Menéame: comentarios [2512170]

#195 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Shelbaith — Thu, 19 Nov 2015 15:43:09 +0000

#194 Pero creer o no creen en Dios, no es una sospecha ni mucho menos fundamentada. Es una mera creencia. Si expones fundamentos para no creen en Dios aportaría conocimiento. Veasé "en base al a teoría del big bang y los descubrimientos científicos al respecto del origen de la tierra y del propio hombre, Dios no parece tener que existir necesariamente".

Vamos, no puedes fundamentar nada sin aportar o apelar a un conocimiento.

» autor: Shelbaith

#194 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--491272-- — Thu, 19 Nov 2015 08:11:14 +0000

#192 buenos días y gracias
Yo sospecho que Dios no existe. O, si existe, le importamos una mierda, o somos algo tan pequeño que no conoce
¿Es esto un conocimiento? Creo que no. Yo creo o no creo en Dios. Pero de ninguna manera puedo tener un conocimiento cierto con respecto a lo Absoluto

un saludo

» autor: --491272--

#193 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--491272-- — Thu, 19 Nov 2015 08:04:56 +0000

#184 buenos días
¿cómo sabe usted lo que yo me creo o no?¿es uno más en mi cabeza? si es así: hola; si no: ¿?
Coinciden ambos sucesos, pero le recuerdo que correlación no implica causalidad
Y de que nunca había pasado nada similar. Somos un país castigado por el terrorismo, incluido el terror por la religión (por ejemplo el atentado El Descanso) y, respecto a la tipología:

www.diariovasco.com/20070201/politica/etarras-detenidos-antes-reconoce

Por cierto, no se preocupe por mi ridículo. Yo ya lo he asumido, tranquilo

Un saludo

» autor: --491272--

#192 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Shelbaith — Wed, 18 Nov 2015 19:09:36 +0000

#170 Y qué entendemos entocnes por fundamento? Creo que una vez la sospecha se basa en razones, es decir, está fundamentada, la duda de si es conocimiento o no recae en las conclusiones de la sospecha, pero los fundamentos si son conocimiento.

» autor: Shelbaith

#191 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Nomegna — Wed, 18 Nov 2015 15:38:02 +0000

#190 Creí que tu comentario pretendía demostrar que los franceses tampoco quisieron ayudarnos en la Guerra civil

» autor: Nomegna

#190 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Potemkin_ — Wed, 18 Nov 2015 15:28:18 +0000

#189 Y también confirma lo que puse en mi primer comentario. Que son los datos que aparecen. El presidente León Brum insta ha crear un comité de no intervención. Que por supusto tiene muchos factores externos y muchos intereses. Como te dije antes. Nunca te he quitado la razón y ademas te di mi positivo por añadir otro dato más.

» autor: Potemkin_

#189 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Nomegna — Wed, 18 Nov 2015 15:25:13 +0000

#188 En tu enlace se confirma lo que digo. El gobierno francés ideó el Comité de no intervención en un intento de que las otras potencias no ayudaran al bando fascista.

» autor: Nomegna

#188 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Potemkin_ — Wed, 18 Nov 2015 15:15:25 +0000

#166 es.wikipedia.org/wiki/Comité_de_No_Intervención

En el tecer párrafo del título: El origen de la política de no intervención. Habla de quién fué la idea.

No te quito la razón en que Inglaterra pudo tener mucho que ver y que hubiese amenazado. Pero como bien se explica, también se ofrecieron voluntarios tanto franceses como ingleses para ayudar a la República. Uno de ellos fué George Orwell que además escribió un libro titulado Homenaje a Cataluña.

» autor: Potemkin_

#187 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Yoryo — Wed, 18 Nov 2015 14:59:39 +0000

#186 Exacto, y flaco favor nos hacemos a nosotros mismos magnificando EN TODOS LOS MEDIOS los hechos. Estamos creando una puerta para todo el que quiera un minuto de "gloria" en los medios. Claramente estamos facilitando la extensión del terror por toda la sociedad y por ende la creación de un sentimiento de inseguridad. Otros lo aprovecharan.

» autor: Yoryo

#186 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--143520-- — Wed, 18 Nov 2015 14:53:10 +0000

#83 Sin entrar a defender a defender a quien se comporta así, no deja de ser complicado hablar de responsabilidad colectiva ya que seguro que a los franceses, españoles, europeos, etc, les importa más bien poco si bombardean un país que no sabemos donde está. Sin embargo tampoco se dedican a fomentarlo, como mucho son cómplices, y aunque surja como venganza, al final esos terroristas están igual de manipulados por los intereses particulares de sus líderes.

A lo mejor para ellos tiene sentido culpar a la población, más bien pienso que es simplemente un atentado terrorista y como tal solo busca manipular creando miedo y sensacionalismo.

» autor: --143520--

#185 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Gandulfo86 — Wed, 18 Nov 2015 14:18:39 +0000

#181 Pero yo no las vendo ni saco rédito alguno de ello. ¿Quieres seguir con una conversación de besugos?
Si eres tan estúpidamente simple que no entiendes los argumentos de los meneantes que explican las causas de porqué el terrorismo ,mal llamado islámico, ha llegado hasta nuestros patios es tu problema. Nadie justifica los ataques aunque el comentario de #23 no lo tengo en consideración.
Ya hemos visto el rollito de la guerra preventiva y todas las mierdas que EEUU ha inventado para justificar el estado permanente de shock y la eliminación de cualquier alternativa pacífica a la mayoría de conflictos en los que ha inferido.

» autor: Gandulfo86

#184 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--499051-- — Wed, 18 Nov 2015 13:22:30 +0000

#176 No te crees ni tú que no sea por la guerra. Es una hipótesis tan ridícula por su coincidencia en el tiempo y el hecho de que nunca nos había pasado nada similar, que eres tú (y quienes sostenéis eso) quien debe demostrar que no ha sido por eso. Equiparar las dos cosas como igual de posibles es ridículo.

» autor: --499051--

#183 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--471489-- — Wed, 18 Nov 2015 12:15:57 +0000

#177 Sí, llamo ratas a los que matan por causas absurdas y sin honor ni dignidad alguna. A los que su objetivo principal son inocentes.

Que maten en nombre de un ser imaginario, en este caso Alá, bajo los dogmas de los clérigos de los cojones, y lo hagan en plena era de la información es incomprensible, además de tontos.

La cuestión es, ¿como es posible que personas normales las conviertan en bestias sin escrúpulo alguno?

» autor: --471489--

#182 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--69709-- — Wed, 18 Nov 2015 12:01:08 +0000

#180 No sé, está chungo el tema. Sobre todo porque teniendo petróleo, si saben gobernarse, pueden ser autosuficientes.

» autor: --69709--

#181 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Yoryo — Wed, 18 Nov 2015 11:54:43 +0000

#173 Si pagas tus impuestos, parte de ellos cayeron en forma de bombas allí donde la OTAN ha actuado.

» autor: Yoryo

#180 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Yoryo — Wed, 18 Nov 2015 11:53:55 +0000

#179 Si repetimos exactamente los patrones del pasado... el futuro es más que predecible.

Nadie puede impedir a otro país que venda o compre, en el caso de que lo haga, nadie le vende ni le compra.

Actualmente en EEUU hay una extensa lista de países a los que no se le venden ciertos elementos tecnológicos, las empresas no les venden (por lo menos de forma directa, pero eso es otro tema, económico principalmente)

Si se puede hacer, no es rentable económicamente pero se puede hacer.

» autor: Yoryo

#179 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--69709-- — Wed, 18 Nov 2015 10:14:57 +0000

#175 Veo algunos problemas, lo de alejarse de multitudes... Damos por hecho que nos atacarán y punto.

Lo de no comprar ni vender nada. Totalmente de acuerdo, por desgracia no depende de nosotros. Pues no podemos imponer a Pakistán, por poner un ejemplo, a quien puede comprar o vender nada

Te aclaro que yo no tengo ni puta idea de lo que hay o no hacer, pero habrá que actuar de algún modo.

» autor: --69709--

#178 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

nergeia — Wed, 18 Nov 2015 09:42:35 +0000

#174 Pues vale, es lo que te decia, es muy legítimo creer que solo bombardear no es la solución.

Pero en el comentario que has puesto parecía que decías que no quieres meterte en guerras para que no vengan terroristas a atentar contra tu pais. Si esa era tu única razón, pues sería una razón de cobardes.

Si es solo una razón más, bueno, nadie quiere ponerse en riesgo.

» autor: nergeia

#177 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Yoryo — Wed, 18 Nov 2015 09:37:13 +0000

#159 ¿Estás llamando ratas a los militares que desde hace un tiempo bombardean Siria?, están matando inocentes CADA DÍA, aunque su objetivo sea otro.

Si puedes entender que en una guerra mueran inocentes deberías de entender que cuando el campo de batalla viene a tu puerta también mueran inocentes.

Es muy bonito hablar de guerra a 5000 km del frente. El terrorismo es la respuesta lógica y responde a estrategias y tácticas que causa la imposibilidad de responder directamentea un ataque que estás recibiendo.

Piensa en el porque se está bombardeando Siria, no es por el bien de la población, es por un trozo del pastel de sus recursos y por estrategias geopolíticas, sus y nuestras muertes de inocentes o culpables son debidas a la avaricia de algunos bolsillos insaciables.

