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#167 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

powernergia — Wed, 11 Nov 2015 15:18:37 +0000

#166 La primera predicción de Hubbert era sobre el pico de petroleo en EEUU, que fué exactametne el mismo año que él predijo: 1970.
Luego el pico en los campos de petroleo del mar del norte, en Noruega, o en cualquier otro sitio, cumplen exactamente la campana de Gaus que el mismo predijo.
La AIE, ya ha reconocido que el pico mundial de liquidos de petroleo, se dió en 2006, previsión que calculó perfectamente Hubbert.

Las arenas bituminosas o los extrapesados del Orinoco, llevan exactamente el mismo camino, con el gran inconveniente de que tiene un TRE mucho mas bajo que el petróleo líquido, de todo esto se habla en el documental que te he enlazado.

Sobre la capacidad de sustitución de las renovables, solo hay que hechar un vistazo a la situación actual, y hechar algunas cuentas para darse cuenta de que ni de lejos pueden aportar la energía que ahora consumimos:
es.m.wikipedia.org/wiki/Consumo_y_recursos_energéticos_a_nivel_mundia

Puedes comprobar como las renovables "modernas", (solar FV y eólica), no cubren actualmente ni el 1% del consumo mundial de energía, y que aunque se hicieran unos gigantescos planes de electrificación a nivel planetario, con todos los paises involucrados, con eso apenas podríamos cubrir ni siquiera el aumento de la demanda prevista para 2035 que es un 30% mas que la actual, osea que en 2035 las renovables serguirían en ese 1% de cobertura

www.bp.com/es_es/spain/conozca-bp/informes-y-publicaciones/bp-energy-o

Naturalmente esas previsiones no se van a cumplir, porque tarde o temprano dejaremos de crecer, y la razón fundamental es la falta de disponibilidad de recursos.

» autor: powernergia

#166 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

triturator — Wed, 11 Nov 2015 14:19:39 +0000

#164 No seas tan absoluto, las cosas no son tan matemáticas como dices. Lo que hace 20 años no era nada, hoy día son yacimientos gracias a que se ha inventado el frakking, o la explotación de las arenas bituminosas. Y eso de que esa teoría se cumple inexorablemente... llevamos décadas hablando de que hemos pasado el peak oil, y aquí seguimos. De hecho, la predicción del sr Hubbert era que el peak oil sería en el 1970 (en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil#Peak_theory).

Y aunque algún día se acabe de verdad el petróleo, ya estamos empezando a ver que hay alternativas. El auge de las renovables no es casual, y si hoy día empiezan a ser competitivas es precisamente porque se está viendo que el petróleo cada vez es más costoso de extraer. Cuanto menos petróleo quede, y más cueste extraerlo, más competitivas serán las renovables, y al final resultará que habremos hecho la transición, no por voluntad ecologista, sino por puro capitalismo de escoger la opción menos costosa.

» autor: triturator

#165 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

triturator — Wed, 11 Nov 2015 13:51:17 +0000

#163 Hombre, yo no te hablaba de los 70, sino de hace un siglo por lo menos, que es cuando hubo la última revolución industrial.

Y más que ir hacia atrás, lo que pasa es que la economía fluctúa, y ahora estamos en un ciclo descendente. Pero lo mismo de "vamos hacia atrás" después de un tiempo de bonanza supongo de debían decir también en el crash de los años 30, y con el tiempo se ha visto que fue una crisis más en un ciclo claramente ascendente.

» autor: triturator

#164 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

powernergia — Wed, 11 Nov 2015 13:46:35 +0000

#162 Todo esto son matemáticas y ciencia, no son opiniones.
La ciencia sabe perfectamente cuanto petróleo se ha sacado, cuanto queda, y cuanto tiempo podremos disponer de él de un modo asequible, 15 o 20 años arriba o abajo es totalmente irrelevante.

Y si no que se lo pregunten al señor Hubbert, que lo clavó desde los años 50, y donde su teoría se cumple inexorablemente en cada pozo, luego en cada campo, después en cada pais, y finalmente se cumplirá en el mundo.

es.wikipedia.org/wiki/Teoría_del_pico_de_Hubbert

En cualquier caso solo hay que aplicar la lógica, si la economía deja de crecer estamos en crisis, así que el mantra indiscutible es el crecimiento, y no hace falta ser muy listo para darse cuenta de que no podremos seguir creciendo siempre.

Si algún dia te apetece y tienes tiempo, aquí se muestra claramente el asunto con datos contrastables:

www.youtube.com/watch?v=rvKCvKLMnJU&feature=youtu.be

Pero bueno, es un tema incómodo, y como dijo un famoso exministro durante la burbuja inmobiliaria: "Quien se atreve a quitar la música en medio de la fiesta".

» autor: powernergia

#163 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

raistlinM — Wed, 11 Nov 2015 13:33:07 +0000

#155 Paro, seguridad social y otras prestaciones ya las teníamos en los 70, y ya no se trabajaba de sol a sol ni los 7 días, y si bien la tecnología no era la de 1800 tampoco era ni mucho menos la de ahora.

Y lo que quería resaltar es que vamos hacia atrás, tras llegar diría yo que a un pico en sueldos y derechos sociales en los 80 ahora vamos para atrás, de forma más llamativa en sueldos y de forma algo más disimulada en derechos (mira por ejemplo la indemnización por despido)

» autor: raistlinM

#162 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

triturator — Wed, 11 Nov 2015 13:31:25 +0000

#159 Pues si algo ha mostrado la historia es que los humanos somos tremendamente adaptables, y eso es algo que ignoran todas esas profecías agoreras. Cuando en los años 70 hubo la crisis del petróleo y todo el mundo auguraba poco menos que la venida del apocalipsis tipo Mad Max, el resultado fue simplemente que se empezaron a fabricar coches que consumían muchísimo menos combustible, y finalmente no pasó nada. ¿Que ahora derrochamos recursos, combustibles, energía y compañía? Espérate a que escaseen, verás cómo empieza a ponerse todo el mundo las pilas y aparecen alternativas. Si algo se le puede achacar a la humanidad es dejadez, porque nadie mueve el culo hasta que le llega el agua al cuello, pero una vez que viene somos bastante buenos adaptándonos. No en vano hace 80 años que quedan 20 años de petróleo, pero somos tan tozudos que no dejamos de inventar formas nuevas de sacar petróleo cuando el "fácil" se acaba.

» autor: triturator

#161 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

triturator — Wed, 11 Nov 2015 13:26:53 +0000

#111 Para el obrero concreto, igual no. Pero para la sociedad, ¿qué es mejor? ¿Realmente queremos una sociedad en la que cultivemos y recojamos todo a mano, fabriquemos todo artesanalmente y en general nos dediquemos todos a hacer trabajos mecánicos y repetitivos?

O, dicho de otra manera, quizá el obrero en paro prefiera en ese momento picar piedra, pero a lo mejor resulta que le compensa más quedarse en el paro a cambio de que sus hijos tengan oportunidad de trabajar en algo más gratificante.

» autor: triturator

#160 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

triturator — Wed, 11 Nov 2015 13:24:23 +0000

#97 En cierta manera ha pasado, ya que el código que tú escribes debe ser apenas un 10% del que al final se ejecuta. El resto está en librerías y frameworks varios.

Lo que ha pasado también es que, al mismo tiempo que hacía falta escribir menos código, también ha aumentado una barbaridad las cosas que se pueden hacer con los programas, por lo que en la práctica acabamos escribiendo lo mismo. Pero de lo que hace un programa de hoy día a lo que hacían hace 20 años va un abismo.

» autor: triturator

#159 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

powernergia — Wed, 11 Nov 2015 13:24:03 +0000

#156 Si hay menos costes, por fuerza en una parte de la cadena tiene que haber menos empleo, si en otro sitio repercutiese en mas empleo (me da igual mas gente que mas cualificación), los costes no se reducirían.

La teoría económica de todo esto es:
Efectivamente hay menos empleo para la fabricación de un producto, pero ese producto baja de precio, gracias a lo cual las personas pueden comprar otros productos que generan empleo, la secuencia se repite en un crecimiento continuo.
Esa teoría es aplicable desde el primer momento de la industrialización, en el que las máquinas empezaron a sustituir al trabajo manual, (los robots siguen siendo eso) y efectivamente ha funcionado así hasta ahora, pero... Tiene un gravísimo problema que pone la humanidad en peligro.

Echa un vistazo a cualquier gráfica desde el principio de la industrialización, del consumo de recursos, combustibles, minerales, y finalmente población, la misma industrialización que nos ha proporcionado una enorme elevación del nivel de vida en todos los aspectos, es lo que pone en peligro nuestra propia existencia, si te fijas en esas gráficas de las que te hablo, siempre sacarás la misma conclusión: Todo esto es totalmente insostenible.

» autor: powernergia

#158 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

triturator — Wed, 11 Nov 2015 13:22:13 +0000

#69 No hace ni falta legislar nada específico. Simplemente, cuando las empresas se puedan ahorrar el 90% de los costes, tendrán también una barbaridad más de beneficios, por lo que pagarán también una barbaridad más de impuestos, que se podrán usar para pagar rentas básicas.

» autor: triturator

#157 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

triturator — Wed, 11 Nov 2015 13:20:19 +0000

#35 Ya está pasando. Hasta hace 2-3 años, de renta básica sólo hablaban perroflautas, comunistas, economistas locos e izquierdosos varios. Ahora, en diferentes variantes y con distintos nombres, está en el programa electoral de la mayoría de partidos que van a las elecciones y todos los gobernantes la tienen en la boca.

Qué coño, si hasta el PP tiene una especie de renta básica con esa extensión pseudo-indefinida del paro para la gente que no tiene más subsidios.

» autor: triturator

#156 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

triturator — Wed, 11 Nov 2015 13:15:00 +0000

#67 Es menos empleo en ese lugar concreto que se ha automatizado. Al final, la cosa se suele repartir en:

1. Menos empleo en el sitio en el que se introduce la automatización
2. Más empleo (pero menos del que se pierde en 1) en las empresas que contruyen/mantienen los robotitos
3. Más empleo, mejor pagado y cualificado, para los que han perdido el empleo en 1 (o un número de trabajadores equivalente). Generalmente en sectores nuevos difíciles de prever en el momento en que se produce la automatización.

