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#305 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--122466-- — Wed, 09 Dec 2015 15:32:26 +0000

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#304 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Wed, 09 Dec 2015 15:29:36 +0000

#303 pirado, que eres un pirado, que niegas la realidad, no reconoces los hechos, según tu en qué año estamos viviendo? Lo digo en serio, no carburas, que te pasa estás paranoide? esquizofrénico? Déjame estar, estás pirado y vas suelto, muy preocupante

» autor: --149313--

#303 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--122466-- — Wed, 09 Dec 2015 15:24:21 +0000

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#302 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Wed, 09 Dec 2015 15:16:36 +0000

#301 estás pirado, pero lo digo literal, desvarías. Eso sí, yo no cometeré el error de llamarte gilipollas, que créeme es tentador llamarte gilipollas pero no lo haré, aunque que yo no te llame gilipollas no quiere decir que no seas un gilipollas, pero no seré yo quien te llamará gilipollas.

Lo que sí te llamo es pirado, déjame estar.

» autor: --149313--

#301 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--122466-- — Wed, 09 Dec 2015 14:59:42 +0000

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#300 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Wed, 09 Dec 2015 00:07:13 +0000

#299 "imaginarias", empiezo a pensar que tienes problemas mentales. También ves elefantes rosas? Me preocupas, niegas los hechos, es inaudito. Supongo que debes estar en la fase de negación, debes ser el típico que se pone iracundo cuando está frustrado no?

Bueno, déjalo, entenderás que no siga hablando contigo, si mañana la CUP inviste a Mas tu seguramente dirás que es imaginario. Ves pensando en visitar a tu amigo el psiquiatra

» autor: --149313--

#299 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--122466-- — Tue, 08 Dec 2015 23:00:08 +0000

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#298 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Mon, 07 Dec 2015 14:54:55 +0000

#297 No necesitas no, no puedes. No respondes a la advertencia de Tardá, no respondes a la acusación de ERC de irresponsables, no respondes a David Fernandez, no dices nada, estás calladito calladito.

Ale, a disfrutar

» autor: --149313--

#297 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--122466-- — Mon, 07 Dec 2015 12:51:13 +0000

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#296 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Mon, 07 Dec 2015 12:24:45 +0000

#295 Sí te creo tonto sí, pero ese no es el caso. El tema es que has perdido capacidad de argumentación, te ves atrapado entre tus incoherencias y ahora huyes cual cobarde
Nada nada, a disfrutar de tu CUP, si tienes tentaciones de contestarme re-lee mis dos últimas respuestas, sí sí, las que no has sabido responder, y así te vas calmando y ya tal.

Qué triste no? no saber ni defender a tu partido

» autor: --149313--

#295 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--122466-- — Mon, 07 Dec 2015 11:41:19 +0000

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#294 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Mon, 07 Dec 2015 05:37:01 +0000

#293 pero que cutre que eres y sigues sin responder, y sigues sin asumir. Tanto escrito para no decir nada, debe escocer ser de la CUP. Ayer ya visteis a ERC diciendoos irresponsables verdad? Qué, da rabia? No te mola eh? Y a David Fernandez donde lo has guardado?

» autor: --149313--

#293 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--122466-- — Sun, 06 Dec 2015 21:29:20 +0000

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#292 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Sun, 06 Dec 2015 07:23:06 +0000

#291 Es un botifler el que vota a Ciudadanos en Madrid sin haberse leído su programa? Por favor, vaya nivel. Pero vamos, que tampoco te voy a pedir más, que das para lo que das y ya podemos estar contentos.

"nadie se queja ni se ha quejado jamás" claro claro

Y ya te quitas la careta eh? o sea que ERC son los traidores? David Fernandez también es un traidor? Todos los de JxSi que repiten y repiten y repiten (tu debes estar sordo, o vaya que debes tener tus limitaciones de comprensión lectora, no pasa nada ) que Mas es el candidato de consenso?

Da igual. La situación resulta divertida. Si la CUP inviste a Mas, tus traidores serán entonces la CUP Y si no la inviste, la CUP pasarán a ser unos traidores
politica.e-noticies.es/tarda-casi-acusa-a-la-cup-de-alta-traicion-9817

Lo tienes complicado, bueno no, sigues la lógica unionista. Felicidades. Yo no cometeré el error de llamar gilipollas a los unionistas, aunque tu tengas otras limitaciones

» autor: --149313--

#291 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--122466-- — Sun, 06 Dec 2015 02:40:44 +0000

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#290 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Sat, 05 Dec 2015 10:52:03 +0000

#289 deja de insultar, que pareces un adolescente. Y léete tu mismo bien, ahora defines qué es un botifler segun te convenga? Patético.

Sigues esquivando las preguntas, supongo que te resultan incómodas. Cómo es que ERC, un partido al que si llamas botiflers es que no tienes ni puta idea, avalan el consenso entorno a Mas? Porqué Mas reune consenso, un consenso con la derecha que la independencia NECESITA. La CUP prioriza echar a la derecha? Entonces está sacrificando la independencia.

Asúmelo! La CUP está priorizando un gobierno de izquierdas por encima de un proceso independentista!

www.europapress.es/catalunya/noticia-arrufat-cup-no-descarrilara-proce

Esto lo dijo Arrufat. Esto quiere decir que al final, si están entre la espada y la pared, votarán a Mas. Si esto finalmente ocurre entiendo que tendrás problemas de digestión porque la CUP te habrá traicionado. Qué pena me darías. Si esto NO ocurre, entonces habrán faltado a su promesa electoral de no hacer descarrilar el proceso. Googlea un poco si te falla la memoria, aunque ambos sabemos que te gusta mentir para tapar tus miserias.

Respecto a tu valiente gilipollez, argumenta con unos mínimos. Te repito que es legal, igual de legal que los diputados tránsfugas. Es legal, pero no es ético. Tu problema es que te gusta insultar en lugar de razonar. Otra vez patético.

Pero todo esto da igual. Si hay elecciones, adivina quien pasará a la historia como el traidor a Cataluña? Ehh, campeón, que no lo digo yo, que lo dijo Tardá, otro butifler para ti? Patético por tercera vez, y encima te descojonas. Pues adelante, supongo que te reirás de como se está destrozando el proceso. Un unionista al fin y al cabo.

» autor: --149313--

#289 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--122466-- — Sat, 05 Dec 2015 05:07:54 +0000

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#288 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Fri, 04 Dec 2015 22:58:56 +0000

#287 es legal, es criticable y todos lo critican. Paseate por las hemerotecas. Otra vez que tu no lo crítiques es irrelevante, eres minoría.

Y tiras de excusas. La CUP prometió no hacer descarrilar el proceso, lo que ha hecho es destrozarlo. Para mi es promesa incumplida,una pena que ya empiecen así. La gran suerte es que la postura de CDC viene avalada por ERC, supongo que igual de botiflers para ti. Lo que tu digas.

» autor: --149313--

#287 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--122466-- — Fri, 04 Dec 2015 22:05:56 +0000

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#286 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Fri, 04 Dec 2015 16:46:55 +0000

#285 pero a ver, que Mas iba de candidato, que se vota a un partido Y A su candidato. Que tu no estés de acuerdo con las elecciones es irrelevante, tu votas a unos partidos que presentan a un candidato. No es de recibo que los partidos DESPUES de las elecciones cambien a sus candidatos.

Y no me malentiendas. No es una estafa que JxSi y la CUP no pacten, son 2 partidos políticos y si no se ponen de acuerdo, esto es política. Pero sí lo es que se cambien los candidatos, porque cuando se presentaron lo hicieron con un candidato y oh sorpresa, hay gente que VOTA a ese candidato.

Y también lo dije en otro comentario, si Mas se muere, mala suerte, se pone a otro y listos. Pero sin causa justificada, que Mas se vaya es una estafa. De la misma manera que es una estafa que en mitad de mandato se cambien los presidentes, como ha pasado en el ayuntamiento de Barcelona varias veces. Es una estafa porque el candidato no ha sido votado.

Por eso mismo si JxSi presenta a otro candidato, deberíamos volver a pasar por elecciones.

Vamos, que a ti te guste votar a partidos y que para ti el candidato tenga un papel muy menor es irrelevante. No es como funcionan mayoritariamente las elecciones en Cataluña.

Dicho esto:

- La CUP no fue clara. Muchos pensaron que votar a la CUP era como votar a JxSi, pero incluso más independentista. A toro pasado no parece ser el caso.
- Decir que Mas se agarra a la poltrona es no entender que Mas fue el candidato de JxSi, y que los 62 diputados VALIDAN esa elección. Cambiar de candidato sólo con la fuerza de 10 diputados es un sin sentido, y pedirlo es priorizar poco la independencia. Más claro, agua.

La CUP dió 2 promesas electorales:
1) No investir a Mas
2) No hacer descarrilar el proceso

Y no en ese orden. Tal y como yo lo veo está a las puertas de incumplir una de las 2 promesas. Me puedes decir qué promesas incumplirá JxSi?

» autor: --149313--

#285 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--122466-- — Fri, 04 Dec 2015 16:28:16 +0000

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#284 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Fri, 04 Dec 2015 16:10:34 +0000

#283 Lo dije en otra respuesta, si Mas ahora lo dejase sería una estafa electoral. La misma que si gana el PP y Rajoy dice que lo deja y que será Soraya la nueva presidenta.

Mas ganó las elecciones y de calle, no se le puede pedir que deje el barco porque sería estafar a los votantes.
Pero la CUP por lo que leo ha dejado claro que no es por Mas que no hay acuerdo, sinó que es porque la negociación no avanza, y ahora parece que sí que está avanzando. La CUP no quiere a Mas pero segun dice no lo prioriza.

Para mi, si la CUP no pacta con JxSi y el proceso descarrila se les podrá acusar de no haber sido claros con su mensaje, pero no de no haber pactado porque bien que no se integraron en JxSi. Quien quisiera independencia debería haber votado a JxSi que sacrificaron todo en pro de la independencia.

Pero si al final la CUP sí que pacta, se le podrá acusar de haber dañado el proceso (porque ya está dañado, no se si de forma irreversible o no) por motivos partidistas. De igual modo es legítimo, el único partido que tuvo claro que la independencia era la prioridad número 1 era JxSi. Quien votase a la CUP pensando que eran los mismo se equivocaron.

Pero insisto, no es nada democrático exigir la cabeza de la persona que ha liderado los 62 diputados con una fuerza de 10 diputados. Es traicionar el espíritu de las elecciones, si la gente no quisiese a Mas no hubieran votado a JxSi, así que más respeto a la madurez de los votantes.

» autor: --149313--

#283 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--122466-- — Fri, 04 Dec 2015 15:53:46 +0000

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» autor: --122466--

#282 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Thu, 03 Dec 2015 08:50:07 +0000

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» autor: --442253--

#281 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Wed, 02 Dec 2015 22:33:34 +0000

#267
- Da igual, muchos de sus votantes no lo tuvieron claro. Que no se leyeron su programa? Da igual, es lo que hay.
- Yo no les acuso de engañar, pero si de no ser claros.
- Y porqué dices que yo les voté? La has tomado conmigo?
- Que tu lo tengas claro es irrelevante. El sentir general es el que es.

La independencia no seguirá adelante porque no tendrá mayoría suficiente. Habrá que darle las gracias a la CUP? El tiempo pondrá a cada cual en su lugar.

» autor: --149313--

#280 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Wed, 02 Dec 2015 22:28:46 +0000

#264 había más miedo, la dictadura fue especialmente dura en cataluña. Todo lo posterior bebe de esas aguas y por lo tanto está contaminado, es especial lo que refiere a la unidad indisoluble del estado.

» autor: --149313--

#279 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Wed, 02 Dec 2015 21:48:10 +0000

#278 NO; AMBAS VOTACIONES no son para cosas distintas

Es surrealista que no sepas ver diferencias entre el 27S y el 20D.

FALSO, rotundamente falso, para las importantes incluso no te vale ni mayoria absoluta, necesitas 2/3 para cambiar el estatuto de cataluña

Te respondo aquí: www.meneame.net/c/18001821

cuantas crees que tienen que hacer falta para declarar la secesion?

En el caso de Escocia convocaron un referéndum sin mínimo de participación ni resultado. Ganaron el referéndum los que obtuvieron más votos en ese referéndum.

CSQEP no es abstencion ni blanco.

Como partido no se posicionan sobre la independencia, por lo tanto no se pueden sumar ni al Sí a la independencia ni al No a la independencia. Lo mismo ocurre con las abstenciones.

PERO AUNQUE LO FUERAN, en un parlamento hace falta mayoria cualificada o absoluta para poder aprobar ciertas cosas, asi que no te vale.

Te respondo aquí: www.meneame.net/c/18001821

por ejemplo, lo ves o no lo ves??? eso SIGNIFICA QUE NO VALE mayoria simple, sino mayoria ABSOLUTA; sabes la diferencia?

Te respondo aquí: www.meneame.net/c/18001821

pero vamos, osea no habra refrendo al final de todo eso?? pues si lo hay, valdra lo que diga CSQEP para hacernos una idea no????

En un referéndum el voto que cuenta es el de los ciudadanos.

» autor: sorrillo

#278 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Wed, 02 Dec 2015 21:38:38 +0000

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» autor: --442253--

#277 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Wed, 02 Dec 2015 21:32:52 +0000

#275 Te contesto en # 274: www.meneame.net/c/18287064

» autor: sorrillo

#276 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Wed, 02 Dec 2015 21:32:38 +0000

#274 Que si, por supuesto, no me refiero de poder de capacidad, sino de probabilidad, de 1000 personas que votaron separatista en las autonimcas, cuantas van a votar unionista en las generales? 5? 3?

Como ese porcentaje no lo conocemos, como deberíamos inventárnoslo, eso no permite sacar conclusiones entre una votación, la del 27S, y el resultado que pueda salir el 20D. Especialmente por que ambas votaciones son para decisiones distintas, en ámbitos distintos, con enfoques distintos, con partidos políticos distintos y con implicaciones distintas.

no es una sola, es todo podemos, nunca les he oido nada diferente, y podemos es quien manda.

Podemos no manda en CSQEP, mandan en todo caso ICV y Podem (que es distinto a Podemos).

SI; PERO PARA QUE SE APRUEBEN las leyes, eso no funciona asi, para que se apruebe algo HACE FALTA MAYORIA de ese algo, asi funcionan las cosas, para cambiar la constitucion española hace falta una mayoria muy grande en el parlamento, o una mayoria en referendo, y da igual que me cuentes historias, si no tienen mas del 50% no se aprueba.

Eso es falso.

Con tener más votos favorables que contrarios basta en todas las decisiones de voto directo y en prácticamente todas las decisiones con voto por parte de diputados.

No sabes cómo funciona la democracia.

A ver si te enteras de una vez, para pasar de A a B, hace falta mayoria del 50% que quieran B, me da igual que NO HAYA MAYORIA QUE QUIERA "A", porque ya estoy en A, y porque ya he tenido la mayoria antes para llegar a "A".

Eso es falso. Tú estás sumando las abstenciones y los ciudadanos sin derecho a voto en "A", ya que no habrán mostrado su voluntad de "B". Lo cual no es democracia, es una invención tuya sin ningún tipo de sentido.

Tu eres el que no entiende como funcionan las leyes, para aprobar algo te hace falta MAYORIA DE ESE ALGO!!! sigues sin entender un principio tan elemental!!!

Sí lo entiendo y así lo he expresado en mis comentarios, por ejemplo la moción parlamentaria del Parlament se aprobó gracias a una mayoría de votos a favor de la moción respecto a los votos contrarios. Se habría podido aprobar también con 21 votos a favor, 20 en contra y 94 abstenciones, también eso habría permitido aprobar la moción.

No tiene sentido porque si eres de izquierdas separatista tiene varios partidos que votar, en cambio ni un solo partido de izdas no separatista existiria en el panorama, ese pueso lo ocupa podemos...

No lo entiendes por que te niegas a comprender que el 27S se votaba sobre la independencia de Cataluña, y por eso por ejemplo JxSí aglutinaba miembros de varias ideologías. Partes de premisas erróneas y por eso tus conclusiones son erróneas.

Pero lo mismo es; los datos obejtivos, las votaciones en el parlamento te demostraran que lo que digo es verdad, volveran a votar por la independencia y los de CSQEP diran otra vez que no, tendran que decir no 100 veces para que te enteres que podemos/CSQEP no son separatistas.

Nada de lo que voten tras el 27S altera ni un ápice la interpretación de los votos que recibieron, ya que éstos los recibieron por su programa y campaña electoral y no por actos del futuro.

» autor: sorrillo

#275 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Wed, 02 Dec 2015 21:23:41 +0000

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» autor: --442253--

#274 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Wed, 02 Dec 2015 21:21:56 +0000

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» autor: --442253--

#273 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Wed, 02 Dec 2015 21:17:48 +0000

#271 Puede ser lo que sus integrantes quieran, por lo pronto CSQEP decidieron no posicionarse sobre la independencia como coalición. Algunos de sus miembros puede que sean unionistas, otros puede que sean independentistas, algunos de sus votantes puede que sean unionistas, otros puede que sean independentistas.

