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#261 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Tue, 10 Nov 2015 15:58:56 +0000

#259 Dijiste: CSQEP siempre se ha declarado partidaria del referendum pero en contra del independetismo

Dado que no lo has sustanciado con nada y nos remites a un texto que no afirma ni por asomo lo que tú afirmabas ... ¿te retractas de esa afirmación?

» autor: sorrillo

#260 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--350694-- — Tue, 10 Nov 2015 15:55:26 +0000

#259 catalunyasiqueespot.cat/wp-content/uploads/2015/09/CATSIQUESPOT_progra

» autor: --350694--

#259 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--350694-- — Tue, 10 Nov 2015 15:50:27 +0000

#258 www.eldiario.es/piedrasdepapel/votos-CSQP-Unio_6_436116403.html

El programa esta en catalán, pero solo se habla del derecho a decidir y de la soberania catalana para decidir su futuro.

» autor: --350694--

#258 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Tue, 10 Nov 2015 08:30:49 +0000

#251 No me consta que CSQEP se haya declarado contra la independencia de Cataluña, ¿puedes remitirnos a alguna fuente que lo corrobore? (no confundas Podemos de España con Podem de Cataluña ni Podem de Cataluña con CSQEP)

» autor: sorrillo

#257 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

jawks — Tue, 10 Nov 2015 07:45:57 +0000

#252 no merece la pena discutir con fanáticos de esta calaña. Es brutal el fanstismo que muestra en todos los comentarios.

» autor: jawks

#256 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--122466-- — Tue, 10 Nov 2015 02:35:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#255 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Duke00 — Tue, 10 Nov 2015 01:33:49 +0000

#254 Llevo todo el rato hablando de elecciones plebiscitarias, por eso estoy todo el tiempo hablando del porcentaje de votantes. Aun asi sigues sin explicar la votacion de hoy.

Ningunas de las demas elecciones se han plamteado como un referendum por mucho que te empeñes en tergivesar y fueron precisamente los del SI los que lo hicieron por mucho que tras ver los resultados algunos ahora parezcan renegar de ello.

Lo dicho, que de la negación llegaras a la aceptacion. Aunque en tu caso creo que el golpe va a ser duro visto el mundo imaginario que te has montado y la fe que pareces tener en ello. Por no hablar de esa mania de imaginar españolistas incluso donde no los hay. Eso si, que te pongas a insultarme a mi o a cualquier otro no te va a ayudar.

En fin, que no sea muy dura tu vuelta a la realidad.

» autor: Duke00

#254 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--122466-- — Tue, 10 Nov 2015 01:17:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#253 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sintesisnianalisis — Tue, 10 Nov 2015 01:06:03 +0000

#190 #187 No, se podía votar por separado y se ha votado por separado. De hecho se ha votado por separado cada uno de los puntos de la declaración, además del anexo (que se ha votado entero).

» autor: sintesisnianalisis

#252 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Duke00 — Tue, 10 Nov 2015 00:57:36 +0000

#250 No veo ninguna curva ni que hayas desmontado lo mas minimo ningun argumento. Hoy lo que se votaba era mas o menos lo que decia la hoja de ruta de JxSi. Y los que votaron NO representan a la mayoria de los catalanes por mucho que no sw vea reflejado en los escaños.

Sobre la tonteria de las demas elecciones, ponme alguna fuente donde alguna se haya considerado unas elecciones plebiscitarias o referendum. Ah no, que ninguna de las que nombras tuvo esa consideracion... Lo que no se puede es considerarlas como un referendum y luego si no sale, cambiar de idea. JxSi y las CUP tienen mayoria en escaños y por lo tanto legitimidad para gobernar, lo que no tienen es mayoria en votos por lo tanto no tienen legitimidad para ir rumbo a la independencia. Eso no quita que de igual manera mucha gente lleve años quejandose del desigual reparto de los escaños segun provincias.

Aun sigo esperando que desmontes la realidad de la votacion que solo viene a confirmar lo que se llevaba repitiendo todo el rato, que CSQEP no apoyara la ruta hacia la independencia que no apoya la mayoria de catalanes.

Tranquilo se que es duro afrontar la realidad despues de montarte todos esos castillos de arena, pero despues del periodo de negacion en el que te encuentras llegara el de aceptacion. Mucho animo con ello.

» autor: Duke00

#251 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--350694-- — Tue, 10 Nov 2015 00:14:17 +0000

#12 Menudo manipulador, CSQEP siempre se ha declarado partidaria del referendum pero en contra del independetismo, los unicos partidos que se declararon en contra de la independencia fueron JxS y CUP. Si no eres capaz de entender eso, el problema lo tienes tu.

» autor: --350694--

#250 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--122466-- — Mon, 09 Nov 2015 23:49:41 +0000

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» autor: --122466--

#249 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Paisos_Catalans — Mon, 09 Nov 2015 23:31:50 +0000

#17 Esa "norma de convivencia" se la va a quedar españa para cuando tenga otra catalunya, porque esta se va y creará su propia "norma de convivencia" llamada constitución, así que no vamos a "reformar" nada, abandonamos el marco que rige y nos vamos a otro.

España puede mantener o modificar a gusto el estatuto de catalunya... pero le faltará una Catalunya a la que aplicarlo

» autor: Paisos_Catalans

#248 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--373044-- — Mon, 09 Nov 2015 21:51:12 +0000

Al Iglesias le crecen los enanos.

» autor: --373044--

#247 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--74693-- — Mon, 09 Nov 2015 21:28:25 +0000

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» autor: --74693--

#246 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 21:21:36 +0000

#245 Vaya espectáculo bochornoso estás haciendo: www.meneame.net/c/18098762

Está claro que estás falto de atención. Te recomiendo que busques ayuda profesional.

» autor: sorrillo

#245 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--74693-- — Mon, 09 Nov 2015 21:19:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#244 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

MisterT — Mon, 09 Nov 2015 21:15:01 +0000

Un diputado llorica que se creia que la politica era otra cosa se queja de algo absurdo, el programa decía que no se aceptarán declaraciones unilaterales de independencia y punto

SI no es capaz de conocer ni el propio programa se presento que se pire a su casa; Catalunya Podia pero poco jajaja

» autor: MisterT

#243 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Duke00 — Mon, 09 Nov 2015 20:18:07 +0000

#241 Tampoco se han pronunciado a favor de la independencia los de CSQEP. También llevan la federación y la confederación en su programa supeditadas a un referéndum previo. Tú por ejemplo cuando eliminas los votos de CSQEP de los resultados del 27S los tomas como votos indecisos.

Hablo de votos del parlament si, esos votos vienen respaldados por los votos de los catalanes que vienen representados de la manera que digo. Hoy los catalanes que han votado a representantes políticos que han dicho que NO eran más que los que han dicho que SI.

Haces trampas al poner el plural, solo lo ha dicho un diputado de CSQEP. Precisamente ese diputado quería votar abstención para marcar distancia con el PP y C´s. Pero la lógica de su partido y la defensa del programa electoral que los catalanes han votado se han impuesto a la opinión personal.

CSQEP repito ha explicado por activa y por pasiva que está en contra de la hoja de ruta de JxSi, por lo que si tomásemos como referendum el 27S como los independentistas han intentado tomar, existe una mayoría de catalanes que ha votado en contra de esta hoja de ruta. Para votar sobre la hoja de ruta de JxSi como se ha hecho hoy hay dos opciones y abstención, por lo que vuelvo a repetir por muy duro de mollera que seas que mi razonamiento es correcto.

Yo me baso en hechos consumados tú en dogmas que no se corresponden con la realidad y pongo la explicación práctica. Votos hoy sobre la declaración de inicio del proceso:

-En contra: C´s, PSC, CSQEP, PP (representan a 2.000.000 de catalanes)
-A favor: JxSi, CUP (representan a 1.950.000 catalanes)
-Abstención: --

¿Tienen JxSi y las CUP mayoría absoluta de votantes para llevar a cabo su proceso según la hoja de ruta que proponen? No. ¿Tienen al menos una mayoría simple? Tampoco.

Ahora intenta desmontar la realidad si quieres, que vuelvo a mantener lo que dije desde el principio. Parece que estás en un mundo paralelo donde la realidad se readapta a tus deseos...

» autor: Duke00

#242 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Sobraoyjeta — Mon, 09 Nov 2015 19:58:57 +0000

Este partido es de lo más errático. El iluminado dice ahora que le obligaron a votar que no... pero lo dice cuando ya ha votado que no. Menudo malabarismo el de intentar nadar y guardar la ropa.

» autor: Sobraoyjeta

#241 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--122466-- — Mon, 09 Nov 2015 19:52:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#240 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Ze7eN — Mon, 09 Nov 2015 19:46:20 +0000

#212 El PP lleva obviando el voto del resto de españoles dos legislaturas, pero vamos, que ni cuando modificaron la Constitución con el PSO se pasaron por los huevos la Constitución y las leyes del Estado como estan haciendo los independentistas.

» autor: Ze7eN

#239 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 19:28:49 +0000

#236 lo de hoy ha sido una resolución para iniciar una ruptura por las buenas, asi que está en contra.

Y por eso han votado en contra de la moción y así ha quedado registrado, a pesar de algunas discrepancias internas que han tenido, como vemos en este meneo.

» autor: sorrillo

#238 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

MonkShadow — Mon, 09 Nov 2015 19:14:16 +0000

#182 ¡Cierto, perdona!

» autor: MonkShadow

#237 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

MonkShadow — Mon, 09 Nov 2015 19:13:40 +0000

#172 go to #193 (me equivoqué al citar)

» autor: MonkShadow

#236 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--294839-- — Mon, 09 Nov 2015 19:12:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#235 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 19:05:48 +0000

#234 Lo dije aquí: www.meneame.net/c/15771828

» autor: sorrillo

#234 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--2002-- — Mon, 09 Nov 2015 18:58:15 +0000

#233 Busca declaraciones de Artur Mas de antes de subirse a este tigre donde diga que quiere la independencia de Cataluña.

» autor: --2002--

#233 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 18:56:29 +0000

#232

» autor: sorrillo

#232 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--2002-- — Mon, 09 Nov 2015 18:55:58 +0000

#230 De estrafalarios nada en el momento en que Mas está usando esto como cortina de humo para que no se hable de lo de Pujol y compañía.

» autor: --2002--

#231 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--386021-- — Mon, 09 Nov 2015 18:54:29 +0000

#229 ¿Qué carallo haces discutiendo con un tío que parte de una premisa falsa, extrae una hipótesis basada en una premisa falsa, y luego sigue extrayendo hipótesis sobre hipótesis falsas, en un castillo de hipótesis que parten de una premisa falsa? Y sí, lo digo así de redundante por algo.

» autor: --386021--

#230 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 18:53:06 +0000

#229 No creo que JxSí y las CUP tengan legitimidad para tomar esa decisión para generaciones posteriores, ¿puedes citar la fuente donde escuchaste tal cosa?

En cualquier caso la única forma de que eso fuera efectivo para otros partidos es que estuviera a nivel constitucional, lo cual sería muy raro.

Si Cataluña fuera un país donde no se permitieran convocar referéndums claro que existiría la legitimidad democrática para buscar otras fórmulas, el problema es que planteas escenarios hipotéticos inventados muy estrafalarios.

» autor: sorrillo

#229 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--2002-- — Mon, 09 Nov 2015 18:51:22 +0000

#228 Pongamos que JxS y CUP deciden que, como ya han dicho en otro comentario, en 25 años no se puede preguntar ¿Admitirías en ese caso que si hay mayoría absoluta de escaños, que no de votos, se reintegrara Cataluña en España?

