, básicamente) deja todo atado y bien atado hasta el punto de que, si volvemos por ejemplo a los resultados de ayer, es posible que una fuerza con un 30% de los votos tenga una mayoría absoluta comodísima en esa cámara simplemente porque, como le ocurre al PP, es un partido con mucha mayor implantación en esas zonas de España.

Nada más que añadir, señoría.

» autor: donatien

#113 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

audrey2012 — Tue, 22 Dec 2015 09:53:00 +0000

#111 En la Península todas tienen cuatro. En las islas y las ciudades de Ceuta y Melilla es donde varía.

» autor: audrey2012

#112 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

drogadisto — Tue, 22 Dec 2015 09:51:43 +0000

#106 funcionamiento del senado:

yo pongo 100 euros, tú 900 y lo que saquemos va a medias.

si es que no sabéis hacer negocios, cojones

» autor: drogadisto

#111 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--262396-- — Tue, 22 Dec 2015 09:47:19 +0000

#106 Una simple corrección: no todas las provincias tienen 4 senadores, hay unas pocas con 3 (y creo que Ceuta y Melilla 2), que lo único que hace es inflar aún más al partido más votado, como bien has explicado, al darle el 100% de la representación por esa circunscripción.

» autor: --262396--

#110 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Autarca — Tue, 22 Dec 2015 09:38:30 +0000

#98 Que voten a otros que no estén entregados al robo y al saqueo.

Obviamente yo no me presento a las elecciones, y tienen derecho a votar, no entiendo porque dices esos disparates habiendo opciones tan razonables.

» autor: Autarca

#109 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Autarca — Tue, 22 Dec 2015 09:35:06 +0000

#72 Culpa nuestra? Si yo no soy parlamentario

» autor: Autarca

#108 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Al-Khwarizmi — Tue, 22 Dec 2015 09:34:10 +0000

#107 Ya, ya he dicho la que me parece bien a mí. Y sí, estoy de acuerdo, la barrera que sobra es la del Senado (porque en el fondo el problema es que la ley electoral del Senado es absurda). Las otras no las veo mal.

» autor: Al-Khwarizmi

#107 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--498674-- — Tue, 22 Dec 2015 09:32:04 +0000

#104 Como dije, el Estatuto catalán de 2006 no tuvo ni un 35 % de votos del censo a favor, y no participó ni la mitad de la población. Ve tú a decirle a los catalanes que tienen que sacar un 75 % de votos a favor y una participación de e.g. el 60 % (75*0'6 = 45 % del censo a favor), a ver dónde te mandan los independentistas ...

Pongas donde pongas la barrera, siempre habrá quien la vea mal. Por eso pregunto cuál es la barrera que te parece a ti bien. A mí la actual barrera del Congreso me parece bien (más ahora que aparentemente se habría acabado el bipartidismo, lo que facilita pactos al menos para reformas no protegidas), la que no me parece bien es la del Senado porque no es una cámara con representatividad proporcional.

Y para el referéndum sí que exigiría un mínimo de participación y una mayoría cualificada (nada del 51 % vote la cantidad de gente que vote).

» autor: --498674--

#106 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

audrey2012 — Tue, 22 Dec 2015 09:31:59 +0000

#36 Pues eso es por el funcionamiento de las elecciones al Senado, que es distinta a la del Congreso. A diferencia del Congreso, en el que el número de diputados elegidos por los votantes puede variar de unas provincias a otras, en el Senado los senadores elegidos directamente por los ciudadanos son cuatro en todas las provincias.

Los ciudadanos votan nominalmente a tres y luego salen elegidos senadores los cuatro más votados. Es como votar con tres votos, pues a diferencia del Congreso, no se vota a un partido/lista, sino a tres senadores distintos (que pueden o no ser del mismo partido) Pero generalmente los votantes tienden a votar a los tres del mismo partido. Esto hace que el partido más votado tenga una gran presencia en el Senado sólo por el hecho de ser el más votado (y no tanto por el número de votos).

Ejemplo simplificado:

De diez ciudadanos 3 votan PP, 2 a Podemos y los cinco restantes a cinco partidos distintos. La votación es muy variada (siete partidos), pero son cuatro senadores los que se eligen, los cuatro más votados. Y como en las papeletas los ciudadanos votan a tres y la mayoría votan a tres del mismo partido, los primeros tres más votados van a ser los del partido más votado (sea cual sea el número de votos), en este caso, el PP, y el cuarto senador que falta corresponderá al siguiente partido más votado, en este caso, Podemos. Así, en el Senado el PP tendría una amplia mayoría con tres de cada cuatro senadores, pero en el Congreso, con sólo tres votos de cada diez, estaría lejos de la mayoría absoluta.

De hecho, si te fijas en la distribución de los senadores elegidos en cada provincia, en la mayoría suelen salir 3 de un partido y 1 de otro. Eso es porque la mayoría de la gente vota a los senadores "en bloque" y no divide el voto entre senadores de partidos distintos.

» autor: audrey2012

#105 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--498674-- — Tue, 22 Dec 2015 09:28:22 +0000

#103 Efectivamente, populismo, populismo everywhere (de uno y otro signo ideológico) ...

» autor: --498674--

#104 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Al-Khwarizmi — Tue, 22 Dec 2015 09:26:10 +0000

#99 A mí me parece bien que haya una minoría de bloqueo bastante conservadora, por ejemplo que si un tercio de los votantes no quieren no se pueda reformar la Constitución.

Pero es que lo que hay es más extremo, porque el PP sólo tiene el 28.72% de los votos válidos y el 20.83% sobre el censo. Poder bloquear reformas así sí que me parece de risa, ¿no estás de acuerdo con eso?

Lo normal es que la minoría de bloqueo fuerte estuviese en el referéndum constitucional, no en los votos de cámaras nada proporcionales como el Senado. O sea, yo permitiría proponer la reforma con mayoría absoluta o de 2/3 en el Congreso y nada en el Senado, ahora bien, que luego en el referéndum haga falta un 75% de "síes" como voto válido. Eso es una barbaridad de síes, asegurando un consenso muy amplio. Y aun así, sería más fácil de reformar que ahora.

» autor: Al-Khwarizmi

#103 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--403703-- — Tue, 22 Dec 2015 09:24:55 +0000

#99 Vivimos tiempos hermosos en los que el partido que pedía listas abiertas desde el 15m, quiere cargarse la única cámara con listas abiertas.
Y los populistas de derechas que decían que había que eliminar el senado porque era mucho gasto, ahora están encantados con su mayoría en el senado.