» autor: Yoryo

#176 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--491272-- — Wed, 18 Nov 2015 09:27:18 +0000

#135 buenos días
lo siento, no entiendo su comentario

ciertamente matar a 200 personas es un gran paso en marketing e imagen pública (antes del 11S al-qaeda era uno más, después dejó de serlo). Si tu objetivo es ser un actor más en el circo, tienes que hacerte ver
Como acto de venganza también tiene valor, ya que cohesiona a tus seguidores

un saludo

» autor: --491272--

#175 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Yoryo — Wed, 18 Nov 2015 09:24:34 +0000

#164 "¿Harás algo tú, ahora que viene a exterminarnos una coalición religiosa?" --> alejarme de multitudes e intentar que los que pregonan guerra estén en primera línea. Con la seguridad actual es suficiente, eso si, bien formada. En inteligencia pondría a profesionales, no a ancianos con el pecho lleno de medallas y amigos del que reparte cargos.

"Sus motivos tendrán, no lo dudo. Pero, ¿nos defendemos? ¿Tomamos medidas?" Te suena lo de "bloqueo total" pues eso, NINGÚN país les vende ni compra NADA. Esta medida hace 15 años les hubiese impedido desarrollarse, pero claro en occidente no nos hubiésemos "forrado" con las reconstrucciones y las ventas de todo tipo de material. Una cuestión de avaricia en vez de inteligencia.

» autor: Yoryo

#174 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--32677-- — Wed, 18 Nov 2015 08:36:11 +0000

#171 Acojonar por unos terroristas? Perdona, igual hay gente que no quiere meterse en temas bélicos y optamos por atacar de otras maneras. No sé, por ejemplo, cortando la financiación del DAESH e impidiendo que se hagan con armas?

Creo que meterse en guerra con otro país no debería ser una opción a elegir por un gobernante. Creo que es algo en lo que el pueblo he de tener palabra.

» autor: --32677--

#173 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Gandulfo86 — Wed, 18 Nov 2015 07:33:13 +0000

#83 Disculpa pero a mi nadie me compra las bombas. No soy ministro de defensa para tener contactos con los dulces príncipes de la exótica Arabia Saudita.

» autor: Gandulfo86

#172 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

nergeia — Wed, 18 Nov 2015 07:16:02 +0000

#83 Joder, vaya dosis de demagogia barata.

Te hago una pregunta del mismo estilo: si vienen gente a asesinar a tu familia y tus hijos ¿te quedarías sentado en un rincón pensando que te lo mereces?

Venga, hombre, no hagamos estos discursos baratos...

» autor: nergeia

#171 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

nergeia — Wed, 18 Nov 2015 07:12:22 +0000

#1 Es decir, que te dejas acojonar por unos terroristas. Bravo, valiente.

Otra cosa es que tu razón para no intervenir es que no te parece la manera de solucionarlo (hay muchas otras formas de solucionar conflictos antes que tirar bombas).

Pero, no intervenir en un conflicto por miedo a las represalias, es estar atado de pies y manos ante cualquiera que sea capaz de convencer a un gilipollas de que se haga estallar.

» autor: nergeia

#170 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--491272-- — Wed, 18 Nov 2015 07:11:50 +0000

#168 buenos días y gracias
Yo creo que una sospecha fundamentada no puede ser conocimiento, nunca. Esto necesita de evidencias fuertes

Un saludo

» autor: --491272--

#169 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--456250-- — Wed, 18 Nov 2015 00:58:51 +0000

#35 Como actualmente no hay guerras declaradas, todo es interpretable.
Los documentos a nivel internacional también son papel mojado, tal como 5 miembros lo interpreten a su manera no sucede nada.

» autor: --456250--

#168 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Shelbaith — Tue, 17 Nov 2015 23:59:02 +0000

#161 si una "sospecha" es fundamentada, si hay conocimiento, luego no es opinión.

Simplemente era un poco chocante ver opinión (que nada tiene que ver en la teoria de la argumentación) con la fundamentación

» autor: Shelbaith

#167 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

mperdut — Tue, 17 Nov 2015 23:09:27 +0000

#156 Pues vale, como quieras definirlo, si no te digo que no, pero es a lo que voy, si un atentado cambia un gobierno pues entonces tendremos mas atentados. Si ese atentado no hubiera cambiado un gobierno entonces nadie se molestaria en volver a atentar porque no sirve para nada.

La traducción es clara, fruto del cambio de voto electoral volveremos a tener otros 200 o mas muertos, ¿cuando?, no se sabe, pero los habrá.

» autor: mperdut

#166 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Nomegna — Tue, 17 Nov 2015 23:05:17 +0000

#89 Yo tengo entendido que Francia pretendía ayudar al gobierno de la República pero que finalmente no lo hizo por presiones de Inglaterra, que les dijo que no les ayudarían si entraban en la guerra y después les atacaba Alemania.

» autor: Nomegna

#165 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

pollo — Tue, 17 Nov 2015 23:03:29 +0000

El problema no se solucionará hasta que Occidente quiera. Y lleva años aumentando a propósito el "problema".
Ahora, de cara a la galería, pierden el culo por "arreglarlo". De paso dan un poco de movimiento al tema armamentístico, que las armas no se compran solas.

Es todo puro postureo. Todo el ISIS/Daesh o como se llame fue levantado con la ayuda de Occidente por intereses geopolíticos, y ahora se les ha ido de las manos sin querer queriendo.

» autor: pollo

#164 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--69709-- — Tue, 17 Nov 2015 22:53:10 +0000

#83 la pregunta es más sencilla:
¿Harás algo tú, ahora que viene a exterminarnos una coalición religiosa?

Sus motivos tendrán, no lo dudo. Pero, ¿nos defendemos? ¿Tomamos medidas? ¿O hacemos un Rajoy y esperamos que todo termine aun sabiendo que no va a terminar?

» autor: --69709--

#163 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--256118-- — Tue, 17 Nov 2015 22:48:56 +0000

#2 best comment ever!

» autor: --256118--

#162 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

KirO — Tue, 17 Nov 2015 22:46:50 +0000

#10 como si alqaeda necesitara esas excusas.

Me parece muy bien que la gente estuviera en contra de esa guerra y que piense que fue un error, pero relacionar una cosa con la otra me parece de mal gusto.

Pudo ser uno de los motivos o no, pero, en mi opinión:

a) es una relación causa-efecto muy simplista.
b) justifica lo injustificable.

Salu2!!

» autor: KirO

#161 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--491272-- — Tue, 17 Nov 2015 22:46:46 +0000

#139 buenas noches
¿y por qué no?
La opinión no es conocimiento, mas si es fundamentada puede ser origen de una verdad establecida.
De hecho, es necesario que lo sea.
Después, la ciencia

Un saludo

» autor: --491272--

#160 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

estoyausente — Tue, 17 Nov 2015 22:42:54 +0000

Toda gran crisis acaba en Guerra. Esto es asín.

» autor: estoyausente

#159 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--471489-- — Tue, 17 Nov 2015 22:19:52 +0000

#83 Iría a matar al cabecilla, a despejarlo si puedo, a arrancarle los ojos y hacerme un collar con sus tripas si hace falta, no a matar a personas que van a trabajar hartas de que las exploten laboralmente, ni a matar personas indefensas que están bailando escuchando música o disfrutando el fin de semana con sus hijos en un partido de fútbol. Lo que han hecho esos canallas es de cobardes, es de ratas, eso no es tener honor ni dignidad alguna, y no es pretexto para ello ni dios ni su puta madre.

Puede comprenderse que en una guerra mueran inocentes, está muy mal, desde luego, y debe evitarse siempre, puede ocurrir y ocurre pero establecer como objetivo principal a personas inocentes, indiscriminadamente, a quienes no pueden defenderse y ni buscan guerra alguna es de cobardes e indignos. Son ratas.

» autor: --471489--

#158 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Ryouga_Ibiki — Tue, 17 Nov 2015 22:00:58 +0000

#93 Pues eso, que la soberanía no estaba clara y ni cabras se crían allí no querrías que la OTAN en pleno se pusiera en alerta por algo que se podía arreglar con un poco de diplomacia.Y Marruecos no sera un fiel aliado pero oye con lo que hay por allí alrededor mas vale tener cierta colaboración con el.

#61 se supone que somos todos europeos, y en la guerra civil española no nos ayudarían pero en la IIGM aleman con Franco poniéndole ojitos a los nazis y repatriando de tapadillo a los que caían en nuestro territorio "neutral" mientras los aliados quedaban confinados en campos militares.

El terrorismo es un problema que todos hemos sufrido mas valdría colaborar en buscar una respuesta y no tirarnos trastos a la cabeza.

» autor: Ryouga_Ibiki

#157 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

el_guti — Tue, 17 Nov 2015 21:26:31 +0000

#132 perdón, el sarcasmo venía a cuento porque todavía he oído a alguien defender la posible autoría etarra del atentado 11-M, caso que veo que no es este, como después he visto en una respuesta a otro comentario, por lo cual pido perdón nuevamente,

» autor: el_guti

#156 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--55119-- — Tue, 17 Nov 2015 21:22:45 +0000

#154 No le des más vueltas. Cualquier atentado puede cambiar un Gobierno si lo gestiona mal. Y si miente, con 200 muertos en la mesa y por marketing electoral ya ni te digo.