» autor: --2002--

#228 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 18:48:53 +0000

#227 No me salgo por la tangente, te estoy contestando explícitamente a eso que preguntas:

El único motivo por el que no se ha convocado un referéndum en Cataluña, que es la mejor forma de recabar la voluntad del pueblo catalán sobre una cuestión específica, es por que el Reino de España lo ha perseguido e impedido.

Ese supuesto no debería darse en una Cataluña independiente y por lo tanto no habría razón alguna para no usar la mejor herramienta disponible para ese supuesto que nos indicas, que sería un referéndum.

Aquellos que quisieran llevar a cabo lo que indicas deberían a mi entender justificar y tener razones de peso para no haberlo hecho en forma de referéndum. En el caso de Cataluña es así, desde el 2012 se han intentando varias fórmulas para convocar un referéndum y han sido impedidas.

Lo que propones es por lo tanto un supuesto extraño y que requeriría de más contexto para comprender el por qué se llegaría a esa situación extrema sin antes convocar un referéndum.

» autor: sorrillo

#227 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--2002-- — Mon, 09 Nov 2015 18:47:37 +0000

#225 No te salgas por la tangente. Imagina que en las próximas elecciones, entre C's, PP, PSC, ... sacan 72 escaños. Según el planteamiento secesionista, estarían capacitados para derogar la secesión y pedir la reintegración en España, caso de que ya se hubiera separado de manera efectiva.

¿Aceptarías eso? Sí o no.

» autor: --2002--

#226 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 18:44:48 +0000

#224 El hecho que sea "no subordinado" implica que Cataluña no estaría haciendo ese proceso constituyente en función de lo que indicasen las instituciones españolas.

De hecho la moción de hoy lo que hace es iniciar un proceso constituyente no subordinado.

» autor: sorrillo

#225 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 18:44:10 +0000

#223 Creo que te contesto aquí: www.meneame.net/c/18099797

» autor: sorrillo

#224 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--294839-- — Mon, 09 Nov 2015 18:42:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#223 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--2002-- — Mon, 09 Nov 2015 18:41:32 +0000

#222 ¿Y si en las próximas resulta que el otro bloque saca esos 9 escaños de diferencia podrá comenzar por su cuenta y sin referendum un proceso de reunificación con España, caso de que ya se hubiera escindido Cataluña? Ya que, según parece, 9 diputados de diferencia es una mayoría holgada.

» autor: --2002--

#222 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 18:39:39 +0000

#219 Sí.

El resto del Parlament tiene 63, hay una diferencia entre ellos de 9 diputados.

» autor: sorrillo

#221 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 18:37:53 +0000

#217 Que no esté subordinado ni sea subalterno. Quizá no comprendiste esa parte.

» autor: sorrillo

#220 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Jiraiya — Mon, 09 Nov 2015 18:37:09 +0000

#218 Nada, nada, seguid con vuestras teorías del creacionismo catalán...yo voy por palomitas.

» autor: Jiraiya

#219 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--2002-- — Mon, 09 Nov 2015 18:36:31 +0000

#93 Mayoría absoluta es tener 68 escaños. Entre JxS y CUP suman 72 ¿4 escaños es "una amplia mayoría"?

» autor: --2002--

#218 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 18:35:24 +0000

#210 El aval os lo otorga una parte del pueblo catalán, los que no votan independencia también son catalanes. Parece que se os olvida demasiado a menudo.

El aval lo aporta el pueblo catalán, el 100% de los ciudadanos convocados a tomar la decisión, todos ellos fueron a votar o decidieron libremente no participar de la decisión. Hicieran lo que hicieran como demócratas deberían respetar el resultado que saliera de la votación, todos ellos, ya que todos participaron como quisieron y en el sentido que libremente decidieran.

Por eso también se tienen en cuenta a los que no votan independencia, se tiene en cuenta a todos para tomar la decisión final.

Por cierto, esa parte del pueblo catalán que quiere una ruptura con España son minoría con respecto a los que no la quieren

Si pones tres opciones (Sí, Sí pero solo con cauces legales, No) entonces el resultado ya no puedes analizarlo buscando el 50%.

Del resultado del 27S las conclusiones que se pueden extraer son estas y no otras: www.meneame.net/c/17877296

Es un proyecto político crispado, fuera de la legalidad

No me consta que se haya incumplido ninguna ley. El objetivo del Parlament será crear las leyes que corresponda para que estén acorde con la voluntad del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#217 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--294839-- — Mon, 09 Nov 2015 18:23:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#216 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--297311-- — Mon, 09 Nov 2015 18:19:39 +0000

#33 ¿He dicho lo contrario? Pero un 25% (a lo mejor son más, porque la encuesta la realiza un medio español) no es una cantidad desdeñable.

» autor: --297311--

#215 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--297311-- — Mon, 09 Nov 2015 18:18:58 +0000

#18 En un parlamento, suele haber disciplina de partido y en cada partido, todos votan lo mismo.

» autor: --297311--

#214 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--297311-- — Mon, 09 Nov 2015 18:17:48 +0000

#22 Expuse ese dato porque un 25% no es moco de pavo, ni una cantidad despreciable de votantes. Teniendo en cuenta, que la encuesta la realiza un medio de comunicación a fin al régimen español, podría ser un porcentaje mayor.

Y por lo que veo tú también haces lo mismo. Tú también coges lo que te conviene. Te olvidas del 2% de votantes del PP, PSOE y CIUDADANOS que según esa misma encuesta, les parece bien. Aunque la encuesta y tú, también os olvidais de los 100.000 votantes de UDC. Nadie se cree que solo un 5 o un 7% de ellos estén a favor del proceso soberanista.

» autor: --297311--

#213 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--100624-- — Mon, 09 Nov 2015 18:17:15 +0000

Normal. Para hacer de tonto útil ya están algunos diputados de BComú.

» autor: --100624--

#212 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--323100-- — Mon, 09 Nov 2015 18:15:41 +0000

#62 entonces el PP obvia el voto de la mayoría de españoles, pues tienen mayoria absoluta sin el 50% de los votos, o para ellos si vale la ley electoral y para el resto no?

» autor: --323100--

#211 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--323100-- — Mon, 09 Nov 2015 18:12:55 +0000

#2 Podemos precisamente vendia no al partidismo y la disciplina de partido y todas esas milongas de la vieja politica.

que se vayan a tomar por el culo.

» autor: --323100--

#210 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Jiraiya — Mon, 09 Nov 2015 18:11:38 +0000

#206 No es democrática ni es legítima. El aval os lo otorga una parte del pueblo catalán, los que no votan independencia también son catalanes. Parece que se os olvida demasiado a menudo.

Por cierto, esa parte del pueblo catalán que quiere una ruptura con España son minoría con respecto a los que no la quieren o proponen cauces legales y pactados para buscar una nueva relación con el resto de España.

Es un proyecto político crispado, fuera de la legalidad, injusto y sin el apoyo suficiente y sin el tiempo suficiente para recabar más apoyos que ellos mismos. Es un órdago que crea malestar en el resto de España y va a dejar frustada a todos aquellos que creían en un estado catalán social, justo y sin corrupción...gobernada por Convergencia, nada más ni nada menos.

» autor: Jiraiya

#209 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Duke00 — Mon, 09 Nov 2015 18:08:28 +0000

#205 Aritmética fantasiosa es hacer desaparecer la voluntad de los catalanes que votaron a CSQEP a conveniencia para negar la realidad.

No concreto circusntancias a posteriori, confirmo con los hechos lo que se lleva diciendo todo el tiempo. Hoy se ha demostrado lo que los de CSQEP han dicho siempre por mucho que algunos como tú se quisieran tapar los oidos y decir que eran indecisos: Que están en contra totalmente de la hoja de ruta de JxSi y que solo defenderan el referendum.

» autor: Duke00

#208 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Tineu — Mon, 09 Nov 2015 18:07:11 +0000

lo que es, es un covarde

» autor: Tineu

#207 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 18:03:53 +0000

#203 No entiendo a que "matemáticas realistas" te refieres. Puedes citar si quieres mis cálculos e indicarme dónde crees que son incorrectos.

» autor: sorrillo

#206 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 18:03:09 +0000

#202 No creo que Cataluña necesite tomar ejemplo de nadie en estos momentos. Se está haciendo un proceso cívico, pacífico, democrático y con toda la legitimidad que otorga el aval del pueblo de Cataluña.

Respecto al resto del comentario creo que deberías ver el proceso como algo que va más allá de un partido político, es de ámbito social y transversal.

» autor: sorrillo

#205 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--122466-- — Mon, 09 Nov 2015 18:00:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#204 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--344769-- — Mon, 09 Nov 2015 17:54:11 +0000

#189 Ni m'havia fixat

» autor: --344769--

#203 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Remenad0r — Mon, 09 Nov 2015 17:51:13 +0000

#201 Los analicé, simplemente discrepan de los de tu comentario.

Entonces hice matemáticas realistas, y efectivamente: no lograron el 50% de los votos.

Por otro lado, ni siquiera fue un referendum con todas las de la Ley (por culpa de España). Y creo que no es suficiente para una declaración unilateral, justo ahora. Me da igual lo que hagan, pero que sea de forma honesta. Para ser nacionalista catalan no te hace falta ser ~~independentista~~ un país independiente por otro lado.

» autor: Remenad0r

#202 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Jiraiya — Mon, 09 Nov 2015 17:50:52 +0000

#200 Deberáis tomar ejemplo del independentismo vasco, que rechaza la confrontación directa y la violación del Estado de Derecho. Ellos la quieren realmente y no van a ponerse a toda España en contra.

En cambio en Cataluña, la clase política de Convergencia sólo la ven ya como la única huida hacia adelante por su propia corrupción. Todo esto es un gran paripé y hay mucha gente que se van a comer las ganas con papas.

Es un farol de Convergencia que se les ha ido de las manos y que sólo han conseguido elevar el órdago del Gobierno. Lo tenéis muy complicado, chico. No habéis hecho las cosas bien, la verdad.

» autor: Jiraiya

#201 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 17:48:11 +0000

#196 Me temo que no has analizado correctamente el resultado del 27S, te ayudo: www.meneame.net/c/17877296

» autor: sorrillo

#200 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 17:40:40 +0000

#184 Si al final todo en democracia es negociable lo que no puedes hacer es montar y despachar una independencia en 4 años.

El problema no son los plazos. Si el Reino de España hubiera convocado un referéndum ni que fuera a uno o dos años vistas no habría habido motivo para no esperar.

El problema es que no hay ningún indicio que el tiempo vaya a solucionar nada, es más, esperar a nada es negativo para todos.

A mí me da igual, el fracaso os lo habéis asegurado por la gestión de los tiempos y las formas. Un saludo.

Parte del problema es que los medios informativos, así como las instituciones españolas, han estado ignorando lo que ocurría en Cataluña deliberadamente. Lanzando falsos mensajes que había fracasado el proceso.

» autor: sorrillo

#199 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 17:37:28 +0000

#183 El Parlament ya dejó constancia de la soberanía del pueblo catalán: www.lavanguardia.com/politica/20130123/54363012846/parlament-catalunya

Y ahora la está ejerciendo.