A largo plazo, cualquier revolución tecnológica supone sustituir puestos de trabajo poco cualificados por otros de mayor cualificación, y por tanto mejor pagados. Ojo, que un matiz importante es que los trabajadores que pierden inicialmente el empleo no tienen por qué ser necesariamente los mismos que se incorporan a los mismos sectores, y la transición puede ser difícil. Pero ahí entre en juego el estado, que debe apoyar la transición con subsidios, rentas básicas y lo que sea, financiado con el incremento de impuestos derivado de la mejora en la productividad de las empresas.

» autor: triturator

#155 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

triturator — Wed, 11 Nov 2015 13:01:14 +0000

#154 Bueno, realmente sí que estamos trabajando la mitad de tiempo que cuando vivía el sr Smith. Ahora la jornada "estándar" es de 8 horas diarias, con dos días de descanso a la semana, mientras que hace un siglo o dos se trabajaba de sol a sol, 7 días a la semana. Y de vacaciones y demás mejor no hablamos. ¿Que aún hay gente en malas condiciones? Por supuesto, pero son la minoría. Y de hecho lo hacen de forma ilegal, porque la ley establece unos máximos de jornada y una serie de derechos. Antes trabajaba todo el mundo en condiciones penosas, y además de forma legal.

Y si ahora tenemos paro, vacaciones, derecho a la baja, etc., es también gracias a la tecnología. El dinero para pagar todas esas prestaciones viene, al menos en parte, de que la tecnología ha permitido producir más por menos dinero. Eso quiere decir más beneficios para las empresas, pero también más impuestos. Y por eso digo que lo que va a provocar la revolución tecnológica actual es reducir puestos de trabajo, sí, pero también que los estados sean capaces de poner una renta básica o algo similar.

» autor: triturator

#154 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

raistlinM — Wed, 11 Nov 2015 11:30:27 +0000

#152 No hay que confudir derechos sociales y laborales con la mejora de la tecnología.
De un modo un poco inocente, Adam Smith predijo que con los avances podríamos trabajar la mitad y así ganar más tiempo para "vivir", ¿qué es lo que ha pasado?, pues que no ha sido así, que obviamente si un empresario/empresa puede pagar a 1 tío y sacar el trabajo que antes se sacaba con dos es lo que va a hacer.

Luego está el punto de derechos laborales, es verdad que de unas condiciones de miseria se pasó a un estado social bastante bueno diría yo, que probablemente tuvo su pico por los 80 (al menos en España), recuerda que en general en las familias con que trabajase el cabeza de familia se podia vivir bien, ahora... una familia en la que sólo trabaje uno va con lo justo o incluso le falta.

Un inciso... sobre condiciones, aún sigue mucha gente currando en la recogida de diversos frutos y ya me dirás en que condiciones y a qué ritmos, no te equivoques, a ti te ponen una silla maja y aire acondicionado/calefacción porque sin eso no habría dios que sacase una puta línea de código o nada decente, pero vamos... si pudiesen te tendrían picando código en un secarral.

Pero vamos, ni los avances los consiguió la tecnología ni el retroceso es tampoco culpa suya en su mayor parte.

» autor: raistlinM

#153 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

triturator — Wed, 11 Nov 2015 09:44:16 +0000

#151 Si sólo miras la fábrica que se está automatizando, pues sí, por supuesto. Pero si miras la imagen global, lo que provoca es que haya muchos más trabajadores disponibles para hacer otras cosas, y eso hace que aparezcan nuevos sectores.

Mira, por ejemplo, el caso de un tractor que sustituye a 50 peones que pican la tierra con azadas. ¿Crees realmente que esos 50 peones se van a ir a su casa a morirse de hambre? No, lo más probable (y de hecho lo que pasó históricamente) es que todos esos peones que ya no tenían trabajo se recoloquen en otras cosas. Y muy probablemente en el sector servicios, con trabajos menos penosos, más cualificados y mejor pagados.

¿Que llega un momento que está todo tan automatizado que hay demasiados trabajadores para reubicarlos a todos? Si llegamos a eso, estaremos prácticamente en el máximo de productividad de las empresas, por lo que habrá ingresos de sobras como para que el estado se pueda permitir rentas básicas a porrillo. Como de hecho estamos casi ya, que estamos viendo automatización a patadas y lo de la renta básica ha pasado a ser de una cosa de perroflautas a estar en el orden del día de los gobiernos mundiales.

» autor: triturator

#152 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

triturator — Wed, 11 Nov 2015 09:38:44 +0000

#148 Es que los trabajadores que mantienen la máquina no están en la misma empresa que la compra. Y aún así, es verdad que el global de trabajadores desciende, pero eso no quiere decir que la sociedad empeore.

¿Realmente crees que estaba todo el mundo mejor cuando en vez de un tractor había 50 peones picando con la azada? No creo que nadie defienda eso, porque es evidente que, gracias a la automatización de la agricultura, han aparecido nuevos sectores (con mejores condiciones laborales, además) en los que recolocar a todos esos peones. Además, con el aumento en la eficiencia de la producción, se produce más por menos dinero, por lo que el estado recauda más y puede dar mejores prestaciones a todo el mundo. El paro, las pensiones, el derecho a la baja por enfermedad o la sanidad gratuita eran algo que ni se planteaba nadie antes de la industrialización.

» autor: triturator

#151 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--214483-- — Wed, 11 Nov 2015 09:38:20 +0000

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» autor: --214483--

#150 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

triturator — Wed, 11 Nov 2015 09:34:45 +0000

#149 La gracia de la automatización es reducir la cantidad de mano de obra no cualificada. La que hace trabajos mecánicos y repetitivos.

Lo bueno de eso es que toda esa gente que ya no tiene que estar machacándose en cosas mecánicas está disponible para hacer otros tipos de trabajo más creativos y agradecidos, y aparecen sectores nuevos. Y es exactamente lo que ha pasado en todas las revoluciones tecnológicas, en las que no se ha reducido la masa trabajadora, sino que simplemente se ha recolocado.

Está claro que llegará un momento en que la cosa no dará más de sí, y directamente ya no quedarán tareas no automatizables. Pero para entonces, ese aumento de productividad permitirá que ni siquiera tengamos que trabajar, ya sea con rentas básicas o con otros mecanismos que ahora ni nos imaginamos.

» autor: triturator

#149 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--214483-- — Tue, 10 Nov 2015 19:04:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#148 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

raistlinM — Tue, 10 Nov 2015 16:54:26 +0000

#142 Es que efectivamente las máquinas de otros sectores que ya existen han eliminado puestos de trabajo, yo lo que estaba diciendo es que cuando se empiecen a comercializar estas máquinas de poner ladrillos la cosa va a ser dramática en este país, que emplea a mucha gente en la construcción incluso en épocas malas.

Mira lo que pasó con el hostiazo inmobiliario, curros destruídos a mansalva en la construcción y luego pues obviamente con menos gente con dinero menos servicios de todo tipo.

Ahora ponte en que donde hacen falta ahora tres albañiles sólo te haga falta uno que vigile la máquina, y quien dice ladrillos... en nada máquinas alicatadoras...

Por normal general las máquinas que se desarrollan son para eliminar puestos de trabajo, porque si no no se venderían, ¿a que empresa le interesa una máquina que le hace tener más trabajadores?.

Otro ejemplo, hablaba alguien de un tractor como ejemplo que máquina que ha eliminado trabajo, ahora el tráctor va conducido por una persona, pero ya es fáctible que sea autónomo, ya no te hace falta ni el conductor....

» autor: raistlinM

#147 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

triturator — Tue, 10 Nov 2015 15:28:11 +0000

#146 Cuando en un sector el margen de beneficio de repente se multiplica, es mucho más fácil que aparezcan terceros de la nada que también quieran parte del pastel. Eso tiene como efecto que las empresas poderosas ya no lo son tanto, y que difícilmente nadie puede amenazar al estado con nada, cuando tienes tres detrás que asumirán gustosos el negocio que tú amenaces con dejar.

» autor: triturator

#146 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

rojo_separatista — Tue, 10 Nov 2015 15:23:01 +0000

#145, depende, hace falta voluntad política para que los beneficios se repartan, si no convierte a las empresas en muy poderosas frente a los estados, por ejemplo, les dan el poder de amenazar con des-invertir en un país si no legisla como a ellas les interesa.

» autor: rojo_separatista

#145 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

triturator — Tue, 10 Nov 2015 15:02:43 +0000

#143 Quizá he simplificado estableciendo relaciones lineales cuando es verdad que, por mucho que se ahorre en costes laborales, hay otros costes (materiales y demás) que no se alteran. Pero justamente el coste que se está reduciendo con la automatización son los salarios, que es de largo el principal gasto de las empresas, por lo que hablar de que los beneficios son directamente proporcionales al ahorro en salarios tampoco es mala aproximación.

Y sobre los impuestos, lo mismo. No todos aumentan linealmente, pero el más gordo, que sería el impuesto de sociedades, sí es proporcional a los beneficios: más ganas, más pagas.

Al final, igual los números son algo más complejos de calcular que simplemente multiplicar por 10 los beneficios, pero la idea general es la misma: la automatización es buena a largo plazo para todo el mundo.

» autor: triturator

#144 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

capitan__nemo — Tue, 10 Nov 2015 14:47:24 +0000

Parece la eterna lucha entre el slow food y el fast food.

¿Cuanta gente ha sustituido ya la alimentación tradicional por multiples pastillas o capsulas que contienen los nutrientes necesarios? (es también un poco como a los enfermos que les alimentan por la vena, como alimentan a los que están en coma, como las capsulas donde tenían a los humanos en Matrix, como las granjas de sangre de humanos en "Daybreakers" o en "Blade", como el uso de los productos humanos en "La isla", "El atlas de las nubes", el soylent green en "Cuando el destino nos alcance".

Claro que, a ver quién se entretiene a masticar la comida, si te está esperando la tia mas maciza toda cachonda y te ha dicho que está ansiosa esperandote completamente "horny"

» autor: capitan__nemo

#143 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

rojo_separatista — Tue, 10 Nov 2015 14:35:36 +0000

#137, creo que estableces relaciones lineales entre diferentes variables olvidando que es un sistema complejo en el que entran en juego muchos factores que se interrelacionan. Por lo pronto cometes varios errores en tu análisis:

- El aumento de productividad no es directamente proporcional al aumento de los beneficios.
- El aumento de beneficios de la empresa no tiene porque repercutir de forma lineal con la cantidad de impuestos que esta pague al estado en cuestión.
- El precio de los productos en una economía de mercado no guarda ninguna relación con el coste de producción. Al menos no directamente, aunque puede ser que una reducción de los costos de producción debido a mejoras tecnológicas aumente la oferta y reduzca el precio, no es válido si estas mejoras tecnológicas solo las implementa una empresa a la vez.