El 27S no era una votación para gobernar una Comunidad Autónoma y por eso en JxSí, por ejemplo, se sumaron partidos, entidades y personas de distintas ideologías. El objetivo del 27S era que el pueblo catalán pudiera decidir si Cataluña se constituía como estado.

» autor: sorrillo

#272 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Wed, 02 Dec 2015 21:15:55 +0000

#270 REPITO, es que me da igual que no los pongas contrarios a la independencia, mientras no sean PRO INDEPENDENCIA; ME SOBRA; y te lo he explicado 100 veces.

Ni siquiera eres capaz de comprenderte a ti mismo, es surrealista. Jamás los he puesto como independentistas, jamás he sumado sus votos como un sí a la independencia. Los he catalogado como Ns/Nc respecto a la independencia por ser lo más honesto. Por lo tanto según esta última frase tuya con esto "te sobra" (aunque después tu haces las cuentas de la lechera falseando eso).

PUEDO usar el voto de 20D para saber cuantos votos tienen los partidos separatistas, y cuantos los no separatistas, por supuesto que puedo.

No, no puedes, por que hay partidos partidarios de la independencia que no se presentan y por lo tanto no puedes contarlos.

OSEA que sigues manteniendo que un separatista puede votar al PP, psoe o Cs en las generales???? de verdad lo dices en serio???

Yo puedo votar a quien quiera, nadie me lo impide. Y como yo cualquier otro ciudadano. Es algo posible y por lo tanto no podemos descartar que pueda ocurrir, y el voto es secreto.

Y TE FALTA DECIR que ellos dirian NO, siempre lo ha dicho pablo iglesias

Pablo Iglesias no forma parte de CSQEP

Y CSQEP no se ha posicionado sobre lo que ellos dirían sobre la independencia, sin ir más lejos su candidato el 9N voto Sí a que Cataluña se constituyera como estado y votó Sí a que Cataluña fuera un estado independiente.

Es que si se posicionan, TODOS los lideres de podemos han dicho que quieren seguir siendo españoles, todos.

Podemos no se presentó el 27S. Los confundes deliberadamente, para poder mentir, con CSQEP que es una coalición entre Podem (que no Podemos) e ICV.

Deja de sumar a CSQEP como si fuera Pablo Iglesias en persona, confundes una coalición de varios partidos con una persona que no pertenece a esa coalición.

ES QUE ES LA REALIDAD!!!! la realidad es que CATALUÑA ES ESPAÑA; para cambiar esa realidad no hace falta un 50% de votos que digan que CATALUÑA ES ESPAÑA; hacen falta un 50% de votos que digan QUE CATALUÑA NO ES ESPAÑA!!!; todo lo demas, da igual!!! sigues sin entenderlo???

Entiendo perfectamente lo que dices y entiendo perfectamente que es falso, que es mentira, que es una burda manipulación. En democracia se contrastan los que son favorables a una decisión con los que son contrarios, aquellos que se abstienen o no se posicionan sobre esa cuestión no influyen en esa decisión.

Por eso en un referéndum de Sí/No las abstenciones no se cuentan, y por eso en una votación donde se decide sobre la independencia todos aquellos que no se posicionen como favorables o detractores no pueden contarse de cara a tomar la decisión.

El día que comprendas cómo funciona la democracia descubrirás un mundo nuevo, entenderás muchas cosas que hoy por hoy no entiendes.

» autor: sorrillo

#271 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Wed, 02 Dec 2015 21:04:33 +0000

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» autor: --442253--

#270 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Wed, 02 Dec 2015 20:58:40 +0000

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» autor: --442253--

#269 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Wed, 02 Dec 2015 20:36:18 +0000

#268 Ese enlace que pones tiene casi un año

En la política catalana eso es una eternidad.

Hubo toda una campaña electoral para el 27S y en ella se mostró el posicionamiento de distintas formas.

El hecho que presentes "pruebas" en las que aparezcan posiciones no independentistas lo único que hace es complementar las "pruebas" que he aportado yo y dejarlos dentro de la categoría de NS/NC. A menos que desautorices o desmientas lo que he citado yo, mientras esas noticias sean verídicas, es deshonesto poner a ICV como un voto contrario a la independencia.

yo no digo que no haya gente que no vote

Entonces no puedes usar el voto del 20D para "contar" independentistas y no independentistas.

pero no te compro que voten SEPARATISTA en las autonomicas, y ahora voten españolista, ESO NO TE LO COMPRO (salvo casos contados con los dedos)

No te lo he vendido en ningún momento, y tampoco lo opuesto ya que el voto es secreto y cada cual decide lo que le conviene en cada momento.

es que tu no lo previste, siempre decias que eran neutros, y no fueron neutros en esa declaracion.

Jamás dije que fueran neutros respecto a las formas, eso es absurdo. La propuesta de CSQEP es que gane Podemos en las generales y decida convocar un referéndum, y para eso han estado haciendo campaña electoral tanto en el 27S como tras el 27S.

REPITO, con no ser separatista SOBRA!!!

Por tu parte sumarías a los que se abstuvieron y a los niños sin derecho a voto.

Si quieres hacer un recuento honesto es significativo si se está a favor de la independencia, en contra de la independencia o si no se posicionan al respecto.

mientras no sean separatistas, estamos en la union

Es muy deshonesto eso que haces, es como si yo te dijera que si no son contrarios a la independencia es que son favorables. Tu sesgo te impide analizar la realidad con un mínimo de objetividad.

Lo de que no sabes leer el resultado de una votación democrática, ni tampoco de un referéndum, ya lo hemos hablado muchas veces. Sigues erre que erre sumando todos los votos al "No" sin importarte el sentido de ese voto.

» autor: sorrillo

#268 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Wed, 02 Dec 2015 20:14:38 +0000

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» autor: --442253--

#267 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--122466-- — Wed, 02 Dec 2015 17:56:54 +0000

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» autor: --122466--

#266 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Wed, 02 Dec 2015 17:02:34 +0000

#265 SI LO SON, son contrarios a la secesion

Esto es falso.

www.eldiario.es/politica/Compromis-Independencia-independentista-ICV-C

POR FAVOR, repito la pregunta, que sentido tiene que un separatista catalan vote en las generales a un partido que explicitamente manifiesta que no es separatista??? y maxime cuando hay iniciado un proceso de desconexion ya aprobado por el parlamento???

Las CUP, por ejemplo, no se presentan, habrá votantes que decidan por ejemplo no votar en las generales. Y es que en las elecciones generales del 20D no se decide sobre la independencia de Cataluña, eso ya ocurrió en el 27S y únicamente un referéndum de independencia o una nueva convocatoria excepcional como la del 27S podría recabar tal voluntad. No es el caso.

y yo que pensaba que el 27s fue otro referendum....

No, el 27S no fue un referéndum, fue el mecanismo democrático usado para suplir la deficiencia de que no se pudiera convocar un referéndum.

NO, no era previsible

Que tú no lo preveyeras no significa que puedas proyectar esas deficiencias tuyas sobre los demás. Si te sorprendió y te descolocó a ti es cosa tuya, no hables en boca de los demás.

si no fueran contrarios a la secesion votarian al menos alguno

Bobadas e irrelevante en cuanto a leer el sentido del voto del 27S, ya que esa moción no se conocía cuando el ciudadano eligió votar a CSQEP, que es una coalición entre ICV y Podem.

CSQEP NO ES SEPARATISTA; repito, metetelo en la cabeza

Ni unionista, y de ahí que la categoría correcta de los votos que recibieron fuera el NS/NC respecto a la cuestión de la independencia de Cataluña.

» autor: sorrillo

#265 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Wed, 02 Dec 2015 16:32:16 +0000

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» autor: --442253--

#264 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Wed, 02 Dec 2015 16:04:13 +0000

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» autor: --442253--

#263 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Wed, 02 Dec 2015 15:35:28 +0000

#259
9- había más miedo aquí, porqué será
11- no me refería a esto, lee bien

Lo demás ya lo he contestado en el comentario anterior

» autor: --149313--

#262 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Wed, 02 Dec 2015 14:48:14 +0000

#261 NO, porque son TERCERISTAS, no quieren la secesion, pero tampoco seguir igual, por tanto me sobra con contarlos como contrarios a la secesion.

¿Terceristas? ¿Que coño significa ser "tercerista"?

No son contrarios a la independencia, por lo tanto no se les puede contar como contrarios a la independencia. No son favorables a la independencia, por lo tanto no se les puede contar como favorables a la independencia.

El resto son recuentos deshonestos.

PUES EXPLICAME EL SENTIDO que tiene que un separatista que vota separatista y que dice que dentro de 18m sera un pais independiente, que vote a PP, PSOE; o CIUDADANOS en las generales, por favor, explicamelo, porque no lo entiendo.

Me da igual las razones que tengan, lo que no puedes hacer es inventarte que eso significa que son contrarios a la independencia e inventarte que el 20D es un referéndum de independencia, un referéndum que ha sido imposible hacer en Cataluña por culpa de que el Reino de España lo ha perseguido y prohibido.

Las elecciones europeas, cuando correspondan, tampoco serán un referéndum de independencia de Cataluña.

de momento el NO de CSQEP a todos los articulos de la resolucion, incluyendo el toque de pablemos a algun disculo que queria abstenerse....eso te descoloco...pero no eran neutros????? pues vaya, vaya...

No me descolocó en absoluto, era previsible que no estuvieran a favor de las formas y por lo tanto que votasen en contra. Te voto negativo por seguir reiterando esa mentira sobre mí. Tus faltas de respeto te dejan en evidencia.

» autor: sorrillo

#261 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Wed, 02 Dec 2015 14:31:55 +0000

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» autor: --442253--

#260 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Wed, 02 Dec 2015 14:27:56 +0000

#258 mientras no tengan que decir papa o mama juegan a rio revuelto

Y por ese motivo los votos que recibieron el 27S deben categorizarse como NS/NC, ya que en tus palabras "juegan a río revuelvo" cuando se trata de posicionarse a favor o en contra de la independencia.

o juntos por el SI, el caso es lo mismo

Piensa un poco antes de soltar esas bobadas. JxSí integra a CDC, a ERC, a representantes de entidades sociales y ex-miembros de IVC, PSC, Unió así como independientes. Ni por asomo integra CiU ya que es una coalición que se desintegró debido a las tensiones respecto a la cuestión independentista.

Y es algo que lo sabes, lo sabes de sobra, y aún así no tienes reparos en soltar bobadas falsas como esas.

FALSO, y en el fondo, en el fondo y las formas, las dos cosas

Por lo tanto es lógico que quienes estén en contra de las formas no voten a favor de esa moción. Poco a poco parece, solo parece, que lo vas entendiendo.

eso te ha descolocado.

Negativo por mentir al respecto, ya te lo indiqué en otras discusiones y tú erre que erre mintiendo al respecto.

REPITO, no tiene sentido votar "unionista" en las generales si de verdad eres separatista, y mucho menos si de verdad dices que en 18m eres un pais independiente, y mucho menos incluso presentarse a las generales, todo es un sinsentido

Hay muchas cosas a las que tú, personalmente tú, no le encuentras sentido y por eso tenemos estas discusiones tan largas y repetitivas. Yo creo que algún día lo comprenderás.

pero tu sigues justificando todo, no quiero ni pensar la cantidad de zascas que te quedan por comerte, va a estar divertido....

No te los guardes ya que de momento no has conseguido ni uno.

» autor: sorrillo

#259 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Wed, 02 Dec 2015 14:27:19 +0000

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» autor: --442253--

#258 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Wed, 02 Dec 2015 14:21:29 +0000

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» autor: --442253--

#257 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Wed, 02 Dec 2015 14:12:29 +0000

#255 ICV jamas ha sido separatista, ha sido federalista, asi que mas razon todavia me das...

ICV fue parte activa del 9N, ha sido parte del proceso durante mucho tiempo y en ningún caso se puede afirmar que sean contrarios a la independencia de Cataluña, tampoco sus votantes.

Yo no he afirmado que sean independentistas, eres tú quien afirmas que son unionistas para falsear el recuento de la votación de forma deshonesta.

ya, los que votan a podemos en españa, votan a CIU en cataluña

CiU no existe, no se presentó el 27S, la cual fue una votación excepcional con características excepcionales y no equiparable a ninguna otra votación previa ni posterior. Deja de inventarte quién vota a quién.

OSEA LOS HECHOS reales, los votos reales de una formacion, no valen para juzgar la posicion de una formacion????

La posición de esa formación es que son contrarios a las formas de llegar a la independencia que proponen JxSí y las CUP, no se posicionan respecto al fondo de la cuestión, no se posicionan sobre si Cataluña debe ser o no un estado independiente, sus diferencias son sobre las formas. La moción a la que te refieres hace incapié en las formas.

por ejemplo, si podemos dice que esta en contra de la cadena perpetua revisable en campaña y en el programa, y luego VOTA que esta a favor de la cadena perpetua revisable, entonces, que podemos decir de podemos sobre su posicion respecto a la cadena perpetua revisable????

CSQEP no dijo que fuera contrario a la moción que se aprobó en el Parlament durante la campaña electoral, CSQEP no dijo tampoco que fuera contrario a la independencia de Cataluña durante la campaña electoral. Lo que tú has puesto como ejemplo está en las antípodas de lo que estamos hablando.

Ya, despues de 75 paginas, el asunto politico mas importante que tiene españa, y se les olvidó...que si claro...

¿Están mintiendo cuando dicen que lo incluirán?

OSEA; QUE ENTONCES, segun tu, mucha gente SEPARATISTA va a votar NO separatista en las generales???

No tengo ni idea de lo que votará la gente ni sus razones. En las elecciones del 20D no existe ni una papeleta con el "No a la independencia" ni una papeleta con el "Sí a la independencia", ni el debate del 20D se ha centrado en exclusividad sobre esa cuestión. El 27S se convocó de forma anticipada con el único objetivo de recabar la voluntad del pueblo catalán sobre la independencia de Cataluña, en las antípodas del 20D que si fuera por el PP no se convocaban elecciones.

» autor: sorrillo

#256 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Wed, 02 Dec 2015 14:05:54 +0000

#253
ES QUE ES cuatriplemente ABSURDO, va contra sus ideas, contra sus votantes, les arruinaria en las elecciones, y aparte, ES ILEGAL!!!!
Ya bueno, la independencia es ilegal, de eso se trata.

7/8- Píntalo como quieras, pero hasta que unos u otros no formen gobierno no habrá ganador ni perdedor y se repetirán comicios en clave plebiscito. Que PODEMOS se posicione en contra no lo dudo, pero PODEMOS no se presentó en Cataluña, fue la coalición CSQP que reune diversas sensibilidades. Acaso lo olvidaste?

9- No, vuestra carta valedora es una constitución que se votó con la amenaza militar en ciernes. Esa constitución no tiene valor. Que ahora la queráis reformar? Vale, que se vote, y entonces a ver qué sale. Por mi parte acataré el resultado, pero no acato el que hubo entonces.

10- Y sí, se te ve iracundo porque usas y abusas de las mayúsculas y de los signos de admiración, lo cual se traduce en que estás iracundo y gritando. Cálmate que sólo estamos hablando.

11- Para mi los 18 meses tienen su importancia. Es evidente que España no permitirá la independencia, los 18 meses servirán para forzar el choque de trenes (evidentemente), y hay maneras y maneras de forzarlo. Tu quieres que se fuerze ya, estratégicamente hablando sería lo peor que podrían hacer los independentistas, y lo mejor que podrían desear los unionistas. Así que no me extraña que lo pidas, pero no va a pasar.

hareis huelga los separatistas, durara unos dias, una semana o un poco mas, pero poco a poco la pela es la pela, y volvereis al redil, siempre lo habeis hecho.

De eso se trata, la desconexión emocional se consigue con actitudes como esta donde se os quitan las caretas. Otros como Ciudadanos han entendido que el discurso en Cataluña tiene que ser de seducción para que los independentistas se vuelvan unionistas. Luego el discurso en España es otro claro, que Ciudadanos es demasiado de derechas. Otros como Podemos han entendido que permitiendo el referéndum es el primer paso para seducir a los independentistas.
Y luego están los que como tu sólo entienden la política de tierra quemada. Sois tantos los que queréis esta política, que en realidad sois vosotros los que habéis creado esta rebelión secesionista. Al tiempo, yo prefiero las palomitas.

» autor: --149313--

#255 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Wed, 02 Dec 2015 13:53:25 +0000

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» autor: --442253--

#254 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Wed, 02 Dec 2015 13:43:27 +0000

#252 csqep es la marca podemos en cataluña, lo mismo es.