» autor: --55119--

#155 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

F_K — Tue, 17 Nov 2015 21:00:51 +0000

#1 #10 Los follacabras no necesitan justificacion politica para atentar en España, aparte de la revindicacion de este territorio como tierra mususlmana, sirva de ejemplo:

es.wikipedia.org/wiki/Atentado_del_restaurante_El_Descanso

1985

» autor: F_K

#154 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

mperdut — Tue, 17 Nov 2015 20:59:26 +0000

#146 No le des vueltas al asunto porque el desencadenante fue el atentado, que luego el PP gestionó fatal todo lo relacionado con ello, tienes razón, pero el desencadenante fue el atentado y un atentado no puede cambiar un gobierno porque si no volverá a haber atentado antes o despues.

» autor: mperdut

#153 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

dreierfahrer — Tue, 17 Nov 2015 20:30:26 +0000

#152 Los tiempos de la tripleA, ATE, BVE y aquellas ostias?

Cuando violaban y mataban a vascas?

Algo recuerdo, parece que no todos lo recordamos...

» autor: dreierfahrer

#152 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

colorincolorado — Tue, 17 Nov 2015 20:22:52 +0000

#142 Quiero decir que eres demasiado joven para recordar los tiempos en los que Francia hacía menos que ayudar.

» autor: colorincolorado

#151 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

D1OX — Tue, 17 Nov 2015 20:22:29 +0000

#115 Ya estas en Guerra, el 11M no fue solo por Irak.

Pero la guerra se ve comodamente en la TV, cuando llama a la puerta de tu casa ya es distinto.

La amenaza radical es real, pero nadie pensaba que podrian llegar a este punto.

» autor: D1OX

#150 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--23766-- — Tue, 17 Nov 2015 20:22:11 +0000

#61 Los franceses siempre han sido unos hijos de puta con nosotros (y no solo hablo del pasado, sino de ahora mismo):

Han extendido su aŕea de influencia allí donde España intentaba tener presencia (norte de África, Guinea Ecuatorial y algunos países de sudamérica).

Se ha aliado directamente con países como Marruecos o G.Ecuatorial, solo para debilitarnos.

Nos ha robado miles de proyectos y contratos industriales a lo largo y ancho del mundo.

Han sido los más firmes defensores de la des-industrialización de España, con el objeto de no hacerles la competencia en Europa.

Nos han puteado una y otra vez en política internacional con el fin de dejarnos al margen y que no les podamos hacer sombra.

Nos han hecho espionaje industrial.

Nos han saboteado la industria alimentaria haciendo campañas de desprestigio en nuestra contra o directamente volcándonos los camiones.

Etc.

El antiguo ministro de asuntos exteriores de la época del señor X (Fernando Morán López) ya lo dijo una vez:

De todos nuestros vecinos, el peor siempre ha sido Francia (mucho peor que Marruecos).

¿Quieren que les apoyemos en una guerra?

Que les den por el orto.

» autor: --23766--

#149 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--223651-- — Tue, 17 Nov 2015 20:14:47 +0000

Se prepara la tercera guerra mundial

Y LO SABES!

» autor: --223651--

#148 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--496908-- — Tue, 17 Nov 2015 20:06:43 +0000

#85 Aqui somos mas de manos blancas y el no a la guerra

» autor: --496908--

#147 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--234048-- — Tue, 17 Nov 2015 20:06:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#146 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--55119-- — Tue, 17 Nov 2015 20:06:16 +0000

#133 El Gobierno no cambió por el atentado. Cambió porque no sólo el Gobierno mintió, sino que desde el minuto uno lo hizo para intentar beneficiarse. Y por suerte, por una vez, los votantes hicieron pagar esto.

El mismo 11 ya se veía que era raro un atentado así de ETA.
El 12 la versión oficial hacía aguas.
El 13 ya nadie sensato se la creía, ni internacionalmente. Y sin embargo el Gobierno seguía mintiendo.

Y el 14 todo le pasó factura.

» autor: --55119--

#145 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--496908-- — Tue, 17 Nov 2015 20:02:30 +0000

#10 En aquel momento mandaba Sadam, un enemigo de Al Qaeda. Al Qaeda tiene a Espana como objetivo porque es un pais del Dar Al-Harb. Lo de la guerra de Irak no tuvo mucho que ver.

» autor: --496908--

#144 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Shelbaith — Tue, 17 Nov 2015 20:01:19 +0000

#21 por favor, procuremos distinguir entre los adjetivos "islámico" e "islamsita".

» autor: Shelbaith

#143 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Shelbaith — Tue, 17 Nov 2015 19:59:30 +0000

#86 porque "la capital es mía y la atento cuando quiero"

» autor: Shelbaith

#142 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

dreierfahrer — Tue, 17 Nov 2015 19:58:18 +0000

#112 q me da igual q España tuviera q recurrir al terrorismo para q Francia le ayudara, lo cierto es q le ayudo.

O tiene q atentar Francia en España para q España le ayude?

No entiendo lo q quieres decir....

» autor: dreierfahrer

#141 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Shelbaith — Tue, 17 Nov 2015 19:57:59 +0000

#65 #107 "fallecido" es un concepto más bien juridico, no como "morir" que es biológico. Vamos, los perros no "fallecen", sólo mueren. Lo mismo pasa con los fetos. Fallecen las personas, los fetos son fetos.

» autor: Shelbaith

#140 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Shelbaith — Tue, 17 Nov 2015 19:53:48 +0000

#35 pero mucha gete parece apoyar que se aplaste al ISIS.

Sarna con gusto no pica.

» autor: Shelbaith

#139 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Shelbaith — Tue, 17 Nov 2015 19:48:39 +0000

#19 "sospechas fundadas" y "opinión de algunos" en la misma frase...

» autor: Shelbaith

#138 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--491272-- — Tue, 17 Nov 2015 19:47:54 +0000

#45 esa "a" cretino

» autor: --491272--

#137 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Shelbaith — Tue, 17 Nov 2015 19:47:40 +0000

#113 exacto. De nada sirve liarse a bombardear mientras sigan vigentes tratos comerciales con arabia saudi que le pasa a ISIS todo el armamento que se le vfende. Estamos, ya sea directa o indirectamente, armando a estos terroristas y luego bombardeando. No tiene puto sentido.

» autor: Shelbaith

#136 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Shelbaith — Tue, 17 Nov 2015 19:44:40 +0000

#23 Cierto, es legimita defensa si te vienen a atacar. Pero luchar codo a codo con aquel que ayudo a armar a quién me ataca... Tenemos que ir más allá y señalar a todos los culpables. Arabia Saudi no se puede salir de rositas por ejemplo.

» autor: Shelbaith

#135 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--499051-- — Tue, 17 Nov 2015 19:43:34 +0000

#123 Realmente matar a doscientas personas es un gran paso para crear un califato. Sin embargo como acto de venganza no tiene ningún valor.

» autor: --499051--

#134 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--499051-- — Tue, 17 Nov 2015 19:42:52 +0000

#120 Si, es verdad. Coherentes y válidas. Acabo de poner un ejemplo de una.

Un saludo.

» autor: --499051--

#133 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

mperdut — Tue, 17 Nov 2015 19:42:29 +0000

#106 Lo verdaderamente triste del 11M, aparte de las victimas por supuesto, es que un atentado nunca puede cambiar un gobierno, Aznar iba a volver a ganar y tendria que haberlo hecho. En eso otros paises tienen mucha mas cultura electoral que nosotros, los españoles lo volveremos a pagar ya que volvera a haber otro atentado en visperas electorales, antes o despues volverá a haberlo porque el terrorismo a nivel internacional tiene claro como cambiar un gobierno en caso que le venga bien.

» autor: mperdut

#132 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--491272-- — Tue, 17 Nov 2015 19:38:27 +0000

#114 buenas noches
Lo siento, no entiendo su comentario.
El sarcasmo sí
Pero el resto de su comentario no se a qué viene

Un saludo

» autor: --491272--

#131 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--423339-- — Tue, 17 Nov 2015 19:38:14 +0000

#126 No se trata de si la isla vale mucho o no vale nada.

La isla no vale nada.

Lo que sí vale es el hacerse valer cuando cuatro desgraciaos llegan con fusiles de asalto, apuntan a tus guardias civiles dentro de tu territorio nacional y les dicen que se larguen.

La isla, a cualquier militar de los más amantes de la bandera que encuentres, le importa una mierda. Que invadan tu territorio y digan que "eso siempre ha sido nuestro, blah blah...", pues no.

Y te recuerdo que ya empezaba a discutir sobre "Ceuta y Melilla", el ministro marroquí, cuando se reunieron con él de urgencia. Para ponernos un poco en contexto.

» autor: --423339--

#130 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--423339-- — Tue, 17 Nov 2015 19:36:01 +0000

#78 Muy cierto. Muy muy cierto.

Hasta que no se vieron envueltos los franceses en atentados del GAL y se dieron cuenta de que tenían un problema, los etarras iban por Francia como Pedro por su casa. Y a España que la jodan.

» autor: --423339--

#129 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--491272-- — Tue, 17 Nov 2015 19:35:45 +0000

#106 buenas noches
Creo que esa es una teoría del sr.del Pino
Me cuesta creerlo, sinceramente

Un saludo

» autor: --491272--

#128 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--198799-- — Tue, 17 Nov 2015 19:34:37 +0000

#125 A ver... La mayoría de las personas somos civilizados. Incívicos, ruidosos y marrulleros, sí... Pero civilizados.