PD: Es curioso que después de una escolarización obligatoria hasta los 16 años, como ocurre en España, la gente termine sin saber algo tan elemental como el cómo se fijan los precios de las mercancías en una economía como la nuestra, tu error es muy común.

» autor: rojo_separatista

#142 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

triturator — Tue, 10 Nov 2015 14:26:53 +0000

#135 Pero es que lo que están diciendo arriba es que la situación actual de paro es por culpa de las máquinas. Y resulta que no existe ninguna todavía.

» autor: triturator

#141 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

pablicius — Tue, 10 Nov 2015 14:26:17 +0000

#139 Vaya por fin alguien con luces que enfoca la discusión en la dirección que debería ir. Enhorabuena.

» autor: pablicius

#140 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

triturator — Tue, 10 Nov 2015 14:25:19 +0000

#87 Sólo que, ante tal incremento en los márgenes de negocio, aparecerán más empresas, que tendrán más margen para competir porque habrá más margen de beneficio, y al final los beneficios para el empresario quedarán igual, pero con una bajada brutal de precios para los ciudadanos de a pie.

Algo bueno tenía que tener el capitalismo y el libre mercado.

» autor: triturator

#139 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

triturator — Tue, 10 Nov 2015 14:23:54 +0000

#52 Si las empresas ganan más, los estados también recaudarán más impuestos. Y con más impuestos, se pueden permitir pagar cosas como la renta básica, que es hacia donde nos lleva la automatización.

» autor: triturator

#138 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

triturator — Tue, 10 Nov 2015 14:22:32 +0000

#2 ¿Realmente crees que estaba todo el mundo mejor antes de tener lavadora, nevera y demás? Ya estás tardando en tirar las tuyas, eso que te ahorrarás y serás feliz.

Vaya ganas de idealizar el pasado.

» autor: triturator

#137 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

triturator — Tue, 10 Nov 2015 14:21:39 +0000

#83 No tiene por qué. Si mañana inventan una máquina que permite reducir el 90% de trabajadores de una empresa, lo que va a pasar es que esa empresa, de repente, va a tener 10 veces más beneficios. Y eso se va a traducir, inicialmente, en varias cosas:

1. Un montón de gente en el paro
2. Una empresa forrada de pasta (10 veces más)
3. Un estado con 10 veces más ingresos por impuestos

Aquí ya podríamos decir que ese incremento de impuestos puede servir para hacer más llevadera la transición para los parados, pero ahora hay que ver qué pasará en el medio plazo:

a) La empresa baja el precio de los productos, dado que ahora le cuestan mucho menos. Beneficio para los consumidores.
a) La empresa se queda todos los beneficios, y sigue cobrando sus productos al mismo precio. Suena a lo que pasaría en Españistán. Pero en ese caso, en cuanto otra empresa B un poco más lista que la empresa A decida aprovechar los tremendos márgenes que da la automatización y vender con "sólo" un 50% de beneficios de los que tiene A, va a llevar a la ruina a la empresa A. Y luego una empresa C lo hará con un 25%, y así sucesivamente hasta que el mercado se regule y tengamos los mismos márgenes para las empresas que había antes de la automatización, pero con unos precios finales un 90% más bajos.

O sea que, al final, la automatización repercute en bajadas tremendas de precios para los consumidores (pongamos coches a 1.000 euros en vez de a 10.000), e incrementos tremendos también de ingresos para los estados vía impuestos, que servirían para aliviar el tema del paro transicional. Y a mí eso me huele a renta básica, que es hacia donde parece que vamos. Pero a largo plazo todos estaremos mejor, trabajando menos horas y cobrando igual. Como ha pasado en cualquier revolución tecnológica, y ahí está la historia para el que lo quiera ver.

» autor: triturator

#136 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

triturator — Tue, 10 Nov 2015 14:13:08 +0000

#29 Reducen en un sector, para crear en otros. Igual que los telares mandaron al paro a miles de costureras, pero permitieron que apareciese el sector servicios.

Toda revolución industrial ha supuesto eliminar puestos de trabajo de baja cualificación para sustituirlos por otros en mejores condiciones y mejor pagados. Y pese a ello, en todas han salido los agoreros de siempre hablando del apocalipsis, y tal.

» autor: triturator

#135 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

raistlinM — Tue, 10 Nov 2015 14:12:46 +0000

#134 A mi me parece que "ya verás los datos de empleo en cuanto esté lista comercialmente" expresa claramente una situación futura.

» autor: raistlinM

#134 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

triturator — Tue, 10 Nov 2015 14:10:56 +0000

#86 ¿Cuántas máquinas de esas has dicho que has visto en las obras? Porque si son las causantes del paro en la construcción, deben estar por todas partes, ¿no?

» autor: triturator

#133 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--145322-- — Tue, 10 Nov 2015 08:51:01 +0000

#114 "... aunque a largo plazo tal vez..." Nada de "tal vez", a largo plazo compensará seguro. Nosotros no somos los reales beneficiarios del progreso tecnológico, sino las generaciones futuras. Hace doscientos años, cuando alguien se iba a vivir a América y quería comunicarse con su familia en Europa, tenía que escribir una carta y rezar para que llegase, y que luego llegase la respuesta; cualquiera de ellos hubiese matado por tener videoconferencia, por mucho que eso significase dejar sin empleo a los trabajadores del servicio postal.

» autor: --145322--

#132 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--145322-- — Tue, 10 Nov 2015 08:41:52 +0000

#111 No se trata de que sea mejor para el empresario. Se trata del progreso, mejor para la civilización en su conjunto. Por ejemplo, ¿crees que existiría la red de carreteras actual sin máquinas excavadoras? ¿O que la gran mayoría tendría coche (pero lo puedes sustituir por casi cualquier cosa) si las líneas de montaje no estuviesen automatizadas?

» autor: --145322--

#131 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Khirs — Tue, 10 Nov 2015 07:49:16 +0000

#130 Yo no he dicho eso. Yo he dicho que si no hay paro es porque ponen trabajos chorras que podían ser perfectamente automatizados para evitar tener paro.

» autor: Khirs

#130 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Vichejo — Tue, 10 Nov 2015 06:56:06 +0000

#77 Que no tengan tornos automáticos significa que no es un país tecnológico y automatizado? Hay que ver como lo flipais algunos confundiendo el trato humano con los huertos verticales

» autor: Vichejo

#129 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Capitan_Centollo — Mon, 09 Nov 2015 23:37:02 +0000

#1 Algún día un exempleado resentido creará la primera IA ejecutiva para toma de decisiones a medio y largo plazo, sólo para ver la cara que pone su exjefe cuando le digan que lo van a substituir por una máquina.

» autor: Capitan_Centollo

#128 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

CARLOSESTACABREADO — Mon, 09 Nov 2015 21:33:26 +0000

#1 Toma un pavo y ráscame el óxido del culo cachocarne!

» autor: CARLOSESTACABREADO

#127 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--337152-- — Mon, 09 Nov 2015 21:27:27 +0000

#28 evidentemente los robots reducen el número de personas que se necesitan en el sistema productivo. Si los ricos invierten en robots para producir, es porque ganan más dinero. Porque producen más rápido, mejor, más barato, pagando menos salarios. Y eso que los robots son caros a corto plazo. Asique imagínate.

» autor: --337152--

#126 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--477688-- — Mon, 09 Nov 2015 21:05:51 +0000

#34 ...¿usar a los robots para controlar a los rebeldes?

» autor: --477688--

#125 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Nomegna — Mon, 09 Nov 2015 19:49:00 +0000

#1 En una civilización sana los robots trabajarian y las personas vivirían con dignidad reduciendo sus jornadas laborales y dedicándose a actividades más edificantes.

» autor: Nomegna

#124 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Regreso — Mon, 09 Nov 2015 19:19:14 +0000

La automatización siempre es positiva aunque entiendo este el nuevo movimiento neoludita. No hace tanto tiempo (menos de 100 años) se trabajaban 12 horas al día 6 días a la semana. La tendencia es a trabajar cada vez menos horas mientras la protección social aumenta. Es un hecho innegable que cada vez se vive mejor en el mundo. El nuevo objetivo de la robotización son las PyMEs, que hasta ahora no resultaba rentable automatizar pero con los nuevos robots asequibles (20-30 mil euros) y la fácil programación pueden empezar a pensar en ello porque la figura del integrador va a ir desapareciendo gradualmente. Actualmente hay unos 400 mil robots industriales en Europa que tan sólo están en un pequeño tanto por ciento de los dos millones de plantas de producción que hay. Al principio puede parecer que van a quitar el trabajo pero a la larga crearán nuevos nichos de trabajo como la exploración espacial, servicios o nuevas aplicaciones que no podemos ni imaginar.

» autor: Regreso

#123 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

mettro — Mon, 09 Nov 2015 18:41:27 +0000

#62 Lo que se produzca bajará de precio y habrá mucha más gente dispuesta a comprarlo con lo que en realidad no habrá un 10% de profesionales sino más. Al haber más oferta y a menos precio quedará renta disponible para que se compren más cosas que antes no se compraban. Ha pasado así durante siglos, ¿por qué ahora iba a cambiar?

» autor: mettro

#122 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Golan_Trevize — Mon, 09 Nov 2015 18:37:50 +0000

#31 Joder, qué cita más buena.

» autor: Golan_Trevize

#121 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--363455-- — Mon, 09 Nov 2015 18:11:34 +0000

El artículo es totalmente contradictorio, solo hay que leer la conclusión: "soy bastante escéptico de que muchos empleos se puedan sustituir en un el horizonte previsible por robots, aunque sí que un trabajador vaya a ser capaz de hacer más gracias a la tecnología que está por venir en los próximos años"
Viene a decir que él no cree en eso (supongo que porque creer eso es demasiado mainstream) pero que es cierto.

» autor: --363455--

#120 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

powernergia — Mon, 09 Nov 2015 18:03:53 +0000

Es lo de siempre: Crecimiento infinito.
Mientras siga el crecimiento, podrán seguir automatizando los procesos, bajar los costes, y facilitar el consumo para comprar mas cosas pero... ¿Hasta cuando es eso sostenible?