» autor: --403703--

#102 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Shotokax — Tue, 22 Dec 2015 09:24:41 +0000

#25 como diría un amigo mío, usted hable por usted, yo llevo defendiendo la reforma o eliminación del Senado toda la vida.

» autor: Shotokax

#101 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--403703-- — Tue, 22 Dec 2015 09:21:03 +0000

#97 Más hipócrita es pedir listas abiertas, estrellarse en el senado y salir a decir que no te gusta el sistema de listas abiertas de senado.
Y lo de podemita es como llamar rancios a los que no os votan, o peperos, o sociatas, o casta.

» autor: --403703--

#100 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--403703-- — Tue, 22 Dec 2015 09:18:57 +0000

#84 No es imposible.
Exigen mucho consenso, como debe de ser.

» autor: --403703--

#99 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--498674-- — Tue, 22 Dec 2015 09:18:02 +0000

#96 ¿Y cuál debería ser la minoría de bloqueo? O mejor dicho, ¿crees que debería haber una minoría de bloqueo, o que debería bastar con mayoría absoluta para reformar la Constitución?

Porque la Constitución no es una ley para salir del paso, es la norma fundamental de convivencia de los españoles, y por consiguiente me parecería inaceptable que la aprobase la mitad +1 de españoles y la rechazase la mitad -1, sería un país inhabitable. Si estás de acuerdo con esto, entonces no vale con tener el 50'01 % de votos emitidos, ni 176 escaños. ¿Cuál sería entonces, para ti, la cantidad necesaria de escaños para reformar la Constitución?

P.D.: En 1978, en referéndum, la Constitución Española fue aprobada por casi un 60 % del censo; en contraste, el Estatuto de Cataluña de 2006 fue aprobado por menos de un 35 % del censo de catalanes. Sorprendentemente (o no tanto), la primera dicen que es ilegítima muchos de los que opinan que el segundo sería la voluntad del pueblo catalán. ¿A que vivimos tiempos hermosos?

» autor: --498674--

#98 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--403703-- — Tue, 22 Dec 2015 09:16:40 +0000

#68 Es decir, que quieres que te voten a ti o que no puedan votar.

» autor: --403703--

#97 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--74693-- — Tue, 22 Dec 2015 09:16:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#96 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Al-Khwarizmi — Tue, 22 Dec 2015 09:13:55 +0000

#80 A mí eso de contar votos sobre censo en vez de sobre voto válido nunca me ha parecido lógico, beneficie a quien beneficie. Quien se abstiene está dejando que los demás decidan por él. Si quiere influir en la decisión, haber votado. O sea que para mí las cifras más bien serían PP 44.63% en 2011, y PSOE+PODEMOS+IU 46.34% en 2015.

Y estoy de acuerdo en que con eso no deberían poder hacer una reforma constitucional, ninguno de esos dos bloques. Ahora bien, creo que sumando al bloque de PSOE+PODEMOS+IU el 12.67% de Ciudadanos, sí deberían poder. O en otras palabras, que un partido como el PP que tiene el 28.72% de los votos (sobre voto válido, que contando como estabas contando tú aún tiene menos) no debería ser suficiente para bloquear una reforma constitucional por sí solo, como de hecho lo es ahora. Así es imposible que se reforme nunca.

» autor: Al-Khwarizmi

#95 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

el_Tupac — Tue, 22 Dec 2015 09:12:39 +0000

#4 buena suerte intentando convencer a la España Profunda.

» autor: el_Tupac

#94 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

LuisPas — Tue, 22 Dec 2015 09:05:56 +0000

os reis del senado, pero ahora vereis de lo que son capaces Palpatine & co

» autor: LuisPas

#93 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--1479-- — Tue, 22 Dec 2015 09:04:50 +0000

#77 Totalmente

» autor: --1479--

#92 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--1479-- — Tue, 22 Dec 2015 09:04:26 +0000

#74 En eso estamos de acuerdo: lo de los viejos también es anecdótico.

» autor: --1479--

#91 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--499972-- — Tue, 22 Dec 2015 09:03:39 +0000

#55 ya, pero lo que quiero decir es que vale que si no es la lista más votada en la circunscripción no va a conseguir representación, pero el voto nulo o en blanco lo que hace es aumentar la diferencia entre la lista más votada y el resto de partidos (suponiendo que la mayor parte de los votos nulos, blancos o abstenciones al senado no simpatizan con PP o PSOE)

» autor: --499972--

#90 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

cosi_fan_tutte — Tue, 22 Dec 2015 09:03:01 +0000

#37 Alcarria estas sembrao , como conoces el paño

» autor: cosi_fan_tutte

#89 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Paisano — Tue, 22 Dec 2015 08:59:33 +0000

O sea, el autor, después de mucho pontificar sobre un tema jodidamente complejo y que él apenas entiende, ha descubierto por fin el título X de la CE y piensa que el resto de los españoles tampoco nos lo habíamos leído nunca.

» autor: Paisano

#88 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--344769-- — Tue, 22 Dec 2015 08:55:44 +0000

#69 De todo lo que dijo solo reaccionas a lo que mas te escuece. Triste, muy triste.

» autor: --344769--

#87 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--498674-- — Tue, 22 Dec 2015 08:51:53 +0000

Resumen del artículo: a su autor le molesta que PSOE, PODEMOS e IU (un 33'96 % de votos del censo) no puedan cambiar solos la Constitución, cuando ni siquiera han sacado mayoría absoluta ni juntándose a ERC y Bildu, y le molesta que el PP tenga mayoría en el Senado cuando (funcionando como funciona) ni PSOE ni PODEMOS han sido ahí los más votados. Vamos, ni idea; y encima, fallando en matemáticas básicas como en #76 señalo.

Y subo las apuestas: si fuese PODEMOS el del 27 % de votos, mayoría en el senado y 123 escaños (más 90 del PSOE), ya veríamos cómo estas mismas normas electorales ya no le molestarían en absoluto al que ha perpetrado este artículo.

Voto errónea.