Al menos yo (mujer occidental) prefiero mil veces mi civilización de chicha y nabo a otras formas de vivir: creo que no hace falta que dé más detalles ni ejemplos concretos, pero si lo crees menester házmelo saber: la lista es larga y bien surtidita.

Allá cada uno, eso sí.

Y te vuelvo a repetir: lo más nocivo que tengo en mi poder es un jamonero de ferretería. Si nos tienen que meter en una guerra una vez más, al menos yo tengo clarísimo que NO tengo arte ni parte: me lo encuentro, como muchísima gente del otro bando. Me niego a que me carguen una responsabilidad que no es mía para que otros se queden los beneficios y se cuelguen las medallas. Con mi pasividad borreguil que no cuenten.

» autor: --198799--

#127 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--491272-- — Tue, 17 Nov 2015 19:29:31 +0000

#80 buenas noches
Totalmente de acuerdo

Recuerdo el hecho. Terrible. Y olvidado, que es casi tan doloroso. Gracias

Un saludo

» autor: --491272--

#126 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Knavish — Tue, 17 Nov 2015 19:28:59 +0000

#61 Si hablamos del islote de perejil, yo tb digo "que le den por culo a los españoles"

» autor: Knavish

#125 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Yoryo — Tue, 17 Nov 2015 19:27:29 +0000

#119 Nuestras=UE. Esos que nos auto denominamos sociedad civilizada.

» autor: Yoryo

#124 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--51656-- — Tue, 17 Nov 2015 19:25:22 +0000

#12 No. Dice que hay que apoyar, pero igual vale con la bandera francesa en el perfil de Facebook.

» autor: --51656--

#123 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--491272-- — Tue, 17 Nov 2015 19:24:42 +0000

#54 hola
Tengo entendido que otras motivaciones son posibles

Se me ocurre la recuperación del califato perdido. No olvide que en ese territorio, al-Andalus, es sinónimo de arcadia feliz
De hecho, tengo entendido que hay declaraciones de responsabes de alto grado jerárquico de al-Qaeda en los que señala la península como objetivo prioritario por estas razones que le marco

Un saludo

» autor: --491272--

#122 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--51656-- — Tue, 17 Nov 2015 19:23:01 +0000

#1 A ISIS le queda poco, no van a aguantar a tanto tonto que se cambió la foto de perfil del caralibro.
Y ya si viene a por Al Andalus nos apañamos solos, llenamos todo de huesos de jamón y listo, verdad?

» autor: --51656--

#121 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--491272-- — Tue, 17 Nov 2015 19:20:05 +0000

#56 hola
Pues personalmente me parece ciertamente desagradable
Si no le importa seguiré usando este vocabulario pedante e impostado (bueno, y si le importa también)

Un saludo

» autor: --491272--

#120 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--491272-- — Tue, 17 Nov 2015 19:18:12 +0000

#48 hola
Únicamente he puntualizado que hay gente que construye una narrativa distinta del asunto
Y es una narrativa coherente y tan válida como la de que la motivación directa es el apoyo del gobierno español provocó la hecatómbe

Un saludo

» autor: --491272--

#119 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--198799-- — Tue, 17 Nov 2015 19:16:04 +0000

#83 ¿Nuestras? Vaya, yo no recordaba tener bombas en ningún lado: tendré que dejar de guardar tan bien las cosas, que luego no las encuentro.

El problema es que las bombas son de otros y pillamos los de siempre.

» autor: --198799--

#118 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--230922-- — Tue, 17 Nov 2015 19:14:35 +0000

#81 USA lleva tiempo pidiendo a Europa que aumente su gasto en la defensa global. No és un movimiento en contra de USA sino todo lo contrario. Hollande se ha convertido en el Bush europeo vaya tontorrón. Ha fracasado en su política económica y social y quiere salvar los muebles por la vía militar. Legitimando las posiciones agresivas y autoritarias del FN. Se ha pulsado el botón del patriotismo-nacionaismo europeo y eso no es bueno.

» autor: --230922--

#117 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--330392-- — Tue, 17 Nov 2015 19:06:38 +0000

#1 Artículo de una alianza militar de la que formamos parte.

» autor: --330392--

#116 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Gordito — Tue, 17 Nov 2015 19:03:47 +0000

#1 Causalidad no tiene porque implicar responsabilidad o culpabilidad.

Hacer la implicación que tu haces es como decir que "las violan porque se visten como putas". Los únicos responsables y culpables del 11M fueron los terroristas.

» autor: Gordito

#115 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Shere_Khan — Tue, 17 Nov 2015 19:02:37 +0000

#5 Lo de perejil fue una gilipollez de Aznar, una manifestación de ganas de sacar pecho del ministro de defensa disputando un pedruzco sin valor alguno en las costas de Marruecos en el que un señor marroquí puso su ~~trapo de colores~~ bandera.

No fue un ataque terrorista como el de París, o como sí que lo fueron, por cierto, los ataques en las estaciones de tren del 11 de Marzo de 2004 en Madrid. Los cuales estuvieron motivados por nuestra intervención en Irak, de nuevo una decisión unilateral del gobierno de Aznar con el 95% de la opinión de los españoles en contra.

Por eso, antes de entrar en un conflicto, como poco, hacer un referéndum. Si vamos a pasar a ser una nueva prioridad para los terroristas y aumentar la posibilidad de atentados, por lo menos que sea decisión nuestra.

NO A LA GUERRA.

» autor: Shere_Khan

#114 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

el_guti — Tue, 17 Nov 2015 18:52:57 +0000

#4 hay dos líneas de investigación...., yo personalmente creo que fueron los extraterrestres de Kión, una supertierra en la constelación de Orión (me lo acabo de inventar)... que casualidad como la versión etarra por la cinta de la Orquesta Mondragón, estamos tontos o qué?

» autor: el_guti

#113 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

alexandrealonso — Tue, 17 Nov 2015 18:45:46 +0000

#23 pues ve tu con el rifle, pirata. O calla.
Quien va a ir diferenciando a los civiles de los pillados estos? Tu? Quieres fabricar más locos que odien a tu pais?
Prohíbe la venta de armas. Interrumpe o replanteate relaciones con el país que la tolera. Desclasifica a los grupos que luchan hoy allí como terroristas (a los que no lo sean, al menos jajajaja). Y financiados. Y lucha junto a ellos. Pero rifle en mano. Como antes. No bombardeando y gastando mucho más.
Edito: no calles. Me crecí un poco, perdón jajajajaja

» autor: alexandrealonso

#112 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

colorincolorado — Tue, 17 Nov 2015 18:45:06 +0000

#87 Déjame adivinar... Tienes menos de 40 años, ¿a que sí?

» autor: colorincolorado

#111 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--46835-- — Tue, 17 Nov 2015 18:41:59 +0000

#99 lo dictamina el consejo de seguridad de la ONU.
Solo se admitió para el ataque del 11 de septiembre de 2001 contra EEUU y con sus problemas: www.cinu.org.mx/multi/ter/documentos/S_res_1373.pdf
Afganistán con sus ciudadanos no es que pudieran garantizar el cumplimiento, por eso mismo otros países tendrían que responsabilizarse de las fronteras. Si un terrorista saudí viaja a EEUU debería ser Arabia saudí quien se encargue de controlar eso ya que no es que el estado afgano dé soporte, es que directamente no existe.
Con lo mismo se crea la ISAF: en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council_Resolution_1386 que sería una suerte de gobierno interino.

Viendo los resultados no se debería repetir lo mismo, aparte que en Siria hay una guerra civil donde el gobierno anterior(con sus historias) lucha contra el bando que da soporte a los terroristas, con lo cual no se puede crear una ISAF. Se suma que la lucha es en dos países, uno con fuerzas extranjeras como es Iraq.

» autor: --46835--

#110 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

frutosm — Tue, 17 Nov 2015 18:41:42 +0000

#108 Lo sé y lo he dicho con toda la intencionalidad, después nos exigirán que cumplamos con las mierdas que les convenga como el TTIP ()

» autor: frutosm

#109 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--271485-- — Tue, 17 Nov 2015 18:35:54 +0000

#104 No sé leer lo que pone ahí, pero hay un montón de mapas por ahí basados en el Califato que reclama ISIS. No sé si hay uno "oficial" del Estado Islámico, pero los territorios que reclama si son esos, y si es oficial. Aquí te pongo otro.

» autor: --271485--

#108 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--397323-- — Tue, 17 Nov 2015 18:33:26 +0000

#100 En el asunto del Isis, la Otan no es de fiar, ahi tienes a USA y Turquia bombardeando a los enemigos del Isis.

Creo que es mucho mejor resolver esto como un asunto interno de Europa con la colaboracion de Rusia.

» autor: --397323--

#107 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--397323-- — Tue, 17 Nov 2015 18:28:50 +0000

#65 ¿Se consideran a los nonatos como fallecidos? Me parece algo bastante.... no por la etica, sino desde el punto de vista estadistico.

» autor: --397323--

#106 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--478676-- — Tue, 17 Nov 2015 18:27:15 +0000

#4 Los atentados del 11M fueron planificados por los servicios secretos marroquíes para aprovechar la coyuntura a fin de hacerle perder al PP el gobierno porque AznarPP era mucho más reacio a alinearse con Marruecos en temas como Polisario y otros que Zapatero que nos vendio.
Ni Eta tuvo nada que ver con esos atentados ni fueron ninguna venganza directa por nuestra participación en la guerra de Irak

Alto cargo del Gobierno marroquí cuando se peleó con el jefe ya conto que los servicios secretos marroquíes estaban detrás del atentado del 11M.
También se atribuye a los amigos de los marroquíes, los franceses, una colaboración directa en la perversa estrategia.