» autor: sorrillo

#198 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Duke00 — Mon, 09 Nov 2015 17:22:08 +0000

#195 Me acabas de demostrar que no tienes ni idea de lo que es la mayoría simple... ni tienes comprensión lectora suficiente como para entender mi comentario. En una decisión de SI-NO-Abstención la mayoría simple del SI es aquella en que esa decisión consigue más del 50% de votos sin tener en cuenta la abstención.

En el caso que estamos poniendo poniendo y como demuestra la votación de hoy, JxSi + CUP no llegan ni siquiera a una mayoría simple contando los votos. Ahora sigue jugando a pasarte de listo cuando no sabes de lo que hablas.

» autor: Duke00

#197 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--122466-- — Mon, 09 Nov 2015 17:22:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#196 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Remenad0r — Mon, 09 Nov 2015 17:17:34 +0000

#34 En la que la independencia de Cataluña sumó mayoría absoluta en escaños, pero no logró 50% de votos.

» autor: Remenad0r

#195 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--122466-- — Mon, 09 Nov 2015 17:15:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#194 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

alecto — Mon, 09 Nov 2015 17:14:14 +0000

#190 ¿sostienes que Podemos debería apoyar, por ejemplo, un golpe de Estado militar si lleva ese papelito adherido? ¿o una reforma de la CE si incluye eso, y diga lo que diga el resto del articulado (eliminar las elecciones o la libertad de información, por ejemplo)? ¿cualquier mierda que se pegue con un chicle a una declaración vacía de objetivos supuestamente sociales es automáticamente buena? Tú y tu colega de Twitter deberíais pensar lo que decís. Rajoy te firma ese papel en menos que canta un gallo si lo haces Presidente de nuevo. No todo vale, ni cualquier medio se justifica por un fin loable.

La sopa de siglas de Podemos en Cataluña tenía varios objetivos, y no debería ni considerar aceptar unos a cambio de hacer lo contrario a lo que defendió en otros.

» autor: alecto

#193 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

MonkShadow — Mon, 09 Nov 2015 17:02:04 +0000

#182 Precismente intentaba ridiculizar su argumento, que venía a decir lo mismo pero en sentido opuesto.

» autor: MonkShadow

#192 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Libertual — Mon, 09 Nov 2015 16:59:12 +0000

Estas cosas se dicen antes. ¡Qué sentido tiene confesar ahora!

» autor: Libertual

#191 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--74693-- — Mon, 09 Nov 2015 16:57:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#190 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Maki_ — Mon, 09 Nov 2015 16:32:14 +0000

#187 Es un anexo, por lo que va con todo lo anterior. Pero si el objetivo de CSQEP y Podemos en general concuerda con lo que garantiza estos acuerdos, deberían votar a favor. Porque a fin de cuentas es lo que persiguen ellos.

» autor: Maki_

#189 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--109235-- — Mon, 09 Nov 2015 16:32:01 +0000

#27 Et posen negatius per parlar en una llengua oficial del regne de España

» autor: --109235--

#188 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

mcfgdbbn3 — Mon, 09 Nov 2015 16:28:33 +0000

#96: ¿Y no es una burla a los votantes votar lo que te de la gana?

Los partidos independentistas eran Juntos por el si y CUP, que se hubiera afiliado ahí.

» autor: mcfgdbbn3

#187 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

alecto — Mon, 09 Nov 2015 16:17:31 +0000

#130 ¿Se podía votar por separado eso de todo lo demás? Porque sino se lo explica un crío de 4 años.

» autor: alecto

#186 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--109235-- — Mon, 09 Nov 2015 16:12:37 +0000

#17 Y por mucho que pudiesemos modificar el estatut, luego vendria el congreso y lo retocaria, luego el senado y lo putinejaria, luego el impresentable de Guerra (el de los hermanos manguis) se lo cepillaria bien "cepillao", y luego el tc nombrado a dedo por pp y psoe se cagaria encima, y.......
Ahora estamos en el buen camino.

» autor: --109235--

#185 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Duke00 — Mon, 09 Nov 2015 16:03:20 +0000

#178 El que no logra entender lo que digo eres tú. Busca esa definición de mayoría simple, luego relee mi comentario y luego ya si eso puedes admitir que lo que digo es cierto, aunque con la chuleria con la que escribes supongo que preferiras callarte.

» autor: Duke00

#184 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Jiraiya — Mon, 09 Nov 2015 16:01:17 +0000

#181 En Reino Unido no hay constitución ni ninguna ley que estipulase claramente que la unidad de UK era indisoluble.

Si al final todo en democracia es negociable lo que no puedes hacer es montar y despachar una independencia en 4 años.

A mí me da igual, el fracaso os lo habéis asegurado por la gestión de los tiempos y las formas. Un saludo.

» autor: Jiraiya

#183 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--386021-- — Mon, 09 Nov 2015 16:00:31 +0000

#177 A un parlamento sin el derecho a decidir unilateralmente una secesión. Vuelve al principio del bucle.

» autor: --386021--

#182 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--122466-- — Mon, 09 Nov 2015 15:57:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#181 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 15:56:19 +0000

#176 En Escocia por ejemplo convocaron un referéndum de independencia y no se pactaron mínimos ni de participación ni de resultado.

En el caso de Cataluña no existe ningún acuerdo con el Reino de España lo cual impide que se hayan pactado mínimos de participación ni resultado.

De hecho en el caso de Cataluña no ha sido posible convocar un referéndum, el Reino de España lo ha perseguido e impedido, lo que obligó a convocar al 27S como sustituto, del cual surgió un Parlament con una mayoría absoluta holgada de diputados con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado, a la par que se obtuvieron más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

Todo lo anterior me parece legítimo, tanto para el caso de Escocia como para el caso de Cataluña.

Si necesitas que analicemos algún otro caso real preséntalo y vemos si tiene sentido analizarlo.

» autor: sorrillo

#180 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Jiraiya — Mon, 09 Nov 2015 15:56:02 +0000

#171 Puede que la futurible Constitución Catalana haga referencia a la integridad territorial de sus provincias e incluso a que no está permitida un referéndum sobre su integración en otros Estados hasta pasados 10 años.

» autor: Jiraiya

#179 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--89888-- — Mon, 09 Nov 2015 15:55:49 +0000

#169 El que ha escrito que los ciudadanos de barcelona tienen un deber para con las decisiones del resto de cataluña has sido tú, yo me he limitado a copiar tu texto. Tú mismo.

» autor: --89888--

#178 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--122466-- — Mon, 09 Nov 2015 15:54:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#177 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 15:52:18 +0000

#174 A un parlamento con el mandato democrático de llevar a cabo sus propuestas electorales.

» autor: sorrillo

#176 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Jiraiya — Mon, 09 Nov 2015 15:50:45 +0000

#170 Te vuelvo a preguntar, ¿en democracia el sistema de 50%+1 de votos, es legítimo para cualquier tipo de decisión o medida adoptada?

» autor: Jiraiya

#175 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--490989-- — Mon, 09 Nov 2015 15:50:28 +0000

el CSQEP le ha mandado un QEPD.

» autor: --490989--

#174 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--386021-- — Mon, 09 Nov 2015 15:50:10 +0000

#169 el 27s se votó unas elecciones al parlamento, que pareces un crío pequeño al que hay que repetirle mil veces lo mismo.O eso o un mentiroso que repite 1000 veces la mentira con intención de que alguien se la crea.

» autor: --386021--

#173 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--74693-- — Mon, 09 Nov 2015 15:50:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#172 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--89888-- — Mon, 09 Nov 2015 15:49:51 +0000

#54 ¿Estás diciendo que si el PP quiere parar la independencia, todo lo que debería hacer es votar a favor para que los demás voten lo contrario?

Si es que hay unos argumentos...

» autor: --89888--

#171 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 15:48:30 +0000

#166 El único motivo por el que no se ha convocado un referéndum en Cataluña, que es la mejor forma de recabar la voluntad del pueblo catalán sobre una cuestión específica, es por que el Reino de España lo ha perseguido e impedido.

Ese supuesto no debería darse en una Cataluña independiente y por lo tanto no habría razón alguna para no usar la mejor herramienta disponible para ese supuesto que nos indicas, que sería un referéndum.

Aquellos que quisieran llevar a cabo lo que indicas deberían a mi entender justificar y tener razones de peso para no haberlo hecho en forma de referéndum. En el caso de Cataluña es así, desde el 2012 se han intentando varias fórmulas para convocar un referéndum y han sido impedidas.

Lo que propones es por lo tanto un supuesto extraño y que requeriría de más contexto para comprender el por qué se llegaría a esa situación extrema sin antes convocar un referéndum.

» autor: sorrillo

#170 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 15:46:04 +0000

#165 La descripción en mi comentario en la que interpretas que "no se atenta contra los DDHH" estaba acotada en todo momento al proceso, no me he referido a otros ámbitos.

» autor: sorrillo

#169 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 15:45:01 +0000

#164 A ver si lo he entendido: ¿los ciudadanos de Barcelona, como son muy demócratas, deberían aceptar lo que digan en el resto de Cataluña, pero los ciudadanos catalanes no tienen que aceptar lo que digan en el resto de España? Creo que tu razonamiento tiene alguna debilidad, la verdad.

Te explico la parte que no comprendes.

El pueblo catalán en el 2012 generó el mandato democrático de consultar al pueblo catalán sobre la independencia de Cataluña. Tras múltiples intentos que fueron impedidos o prohibidos por el Reino de España se convocó el 27S como alternativa, del cual surgió el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado. Eso lo hizo en forma de una mayoría absoluta holgada de diputados en el Parlament así como más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

Durante todo este proceso en ningún momento los ciudadanos de Barcelona mostraron ni siquiera un indicio de querer independizarse de Cataluña y ni mucho menos votaron al respecto, por ello Barcelona era y sigue formando parte de Cataluña y por lo tanto ligada al futuro que el pueblo catalán decida.

» autor: sorrillo

#168 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--89888-- — Mon, 09 Nov 2015 15:44:06 +0000

#107 ¿Tú sabes lo que estás proponiendo en meneame?

» autor: --89888--

#167 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--89888-- — Mon, 09 Nov 2015 15:43:05 +0000

#125 Sin cebolla está buena. Con cebolla es un placer olímpico.

» autor: --89888--

#166 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Jiraiya — Mon, 09 Nov 2015 15:41:37 +0000

#163 No, no, un referendum no. Una declaración en el Congreso Catalán y aprobaciones de leyes de conexión con España, ignorando cualquier tipo de resolución emitida por el Tribunal Constitucional de Cataluña.

» autor: Jiraiya

#165 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Jiraiya — Mon, 09 Nov 2015 15:40:01 +0000

#162 Está bien que digas que en Cataluña no se atenta contra los DDHH porque cuando se dice Catalonia Free parece que los ciudadanos estáis sin derechos y libertades individuales y políticas...

» autor: Jiraiya

#164 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--89888-- — Mon, 09 Nov 2015 15:39:33 +0000

#76 A ver si lo he entendido: ¿los ciudadanos de Barcelona, como son muy demócratas, deberían aceptar lo que digan en el resto de Cataluña, pero los ciudadanos catalanes no tienen que aceptar lo que digan en el resto de España? Creo que tu razonamiento tiene alguna debilidad, la verdad.

» autor: --89888--

#163 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 15:39:19 +0000

#161 El motivo por el que en Cataluña no se puede convocar un referéndum de independencia es por que lo impide el Reino de España.

En una Cataluña independiente nada ni nadie debería impedir al partido con más escaños convocar un referéndum sobre cualquier cuestión.