» autor: --498674--

#86 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

audrey2012 — Tue, 22 Dec 2015 08:51:09 +0000

#16 Toda la razón. Por no hablar del caso de ratificar en referendum, disolver las Cortes y volver a exigir una nueva mayoría en las nuevas Cámaras. Así es imposible que un gobierno con una mayoría abrumadora, tenga un "calentón" y modifique aspectos esenciales de la Constitución "sólo" porque los españoles le han dado "carta blanca" en unas elecciones. No pueden hacerlo sin contar con ellos ni siquiera aunque tuviesen unanimidad en las Cámaras, porque si la reforma no fuese aceptada por los ciudadanos éstos podrían bloquearla por una doble vía: en el referendum y además mediante las nuevas elecciones.

Este sistema impide que, la reforma que hicieron a espaldas de los ciudadanos con el famoso artículo 135, lo puedan hacer con los derechos básicos que protege la Constitución, exigiendo, no sólo la voluntad política de reforma, sino un amplio consenso y un incuestionable apoyo de los ciudadanos. Y a mí me parece perfecto.

» autor: audrey2012

#85 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--260573-- — Tue, 22 Dec 2015 08:48:24 +0000

#20 otra vez. Si PACMA sacó un millón de votos contando las 3 cruces, el PP sacó más de 20 millones . por eso el PP esta en el senado y PACMA tendrá otros 4 años en la irrelevancia política y podrá seguir dedicándose a intentar destruir el ecosistema de España con sus ideas de bombero retirado.

» autor: --260573--

#84 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--344769-- — Tue, 22 Dec 2015 08:48:14 +0000

#57 Ahora se dan cuenta que cambiar la constitución para modernizarla será imposible. El mecanismo, como han comentado por arriba, necesita de un consenso muy amplio para que no tropiece en alguno de los muchos pasos que hay que pasar. El PP nunca va a aceptar lo mismo que quiere Podemos. El consenso no será posible. Lo siento por los muchos españoles de buena fe, pero hay que ser consciente de lo "atado y bien atado" que está el país.

» autor: --344769--

#83 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--498674-- — Tue, 22 Dec 2015 08:46:53 +0000

#16 Si Pablo Iglesias quisiera reformar el 149.1.32 y el 92.1, para que las CCAA puedan celebrar referéndum y éstos sean vinculantes, sin reformar antes el artículo 2 ("la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas") que impediría, aún reformando esos otros artículos

www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=2

demostraría una de dos cosas (o las dos):

- que no tendría Iglesias ni pajolera idea de la legalidad española

- que no le importaría a Iglesias la legalidad española

» autor: --498674--

#82 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--260573-- — Tue, 22 Dec 2015 08:43:39 +0000

#53 en el senado eso no es así. Informate como funciona.

En el senado hay listas abiertas, que es lo que todo el mundo quiere para el congreso. A ver si nos aclaramos.

» autor: --260573--

#81 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--260573-- — Tue, 22 Dec 2015 08:42:14 +0000

#39 totalmente minoritario...gracias a Monesvol.

Sólo nos faltaba que sustituyeramos a los chorizos del ppsoe por los defensores de la vespa velutina para terminar de hundir esta cloaca.

» autor: --260573--

#80 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--498674-- — Tue, 22 Dec 2015 08:41:41 +0000

#64 Correcto:

- el 30'73 % de votos de PP en 2011 era ilegítimo (y ojo, para mí sí lo era para según qué cosas, como e.g. reformar a solas leyes orgánicas, especialmente las más críticas; era legal, aunque demasiado escaso, apenas 3/10 del censo)

- el 33'92 % de votos de PSOE + PODEMOS + IU en 2015 sería la mayoría del pueblo (cuando apenas es 1/3 del censo)

Moraleja, todas las mayorías son ilegítimas menos las mías, parecen pensar algunos

» autor: --498674--

#79 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

alecto — Tue, 22 Dec 2015 08:41:37 +0000

#5 #7 #12 #41 etc Es un sistema de voto mayoritario, el primero de cada provincia se lleva 3 de los 4 senadores, al menos si todo el mundo vota en plancha a los tres de su partido, que es la práctica habitual. No importa si el primero tiene un 50 o un 15%, se lo lleva todo igualmente, es así de sencillo.

» autor: alecto

#78 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

GaiusLupus — Tue, 22 Dec 2015 08:40:30 +0000

Todo atado y bien atado...

» autor: GaiusLupus

#77 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Maelstrom — Tue, 22 Dec 2015 08:39:30 +0000

#73 Porque la gente, lamentablemente, no sabe para lo que sirve el Senado ni su importancia para estas cosas. Y es hasta lógico, pues apenas se menciona dicha cámara en los medios, ni su trabajo o labores, su composición (dejamos que sea un cementerio de elefantes, como el Parlamento Europeo y hale), etc. Y el votante, por demás, es comodón...

Por aquí hay un comentario que expresa algo que posiblemente sea una profunda verdad: muchísimo votante de Podemos o Cs ha votado a nombres de PP o PSOE por el Senado porque "meh, el Senado".

» autor: Maelstrom

#76 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--498674-- — Tue, 22 Dec 2015 08:37:32 +0000

#3 Es que el autor no ha revisado su artículo ni en las matemáticas más simples, e.g.: "Resumiendo todo mucho, hacen falta 3/5 de los diputados y mayoría absoluta en el Senado como mínimo. Con 2/5 (117 diputados, que el PP tiene en esta legislatura) o mayoría absoluta en el Senado (que también tiene), puedes bloquear todo lo que quieras" ... no, 117 escaños no son 2/5 sino 1/3. No es muy riguroso el autor.

Por otro lado, ya que el Senado funciona como funciona, hay que recordar que el PSOE sacó 134 de 208 senadores en 1982, 124 de 208 en 1986, 107 de 208 en 1989, 96 de 208 en 1993; y, además, en 2008 el PP sacó 101 de 208 (no mayoría absoluta). Es decir, el autor del artículo quiere, dado cómo funciona el Senado, que los que quieren cambiar la Constitución a su gusto la puedan cambiar sin ni siquiera ser los más votados en el Senado (y sacando una mayoría absoluta o ni siquiera mayoría absoluta en el Congreso).

¿Cómo puede ser que haya tantos millones de españoles que no sepan ni levemente cómo funciona el sistema parlamentario español?

» autor: --498674--

#75 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--260573-- — Tue, 22 Dec 2015 08:35:04 +0000

#11 eso es contando las 3 cruces. Si PACMA tiene 1 millon, el PP, psoe y demas tienen decenas de millones. Es totalmente anecdótico y no significa nada ni tiene ninguna implicación conspiranoica.

