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#317 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--150853-- — Sun, 01 Nov 2015 16:04:20 +0000

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#316 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

MonkShadow — Sun, 01 Nov 2015 14:47:54 +0000

#315 Bueno, sigue tú con tu intento de crear un único país en todo el mundo donde todos hablemos el mismo idioma, vistamos igual y pensemos igual. Pero no llames a esto "avance de la humanidad" porque precisamente vamos en otra dirección: potenciar el km. 0, proteger las costumbres locales y las lenguas minoritarias, potenciar el turismo cultural y la inmersión en otras sociedades, etc.

Repito lo que he dicho antes, si hubieras vivido alguna vez fuera de España, sabrías que lo primero que te pregunta la gente de a fuera es "cuéntame algo de tu país" o "¿en España se hace tal cosa o tal otra?". A la gente le gusta la diversidad.

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#315 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--150853-- — Sun, 01 Nov 2015 13:13:06 +0000

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#314 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

MonkShadow — Sun, 01 Nov 2015 12:54:20 +0000

#313 Bueno, es tu modo de ver. A mi no me gustaría ir a Kathmandú y encontrármelo lleno de McDonald's o ir a Dinamarca y ver que todos hablan inglés y el danés a desaparecido. O que se deje de celebrar San Juan porque no es una fiesta en el resto del mundo.

Por cierto, mientras los españoles vais dando lecciones de "no nacionalismo", vuestra policía dispara a inmigrantes indefensos en el agua, mientras tanto, muchos "nacionalistas" catalanes saldremos hoy a la calle para protestar contra la opresión del pueblo kurdo. Mira lo buenos que son los no-nacionalistas de PP y C's y lo malos que somos los nacionalistas de la CUP.

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#313 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--150853-- — Fri, 30 Oct 2015 21:23:42 +0000

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#312 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

MonkShadow — Fri, 30 Oct 2015 20:07:49 +0000

#309 Comparar el nacionalismo de las naciones sin estado con el nacionalismo de naciones con estado, está fuera de sí. Fíjate, los nacionalistas son los palestinos, no los israelís; los nacionalistas son los tibetanos, no los chinos.

Comparar que la lucha palestina o tibetana con los nacionalismos que citas (todos sabemos a qué nacionalismo del siglo XX te refieres), me da pena, tristeza y rabia.

Sinceramente, deseo que nunca tu nación esté oprimida como la de los palestinos o los tibetanos, pero si algún día lo está, deseo aún más que los ciudadanos de la nación opresora, no piensen como tu. Y luchen contra la opresión que su gobierno está haciendo contra otros ciudadanos sólo por ser de una nación distinta.

Y por último, que me sienta de mi pueblo, de mi región o de mi país no es incompatible con ser solidario con cualquier ciudadano de otra nación. De hecho, esto de "ciudadano del mundo" sólo se lo he oído decir a gente que nunca ha vivido fuera de su país. Cuando viajas, te das cuenta que uno de los mayores valores de la humanidad es que haya distintas naciones, distintas lenguas, distintas costumbres y distintas tradiciones.

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#311 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--150853-- — Fri, 30 Oct 2015 15:15:53 +0000

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#310 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--150853-- — Fri, 30 Oct 2015 15:14:13 +0000

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#309 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--150853-- — Fri, 30 Oct 2015 13:53:20 +0000

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#308 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

MonkShadow — Fri, 30 Oct 2015 09:51:31 +0000

#307 Ya vi caminando por Barcelona carteles propagandísticos diciendo que España nos roba y que los andaluces recibían no se que ayuda, carteles de dos metros de largo oficiales en el metro....

¿A qué año te refieres? Hace años, por no decir décadas, que no veo mensajes similares por ninguna parte. Lo de Espanya ens roba sólo lo usaba SI, actualmente desaparecida, y que yo sepa nunca hicieron carteles así. Lo de los andaluces diría que es una frase de Duran i Lleida que, curiosidades de la vida, es unionista y lidera un partido unionista.

Vete con tu cuento a otro lado, es por codicia, si no fuera codicia se votaría a Podemos para ayudar a España y a un referéndum, pero no...

No pienso votar una secta de seguimiento a un líder. Creo en los proyectos colectivos.

Votais a ladrones y separatistas por que creéis estar por encima...

Yo no he votado nunca a ningún ladrón. Por cierto, tu amigo Pablo Iglesias pactó con los del Caso Innova en Cataluña. Quizá el que votará a ladrones eres tú.

Eso es el verdadero sentimiento nacionalista, un racismo diferente y como siempre mental...

Ve repitiendo tu mentira si quieres, yo ya te he dicho que no y cualquiera que viva en Cataluña sabe que esto no es cierto.

Que pena... De verdad que pena resultados ser la mismo que el Pp, son ni siquiera llegar a la mitad ya estáis obligando o millones de personas a aceptar vuestras ideas... Lo mismo que el Pp...

A ver, si hay dos mitades y se tiene que tomar una decisión, siempre habrá una mitad que se tendrá que joder. Esto es la democracia.