» autor: sorrillo

#162 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 15:38:15 +0000

#159 En el caso del proceso que se vive en Cataluña no se atenta contra los Derechos Humanos de las personas.

Los Derechos Humanos son un ámbito especial reconocido por la mayoría de estados como unos mínimos que son independientes de la democracia, que deben hacerse cumplir sea el régimen político que sea.

No es el caso para el proceso catalán que no atenta contra éstos de ninguna forma, es más, el ejercicio de la democracia es en sí mismo un Derecho Humano.

» autor: sorrillo

#161 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Jiraiya — Mon, 09 Nov 2015 15:37:36 +0000

#34 Si Cataluña se independiza y a las elecciones siguientes son mayoría absoluta en escaños los partidos que estaban en contra de la independencia...podrían perfectamente saltarse la nueva constitución catalana y adherir a Cataluña de nuevo a España, no?

» autor: Jiraiya

#160 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--386021-- — Mon, 09 Nov 2015 15:36:57 +0000

#104 No perdáis el tiempo, está un bucle del que no sale. Se ampara en que el gobierno de España impide el referéndum lo que legitimiza que se saquen conclusiones plebiscitarias en base a unas elecciones al parlamento. Luego te habla del referéndum de Escocia, pero cuando le dices que ahí sólamene había una dicotomía en las respuestas, te repite que España no permite el referéndum y que por tanto... vuelta a empezar. Es absurdo debatir con este usuario. O es un caso extremo de disonancia cognitiva, o un manipulador interesado en embaucar y engañar con su discurso.

» autor: --386021--

#159 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Jiraiya — Mon, 09 Nov 2015 15:35:48 +0000

#25 cuando el pueblo decide en voto directo son suficientes mayorías simples para cualquier decisión

No sé, como perseguir negros u homosexuales y darles muerte?!! La democracia es simplemente el "50%+1"??

» autor: Jiraiya

#158 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

silencer — Mon, 09 Nov 2015 15:30:33 +0000

CSQEP es claramente una opcion NO independentista (referendum si, independencia no) .

Si quería votar independencia unilateral, q se hubiera presentado por otro partido.

» autor: silencer

#157 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Siscins — Mon, 09 Nov 2015 15:24:28 +0000

#155 uhmmm no... evidentemente...

CDC sería otra marca blanca del PP... y ERC... pfff... no sabría decirte ya... marca blanca de la marca blanca de una cagada de perro?

» autor: Siscins

#156 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

vicvic — Mon, 09 Nov 2015 15:22:45 +0000

#152 El 9N fue una pachanga de domingo a la que fueron los adeptos al movimiento nacional en Cataluña, nada más. Y eso que podian votar menores y todo.. Yo desde luego no voté, ni conozco a nadie moderado que lo hiciera.

» autor: vicvic

#155 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

vicvic — Mon, 09 Nov 2015 15:21:37 +0000

#150 ¿Entonces CDC y ERC tambien son lo mismo, la marca blanca de la derecha burguesa, verdad?

» autor: vicvic

#154 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Duke00 — Mon, 09 Nov 2015 15:18:18 +0000

#152 Lo se perfectamente y me reitero. Casi todos los partidos que se presentaron el 27S (excepto quizás los muy minoritarios que no se, pero no son demasiado relevantes en porcentaje) están en contra del camino que quieren recorrer los de JxSi y CUP. Por lo tanto no tienen ni si quiera la mayoría simple en votos, ya no te digo la mayoría absoluta...

La prueba es la votación de esta mañana.

» autor: Duke00

#153 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--489361-- — Mon, 09 Nov 2015 15:16:18 +0000

#117 En su mundo creo que si dices mandat democrátic, ganas todos los debates.

» autor: --489361--

#152 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--122466-- — Mon, 09 Nov 2015 15:13:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#151 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

dulaman — Mon, 09 Nov 2015 15:02:08 +0000

#146 Absolutamente de acuerdo. Pero aquí la culpa no es sólo de Podemos como partido, sino también del diputado en cuestión que se ha plegado y ha dicho "amén". Yo creo que tenía dos opciones: una, hacer como tú dices, que es lo correcto (él es diputado porque lo han elegido sus electores, no porque lo haya puesto el partido) y dos, si cree que no puede ir contra el partido, pues devolver el escaño. Lo que ha hecho es hipócrita: votar contra su conciencia porque el partido se lo ha pedido, y aún encima airearlo en los medios de comunicación.

» autor: dulaman

#150 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Siscins — Mon, 09 Nov 2015 14:55:25 +0000

Si al final Podemos y C's va a ser lo mismo, la marca blanca del PPSOE

» autor: Siscins

#149 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

XrV — Mon, 09 Nov 2015 14:50:22 +0000

Ahora si que lo echarán

» autor: XrV

#148 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

1cacalvo — Mon, 09 Nov 2015 14:47:11 +0000

#35 ¿ambiguo lo dices por repetir lo que dicen el resto de partidos? porque yo veo que no han dejado de decir que apuestan por el referendum...

Que coñazo el tener que ser siempre extremista, si o no, blanco o negro, barça o madrid, nacionalista español o nacionalista catalan.. Pues oye ni una cosa ni la otra, ni si ni no todo depende, el gris es un color cojonudo, que pierdan siempre el farsa y el mandril y me la suda las banderas...

» autor: 1cacalvo

#147 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

alcornoque — Mon, 09 Nov 2015 14:46:38 +0000

#53 No sé donde te has metido estos meses.. Resulta que las bases votaron hace ya tiempo otro tipo de posiciones no vinculadas a individuos sino conjuntos, con algunos de los que aclamaban tanta independencia y voto independiente moviéndose hasta posturas más "consensuadas". Lo mismo con el tema de incorporaciones desde fuera de podemos (85% de votos a favor). Aún así te doy la razón en que han ido cambiando desde las europeas, pero lo veo en todos los partidos (salvo el PP, quizás).

» autor: alcornoque

#146 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--495142-- — Mon, 09 Nov 2015 14:45:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#145 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

CTprovincia — Mon, 09 Nov 2015 14:41:51 +0000

#3 Exacto, prefiere la poltrona a la dignidad, ¿para qué lloras entonces? ¿para joder más al partido y darle alas al PPSOE en el resto de España? Yo lo echaba igualmente desde luego ...

» autor: CTprovincia

#144 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--55399-- — Mon, 09 Nov 2015 14:35:42 +0000

Es su forma de proceder conforme a su ideología. Pase el siguiente.

» autor: --55399--

#143 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

dulaman — Mon, 09 Nov 2015 14:30:20 +0000

#131 A mí me parece especialmente mal, porque este chaval precisamente no viene de Iniciativa sino que viene del movimiento del 15M, así que él el primero debería dar ejemplo: si te presionan, deja claro que eres libre porque ante todo representas a los ciudadanos que te han votado, no al partido ni a su cúpula. Y si no estás de acuerdo con este sistema, lo cual me parece totalmente respetable, pues dejas el escaño y te vas a tu casa.

» autor: dulaman

#142 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--495142-- — Mon, 09 Nov 2015 14:29:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#141 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--74693-- — Mon, 09 Nov 2015 14:25:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#140 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

LBrown — Mon, 09 Nov 2015 14:16:55 +0000

Pues que se arrejunte con JxS o monte partido propio. Este es un troyano que les ha salido para meter follón.

» autor: LBrown

#139 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--320894-- — Mon, 09 Nov 2015 14:13:05 +0000

son nazis. A los que no piensan como ellos se les echa

» autor: --320894--

#138 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

simiocesar — Mon, 09 Nov 2015 14:09:13 +0000

#15 cuando murió Franco tenía 19 años, no se si cumplidos o no. No tengo ni idea de su trayectoria siendo mayor de edad.

» autor: simiocesar

#137 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 14:09:01 +0000

#135 No, no es así. Si citas la parte del texto que crees que es errónea y el motivo podemos comentarlo. Así en genérico no veo a que te refieres exactamente.

» autor: sorrillo

#136 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

daedin — Mon, 09 Nov 2015 14:05:50 +0000

Lo que no entiendo es porque cojones tenemos que pagar tantos diputados o loquesea si finalmente todos votan lo que diga el jefe de grupo. Joder que haya uno por partido y que su voto valga la representación que tenga.

» autor: daedin

#135 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Ze7eN — Mon, 09 Nov 2015 14:05:35 +0000

#123 Entonces tu comentario anterior es erróneo, porque afirmar lo que ahora niegas. Aplicas diferentes criterios según te convenga o no.

» autor: Ze7eN

#134 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--310356-- — Mon, 09 Nov 2015 14:05:00 +0000

#76 ¿todos los ciudadanos de Cataluña esencialmente demócratas? Hombre, por lo menos los hijos y nietos de los franquistas que financiaron el golpe contra la República y el posterior "levantamiento" ... ya sabes, los que ahora se hacen llamar CDC, esos de demócratas van justitos.

» autor: --310356--

#133 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--74693-- — Mon, 09 Nov 2015 14:04:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#132 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 14:02:38 +0000

#128 Creo que en este caso ha sido al revés, repasa los comentarios y podrás confirmar el orden.

» autor: sorrillo

#131 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--495142-- — Mon, 09 Nov 2015 14:02:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#130 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Maki_ — Mon, 09 Nov 2015 14:01:40 +0000

twitter.com/Fernandez_iudex/status/663695882760683520

Aqui uno de CSQEP se pregunta si de verdad Podemos ha votado en contra de esto, también.
Resumiendo los 9 puntos que Podemos ha votado en contra:
1 - Pobreza energética. Derecho a que ninguna familia en riesgo de exclusión residencial se quede sin sustento energético de agua, luz y gas.
2 - Vivienda. Garantiza que el Govern cree un marco normativo que permita que nadie se vea privado del acceso a una vivienda digna.
3 - Sanidad. Garantizado el acceso a la sanidad universal pública y de calidad
4 - Educación. No aplicar los cambios de Wert contrarios al modelo educativo catalán e immersión lingüistica, que crean o no, funciona.
5 - Garantía de las libertades públicas. Básicamente, garantiza que no se aplicarán los abusos de la Ley Mordaza.
6 - Administraciones locales. Garantizar las plenas competencias de las administraciones locales en pos del bien general
7 - Refugiados. Poco a explicar, poder acoger refugiados en un número moralmente normal.
8 - Aborto. Según lo que estipula la ley 17/2015 del 21 de julio (básicamente como está, una vez no aplicada la reforma de Garzón)
9 - Financiación de un plan de choque y gestión de la deuda. Renegociación de la deuda para que las urgencias sociales sean prioritarias frente a la deuda.

A esto, Podemos ha votado en contra.
Que se lo hagan mirar.

» autor: Maki_

#129 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Al-Khwarizmi — Mon, 09 Nov 2015 14:01:29 +0000

#80 Lo que dices tendría sentido si las listas fueran abiertas. Pero si son cerradas y por lo tanto los ciudadanos sólo pueden votar a todos los miembros o a ninguno, no tiene ningún sentido que luego cada uno de ellos vote una cosa. Lo que deben hacer es cumplir el programa electoral o, de lo contrario, dejar el escaño.

» autor: Al-Khwarizmi

#128 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--74693-- — Mon, 09 Nov 2015 14:01:28 +0000

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» autor: --74693--

#127 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--74693-- — Mon, 09 Nov 2015 14:00:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#126 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 13:58:31 +0000

#124 Un grupo de diputados no es un equipo de gobierno.

¿Y?