Y son listas abiertas, así que no funciona igual que el congreso.

#27 no tiene un millón de votos estrictamente hablando ya que hay 3 cruces por votante y estos listos cuentan cada cruz como un voto para que nos pensemos que España ahora se dedica a alimentar gatos callejeros.

» autor: --260573--

#74 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--126779-- — Tue, 22 Dec 2015 08:32:39 +0000

#71 Lo dudo. Es tan anecdóctico como los "viejos del pp". Mi abuela lleva desde que yo tengo recuerdo, golpeando con el puño en la mesa de la cocina cada vez que sale alguien del PP en la tele.
Algunos chavales de hoy en dia están muy informados. Otros, ven GH y HYMYV (o como cojones se escriba).

» autor: --126779--

#73 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--1479-- — Tue, 22 Dec 2015 08:32:30 +0000

#16 El problema es como se constituye el senado. ¿No te ha sorprendido la composición de esa cámara tras las elecciones? ¿Que no reflejara de la misma forma que lo ha hecho la cámara baja la diversidad de prouestas políticas de la sociedad?

» autor: --1479--

#72 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--13404-- — Tue, 22 Dec 2015 08:30:40 +0000

#60 el problema sobre lo que entendemos por "derechos sociales"* es que están fuera de los típicos derechos fundamentales (demasiada historia nada democrática en este pais como para que los derechos fundamentales "clásicos" no estuvieran protegidos adecuadamente) Sí creo en lo que dice Pablo Iglesias y en lo que debe cambiarse, ojo. Tampoco creo que deba exigir esos cambios antes de negociar. Eso materialmente es imposible (por mucha razón que tenga) y, aunque a la larga es necesario ese cambio, el día a día del gobierno de millones de españoles no puede estar a la espera de cambios (necesarios) estructurales

Jamás entendí desde que era un enano (los 80s) como podiamos gastarnos un dineral en traer la Pantoja, despues los "triunfitos" (quien fuera) a la feria de un pueblo de 20-50.000 habitantes y no hacer/guardar ese dinero para una (o media) vivienda social. En 30 años con ese dinero habría unas cuantas, pero aquí no hemos visto eso de la priorización del dinero público. No puedes hacer una M-30 soterrada (entiendo que es magnífica) cuando tienes personas sin hogar o sin comida para fin de mes o luz, o una sanidad defenestrada o..

*me refiero a la vivienda, la función social de la propiedad y otros básicos en lo que hoy entendemos por estado social y democrático de derecho. Esos (no todos y generalizo/simplifico, pero para que se entienda) empiezan con un "los poderes públicos garantizarán, los poderes públicos informarán".. y los apartados se denominan del tipo "principios rectores de.."
Te lo dejo más claro ----> derechos que no puedas exigirlos (como los fundamentales) ante un tribunal no son derechos, son declaraciones formales, bonitas, pero papel mojado.
Quieres un cambio rápido en la constitución, necesario y de costo muy bajo? Cambia los miembros del TC (limitados en número por la constitución) Parece una chorrada, pero el atasco que ha tenido siempre sólo ha hecho que las reformas vayan por un camino final: limitar el acceso al mismo. Sólo con eso -más cambios en su L.O.- produciría un desatasco importante, especialmente de los que no pueden esperar, los particulares. Tu, yo, el vecino de enfrente (#3)

#65 sobre el 135 siempre digo lo mismo: es culpa nuestra. Mira que con sólo un 10% de parlamentarios que hubieran pedido un referendum se habría producido. No un 30, no un 40%. Un 10%

» autor: --13404--

#71 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--1479-- — Tue, 22 Dec 2015 08:29:13 +0000

#14 Anecdótico.

» autor: --1479--

#70 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Gresteh — Tue, 22 Dec 2015 08:28:48 +0000

#67 Tras haber hecho números si, es cierto, no hay gran traslado de votos, si hay algo, pero mucho más pequeño de lo que creia (está entorno al 1-2%). No obstante no estoy de acuerdo con que en este caso sean las circunscripciones, si es la ley electoral, pero no las circunscripciones, el senado es una cámara territorial por lo que las circunscripciones son correctas, el problema es que el sistema para elegir el senado es absolutamente el peor posible para lograr representatividad, especialmente si la gente se limita a elegir a los de su partido. En este caso se dan paradojas como que alguien con poco más del 30% de los votos se lleve el 75% de la representación.

» autor: Gresteh

#69 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

emilio.herrero — Tue, 22 Dec 2015 08:25:54 +0000

Pablo Iglesias lo dijo ayer bien clarito. Lo urgente no son los desahucios, los parados ni los niños hambrientos. Lo urgente es un referéndum en Cataluña.

» autor: emilio.herrero

#68 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Autarca — Tue, 22 Dec 2015 08:24:03 +0000

#6 No pido que los ancianos no voten, pero me gustaría que tuvieran sentido crítico, y que no fueran a votar al PPSOE como el que va a misa.

Francamente, me duele ver a esa gente, honrada en su gran mayoría, entregar su confianza a unos sinvergüenzas sin escrupulos que llevan treinta años saqueando España.

Que tienen casi 1500 causas abiertas, son ladrones profesionales.

» autor: Autarca

#67 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

meneandro — Tue, 22 Dec 2015 08:23:05 +0000

#12 Deberías leer a #55:

"Los senadores se los reparten los 2 partidos más votados, ya que al haber 3 votos por persona y 4 o menos senadores que elegir, los 3 primeros senadores serán de la lista más votada (puesto que, generalmente, la gente votará a los 3 de su partido). Lo que se traduce que el partido más votado de una circunscripción acabe teniendo entre el 75% y el 100% de los senadores de esa circunscripción."

El problema son de nuevo las circunscripciones y la ley electoral.

» autor: meneandro

#66 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Gresteh — Tue, 22 Dec 2015 08:16:25 +0000

#59 Ok, tienes razón, he estado haciendo números y aunque hay cierto traslado de votos es menor del que esperaba, del orden del 1-2% y los resultados se pueden explicar por el "marco los 3 de mi partido". Aunque si hay circunscripciones donde si hay traslado de votos hacia el PP desde otros partidos y no necesariamente Ciudadanos.

Está claro que la elección al senado está jodidamente rota, no es NI DE LEJOS representativa.