Eso es falso. Es una coalición entre Podem (que no Podemos) e ICV. De hecho ICV sacó más diputados antes de "sumarse" a Podem que después. Es un insulto a la inteligencia que afirmes que ICV no es una parte muy importante de CSQEP, teniendo esta formación más escaños en las elecciones anteriores que CSQEP de la cual forma parte.

Necesitas mentir para que tus conclusiones no se desmoronen, genera vergüenza ajena.

los votantes son los mismos.

Eso te lo has inventado, no tienes ninguna base para afirmar tal bobada. El voto es secreto.

www.elconfidencial.com/espana/cataluna/elecciones-catalanas/2015-07-27

Ese enlace no aporta nada, las razones que esgrimen son principalmente estas: por tratarse de “proyectos personalistas, basados en la puesta en escena mediática y con unas bases de afiliación escasas que apenas participan en las principales decisiones”.

Se quejaban del personalismo de Pablo Iglesias y de la poca democracia interna, nada que ver con lo que estábamos tratando.

lo han hecho despues

Ni que fuera cierto que lo hubieran hecho después, que no lo es, sería "después". Es decir, no puedes juzgar el voto del 27S en función de lo que ocurra después.

Tú necesitas alterar las leyes de la física para que tus conclusiones no sean erróneas. Imagínate lo desesperado de tus argumentos ante eso.

Eso lo digo para que veas que podemos se esta "desindependizando" si es que alguna vez fue separatista

Da igual el motivo o excusa que uses, sigue siendo falso que se presentase Podemos en las elecciones del 27S, lo hizo CSQEP.

NI SIQUIERA MENCIONAN EL REFERENDUM en su programa electoral!!!!

Han afirmado que corregirán ese aspecto: politica.elpais.com/politica/2015/11/25/actualidad/1448451463_926330.h

Aparte que lo defiende Pablo Iglesias en debates: politica.elpais.com/politica/2015/11/30/actualidad/1448891410_567494.h

Todos tus argumentos se desmoronan.

En cualquier caso Podemos no se presentó a las elecciones del 27S, lo hizo CSQEP. Y obtuvo menos diputados que los que tenía ICV, el cual forma parte de CSQEP. Podem aportó una cifra negativa de diputados.

O no vale contar votos separatistas no separatistas en las generales del 20D, o es que va a haber separatistas que el 20D voten NO separatista??? contamos podemos como separatista o no separatista???

El 20D no sirve para contar votos independentistas o no respecto a Cataluña ya que no se ha convocado ni se plantea en ese sentido, no actúa en sustitución de un referéndum que fue imposible hacer ya que eso ya lo hizo el 27S.

Y??? lo que yo digo es que el apoyo popular que tuvieron los del NO es superior a los del SI.

El apoyo popular se midió el 27S y eso constituyó un Parlament. El apoyo popular lo tuvieron para formar parte del parlament, no para ninguna moción específica.

En cualquier caso no se ha votado la independencia de Cataluña en sede parlamentaria por lo que ese "no" que nos indicas sin calificarlo se refiere únicamente a una moción con unas propuestas para orientar la acción de gobierno. Una moción que salió adelante con más votos a favor que en contra y por eso fue aprobada.

No ha salido adelante porque sera declarada ilegal hoy mismo

Salió adelante en el Parlament de Catalunya, se aprobó. Al igual que salió adelante en el Parlament de Catalunya la declaración de soberanía y se ejerció.

» autor: sorrillo

#253 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Wed, 02 Dec 2015 13:35:33 +0000

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» autor: --442253--

#252 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Wed, 02 Dec 2015 13:27:23 +0000

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» autor: --442253--

#251 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Wed, 02 Dec 2015 08:27:37 +0000

#240 durante la campaña dejaron claro que no querian la independencia, y sus votos posteriores lo demuestran. El ejemplo del PP no vale, pq lo que te podria admitir es un paso del neutro a en contra. Si admitimos la mayor de que eran neutros, ahora son en contra, sus actos demuestran que son en contra, Y SUS VOTOS en las generales, demostraran tambien que son en contra.

Te basas en un montón de premisas falsas para llegar a una conclusión errónea.

Es falso que Podemos se presentase a las elecciones catalanas, lo hizo CSQEP (dices que te cuesta decirlo pero lo cierto es que sabes que eso desmonta tus afirmaciones).

Es falso que Podemos y Podem tengan el mismo discurso, de hecho se contradicen en aspectos fundamentales respecto a la independencia de Cataluña: www.meneame.net/c/17792750

No me consta que Podem se haya posicionado en contra de la independencia de Cataluña (no confundir con Podemos).

Es falso que CSQEP se posicionase en contra de la independencia durante la campaña electoral o su programa electoral.

Es falso que en el Parlament se haya votado sobre la independencia de Cataluña, ningún voto de CSQEP en sede parlamentaria ha servido para votar a favor ni en contra de la independencia de Cataluña.

Es falso que CSQEP se presente en las elecciones generales del 20D, por lo tanto nada de lo que ocurra en esas elecciones sirve para avalar tus erróneas conclusiones.

CSQEP es fácil de escribir, es más corto que "Podemos", si no lo escribes no es por que te sea complicado si no por que sabes que decirlo bien implica que tus falsas premisas se desmoronan y con ello tus falsas conclusiones. Deja de falsear el voto de los ciudadanos catalanes, es deshonesto.

PODEMOS no tiene ni una sola mencion en todo su programa de 75 paginas sobre el referendum; NI UNA SOLA!!!:

Podemos no se presentó a las elecciones catalanas, lo hizo CSQEP, quienes sí se referían explícitamente a un referéndum en su programa electoral¹.

En cuanto te refieras por su nombre a la formación que sí se presentó el 27S y que sí obtuvo votos de los ciudadanos toda tu argumentación cae a pedazos. Y lo sabes.

EL APOYO POPULAR que han tenido los diputados que han votado no; eso te vale???

El apoyo popular se midió el 27S y eso constituyó un Parlament. El apoyo popular lo tuvieron para formar parte del parlament, no para ninguna moción específica.

En cualquier caso no se ha votado la independencia de Cataluña en sede parlamentaria por lo que ese "no" que nos indicas sin calificarlo se refiere únicamente a una moción con unas propuestas para orientar la acción de gobierno. Una moción que salió adelante con más votos a favor que en contra y por eso fue aprobada.

¹ catalunyasiqueespot.cat/wp-content/uploads/2015/09/CATSIQUESPOT_progra

» autor: sorrillo

#250 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Wed, 02 Dec 2015 07:48:49 +0000

#249
4- segun su hoja de ruta, mi idea es que en 18 meses ya se habrá llegado a un punto donde el estado habrá hecho algo tipo suspender la autonomía y el proceso entrará en fase choque de trenes. Para salir del choque de trenes el referéndum podría ser una opción que el estado aceptase. Yo lo que creo es que se convocará huelga indefinida.

6- míralo de otra manera, ganar el plesbicito es condición necesaria pero no suficiente. Hay que ganarlo y poder gobernar.

7- no lo entiendo. Si los separatistas no forman gobierno han perdido. Si los unionistas no forman gobierno han ganado. Ah sí? No lo entiendo. Si el argumento (pueril) es que seguimos en España, entonces siempre se habrá perdido ya que no es un referéndum vinculante. Si lo quieres crees así, adelante.

8- sí que serán plebiscitarias, sinó al tiempo.

9- una constitución manchada de sangre militar post-franquista. Lo siento pero no le tengo ningún respeto.

Y para verlo con unas pipas y una cocacola te veo un punto iracundo, como si te molestasen los 18 meses. Cual es el problema, no tienes pipas para 18 meses?

» autor: --149313--

#249 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Wed, 02 Dec 2015 01:09:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#248 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Wed, 02 Dec 2015 00:17:00 +0000

#247
4- Dentro de 18 meses, si hay proceso, ya se verá donde estamos. Preguntas porqué esperar, porque JxSí han acordado que 18 meses permitirán desconectarse del estado de tal manera que el referéndum podrá hacerse. Tu crées que se podría hacer mañana? Porqué lo crées? No tiene sentido montar un referéndum ahora que sabes que te lo van a tumbar, tiene más sentido esperarte a que el nuevo estado tenga más herramientas como para garantizar el referéndum.

5- repito punto 4

6- yo hace 1 mes decía que se ganó el plebiscito. Hoy ya no lo digo, hoy digo que hay que esperarse al 9 de enero. Me corrijo en mis afirmaciones tempranas porque eran incorrectas, muchos pensábamos que la CUP tenía unas prioridades que ahora no quedan nada claras.

7- si hay elecciones querrá decir 2 cosas: 1) que los independentistas perdieron, y 2) que los unionistas perdieron. Habrá que ir haciendo elecciones hasta que alguien gane y gobierne, no?

8- Pues explícamelo. Si han ganado los unionistas, porqué habrán elecciones?
Y también explícamelo, dónde cuentas los votos de la CUP si al final no se suman al pacto para la independencia?

Todos estos cálculos se acabarían con un referéndum de verdad, pero los "demócratas" españoles no nos dejan. Pues a disfrutar el parlamento y sus escaños, para los independentistas fantástico, sus resultados son mejores si se cuentan en escaños.

Y a ti se te ve muy nervioso y con mucha prisa y no entiendo porqué, la verdad.

» autor: --149313--

#247 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Wed, 02 Dec 2015 00:07:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#246 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Tue, 01 Dec 2015 23:57:39 +0000

#245
1- correcto, por eso fue un pseudo-referendum
2- si se ha demostrado porqué siguen diciendo que no se les cuente? Si no dicen nada yo me inclino a pensar que aún y estando en contra de la resolución, votaron en blanco en el pseudo-referéndum. Además con la resolución tuvieron al menos un diputado que quiso abstenerse y no le dejaron. Esto nunca puede pasar en un referéndum.
4- ahora no lo pueden hacer ya que España lo prohibe.
5- ellos hicieron un referéndum, nosotros no. La diferencia es grande, sólo un ciego no la vería.

6- El 9 de Enero sabremos si el independentismo ganó o no ganó. Tu quieres sacar conclusiones el 2 de Diciembre? Adelante.
7- Si hay nuevas elecciones volverán a ser plebiscitarias porque las primeras se habrían perdido. Pero yo no lo diré antes del 9 de Enero.

Correcto. Antes del 9 de enero no se puede decir que se ha ganado, por eso en los 1eros mensajes ponía el asterisco diciendo que esto depende de las CUP. Lo que pasa es que me cansé de especificarlo en cada mensaje.

» autor: --149313--

#245 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Tue, 01 Dec 2015 23:46:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#244 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Tue, 01 Dec 2015 23:42:15 +0000

#243
1- para lo que digo aplica igual, preguntar al pueblo no es lo mismo que preguntar al parlamento
2- hay que quitar los que ni sí ni no, te lo puedo repetir las veces que quieras
3- repito el punto 2

4- Nadie ha dicho que no tiene vuelta atrás. Esto es el principio de un proceso que tiene que culminar con un referéndum posiblemente sobre la constitución catalana o sobre la independencia. Si se gana esa votación entonces si será definitivo.
*La CUP no se presenta por principios, no por el proceso.
5- En escocia y en quebec ha pasado que ha habido referéndum y se ha perdido. Si hubiesen ganado con un 50,0001% hubieran sido independientes. Malos ejemplos has escogido (lo cual me sorprende, porqué los has escogido? demuestran lo contrario de lo que dices)

Te gusta doblegar la realidad para que se amolde a lo que piensas. Sobre todo en los puntos 1, 4 y 5.

» autor: --149313--

#243 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Tue, 01 Dec 2015 23:32:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#242 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Tue, 01 Dec 2015 23:27:40 +0000

#241
1- estríctamente hablando no puedes comparar una votación en el parlamento con una votación en la población. Cuando haces un referéndum se suponse que la pregunta va dirigida al pueblo, no al parlamento. Entiendo que quieres subrayar una contradicción, pero si esa contradicción es tal, porqué esos partidas a los que te refieres dijeron explícitamente que no se les contase para el no? Han cambiado de opinión? Porque si lo han hecho no se lo han dicho a nadie.

2- Sí se ganó. El líder de la CUP tendrá su opinión, respetable. Ojo porque el líder de la CUP no es EL representante de la CUP dentro de su lógica asamblearia, lo dicen por activa y por pasiva.

3- Claro, pero si no se ha perdido ... esto pasará si hay nuevas elecciones y se pierde el plesbicito, o si hay un referéndum y se pierde. De momento el único plesbicito que ha habido se ha ganado en votos, mientras que las únicas elecciones legales que han habido se ha ganado de calle (o no, depende de la CUP).

Da igual, la autonomia no hace falta suspenderla, el "proces" esta muerto porque es imposible poner de acuerdo a la derecha y la extrema izquierda.

Te admito que ésta es una posibilidad muy real, y que de ser así posiblemente tengas razón.

LAs generales del 20D me daran la razon mas todavia; QUE SENTIDO TENDRIA que una mayoria de catalanes vote a partidos constitucionalistas el 20D? o mejor aun, que sentido tendria incluso que partidos separatistas catalanes se presenten a las elecciones generales el 20D?? si ellos dicen que van a ser un pais en 18 meses, que diablos hacen presentandose a las generales????????? van a renunciar a su escaño dentro de 18 meses?

Hombre, no me imagino una Cataluña independiente y que ERC se presente a las elecciones españolas. Pero a día de hoy se está empezando la independencia, sigue teniendo sentido presentarse a las generales. Y sí, una vez independientes entiendo que renunciarían al escaño, claro que esto ya es política-ficción.

LA COSA ES MAS SENCILLA; convergencia esta forzando a artur mas para de una manera indirecta descarrilar todo y asi salvar la cara, el proceso esta muerto.

Discrepo enormemente. Yo lo veo al revés, la CUP está priorizando un gobierno de izquierdas antes de un proceso de independencia, aún siendo concientes de que para la independencia se necesita a la izquierda y a la derecha. Tu les estás pidiendo a la derecha que ... que qué, que se retire? Es absurdo, no le veo ningún sentido.

Pero una cosa sí veo, proclamar que el proceso está muerto con la masa social que hay detrás es ser muy ingenuo, de hecho salió hace poco por menéame, la ley de la solución simple
www.meneame.net/story/ley-solucion-simple
es lo que estás haciendo

» autor: --149313--

#241 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Tue, 01 Dec 2015 23:05:59 +0000

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» autor: --442253--

#240 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Tue, 01 Dec 2015 23:01:16 +0000

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» autor: --442253--

#239 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Tue, 01 Dec 2015 19:28:00 +0000

#236 pero a ver, la resolución fue una resolución, y las elecciones con carácter plesbicitario fueron eso, un pseudo-referéndum.
Que tu quieras leer la resolución como un segundo referéndum? Adelate, te doy la razón que en esa votación se "perdió" el cómputo de votos. Pero claro, no podemos estar contando a cada votación a ver si la suma nos gusta o no.

En el pseudo-referéndum Podemos pidió que no se le contara. Más claro, agua. Pero igualmente considero el pseudo-referéndum una chapuza. Dicho esto, si el estado no nos ofrece un referéndum (que al principcio era consulta no vinculante y tampoco lo dejásteis, así que menos lobos) pues seguiremos con el pseudo-referéndum, que sí se ganó.

Lo que vosotros querríais es que delante de la negativa de hacer referéndum los independentistas se resignaran. Bueno, supongo que vuestra nueva apuesta es que en cuanto suspendáis la autonomía* esperaréis que los independentistas se resignen. Craso error en mi opinión.

*o no, la CUP parece que os ahorrará el trámite

» autor: --149313--

#238 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Tue, 01 Dec 2015 18:47:28 +0000

#237 El argumento de que podemos era neutral, de que era voto nulo o blanco. VOTO NO a la resolucion rupturista de inicio del proceso que votaron tanto juntos por el si, como la cup.

No es ninguna sorpresa que CSQEP no comparta las formas que pacten JxSí y las CUP, lo cual no altera ni un ápice los motivos por los que los votos que recibieron no pueden contabilizarse ni a favor de la independencia ni en contra de ésta. Esos motivos tienen como fundamento la campaña electoral que hizo CSQEP así como sus declaraciones y cómo está constituida esa formación, nada de lo que hagan con posterioridad al 27S puede alterar ni un ápice lo que hicieron en campaña electoral y por lo tanto no puede alterar la interpretación que se haga de los votos que recibieron.

Por ejemplo si el PP hubiera votado a favor de la moción a la que te refieres eso no significaría que los votos que recibieron el 27S fueran a favor de la independencia, ya que nada en su campaña electoral ni discurso indicaba que fueran independentistas.

Ni el presente ni el futuro pueden alterar el pasado. Parece que tienes graves problemas con ese concepto.

Y eso no es un argumento, son las limitaciones de las leyes de la física. Y no se desmontan por muchos intereses políticos que tengas en ello.

SIMPLEMENTE con meterlos en el NO, me sobra

Eso sería falsear el sentido del voto, sería deshonesto por tu parte.