» autor: --478676--

#105 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--331746-- — Tue, 17 Nov 2015 18:26:55 +0000

#1 vozpopuli.com/actualidad/71560-isis-cita-en-un-video-a-al-andalus-entr

Léete estoy y luego dime que las actuaciones del isis están relacionadas con las actuaciones de España.

» autor: --331746--

#104 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--397323-- — Tue, 17 Nov 2015 18:26:45 +0000

#82 ¿Sabes que ese mapa para nada esta confirmado que venga del Isis o que lo tengan en cuenta?

Ademas de que algunos nombres estan mal, por tanto huele a fake que echa para atras.

» autor: --397323--

#103 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--305799-- — Tue, 17 Nov 2015 18:25:25 +0000

#1 deberíamos ir pero no dejarlo a medias, acabar con el estado islámico y los radicales de una vez por todas.

» autor: --305799--

#102 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--172335-- — Tue, 17 Nov 2015 18:21:50 +0000

#82 menudo batiburrillo tienen, mezclando tierras de distintos reinos y califatos independientes, incluso enfrentados, y mezclando epocas muy diversas y separadas en el tiempo. Por meter podían meter a a India, o Sicilia, que fue más tiempo musulmana que el norte de españa, si es que lo fue alguna vez (apenas la sometieron unos años y dudo que lograran muchos conversos). Parece que en las madrasas se enseña peor historia que con la loe.

» autor: --172335--

#101 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Potemkin_ — Tue, 17 Nov 2015 18:17:31 +0000

#92 Veremos como terminará todo y espero de corazón que no salpique.

» autor: Potemkin_

#100 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

frutosm — Tue, 17 Nov 2015 18:13:47 +0000

Lo normal sería usar el artículo 5 de la NATO como hizo USA en el 11s.

"Art. 5.° Las Partes convienen en que un ataque armado contra una o varias de ellas, ocurrido en Europa o en América del Norte, será considerado como un ataque dirigido contra todas, y, en consecuencia, convienen en que si tal ataque se produce, cada una de ellas, en el ejercicio del derecho de legitima defensa, individual o colectiva, reconocido por el art. 51 de la Carta de las Naciones Unidas, asistirá a la Parte o Partes atacadas tomando individualmente, y de acuerdo con las otras, ias medidas que juzgue necesarias, comprendido el empleo de las fuerzas armadas para restablecer la seguridad en la regién del Atlántico Norte."

» autor: frutosm

#99 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Potemkin_ — Tue, 17 Nov 2015 18:12:33 +0000

#97 Eso parece.

» autor: Potemkin_

#98 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--450068-- — Tue, 17 Nov 2015 18:12:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#97 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Tolker — Tue, 17 Nov 2015 18:10:32 +0000

"El artículo 42,7 establece que "si un Estado miembro es objeto de una agresión armada en su territorio..."

¿Qué es una agresión armada?. ¿Un ataque terrorista se puede considerar como tal?

» autor: Tolker

#96 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--331746-- — Tue, 17 Nov 2015 18:09:45 +0000

#1 Asimila que el terrorismo no tienen nada que ver con la venganza por intervenciones militares. Tanto si hubiera ido a la guerra como si no, el 11m hubiera sucedido igual.

» autor: --331746--

#95 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

dreierfahrer — Tue, 17 Nov 2015 18:08:24 +0000

#85 yo, sin mas, no veo nada reprochable en lo q esta haciendo Francia...

» autor: dreierfahrer

#94 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

capitan__nemo — Tue, 17 Nov 2015 18:08:03 +0000

¿Que pasó con la crisis economica y el deficit?
¿Y la austeridad?
Supongo que todo tipo de ayuda será austera. Que ahora todo el mundo ahí, solidaridad a tope contra el terrorismo, ayudemonos todos los paises los unos a los otros. Alianza de la civilización europea. Todos con las victimas de Paris.

Igual es que han tenido paz por encima de sus posibilidades. Como nos decían los gobiernos europeos a los españoles, que habiamos vivido por encima de nuestras posibilidades y que debiamos someternos a la brutal devaluación interna y al resto del shock de la liberalizacion de los chicago boys.

Pero cuando ataca el terrorismo financiero. Hijo puta, pagad la puta deuda o morid entre terribles sufrimientos. Lo primero es lo primero.
Solidaridad sí, pero la deuda es la deuda. Solidarizate pero sometete al poder del "libre" mercado, al poder del bce, el poder del neoliberalismo extremo.
www.meneame.net/notame/2009759

¿Luchar contra el terrorismo es realmente productivo? O es como levantar la economia apoyando la construcción y construyendo miles de museos, polideportivos, estadios, rotondas, ... totalmente improductivos. ¿Formar seguratas a destajo y ponerlos en todas partes realmente es apoyar el i+d?

¿Cuanto mas dinero publico y deuda gasta el ministerio de interior, las policías, defensa, los ejercitos, fronteras, en los distintos estados de alerta antiterrorista?
www.meneame.net/c/18144095

Lo de sentirse seguro es una percepción, sí los terroristas quieren atacar, lo harán aunque doblemos o tripliquemos el presupuesto en seguridad. Es imposible estar 100% seguro.
www.meneame.net/c/17517418

» autor: capitan__nemo

#93 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

molone — Tue, 17 Nov 2015 18:06:11 +0000

#17 Pues si para un incidente menor como fue lo de Perejil no se pusieron de nuestro lado no sé porqué lo habrían de hacer frente a uno mayor.

A mí me pareció que Aznar estuvo muy acertado sacando los dientes con Perejil, y eso que me cae como una patada en el culo él y el PP. Y todavía me acuerdo de la rueda de prensa de Trillo con su ''Al alba y con viento duro de levante...'' Era un islote de mierda, de soberanía compartida y al que más le importaba era al cabrero que llevaba a sus cabras a pastar allí. Pero Marruecos no debió de mandar a los soldados allí a plantar la banderita. Fue un gesto para tantear el terreno con España y obtener una soberanía de facto si no respondía como lo hizo.

» autor: molone

#92 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

dreierfahrer — Tue, 17 Nov 2015 18:04:42 +0000

#68 eso tendría sentido sino fuera pq Francia YA esta, ahora mismo, colaborando militarmente con Rusia para atacar al Daesh en Siria...

» autor: dreierfahrer

#91 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--498674-- — Tue, 17 Nov 2015 18:04:07 +0000

#1 Pensaba que la razón para entrar o no en una guerra era si se trataba o no de una guerra justa (i.e., con uno o varios casus belli sólidos), y no el miedo a represalias.

Aparte de que España entró en la post-guerra, no en la guerra, como puedes comprobar aqui:

en.wikipedia.org/wiki/Iraq_War

» autor: --498674--

#90 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Phobias — Tue, 17 Nov 2015 18:03:04 +0000

#61 Coincido contigo, total colaboración para prevenir ataques terroristas, perseguir a sus causantes y acabar totalmente con la financiación de estos (No miro a nadie, Arabia Saudi...) Ahora bien, aunque no me haga gracia ir de la mano con Francia a ningún lado (ninguno, repito), ni tampoco me fíe demasiado de Rusia o E.E.U.U., creo que debería haber una intervención militar directa en Siria e Irak, no como las que ha habido hasta la fecha, por intereses económicos de unos pocos países, si no por mera seguridad de muchas personas, tanto occidentales como del medio oriente.

Eso si, no vale con llegar allí, soltar un Veni, vidi, vici y largarnos, si no que habrá que buscar una formula eficaz para cuando se haya derrotado militarmente al ISIS allí donde tiene su poder militar y su "pais/califato".

P.D: Supongo que será una utopía, pero me encantaría ver a los países unidos contra esta gentuza integrista.

» autor: Phobias

#89 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Potemkin_ — Tue, 17 Nov 2015 18:02:45 +0000

#61 Tengo un libro escrito en 1986. Es de historia y me lo suelo leer por las mañanas mientras me tomo un café. En él pone esto.

1 de agosto de 1936. Se establece la no intervención. El presidente fancés León Blum ha instado la necesidad de formar un comité de NO intervención en la guerra civil española.

» autor: Potemkin_

#88 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--450068-- — Tue, 17 Nov 2015 18:01:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#87 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

dreierfahrer — Tue, 17 Nov 2015 17:57:49 +0000

#5 lo de perejil no fue terrorismo...

En cualquier caso, creo q Francia ha ayudado algo a España contra ETA, no?

» autor: dreierfahrer

#86 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--234048-- — Tue, 17 Nov 2015 17:56:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#85 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--145513-- — Tue, 17 Nov 2015 17:55:47 +0000

Yo creo que ya está bien de poner mejillas, yo estoy hasta los cojones, sinceramente y creo que francia esta actuando como actuaria cualquiera con dignidad y valentia.

» autor: --145513--

#84 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Potemkin_ — Tue, 17 Nov 2015 17:55:10 +0000

Creo que puede ser así. Estados Unidos quiere manejar el "asunto" Rusia aparece en el escenario. Estados Unidos se estanca, La Unión Europea aparece y le echa una mano a Estados Unidos.....Ahora falta que China aparezca en el escenario y le eche una mano a los Rusos......después veremos como continúa.