Yo no me he referido en ningún momento a "equipo de gobierno" si no a una mayoría absoluta holgada de diputados en el Parlament con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado.

» autor: sorrillo

#125 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--310356-- — Mon, 09 Nov 2015 13:57:17 +0000

#41 Mejor sin cebolla (comienza el debate)

» autor: --310356--

#124 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--74693-- — Mon, 09 Nov 2015 13:57:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#123 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 13:57:03 +0000

#119 Tu conclusión es errónea, el hecho que no exista un ámbito regulado no significa que no pueda existir legitimidad para llevar a cabo actuaciones.

En ley lo que no está regulado no está prohibido, por definición. En este caso la legitimidad no proviene de seguir una regulación específica si no que proviene de la voluntad democrática de un pueblo expresada en las urnas. La legitimidad proviene del ejercicio de la democracia.

» autor: sorrillo

#122 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--310356-- — Mon, 09 Nov 2015 13:54:22 +0000

#10 "Lo que diga la gente" es "Lo que diga la gente" y en Podemos ha quedado claro que han dicho NO a la independencia.
Lo que no ha dicho la gente es "te elegimos de representante nuestro y luego votas lo que te parezca bien a ti".

» autor: --310356--

#121 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 13:54:21 +0000

#118 Una mayoría absoluta holgada de diputados ha aprobado una moción. Ahí tienes la mayoría absoluta holgada de diputados a los que me refería.

La realidad es que si existiera esa mayoría, ya habría presidente y ya habría equipo parlamentario.

No, la realidad es que si no existiera esa mayoría absoluta holgada no se habría podido aprobar la moción de hoy.

» autor: sorrillo

#120 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 13:53:47 +0000

#117 Es tierno que pienses así.

» autor: sorrillo

#119 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Ze7eN — Mon, 09 Nov 2015 13:53:31 +0000

#102 Entonces si los requisitos para construir un nuevo estado no están regulados y no están inventados, mientes en todos y cada uno de tus comentarios anteriores en los que afirmas que tenéis legitimidad por hacerlo. Hasta ahí quería llegar, gracias

» autor: Ze7eN

#118 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--74693-- — Mon, 09 Nov 2015 13:53:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#117 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Maelstrom — Mon, 09 Nov 2015 13:52:55 +0000

#12 Está bien eso de enlazar comentarios o hilos en los que previamente te había triturado y seguía más adelante triturándote. Gracias.

» autor: Maelstrom

#116 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

nuker — Mon, 09 Nov 2015 13:52:05 +0000

Tiene pinta de espabilado el chaval.

» autor: nuker

#115 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 13:51:00 +0000

#114 Dónde está esa mayoría absoluta holgada parlamentaria?

Aquí la tienes: resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm

Y aquí: www.meneame.net/story/parlament-aprueba-iniciar-desconexion-espana-pro

Las urnas dijeron NO DIJERON SÍ en un 52%, creo que no sabes sumar.

Si deseas contar votos esto puede que te ayude a corregir tus errores: www.meneame.net/c/17877296

» autor: sorrillo

#114 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--74693-- — Mon, 09 Nov 2015 13:49:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#113 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Ze7eN — Mon, 09 Nov 2015 13:48:22 +0000

#106 Y en todas tus respuestas tienes otra mía explicando tus manipulaciones. Podemos seguir en este bucle hasta cuando quieras, pero nada cambiará que lo que estáis haciendo los independentistas sea un paripé que no lleva a ningún sitio y solo está perjudicando a los que vivimos y trabajamos en Cataluña.

» autor: Ze7eN

#112 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--310356-- — Mon, 09 Nov 2015 13:48:00 +0000

Le han votado para transmitir la voluntad de los ciudadanos, plasmada en el programa de Podemos, no para que vote lo que a él le parece bien.
Es un mensajero, no el que decide. Que dimita y se pire a su casa.

» autor: --310356--

#111 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--74693-- — Mon, 09 Nov 2015 13:46:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#110 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 13:46:35 +0000

#109 De la votación del 27S surgió un Parlament con mayoría absoluta holgada de diputados que se presentaron con el proyecto explícito e inequívoco de constituir a Cataluña como estado. Las urnas avalaron esa mayoría absoluta holgada y con ello llevar a cabo ese proyecto, ese fue el mandato democrático.

» autor: sorrillo

#109 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--74693-- — Mon, 09 Nov 2015 13:45:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#108 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

adot — Mon, 09 Nov 2015 13:44:37 +0000

#67 No he dicho lo contrario...

» autor: adot

#107 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

TSDgeos — Mon, 09 Nov 2015 13:43:04 +0000

#30 78 mil euros al año es un sueldo DE MIERDA para un presindente del gobierno de España; haciendo de programador he cobrado más de eso (vale en Irlanda no en España) sin tener que comerme ni el 0.03% de los marrones que se come un presidente del gobierno, paguemos bien a nuestros políticos en vez de quejarnos que nos roban (normal si pagamos una mierda) y que son unos inutiles (normal si pagamos una mierda).

» autor: TSDgeos

#106 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 13:42:02 +0000

#104 En todos esos comentarios tienes una respuesta mía en la que te explico tus errores, puedes repasarlas si te interesa comprender en qué te equivocabas.

» autor: sorrillo

#105 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--74693-- — Mon, 09 Nov 2015 13:40:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#104 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Ze7eN — Mon, 09 Nov 2015 13:39:23 +0000

#99 Te voy a dar de tu propia medicina. Lo que dices es falso, y te lo he demostrado:

Aquí: www.meneame.net/c/18098402
Aquí: www.meneame.net/c/18098493
Aquí: www.meneame.net/c/18098085
Y aquí: www.meneame.net/c/18098349

» autor: Ze7eN

#103 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--74693-- — Mon, 09 Nov 2015 13:38:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#102 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 13:37:39 +0000

#100 Te confundes si crees que están regulados los requisitos para constituir un nuevo estado, no es así. Los requisitos que citas por lo tanto son inventados.

Lo que sí existe en Cataluña es el mandato democrático surgido de las urnas el 27S, con una mayoría absoluta de diputados y más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

» autor: sorrillo

#101 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Red_Sonja — Mon, 09 Nov 2015 13:36:32 +0000

#2 Si su voto / ideas políticas difiere de la postura oficial de su partido, quizás está en el partido equivocado.

Si su partido le "fuerza" a votar y siente su "conciencia" vulnerada, quizá está en el partido equivocado.

Si vota lo contrario a lo que considera correcto para no ser expulsado de ese partido... lo que demuestra es que el partido es un mero medio para tener el estómago caliente.

Lo que demuestra es que tiene un precio. Ahora solo falta ver como monetiza su posición política en el futuro.

Asco de país.

» autor: Red_Sonja

#100 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Ze7eN — Mon, 09 Nov 2015 13:35:46 +0000

#98 Para desafiar la ley y la Constitución no es suficiente una mayoría de escaños, lo siento. Y el motivo es muy claro: estáis obviando el voto de más de la mitad de los catalanes. Para hacer eso, se necesita una mayoría amplia de votos, y como te han dicho por arriba, ni es mayoría ni es amplia.

» autor: Ze7eN

#99 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 13:32:48 +0000

#97 A mi no me consta que se haya votado en las urnas iniciar un proceso soberanista, así que creo que el confundido eres tú.

Sí, se hizo el 27S. Los partidos que se presentaron con la propuesta explícita e inequívoca de constituir a Cataluña como estado obtuvieron una mayoría absoluta holgada en el Parlament así como más votos a favor de la independencia que contrarios a ésta.

No reconozco la soberanía de un Parlamento que declara su soberanía sin consultar a su pueblo, lo siento.

El resultado del 27S avala en las urnas esa declaración, al ser la constitución de Cataluña como estado el ejercicio de esa soberanía.

» autor: sorrillo

#98 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 13:29:45 +0000

#95 Entiendo y me solidarizo con tus dificultades para leer el resultado si aspiras a leerlo en clave de votos, espero que esto te ayude: www.meneame.net/c/17877296

» autor: sorrillo

#97 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Ze7eN — Mon, 09 Nov 2015 13:28:54 +0000

#93 A mi no me consta que se haya votado en las urnas iniciar un proceso soberanista, así que creo que el confundido eres tú.

Efectivamente, el Parlament está avalado para aprobar la moción, exactamente el mismo aval que tiene el Tribunal Constitucional para cancelarla por exceder competencias e ir contra la legalidad de la misma Constitución a la que te aferras para defender la legitimidad de el Parlament Catalan

No reconozco la soberanía de un Parlamento que declara su soberanía sin consultar a su pueblo, lo siento. Precisamente por eso he pasado de votar a la CUP a votar a CSQEP.

» autor: Ze7eN

#96 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

dudo — Mon, 09 Nov 2015 13:27:29 +0000

La disciplina de partido es una burla a la democracia

» autor: dudo

#95 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Ze7eN — Mon, 09 Nov 2015 13:25:57 +0000

#34 Lo que pasó el 27S:

El 100% de catalanes y residentes en Cataluña con derecho a votar fueron llamados a las urnas.
Un 52% de catalanes votó en contra de la independencia si esta es sin referéndum.

Lo que está pasando ahora:

JxS y la CUP se están pasando por el forro de los cojones el voto del 52% de los catalanes.

» autor: Ze7eN

#94 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--483507-- — Mon, 09 Nov 2015 13:24:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#93 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 13:23:48 +0000

#87 No sé de donde has sacado ese porcentaje, no me consta que lo que citas se haya votado en las urnas. Debes estar confundido.

En cualquier caso el Parlament con una mayoría absoluta holgada de diputados con el proyecto de constituir a Cataluña como estado está avalado por el resultado de las urnas el 27S. Así se ha demostrado con la aprobación hoy de la moción.

Por lo tanto es una estupidez tratar de cambiar las cosas desde el Parlament de Cataluña.

Que el pueblo catalán pueda ejercer la democracia no es ninguna estupidez.

Los partidos catalanes podrían presentarse a las elecciones generales en coalición, como han hecho a las catalanas, pero defendiendo el derecho a decidir en vez de una DUI. Contarían, además, con el apoyo de CSQEP y a nivel nacional de partidos como Podemos y probablemente PSOE si se incluyera la opción de una República Federal en ese hipotético referendum. Además, también tendrían en apoyo de otros partidos mayoritarios en sus territorios como PNV o partidos nacionalistas gallegos. De esta manera sería perfectamente factible conseguir 2/3 de los votos para sacar adelante esta propuesta.

Aparte de que creo que no sabes sumar el pueblo catalán ya declaró su soberanía: www.lavanguardia.com/politica/20130123/54363012846/parlament-catalunya

Y ahora lo que está haciendo es ejercer esa soberanía.

Aquellos que son demócratas deberían reconocer ese hecho y respetarlo, respetar la voluntad democrática del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#92 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--483507-- — Mon, 09 Nov 2015 13:23:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#91 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--473832-- — Mon, 09 Nov 2015 13:23:44 +0000

Democracia a la catalana, en la que tener menos del 50% de representación es plebiscito y mayoría absoluta. Cuando conviene, claro.

» autor: --473832--

#90 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

MeneanteViajero — Mon, 09 Nov 2015 13:22:51 +0000

#2 Guardo este comentario, con 51 votos positivos en Meneame, para cuando debatamos sobre tener listas abiertas o sobre tener una circunscripción única.