» autor: Gresteh

#65 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Autarca — Tue, 22 Dec 2015 08:15:27 +0000

#3 #16 Sin embargo el art. 135 fue modificado en unos pocos días porqué al PPSOE así se lo ordenaron los bancos.

» autor: Autarca

#64 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

srskiner — Tue, 22 Dec 2015 08:12:41 +0000

#3 Es una basura de artículo que mezcla la reforma constitucional con la de la ley electoral cuando esta es una ley orgánica y obvia cosas como que ayer no se elegía a todo el senado ya que 58 senadores se eligen por las comunidades autónomas.

Y encima parece que pretende que se pueda cambiar la constitución de un país con 4 votos de ventaja, suena a cuando gobiernan los otros las mayorías son malas pero cuando los míos ganan en el descuento o empatan hay que dejarles reformar el país de arriba a abajo.

» autor: srskiner

#63 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--347930-- — Tue, 22 Dec 2015 08:12:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#62 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--282617-- — Tue, 22 Dec 2015 08:08:57 +0000

#6 donde está la derrota?

» autor: --282617--

#61 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--403703-- — Tue, 22 Dec 2015 08:06:22 +0000

#53 Es lo que tienen las cámaras de representación territorial y las listas abiertas,

» autor: --403703--

#60 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Ovlak — Tue, 22 Dec 2015 08:05:25 +0000

#3
Esto son los derechos fundamentales y no, ningún gobierno con mayoría tipo PP (PSOE en su día) va a poder cambiarlos porque gane unas elecciones.
¿Para qué cambiarlos si pueden pasárselos por el forro?

» autor: Ovlak

#59 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

EdmundoDantes — Tue, 22 Dec 2015 08:05:23 +0000

#48 Lo encontré, mira los resultados de, por ejemplo, Madrid:

2011:
Pío García-Escudero Márquez 1.642.269 50,50% PP
Alejandro Muñoz-Alonso Ledo 1.612.709 49,59% PP
María Rosa Vindel López 1.589.601 48,88% PP
Enrique Cascallana Gallastegui 832.952 25,61% PSOE

elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99SN/DSN12000CM_L1.htm

2015:

Pío García-Escudero Márquez PP 1.169.967(11,85%)
María Rosa Vindel López PP 1.141.757(11,57%)
Carlos Aragonés Mendiguchía PP 1.116.463(11,31%)
Ines Cortijo Castilla PODEMOS 718.701(7,28%)

resultadosgenerales2015.interior.es/senado/#/ES201512-SEN-ES/ES/CA13/2

La bajada del PP es bastante evidente, pero sigue manteniendo sus 3 senadores

» autor: EdmundoDantes

#58 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--262396-- — Tue, 22 Dec 2015 08:05:19 +0000

#23 Lol. No.

La alternativa es mirar la forma en que se reparten los escaños en una Cámara y en la otra.

Entonces te das cuenta de por qué los resultados, y no haces el ridículo presuponiendo la razón.

» autor: --262396--

#57 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

MabelArce — Tue, 22 Dec 2015 08:04:49 +0000

Lo habréis descubierto vosotros tal vez, porque los independentistas ya lo sabíamos: www.meneame.net/c/18348116

» autor: MabelArce

#56 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

sueño-erotico — Tue, 22 Dec 2015 08:04:18 +0000

#5 No sé hasta qué punto merecemos una reforma constitucional cuando los partidos que supuestamente la querían no han sido capaces de dejar de lado sus egoísmos para coordinar sus candidaturas, no se han dedicado a otra cosa que a mirarse el ombligo y Pablemos encima nos quiere tomar el pelo diciendo que exigirá reformas constitucionales para pactar, pues que pacte con el PP que es lo que se ha buscado.

Y no sé hasta qué punto merecemos un gobierno cuando nadie es capaz de mirar a otra cosa que no sea un gobierno partidista o nuevas elecciones cuando es perfectamente posible una presidencia independiente, pues no es necesario estar en el congreso para ser parte del ejecutivo.

Artículo pataleta porque "los míos TM" no han ganado.

» autor: sueño-erotico

#55 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--262396-- — Tue, 22 Dec 2015 08:04:05 +0000

#41 Sin duda, hablas desde una profunda ignorancia, como tú dices, ya que no pareces conocer la matemática detrás de la votación al Senado.

Los senadores se los reparten los 2 partidos más votados, ya que al haber 3 votos por persona y 4 o menos senadores que elegir, los 3 primeros senadores serán de la lista más votada (puesto que, generalmente, la gente votará a los 3 de su partido). Lo que se traduce que el partido más votado de una circunscripción acabe teniendo entre el 75% y el 100% de los senadores de esa circunscripción.

Lo único que cambiaría esto es que los votantes, la mayoría de ellos (suerte con ello, Malversan), no diesen sus 3 votos a su partido, sino lo repartieran entre candidatos de diferentes partidos. Pero esto es ciencia ficción básicamente, teniendo en cuente que ningún partido ha debatido sobre ello en campaña, ni en televisión, ni se han puesto de acuerdo en listas conjuntas.

» autor: --262396--

#54 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Xenófanes — Tue, 22 Dec 2015 08:03:52 +0000

Pues que cambien el título X con la reforma simple y le quiten poder de intervencion al senado. No es tan difícil.

» autor: Xenófanes

#53 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--37472-- — Tue, 22 Dec 2015 08:01:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#52 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

d4f — Tue, 22 Dec 2015 07:58:57 +0000

¿Cuáles son esas "mayorías muy grandes" que desean el cambio?

Yo pensando que los escaños estaban más repartidos que nunca y que iba a ser difícil formar gobierno, pero resulta que hay mayorías muy grandes que están de acuerdo en algo.

» autor: d4f

#51 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

EdmundoDantes — Tue, 22 Dec 2015 07:58:11 +0000

#48 Puede sacar los mismos resultados porque sigue siendo la fuerza más votada, y en el Senado todos los votos que no vayan al más votado se pierden. Simplificando mucho, supon que se vota un solo senador y hay 10 electores. Si en 2011 hay estos resultados:
PP 8
PSOE 2
El PP se lleva el senador. Si en 2015 hay estos:
PP 4
PSOE 2
PODEMOS 2
C's 2
El PP se sigue llevando el senador, pero ha bajado muchísimo.