» autor: powernergia

#119 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

JanSmite — Mon, 09 Nov 2015 17:57:57 +0000

#112 Pues Rockfeller se quejaba de que la electricidad le quitaba negocio, porque él tenía el monopolio de suministro de keroseno para iluminación doméstica, monopolio que se vino abajo cuando la electricidad empezó a llegar a los hogares. Ni dudó ni un segundo en demonizarla, hablando pestes de ella, haciendo campañas para extender bulos sobre su supuesta peligrosidad, sobre el riesgo de instalar "eso" en casa.

Así que ya sabemos quién va a estar en contra de los avances: aquellos que tienen el negocio por el mango, y esos son contra los que tendremos que luchar.

» autor: JanSmite

#118 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

puntualizador — Mon, 09 Nov 2015 17:55:52 +0000

La RBU puede ser un parche de transición, pero sólo un parche hasta la llegada de una nueva realidad social.

Al final del análisis, reduciendo la escala y simplificándolo todo queda lo siguiente: Gobiernos dan dinero a personas para que consuman los productos que producen los robots de las empresas: ¿Para qué?¿Con que fin?¿Qué la gente sobreviva?

Cuando las empresas productoras hayan acumulado todo el capital existente y se conviertan en un monopolio no habrá consumidores para sus manufacturas. El dinero/recursos que reparten los gobiernos lo reciben via impuestos de las empresas y de las personas; o sea le das dinero a las personas y luego se lo quitas para volver a dárselo. El fin último del hombre no es consumir sino sobrevivir. Es del todo innecesario.

Llegados a este punto sobramos casi todos. Las empresas/maquinas/robots no van a estar trabajando sólo para que no nos muramos de hambre. O Desaparece el intercambio monetario entre productores y consumidores o desaparecemos nosotros.

Como sociedad tendremos que entender que los recursos del planeta son de todos y que todos merecemos participar de su reparto y de las decisiones de inversión de los mismos.

Si por el contrario dejamos que las élites que controlan los medios de producción lleguen a la conclusión de que ese reparto es inviable ya que supone la perdida de sus privilegios, posiblemente organicen una sociedad donde ellos vivan sin trabajar y donde son mantenidos por robots que realizan todas las tareas. Aquí es donde sobramos los miles de millones de bocas que alimentar.

» autor: puntualizador

#117 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

cdya — Mon, 09 Nov 2015 17:40:27 +0000

#20 Ósea que los que realizan tareas tontas, al paro y debajo de un puente.
Pues de un plumazo te has mandado al 80 % de la población, al paro.
¿Por cierto cuál es tu profesión no tonta?

» autor: cdya

#116 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Pepitorl — Mon, 09 Nov 2015 17:34:37 +0000

si hay un robot que hace mi trabajo ... podré tocarme las bolas mientras curra por mi no? cual es el problema

» autor: Pepitorl

#115 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

cdya — Mon, 09 Nov 2015 17:27:08 +0000

#15 Espero que hables en sentido ironico, porque de lo contrario te toca aprender muy mucho de la vida.

» autor: cdya

#114 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

KimDeal — Mon, 09 Nov 2015 17:23:52 +0000

#101 #110 no os confundáis, yo me dedico a la informática. Pero la automatización está expulsando a millones de personas del mercado de trabajo, o impidiendo el acceso al mismo. La adopción de la tecnología se realiza a un ritmo demasiado rápido: a corto plazo destruya más trabajo del que genera, aunque a largo plazo tal vez se compense la situación.
Lo que quiero decir es que los gobiernos deberían adoptar medidas para cerrar esa brecha y evitar que tanta gente quede obsoleta, sin nada que aportar al mercado laboral. Por ello creo que es urgente la adopción de una renta mínima de supervivencia, y que los que nos dedicamos a la tecnología deberíamos ser los principales defensores e impulsores de esa renta mínima, ya que somos los principales beneficiarios de esta situación y tenemos algo de responsabilidad en ella.

Por otra parte, veo una evidente contradicción entre (a) quejarte de los salarios y contratos de mierda y (b) tener unos hábitos de consumo que favorecen la eliminación de puestos de trabajo o las empresas low-cost en general. Ejemplo clásico: consumidor habitual de aerolineas que tratan a los pasajeros como ganado pero que se indigna con las condiciones de trabajo de SU propia empresa. Creo que eso se llama "cavar tu propia tumba" o "ponerte tu mismo la soga al cuello". Al fin y al cabo tu empresa solo aplica lo que ve que funciona en otras empresas.

» autor: KimDeal

#113 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

porto — Mon, 09 Nov 2015 17:21:32 +0000

#27 Si. Parece mentira estar discutiendo "robots si, robots no" y que no se plantee la renta básica o la reducción de la jornada laboral.

» autor: porto

#112 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Maegruin — Mon, 09 Nov 2015 17:03:31 +0000

#45 Correcto, y ese debe ser el objetivo a largo plazo de la sociedad, liberarnos de hacer trabajos mecánicos para realizar otras actividades.

¿Quien se queja ahora de que las lavadoras hayan quitado trabajo a las lavanderas o que los automoviles hayan quitado trabajo a los criadores de caballos ? La sociedad debe avanzar y adaptarse.

» autor: Maegruin

#111 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--194262-- — Mon, 09 Nov 2015 16:58:11 +0000

#110 Para el empresario es mucho mejor usar una excavadora pero para los obreros en el paro no. Les podemos decir "¡estudiad vagos!" pero quizás no todos tengan aptitudes para ello.

» autor: --194262--

#110 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--145322-- — Mon, 09 Nov 2015 16:50:02 +0000

#96 ¿Qué opinas de las máquinas excavadoras? ¿No sería mejor tener a cien personas con pico y pala? O mejor, ¡mil con picos y palas diminutos!

» autor: --145322--

#109 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--484360-- — Mon, 09 Nov 2015 16:34:18 +0000

#105 es muy probable que conozcan un mundo donde sobra la inmensa mayoría.

Sal a la calle y mira.

» autor: --484360--

#108 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

juanac — Mon, 09 Nov 2015 16:28:52 +0000

Ojalá me libren de madrugar. A mi el empleo me da igual, lo que me importa es tener una fuente de ingresos. Si tengo otra fuente de ingresos que no sea el trabajo asalariado, por mi perfecto, que lo hagan los robots. En esta línea, la renta básica universal me parece la línea sobre la que trabajar.

» autor: juanac

#107 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

capitan__nemo — Mon, 09 Nov 2015 16:28:13 +0000

#99 Y dentro de las velocidades también tienes clases. Y sistemas o sectores con distintas aceleraciones.
www.meneame.net/c/15988017

¿Como soportan los distintos cuerpos humanos la aceleración?
Esa prueba que hacen a los pilotos y los astronautas para saber cual es su punto g (de aceleración) de ruptura o desmayo. Como la maquina estandarizada de ensayo de resistencia de materiales que salió ayer en adn max www.discoverymax.marca.com/series/ciencia/adn-max/

¿Cuanto estres eres capaz de soportar?
¿Cuanta temporalidad del mercado de trabajo eres capaz de soportar?
¿Cuanta flexibilidad en el formato de contrato de cero horas eres capaz de soportar?
www.dw.com/en/controversial-zero-hour-contracts/av-18822519

» autor: capitan__nemo

#106 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--337152-- — Mon, 09 Nov 2015 16:18:37 +0000

#10 Si llamas prosperidad y bienestar a que haya más empleo, sencillamente te equivocas. Se puede crear empleo a tiempo parcial o por horas repartiendo las horas existentes. Es lo que ocurre, por ejemplo, en Alemania. Tiene récord de riesgo de pobreza al mismo tiempo que récord de ocupación.

En cuanto a que en España el paro es por la corrupción: en España se intenta competir con trabajo humano con productos fabricados por tecnología de automatización bastante avanzada procedentes del extranjero, lo que resulta en cierres de fábricas y empresas pequeñas y medianas o en reducción de salarios o personal (o aumento de horas) para disminuir los costes de producción. En Japón, como en cualquier país, siguen llamando crear empleo a dividir 8 horas entre 2 personas. Mira la evolución del volumen de horas en comparación con la evolución de la ocupación y te sorprenderás.

Se está viendo que la tecnología crea nuevos empleos, pero destruye más de los que crea por unidad de tiempo.

» autor: --337152--

#105 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--31461-- — Mon, 09 Nov 2015 16:18:27 +0000

#20 Como análisis es bastante flojo: si los robots se meten en tu trabajo no serás tú el único que intente hacer esas cosas: desgraciadamente la necesidad de personal técnico para gestionar los robots será mucho menor que el número de obreros... si no terminaríamos con los robots y el mismo número de empleados que antes, cosa que sería absurda.

Lo que no puedan hacer los robots será un nicho que irá disminuyendo cada vez más. No será algo de golpe y porrazo como lo que sugieres diciendo "tus nietos no lo verán". Tus nietos a lo mejor (nunca digas nunca jamás, el avance técnico es exponencial) no llegarán a ver un mundo en el que la mano de obra humana esté totalmente obsoleta, pero sí es muy probable que conozcan un mundo donde sobra la inmensa mayoría.

Y estoy de acuerdo con lo que ya han dicho otros. La mano de obra humana está ya bastante más obsoleta de lo que parece. Hay muchísimos puestos que sólo se conservan por tradición (y porque para cambiar el sistema haría falta una inversión), porque la mayoría de la gente está acostumbrada a tratar con seres humanos para algunas cosas que serían perfectamente automatizables sin inteligencia artificial y que sólo requerirían a un pequeño porcentaje de los empleados que hay ahora (estoy pensando en vendedores, tenderos, personal administrativo que hace tareas repetitivas, etc.).

» autor: --31461--

#104 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Nitros — Mon, 09 Nov 2015 16:13:11 +0000

#86 Muy bien, pero eso no explica el razonamiento de que la sociedad de bienestar europea a colapasado por la automatización. Ni siquiera está disponible comercialmente.

» autor: Nitros

#103 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--493685-- — Mon, 09 Nov 2015 16:11:12 +0000

#15 los robots nos liberaran

A Skynet le gusta tu comentario.