» autor: MeneanteViajero

#89 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--193513-- — Mon, 09 Nov 2015 13:20:53 +0000

Vaya, la verdad es que es muy democratico

» autor: --193513--

#88 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--44380-- — Mon, 09 Nov 2015 13:20:04 +0000

#83 Esta persona que se queja se olvida de lo que su partido defiende, por ejemplo. Le da más importancia a que los que nos pisoteen sean nuestros que al hecho de que nos pisoteen.Muy bien, merluzo.

» autor: --44380--

#87 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Ze7eN — Mon, 09 Nov 2015 13:19:19 +0000

#79 El resultado es evidente: un 52% de catalanes que están en contra de la independencia si esta es sin referendum. Más claro imposible, aunque os escueza. Lo demás, cuentas de la abuela y demagogia.

Cataluña no tiene competencias para realizar un referéndum, eso lo tenemos claro todos, vosotros, los fanáticos de uno y otro bando, y nosotros los demócratas. Por lo tanto es una estupidez tratar de cambiar las cosas desde el Parlament de Cataluña. Los partidos catalanes podrían presentarse a las elecciones generales en coalición, como han hecho a las catalanas, pero defendiendo el derecho a decidir en vez de una DUI. Contarían, además, con el apoyo de CSQEP y a nivel nacional de partidos como Podemos y probablemente PSOE si se incluyera la opción de una República Federal en ese hipotético referendum. Además, también tendrían en apoyo de otros partidos mayoritarios en sus territorios como PNV o partidos nacionalistas gallegos. De esta manera sería perfectamente factible conseguir 2/3 de los votos para sacar adelante esta propuesta.

La realidad es bien diferente, no es que no sea posible, es que no es factible porque VOSOTROS MISMOS no queréis que lo sea. Estáis demasiado ocupados intentando imponer vuestras ideas secesionistas a la mitad de vuestra población y no estáis por la labor de conseguirlo democráticamente.

» autor: Ze7eN

#86 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Ransa — Mon, 09 Nov 2015 13:19:17 +0000

#3 que lo echen ya por pringao

» autor: Ransa

#85 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--127714-- — Mon, 09 Nov 2015 13:13:35 +0000

#3 Ahora es cuando deberían expulsaro, y con más motivo.

» autor: --127714--

#84 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--127714-- — Mon, 09 Nov 2015 13:13:00 +0000

Si éste vota que sí, espero que la parte proporcional de parlamentarios de JxSí que fueron votados por gente que no quiere la independencia y que votó para presionar al gobierno central, vote que No.

» autor: --127714--

#83 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

mchock1 — Mon, 09 Nov 2015 13:12:47 +0000

Al final con todo esto del independentismo nos olvidados de lo importante que es el tema social, como el paro. Este tema únicamente sirve para escurrir bulto hasta después de las elecciones, como cortina de humo de la situación de la mayoría de los españoles, que como son obreros y han sido educados para ello, son muy fáciles de manipular y pasa lo que pasa.

» autor: mchock1

#82 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 13:12:00 +0000

#78 En el texto se refieren a iniciar un proceso constituyente no subordinado.

Es normal que haya diputados suyos o votantes que creyeran que "no subordinado" se refería a lo que indica la moción que se ha aprobado hoy en el Parlament.

» autor: sorrillo

#81 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Ze7eN — Mon, 09 Nov 2015 13:11:37 +0000

#49 ¿Porque vas planteando las mismas preguntas si ya te han contestado y dejado en evidencia? www.meneame.net/c/18097918

Negativo por cansino.

» autor: Ze7eN

#80 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--172335-- — Mon, 09 Nov 2015 13:11:33 +0000

Este es el ejemplo de cuando las democracias son prostituidas por partidos que someten a los representantes a una disciplina y un pensamiento único. Los representantes del pueblo deberían obrar con independencia, no como miembros de una secta. Porque para esto nos libramos de pagar tantos diputados y costeamos a uno por cada partido con una capacidad de votos en base a X escaños. Nos ahorrabamos una pasta gansa y el funcionamiento institucional sería el mismo. Lo demás es paripé y calentar sillones.

» autor: --172335--

#79 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 13:11:23 +0000

#72 Las cuentas están bien, las tuyas son una burda manipulación.

Siento que tengas esas dificultades con ello. Pero creo que si insistes al final también podrás comprender el resultado y entender así lo que ocurre en Cataluña y lo que irá ocurriendo. Ánimos.

Si todos los independentistas que votan a favor de un proceso constituyente o una DUI que no lleva a ningún lado votaran por un referendum

Eso se hizo en el 2012. El "derecho a decidir", la apuesta por el referéndum, obtuvo el 80% del Parlament. Eso fue flagrantemente ignorado debido a las graves deficiencias democráticas que sufre el Reino de España, y cualquier intento de convocar tal referéndum fue perseguido y prohibido, incluyendo persecuciones judiciales.

Un espectáculo bochornoso.

El 27S es por lo tanto el sustituto de aquél referéndum que fue imposible convocar en el Reino de España, del 27S ha surgido el mandato democrático por parte del pueblo catalán de constituirse en un estado que sí sea respetuoso con la voluntad democrática.

» autor: sorrillo

#78 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

daniMate — Mon, 09 Nov 2015 13:10:16 +0000

#5 una cosa es el derecho a decidir (votar en referéndum vinculante) y otra romper unilateralmente sin una mayoría clara de ciudadanos que apoye eso.

La diferencia es sutil, si, e inapreciable para los de brocha gorda, pero entre ambas hay un mundo.

» autor: daniMate

#77 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

mchock1 — Mon, 09 Nov 2015 13:09:47 +0000

Cuanta mierda va a salir en contra de Podemos estos próximos 41 días. Agarrense los machos.

» autor: mchock1

#76 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 13:08:31 +0000

#68 No sé de donde sacas esa cifra, ni es relevante. En primer lugar por que debes contrastar los partidarios de una decisión de los detractores, contrastarlo con el censo o con la población es una forma burda de falsificar el resultado.

En segundo lugar por que lo que se decidía, sobre lo que se decidía, era sobre la independencia de Cataluña y lo decidía el pueblo catalán, siendo los ciudadanos de Barcelona una parte de ésta. Y siendo todos los ciudadanos de Cataluña esencialmente demócratas sea cual sea la decisión que se tome todos ellos deberían asumirla como el resultado que debe llevarse a cabo, coincida o no con su sentido del voto.

» autor: sorrillo

#75 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--212323-- — Mon, 09 Nov 2015 13:08:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#74 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

capitan__nemo — Mon, 09 Nov 2015 13:04:54 +0000

Observar la batalla mediática y de operaciones psicológicas en la operación Catalunya es asombroso.

Cuando entrecierras los ojos puedes verla. Tan clara y cristalina en algunos momentos, en cuanto te descuidas la has perdido, se ha desintonizado.

» autor: capitan__nemo

#73 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

cristomc — Mon, 09 Nov 2015 13:04:49 +0000

#1 el Pot es lo que les dejó en casi... manda cojones con lo de "no existe disciplina de partido" de Podem, a llegar a este punto.

Por otro lado, por principios habría votado no y m largaría del sitio... por eso de la coherencia y tal...

» autor: cristomc

#72 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Ze7eN — Mon, 09 Nov 2015 13:04:41 +0000

#70 Eres previsible, ya te he dicho que tus cuentas manipuladas no son un argumento válido.

Si todos los independentistas que votan a favor de un proceso constituyente o una DUI que no lleva a ningún lado votaran por un referendum, cosa que no han hecho nunca, tendrían la misma capacidad que tienen para hacer lo que está haciendo y más, porque tendían más votos y el apoyo de partidos nacionales. Por lo tanto son excusas baratas para justificar lo injustificable.

» autor: Ze7eN

#71 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--425756-- — Mon, 09 Nov 2015 13:04:04 +0000

#64 Y a lo mejor este señor ni estaría ahí.

» autor: --425756--

#70 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 13:03:34 +0000

#62 Creo que has hecho mal las cuentas de los votos, quizá esto te ayude: www.meneame.net/c/17877296

Respecto al Parlament tienen la legitimidad democrática de tomar las decisiones por las que fueron elegidos en las urnas. Ese proyecto político es el que obtuvo el mandato democrático el 27S.

se pasan por el forro de los cojones esa condición de decidir su futuro que CSQEP lleva en su programa electoral y que se llama REFERENDUM.

CSQEP no tiene la capacidad de convocar un referéndum aprobado por el Congreso de los Diputados. Lo que propone CSQEP es que gane Podemos en las generales con una mayoría poco creíble para que permita convocar un referéndum de no se sabe muy bien qué: www.meneame.net/c/18062454

» autor: sorrillo

#69 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--425756-- — Mon, 09 Nov 2015 13:03:11 +0000

Dárselas de muy demócratas está muy bien. Otra cosa es la realidad y la de votos que va a costar

» autor: --425756--

#68 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

PythonMan8 — Mon, 09 Nov 2015 13:00:58 +0000

#12 Votos a favor de la independencia en Barcelona: 30%, fín de la historia, punto y final. Y ahora a hacer el payaso hasta el 20D.

» autor: PythonMan8

#67 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Duke00 — Mon, 09 Nov 2015 12:59:24 +0000

#65 Si usas ese argumento, también das validez a usar el que hay no independentistas en JxSi que votaron a ese partido para tener más fuerza a la hora de negociar una salida distinta a la independencia.

» autor: Duke00

#66 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

kucho — Mon, 09 Nov 2015 12:57:56 +0000

abstenerse es de cobardes. es votar a favor de la mayoria, avergonzandose de hacerlo.

» autor: kucho

#65 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

adot — Mon, 09 Nov 2015 12:57:36 +0000

#22 También hay independentistas dentro del PSC e incluso votantes del PP y Ciutadans (tontos los hay en todos lados).

» autor: adot

#64 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--361163-- — Mon, 09 Nov 2015 12:57:04 +0000

Esto de la disciplina de voto es una mierda con mayúsculas. La gente debería votar a las personas, con una opinión diferente a la del partido. Igual que ocurre en EEUU.

» autor: --361163--

#63 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Miguel_Enriquez — Mon, 09 Nov 2015 12:53:07 +0000

#5 Catalunya Si Que Es... Pudo Pero No Quiso.

» autor: Miguel_Enriquez

#62 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Ze7eN — Mon, 09 Nov 2015 12:51:26 +0000

#5 Cataluña necesita iniciar un proceso constituyente propio- fundamentado en la plena soberanía del pueblo catalán como sujeto colectivo que puede decidir su futuro.

La resolución que ha aprobado hoy el Parlament de Cataluña ha sido decidida por una mayoría parlamentaria, no por la mayoría del pueblo catalán, y en ningún momento contempla que Cataluña decide su futuro, sino que directamente lo están decidiendo ellos obviando el voto de más de la mitad de los catalanes. JxS y la CUP, por lo tanto, se pasan por el forro de los cojones esa condición de decidir su futuro que CSQEP lleva en su programa electoral y que se llama REFERENDUM.

PD: No hace falta que pierdas el tiempo enlazándome tus cuentas de la abuela manipuladas en otros hilos

» autor: Ze7eN

#61 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

TocTocToc — Mon, 09 Nov 2015 12:50:18 +0000

#2 Normal, si no aceptas las decisiones del grupo es lógico que no te quieran en él. ¿Dónde está la noticia?

» autor: TocTocToc

#60 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

DonMelocoton — Mon, 09 Nov 2015 12:47:44 +0000

La coherencia ideológica del cambio.