» autor: EdmundoDantes

#50 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

sueño-erotico — Tue, 22 Dec 2015 07:56:11 +0000

#47 No tiene los mismos votos, ni los mismos escaños. Y no voy a hacer el trabajo que tú deberías hacer.

» autor: sueño-erotico

#49 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

celyo — Tue, 22 Dec 2015 07:55:26 +0000

#1 Relacionada (unos días antes de las elecciones)

magnet.xataka.com/politica/por-que-el-voto-al-senado-es-tan-importante

Aunque coordinarse para ello es improbable.

» autor: celyo

#48 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Gresteh — Tue, 22 Dec 2015 07:54:24 +0000

#42 Se perfectamente como funciona la votación y no veo como puede ser que el PP saque los mismos resultados que en el 2011 cuando entonces sacó mayoría absoluta y ahora se ha quedado muy muy muy lejos de la mayoría absoluta.

Y no hay muchos votos nulos como para justificar que la gente de podemos vota nulo o en blanco, ni en blanco, nulos + blanco no llega al 8%.

Solo mira los resultados:
resultadosgenerales2015.interior.es/senado/#/ES201512-SEN-ES/ES

» autor: Gresteh

#47 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Gresteh — Tue, 22 Dec 2015 07:53:46 +0000

#46 justificame que el PP sacase los mismos votos que en las anteriores por favor:
resultadosgenerales2015.interior.es/senado/#/ES201512-SEN-ES/ES

» autor: Gresteh

#46 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

sueño-erotico — Tue, 22 Dec 2015 07:52:27 +0000

#23 ¿Tú votas? No deberías.

Mírate cómo funciona el sistema de elección de senadores y luego vuelve a decir esas gilipolleces

» autor: sueño-erotico

#45 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--403703-- — Tue, 22 Dec 2015 07:52:26 +0000

#43 Veo que he metido el dedo en la llaga.
Al carajo!!!!!
Mr donkey!!!!

» autor: --403703--

#44 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--490272-- — Tue, 22 Dec 2015 07:51:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#43 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

xyzzy — Tue, 22 Dec 2015 07:50:32 +0000

#37 Váyase, cariñosamente, al carajo.

» autor: xyzzy

#42 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

EdmundoDantes — Tue, 22 Dec 2015 07:47:46 +0000

#12 Lo único que queda claro es que no sabes cómo funciona las votaciones al senado. Ese es el problema real, como dices tú, que la gente no sabe cómo funciona.

» autor: EdmundoDantes

#41 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--499972-- — Tue, 22 Dec 2015 07:47:28 +0000

#7 pero si haces la cuenta de los votos blancos y nulos al senado la cuenta sale a casi dos millones
resultadosgenerales2015.interior.es/senado/#/ES201512-SEN-ES/ES

y ahí creo yo que también puede estar gran parte del problema, la gente que quiere que se elimine el senado vota en blanco, o nulo, o no vota, lo que una vez más beneficia al PP. Y al final ese "voto protesta" se consigue justo lo contrario, mayoría absoluta del PP que pasa a tener control total sobre todas las leyes y reformas de la constitución, entre otras cosas, que tumbarán siempre que no sean propuestas propias

todo ello desde mi más profunda ignorancia

» autor: --499972--

#40 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--403703-- — Tue, 22 Dec 2015 07:47:04 +0000

#33 Con unos pocos votos no, el senado son listas abiertas y hay que ganar para ser senador.

» autor: --403703--

#39 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

mataclanes — Tue, 22 Dec 2015 07:46:38 +0000

#35 Tú estás diciendo que PACMA sacó 1 millón de votos en el Senado y eso no es cierto. Si multiplicas por tres sus votantes porque éstos han votado a sus tres candidatos al Senado, entonces tienes que hacerlo con todos los partidos y, si eso es así, PP tendría más de 20 millones de votos y, entonces, te das cuenta de que PACMA sigue siendo un partido totalmente minoritario.

» autor: mataclanes

#38 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

CalifaRojo — Tue, 22 Dec 2015 07:45:33 +0000

#12 el problema real es que si hay que marcar 3 casillas y se eligen a 4, normalmente saldrán los 3 más votados de un mismo partido.

Y eso por no hablar de las islas, donde se votan y se escogen a menos.

» autor: CalifaRojo

#37 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--403703-- — Tue, 22 Dec 2015 07:44:39 +0000

Os resumo la campaña de los fanboys de Podemos.
Que no me votan en Soria, ejqueeeee las circunscripciones provinciales hay que quitarlas.
Que hay una franja de edad que vota menos, ejjjjquue hay que prohibir votar a los viejos.
Que no consigo senadores, ejjjjjjqueee el senado hay que eliminarlo.

El mismo estilo que Chavez en sus reformas electorales.

» autor: --403703--

#36 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Gresteh — Tue, 22 Dec 2015 07:44:25 +0000

#29 Es otra opción, pero no creo que explique todo. Lo que si te voy a dar la razón es en el que no se da la más minima importancia al senado y no se da publicidad a los candidatos, para el votante medio son solo nombres en una papeleta y nada más, nadie sabe que dicen, para que sirven, para el ciudadano medio simplemente son gente aleatoria del partido X y eligen un poco al azar, necesito poner 4 así que a este, a este y a este y a este ¿sé quienes son? no, simplemente nombres. Y claro eso habrá hecho que muchos marquen nombres del PP simplemente por que si.

» autor: Gresteh

#35 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--37472-- — Tue, 22 Dec 2015 07:44:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#34 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

mataclanes — Tue, 22 Dec 2015 07:42:55 +0000

#15 Si multiplicas por tres los votantes de PACMA al Senado porque han votado a sus tres representantes, entonces también tienes que multiplicar por tres los votos al Senado del PP (más de 21 millones de votos) e igual con el resto de partidos. Esa "noticia" era una cagada sensacionalista.

» autor: mataclanes

#33 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--37472-- — Tue, 22 Dec 2015 07:41:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#32 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

demalmar — Tue, 22 Dec 2015 07:41:23 +0000

Igual me estoy perdiendo algo pero el titular parece sacado del traductor de Google Chino -> Español.

» autor: demalmar

#31 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--37472-- — Tue, 22 Dec 2015 07:39:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#30 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--403703-- — Tue, 22 Dec 2015 07:38:41 +0000

#28 Hay que asumir mejor las derrotas.