EXACTO, eso es cierto basandote en la ley electoral, pero si hablas de apoyo popular, por ejemplo UPYD en el congreso nacional tiene mucho mas apoyo popular que PNV, upyd tuvo 1.140.242 votos, y pnv tuvo 323.517; AMBOS TUVIERON 5 diputados, pero obviamente, el apoyo popular a upyd es casi 4 veces mayor. Lo entiendes o te hago un plano?

El apoyo popular a una moción parlamentaria, que es a lo que tú nos quieres remitir, únicamente se puede medio-medir con una encuesta posterior a la publicación de esa moción o con una votación democrática posterior a la publicación de esa moción. Un ciudadano no puede mostrar su apoyo a una moción que no conoce, es imposible.

De nuevo volvemos a la limitación de las leyes de la física que implica que un hecho presente o futuro no puede alterar un hecho pasado. El apoyo ciudadano se midió el 27S.

» autor: sorrillo

#237 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Tue, 01 Dec 2015 18:35:40 +0000

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#236 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Tue, 01 Dec 2015 18:30:55 +0000

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#235 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Tue, 01 Dec 2015 17:44:32 +0000

#203 por eso menciono el punto 3. Referendum y salimos de dudas. Podemos dijo que no se les sumase, así que sí es voto nulo/blanco.

» autor: --149313--

#234 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Tue, 01 Dec 2015 17:43:35 +0000

#205 Y porqué? Estan haciendo lo que dijeron en campaña, no veo motivo de queja (sinceramente)
La CUP dijeron 1) no investiremos a Mas y 2) no haremos descarrilar el proceso. De momento están mintiendo en la 2).

» autor: --149313--

#233 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Tue, 01 Dec 2015 17:42:31 +0000

#208 un "cabrón", bueno, supongo que ahora entramos en materia de gustos. Supongo que para ti tu opción es "un tipo muy majo" y todos los otros serán "muy cabrones". Bastante irrelevante.

» autor: --149313--

#232 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Tue, 01 Dec 2015 17:41:16 +0000

#209 ERC se vendió como el culo cuando hizo coalición con CDC. Mas tuvo la habilidad de vender el trato a Junqueras como si les estuviera haciendo un favor, cuando era al revés.

Es que no es al revés. Sin CDC independentista no hay independencia. Esto es como el ferrari que va detrás del seat. Por muy deprisa que quiera ir el ferrari, la velocidad la marca el seat. CDC es el seat, y ahora se ha puesto a 120. Así que sí, los del ferrari estan contentos porque por fin pueden correr más, no es al revés.

Muchos creyeron que las cup se prostituirían de manera tan salvaje frente a CDC como hizo ERC, y eso es como doparse para ganar el tour.

Muchos creyeron que las CUP eran un partido independentista. Y no lo són. Que la CUP esté dinamitando el proceso no es "malo", Ciudadanos lo dinamita, PSC lo dinamita, PP lo dinamita y no son más o menos "malos", toda opción es legítima. Lo que pasa con la CUP es que nos hicieron creer que priorizaban la independencia, y ahora vemos que no. Si hubieran ido más de cara todo habría sido diferente, JxSi hubiera aceptado la derrota y ahora ya estaríamos en otros temas.

» autor: --149313--

#231 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Tue, 01 Dec 2015 17:36:25 +0000

#210 No sé cómo se puede votar "más" o "menos" independentista, según tú.

Ahora a toro pasado es fácil ver que para JxSi la independencia es un fin, mientras que para la CUP es una herramienta para conseguir otro fin. Hubo gente que pensó que la CUP perseguía el mismo fin y no, ellos están en otra guerra (muy respetable y hasta atractiva).

Para que me entiendas, si a la CUP le ofreces en una mano la independencia de Cataluña, y en la otra una España libre de casta y con estructuras asamblearias y con el pueblo recuperando el espacio que le pertoca (y sin independencia), te escoge la segunda opción sin pestañear. JxSi escogería la primera opción sin pestañear.

Dicho esto, a la CUP se la puede acusar de jugar al engaño durante la campaña electoral. No dedicaron ni un minuto a hablar de esto, porque les interesaba confundir al personal. Pero dime tu un partido político que no ha hecho lo mismo para conseguir más votos.

» autor: --149313--

#230 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Tue, 01 Dec 2015 17:30:13 +0000

#211 los que priorizan la independencia, priorizan la independencia. Y esta sólo es posible si Mas - y lo que él representa - se suben al carro.
Que no quieres a Mas? Muy respetable. Que no quieres a Mas sabiendo que así renuncias también a la independencia? Muy respetable. Pero lo que está claro es que entonces para ellos es más importante Mas - y lo que él representa - que la independencia.

Que no digo que esté mal, la política es esto, opciones, pero es evidente que estan sacrificando la independencia. Un partido que hace esto no puede decir que prioriza la independencia.

Otra cosa es que para ellos la independencia es una herramienta, no un fin. Yo particularmente no veo que la CUP haya cambiado el planteamiento. Sí que hubo un malentendido en campaña, pero ya se sabe que la gente vota sin mirarse demasiado los programas.

» autor: --149313--

#229 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Tue, 01 Dec 2015 13:21:14 +0000

#228 pero esos parlamentarios tienen menos votos que los que votaron no. menos votos y apoyo popular me refiero.

Los parlamentarios no tienen "votos", el parlamento se constituye en base a los votos de los ciudadanos y tras eso cada parlamentario tiene un voto, un único voto.

el no de podemos te derrumbó todos tus argumentos

¿Puedes citar exactamente qué argumento se "derrumbó" por ese hecho?

CSQEP obtuvo unos pésimos resultados electorales, el hecho que Podemos se juntase con ICV le hizo perder escaños a éste. Fue un castigo del electorado incontestable. Podemos no ha sido nunca en Cataluña una formación relevante ni con capacidad para gobernar, tiene menos influencia que cualquier otra formación de las que tienen representación parlamentaria.

Parece que consideras a Podemos una especie de pedestal sobre la que se sostiene no se sabe muy bien qué, y parece que te imaginas que otros piensan como tú y se les "derrumban" no sé que argumentos exactamente. Estás muy equivocado.

» autor: sorrillo

#228 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Tue, 01 Dec 2015 13:14:51 +0000

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» autor: --442253--

#227 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Tue, 01 Dec 2015 13:12:55 +0000

#225 JxSí es una coalición cuyo único fin es constituir a Cataluña como estado, se formó para dar a las elecciones del 27S la forma necesaria para que sirviera para suplir la imposibilidad de llevar a cabo un referéndum de independencia en Cataluña.

Pretender sumar votos de JxSí como contrarios a la independencia es una indecencia.

No existe ningún programa electoral más claro y menos ambiguo en todo el marco político catalán. Nadie se llevó a engaño sobre lo que significaba votar a JxSí. Tampoco respecto a cual sería su candidato a la presidencia.

El recuento es el de un proceso con todas las garantías democráticas, ninguna encuesta tiene la legitimidad para contradecir los votos de los ciudadanos. La única forma ratificar o rectificar el resultado del 27S es mediante una nueva votación democrática posterior, cuya mejor fórmula sería la de referéndum organizado por el estado.

A falta de tal convocatoria lo que existe ahora es un mandato democrático por parte del pueblo catalán, mandato surgido de las urnas y que constituyó a un Parlament con una mayoría absoluta holgada de diputados con el proyecto de constituir a Cataluña como estado, así como más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

» autor: sorrillo

#226 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--122466-- — Tue, 01 Dec 2015 12:15:06 +0000

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» autor: --122466--

#225 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--375256-- — Tue, 01 Dec 2015 11:51:29 +0000

#70 ese recuento...

Hay partidos que pueden acercarse al 100% de partidarios de un camino u otro (CUP, PPC, PSC, Ciutadans) en Junts pel sí, Unió y CSQEP hay un porcentaje mayor por un camino, nada más. El número de detractores de la independencia en Junts, aunque porcentualmente pequeño, es mayor que el número de partidarios en Unio y CSQEP (aunque porcentualmente el apoyo pueda ser mayor). A ver si te piensas que todos los millonetis de Pedralbes están dispuestos a ponerse el gorro de papá pitufo y tirar palante. (Mira encuentas de LV o el CEO si no me crees).

El caso es que la cosa está dividida en dos partes más o menos iguales y eso lo ve hasta el más ciego. Llegados a este punto podéis tratar de seguir con vuestro delirio pasando de la mitad de la sociedad (y haciendo uso de vuestra sobrerrepresentación electoral) o recular y reconocer que el viaje a Ítaca os ha llevado a un pueblo llamado realidad. Adeu

» autor: --375256--

#224 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

MabelArce — Tue, 01 Dec 2015 10:59:45 +0000

#222 Lo suponía, mi comentario no era ningún reproche, solo para informar.

» autor: MabelArce

#223 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

Gayumbos — Tue, 01 Dec 2015 10:58:46 +0000

#73 En realidad ha salido que la tercera parte de CUP no quiere a MAS, la tercera parte que iguen necociando y la otra tercera parte (la mas pequeña) que se invista a MAS... eso hace 2 terceras partes que están a favor de MAS y de seguir negociando. Para mi es una clara mayoría.

» autor: Gayumbos

#222 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--396299-- — Tue, 01 Dec 2015 10:57:31 +0000

#220 Lo busqué en google imágenes y cogí el enlace sin más, no tengo ni idea de quién es la página original.

» autor: --396299--

#221 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--11417-- — Tue, 01 Dec 2015 10:55:36 +0000

#219 Supongo que eso no es lo que ellos piensan

» autor: --11417--

#220 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

MabelArce — Tue, 01 Dec 2015 10:55:20 +0000

#19 Aquí tienes una aparición de uno de los neonazis que se relacionan con Somatemps (la URL de la web que has enlazado): www.youtube.com/watch?v=T-bKQhVT1oA

» autor: MabelArce

#219 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

Gayumbos — Tue, 01 Dec 2015 10:54:29 +0000

#50 MAS NO es CDC, mas es juntsxSI, es decir un acuerdo de mínimos para llegar a la independencia, con CERO contenido de políticas de los partidos que componen juntsxsi.

Parece 1que CUP ha decidido que ellos si van a hacer política obligando al resto que nos hemos unido en un ideal común a aceptar SU política o a jodernos con nada.

Por eso la CUP se está equivocando y DEBE INVESTIR AL PRESIDENTE DE JUNTSXSIy una vez se tenga la independencia, que entonces si, se dediquena a la POLÍTICA. paro ahora no toca.

» autor: Gayumbos

#218 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

Gayumbos — Tue, 01 Dec 2015 10:50:30 +0000

#45 MAS sólo representa el acuerdo que todos los grupos que forman juntsXsi tienen, no representa a CDC, y esoes lo que parece no querer entender la CUP.

Es como si 2 jugadores de la selección rechazaran salir al campo a jugar la final del mundial contra el caramelito de Macedonia porque el delantero centro del equipo viene del equipo rival de su ciudad... para eso no haber aceptado participar en la selección y no dejen colgados a millones de espectadores a minutos de un partido que va a ganarse por goleada.

MAS no es más que nuestro mejor delantero, da igual a que equipo sirviera, es el mejor que tenemos y es el que se ha escogido, si no están de acuerdo, no haber concurrido a las elecciones agitando la bandera de la independencia, ya que ellos SOLOS jamás la podrían conseguir (no con 10 diputados) el resto de independentistas decidimos UNIRNOS en un solo partido bajo unas solas siglas y bajo un solo programa, la independencia PRIMERO, y luego elecciones generales de partidos con programas electorales... parece que la cup ha querido primero comerse el postre.

» autor: Gayumbos

#217 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

Gayumbos — Tue, 01 Dec 2015 09:46:28 +0000

#207 Han obtenido 10 diputados. Están negociando con alguien con 60. En las negociaciones se llegan a acuerdos en relación a la fuerza de cada uno, no como si tuvieran ellos los 60 diputados. Es que si hubiéramos sabido que la CUP haría esta inmadurez, habríamos hecho campaña para que NO SE VOTARA A LA CUP.

Ahora iremos a nuevas elecciones, pero a la CUP la va a votar su tia rita. Ni perdón ni olvido, esto ha sido una traición y la CUP lo va a pagar con las armas que los electores tenemos, no votándolos.

» autor: Gayumbos

#216 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Tue, 01 Dec 2015 08:59:07 +0000

#188 Te respondo en # 137: www.meneame.net/c/18270156

» autor: sorrillo

#215 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

PussyLover — Tue, 01 Dec 2015 08:22:27 +0000

#7 Tú lo has dicho, si lo importante es el proceso, que Mas se aparte y continue adelante... bien por la CUP.

» autor: PussyLover

#214 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

HaScHi — Tue, 01 Dec 2015 08:10:16 +0000

Irrelevante lo que digan 4 niñatos imbéciles en Twitter.

» autor: HaScHi

#213 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

RoberAC — Tue, 01 Dec 2015 07:06:01 +0000

#39 es que con esto se ve que catalanes y españoles son la misma cosa. Ultranacionalistas empobrecidos que votan a corruptos de derechas para luego echarle la culpa al hermano mayor, sea este Madrid o Bruselas/Berlín. Y ambos tienen a su héroe salvapatrias particular que no hizo nada por el pueblo, salvo llevarse su dinero, llámese Aznar o Mas.

» autor: RoberAC

#212 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--496029-- — Tue, 01 Dec 2015 06:47:24 +0000

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» autor: --496029--

#211 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

hey_jou — Tue, 01 Dec 2015 02:10:36 +0000

#177 y lo está. Una independencia con Mas para que te sigan sableando igual o más que con España es una mierda pinchada en un palo. La cup lo sabe, y no va a querer subirse al carro para ser complices de esa mierda sin garantías.

La propaganda de medios ahora en catalunya duele, la verdad.

» autor: hey_jou

#210 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--122466-- — Tue, 01 Dec 2015 02:07:22 +0000

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» autor: --122466--

#209 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

hey_jou — Tue, 01 Dec 2015 02:01:23 +0000

#198 ERC se vendió como el culo cuando hizo coalición con CDC. Mas tuvo la habilidad de vender el trato a Junqueras como si les estuviera haciendo un favor, cuando era al revés.

Ahora ERC depende de la voluntad de Mas y las bases de un partido como la CUP, sin poder pinchar ni cortar y atrapado. La impotencia debe ser desgarradora, pero ellos lo han permitido.

Y cada vez que leo "la CUP" dinamita el proceso, siento tristeza por la persona que lo dice. Muchos creyeron que las cup se prostituirían de manera tan salvaje frente a CDC como hizo ERC, y eso es como doparse para ganar el tour.

» autor: hey_jou

#208 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

hey_jou — Tue, 01 Dec 2015 01:49:37 +0000

#199 Mas es un buen orador y un excelente negociador.

Pero algunos teneis la memoria tan corta como para olvidar que ha sido un cabrón, en todos los sentidos de la palabra.

Pero hey, cristiano ronaldo es guapo y tiene tableta, que importa el resto verdad?

» autor: hey_jou

#207 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--122466-- — Tue, 01 Dec 2015 01:45:45 +0000

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» autor: --122466--

#206 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--298049-- — Tue, 01 Dec 2015 01:45:08 +0000

#3 No digas barbaridades, Anna Gabriel es una infiltrada de la Federación para estudiar civilizaciones en estadio primitivo

vignette3.wikia.nocookie.net/memoryalpha/images/a/af/Valiant_female_Vu

» autor: --298049--

#205 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

hey_jou — Tue, 01 Dec 2015 01:40:35 +0000

#171 yo si fuera votante de JxSi estaría enfadado con mi partido, no con la cup...pero las culpas es mejor repartirlas hacia fuera.

» autor: hey_jou

#204 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

hey_jou — Tue, 01 Dec 2015 01:33:49 +0000

#75 JxSí es una coalición excepcional basada en un acuerdo específico y explícito, con un único objetivo.
Y la cup es un partido excepcional basado en la voluntad de sus bases.

De verdad, cansinos, vendiendo a la cup como los aliados de los "españoles" a la opinión pública catalana es de ser muy rastrero. Hoy el Baños ha tenido que tragar mierda de la Rahola durante un buen rato en Rac1, yo es que flipo.

» autor: hey_jou

#203 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Tue, 01 Dec 2015 00:18:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#202 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Tue, 01 Dec 2015 00:13:39 +0000

#201 la inercia siempre cuenta. CDC podría no haber virado hacia la independencia, y ERC le habría pasado por delante (siguiendo encuestas). Pero CDC no hubiera desaparecido, hubiera conservado 10-20 escaños que hoy no serían independentistas. Esos escaños no se si son por inercia o por confianza, pero existen y son de gente que posiblemente (evidentemente especulo, es mi opinión) se lo pensará muy bien si hay un referéndum.

La mayoría independentista es justa, y si hubiera un referéndum el voto mayoritario no superaría el 60%, posiblemente ni el 55%, con lo que tanto el independentismo como el unionismo estan cogido por pinzas.