» autor: --493685--

#102 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

ChukNorris — Mon, 09 Nov 2015 16:10:48 +0000

#95 Ah, entonces cambias de escenario

He ido cambiando el escenario dadas tus oposiciones, 1º quería resolver la colocación de un trabajador y tras comentar que el problema es la destrucción masiva de empleo, pues los asocio con ese mismo robot

Hablas de cooperativas de trabajadores que invierten en equipos y se reparten los beneficios. Sí, tu opción es que los trabajadores se hagan autónomos o funden pequeñas empresas de alquiler de robots a empresas verdaderamente productivas que controlan el mercado y las materias primas.

No era exactamente eso lo que proponía, proponía la forma en la que los trabajadores (en número) se viesen lo menos afectados por la automatización, al ser el ellos los beneficiarios directos de la misma por ser los propietarios "del robot".

¿Tantos beneficios da un robot como para que tres personas vivan de él?

Pregúntale al empresario que se compra robots para eliminar puestos de trabajo ...

Si es uno colaborativo como los que comentaba en los primeros comentarios que puse, lo que hace es aumentar la productividad un poco (ni idea cuanto), digamos que el trabajador pasa a rendir un 30% o 40% más. De ahí que metiese el robot como un plus para ser contratado.
Si es uno de los grandes tipo estos ... www.youtube.com/watch?v=v9oeOYMRvuQ ¿cuantos trabajadores necesitas para hacer ese trabajo a mano? y más teniendo en cuenta que el robot puede trabajar 24/7.

habrá millones de robots alquilables en el mercado, compitiendo por colocarse en las líneas de producción. Y la forma de competir es bajar precios.

Es una de las cosas que me llama la atención, aun no hay empresas de alquiler de robots, digamos que aun están un poco verdes o la mejora de los robots y bajadas de precios aun no se ha estabilizado como para invertir en ello (invertir en plan grande).

* se compite en productividad, eso puede ser por bajada de precio de los robots en sí, o por aumento de velocidad en el proceso.

» autor: ChukNorris

#101 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--301232-- — Mon, 09 Nov 2015 16:02:56 +0000

#96 Uy, perdón por trabajar y ganar dinero.

» autor: --301232--

#100 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Xenófanes — Mon, 09 Nov 2015 16:02:20 +0000

#90 Hace poco vi en una efemérides una protesta de las cigarreras. No recuerdo si era esta misma.

granmarchahaciaelcomunismo.wordpress.com/2015/03/11/arriba-ninas-120o-

» autor: Xenófanes

#99 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

capitan__nemo — Mon, 09 Nov 2015 16:00:32 +0000

"no tiene mucho sentido, puesto que existe países mucho más avanzados tecnológicamente como Estados Unidos o Alemania con un desempleo bastante menor"

Ahí está la clave, paises con sectores mas competitivos y robotizables. Y países con sectores menos competitivos y menos robotizables o robotizados. Paises con sociedades con distintos lastres o historia educativa.
www.meneame.net/story/sombra-historia-alargada-desigualdad-educacion-e

Alemania y EEUU no son una burbuja, o sistemas cerrados, absorven imputs de otros paises y emiten outputs a otros paises. Capital, trabajo, cerebros, empresas, conocimiento, patentes, importaciones, exportaciones, agenda, grupos de presión, deuda, energia materias primas, ...

No es la velocidad sino la aceleración.

» autor: capitan__nemo

#98 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--8993-- — Mon, 09 Nov 2015 16:00:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#97 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

CrudaVerdad — Mon, 09 Nov 2015 15:54:23 +0000

Llevo desde hace más de 20 años oyendo que el desarrollo de software por parte de humanos quedaría relegado a cosas muy especializadas, que el resto lo harían generadores de código, las herramientas CASE, etc.. así que cuatro gatos programarían. ***suspiro*** y seguimos hablando de C#, JavaScript, PHP, Visual Basic, framework A,B,C,D,E,F, librería A,B,C,D... Visual Studio, NetBeans, Eclipse, etc.

» autor: CrudaVerdad

#96 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

KimDeal — Mon, 09 Nov 2015 15:53:48 +0000

Siempre tengo una duda.
La gente que defiende con tanto entusiasmo la automatización de todos los trabajos y la omnipresencia de los robos ¿son los mismos que se quejan de los salarios y contratos basuras, o más bien pertenecen a una élite con una formación altamente especializada que no tiene nada de que preocuparse?

» autor: KimDeal

#95 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

pablicius — Mon, 09 Nov 2015 15:53:31 +0000

#92 Ah, entonces cambias de escenario, no son "trabajadores". Hablas de cooperativas de trabajadores que invierten en equipos y se reparten los beneficios. Sí, tu opción es que los trabajadores se hagan autónomos o funden pequeñas empresas de alquiler de robots a empresas verdaderamente productivas que controlan el mercado y las materias primas.

¿Tantos beneficios da un robot como para que tres personas vivan de él? Porque si son millones de personas las que tienen que tomar esta opción, habrá millones de robots alquilables en el mercado, compitiendo por colocarse en las líneas de producción. Y la forma de competir es bajar precios.

» autor: pablicius

#94 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--483507-- — Mon, 09 Nov 2015 15:51:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#93 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--194262-- — Mon, 09 Nov 2015 15:50:45 +0000

Se dice que la tecnología destruye puestos de trabajo pero crea otros. Eso es cierto pero hay que tener en cuenta que esos trabajos con cada vez más especializados, más complicados y requieren de más talento y creatividad. Lo queramos reconocer o no la realidad es que no todo el mundo tiene esas aptitudes, hay gente que no puede llegar al nivel necesario para diseñar los más avanzados cohetes espaciales o microchips. Esto significa que los que sí sepan tendrán mucho trabajo y ganarán bastante dinero pero el 90 % de la población verá cómo les sustituyen robots en sus empleos. Por ejemplo, todos los trabajos de conducción desaparecerán en menos de 20 años, al igual que infinidad de trabajos de oficina, oficios diversos, etc. Sólo habrá empleo para ingenieros, científicos, diseñadores, técnicos de primer nivel, escritores (que cada vez ganan menos), músicos (dando conciertos), etc.

» autor: --194262--

#92 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

ChukNorris — Mon, 09 Nov 2015 15:48:33 +0000

#89 Se compran un único robot que amortice sus 3 puestos de trabajo, no 3 robots.

» autor: ChukNorris

#91 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--61282-- — Mon, 09 Nov 2015 15:47:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#90 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Bley — Mon, 09 Nov 2015 15:45:32 +0000

Esto me recuerda a algo...

A si, a los luditas en la revolución industrial, la historia se repite con el miedo al progreso.

» autor: Bley

#89 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

pablicius — Mon, 09 Nov 2015 15:45:29 +0000

#79 ¿Qué pasa si son esas 3 personas las que se compran un robot y "amortizan" sus puestos de trabajo? Pasa que serán dueñas de robots ociosos, porque nadie necesitará sus servicios: la actividad que antes se cubría con los cuatro puestos de trabajo ya está realizada por el robot del primero. Su inversión será una ruina.

» autor: pablicius

#88 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--105855-- — Mon, 09 Nov 2015 15:45:10 +0000

#9 No, está colapsando porque los beneficios de la automatización revierten en unos pocos.

» autor: --105855--

#87 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--427498-- — Mon, 09 Nov 2015 15:45:01 +0000

#15 Los robots harán el trabajo de muchos, pero el dinero se lo llvara el propietario de esas máquinas.

» autor: --427498--

#86 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

raistlinM — Mon, 09 Nov 2015 15:44:54 +0000

#71 Ya hay una máquina que pone ladrillos más rápido y mejor q un albañil, ya verás los datos de empleo en cuanto esté lista comercialmente

» autor: raistlinM

#85 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

capitan__nemo — Mon, 09 Nov 2015 15:44:07 +0000

No tiene nada que ver con los robots, tiene que ver con la concentración de capital y poder del sistema de mercado capitalista (versiones mixtas en uso en este momento). Con el equilibrio en la distribución del bienestar causado por esos robots. (la distribución y concentracion del aumento de productividad que han provocado los robots)

Quizas este tipo de ludismo surge en epocas rupturistas, con alguna revolución y progreso muy rapido o drástico. O que afecta a mas gente.

En la revolución industrial.
Y ahora en la revolución de la productividad y competitividad de los robots.

Pero las guerras también han surgido en esas epocas de mayores desequilibrios.
www.meneame.net/c/17876291

¿Podria ser una burbuja de innovación?
¿Época de liberación de la energia de una burbuja de innovación?
Como en un terremoto, la energia se va acumulando en un punto y se libera repentinamente en un momento determinado cuando se superan determinadas tensiones y fuerzas.

¿Cuando la imprenta, los monjes que copiaban libros también expresaron sus dudas sobre el fin del trabajo?
¿La liberación y desarrollo de aquella innovación fue lo suficientemente lenta para que no les afectara?

» autor: capitan__nemo

#84 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--8993-- — Mon, 09 Nov 2015 15:43:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#83 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

rojo_separatista — Mon, 09 Nov 2015 15:40:59 +0000

#26, hay que ser muy corto de entendederas para no ver que cuando señalamos el problema de la automatización no estamos señalando a las máquinas como hacían los ludistas sino al tipo de relaciones de propiedad y producción que hay en el actual sistema y como si ha esto no se le pone control desde los estados hará que se disparen las desigualdades y que algo que tendría que representar mayor prosperidad y menos horas de trabajo representará mayor miseria y peores condiciones laborales.

» autor: rojo_separatista

#82 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Siscins — Mon, 09 Nov 2015 15:38:51 +0000

se supone que harán el trabajo humano y los humanos viviremos sin tener que trabajar... claro que los políticos van a luchar para evitarlo!

» autor: Siscins

#81 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--490989-- — Mon, 09 Nov 2015 15:38:35 +0000

después de construir dos impresoras 3d, un cnc y un polargraph en casa y con herramientas del chino solo se me ocurre una cosa, ya os podéis ir agarrando los machos

» autor: --490989--

#80 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

rogerius — Mon, 09 Nov 2015 15:37:04 +0000

www.sinpermiso.info/textos/el-futuro-del-empleo-la-tecnologia-va-a-ter

» autor: rogerius

#79 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

ChukNorris — Mon, 09 Nov 2015 15:36:10 +0000

#63 Te concretaba que los dueños de los robots no tienen por qué ser los empresarios.

El meneo va sobre el empleo y los robots, indico como evitar se uno de los empleados prescindibles, como tú mismo has dicho, la humanidad no cambiará de sociedad, ni aparecerá una especie de celestial existencia regalada ...