» autor: --403703--

#29 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

archiputoamo — Tue, 22 Dec 2015 07:37:45 +0000

#23 o que no han votado porque entendieron mal lo de que el senado hay que borrarlo, de todas formas ne gustaria ver la abstencion de los votos para el senado que me parece k x ahi van los tiros mucha publi para las elecciones a presi y nada para las del senado

» autor: archiputoamo

#28 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--37472-- — Tue, 22 Dec 2015 07:36:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#27 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

HyperBlad — Tue, 22 Dec 2015 07:36:02 +0000

#15 Jajaja, vale, hombre, vale, al senado. Culpa mía, relaja.

De todas maneras, ¿sabes dónde ver los resultados completos para el Senado? Porque solo los encuentro por número de senadores, no por número de votantes, y siendo el Senado listas abiertas, sospecho que ese millón de votos está contado por voto obtenido a cada senador. O sea, una papeleta completa para PACMA = 3 votos. Sospecho, ¿eh? Igual estoy equivocado también, no te pongas nervioso.

» autor: HyperBlad

#26 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

archiputoamo — Tue, 22 Dec 2015 07:35:29 +0000

Yo lo que sigo sin entender es porque la obsesion con una mayoria absoluta.
Que nuestros políticos no sepan gobernar en coalicion indica 2 cosas que son malos políticos y segundo que no estan ahi para lo que estan que es defender los intereses de los ciudadanos, que solo estan para defender a su partido y hacer que continue hasta la muerte incluso si eso supone hundie el pais.

» autor: archiputoamo

#25 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--478066-- — Tue, 22 Dec 2015 07:33:43 +0000

#6 Totalmente de, acuerdo. Parece que los votantes de Podemos hayan. inventado las democracia. Y lo digo con autocritica porque yo les he votado.

» autor: --478066--

#24 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--403703-- — Tue, 22 Dec 2015 07:33:04 +0000

#20 El senado no funciona por acumulacion de votos por partido, y es perfectamente democratico.

» autor: --403703--

#23 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Gresteh — Tue, 22 Dec 2015 07:32:54 +0000

#17 ¿pruebas? Simplemente mira los resultados en el Congreso y en el Senado ¿que proporcion hay? ¿es la misma? no, verdad, la proporción es MUY SUPERIOR a la de Ciudadanos + PP, mientras que el PSOE mantiene más o menos la misma proporcion, por lo tanto la única alternativa es que mucha gente de Podemos ha votado al PP, por comodidad, desconocimiento o lo que sea.

» autor: Gresteh

#22 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

wata — Tue, 22 Dec 2015 07:32:10 +0000

La mayoría de la gente que vota al Senado no sabe ni para que sirve ni como se vota. En el colegio donde estaba cogían la papeleta y la doblaban sin apuntar anda. Así que esa mayoría de votos del PP se debe sobre todo porque lo traían desde su casa.

» autor: wata

#21 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--424445-- — Tue, 22 Dec 2015 07:31:35 +0000

#11 Sí, sí puede ser. Pasó el domingo.

Y nadie va a hacer nada para cambiarlo.

» autor: --424445--

#20 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--37472-- — Tue, 22 Dec 2015 07:30:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#19 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--424445-- — Tue, 22 Dec 2015 07:28:35 +0000

#12 Y muchos de ciudadanos a PP.

» autor: --424445--

#18 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--403703-- — Tue, 22 Dec 2015 07:28:13 +0000

#11 Es que el senado es nominal, no por partidos

» autor: --403703--

#17 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

archiputoamo — Tue, 22 Dec 2015 07:28:05 +0000

#12 hola shurmano tu magnanima afirmacion resuma a olor de calzoncillo a media tarde , tienes pruebas de lo que dices o es un comentario de cubata en mano y omnisciencia

» autor: archiputoamo

#16 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Maelstrom — Tue, 22 Dec 2015 07:25:33 +0000

#3 Precisamente el autor se queja de que para asuntos importantes sea prácticamente imposible (lo cual no es cierto, simplemente con lo de imposible pretende dirigir al lector hacia donde le interesa: España es una cárcel) el modificar la CE, lo cual es de sentido común como tú dices. Si fuera demasiado fácil, la Carta Magna sería una ley sometida a los caprichos de todo partido o coalición del momento, haciendo de dicha ley una filfa y de España un país anárquico sin garantías reales en derechos.

El autor es incapaz de prever las consecuencias de lo que dice, de analizar a dónde llevarían sus afirmaciones y someterlas a crítica. O usa términos muy subjetivos, como el de "enjuague", que destina para la consabida reforma del artículo 135, pero que supongo descartaría (¿por qué?) para una reforma del 149.1.32, que permitiría a las CCAA que lo requirieran la celebración de referéndums sin el permiso formal y material del gobierno (algo que promovería Podemos). Si una cosa se ha dado, ¿por qué no esta otra? Y si no se da, ¿qué? ¿Hay que sujetar al veletismo de cualquiera asuntos de calado constitucional? A mí, de hecho, me parece bastante responsable y proporcional que para reformas de un relativo calado se requiera de tres.quintos del Congreso y Senado e incluso (lo permite el art. 167) "solo" mayoría de este último.

» autor: Maelstrom

#15 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--37472-- — Tue, 22 Dec 2015 07:25:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#14 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--126779-- — Tue, 22 Dec 2015 07:25:20 +0000

#5 No voy a dar nombres que aquí puede conocerme personalmente alguien, pero me sé de alguien de ventitantos que no votó el sobre naranja porque
- "no sabía para que servía".
Ante la respuesta por mi parte, su siguiente pregunta fué
- "pero yo metí el sobre blanco, así que voté, no? "
Ante mi desesperación, su siguiente observación inteligente fué
- "y no había papeletas de podemos, así que voté por uno de esos partidos nacionalistas, en marea creo"

Si, amigos. Esta es la españa de los "viejos que no se enteran", una españa con ciclos superiores de loquesea, instituto terminado, y 10 años de estudios de inglés, que pronuncia "tomatoe", "tanqs" y "I don nov", y que después de meses de publicidad y las calles estén llenas de carteles que dicen "En Marea, Podemos", sigue sin saber qué papeleta tiene el nombre del partido al que (CREE) apoyar.

» autor: --126779--

#13 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

HyperBlad — Tue, 22 Dec 2015 07:24:24 +0000

#11 ¿PACMA un millón de votos? ¿Ande vaaaas?