» autor: --149313--

#201 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

MPR — Tue, 01 Dec 2015 00:02:02 +0000

#198 Eso me da a entender que vuestra "mayoría independentista en las urnas" está cogida con pinzas y que si CDC decidiera no apoyar la independencia la gente le seguiría votando igual (es decir, la gente no ha votado independencia, es el CDC el que ha decidido apoyar la independencia y la gente simplemente les ha seguido votando por pura "inercia", como ocurre con los votantes de PP y PSOE).

» autor: MPR

#200 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

mercucio22 — Mon, 30 Nov 2015 23:59:47 +0000

#79 Es la tercera o cuarta vez que repites el mismo discurso... o eres un bot o te pagan por soltar estas cosas. Suponiendo que seas humano, te recomendaría variar en tus respuestas. Eso genera empatía en la gente y tu discurso cala de forma más efectiva (política y manipulación 101)

» autor: mercucio22

#199 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Mon, 30 Nov 2015 23:43:20 +0000

#195 pues te equivocas. Hay mucha gente de CDC que no tienen claro el ser independentistas. Y sin tenerlo claro, puede que un día se digan, buf, esto no nos lleva a ninguna parte y pam, dejan de ser independentistas.

Tu sugieres que se puede ser TOTALMENTE unionista o TOTALMENTE independentista. Pero si dudas, eres un borrego. Pues hay mucha gente que duda en CDC y en parte estan siguiendo a una persona (Mas) que es en mi opinión un buen político y buen orador. Lo siguen pero no estan del todo convencidos. Y si un día de repente Mas se va, pam, puede que dejen de ser independentistas. Pero no te creas, entonces seran unionistas con dudas, estan en una zona gris.

» autor: --149313--

#198 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Mon, 30 Nov 2015 23:38:56 +0000

#194 Sería egoista si Mas fuera de ERC, un partido netamente independentista. Pero es de CDC, un partido donde no está demasiado claro hasta qué punto priorizan la independencia.

Es decir, hay que saber de qué se habla. La gran mayoría del odio que hay hacia las CUP no son de votantes de CDC, son de votantes de ERC, porque creo que son los únicos conscientes de lo que ha costado que CDC vire hacia el independentismo y ahora la CUP lo está dinamitando. Y sin CDC no hay independencia. Sin CUP tampoco, pero muchos dimos por sentado que ellos eran como las ERC. Y no.

» autor: --149313--

#197 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--403917-- — Mon, 30 Nov 2015 23:38:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#196 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Mon, 30 Nov 2015 23:35:27 +0000

#191 para mi:

1- hubo más votos a favor del sí que del no
2- los votos del sí son más del 50% una vez se quitan los votos en blanco (ni sí ni no)
3- dicho esto, contar votos cuando no se plantea una pregunta de referéndum es muy cualitativo, yo no les doy ningún valor
4- dicho esto, a las elecciones parlamentarias les doy todo el valor del mundo, fueron unas elecciones al uso
5- dicho esto, hay (o no, de momento parece que no) mayoría absoluta en el parlamento
6- y dicho esto, si no se permite un referéndum, a lo único que doy credibilidad es a los escaños.

» autor: --149313--

#195 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--271311-- — Mon, 30 Nov 2015 23:35:01 +0000

#189 Me parece muy bien lo que me cuentas. Pero simplemente contestaba a un comentario que decía que sin Mas se perderían independentistas. Y me reafirmo en mis palabras, alguien que apoya una decisión de tal calado como la creación de un nuevo estado, en función de quien sea el líder y que no le sirve ningún otro, ni siquiera alguien del mismo partido, en mi opinión es un borrego.

» autor: --271311--

#194 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

MPR — Mon, 30 Nov 2015 23:33:43 +0000

#184 Yo vivo en una comunidad autónoma, Andalucía, donde tuvimos a un presidente, Griñan al que nadie votó y una presidenta, Susana Díaz, a la que tampoco. Esta ni siquiera aparecía en las listas como candidata al Congreso de los Diputados. En las elecciones era candidata al senado (aunque ganó su escaño).

No digo que haya que hacer lo mismo, pero que gobierne el segundo de la lista tampoco me parece tan mal, mucho mejor que lo que tenemos aquí (y aquí, a pesar de imponernos a alguien que ni siquiera aparecía en las listas al Congreso volvió a ganar las elecciones, aunque sin mayoría absoluta, pero por los casos de corrupción como los EREs, y muy buen resultado obtuvieron).

Con respecto a lo de dimitir, me refería a no presentarse como candidato a presidente, me parecería lo más lógico que siguiera formando parte del gobierno que llevara a cabo el proceso (como vicepresidente o algo similar).

Me sigue pareciendo egoísta la posición de Mas: yo soy independentista y mis votantes son independentistas, pero si yo no soy el presidente que nos lleve a la independencia no hay independencia que valga. Yo dejaría que el proceso lo llevara otro, si hace falta, y ya me presentaría como candidato a presidente de la República de Cataluña una vez terminado el proceso.

» autor: MPR

#193 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--403917-- — Mon, 30 Nov 2015 23:32:18 +0000

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» autor: --403917--

#192 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

Paisos_Catalans — Mon, 30 Nov 2015 23:28:16 +0000

#65 Unas nuevas elecciones, los que votamos a la CUP lo vamos a dejar de hacer y listos, a la cunera política por inmaduros. Cambiar el proyecto? eso lo decidiremos NOSOTROS, de nuevo... pero me temo que va a ser que no.

» autor: Paisos_Catalans

#191 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Mon, 30 Nov 2015 23:24:26 +0000

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» autor: --442253--

#190 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Mon, 30 Nov 2015 23:23:51 +0000

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» autor: --442253--

#189 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Mon, 30 Nov 2015 23:23:37 +0000

#187 es que asumes una simpleza que quizás es la tuya, pero normalmente no aplica. Normalmente la gente quiere muchas cosas. Y entre el electorado de CDC, normalmente NO se ha querido la independencia. Así que para ellos la independencia no es SU gran prioridad número 1.

Por lo tanto muchos de sus votantes sí que si su líder es menospreciado se replantearían la independencia.

Para que te situes, los de ERC lo tienen mucho más claro. Independencia primero y desde hace muchos años. CDC hace 8 años era autonomista. Y las CUP por lo que se ve, la independencia tampoco es su gran prioridad número 1.

» autor: --149313--

#188 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Mon, 30 Nov 2015 23:21:57 +0000

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» autor: --442253--

#187 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--271311-- — Mon, 30 Nov 2015 23:18:55 +0000

#185 Si hay gente que quiere la independencia de su región simplemente porque es lo que dice su "líder" y sin ese "líder" ya dejan de ser independentistas, pues lo siento pero son unos borregos, no tienen otro nombre.

» autor: --271311--

#186 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--308165-- — Mon, 30 Nov 2015 23:15:05 +0000

#124 ahora mismo son más que dos charlatanes, son miles y miles. Un ejemplo
twitter.com/search?q=cni cup&src=typd&lang=es

» autor: --308165--

#185 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Mon, 30 Nov 2015 23:14:39 +0000

#179 decir borregos a gente que vota a un partido político y a su candidato, simplemente porque vota a ese partido político y a ese candidato, es insultar la inteligencia del personal.

Lo mismo que decir "todos los votantes de Podemos son inteligentes, todos los demás son paletos", por poner un ejemplo.

» autor: --149313--

#184 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Mon, 30 Nov 2015 23:13:13 +0000

#176 es distinto querer ser candidato cuando la mayoría de la población no te ha votado, que querer serlo cuando sí te ha votado.

Para que me entiendas y quitando el contexto independentista. Por ejemplo en las españolas. Pongamos que Rajoy sale el más votado de calle pero sin mayoría absoluta. Te imaginas que de repente dice sin que venga a cuento que se ha estresado y que lo deja? Y de repente tienes a Soraya de candidata a ser presidenta? Sería una estafa, porque mucha gente votará a Rajoy, no a Soraya.

Pues aquí mucha gente ha votado a Mas. Y Mas ahora tiene la obligación de representar a los ciudadanos, que para eso le han votado. Mucha gente si Mas se va se sentiría enfadada, porque han votado a Mas. Y eso con todos, porque en España la gente sobre todo vota a candidatos, no a partidos.

Mas no puede "dimitir", no es una cuestión personal de él, tiene una responsabilidad política. Si ahora quedase en coma por un accidente, de repente el proceso se salvaría milagrosamente y porqué? porque los accidentes es lo que tienen, que pasan. Nadie protestaría. Pero si no es por accidente Mas tiene que estar sí o sí, no es él quien lo decide, son los 62 escaños.

Yo al menos lo veo así, con Mas y con cualquier otro candidato.

» autor: --149313--

#183 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

Maelstrom — Mon, 30 Nov 2015 23:06:13 +0000

#51 Pues si es así, entonces Endavant, ARRAN o el PSAN, que son el núcleo duro y más proetarra de la CUP (muy del plan del gritar "Gora ETA" cuando traían o traen a KOP, Non Servium, Revolta 21 o Inadaptats a festivals alternatius, o también muy del plan de hacer "batudes" y quedadas contra bandas nazis -donde están sus otros compis infiltraos, los del "que soy compañero, coño"-) y las principales facciones en contra de la investidura de Mas, llevan engañando al personal 20 años unos y hasta 40 los otros.

Si es que esto de traer zamoranos a sus listas ya debió haber dado pistas. ¡Qué ingenuos hemos sido!

» autor: Maelstrom

#182 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Mon, 30 Nov 2015 23:05:53 +0000

#160 claro que no es insalvable. Mas (CDC) podría ceder en pro de la independencia. Y la CUP también podrían ceder en pro de la independencia. Democráticamente hablando, la CUP tiene muchos menos escaños que JxSi (todo JxSi apoya a Mas), así que me parece más correcto que quien tenga menos representación se mueva más.

Pero dicho esto está claro que si hay elecciones la culpa será de los dos partidos. Pero no será 50%-50%, con 10 escaños no puede ser nunca del 50%-50%. Pero la historia dirá que "los independentistas" no se pusieron de acuerdo, con lo que muy independentistas no serían. Y para mi tendrían razón. Y hay que aceptarlo.

» autor: --149313--

#181 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 23:04:29 +0000

#178 ¿Eso es un pronóstico o un deseo?

» autor: sorrillo

#180 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

Brickdeleche — Mon, 30 Nov 2015 23:04:26 +0000

Milito en la CUP desde hace un año y solo podre estar mas orgulloso cuando todas las personas que militamos aquí, nos plantemos el dia 27 en Asamblea Nacional y digamos bien fuerte que si Mas no se pira, nos da igual ir a marzo.

Con Mas no hay proceso. Y si le invistieramos, tampoco habria proceso, porque la derecha siempre se entiende con la derecha, van con voluntad de dialogo. En el fondo van a Madrid a negociar mas pasta, como siempre, pero ahora con un farol gordisimo de que son independentistas.
Ya nadie se acuerda, represion 15M, huelguistas presos, anarquistas presos, pioneros en copago sanitario, pioneros en educacion concertada/privada, represion sindical, reformas laborales... todo eso fue CiU. Si no les confio el gobierno de una CCAA, menos aun les confio sentar las bases de un nuevo estado.

Y ERC callados como una tumba, preparados para salir a hablar en cuanto todo haya pasado a recoger frutos. Todo el mundo pensando en el partido y en las respectivas patrias. Nos olvidamos de que solo hay dos bandos, quien vive del trabajo propio y quien vive del trabajo ajeno.

El problema nacional y el problema social, van de la mano, son uno, son indisolubles. Si nos quieren hacer escoger patria antes que clase, por mi ya se pueden ir olvidando.

» autor: Brickdeleche

#179 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--271311-- — Mon, 30 Nov 2015 23:03:11 +0000

#167 Mí no entender tu respuesta

» autor: --271311--

#178 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

juliander — Mon, 30 Nov 2015 23:03:04 +0000

#55 El que permita elegir un candidato sin hacer demasiadas piruetas pactando?

» autor: juliander

#177 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Mon, 30 Nov 2015 23:02:43 +0000

#148 pero JxSi no bajan, así que o hay nuevos independentistas o hay flujos complejos. Yo digo lo que oigo, en campaña parecía que con ellos el proceso aún estaba más garantizado. Y ahora te encuentras esto, es normal enfadarse si les votaste priorizando la independencia.

» autor: --149313--

#176 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

MPR — Mon, 30 Nov 2015 23:00:57 +0000

#161 No sé si es que yo me estoy haciendo un lío.

Aunque Mas se separara de JxS Mas seguiría siendo independentista y sus votantes también. Bien, supongamos que Mas se separa de JxS y forma su propio partido (o vuelve como el CDC), se realizan nuevas elecciones, vuelven a ganar los partidos independentistas. Todos menos el partido de Mas acuerdan un nuevo presidente y faltaría el voto del partido de Mas para poder continuar el proceso. ¿qué votaría Más? ¿votaría que No porque él no es el candidato a presidente (dejando claro que la independencia le importa poco) o votaría que sí? Si votaría que sí, basta con que se retire y deje paso a otro candidato para solucionar el problema.

» autor: MPR

#175 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Mon, 30 Nov 2015 22:59:45 +0000

#121 ese es un buen dato. Pero si quieres contar votos, referéndum. Que ya te avanzo no se hará así que, diputados.

» autor: --149313--

#174 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 22:59:38 +0000

#170 Podemos ni siquiera se presentó a las elecciones catalanas, lo hizo CSQEP que es una coalición.

Los ciudadanos el 27S votaron "a la independencia", esa ha sido la única votación "a la independencia" que ha ocurrido y en esa votación "Podemos" no votó nada si no que en todo caso recibió votos como parte de CSQEP. Muy pocos por cierto.

» autor: sorrillo

#173 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

Fookinhellboy — Mon, 30 Nov 2015 22:59:04 +0000

Madre mía, algunos se han vuelto locos insultando. Flipo.

» autor: Fookinhellboy

#172 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 22:58:15 +0000

#168 Estás aplicando retroactividad a los hechos lo cual distorsiona la realidad.

Los votos permitieron constituir un parlamento y tras eso, cuando los ciudadanos ya habían emitido su voto, mediante los votos del parlamento se aprobó una moción.

Los ciudadanos no apoyaron la moción ni la votaron, no pudieron hacerlo al votar ellos antes de que existiera tal moción. La moción se aprobó con los votos de los diputados, se aprobó mediante una mayoría absoluta de diputados a favor de esa moción.

» autor: sorrillo

#171 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Mon, 30 Nov 2015 22:57:02 +0000

#40 vuestro problema es que parte de la gente se siente engañada por vuestra campaña electoral. Dicho esto, es respetable que prioricéis lo que queráis y cuando queráis.

» autor: --149313--

#170 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Mon, 30 Nov 2015 22:56:50 +0000

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» autor: --442253--

#169 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 22:56:03 +0000

#166 El número de votos no es subjetivo y en base a ello se constituye un parlamento. En este caso un Parlament con una mayoría absoluta holgada de diputados con el proyecto de constituir a Cataluña como estado, así como más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

Es el palamento el que vota las mociones y las leyes. Cada diputado tiene un voto.

» autor: sorrillo

#168 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Mon, 30 Nov 2015 22:55:47 +0000

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» autor: --442253--

#167 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Mon, 30 Nov 2015 22:55:27 +0000

#101 los únicos no-borregos son los que no votan, verdad?

» autor: --149313--

#166 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Mon, 30 Nov 2015 22:55:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#165 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Mon, 30 Nov 2015 22:55:01 +0000

#54 que no es "Mas" el que presenta el dilema, que es CDC. No lo entendéis o qué pasa?

» autor: --149313--

#164 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Mon, 30 Nov 2015 22:54:19 +0000

#39 sustituye Más por CDC, un partido que tiene entre 20 y 40 escaños. Mas no es un individuo, es el representante de esa gente, cómo podrías sentirte insultado? no lo veo.

» autor: --149313--

#163 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

blacar — Mon, 30 Nov 2015 22:53:30 +0000

#74 "Mas arrastra a mucha gente que sin él no serían independentistas."

... o sea que NO SON independentistas.

» autor: blacar

#162 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 22:51:51 +0000

#157 Creo que te contesto en # 159: www.meneame.net/c/18270252

» autor: sorrillo

#161 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Mon, 30 Nov 2015 22:51:49 +0000

#103 lo que dices es ridículo. La CUP prometió no descarrilar el proceso. No prometió no descarrilar el proceso excepto si Mas sigue como presidente, no, eso no lo prometió. Prometió no descarrilar el proceso y punto.

JxSí presentó un candidato, Mas. En Cataluña y en España se vota sobre todo al candidato. Mas no es sólo un individuo, es el representante de CDC y por lo tanto, prescindir de él significa prescindir de sus "votantes". Claro que hay que mantenerlo, si hay que escoger CDC tiene más escaños que las CUP (aunque no se sepa en verdad).