» autor: Potemkin_

#83 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Yoryo — Tue, 17 Nov 2015 17:54:13 +0000

#23 ¿Estas justificando que vengan a asesinarnos? Recuerda que nuestras bombas han exterminado a sus padres,hijos mujeres y madres.
¿Que harías tú, si exterminan a toda tu familia una coalición internacional ?

» autor: Yoryo

#82 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--271485-- — Tue, 17 Nov 2015 17:53:17 +0000

#9 #30 fundamentalmente lo que sale en el mapa de su soñado califato.

» autor: --271485--

#81 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--172335-- — Tue, 17 Nov 2015 17:51:29 +0000

me huelo que lo hacen para que la UE pueda actuar en la guerra fuera de la OTAN y sin la ingerencia y liderazgo de EEUU, demasiado sospechoso en sus alianzas. Los rusos se estarán poniendo palotes.

» autor: --172335--

#80 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

australia — Tue, 17 Nov 2015 17:49:52 +0000

#4 Los bárbaros siempre encontrarán razones para matar a gente: es.wikipedia.org/wiki/Atentado_del_restaurante_El_Descanso

Ese atentado yihadista que mató a 18 personas e hirió a otras muchas ocurrió en 1985.

» autor: australia

#79 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

bensidheseleccion — Tue, 17 Nov 2015 17:47:45 +0000

Madre mia, aquí hay un yacimiento de votos para quien lo sepa explotar, huelo los buitres sobrevolando la carnaza.

» autor: bensidheseleccion

#78 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

PrincesitaPower — Tue, 17 Nov 2015 17:47:37 +0000

#61 Puedes añadir a la lista: ETA (hasta hace no tanto años)

» autor: PrincesitaPower

#77 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--271485-- — Tue, 17 Nov 2015 17:45:54 +0000

#1 cuando te refieres a la "voz del pueblo" te refieres exclusivamente a "tu voz", no?. Me parece demagogia comparar esto con la invasión de Irak, o ya que estás, hazlo también con Vietnam.
Estamos hablando de un territorio ocupado por terroristas que son un peligro para toda la humanidad, que son unos carniceros sin escrúpulos, que destruyen lo más sagrado de la humanidad que es su legado cultural, que acaba de atacar a un país aliado igual que va a atacar el nuestro, que todas las semanas se detiene en España a yihadistas que van a atentar en nuestro territorio, y por si fuera poco, amenaza con refundar al-Andalus.
Son una amenaza real contra España y su seguridad. Si me dices que no hay que hacer nada, te tomaré por uno de esos no intervencionistas europeos que pedían no atacar a Hitler.
Lo de las "190 personas que no lo pueden contar" me parece muy sucio.

» autor: --271485--

#76 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

meneante2015 — Tue, 17 Nov 2015 17:43:37 +0000

En definitiva vamos a organizar otra cruzada

» autor: meneante2015

#75 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

cosi_fan_tutte — Tue, 17 Nov 2015 17:42:57 +0000

#33 Buena entrevista

» autor: cosi_fan_tutte

#74 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--429375-- — Tue, 17 Nov 2015 17:38:53 +0000

"Limpiemos juntos la mierda de las calles, de nuestras calles." Le dijo un empleado a otro empleado de limpieza.

» autor: --429375--

#73 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--100624-- — Tue, 17 Nov 2015 17:37:59 +0000

Me sorprende que le niegue ayuda el mismo gobierno que se metió en una guerra contra Sadam Husein con pruebas falsas.

» autor: --100624--

#72 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--30685-- — Tue, 17 Nov 2015 17:37:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#71 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

NanakiXIII — Tue, 17 Nov 2015 17:33:43 +0000

#37 El efecto de hacerlo en Madrid o Barcelona sería mucho mayor mediaticamente que hacerlo en Granada o Sevilla.

A fin de cuenta esta gentuza lo que busca es publicidad.

» autor: NanakiXIII

#70 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--293175-- — Tue, 17 Nov 2015 17:33:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#69 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Red_Sonja — Tue, 17 Nov 2015 17:32:34 +0000

#28 "pero tenemos verdaderos genios"

Y ahí dejé de leer, braveheart

» autor: Red_Sonja

#68 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Potemkin_ — Tue, 17 Nov 2015 17:32:14 +0000

#1 Puse un comentario hace 2 dias. La historia siempre termina repitiendose, porque se olvida.

Aquí vuelvo a poner el comentario de hace 2 días.

#270 #86 Esto es más de lo que se ve. Todo está planificado desde dentro. Y los señores x necesitan el apoyo de los ciudadanos para que europa pueda entrar en el conflicto con Siria, ayudando a los Estados Unidos.

En los paises democráticos para que los ciudadanos apoyen una intervención se necesita crear miedo.
Y el miedo lo da el terrorismo.

Cuando las torres gemelas, se sabia que era Al Quaeda y Bil Laden, pero da igual, atacaron Irak que no tenía nada que ver con el atentado.

Aquí la noticia es que han atentado contra Europa y hay que tomar medidas. Dan exactamente igual todas las familias que se han destrozado en Siria o Irak. Eso no es noticia.

Por desgracia para que unos hijos de puta puedan hacer lo que quieran, necesitan sacrificar vidas humanas que a ellos no les importa. Ya veremos en que guerra nos meten después de esto.

» autor: Potemkin_

#67 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Siscins — Tue, 17 Nov 2015 17:27:12 +0000

Podriamos empezar por dejar de matar a los familiares de los que se llenan de odio y vienen a matar a los nuestros

» autor: Siscins

#66 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Socavador — Tue, 17 Nov 2015 17:26:48 +0000

Ale, a gastar todos un pastizal en mover tropas y en dietas de los gaviotas.

» autor: Socavador

#65 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--222052-- — Tue, 17 Nov 2015 17:24:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#64 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--278977-- — Tue, 17 Nov 2015 17:24:38 +0000

Pues ya podríamos haber invocado el artículo 42,7 durante la guerra del fletán. Que tontos fuimos.

» autor: --278977--

#63 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--409414-- — Tue, 17 Nov 2015 17:24:33 +0000

Estos quieren montar la 3era guerra mundial a toda costa

» autor: --409414--

#62 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

voromir — Tue, 17 Nov 2015 17:23:38 +0000

No tiene que ver con nada, pero... puta mania de poner comas para separar números!

» autor: voromir

#61 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--423339-- — Tue, 17 Nov 2015 17:23:31 +0000

#17 Francia tiene una larga y extensa tradición de "que le den por culo a los españoles" y luego cuando necesitan algo "oooh, amigos españoles!!".

Guerra Civil Española, incidentes internacionales varios, Islote Perejil... etcétera.

Lo dicho: toda la colaboración antiterrorista que haga falta. Pero ir a guerras de la mano de Francia, pues la verdad es que no.

» autor: --423339--

#60 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--201825-- — Tue, 17 Nov 2015 17:23:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#59 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Imag0 — Tue, 17 Nov 2015 17:22:16 +0000

Se pueden meter su guerra por el arco del triunfo, nosotros no hemos bombardeado Siria a placer.

» autor: Imag0

#58 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

pep009 — Tue, 17 Nov 2015 17:19:27 +0000

Le podemos ayudar a Francia como nos ayudaron ellos con el incidente de Perejil

A que jode amigos franceses, eh, la próxima ya sabéis a quien tenéis que apoyar.

» autor: pep009

#57 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Ruador — Tue, 17 Nov 2015 16:49:03 +0000

#1 pues el resto ha aceptado www.meneame.net/m/actualidad/28-activan-clausula-defensa-colectiva-apo

» autor: Ruador

#56 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--32677-- — Tue, 17 Nov 2015 16:42:22 +0000

#46 Bien! así nos entendemos mejor! jajaja

» autor: --32677--

#55 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--499051-- — Tue, 17 Nov 2015 16:36:13 +0000

#53 Por eso, Maverick.

» autor: --499051--

#54 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--499051-- — Tue, 17 Nov 2015 16:35:45 +0000

#52 Pues eso, un día un señor oriental se levantó y dijo: "Hoy estoy de invertir mis activos y mi tiempo en la planificación de un atentado para dividir. Se me antoja!"
Entonces giró un globo terráqueo y por desgracia para nosotros su dedo se posó en Madrid. Somos un pueblo desafortunado.

» autor: --499051--

#53 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--491272-- — Tue, 17 Nov 2015 16:35:09 +0000

#50 Buenas tardes

si uno. maverick
si otro. oveja

no se qué decirle.
prefiero maverick (por ridículo que suene)

un saludo

» autor: --491272--

#52 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--491272-- — Tue, 17 Nov 2015 16:32:20 +0000

#49 buenas tardes
No. Fue un ataque organizado con ánimo de aterrorizar. Lo que se conoce como terrorismo.
Una ofensiva con motivos religiosos y políticos; y buscando un objetivo (que en mi opinión, alcanzaron: asustar y dividir)

Y no se en qué esto invalida mi anterior comentario

Un saludo

» autor: --491272--

#51 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--3703-- — Tue, 17 Nov 2015 16:27:58 +0000

#1 "podemos vernos abocados a otro 11M"
Ah, ¿Es que no estamos ya abocados a otro 11M por parte de estos hijosdeputa? ¿Cómo funciona eso? ¿va por turnos? Tras el 11M ¿acaso hemos consumido ya nuestra cuota de terror y ahora les toca a otros? Bueno, bueno, pues me tranquiliza oírlo, oye.