» autor: DonMelocoton

#59 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--442656-- — Mon, 09 Nov 2015 12:31:12 +0000

Entonces deberia hacer cada cual lo que se le pone por los huevos ? Yo me apunto... Podemos contigo y sin ti.

» autor: --442656--

#58 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Duke00 — Mon, 09 Nov 2015 12:25:00 +0000

#57 Estar en contra de este método y de hacerlo sin referendum es lo más importante.

Hubiese sido totalmente deshonesto abstenerse en este documento que no contempla el referendum por ningún lado, que no contempla la posibilidad de una federación o federación, no contempla el diálogo si no que es unilateral, hace una lectura de los resultados del 27S donde se elimina a los propios votantes de CSQEP...

Si te parecen pocas razones para votar en contra...

» autor: Duke00

#57 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--55119-- — Mon, 09 Nov 2015 12:20:09 +0000

#46 Si hubieran hecho un comunicado en contra de la independencia también hubiera votado en contra.

CasTiGue es por, leyendo el programa, esta a favor de esta. Otra cosa es que está en contra de hacerlo usando este método.

Visto su programa yo creo que el voto más honesto de Cat si que es pot hubiera sido la abstención.

» autor: --55119--

#56 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Ze7eN — Mon, 09 Nov 2015 12:17:21 +0000

El señor Joan Giner debería replantearse que hace en Podemos, un partido que está a favor de un proceso constituyente y un referendum para que voten los catalanes, si él está en contra de este referéndum. En Podemos hay espacio para los que están a favor y en contra de la independencia, pero siempre desde un referendum y el respeto al voto de los demás. La culpa no es de Podemos, es de este personaje que se ha equivocado de partido. Los estatutos y el programa electoral son bastante claros al respecto.

Es como si criticamos al PP, o a Ciudadanos porque no dejan votar a uno de sus parlamentarios a favor de la independencia.
O si criticaramos a JxS o a las CUP porque no dejan votar a uno de sus parlamentarios en contra de ella.

» autor: Ze7eN

#55 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

hutter — Mon, 09 Nov 2015 12:14:51 +0000

#54 Los de Podemos votan con Podemos. Si mañana uno de Podemos vota SI a algo con el PP cuando Podemos vota NO diré lo mismo.

» autor: hutter

#54 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

MonkShadow — Mon, 09 Nov 2015 12:09:33 +0000

#52 ¿Para qué se presentan los demás con Podemos si votan con PP y Ciutadans?

» autor: MonkShadow

#53 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

rojo_separatista — Mon, 09 Nov 2015 12:06:25 +0000

#2, pero no venía a Podemos a cambiar las formas de hacer política siguiendo el espíritu del 15-M que una de las cosas que reclamaba era listas abiertas para que los diputados actuaran de acuerdo a su consciencia.

» autor: rojo_separatista

#52 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

hutter — Mon, 09 Nov 2015 11:50:26 +0000

¿Para qué se presenta con Podemos si quería votar con CIU? La merma es intensa.

» autor: hutter

#51 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

MonkShadow — Mon, 09 Nov 2015 11:49:02 +0000

Sí se puede... ¡ir de la manita del PP!

» autor: MonkShadow

#50 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

rupurup — Mon, 09 Nov 2015 11:31:36 +0000

#44 los motivos que explican son estos, incluida la secretaria general:

"Siete miembros del Consejo Ciudadano de Podemos Cataluña de un total de 32 han decidido presentar su dimisión al creer que no se ha hecho autocrítica ni se ha "debatido" suficientemente la estrategia a seguir de cara a los próximos meses. El grupo remitió ayer un correo a la secretaría general del partido anunciando su decisión. La renuncia del grupo, que deja la dirección pero no la militancia, se suma a la dimisión de Gemma Ubasart, ya ex secretaria general, que abandonó el cargo en lamentar que en la campaña del 27-S Podemos perdió su perfil catalanista y dio demasiado preponderancia a los líderes estatales. La lista de confluencia consiguió 11 escaños en las elecciones del 27-S."

» autor: rupurup

#49 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--189197-- — Mon, 09 Nov 2015 11:31:04 +0000

#46 Lo que es deshonesto y antidemocrático es hacer desaparecer sus votos al contar los resultados de las elecciones del 27S para que te salgan los números a favor de la independencia

Según Joan Herrera el fracaso del sisepuede era porque tv3 los ponía en el bloque del no y dice que no era verdad, ¿por qué votan NO si no son del NO?

» autor: --189197--

#48 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 11:15:08 +0000

#46 Lo que es deshonesto y antidemocrático es hacer desaparecer sus votos al contar los resultados de las elecciones del 27S para que te salgan los números a favor de la independencia.

No se hacen desaparecer en absoluto, se ponen en la categoría que es más honesto ponerlos. Sin falsear el sentido del voto tal como ya he explicado previamente.

Se han manifestado en contra de ir hacia la independencia de manera unilateral, han afirmado que el 27S no hubo mayoría independentista como para hacerlo, han dicho que no se puede tomar ninguna decisión como las que se están tomando sin un referendum previo.

Es una cuestión de formas, el fondo de la cuestión sobre el que se preguntaba al pueblo catalán el 27S era sobre constituir a Cataluña como estado. Y en ese sentido son ambiguos, ni se posicionan a favor ni en contra. Y es que ellos no reconocieron que el 27S fuera el sustituto del referéndum, el pueblo catalán no apoyo sus tesis dándoles un peor resultado del que obtuvo ICV por separado.

En resumen, CSQEP está totalmente en contra del programa donde se va a una independencia en 18 meses

Claro pero este argumento es usar un juego de palabras para no respetar el resultado de las urnas, lo explico aquí: www.meneame.net/c/18009059

» autor: sorrillo

#47 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--200913-- — Mon, 09 Nov 2015 11:12:27 +0000

#42 claro... yo te voto y luego tú haces lo que te salga de los huevos, no? por supuesto, que se largue o no haberse presentado si no estaba conforme con el programa electoral.

» autor: --200913--

#46 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Duke00 — Mon, 09 Nov 2015 11:11:32 +0000

#45 Me reafirmo en lo que digo, otra cosa es que lo quieras liar o que no te quepa en la cabeza el ser independentista y no intentar imponer tu posición al resto de la población sin hacer referendum. Lo de que votara si el 9N es una anecdota que no tiene relación ni importancia, ya se explicó por activa y por pasiva.

Lo que es deshonesto y antidemocrático es hacer desaparecer sus votos al contar los resultados de las elecciones del 27S para que te salgan los números a favor de la independencia. Se han manifestado en contra de ir hacia la independencia de manera unilateral, han afirmado que el 27S no hubo mayoría independentista como para hacerlo, han dicho que no se puede tomar ninguna decisión como las que se están tomando sin un referendum previo.

En resumen, CSQEP está totalmente en contra del programa donde se va a una independencia en 18 meses o menos sin ningún otro tipo de consulta como defienden desde JxSi y CUP. Por eso esta disyuntiva, están en contra como se está demostrando. Por cierto, ya que hablas de la campaña, desde JxSi se pasaron todo el tiempo poniéndolos en el NO y comparándolos con Aznar y el PP, así que mejor no uses ese argumento.

» autor: Duke00

#45 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 11:02:50 +0000

#43 CSQEP no es para nada ambiguo, dejó muy claro lo que proponía

Lluis Ravell en campaña electoral:
Es pot ser independentista i votar @catsiqueespot. Gent com @indepesICV han presentat un manifest de suport a la candidatura que encapçalo.
Fuente: twitter.com/lluisrabell/status/643471848450207744

Con todo CSQEP se presentó con un candidato y otros miembros que votaron sí a constituir a Cataluña como estado y sí a que fuera independiente, lo hicieron el 9N. Durante toda la campaña se negaron a posicionarse ni como favorables ni como contrarios a la independencia, a diferencia de la mayoría de partidos políticos que sí se posicionaban.

Por ello es deshonesto sumar sus votos a los contrarios a la independencia, al igual que lo sería sumarlos a los favorables a la independencia.

» autor: sorrillo

#44 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Mr.Google — Mon, 09 Nov 2015 10:57:31 +0000

#40 a ver, las dimisiones son producto de la disolución del Consell Ciutadà, algo que se tenía que producir si o si, eso no es la dimisión de la dirección.

» autor: Mr.Google

#43 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Duke00 — Mon, 09 Nov 2015 10:57:29 +0000

#35 Si no se acepta la encuesta no se acepta ningún dato. No puedes aceptar solo lo que te interesa. Si aceptas un dato aceptas todos los datos de la encuesta.

De cualquier forma votar independencia no significa dar via libre a cualquier método: El fin no justifica los medios para algunos, y esta declaración de inicio, de la manera que se ha escrito hablando de desobedecer las leyes no iba en el programa de JxSi.

CSQEP no es para nada ambiguo, dejó muy claro lo que proponía y como lo llevaría a cabo, otra cosa es la propaganda electoralista que lo intenta poner en ese punto para que a los independentistas les salgan sus cuentas de lectura de votos en las elecciones.

» autor: Duke00

#42 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Varlak_ — Mon, 09 Nov 2015 10:56:08 +0000

#19 los votantes de Csiquespot le han elegido como representante, por lo tanto deberian aceptar lo que el opine o quitarle de su puesto.

» autor: Varlak_

#41 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Basileos — Mon, 09 Nov 2015 10:55:10 +0000

#39 Yo traigo la cebolla y los huevos y tenemos para hacer la tortilla.

» autor: Basileos

#40 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

rupurup — Mon, 09 Nov 2015 10:53:38 +0000

#28 cat.elpais.com/cat/2015/10/14/catalunya/1444858826_561224.html

www.eldiario.es/catalunyaplural/politica/Gemma-Ubasart-dimiteix-Podem-

» autor: rupurup

#39 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Varlak_ — Mon, 09 Nov 2015 10:53:25 +0000

#15 #20 patatas traigo, y tu mas... lo tipico, nivelazo de argumentacion.... Para una vez que lorips tiene razon... El tio este es un cagao, que prefiere su sillon a sus principios, y ninguno de vuestros argumentos discute eso.

» autor: Varlak_

#38 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Duke00 — Mon, 09 Nov 2015 10:53:14 +0000

#4 Y al final no se hizo en parte por que tenían miedo que alguno de CDC votase en contra. ?O es que no viste las enormes críticas que hay dentro de ese partido?

www.lavanguardia.com/politica/20151030/54437553579/mas-consellers-pidi

» autor: Duke00

#37 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

hecho — Mon, 09 Nov 2015 10:52:54 +0000

#25 Ok, ya tengo clara tu posición. Un saludo.

» autor: hecho

#36 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 10:52:41 +0000

#32 No has hecho bien los cálculos y por ello tu conclusión es errónea. Espero que esto te ayude: www.meneame.net/c/17877296

» autor: sorrillo

#35 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--410536-- — Mon, 09 Nov 2015 10:52:20 +0000

#22 eso es falso. Quien votaba a la CUP o a JXS sabía qué votaba en este sentido, quien votaba a CSQEP votaba a un partido ambiguo.

» autor: --410536--

#34 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 10:51:47 +0000

#29 Fue el 100% de ciudadanos quienes tomaron la decisión el 27S, ni el 39% del 77% ni el 47% del 77%, fueron todos los ciudadanos quienes fueron convocados a las urnas y todos los que quisieron mostrar su opinión respecto a la cuestión planteada lo hicieron. La decisión final es la del pueblo catalán en su conjunto, ya que todos debemos ser demócratas y aceptar el resultado de la votación en la que ha participado todo aquél que así lo ha querido.