» autor: --149313--

#160 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--299336-- — Mon, 30 Nov 2015 22:51:26 +0000

#151 No es menor, pero tampoco insalvable. Si hubieran sacado mayoría habría salido Mas, como no ha sido así, si quieren tenerla tendrán que ceder. Y como no ceden, acusan a las Cup de dinamitar noseque y hasta los insultan. Es que es una situación ridícula, solo los fanboys de Mas lo pueden ver así.

» autor: --299336--

#159 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 22:50:38 +0000

#153 Mas ni siquiera iba primero en la lista, de aquellas aguas estos lodos.

Artur Mas era el candidato a la presidencia del partido que obtuvo más votos y más escaños. Se explicó así de forma reiterada en campaña electoral.

CUP dejo MUY CLARO durante toda la campaña que no apoyaría la investidura, pero pensabais que con presión se doblegarían.

Las CUP dijeron muchas cosas, entre ellas ésta¹: haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea president, pero también que nadie dude de que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador.

El proceso lo ha parado Mas, eso que quede claro. CUP esta cumpliendo su compromiso.

JxSí, el partido con más votos y más escaños presentó un candidato a la investidura. JxSí votó a favor, las CUP votaron en contra. Ese día podía haberse investido un presidente pero las CUP decidieron que no. Desde entonces el proceso está parado. Eso que quede claro.

"Sin Mas no hay independencia", los mismos modos que otro cadaver politico que dice "o el PP o el caos" ... los mismos exactamente.

Eso lo dice ERC, un partido político que sí se comprometió con el proceso y renunció a sus siglas en favor de un proyecto político de consenso entre múltiples fuerzas políticas, entidades sociales y miembros independientes.

A mi lo que me sorprende es que haya Catalanes que aún defiendan a ese personaje.

Yo defiendo el proyecto para constituir a Cataluña como estado independiente. Las políticas que vayan a aplicarse a ese nuevo estado tengo previsto votarlas cuando Cataluña sea independiente.

¹ www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20150919/5443664879

» autor: sorrillo

#158 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Mon, 30 Nov 2015 22:48:54 +0000

#100 exacto.

Aquí el único problema es que la CUP planteó una campaña en que pareció que votar JxSí o las CUP era lo mismo, si acaso la CUP era la opción más independentista. Por lo tanto parte de la sociedad (las que no conocían las CUP en detalle) tiene razón de sentirse engañada. Pero igualmente, como es imposible saber qué parte se siente estafada, habrá que convocar elecciones de nuevo.

» autor: --149313--

#157 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

blacar — Mon, 30 Nov 2015 22:48:50 +0000

#61 Correcto. Esta parada PORQUE LA HA PARADO MAS, no las CUP.

Entonces la realidad es que lo que propone CDC es "Sin Más no hay independencia" => Mas es más importante que la independencia.

Tú opinas igual?

Porque me parece que esta bastante claro quienes son los traidores.

» autor: blacar

#156 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--241737-- — Mon, 30 Nov 2015 22:46:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#155 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Mon, 30 Nov 2015 22:46:21 +0000

#110 Es que a día de hoy tienes razón, y por lo tanto habrá que corregir que no se han ganado las elecciones. El plesbicito sí se ha ganado, pero aquí lo que cuentan son escaños y no votos, y en escaños quizá no se ha ganado - habrá que esperar.

» autor: --149313--

#154 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 22:46:16 +0000

#152 lo malo de pillar a la gente es que se pone faltona e histérica

Te cito tus propias palabras a ver si te ves reflejado: algunos estáis más preocupados por la caida del gigantesco sistema clientelar del Pujolato, de cuyas ubres os habéis alimentado [...] Para vosotros lo de la independencia solo era un medio para continuar robando impunemente

Das palos de ciego. Genera vergüenza ajena leerte.

» autor: sorrillo

#153 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

blacar — Mon, 30 Nov 2015 22:46:05 +0000

#76 sorrillo te estas engañando a ti mismo ...

* Mas ni siquiera iba primero en la lista, de aquellas aguas estos lodos.
* CUP dejo MUY CLARO durante toda la campaña que no apoyaría la investidura, pero pensabais que con presión se doblegarían.
* El proceso lo ha parado Mas, eso que quede claro. CUP esta cumpliendo su compromiso.
* JxS ha estado utilizando tácticas y trucos, jugando con los catalanes y, al final, a lo mejor resulta que se le caen las pelotas al suelo.

"Sin Mas no hay independencia", los mismos modos que otro cadaver politico que dice "o el PP o el caos" ... los mismos exactamente. A mi lo que me sorprende es que haya Catalanes que aún defiendan a ese personaje.

Pero la culpa es de la CUP!! ... en serio, haztelo mirar.

» autor: blacar

#152 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--308165-- — Mon, 30 Nov 2015 22:44:54 +0000

#147 lo malo de pillar a la gente es que se pone faltona e histérica, como te ha pasado a ti. Tú sigue defendiedo tu teta, que es humano. Los demás ya nos hemos dado cuenta de que palo vais tú y el resto de las pujolettes.

» autor: --308165--

#151 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Mon, 30 Nov 2015 22:44:52 +0000

#66 Lo dices como si fuera un tema menor. El candidato de CDC, una parte vital para el independentismo, acordado para ser el presidente si fuera el caso, a ese le pides que dimita.

Y lo vendes como una anécdota. Nos hemos vuelto locos? Lo que la gente vota (y votó a un partido que tenía a Mas de candidato) no cuenta?

» autor: --149313--

#150 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

blacar — Mon, 30 Nov 2015 22:44:49 +0000

#77 Gracias por simplificar la idea base porque sino parece que hay gente que no lo pilla.

ES QUE ES DE UNA EVIDENCIA INSULTANTE!!!!

Cuando la gente se pone voluntariamente la venda en los ojos, es muy triste.

» autor: blacar

#149 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 22:44:19 +0000

#142 El voto popular se emitió el 27S en las urnas y de éste surgió un Parlament con una mayoría absoluta holgada de diputados con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado, así como más votos a favor de la independencia que contrarios a ésta.

La única forma de contar el voto popular es mediante una votación con todas las garantías democráticas, y en Cataluña desde el 27S no ha ocurrido ninguna.

» autor: sorrillo

#148 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

mente_en_desarrollo — Mon, 30 Nov 2015 22:43:48 +0000

#146 Las encuestas dicen que sube... Así que me cuesta creer esa interpretación.

» autor: mente_en_desarrollo

#147 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 22:42:02 +0000

#143 los problemas son que no hay una voluntad clara y mayoritaria y que algunos estáis más preocupados por la caida del gigantesco sistema clientelar del Pujolato, de cuyas ubres os habéis alimentado

Haciendo un diagnóstico tan pésimo y patético es normal que te equivoques en las conclusiones.

Para vosotros lo de la independencia solo era un medio para continuar robando impunemente y las CUP os han pillado. Game over.

Mezclas tus deseos con la realidad, tú deseas que en una nueva convocatoria no se repita una mayoría absoluta holgada de diputados con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado y por eso te agarras a esa posibilidad. La realidad es que apenas ha cambiado nada significativo desde el 27S por lo que no existen razones objetivas para esperar un resultado significativamente distinto. Algunos escaños pueden variar pero no hay ninguna razón para que exista ningún cambio sustancial del voto por parte del pueblo catalán.

Lo que sí ocurriría seguro es un retraso en el proceso, retraso que se puede evitar si se inviste un presidente antes de que se convoquen nuevas elecciones.

» autor: sorrillo

#146 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Mon, 30 Nov 2015 22:41:50 +0000

#45 Ese es el error, el votante de la CUP creía en una parte no menor que votar la CUP era votar más independentismo que JxSi. Ahora se descubre que no, que es menos, de ahí la decepción.

» autor: --149313--

#145 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 22:39:33 +0000

#141 Las mociones y las leyes no se aprueban según el valor subjetivo que tú les des a los diputados según te caigan mejor o peor, si no que se aprueban mediante los votos de los diputados que a su vez han sido elegidos por los ciudadanos, en este caso por el pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#144 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--149313-- — Mon, 30 Nov 2015 22:39:15 +0000

#5 ya te garantizo que los votantes de CDC no quieren ver a la CUP ni en pintura.

» autor: --149313--

#143 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--308165-- — Mon, 30 Nov 2015 22:38:48 +0000

#132 ¿por qué no? los problemas son que no hay una voluntad clara y mayoritaria y que algunos estáis más preocupados por la caida del gigantesco sistema clientelar del Pujolato, de cuyas ubres os habéis alimentado, que de la independencia. Para vosotros lo de la independencia solo era un medio para continuar robando impunemente y las CUP os han pillado. Independencia sin teta no le veis sentido.

» autor: --308165--

#142 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Mon, 30 Nov 2015 22:38:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#141 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Mon, 30 Nov 2015 22:38:07 +0000

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» autor: --442253--

#140 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

dreierfahrer — Mon, 30 Nov 2015 22:37:54 +0000

#45 yo creo qq mas bieb si q les merece la pena cambiar el status quo.... Pero haciendolo bien pq sino es mejor esperar a cuando se pueda.

» autor: dreierfahrer

#139 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 22:37:24 +0000

#138 Creo que te contesto en # 137: www.meneame.net/c/18270156

» autor: sorrillo

#138 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Mon, 30 Nov 2015 22:36:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#137 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 22:35:03 +0000

#131 No sé a que te refieres con "apoyo popular", esa moción se redactó y aprobó cuando el recuento del 27S ya había finalizado. Ningún ciudadano ha votado directamente esa declaración, si no que fue votada con más votos a favor que en contra mediante una mayoría absoluta holgada a través del Parlament. Esos son los únicos votos asociados a esa declaración.

» autor: sorrillo

#136 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

dreierfahrer — Mon, 30 Nov 2015 22:34:56 +0000

#120 nadie ha hecho mas contra el independentismo q Mas...

En serio, piensa lo: lo usa como algo q le sirve para tapar su mierda y seguir en el poder.

Y esto es la prueba... Si el se fuera votarían a Jxsi... Pero no quiere irse...

Llevo MUCHO diciéndolo por aquí...

Sobre lo q tu dices: crear un partido razonable para q los catalanes no piensen q el español medio es retrasado mental? No suena mal...

Aunque si el gobierno fuera medianamente razonable no habría ningún problema con Cataluña....

» autor: dreierfahrer

#135 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

Yass — Mon, 30 Nov 2015 22:34:30 +0000

Las CUP solo pedía que si querían que gobernara Juntos por el si, solo que Mas no fuera el presidente(porq ni confían en él ni le quieren como presidente), pero por lo visto éste hombre ve mas importante estar al frente y seguir ~~robando~~ haciendo lo que esté, a que su partido gobierne... Repito, pedían que él no fuese el cabeza de lista.

» autor: Yass

#134 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 22:33:53 +0000

#127 El 27S se constituyó un Parlament con una mayoría absoluta holgada de diputados con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado así como un resultado con más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta. Nada de lo que ocurra en el futuro puede cambiar este hecho.

» autor: sorrillo

#133 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

JavierLaig — Mon, 30 Nov 2015 22:33:38 +0000

#129 Patatas no tengo.

» autor: JavierLaig

#132 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 22:32:11 +0000

#126 No, no tiene nada que ver con eso. La independencia puede descarrilar si los diputados elegidos para llevarla a cabo no se ponen de acuerdo para investir un presidente y formar gobierno. JxSí presentó un candidato y lo votó a favor, las CUP votaron en contra.

Si hay realmente una voluntad firme y clara en la gran mayoría de la sociedad catalana esto solo un insignificante contratiempo en el camino.

Unas nuevas elecciones lo que consiguen es retrasar el proceso y no aseguran que el resultado permita desbloquear la situación. No son una solución.

» autor: sorrillo

#131 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Mon, 30 Nov 2015 22:32:08 +0000

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» autor: --442253--

#130 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

nuker — Mon, 30 Nov 2015 22:31:40 +0000

Ahora es cuando comienza el pressing CUP y si falla siempre quedará el recurso del tamayazo, aunque creo que la CUP acaba´ra invistiendo a Mas de alguna u otra manera, no van a aguantar.EL papel de ERC está siendo dantesco.

» autor: nuker

#129 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 22:31:13 +0000

#125 Manzanas traigo.

» autor: sorrillo

#128 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 22:30:22 +0000

#121 La declaración se votó y aprobó con una mayoría absoluta en la cámara de representación parlamentaria del pueblo catalán. Se aprobó por que tuvo más votos a favor que en contra. Todo esto tras unas elecciones donde se constituyó un Parlament con una mayoría absoluta holgada de diputados con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado, así como más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

» autor: sorrillo

#127 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Mon, 30 Nov 2015 22:30:08 +0000

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» autor: --442253--

#126 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--308165-- — Mon, 30 Nov 2015 22:30:05 +0000

#57 si la independencia se va a descarrilar porque no sea presidente el capataz de Pujol igual es que no es tan importante para los catalanes. Si hay realmente una voluntad firme y clara en la gran mayoría de la sociedad catalana esto será solo un insignificante contratiempo en el camino.

El problema no es ese, lo que os aterroriza a las Pujolettes es que estáis viendo como un régimen llega a su fin y así tiene que ser para que realmente pueda alumbrar uno nuevo. Pero el enorme clientelismo de 35 años de pujolato no se terminan así como así

» autor: --308165--

#125 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

JavierLaig — Mon, 30 Nov 2015 22:29:59 +0000

#57 Hombre y yo quiero una España sin Rey pero no como la de Franco. Si me opongo a eso soy un traidor monárquico para los republicanos?

» autor: JavierLaig

#124 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

reaven_ — Mon, 30 Nov 2015 22:29:54 +0000

Increíble, dos chalados en twitter soltando sandeces y tenemos para un titular.
Hay gente como esos en cada manifestación o acto con posibles detractores.

Que esto salga en portada sólo sirve para generar confrontación.

» autor: reaven_

#123 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--427498-- — Mon, 30 Nov 2015 22:29:50 +0000

#7 Lo importante para JxS es la pela, los catalanes se la sudan lo importante es trincar, y saben que si van a otras elecciones a ver que sale.

» autor: --427498--

#122 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--151628-- — Mon, 30 Nov 2015 22:29:12 +0000

Separatistas amantes de Mas, insertad vuestras lágrimas aquí:
\________/

» autor: --151628--

#121 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Mon, 30 Nov 2015 22:28:15 +0000

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» autor: --442253--

#120 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

celofan — Mon, 30 Nov 2015 22:27:19 +0000

#3 Un compañero de universidad decía que Podemos era el CNI frenando el independentismo catalán, y ahora va a doctor en ciencias políticas (no es broma).

» autor: celofan

#119 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--373044-- — Mon, 30 Nov 2015 22:25:59 +0000

Cuando no lo quieren, tan tajantemente, por algo será.

» autor: --373044--

#118 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--469438-- — Mon, 30 Nov 2015 22:25:55 +0000

#25 Eso parece...

» autor: --469438--

#117 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Mon, 30 Nov 2015 22:25:17 +0000

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» autor: --442253--

#116 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

rojo_separatista — Mon, 30 Nov 2015 22:24:17 +0000

Más que Junts pel Sí parece Junts pel Mas.

» autor: rojo_separatista

#115 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Mon, 30 Nov 2015 22:23:23 +0000

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» autor: --442253--

#114 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

yemeth — Mon, 30 Nov 2015 22:22:47 +0000

Qué bonitas son las patrias, cada vez que veo una y a sus ardientes patriotas es otra bandera que me apetece quemar

» autor: yemeth

#113 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--308165-- — Mon, 30 Nov 2015 22:21:55 +0000

#26 Es Mas el que está cargandose el pruces no ellos

» autor: --308165--

#112 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

JoseLuCS — Mon, 30 Nov 2015 22:21:44 +0000

Jxsi me recuerda tanto al PP de fuera de catalunya cuando la izquierda le lleva la contra.

» autor: JoseLuCS

#111 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--341687-- — Mon, 30 Nov 2015 22:21:43 +0000

#3 nunca debió pasar por Bilbao.

» autor: --341687--

#110 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Mon, 30 Nov 2015 22:21:35 +0000

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» autor: --442253--

#109 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 22:21:12 +0000

#103 Yo voté a favor de la independencia.

Dos partidos se presentaron con esa propuesta en su programa y de ellos espero que salga adelante el mandato democrático surgido de las urnas. Lo que está en juego es demasiado importante como para poner por delante las siglas y querer arañar cuatro votos más.

» autor: sorrillo

#108 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

RobertNeville — Mon, 30 Nov 2015 22:20:54 +0000

Al final va a ser buena la decisión de Rajoy de contemporizar tanto. Los independentistas se están matando entre ellos.