» autor: --3703--

#50 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--499051-- — Tue, 17 Nov 2015 16:23:35 +0000

#45 "Y aunque la minoría se equivoque: creo que debo apoyar mis opiniones en lo que yo advierto, no en lo que los demás opinen, por muchos que sean"

En Menéame todos lo conocíamos por Maverick.

» autor: --499051--

#49 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--499051-- — Tue, 17 Nov 2015 16:19:47 +0000

#4 Na, fué cosa de un impulso. Una apetencia puntual. Un antojo. Un capricho terrorista.

» autor: --499051--

#48 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--499051-- — Tue, 17 Nov 2015 16:18:11 +0000

#10 Pero hombre... Eso son coincidencias y disquisiciones que no nos llevan a ninguna parte.

» autor: --499051--

#47 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--491272-- — Tue, 17 Nov 2015 16:06:13 +0000

#40 ¿qué montón de evidencias?

celebro que no comparta usted mi opinión. En el desacuerdo encuentro el origen de la argumentación
Por supuesto, yo también respeto su opinión y le agradezco que me la ofrezca. Pero lo haré en mis términos, como creo que le he dejado claro en otro comentario

un saludo

» autor: --491272--

#46 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--491272-- — Tue, 17 Nov 2015 15:56:46 +0000

#24 por cierto, hablo y escribo como me sale de la polla
a ver si así mejor

ala

» autor: --491272--

#45 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--491272-- — Tue, 17 Nov 2015 15:53:13 +0000

#39 hola
Yo no me quedo con ninguno. Escucho y discrimino
Lo que dice ese señor parece coherente y razonad; no un montón de suposiciones inconexas, cuando no mentiras palmarias

En el pasado, mucha gente a defendido algo que parecía claro y evidente frente a unos pocos o uno solo que luego han resultado en acertados.
Y aunque la minoría se equivoque: creo que debo apoyar mis opiniones en lo que yo advierto, no en lo que los demás opinen, por muchos que sean

Usted estará mejor informado que yo y ha tomado su elección como válida. Pero eso no significa que los demás debamos compartirlo

Un saludo

» autor: --491272--

#44 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--491272-- — Tue, 17 Nov 2015 15:46:54 +0000

#42 ¡ay va, mi "h", qué se me ha caído!

No. Ahora en serio.
Gracias. Ha sido usted muy amable
Qué vergüenza.

un saludo y, de nuevo, gracias

» autor: --491272--

#43 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--55119-- — Tue, 17 Nov 2015 15:13:40 +0000

#34 El Artículo 5 no habla de países y sería aplicable si se invoca.

elpais.com/diario/1982/05/31/espana/391644003_850215.html

Artículo 5. Las partes convienen en que un ataque armado contra una o contra varias de ellas, acaecido en Europa o en América del Norte, se considerará como un ataque dirigido contra todas ellas y, en consecuencia, acuerdan que si tal ataque se produce, cada una de ellas, en ejercicio del derecho de legítima defensa individual o colectiva, reconocido por el artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas, asistirá a la parte o partes así atacadas, adoptando seguidamente, individualmente y de acuerdo con las otras partes, las medidas que juzgue necesarias, incluso el empleo de la fuerza armada, para restablecer y mantener la seguridad en la región del Atlántico Norte.

Todo ataque armado de esta naturaleza y toda medida adoptada en consecuencia se pondrán, inmediatamente, en conocimiento del Consejo de Seguridad. Estas medidas cesarán cuando el Consejo de Seguridad haya tomado las medidas necesarias para restablecer y mantener la paz y la seguridad internacionales.

» autor: --55119--

#42 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

ziegs — Tue, 17 Nov 2015 15:10:16 +0000

#22 Toma una "h" que se te ha caído en "halagado".

» autor: ziegs

#41 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--499051-- — Tue, 17 Nov 2015 15:09:30 +0000

#9 Vamos, hasta Asturias.

» autor: --499051--

#40 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--32677-- — Tue, 17 Nov 2015 15:05:26 +0000

#31 Y un montón de evidencias. Paso de ponerme en plan conspiranoia cuando hay algo tan evidente. Respeto tu opinión pero no la comparto.

» autor: --32677--

#39 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--32677-- — Tue, 17 Nov 2015 15:04:09 +0000

#33 Frente a otros 1.000 señores que están convencidos de los contrario, me quedo con lo contrario. Un saludo!

» autor: --32677--

#38 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--88270-- — Tue, 17 Nov 2015 15:04:04 +0000

El Artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas establece el derecho de los países a emplear la legítima defensa, incluso legítima defensa colectiva, contra un ataque armado.

Francia no invocaría el artículo 42,7 del tratado de la UE si después no viene una declaración formal de guerra. Aunque el EI al no ser reconocido como nación oficialmente, no haría falta tal declaración.

» autor: --88270--

#37 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

exiliado_onubense — Tue, 17 Nov 2015 14:58:33 +0000

#30 Sorry, me refería a Andalucía.

» autor: exiliado_onubense

#36 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

pert0 — Tue, 17 Nov 2015 14:50:24 +0000

Ampliada: www.meneame.net/story/28-activan-clausula-defensa-colectiva-apoyar-fra

» autor: pert0

#35 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--88270-- — Tue, 17 Nov 2015 14:45:22 +0000

#1
42.7 Si un Estado miembro es objeto de una agresión armada en su territorio, los demás Estados miembros le deberán ayuda y asistencia con todos los medios a su alcance, de conformidad con el artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas...

Acabamos de entrar en guerra.

» autor: --88270--

#34 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--88270-- — Tue, 17 Nov 2015 14:37:13 +0000

#26 El artículo 5 del tratado de Washington, pero solo se refiere contra ataques de terceros paises. El Estado Islamico no esá reconocido oficialmente como pais, aunque cuenta con organización, recursos y territorio conquistado.

» autor: --88270--

#33 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--491272-- — Tue, 17 Nov 2015 14:35:56 +0000

#20 hola
Este señor parece bastante convencido

www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/fernando-reinares-11-m-i

Y más que yo entiende del asunto

Un saludo

» autor: --491272--

#32 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--465036-- — Tue, 17 Nov 2015 14:31:56 +0000

#1 lo que no se puede es estar en la UE solo para la bueno.

» autor: --465036--

#31 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--491272-- — Tue, 17 Nov 2015 14:29:37 +0000

#24 hola
En serio caballero hay un montón de falacias. Quizás si varía usted no será tan evidente

Un saludo

» autor: --491272--

#30 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--264484-- — Tue, 17 Nov 2015 14:20:17 +0000

#9 Es decir, casi toda la península Ibérica... upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e7/Al-Andalus732.jpg/22

» autor: --264484--

#29 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--55119-- — Tue, 17 Nov 2015 14:13:22 +0000

Es evidente que en este momento hay que usar el puño. Pero al puño lo gobierna el cerebro.

Hacen falta declaraciones de dirigentes europeos, especialmente franceses, recalcando que la lucha no es contra el Islam, ni los que profesan su religión, sino contra los terroristas que imponen y no respetan los derechos humanos ni aquí, ni en su tierra. Contra unos que se escudan en la religión para hacer su guerra y contra los que propagan el odio. Sino, el puño no va a bastar.

» autor: --55119--

#28 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--471489-- — Tue, 17 Nov 2015 13:56:07 +0000

#25 Es complicado, sí, pero tenemos verdaderos genios y tecnología para ir a por ellos en todos los ámbitos, desde aplastarlos como cucarachas allí en la zona que dominan de Siria y alrededores como aquí con inteligencia. Por eso yo entiendo que es fundamental respetar los derechos de los musulmanes para no alimentar razones de odio que van más allá del sentido común de la defensa propia.

Y por eso, quizás haya que repetir mil veces que los musulmanes no son el enemigo y es que no lo son. Los radicales religiosos, los fanáticos esos del ISIS o Daesh o como quiera que se llame, son el enemigo y vamos a aplastarlos. Al resto de inocentes no. No tienen culpa ninguna, como no tienen culpa los cristianos que entre sus filas salga un asesino fanático como el asesino de Oslo, por ejemplo, masacrando todo lo que pilla a su paso.

» autor: --471489--

#27 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--55119-- — Tue, 17 Nov 2015 13:51:23 +0000

42,7 If a Member State is the victim of armed aggression on its territory, the other Member States shall have towards it an obligation of aid and assistance by all the means in their power, in accordance with Article 51 of the United Nations Charter. This shall not prejudice the specific character of the security and defence policy of certain Member States.

Commitments and cooperation in this area shall be consistent with commitments under the North Atlantic Treaty Organisation, which, for those States which are members of it, remains the foundation of their collective defence and the forum for its implementation.

» autor: --55119--

#26 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--55119-- — Tue, 17 Nov 2015 13:47:43 +0000

#1 Pues la OTAN también obliga a la ayuda bélica. Desconozco el 42.7

Pero si tengo mis dudas en el caso de la OTAN, estoy totalmente de acuerdo en el caso de la UE. De hecho la UE debería tener su propio ejército.

» autor: --55119--

#25 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

powernergia — Tue, 17 Nov 2015 13:46:54 +0000

#23 Si, el problema es encontrar ese "alguien", encontrar al que le paga, al que le adoctrina, al que le vende las armas... Y si es posible sin cargarse a 200 por el camino.

Creo que la cosa es complicada.