En una votación con una participación histórica.

» autor: sorrillo

#33 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Mr.Google — Mon, 09 Nov 2015 10:51:11 +0000

#8 Según esa encuesta, el 75% de los votantes de Catalunya Si Que Pot, no estamos de acuerdo del proceso iniciado por Junts Pel Si y la Cup

» autor: Mr.Google

#32 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Duke00 — Mon, 09 Nov 2015 10:50:46 +0000

#25 Vale, como no se obtuvo la mayoría simple en votos (50%) no está avalada la decisión. Siguiente.

» autor: Duke00

#31 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

zroot — Mon, 09 Nov 2015 10:50:27 +0000

#2 Mucho me temo que el ingenuo se había creído toda la mandanga propagandística sobre la "voluntad popular", la "horizontalidad", el poder de los "circulos" y todas esas mierdas que necesitan soltar los partidos políticos que chupan sangre de los movimientos sociales. Pobrecito, que criatura cándida.

» autor: zroot

#30 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Bernard — Mon, 09 Nov 2015 10:50:21 +0000

#6 Hablando de sueldazos. ¿Quién es el presidente autonómico que más cobra?

Premio. El de Cataluña (136.834,78 euros anuales de Artur Mas.), 40% más que el 2º presidente autonómico que más cobra. Rajoy anda en 78.185 euros anuales según los últimos presupuestos.

Pero oye sometidos y robados, claro que sí, pero desde dentro.

www.elconfidencial.com/espana/2015-08-06/sueldos-presidentes-comunidad

» autor: Bernard

#29 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--423339-- — Mon, 09 Nov 2015 10:49:32 +0000

#24 No responde a nadie. Se tiene aprendido el discurso de que el 47% del 77% de los votantes de unas elecciones autonómicas han investido a su querido partido de una especie de divinidad que está por encima de toda ley, soberanía y constitución porque en realidad es que nace del 100% del pueblo catalán y nada puede detener la demoblah blah blah blah...

Pierdes el tiempo con él.

» autor: --423339--

#28 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Mr.Google — Mon, 09 Nov 2015 10:49:25 +0000

#7 disculpa, que directiva de Catalunya ha dimitido? es que no me he enterado

» autor: Mr.Google

#27 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--344769-- — Mon, 09 Nov 2015 10:48:04 +0000

#21 Ets un crack! De gran vull ser com tu.

» autor: --344769--

#26 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

MabelArce — Mon, 09 Nov 2015 10:47:24 +0000

Por si queréis leer su blog: www.meneame.net/m/procescatalà/diputado-joan-giner-catalunya-pot-amen

» autor: MabelArce

#25 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 10:46:23 +0000

#24 El resumen es que cuando el pueblo decide en voto directo son suficientes mayorías simples para cualquier decisión (salvo casos excepcionales en que se pacte algo distinto), tal como ocurrió en el referéndum de Escocia por ejemplo. Y el 27S tenía como objetivo suplir la imposibilidad de convocar un referéndum en Cataluña y se decidió directamente sobre la cuestión de si Cataluña debe o no constituirse como estado.

De ahí que la mayoría simple avale la decisión también en el Parlament, donde la constitución de un nuevo estado no está regulada y las urnas les otorgan el aval para llevarlo adelante.

» autor: sorrillo

#24 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

hecho — Mon, 09 Nov 2015 10:43:55 +0000

#21 No me respondes.

» autor: hecho

#23 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--362399-- — Mon, 09 Nov 2015 10:42:48 +0000

#3 Quiero votar SÍ por principios, pero como mis principios no valen tanto como mi sillón, voto NO.

Para eso vota NO y cállate la boca.

» autor: --362399--

#22 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Duke00 — Mon, 09 Nov 2015 10:42:03 +0000

#8 Según esa misma encuesta, el 5% de los de JxSi (80.000 votantes) y el 7% de los de las CUP (21.000 votantes) están en contra del proceso iniciado por JxSi y las CUP. Lo que son más que el 25% de CSQEP (75.000 votantes)

La magia de las estadísticas es que puedes coger solo lo que te interesa, ¿no?

» autor: Duke00

#21 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 10:41:26 +0000

#17 Pero a ti también te toca aceptar que esa mayoría no da ni para modificar el estatut. Por tanto, separar cataluña de España cuando no podéis modificar vuestra principal norma de convivencia me parece un poco atrevido. ¿No?

Creo que te respondo aquí: www.meneame.net/c/18001821

» autor: sorrillo

#20 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Basileos — Mon, 09 Nov 2015 10:41:25 +0000

#6 Para cagón el Arturo + que se escondió detrás de Mister Propper en las elecciones últimas.

» autor: Basileos

#19 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--200913-- — Mon, 09 Nov 2015 10:40:24 +0000

normal, es que sería un fraude hacia los votantes de Csiqespot.

» autor: --200913--

#18 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--375256-- — Mon, 09 Nov 2015 10:40:21 +0000

#8 según otras encuestas, un porcentaje nada despreciable de Junts pel si-llón también está en contra de una dui

» autor: --375256--

#17 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

hecho — Mon, 09 Nov 2015 10:40:20 +0000

#12 Ok, acepto esa mayoría absoluta. Pero a ti también te toca aceptar que esa mayoría no da ni para modificar el estatut. Por tanto, separar cataluña de España cuando no podéis modificar vuestra principal norma de convivencia me parece un poco atrevido. ¿No?

» autor: hecho

#16 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 10:39:30 +0000

#13 des d’una voluntat de col·laboració fraterna entre els pobles

Claro, esa colaboración siempre sería bienvenida. Así lo ha indicado también Romeva en su discurso en el Parlament.

Lo esencial del texto que he citado es que indica y reitera que debe ser "no subordinado", es decir, que únicamente atendería a lo que el Parlament decidiera y no así a instituciones de fuera de Cataluña.

» autor: sorrillo

#15 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--200913-- — Mon, 09 Nov 2015 10:38:59 +0000

#6 machote! el que ha sido un cagón toda la vida es Mas, que bien escondidito estuvo durante el franquismo...

» autor: --200913--

#14 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Basileos — Mon, 09 Nov 2015 10:38:03 +0000

La democracia y la libertad se abre camino en Podemos.

» autor: Basileos

#13 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Duke00 — Mon, 09 Nov 2015 10:36:30 +0000

#5 des d’una voluntat de col·laboració fraterna entre els pobles i des de l’impuls de processos constituents que puguin interinfluir-se i afavorir-se mútuament des de la pròpia identitat de cadascun.

Esta es la clave. Una declaración de desobediencia a las leyes del conjunto del estado junto a un proceso de independencia unilateral donde además se olvida de un referendum y no se plantean otras opciones diferentes a la independencia choca frontalmente con el programa de CSQEP.

No intentes tergiversar como siempre haces.

» autor: Duke00

#12 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 10:35:55 +0000

#9 Esta es mi opinión sobre el resultado: www.meneame.net/c/17877296

» autor: sorrillo

#11 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

simecalloreviento — Mon, 09 Nov 2015 10:35:52 +0000

Pues que vote lo que le salga de la polla, que para eso es mayorcito.

» autor: simecalloreviento

#10 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

tarkovsky — Mon, 09 Nov 2015 10:35:36 +0000

"Lo que diga la gente". Nos va quedando claro que "la gente" son Errejón, Pablo Iglesias y su corte de los milagros.

» autor: tarkovsky

#9 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

hecho — Mon, 09 Nov 2015 10:34:40 +0000

#5 ¿Consideras que en las elecciones autonómicas la mayoría de la gente voto la ruptura unilateral con el resto de España? Desde mi punto de vista en las elecciones no salio eso y así lo ha entendido CSQEP y actua en consecuencia, aunque este diputado no quiera.

Por cierto, con " contribución que des de Cataluña podemos hacer a la ruptura del Régimen de 1978 a todo el estado, des de una voluntad de colaboración fraterna entre los pueblos y desde el impulso de procesos constituyentes que puedan interinfluirse mutuamente de sde la propia identidad de cada uno." implica a toda España.

» autor: hecho

#8 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--297311-- — Mon, 09 Nov 2015 10:32:06 +0000

Según una encuesta de El País, el 25% de votantes de Catalunya Si Es Que Pot, están de acuerdo con el proceso iniciado por Junts Pel Sí y La CUP.

Una lástima...

» autor: --297311--

#7 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

rupurup — Mon, 09 Nov 2015 10:31:02 +0000

Podemos, la marca blanca del PSOE. Por eso ya han dimitido las directivas de Cataluña y Euskadi. La vieja casta maquillada con el mismo engaño a la democracia con la disciplina de voto.

» autor: rupurup

#6 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

--189197-- — Mon, 09 Nov 2015 10:30:48 +0000

Cagón

Va a ser el único que no sabía que estaría a las órdenes de Pablo.

Es un cagón, un amenazado y un chupasilla al que le interesa mas el sueldazo que se lleva con 26 años.

» autor: --189197--

#5 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

sorrillo — Mon, 09 Nov 2015 10:28:26 +0000

#2 Del programa electoral de CSQEP:

Catalunya necessita iniciar un procés constituent propi –fonamentat en la plena sobirania del poble català com a subjecte col·lectiu que pot decidir el seu futur– que no estigui subordinat, ni sigui subaltern, a cap altre marc. L’obertura d’un procés constituent català propi, i no subordinat, és la contribució que des de Catalunya podem fer a la ruptura del Règim de 1978 a tot l’Estat, des d’una voluntat de col·laboració fraterna entre els pobles i des de l’impuls de processos constituents que puguin interinfluir-se i afavorir-se mútuament des de la pròpia identitat de cadascun.

Traducción:

Cataluña necesita iniciar un proceso constituyente propio- fundamentado en la plena soberanía del pueblo catalán como sujeto colectivo que puede decidir su futuro- que no esté subordinado, ni sea subalterno, a ningún otro marco. La apertura de un proceso constituyente catalán propio y no subordinado, es la contribución que des de Cataluña podemos hacer a la ruptura del Régimen de 1978 a todo el estado, des de una voluntad de colaboración fraterna entre los pueblos y desde el impulso de procesos constituyentes que puedan interinfluirse mutuamente de sde la propia identidad de cada uno.

Fuente: catalunyasiqueespot.cat/wp-content/uploads/2015/09/CATSIQUESPOT_progra

» autor: sorrillo

#4 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

Robus — Mon, 09 Nov 2015 10:28:18 +0000

Por eso se quería hacer esa votación secreta...

» autor: Robus

#3 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

dulaman — Mon, 09 Nov 2015 10:25:27 +0000

"El Presidente y el Portavoz del grupo parlamentario me informaron de que el incumplimiento de la disciplina de voto implicaría que me echarían del grupo", revela Giner, que por este motivo votará finalmente 'no'.

Pues muy mal hecho. A mí si me amenazan, voto lo que me dé la gana y ya si eso luego dejo el escaño. Parece que a esta persona le importa mucho conservar su sillón.

» autor: dulaman

#2 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

hecho — Mon, 09 Nov 2015 10:23:16 +0000

Pues que vote lo que quiera y asuma las consecuencias. Supongo que antes de pertenecer a este partido ya sabía la posición de este ante esta situación, seguro.

» autor: hecho

#1 Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista

LuisPas — Mon, 09 Nov 2015 10:22:53 +0000

Catalunya Casi que Pot

» autor: LuisPas