Por cierto, dices:
Si un robot hace el trabajo de cuatro personas, sobran tres. Si las otras tres a su vez deciden invertir en un robot, tenemos cuatro robots capaces de hacer el trabajo de dieciséis personas.

¿Qué pasa si son esas 3 personas las que se compran un robot y "amortizan" sus puestos de trabajo?

» autor: ChukNorris

#78 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

username — Mon, 09 Nov 2015 15:32:32 +0000

Por mi, que se lo quede

» autor: username

#77 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Khirs — Mon, 09 Nov 2015 15:30:12 +0000

#10 En Japon se inventan trabajos chorras y no automatizan otros para tener empleo. Por ejemplo en las estacioens de trenes no tienen tornos automaticos, tienen personas para controlar los accesos. Y también tienen gente para controlar los andenes y avisan con un megafono el tren que llega y se va.
Busca otro pais como ejemplo.

» autor: Khirs

#76 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--301232-- — Mon, 09 Nov 2015 15:30:08 +0000

¡Destruyamos la lanzadera volante! ¡Al cuerno la tecnología!

» autor: --301232--

#75 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

llou — Mon, 09 Nov 2015 15:27:42 +0000

#9 Eso, no tenían ni que hacer deporte, cosechando y arando el campo a mano, eso era calidad de vida...

» autor: llou

#74 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Apatikorl — Mon, 09 Nov 2015 15:26:15 +0000

El trabajo si que es una religion, tan arraigado lo tenemos que repetimos los mantras de nuestro amos.

» autor: Apatikorl

#73 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

llorencs — Mon, 09 Nov 2015 15:26:04 +0000

#12 La tecnología hasta ahora sustituía trabajos mecánicos, para los que los humanos estamos peor capacitados. Pero la tecnología va avanzando cada vez más que está más cerca de poder sustituir a humanos en trabajso más intelectuales. Y aquí, si que claramente no hay alternancia o creación de nuevos puestos sino destrucción.

Actualmente estamos en el punto de inflexión donde o cambiamos el modelo productivo o sobrará una gran cantidad de trabajadores. Para empezar, se debería reducir la joranda laboral.

» autor: llorencs

#72 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

mangrar — Mon, 09 Nov 2015 15:23:30 +0000

El progreso acaba con empleos, pero crea otros, o no? no hemos visto eso a lo largo de la história? Sin ir mas lejos, los ordenadores, con ellos haces mas en menos tiempo. La imprenta, también acabó con empleos, las máquina de coser, podríamos citar muchos ejemplos.

» autor: mangrar

#71 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Nitros — Mon, 09 Nov 2015 15:23:27 +0000

#24 Claro, los datos del paro son porque los albañiles, los comerciales de Tecnocasa y, en general, todos los empleos afectados por la crisis económica, han sido automatizados.

» autor: Nitros

#70 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

powernergia — Mon, 09 Nov 2015 15:23:21 +0000

#26 Tu primer párrafo es cierto, lo dice la teoría económica, el único problema es que eso esta basado en el crecimiento continuo del consumo, lo cual creo que es insostenible.

» autor: powernergia

#69 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--283951-- — Mon, 09 Nov 2015 15:22:46 +0000

#65 se pone un impuesto a las empresas por cada robot al equivalente de trabajo humano y aún así se ahorran los sueldos

» autor: --283951--

#68 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

llorencs — Mon, 09 Nov 2015 15:22:36 +0000

#8 Personas haciendo software o reparaciones son un número inferior al que ocupaba la granja sin estar tan automatizada.

Cuantos trabajadores puede haber detrás?

Pongamos, 1 ingeniero, 1 técnico, 1 programador. Un trabajo de ponle 20 personas, ahora es un trabajo de 3-5 personas. Además esos pocos puestos cubren muchas más granjas. No solo 1.

» autor: llorencs

#67 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

powernergia — Mon, 09 Nov 2015 15:21:08 +0000

#16 Es evidente que la automatización se implanta para rebajar costes, especialmente costes salariales, por lógica eso es menos empleo.

» autor: powernergia

#66 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

JuanCarlosDesco — Mon, 09 Nov 2015 15:19:07 +0000

#1 Tonterías, los robots triunfarán cuando el empresario se pueda ahorrar sueldos, no va a quitar a currelas para contratar al mismo numero de ingenieros , poco a poco haremos menos falta.

» autor: JuanCarlosDesco

#65 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--127714-- — Mon, 09 Nov 2015 15:16:59 +0000

Si robots = mucho dinero

Entonces robots = más impuestos

Entonces robots = más recaudación

Entonces robots = renta básica

» autor: --127714--

#64 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Ainur — Mon, 09 Nov 2015 15:16:45 +0000

Herpmanos robot, evitemos la explotación!

» autor: Ainur

#63 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

pablicius — Mon, 09 Nov 2015 15:15:00 +0000

#61 Me parece que eres tú el que no entiende de qué va este meneo. El tema es que esa productividad incrementada elimina la necesidad de gente en la producción. La solución no puede pasar de ser obrero manual a operario de robot y que las plantillas se van a mantener al mismo nivel.

Si un robot hace el trabajo de cuatro personas, sobran tres. Si las otras tres a su vez deciden invertir en un robot, tenemos cuatro robots capaces de hacer el trabajo de dieciséis personas. Pero ese trabajo no era necesario, no hay demanda para tanto. Así que repito la pregunta: ¿qué hacen los otros tres con sus robots?

Y seguimos sin resolver el tema de las materias primas. Ni el de los jubilados, discapacitados...

» autor: pablicius

#62 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Artok — Mon, 09 Nov 2015 15:06:15 +0000

#15 #48 #7 totalmente de acuerdo, el problema será la transición, bajo el capitalismo actual.

Me imagino que al principio toda esta tecnología hará que un profesional (de lo que sea) en vez de cubrir un proyecto al mes, cubrirá 10. Por lo que solo harán falta un 10% de profesionales en el mercado.
Si los Estados no actúan imagino que esto aumentará la brecha entre ricos y pobres.

Con este aumento de pobres, formados hasta los dientes y con capacidad de voto, imagino que los gobiernos se irán transformando hasta ese momento que dices, donde la redistribución de la riqueza no dependa del trabajo.

» autor: Artok

#61 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

ChukNorris — Mon, 09 Nov 2015 15:01:09 +0000

#60 ¿Qué van a hacer con ellos?

Facilitar la contratación del trabajador que adquiere el robot.

Baja de las alturas y ponte en un caso concreto de un robot diseñado para una tarea concreta relacionada con un producto concreto.

ok, te pongo un ejemplo, pero me parece que no entiendes la versatilidad de los robots colaborativos, (no son grandes robots como los de las fabricas de coches, son implemente un brazo robótico muy versátil). Me compro un robot pick and place como este por su versatilidad www.youtube.com/watch?v=gkm_uMQ8NbM para realizar un trabajo de coger una cosa y moverla de un sitio a otro, o soldar las mismas piezas una y otra vez www.youtube.com/watch?v=tGk2LQ5hDNE o ensamblar piezas www.youtube.com/watch?v=pcz4QtsyuMk ...

Es el mismo brazo robótico para todo (los hay desde 15.000 euros) con diferentes "agarres", fácilmente programable y adaptable a varias tareas. Lo que haces es vender tu trabajo como operario del robot con el robot incluido, cobrando por productividad, similar a cuando un transportista vende su trabajo con su propio camión o vehículo de transporte.

» autor: ChukNorris

#60 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

pablicius — Mon, 09 Nov 2015 14:40:27 +0000

#58 Parece que no has entendido que un robot es una pieza de una empresa, pero que la empresa es mucho más que el robot. La compra de "robots" por parte de particulares no ayuda para nada a esos particulares. ¿Qué van a hacer con ellos? ¿Qué van a producir? ¿Qué materias primas van a transformar? Una vez hecha la producción, ¿como la venden? Baja de las alturas y ponte en un caso concreto de un robot diseñado para una tarea concreta relacionada con un producto concreto. Verás que un particular dueño de un robot aislado no hace nada con él.

» autor: pablicius

#59 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Campechano — Mon, 09 Nov 2015 14:14:49 +0000

#29 Me equivoqué. Mi comentario no era para ti sino para #8

» autor: Campechano

#58 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

ChukNorris — Mon, 09 Nov 2015 14:08:41 +0000

#56 -Los robots de producción serán caros.

Depende el robot, uno colaborativo no es muy caro.

-Los robots también necesitan mantenimiento, desarrollo y coordinación. Incluso en una sociedad socialista que proveyera de bienes y servicios a la población, alguien tiene que estar al cargo.

¿Por qué no se compran un UR5 (<20.000 euros) para facilitar su contratación trabajando de operario de dicho robot y de paso reclaman su incremento de la productividad que realizarán?

» autor: ChukNorris

#57 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

eltercerhombre — Mon, 09 Nov 2015 13:58:43 +0000

#54 En España si se te impide. ¿Si no se puede acampar libremente como se va a ir a vivir uno al campo a lo Tarzan?

» autor: eltercerhombre

#56 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

pablicius — Mon, 09 Nov 2015 13:06:40 +0000

#55 O sea, preguntas por qué los trabajadores no se meten a empresarios...

Motivos por los que la idea de un nirvana sustentado por robots me parece disparatadamente inverosímil:

-Los robots de producción serán caros.

-Hay más gente en la sociedad aparte de los trabajadores: niños, ancianos, discapacitados... ¿todos comprando su parte de los medios de producción? ¿Como? ¿Por qué no hacerlo ya, por qué no están comprando los medios disponibles ahora?

-La producción requiere más recursos, aparte de robots: terreno, agua, materias primas... todos tienen dueño.

-Los robots también necesitan mantenimiento, desarrollo y coordinación. Incluso en una sociedad socialista que proveyera de bienes y servicios a la población, alguien tiene que estar al cargo. La élite al mando de esa fuerza productiva reclamará su remuneración como parte importante de esa incrementada productividad.

Pensar que por la mecanización de repente la humanidad cambiará de sociedad, y aparecerá una especie de celestial existencia regalada que incluya al total de la población es de una ingenuidad disparada.

» autor: pablicius

#55 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

ChukNorris — Mon, 09 Nov 2015 12:54:10 +0000

#52 ¿Por qué los trabajadores no se compran los robots?