» autor: HyperBlad

#12 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Gresteh — Tue, 22 Dec 2015 07:22:13 +0000

#5 El problema real es otro, lo que pasa es que a la gente se la suda a quien vota al senado, incluso a los votantes de izquierdas... aquí algo está muy muy muy muy claro MUCHOS VOTANTES DE PODEMOS HAN VOTADO AL PP EN EL SENADO tal vez por el que "da igual" o por comodidad simplemente marcan los primeros nombres, da igual, la realidad es que se ha votado a la gente del PP.

» autor: Gresteh

#11 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--37472-- — Tue, 22 Dec 2015 07:20:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#10 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--501839-- — Tue, 22 Dec 2015 07:20:37 +0000

España es un régimen autoritario sin sociedad civil informada y políticamente activa. Un país donde la gente no tiene ni puta idea de nada, ni siquiera de su propia constitución, que es deliberadamente ocultada en el sistema educativo. Así nos luce el pelo.

» autor: --501839--

#9 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--126779-- — Tue, 22 Dec 2015 07:20:29 +0000

#6 toma, positivo a alcarrialibre, con lo que me duele eso

Y es que parece, como bien apuntas, que todo era perfecto antes, y no, no era, pero tenían la impresión de que podrían controlarlo y por eso no decían nada.

El sistema es una puta mierda, cierto, pero lo es, lo fué, y lo será. El 25% de los electores deciden y decidirán siempre. Es lo que hay.

Ahora, no me vengas a decir que ese 25% viene de pueblo, porque la burguesía acomodada no vive en la aldea.

» autor: --126779--

#8 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Gresteh — Tue, 22 Dec 2015 07:19:33 +0000

He de romper una lanza por el 3/5 partes de congreso, la razón es simple, impide que por ejemplo el PP o el PSOE o quien sea imponga la constitución que le de la gana cada vez que saca mayoría absoluta. ¿tiene efectos perversos? SI, sin duda, pero sus efectos perversos son menos importante que los que tendría si fuese por mayoría simple o mayoría absoluta. El que se necesiten 3/5 partes en ambas cámaras fuerza a consensos amplios y evita que un partido pueda hacer modificaciones de calado por su cuenta.

En definitiva, es una carretera de dos sentidos, ahora dificultará que se hagan modificaciones de calado pero también dificulta que alguien por el mero hecho de tener mayoría haga modificaciones cuando quiere en contra del resto de fuerzas políticas.

» autor: Gresteh

#7 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

eboke — Tue, 22 Dec 2015 07:18:42 +0000

#5,

Votantes Congreso: 25.350.447
Votantes Senado: 24.869.217

Un poco menos 500.000 votos de diferencia, no hubiera cambiado nada aunque hubieran votado esos 500.000 que faltan. El problema es el modo de repartición, que son cuatro senadores por provincia sin importar la población de la misma.

» autor: eboke

#6 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--403703-- — Tue, 22 Dec 2015 07:17:21 +0000

#4 Hay que digerir mejor las derrotas electorales.
Porque los podemitas estais dando bastante grima insultando a la gente de pueblo o insinuando que los viejos no voten.
Ahora además pedís eliminar el senado porque os habeis estrellado en esa cámara.
Chávez style.

» autor: --403703--

#5 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

xyzzy — Tue, 22 Dec 2015 07:05:51 +0000

No me lo creía cuando vi los resultados.
Tanto trabajo costaba poner tres cruces (península) y meter el sepia en un sobre???

» autor: xyzzy

#4 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

yarkyark — Tue, 22 Dec 2015 07:04:16 +0000

#2 " la España rancia de pueblo "

Esto hay 2 formas de plantearlo: Vencer o convencer.

En mi opinión, dado que todos vivimos en una comunidad de propietarios que se llama España, lo que se ha de hacer es convencer y llegar a un acuerdo cediendo todos un poco, y eso no se ve a conseguir criticando a los que no están de acuerdo contigo.

El otro planteamiento es vencer, ergo imponer unas ideas. ¿En que se diferencia eso del PP?

» autor: yarkyark

#3 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

--13404-- — Tue, 22 Dec 2015 06:38:22 +0000

Veo mucho voto simpatía (también podría tener el mío) pero los comentarios (dos) no parecen haber leído el artículo o solo haberse quedado en una mirada rápida, muy rápida. Igual que el propio autor. Hay una parte (por sus consecuencias) que no se pude dejar de lado.

El sistema puede ser criticable todo lo que se quiera (especialmente la reforma agravada de la corona) pero no entrar, salvo breve cita copypasteada de lo que protege el CE 168, hace que me desmerezca mucho el artículo para una portada (hacia dónde va)
Copio una parte para el que se lo haya saltado o lo haya mirado sin leerlo:

"..o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II"

Esto son los derechos fundamentales y no, ningún gobierno con mayoría tipo PP (PSOE en su día) va a poder cambiarlos porque gane unas elecciones. Sobre todo si después (fin artículo) la reforma es sometida a ratificación por referéndum (y ojo, antes ha habido elecciones y nuevas cámaras, no vaya a haber un "calentón" de un gobierno de turno) Aquí lo que se busca es un consenso de una mayoría muy grande para evitar un golpe constitucional porque alguien gana unas elecciones

Obviar esto, ya digo, hace que el artículo, salvo las críticas obvias, me parezca (a mi) una banalidad que se queda en lo obvio y fácil, pero que es incapaz de ir más allá: si ya el autor criticaba su primer ariculo, creo que debería hacer un tercero, uno de verdad, no un quejío extenso, pero poco valorativo si nos ponemos serios

» autor: --13404--

#2 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

Catapulta — Tue, 22 Dec 2015 05:02:34 +0000

Vaya, que sirve para que aun habiendo mayorías en el congreso, la España rancia de pueblo que vota entre 70 y 80 % al PP o PSOE pueda frenar toda propuesta en el senado. Y lo digo yo que vivo en Extremadura, comunidad con pocos habitantes y rancia hasta la médula. Muchísimos pueblos solo aportaron % al PP y PSOE, ni un misero 3% a la falange.

» autor: Catapulta

#1 España descubre para qué sirve el senado. La reforma constitucional será enjuague o no será

DexterMorgan — Tue, 22 Dec 2015 01:12:14 +0000

Relacionada www.meneame.net/story/pp-podra-frenar-senado-cualquier-reforma-constit

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