» autor: powernergia

#24 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--32677-- — Tue, 17 Nov 2015 13:05:31 +0000

#22 uf tio, me agotas. Hay gente que se cree que por hablar de una forma "diplomática" tiene más razón que otro a la hora de exponer su opinión. Espero que no sea tu caso.

» autor: --32677--

#23 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--471489-- — Tue, 17 Nov 2015 13:02:17 +0000

#3 Yo también fue a manifestarme en contra de la guerra aquella absurda.

Pero ahora me parece que lo más sano y legítimo es ir sin piedad alguna contra el Daesh y arrasarlos.

Nadie en su sano juicio, si viene un asesino a matarnos o a matar a nuestros hijos pondría en duda matarlo antes si se puede. Es legítima defensa.

» autor: --471489--

#22 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--491272-- — Tue, 17 Nov 2015 12:57:40 +0000

#11 buenos días
A mi la pena me la da la gente que se refugia en la falacia retórica más burda de todas con la cantidad enorme de ellas que hay.

Por otra parte me siento alagado de que se haya dado una vuelta por mis comentarios. ¿Qué le ha parecido?¿se ha divertido?; aunque es un poco de mal gusto por su parte, creo

¿ETA? ¿Quien ha mencionado a una de las bandas de cretinoasesinos pátrio?

Estoy de acuerdo en que es una pena que la ideología de alguien le haga saltar a la mínima, sin intentar entender siquiera (o preguntar), lo que el otro pretende expresar. Sí, una pena

Un apenadísimo saludo

» autor: --491272--

#21 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--471489-- — Tue, 17 Nov 2015 12:57:28 +0000

Creo que es razonable y legítimo pedir ayuda bélica y ayudar en compromiso a nuestra promesa de defensa mutua para acabar con el Daesh que, de facto, es un Estado radical islámico y, SÍ, opino que debemos ir a la guerra unidos contra ellos hasta exterminarlos por completo.

Conste que no hablo de un ataque a los musulmanes, eso no, jamás, pues los musulmanes no son enemigos nuestros ni un peligro, sino que hablo de las bestias del Daesh o Estado Islámico, o ISIS o como se quiera llamar. Contra esos, creo que no debe haber piedad alguna y debemos acabar con ellos cuanto antes.

» autor: --471489--

#20 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--32677-- — Tue, 17 Nov 2015 12:48:32 +0000

#19 "sospechas fundadas"

Estoy deseando oírlas y conocer su fuente.

» autor: --32677--

#19 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--491272-- — Tue, 17 Nov 2015 12:42:50 +0000

#10 buenas tardes
Yo no he mencionado a al-Qaeda
Pero hay sospechas fundadas, en la opinión de algunos, de que la desgracia fue planificada antes de la decisión del gobierno español de apoyar la invasión de Irak

Un saludo

» autor: --491272--

#18 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Khirs — Tue, 17 Nov 2015 12:38:49 +0000

#1 Yo si creo que fue AlQaeda quien atento en Madrid pero dicho esto pienso que se hubiera atentado igual participando en IRAK que sin participar. Y ahora aunque no se colabore con Francia de forma belica España esta en el blanco. Prueba el video que han puesto ayer los de ISIS, primero Paris despues Roma y despues el Andalus(España).
Esta gente esta loca y lo hacen por motivos religiosos. Antes o despues volveran a atentar y si pudieran invadirnos directamente y meternos en la guerra lo harían sin dudarlo.

» autor: Khirs

#17 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Ryouga_Ibiki — Tue, 17 Nov 2015 12:17:21 +0000

#5 El incidente del islote de perejil no fue ningun atentado terrorista, ni siquiera creo que se considere territorio español.
Pero vamos a comparar la machada de aznar con ataques terroristas que nos pueden afectar a todos.

» autor: Ryouga_Ibiki

#16 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

oso_69 — Tue, 17 Nov 2015 12:15:42 +0000

#1 Entonces habría que solicitar al Gobierno que se retire de ese tratado. Una vez firmado lo lógico es que se cumpla.

» autor: oso_69

#15 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

Jeau — Tue, 17 Nov 2015 12:07:17 +0000

#11 No es el primero que lo pone en duda, y aportando pruebas documentales.

www.elplural.com/2014/03/03/ni-eta-intervino-en-el-11-m-ni-hay-asociac
www.jlprieto.es/net/al-qaeda-e-irak-o-iraq-en-la-sentencia-del-11-m
www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/fernando-reinares-11-m-i

» autor: Jeau

#14 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

JohnBoy — Tue, 17 Nov 2015 12:02:10 +0000

#1 Teniendo en cuenta la casuística no creo que la ayuda principal que solicitan, ni la que necesitan, sea ni bélica, ni humanitaria, sino más bien policial y de inteligencia, que es donde se ha flaqueado realmente.

» autor: JohnBoy

#13 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--498053-- — Tue, 17 Nov 2015 11:38:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498053--

#12 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

trasier — Tue, 17 Nov 2015 11:35:48 +0000

#1 Voy algo perdido, ¿el artículo obliga a ayudar con armamento/militares?

» autor: trasier

#11 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--32677-- — Tue, 17 Nov 2015 11:13:59 +0000

#4 Viendo el historial de tus comentarios no me ha extrañado nada que no reconozcas el 11M como un atentado en represalia a la guerra de Irak. Que pena que aún haya gente en este país que por su ideología política aún no lo siga reconociendo. ¿Ha sido ETA no?. En fin...

» autor: --32677--

#10 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--32677-- — Tue, 17 Nov 2015 11:11:25 +0000

#4 Bueno teniendo en cuenta que AlQaeda revindicó el ataque......

» autor: --32677--

#9 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

exiliado_onubense — Tue, 17 Nov 2015 10:58:42 +0000

#1 El ISIS va a intentar otro 11M casi seguro, hagamos lo que hagamos. Aunque probablemente el objetivo esta vez será Al Andalus.

» autor: exiliado_onubense

#8 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--35153-- — Tue, 17 Nov 2015 10:21:43 +0000

Suenan tambores de Guerra, y mi impresion es que Europa caminara de Nuevo hacia la militarizacion y movilizacion, para alegria de los que trafican con armas y pescan sus beneficios entre los muertos de los conflictos.
Lo lamentable de todo esto es que creo que estamos abocados, hemos creado y alimentado a nuestro propio enemigo (conscientes o no de ello) y ahora vendra a por nosotros.

» autor: --35153--

#7 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--89888-- — Tue, 17 Nov 2015 10:21:14 +0000

#5 La falta de apoyos internacionales, especialmente de los principales socios de la OTAN, formuló la teoría según la cual en caso de un conflicto con el norte de África las Fuerzas Armadas españolas estarían solas, por lo que modernizar y reequipar dichas fuerzas era un requisito importante. [...]

Menos mal que existen las hemerotecas, porque la memoria general es más debil...

» autor: --89888--

#6 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

victografo — Tue, 17 Nov 2015 10:14:20 +0000

Tranquilos que si hay guerra, si se cumplen las encuestas, no entraremos en ella hasta después del 20 de diciembre.

» autor: victografo

#5 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--423339-- — Tue, 17 Nov 2015 10:07:23 +0000

[...] El respaldo internacional no fue unánime: Estados Unidos prefirió mantenerse al margen; Francia volvió a ponerse del lado de Marruecos; por contra, Italia dio su apoyo total al gobierno español; el resto de la Unión Europea dudó en un primer momento, pero la presidencia danesa se alineó enérgicamente con la postura española y el Presidente del Consejo de Europa cambió parcialmente su discurso sobre la naturaleza interna del conflicto entre las dos naciones por el que defendía la necesidad de volver al statu quo anterior.

La falta de apoyos internacionales, especialmente de los principales socios de la OTAN, formuló la teoría según la cual en caso de un conflicto con el norte de África las Fuerzas Armadas españolas estarían solas, por lo que modernizar y reequipar dichas fuerzas era un requisito importante. [...]

es.wikipedia.org/wiki/Incidente_de_la_isla_de_Perejil

Colaboración antiterrorista, toda la que haga falta y más. Sin condiciones.

Ir a hacer guerras contra moros "porque han atacado a Francia", si eso ya tal, a veces no tomar ninguna decisión también es tomar una decisión y fin de la cita.

» autor: --423339--

#4 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--491272-- — Tue, 17 Nov 2015 10:06:31 +0000

#1 buenos días
La relación directa 11M/guerradeIrak está en cuestión. No es un dato asentado y sólido

Un saludo

» autor: --491272--

#3 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

powernergia — Tue, 17 Nov 2015 10:01:36 +0000

#1 Fui el primero en manifestarme en contra de la guerra, lo mas lamentable de nuestros últimos gobiernos.
Pero creo que lo que se decida hacer, habrá que hacerlo sin dejarse mediatizar por los terroristas.

» autor: powernergia

#2 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--480494-- — Tue, 17 Nov 2015 09:54:15 +0000

¡Europazord!

» autor: --480494--

#1 Francia invoca el artículo 42,7 de defensa colectiva por el que los miembros de la UE deben ayudarse en caso de atentado

--32677-- — Tue, 17 Nov 2015 09:51:32 +0000

Podemos ayudar de forma humanitaria, pero ningún artículo debería obligar a la ayuda bélica. Eso es decisión del pueblo. Sino podemos vernos abocados a otro 11M, donde la población no quería ir a la guerra y por "ayudas diplomáticas" hay 190 personas que no lo pueden contar (y no justamente están entre los que tomaron esa decisión al margen de la voz del pueblo).

» autor: --32677--