» autor: ChukNorris

#54 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

ChukNorris — Mon, 09 Nov 2015 12:52:41 +0000

#48 Tal vez la maldición no es el trabajo per se, sino el hecho de que no hemos evolucionado para vivir sin trabajo.

Puedes vivir sin trabajo, lo que pasa es que no quieres dejar de disfrutar de los adelantos y tecnología que te da el mercado.

Nada impide irte a vivir al monte, o a una tribu en el amazonas.

» autor: ChukNorris

#53 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

ChukNorris — Mon, 09 Nov 2015 12:50:39 +0000

#47 Corea del Sur, EE.UU, Japón ... No se si la duda es por lo de "pleno empleo", pero viendo lo que aquí llamamos pleno empleo, casi cualquier país más robotizado que nosotros está mejor.

» autor: ChukNorris

#52 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

pablicius — Mon, 09 Nov 2015 12:46:55 +0000

#15 Eres un optimista, porque supones que los dueños de los robots compartirán el producto de su funcionamiento gratuitamente con el resto de la población. Pero no hay absolutamente ningún motivo para pensar que eso pueda ser así.

» autor: pablicius

#51 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

ChukNorris — Mon, 09 Nov 2015 12:46:13 +0000

#37 También había una canción que decía Video killed the radio star

Fue el primer videoclip que emitió la MTV.

» autor: ChukNorris

#50 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

ChukNorris — Mon, 09 Nov 2015 12:42:43 +0000

#31 Hasta que las IA reclamen derechos

» autor: ChukNorris

#49 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

ChukNorris — Mon, 09 Nov 2015 12:41:50 +0000

#26 Y segundo el tema del miedo que hay a las máquinas, cuál ludistas del SXIX

No lo utilizan cual neoluditas, en el fondo les encanta porque así creen que justifican la renta básica y no tener que trabajar.

» autor: ChukNorris

#48 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--8993-- — Mon, 09 Nov 2015 12:37:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#47 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

dreierfahrer — Mon, 09 Nov 2015 11:39:46 +0000

#26 da igual que existen multitud de países entre los más avanzados que sean los más robotizados (capital intensivos) donde los salarios sean mucho más altos que en España y tengan pleno empleo.

Multitud? dime uno....

» autor: dreierfahrer

#46 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--196682-- — Mon, 09 Nov 2015 11:32:01 +0000

#42 Bueno, si existe un dios creador, me temo que el esfuerzo del trabajo humano va dirigido básicamente a destruir su obra. Con lo bonito que le había quedado el paraíso...

Con su maldición no solo nos castigaba a nosotros. También a sí mismo.

» autor: --196682--

#45 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

JanSmite — Mon, 09 Nov 2015 11:25:54 +0000

#32 Esa singularidad ya ha llegado, en mi opinión, y ya hay voces cualificadas que lo comentan: no hay trabajo para todo el mundo. El dilema que se plantea ahora es qué hacer con aquellos que no van a tener trabajo sencillamente porque no lo hay. Las posibles soluciones ya se apuntan en otros países, como repartir el trabajo, reduciendo las horas laborables sin reducir sueldos, que no deja de ser una forma de reparto de la riqueza.

Pero llegará el momento que ni así, sencillamente el grado de mecanización y automatización de los trabajos hará que el factor humano sea prescindible, al menos en lo laboral, ya que lo seguirá siendo en lo económico: las empresas necesitan que las personas compren sus productos para salir adelante.

Y se llegará incluso a cambiar ese paradigma, el del consumo que mantiene la industria, cuando se consigan aparatos como los "replicadores" que aparecían en Star Trek, que "reordenan" la materia para crear cosas bajo pedido, desde comida hasta utensilios. No deja de ser una "impresora 3D": las actuales "reordenan" plástico u otros materiales para crear objetos, al fin y al cabo.

La única alternativa de trabajo que quedará como exclusiva para el ser humano será aquella que requiera creatividad, ingenio, dotes artísticas, etc., y algunos casos de servicios.

» autor: JanSmite

#44 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

kit — Mon, 09 Nov 2015 11:22:18 +0000

#24 Claro que los datos del paro son muy malos, pro tú has dicho en #9 que el bienestar europeo "ha colapsado precisamente por la automatización". Lo cual es una bobada sin fundamento alguno.

Además, un país como Japón tiene el mayor nivel de automatización y eso no le caudas problemas significativos de desempleo. Al contrario, genera mucho empleo gracias a su industria tecnológica avanzada.

» autor: kit

#43 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

JanSmite — Mon, 09 Nov 2015 11:11:34 +0000

#35 Bueno, las sociedades feudales se han mantenido con una clase muy, muy alta y una clase muy, muy baja durante siglos. Eso sí, han acabado con guerras, revoluciones, dirigentes en guillotinas, etc.

Si las clases pudientes de ahora son medio listas, abogarán por una mayor repartición de los recursos por un simple instinto de supervivencia, de autoprotección: si no lo hacen y aprietan a las capas pobres hasta el límite, corren el riesgo de perderlo todo por la fuerza. Total, no tendrán nada que perder…

» autor: JanSmite

#42 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

JanSmite — Mon, 09 Nov 2015 11:07:13 +0000

#15 Partiendo del hecho de que soy ateo, si hubiera un dios, seguro que nosotros somos sus "robots", estamos haciendo su trabajo, sea el que sea, y nosotros nos liberaremos de la maldición creando seres a nuestra imagen y semejanza, y seremos sus dioses…

» autor: JanSmite

#41 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Barbol_Pelao — Mon, 09 Nov 2015 10:52:45 +0000

No es solo cuestión de robots, esta vez no es sustitución de procesos productivos físicos sino tambien de automatización de procesos productivos inteligentes que antes sólo podían ser desempeñados exclusivamente bajo la cognición humana.
No hace falta ser neoludita para ver que esto no va a ser como la primera revolución industrial desde luego. Antes podías sustituir a operarios de línea de fábrica por máquinas, ahora sustituyes a profesionales en áreas cada vez más dependientes de la Inteligencia; dejas menor margen competitivo para los seres humanos. Es absurdo pensar que todos los seres humanos nos vamos a convertir en ingenieros y en mecánicos de robots... o que de repente nos vamos a volver tan creativos que vamos a llenar el mundo de arte y de poemas, o de invenciones revolucionarias (que hoy ya solo son factibles bajo una fuerte industrialización).
Se va a hacer necesario plantear una renta básica universal tarde o temprano, y va a ser una lucha sin cuartel porque vamos a tener que sudar esa batalla como antaño nuestros predecesores lucharon por otras conquistas sociales.

» autor: Barbol_Pelao

#40 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--493356-- — Mon, 09 Nov 2015 10:40:46 +0000

#1 Pero por un reparador de robots que se contrata se despiden otros cientos de trabajadores. Si hicieran falta tantos reparadores de robots automatizar las tareas no sería rentable

» autor: --493356--

#39 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--196682-- — Mon, 09 Nov 2015 10:39:19 +0000

#15 Por lo tanto, los robots son satánicos.

» autor: --196682--

#38 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

lestat2009 — Mon, 09 Nov 2015 10:38:31 +0000

#19 Estoy bastante de acuerdo, al final hay una transformación. Incluso el e-commerce no canibaliza los canales físicos, es complementario e incluso ayuda a vender más.

» autor: lestat2009

#37 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

lestat2009 — Mon, 09 Nov 2015 10:37:08 +0000

#17 No los fulmina, es evidente que queda artesanía todavía pero lo hace extremadamente caro.
También había una canción que decía Video killed the radio star

» autor: lestat2009

#36 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Robus — Mon, 09 Nov 2015 10:26:52 +0000

#30

» autor: Robus

#35 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

qwerty22 — Mon, 09 Nov 2015 10:24:07 +0000

#27 en unos años los defensores del libre mercado serán los primeros defensores de la renta básica universal. Si nadie compra nada directamente no habrá mercado, ni competencia, ni servirá de nada tener industria.

» autor: qwerty22

#34 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Nandete — Mon, 09 Nov 2015 10:14:17 +0000

#15 Nos liberaran o simplemente sobraremos millones de personas que ya no son necesarias para producir jiji por lo general lo más rentable suele ser siempre lo que acaba sucediendo.

» autor: Nandete

#33 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

rogerius — Mon, 09 Nov 2015 10:06:32 +0000

Los robots son medios de producción. Capital. Ergo para esta discursión, remítanse los ponentes a la obra del ínclito Karl Marx.

» autor: rogerius

#32 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--497757-- — Mon, 09 Nov 2015 09:45:45 +0000

El ludismo me parece una gilipollez como una casa inventada sobre una mentira:

"El trabajo dignifica".

¡Y una mierda! Esto nos lo vendieron en la revolución industrial para que creyéramos que nuestra vida consiste en sacrificar gran parte de ella para poder seguir viviendo. Pero no es verdad. La dignidad es inherente al ser humano y no depende de el trabajo o de la falta de él.

Vivimos en un mundo en el que cada vez los medios de producción están en menos manos, se produce mucha más riqueza que nunca y un solo trabajador es capaz de sacar adelante mucho más trabajo que nunca antes, gracias a la mejora de la tecnología y demás.

Yo veo lógico que nos aproximemos con el tiempo a una singularidad, en la que cada vez será más difícil darle trabajo a todo el mundo.

¿De verdad creéis que no es bueno que una máquina cosechadora saque del campo a la gente? Pues ojalá nadie tenga que morir de silicosis por pasarse la vida picando piedra, o con la espalda hecha polvo por vivir de labrar, etcétera.

Ojalá pudiéramos vivir en un mundo donde todas nuestras necesidades básicas fueran cubiertas per se y se trabajara para ganar más o para tener un nivel de vida más alto. Claro que esto requeriría un rediseño completo de nuestra sociedad, nuestras leyes, nuestro compromiso como ciudadanos, etcétera.

Yo creo que no estamos preparados para esto aún, pero es cuestión de tiempo. La codicia hace que cada vez más riqueza esté en manos de menos gente y acabemos percibiendo las migajas que nos dan como un regalo del cielo y que encima estemos agradecidos por partirnos la espalda para que otros se enriquezcan a costa de nuestro trabajo.

Una vez leí que el dinero se cambia por bienes materiales pero el tiempo se gasta/invierte porque ya no vuelve por más que lo intentemos. Quizá en algún momento dejemos de ver tan normal que la mayor parte de nuestra vida se nos vaya en esto.