» autor: RobertNeville

#107 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--442253-- — Mon, 30 Nov 2015 22:19:48 +0000

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» autor: --442253--

#106 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

Anikuni — Mon, 30 Nov 2015 22:17:30 +0000

¿Han escrito algun chiste de humor negro? No

Pues entonces circulen

» autor: Anikuni

#105 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--171942-- — Mon, 30 Nov 2015 22:12:46 +0000

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» autor: --171942--

#104 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--308165-- — Mon, 30 Nov 2015 22:10:42 +0000

Relacionada

El ex director de la fundación de CDC ve al CNI detrás de las CUP
www.meneame.net/m/actualidad/ex-director-fundacion-cdc-ve-cni-detras-c

» autor: --308165--

#103 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--161499-- — Mon, 30 Nov 2015 22:09:19 +0000

#75 deja de insultar a la inteligencia por favor.

Quejarse de que un partido al que no has votado haga lo que ha prometido a sus votantes y defender que el partido al que has votado ponga a una persona por delante del programa es despreciable.

» autor: --161499--

#102 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

xiobit — Mon, 30 Nov 2015 22:08:32 +0000

#5 Lo siguiente será nombrar a Más emperador y derogar las elecciones.
Más esta por encima de todo y de todos.

» autor: xiobit

#101 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--271311-- — Mon, 30 Nov 2015 22:08:02 +0000

#74 Entonces no son independentistas, son borregos.

» autor: --271311--

#100 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

Mordisquitos — Mon, 30 Nov 2015 22:07:01 +0000

#75 Bueno, entonces así son las cosas. No se puede tener todo en esta vida.

Si JxSí se comprometió a que la independencia será con Mas o no será y para ello depende de un partido que se comprometió a no apoyar su investidura, ahí se queda. Elecciones anticipadas y ya serán los catalanes quienes decidan a quién castigar por su intransigencia.

» autor: Mordisquitos

#99 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--471461-- — Mon, 30 Nov 2015 21:50:47 +0000

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» autor: --471461--

#98 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

eltxoa — Mon, 30 Nov 2015 21:42:17 +0000

Caraduras, solo tenéis que poner otra jeta distinta a la de Mas.

no es mucho pedir.

» autor: eltxoa

#97 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

DanteXXX — Mon, 30 Nov 2015 21:16:58 +0000

La CUP ens roba.

» autor: DanteXXX

#96 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--100955-- — Mon, 30 Nov 2015 21:10:44 +0000

#81 Si hay un sector que ahora es independentista, si es así, lo deberían seguir siendo con Mas o sin él después de haber visto los beneficios. Pero esa obcecación me inclinan más a la opinión de #85.

» autor: --100955--

#95 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

TSDgeos — Mon, 30 Nov 2015 21:09:05 +0000

#91 La verdad es que yo creo que aquí todo el fallo es de ERC. De hecho algunas encuestas para el 20D dan más votos a ERC que a CDC (Democràcia i Llibertat ahora, tiene cojones). Si eso pasa, quizás quiere decir que los de ERC se vendieron mal al hacer las listas de Junts Pel Sí y deberían estar proponiendo a Junqueras (alguien con quien la CUP no tendría problemas en hacer presidente) como presidente en vez de a Mas. Si esos son los resultados del 20D veremos que pasa, si los de CDC continuan amenazando tanto con nuevas elecciones o pasan a sugerir a Romeva como presidente

» autor: TSDgeos

#94 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

DanteXXX — Mon, 30 Nov 2015 21:08:20 +0000

#60 Si son capaces de renunciar a la independencia por sostener a un corrupto no me extrañaría nada de lo que pudiera ocurrir.

» autor: DanteXXX

#93 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

Feindesland — Mon, 30 Nov 2015 21:04:38 +0000

» autor: Feindesland

#92 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--498936-- — Mon, 30 Nov 2015 21:02:15 +0000

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» autor: --498936--

#91 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--496029-- — Mon, 30 Nov 2015 20:59:16 +0000

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» autor: --496029--

#90 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

TSDgeos — Mon, 30 Nov 2015 20:58:26 +0000

#88 No quieren excluir a Mas, solo quieren que no sea presidente. Fíjate en twitter.com/cupnacional/status/671401850114080768?lang=en donde sugieren que Mas sea el "Comisionado para la internacionalización del proceso" (punto 5)

» autor: TSDgeos

#89 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

kiklox — Mon, 30 Nov 2015 20:54:28 +0000

El problema es democratico, si jxs no tuvo suficientes votos es que no consiguió pasar esa barrera del 50%, si la cup cuando se voto ya dijo que no a Mas, por muchas razones, recordemos, ciu ha tenido una actitud política de derechas llegando incluso a votar al PP, Mas fue consejero con Pujol ahora acusado de llevarse el 3%, volviendo al tema, los votantes de la cup votaron en contra de esa forma de hacer política.

Entonces el problema no es la CUP el problema es que JXS no obtuvo suficientes votos, a eso se le llama democracia y se tiene que aceptar.

» autor: kiklox

#88 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--496029-- — Mon, 30 Nov 2015 20:33:46 +0000

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» autor: --496029--

#87 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

ikipol — Mon, 30 Nov 2015 20:33:03 +0000

#19

» autor: ikipol

#86 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--299336-- — Mon, 30 Nov 2015 20:33:01 +0000

#84 Y la culpa de que no haya es de las Cup. Muy lógico todo.

» autor: --299336--

#85 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

ur_quan_master — Mon, 30 Nov 2015 20:32:13 +0000

#80 Eso mismo me pregunto yo. Quizá es que ciertos sectores de CDC confían en que todo es una pose para negociar con el estado, pero esa es solo mi opinión.

» autor: ur_quan_master

#84 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--496029-- — Mon, 30 Nov 2015 20:32:05 +0000

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» autor: --496029--

#83 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--299336-- — Mon, 30 Nov 2015 20:30:42 +0000

#82 Y está claro que es más importante que cdc no esté enfadada a ceder en eso y conseguir la independencia. Claro.

» autor: --299336--

#82 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--496029-- — Mon, 30 Nov 2015 20:26:32 +0000

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» autor: --496029--

#81 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--496029-- — Mon, 30 Nov 2015 20:25:49 +0000

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» autor: --496029--

#80 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--100955-- — Mon, 30 Nov 2015 20:24:33 +0000

#33 #34 ¿y por qué o es Mas o CDC pasa de la independencia? ¿Qué hay del bienestar de la mayoría supera al de la minoría o al de uno solo?

» autor: --100955--

#79 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 20:21:32 +0000

#77 JxSí es una coalición excepcional basada en un acuerdo específico y explícito, con un único objetivo. Acordaron un programa, un proyecto, un candidato y a ello se sumaron entidades sociales, miembros de partidos como CDC, ERC, Unió, PSC, ICV, etc. e independientes. Esa formación solo tiene un objetivo y una forma, cambiarla puede parecer algo sencillo y puede a su vez no ser posible. Un partido puede cambiar internamente, una formación basada en acuerdos entre partidos de tantas ideologías distintas puede tener que disolverse antes de poder cambiar.

» autor: sorrillo

#78 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 20:21:04 +0000

#73 Al ser ambas incompatibles, han decidido dejar votar a las bases, y han dicho nuevamente: Mas no.

Las bases no han votado.

Si las CUP consideran que no investir a Artur Mas es una victoria por la que están dispuestos a dinamitar el proceso entonces sería normal que les llamasen de todo. Sobretodo por que en campaña electoral buscaron el voto independentista.

Pues al consultar a las bases, parecen que estas han elegido el camino de CSQEP ¿no? Si consultan a las bases y dicen algo, no es muy creible que digas que el voto a ese partido no iba así.

El voto a ese partido iba en función de lo que decían sobretodo en campaña electoral. La única forma de verificar el voto es convocando nuevas elecciones, lo cual según Antonio Baños eso supone "un riesgo tremendo".

» autor: sorrillo

#77 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--299336-- — Mon, 30 Nov 2015 20:18:52 +0000

#70 Imagina que Cdc cede y pone a Romeva como presidente.
Todos contentos. Las Cup, los independentistas, y el procés sigue su camino.
Lo único, que el señor Mas, delfín de Pujol, recortador de libertades y presunto corrupto se quedaría fuera.

Y resulta que como esto no se hace, la culpa es de las Cup y están los del cni infiltrados. Ya.

» autor: --299336--

#76 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 20:18:01 +0000

#66 JxSí es una coalición excepcional basada en un acuerdo específico y explícito, con un único objetivo. Acordaron un programa, un proyecto, un candidato y a ello se sumaron entidades sociales, miembros de partidos como CDC, ERC, Unió, PSC, ICV, etc. e independientes. Esa formación solo tiene un objetivo y una forma, cambiarla puede parecer algo sencillo y puede a su vez no ser posible. Un partido puede cambiar internamente, una formación basada en acuerdos entre partidos de tantas ideologías distintas puede tener que disolverse antes de poder cambiar.

» autor: sorrillo

#75 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 20:17:54 +0000

#67 Está parada, pero no la están parando ellos.

Si JxSí no quiere independencia si no es con Mas no es problema de las CUP.

JxSí es una coalición excepcional basada en un acuerdo específico y explícito, con un único objetivo. Acordaron un programa, un proyecto, un candidato y a ello se sumaron entidades sociales, miembros de partidos como CDC, ERC, Unió, PSC, ICV, etc. e independientes. Esa formación solo tiene un objetivo y una forma, cambiarla puede parecer algo sencillo y puede a su vez no ser posible. Un partido puede cambiar internamente, una formación basada en acuerdos entre partidos de tantas ideologías distintas puede tener que disolverse antes de poder cambiar.

No me imagino una definición de "hacer todo lo posible para que Mas no sea president" en la que quepa la posibilidad de votar de tal manera para que lo sea.

Yo no estoy en contra de que hagan "todo lo posible" siempre que hagan lo que prometieron que era no parar el proceso y ni hacerlo descarrilar. Aún están a tiempo de corregir sus errores.

» autor: sorrillo

#74 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--496029-- — Mon, 30 Nov 2015 20:17:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#73 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

mente_en_desarrollo — Mon, 30 Nov 2015 20:15:22 +0000

#68 Las CUP vendieron en campaña electoral que la independencia era irrenunciable, que no harían parar ni descarrilar el proceso.

Y que no investirían a Mas... Al ser ambas incompatibles, han decidido dejar votar a las bases, y han dicho nuevamente: Mas no.

No. Eso es lo que representa CSQEP.

Pues al consultar a las bases, parecen que estas han elegido el camino de CSQEP ¿no? Si consultan a las bases y dicen algo, no es muy creible que digas que el voto a ese partido no iba así. Lo acaban de decir... Decir lo contrario no tiene mucho sentido. Y las encuestas le dan que suben, por lo tanto no parece que a su votante le sepa mal su posición.

» autor: mente_en_desarrollo

#72 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--489311-- — Mon, 30 Nov 2015 20:14:55 +0000

#3 Todo esto al son de All Over the Nations the Helloween!!

» autor: --489311--

#71 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 20:09:42 +0000

#65 Creo que te contesto en # 70: www.meneame.net/c/18269301

» autor: sorrillo

#70 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 20:09:05 +0000

#64 teniendo en cuenta que es una mayoría de escaños y no de votos

Sí hay más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta: www.meneame.net/c/17877296

Tus deseos nublan tu juicio. No ha cambiado nada sustancial como para que se abandone el proyecto con más apoyo por parte del pueblo catalán, unas nuevas elecciones variarían ciertos pesos en las formaciones pero poco más, lo más probable es que nos encontrásemos exactamente en la misma situación.

» autor: sorrillo

#69 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--216833-- — Mon, 30 Nov 2015 20:08:03 +0000

CUP: "Queremos secesión si Mas"

JxSi: "Queremos secesión con Mas"

... + nadie se quiere bajar los pantalones + ambos quieren secesión.

¿Soluciones posibles?

a) Alguien se baja los pantalones un poco y dice que gana porque no se los ha bajado del todo.

b) ¿Nuevas elecciones?

» autor: --216833--

#68 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 20:07:20 +0000

#63 La CUP ya dijo que como JxS + CUP no sumaba el 50%

Las CUP también dijeron que había más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta: www.meneame.net/c/17800960

no veían viable la declaración unilateral pero sí apostaban por preparar el terreno (vamos, el process)

[Antonio Baños] "tenemos un mandato democrático de hace apenas un mes y ahora somos soberanos"¹

que mi prioridad fuese acabar con las políticas de CIU como algo más importante que la independencia

ERC ha sido el partido que ha representado al independentismo durante más tiempo en Cataluña, ERC comprendió cuales eran las prioridades y por eso se puso al servicio del pueblo catalán renunciando a sus siglas y formando la coalición JxSí junto a CDC, entidades sociales, gente de ICV, Unió, PSC y muchos independientes.

Las políticas que no gusten únicamente pueden cambiarse de verdad en Cataluña si éste se constituye como estado y quienes no comprendan eso están retrasando o impidiendo que el pueblo catalán pueda decidir sobre la políticas de Cataluña. Las CUP no deberían caer en ese error.

acabar con las políticas de CIU como algo más importante que la independencia y eso precisamente es lo que representa el voto de CUP.

No. Eso es lo que representa CSQEP.

Las CUP vendieron en campaña electoral que la independencia era irrenunciable, que no harían parar ni descarrilar el proceso.

¹ www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/11/la-cup-ve-un-riesgo-tremendo-

» autor: sorrillo

#67 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

Mordisquitos — Mon, 30 Nov 2015 20:04:16 +0000

#61 Está parada, pero no la están parando ellos. Si JxSí no quiere independencia si no es con Mas no es problema de las CUP. Ellos dijeron que harían todo lo posible para evitar que Mas sea president, y qué menos que votar en contra de su investidura.

No me imagino una definición de "hacer todo lo posible para que Mas no sea president" en la que quepa la posibilidad de votar de tal manera para que lo sea.

» autor: Mordisquitos

#66 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--299336-- — Mon, 30 Nov 2015 20:01:40 +0000

#50 La de vueltas que tenéis que dar al lenguaje para justificar lo injustificable. Mas no es Cdc, es solo un político. Las Cup desde el principio solo han pedido otro candidato del mismo partido con menos bagaje corrupto. Solo eso, no se quieren cargar ningún Procés ni nada parecido.
No entiendo qué lavado de coco os han hecho para no ver lo evidente.

» autor: --299336--

#65 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

pip — Mon, 30 Nov 2015 20:01:39 +0000

#55 Si no se puede construir una mayoría sólida para el proyecto independentista pues habrá que buscar otro proyecto que si tenga esa mayoría. Lo normal en democracia. Si CDC no se hubiese metido en este pollo, tendría opciones. Que salga del pollo y volverá a tenerlas.

» autor: pip

#64 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--375256-- — Mon, 30 Nov 2015 20:00:31 +0000

#60 teniendo en cuenta que es una mayoría de escaños y no de votos y que esa búsqueda de Itaca es lo que ha llevado a este enrocamiento, sí, estoy diciendo eso.

Se ha llegado a un punto en que parece que el juego de Mas y Convergencia se ha destapado: nunca han creído en la independencia y sólo querían sofá.

» autor: --375256--

#63 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

mente_en_desarrollo — Mon, 30 Nov 2015 19:58:47 +0000

#50 ¿Crees que Cataluña debe constituirse como estado?

Creo que Cataluña debe ser lo que la mayoría de los catalanes quieren que sea.
Si la pregunta fuese si lo quiero, ya la respuesta sería no, ya que me da pena que se marchen mis amigos y parientes, pero yo no soy quien para decirles lo que tienen que hacer.
No obstante, yo abogo por un referendum, ya que los escaños no son votos "directos" y si contamos votos no hay un 50% entre JxS y CUP (Eso no significa que no gane el Sí a la independencia ya que una parte de CSQEP votaría sí posiblemente, pero igual una parte de JxS quería "meter presión", no independizarse, es decir, lo que en el plebiscito era Sí-No).

La CUP ya dijo que como JxS + CUP no sumaba el 50%, no veían viable la declaración unilateral pero sí apostaban por preparar el terreno (vamos, el process), pero la condición que pusieron es que no hubiese nadie con sospechas de corrupción y Mas las tiene todas.

Yo creo que si fuese catalán, es fácil que yo fuera independentista, pero también creo que es fácil tal y como soy, que mi prioridad fuese acabar con las políticas de CIU como algo más importante que la independencia y eso precisamente es lo que representa el voto de CUP.

Si alguien quería un voto de izquierdas donde era más importante la independencia que enfrentarse a las políticas burguesas, eso lo representa ERC y por tanto tendría que votar a JxS.

» autor: mente_en_desarrollo

#62 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--299336-- — Mon, 30 Nov 2015 19:58:02 +0000

#49 Solo han sido coherentes, apoyando que fuese senador el siguiente más votado en número. Ese artículo es una basura más contra las Cup.

» autor: --299336--

#61 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 19:55:53 +0000

#59 Y no investir a Mas ni es parar ni es descarrilar la independecia.