Me recuerda un poco al planeta Solaria de Asimov en la que la gente vivía sola dispersa manejando gigantes granjas de robots, cada vez menos habitantes en el mundo, hasta que al final solo quedaban dos en todo el planeta.

A mi no me da miedo que haya más robots. Lo que no me gusta es que nos convenzan de que tenemos que competir con ellos por las migajas.

» autor: --497757--

#31 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

angelitoMagno — Mon, 09 Nov 2015 09:21:43 +0000

Las civilizaciones han tenido siempre una estructura piramidal. A medida que se asciende … se encuentra mayor posibilidad de felicidad. Pero a medida que se desciende … aumenta el número de desposeídos… En una sociedad robotizada solo existe la cúspide, pues el lugar de los desposeídos está ocupado por los robots.
- Isaac Asimov, El Sol Desnudo

» autor: angelitoMagno

#30 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Xenófanes — Mon, 09 Nov 2015 09:20:37 +0000

#19 Pensé que te referías a Karl y cuando ví que hablaba de la radio y de la televisión estaba flipando.

» autor: Xenófanes

#29 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--214483-- — Mon, 09 Nov 2015 09:11:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#28 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Campechano — Mon, 09 Nov 2015 08:57:54 +0000

#9 Pues vaya mierda de robots. Es absurdo que algo que ayuda a la producción requiera más empleos de los que ahorra

» autor: Campechano

#27 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Peka — Mon, 09 Nov 2015 08:55:59 +0000

Renta Basica Universal. La automatización de las tareas requiere una RBU.

» autor: Peka

#26 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--293474-- — Mon, 09 Nov 2015 08:51:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#25 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

kilokilo — Mon, 09 Nov 2015 08:45:58 +0000

#21 qué grande!

» autor: kilokilo

#24 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--214483-- — Mon, 09 Nov 2015 08:44:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#23 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

kilokilo — Mon, 09 Nov 2015 08:44:18 +0000

#16 Discrepo, tenemos al equipo de ingenieria trabajando y a los consultores de EY, Mckinsey, PwC "jodiendo".

» autor: kilokilo

#22 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--484360-- — Mon, 09 Nov 2015 08:40:29 +0000

#2 ahora ni con el sueldo de ambos se vive bien

Depende del nivel de los sueldos.

Con los sueldos actuales que se pagan, ni con dos sueldos puede una pareja permitrise vivir juntos. Lo de los hijos, ya ni se plantea.

» autor: --484360--

#21 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--484360-- — Mon, 09 Nov 2015 08:37:25 +0000

#7 ¿a que civilización del universo le parecería mal llegara tener dominio suficiente sobre la tecnología para no tener que realizar trabajos físicos?

A la generación que creció viendo Terminator.

» autor: --484360--

#20 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--484360-- — Mon, 09 Nov 2015 08:35:52 +0000

Si los robots se meten en medio de mi trabajo, puedo hacer dos cosas.

- Especializarme en hacer funcionar los trastos esos. Programar, seguridad, soporte, gestión, ... hay mucho donde elegir.

- Meterme en las tareas que los robo-bots (todavía) no pueden hacer. Si no pueden, por algo será. Ya llegarán pero ese "algo será" puede representar un montón de años.

Los robotitos no pueden sustituir a un humano, ni podrán durante tiempo, pero mucho mucho mucho tiempo (tus nietos no lo verán). Lo que sucede es que hay humanos que se dedican a tareas realmente tontas.

» autor: --484360--

#19 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Robus — Mon, 09 Nov 2015 08:27:02 +0000

#6 Acabo de recordar un párrafo de Marx que viene al caso:

Las variedades, igual que todas las demás cosas (bueno, igual que casi todas las demás cosas), acabaron por desaparecer. Vino el cine y las variedades recibieron su primer golpe mortal. Luego vino la radio y, por supuesto, el tiro de gracia fue la televisión. Resulta extraño ver cómo nada cambia en realidad. Actualmente veo los mismos números en los espectáculos de televisión que solían aparecer en los espectáculos de variedades. La única diferencia consiste en que, mientras nosotros solíamos actuar ante un público de mil quinientas personas por representación, ahora en la televisión se actúa para veinte o treinta millones de personas.

Groucho y yo.

» autor: Robus

#18 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Pescait0 — Mon, 09 Nov 2015 08:22:59 +0000

Se ha demostrado muchas veces que los luddistas estaban equivocados. "Las máquinas nos quitan el trabajo" pero hacia falta gente que construyese esas máquinas, que las reparase, que las usase... Los problemas que surgen son dos que nadie ha analizado
1) esa maquinaria está bajo propiedad de ciertos señores que piden cada semana mejorar el despido
2) personas que no quieren aprender como funciona una máquina

» autor: Pescait0

#17 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Robus — Mon, 09 Nov 2015 08:20:04 +0000

#6 Y la televisión terminó con el teatro... al igual que la radio terminó con los discos... que a su vez ya habían matado anteriormente a la música en directo...

» autor: Robus

#16 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Vichejo — Mon, 09 Nov 2015 08:17:21 +0000

#14 No me he explicado del todo bien, mis disculpas, que de moemnto trabajan mas personas que ese "solo" cuidador de la granja pero si, en terminos globales cuanta mas tecnología menos mano de obra se precisa y mas cualificada

» autor: Vichejo

#15 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--196682-- — Mon, 09 Nov 2015 08:16:30 +0000

Algún día nos daremos cuenta de que eso es una buena noticia. El trabajo es una maldición bíblica ("ganarás el pan con el sudor de tu frente"). Los robots nos liberarán.

» autor: --196682--

#14 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--311425-- — Mon, 09 Nov 2015 08:14:18 +0000

#8 " pero de momento trabajan mas personas haciendo reparaciones de esos robot"

discrepo totalmente,se crean nuevos oficios y especialidades pero se reduce muy significativamente el numero de empleos-costes.

ejem:
ahora dos técnicos de mantenimiento pueden reparar y mantener a pleno rendimiento por ejemplo 10 granjas,la automatización cada día se mejora y su eficiencia dentro de un par de años solo necesitara de una persona para 20 granjas.

» autor: --311425--

#13 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

kit — Mon, 09 Nov 2015 08:12:34 +0000

#9 Lo que hay que oir.

» autor: kit

#12 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Anikuni — Mon, 09 Nov 2015 08:12:26 +0000

#5 Dejas caer que defiendo una sociedad realmente machista en #2 ?

Pues nada mas lejos de la realidad, lo que defiendo es que se ha acusado a la tecnologia de dejarnos sin trabajo desde el inicio de los tiempos, que mecanizar el trabajo o acelerar gestiones iba a dejar a mucha gente en la calle y lo que ha venido ocurriendo ultimamente es justo lo contrario, hay mas trabajo que antes pero con menor sueldo

» autor: Anikuni

#11 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

TocTocToc — Mon, 09 Nov 2015 08:09:29 +0000

#9 Tienes razón, y todo empezó a joderse a partir del maldito invento de la máquina de vapor.

» autor: TocTocToc

#10 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Vichejo — Mon, 09 Nov 2015 08:07:52 +0000

#9 En el mío Japón tiene la esperanza de vida mas grande de todos los países de la Tierra y la sociedad del bienestar en España ha colapsado por la corrupción y por la crisis internacional creada por el fraude de un banco

» autor: Vichejo

#9 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--214483-- — Mon, 09 Nov 2015 08:04:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#8 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Vichejo — Mon, 09 Nov 2015 08:03:32 +0000

#3 Estamos teorizando sober el futuro del trabajo a raiz de la tecnología, ya ha granjas totalmente automatizadas que la controla 1 solo trabajador con el smartphone, pero de momento trabajan mas personas haciendo reparaciones de esos robot creando los softwares etc al igual que fabricas de coches y en otras ramas

Y #4 Completarte diciendo que yo tambien lo espero pero por el camino que vamos chungo veo que no ocurra

» autor: Vichejo

#7 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

ipanies — Mon, 09 Nov 2015 08:00:17 +0000

El problema no son los robots, es el sistema, ¿a que civilización del universo le parecería mal llegara tener dominio suficiente sobre la tecnología para no tener que realizar trabajos físicos? Mis abuelos labraban con burro y ahora tenemos tractores que labran solos, ¿hemos perdido puestos de trabajo? si, pero para bien.
Primero nos enfrentaron a pobres contra pobres y ahora nos van a enfrentar a pobres contra robots.

» autor: ipanies

#6 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

lestat2009 — Mon, 09 Nov 2015 07:56:51 +0000

Los cambios tecnológicos a corto plazo por supuesto que amenazan el empleo, convierten un montón de empleos en obsoletos sin embargo a medio plazo son creadores de nuevas industrias y puestos de trabajo. Lo hemos visto a lo largo de toda la historia del hombre y lo continuaremos viendo.

- Imprenta: Desaparición de los escribanos pero creación de las editoriales
- Frigorífico: Desaparición de las compañías que transportaban grandes bloques de hielo por barco desde los polos. Creación de fábricas y empleos de mantenimiento.
- Máquina de vapor: Desaparición de gran parte de los artesanos y creación de las grandes fábricas industriales

» autor: lestat2009

#5 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--214483-- — Mon, 09 Nov 2015 07:55:08 +0000

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#4 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--214483-- — Mon, 09 Nov 2015 07:54:41 +0000

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» autor: --214483--

#3 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

--311425-- — Mon, 09 Nov 2015 07:54:25 +0000

#1 ¿entonces la de millones de personas que buscan empleo en el mundo es por que no quieren trabajar arreglando robots?

ejemplo simple:

1 tractor labra mas tierra y mejor que cientos de personas con azadón.
1 robot ...

» autor: --311425--

#2 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Anikuni — Mon, 09 Nov 2015 07:48:00 +0000

Eso decian con la lavadora, con la nevera, con las batidoras, con el ordenador, etc...

¿Que ha acabado ocurriendo? Antes, cuando la sociedad era realmente machista, una familia la mantenia el sueldo del padre de familia, ahora ni con el sueldo de ambos se vive bien

» autor: Anikuni

#1 Robots = mucho dinero, pero amenazan tu empleo

Vichejo — Mon, 09 Nov 2015 07:46:06 +0000

Hasta que no se fabriquen los robots autorreparables no habrá problemas con el empleo

» autor: Vichejo