De momento está parada. Y si provoca la convocatoria de elecciones según Antonio Baños eso supone "un riesgo tremendo".

Y lo están haciendo.

» autor: sorrillo

#60 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 19:54:30 +0000

#58 No te entiendo.

¿Estás diciendo que unas nuevas elecciones servirían para que la mayoría absoluta parlamentaria actual renunciase al proyecto de independencia? ¿En que cabeza cabe eso?

» autor: sorrillo

#59 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

Mordisquitos — Mon, 30 Nov 2015 19:54:03 +0000

#57 Y no investir a Mas ni es parar ni es descarrilar la independecia. Es parar y descarrilar la investidura de Mas, porque prometieron hacer "todo lo posible para que Artur Mas no sea president".

Y lo están haciendo.

» autor: Mordisquitos

#58 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--375256-- — Mon, 30 Nov 2015 19:53:23 +0000

#55 muy fácil, bloques derecha izquierda de toda la puta vida. En Cataluña ganará la derecha seguramente Ciudadanos-Convergencia-PPC-UDC. Y si gana la izquierda Csqep-psc-erc-Cup

No hay que llegar a la sangre, nada es inamovible, son políticos en teoría se dedican a negociar

» autor: --375256--

#57 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 19:52:28 +0000

#56 Punto clave de la cita: "que nadie dude de que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador"

De momento el proceso está parado. Según Antonio Baños la convocatoria de elecciones son "un riesgo tremendo".

Y si quieres dejamos de poner negritas.

» autor: sorrillo

#56 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

Mordisquitos — Mon, 30 Nov 2015 19:51:47 +0000

#26 Punto clave de la cita: "haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea president"

Y lo están haciendo.

» autor: Mordisquitos

#55 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 19:51:30 +0000

#53 ¿Cual sería el resultado de esas hipotéticas elecciones que según tú permitiría resolver el problema?

» autor: sorrillo

#54 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--22191-- — Mon, 30 Nov 2015 19:51:06 +0000

#41 No es lo que hay.

Mas está planteando un falso dilema. O Mas es presidente o no hay independencia. Existe la posibilidad de la independencia sin Mas, aunque JxS repitan lo contrario una y otra vez.

Esto demuestra que la independencia les importa un pimiento y lo único importante para ellos es la poltrona. Para los otros, que amenazan a la CUP, son igual de hipócritas. No les importa nada los catalanes, lo único que quieren es la independencia, incluso si es a costa de robar el 3%, no pagar a las farmacias, etc...

» autor: --22191--

#53 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

pip — Mon, 30 Nov 2015 19:49:25 +0000

#48 efectivamente los postulados de la CUP y CDC no tienen nada que ver, es como ver al PP mendigando el apoyo de Bildu.

Elecciones y listos, que no pasa nada.

» autor: pip

#52 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--489361-- — Mon, 30 Nov 2015 19:49:13 +0000

#44 Y no es el único. politica.e-noticies.es/el-ex-director-de-la-fundacion-de-cdc-ve-al-cni

» autor: --489361--

#51 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--55119-- — Mon, 30 Nov 2015 19:48:51 +0000

#3 Quiero pensar que cuando el CNI se infiltraba en ETA no lo hacía con el pelo engominado y que cuando en un grupo islamista nonlo hace vestido de vaquero tejano.

» autor: --55119--

#50 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 19:47:07 +0000

#45 El votante de la CUP quiere independencia, pero antes de eso quiere

Y eso es un grave error. No se puede formar un nuevo país excluyendo a grandes sectores de la sociedad. En una Cataluña independiente debe haber partidos de derechas y de izquierdas, debe haber gente honesta y ladrones, debe haber ricos y pobres, debe haber listos y tontos. En una Cataluña independiente deben caber todos, debemos caber todos.

Será el pueblo catalán en elecciones democráticas quien elija en una Cataluña independiente quién les gobierna, pretender decidir ahora eso y dividir los esfuerzos es un camino hacia el fracaso, hacia el autonomismo.

No sé si el votante de las CUP quiere eso, lo ducho mucho, quizá los más radicales.

Mas representa la burguesía por la que quieren irse del estado español

Artur Mas, CDC, representa a una parte de la sociedad catalana que también debe poder formar parte de una Cataluña independiente.

Y Artur Mas es también el objetivo a batir por aquellos que están en contra de la independencia, por aquellos que quieren dinamitar el proceso. Y por lo visto también un objetivo de las CUP.

Yo entiendo perfectamente la posición de las CUP

¿Crees que Cataluña debe constituirse como estado?

Mas representa precisamente la misma política antisocial, y para hacer la misma política antisocial no vale la pena cambiar el status quo.

Los que no quieran las políticas de Artur Mas para una Cataluña independiente que no le voten para gobernar una Cataluña independiente. Cataluña a fecha de hoy no es independiente.

» autor: sorrillo

#49 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--496029-- — Mon, 30 Nov 2015 19:42:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#48 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--375256-- — Mon, 30 Nov 2015 19:42:20 +0000

La Cup quiere una Cataluña fuera de la OTAN, el FMI... Eso para Convergencia es inadmisible, como partido de derechas, neoliberal y mafioso que es. Están más cerca Convergencia y PP, de lo que estan CDC y CUP. Eso es evidente.

Preocupa como esta el patio...

» autor: --375256--

#47 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--55399-- — Mon, 30 Nov 2015 19:42:02 +0000

Puto rollo de Mas, Ciu, ERC JxSxCyxH , CUP. Qué tíos más cansinos. ¿Qué hacen ya los catalanes se bien que no les corren a gorrazos?.

» autor: --55399--

#46 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

Lobazo — Mon, 30 Nov 2015 19:41:17 +0000

#40 Nuevas elecciones significa que los que juegan a ser independentistas dejarán de hacerlo. ¿Nos apostamos algo?

» autor: Lobazo

#45 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

mente_en_desarrollo — Mon, 30 Nov 2015 19:41:12 +0000

#36 El votante de la CUP votó la CUP debido a que no estaba dispuesto a tener independencia a "cualquier precio", para eso estaba JxS. El votante de la CUP quiere independencia, pero antes de eso quiere socialismo y quitar a la burguesía del poder.

Mas representa la burguesía por la que quieren irse del estado español, darle el poder es lo mismo que sería darselo a Rajoy si fuese catalán e independentista (Obviamente esto excluye la política anticatalana de Rajoy, pero todo lo demás sí que sería igual).

Yo entiendo perfectamente la posición de las CUP, ya que si se quieren ir es para tener otra política y Mas representa precisamente la misma política antisocial, y para hacer la misma política antisocial no vale la pena cambiar el status quo.

» autor: mente_en_desarrollo

#44 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

Lawe — Mon, 30 Nov 2015 19:41:05 +0000

#32 En #23 ya lo han hecho.
Es alucinante!!

» autor: Lawe

#43 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

Lawe — Mon, 30 Nov 2015 19:39:44 +0000

#25 Es que los fachas catalanes son fachas españoles.

» autor: Lawe

#42 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

Lacasito — Mon, 30 Nov 2015 19:39:22 +0000

¿Y esos comentarios no son delito de algo?
¿Señor ministro? ¿Dónde está, señor ministro?

» autor: Lacasito

#41 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--496029-- — Mon, 30 Nov 2015 19:39:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#40 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--155419-- — Mon, 30 Nov 2015 19:38:11 +0000

La verdad, el fanatismo de los de CiU/ERC está alcanzando cotas nunca vistas, pero a los votantes de la CUP éstas amenazas de muerte no nos preocupan, porque sabemos que tenemos la razón. Si tanto cabrea, nuevas elecciones y listo.

» autor: --155419--

#39 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

ur_quan_master — Mon, 30 Nov 2015 19:38:03 +0000

#34 acojonado me dejas. ¿vale más el destino de un tardígrado político como Más que la voluntad e historia el pueblo catalán?

Si fuera catalán me sentiría insultado.

» autor: ur_quan_master

#38 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--215399-- — Mon, 30 Nov 2015 19:38:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#37 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

Lobazo — Mon, 30 Nov 2015 19:38:02 +0000

» autor: Lobazo

#36 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 19:35:23 +0000

#29 Dado que van a ser "traidores" de todas todas, han decidido votar que linea roja no se cruza, y han decidido democráticamente no investir a Mas.

Si las CUP consideran que no investir a Artur Mas es una victoria por la que están dispuestos a dinamitar el proceso entonces sería normal que les llamasen de todo. Sobretodo por que en campaña electoral buscaron el voto independentista.

Si tanto le importa la independencia a JxS sabe lo que tiene que hacer.

JxSí es una coalición excepcional para unas circunstancias excepcionales y que engloba mucha diversidad de ideologías, el único nexo en común que tienen es el acuerdo de mínimos que pactaron para crear esa formación. Hay cosas que es absurdo pedirlas a JxSí, como por ejemplo cuando CSQEP o C's le han pedido que deje de ser independentista. Es un sinsentido, esa formación solo tiene un sentido y un objetivo y las partes que lo conforman están juntas por el acuerdo que firmaron, por nada más.

Como curiosidad, Antonio Baños representa al partido, pero a diferencia de la mayoría de los partidos, el no "manda", manda la asamblea, por tanto puede decir misa, que lo importante lo deciden entre todos, no él.

El votante se informa mediante los candidatos principalmente y ninguna de las declaraciones de Antonio Baños fue desautorizada.

Cuando los que están en contra del proceso y en contra de la independencia de Cataluña les aplauden es que algo están haciendo mal, muy mal.

» autor: sorrillo

#35 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

Lawe — Mon, 30 Nov 2015 19:35:03 +0000

Todo muy "pacífico", "alegre" y "democrático".

» autor: Lawe

#34 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--496029-- — Mon, 30 Nov 2015 19:34:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#33 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

ur_quan_master — Mon, 30 Nov 2015 19:33:12 +0000

#27 ¿Puedes elaborar ese argumento?

» autor: ur_quan_master

#32 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--330392-- — Mon, 30 Nov 2015 19:32:56 +0000

A ver cuanto tarda en aparecer @lorips para llamar anticatalanes y españolistas a los de las CUP.

» autor: --330392--

#31 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

JackNorte — Mon, 30 Nov 2015 19:31:22 +0000

Que extremistas son los extremistas que son amenazados por los moderados.

» autor: JackNorte

#30 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

Autarca — Mon, 30 Nov 2015 19:31:13 +0000

Dios Mio!! Amenazas a la vida y todo.

¿Para cuando tienen la reunión con nuestro querido ministro de interior Jorge Fernandez Mordaza?

» autor: Autarca

#29 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

mente_en_desarrollo — Mon, 30 Nov 2015 19:31:08 +0000

#26 Están entre 2 topes... Cualquiera de los 2 hace que sean traidores ¿no?

Dado que van a ser "traidores" de todas todas, han decidido votar que linea roja no se cruza, y han decidido democráticamente no investir a Mas.
Si tanto le importa la independencia a JxS sabe lo que tiene que hacer.

Como curiosidad, Antonio Baños representa al partido, pero a diferencia de la mayoría de los partidos, el no "manda", manda la asamblea, por tanto puede decir misa, que lo importante lo deciden entre todos, no él.

» autor: mente_en_desarrollo

#28 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

eiei — Mon, 30 Nov 2015 19:28:43 +0000

Que duro es perder las poltronas...

» autor: eiei

#27 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--496029-- — Mon, 30 Nov 2015 19:28:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#26 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

sorrillo — Mon, 30 Nov 2015 19:26:17 +0000

#7 Les llaman traidores... ¡Pero si habían avisado que no iban a investir a Mas! Ellos solo cumplen lo prometido.

Antonio Baños, candidato de las CUP, en declaraciones¹ durante la campaña electoral:

ha aseverado que su partido "está entre dos topes: haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea president, pero también que nadie dude de que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador".

Declaraciones² también de Antonio Baños tras la campaña electoral:

las elecciones son un riesgo tremendo para el independentismo

¹ www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20150919/5443664879
² www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/11/la-cup-ve-un-riesgo-tremendo-

» autor: sorrillo

#25 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

mmlv — Mon, 30 Nov 2015 19:25:15 +0000

Los fachas catalanes no son muy diferentes de los fachas españoles...

» autor: mmlv

#24 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

kiklox — Mon, 30 Nov 2015 19:23:44 +0000

Mas no es Cataluña, igual que Pujol tampoco lo era, eso de mistificar a una persona como el salvador es retrogado. Veremos en un futuro si Mas esta implicado o no en los tejemanejes del muy honorable, Cataluña tiene un problema de mesianismo, tendrian que mirar mas por los ciudadanos de cataluña y menos por sus elites.

» autor: kiklox

#23 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--496029-- — Mon, 30 Nov 2015 19:23:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#22 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--138650-- — Mon, 30 Nov 2015 19:23:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#21 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

pip — Mon, 30 Nov 2015 19:22:47 +0000

#3 Es usted un lince, Professor. Multitud de datos dan Fe de lo que dice in.directe.cat/jaume-sastre-1/blog/14986/els-infiltrats-del-cni-dins-l

» autor: pip

#20 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

hapo — Mon, 30 Nov 2015 19:22:00 +0000

#5 cuando no te va a gustar la respuesta es mejor no preguntar

» autor: hapo

#19 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--396299-- — Mon, 30 Nov 2015 19:21:22 +0000

#3 somatemps.files.wordpress.com/2015/11/playmobil-cup.jpg

» autor: --396299--

#18 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--234048-- — Mon, 30 Nov 2015 19:20:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#17 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

ikipol — Mon, 30 Nov 2015 19:20:09 +0000

#11 Los insultos me recuerdan a los del PP contra lo que consideran "traiciones": a Manjon, a ZP, etc.

» autor: ikipol

#16 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

jamaicano — Mon, 30 Nov 2015 19:20:00 +0000

Cualquiera diría que para JxS lo importante no es crear un nuevo estado... si no que Más sea presidente si o si.

» autor: jamaicano

#15 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

ikipol — Mon, 30 Nov 2015 19:19:14 +0000

Más traidor es Mas

_{Perdón no me he podido aguantar el chascarrillo}

» autor: ikipol

#14 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

pip — Mon, 30 Nov 2015 19:19:05 +0000

Pero esos que insultan así, ¿quienes son? Vaya elementos.

» autor: pip

#13 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

ikipol — Mon, 30 Nov 2015 19:18:35 +0000

» autor: ikipol

#12 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

jaz1 — Mon, 30 Nov 2015 19:18:32 +0000

y no ven que con cambiar a "mas" todo estaria arreglado ????

» autor: jaz1

#11 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

Sergio_ftv — Mon, 30 Nov 2015 19:18:30 +0000

CiU (ahora parte del JxS), es lo mismo que el PP, aparte de que sus simpatizantes insultan de la misma manera, los miembros de ambas formaciones son ultranacionalistas corruptos que solo les importa forrarse los bolsillos y saber manejarse en Suiza.

» autor: Sergio_ftv

#10 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

tiopio — Mon, 30 Nov 2015 19:18:20 +0000

No es la primera vez

intensificantvidesnervioses.wordpress.com/2011/10/06/mateu-lo-mateu-lo

» autor: tiopio

#9 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--375782-- — Mon, 30 Nov 2015 19:18:08 +0000

#2 Gracias por traducirlos.

» autor: --375782--

#8 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--153022-- — Mon, 30 Nov 2015 19:18:04 +0000

Los corruptos insultando a los políticos que todavía no están demasiado sucios. Ahora se entienden mucho mejor los pactos con aznar y con los psociatas.

» autor: --153022--

#7 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

mente_en_desarrollo — Mon, 30 Nov 2015 19:17:51 +0000

Les llaman traidores... ¡Pero si habían avisado que no iban a investir a Mas! Ellos solo cumplen lo prometido.

En cambio en JxS habían dicho que lo importante era el process y no las personas y no están dispuestos a prescindir de Mas... ¿Quién es el traidor?

» autor: mente_en_desarrollo

#6 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

K_os — Mon, 30 Nov 2015 19:17:00 +0000

» autor: K_os

#5 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

ur_quan_master — Mon, 30 Nov 2015 19:16:44 +0000

JxS solo tiene que preguntar a sus simpatizantes si prefieren a Mas o un acuerdo con la CUP

» autor: ur_quan_master

#4 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--375782-- — Mon, 30 Nov 2015 19:16:18 +0000

Han sacado la "cheira"?

» autor: --375782--

#3 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--138650-- — Mon, 30 Nov 2015 19:15:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#2 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--489361-- — Mon, 30 Nov 2015 19:14:41 +0000

#1 Hombre pues no, porque los insultos están en catalán. Lo que están traducidos en la entradilla.

» autor: --489361--

#1 Amenazas e insultos a la CUP después del no a Mas: "Lo pagaréis con sangre"

--74648-- — Mon, 30 Nov 2015 19:13:22 +0000

y encima les insultan en español de vallekas!!!

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