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#307 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--150853-- — Wed, 28 Oct 2015 19:06:10 +0000

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#306 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

MonkShadow — Wed, 28 Oct 2015 16:15:27 +0000

#305 Si crees que el independentismo nace del odio o la codicia, significa que no lo conoces demasiado. Lo entiendo, cualquiera que se informe a través de los medios españoles, debe tener esa imagen, pero el odio no es ninguno de los motivos por la independencia.

De hecho, si te interesa el tema, te recomendaría que consultases periódicos y blogs de Cataluña o en catalán, que te darán una visión de todo el movimiento que por desgracia no llega al resto de España. Ara.cat, Nació Digital, Món.cat, VilaWeb, El Crític, etc.

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#305 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--150853-- — Wed, 28 Oct 2015 16:00:40 +0000

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#304 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

MonkShadow — Wed, 28 Oct 2015 15:27:40 +0000

#303 Ya veremos qué dice la comunidad internacional, a mi modo de ver, si el "estado madre" (o metrópolis) prohíbe votar a la nación sin estado (o colonia), esto es motivo suficiente para legitimar al parlamento a tomar las medidas necesarias para fundar una nueva legalidad al margen de la del "Estado madre" que le prohíbe votar.

De hecho, la mayoría de independencias no se han producido con un referéndum. Por ejemplo, en Kosovo también fue el parlamento quién la proclamó.

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#303 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--150853-- — Wed, 28 Oct 2015 15:05:03 +0000

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#302 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

MonkShadow — Wed, 28 Oct 2015 14:36:23 +0000

#201 Ya lo sé, se puede ceder la competencia para hacer referéndums, pero ningún partido, tampoco Podemos, ha dicho que vaya a hacer eso.

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#301 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Duke00 — Wed, 28 Oct 2015 14:24:17 +0000

#300 Repito, en Canadá no se incluyo el derecho de autodeterminación para hacer los referendums. Y aún así se hicieron referendums así que tu argumento no es válido. Todos los partidos quieren reformar la constitución excepto el PP.

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#300 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

MonkShadow — Wed, 28 Oct 2015 14:12:55 +0000

#294 PP-C's sumarán más de los 2/5 que dices. Si incluyes el PSOE, que tiene la misma opinión que el PP sobre el derecho a la autodeterminación de las naciones sin estado de España, ya te quedas con, mínimo 3-4/5.

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#299 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

MonkShadow — Wed, 28 Oct 2015 14:11:13 +0000

#295 Por eso, TODOS los partidos independentistas querían hacer un referéndum.

1) Se pidieron las competencias al gobierno central, que dijo que no.
2) Se pidieron las competencias al Congreso, que dijo que no.
3) Se propuso cambiar el referéndum por una consulta no vinculante. El Tribunal Constitucional lo prohibió.
4) Así que al final se hizo un proceso participativo donde el Sí-Sí ganó con más del 80% de los votos. Sus impulsores ahora están imputados y pueden ser inhabilitados de por vida de ocupar ningún cargo público.

No se puede negar que lo han intentado.

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#298 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--442253-- — Wed, 28 Oct 2015 14:04:22 +0000

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#297 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Varlak_ — Wed, 28 Oct 2015 13:57:38 +0000

#296 No. Democracia es que gobierne el pueblo. Si el pueblo quiere hablar y el gobierno no le deja, da igual que sea legal: es antidemocratico.

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#296 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--442253-- — Wed, 28 Oct 2015 13:54:25 +0000

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#295 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--150853-- — Wed, 28 Oct 2015 13:51:43 +0000

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#294 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Duke00 — Wed, 28 Oct 2015 13:14:21 +0000

#293 Ni será necesario contar con los votos del PP (sus escaños serán menos de 2/5), ni es necesario incluir anteriormente al referendum el derecho de autodeterminación tal como se decidió y ocurrió en los referendums de Canadá.

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#293 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

MonkShadow — Wed, 28 Oct 2015 13:11:12 +0000

#289 Ah sí, sí, que Albert Rivera y Rajoy están reunidos para reformar la Constitución e incluir el derecho a la autodeterminación de las distintas naciones que integran España.

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#292 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

crycom — Wed, 28 Oct 2015 12:47:11 +0000

#291 No sólo es exagerada es que no tiene nada que ver.

Nación, región, nacionalidad especial, como quieras etiquetarlo dentro de un Estado democrático y dejar de ser de ese Estado democrático para formar uno aparte no la hace de primera mientras sus ciudadanos sigan amparando la corrupción con sus votos.

PD: ¿Estar por debajo de la media? eso me lo podría decir un votante del País Vasco, Asturias, La Rioja donde no hay esos casos de corrupción pero desde luego cataluña no, por mucho que la publicidad pagada con dinero público de la Generalitat a La Vanguardia y El periódico haga creer lo contrario.

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#291 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Gotnov — Wed, 28 Oct 2015 12:28:32 +0000

#290 ¿Qué parte de "no hace falta que me digas que la comparación es exagerada, lo es" no has entendido exactamente?

Sí es una nación de segunda, porque a diferencia de las de primera, no tiene estado propio.

pd: Catalunya está por debajo de la media española en corrupción, tanto en casos como en importes, quizá te sorprenda, pero no te preocupes, la causa es la realidad sesgada de los medios españoles(istas).

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#290 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

crycom — Wed, 28 Oct 2015 12:01:20 +0000

#278 Entonces, si según tú hubiera pasado tarde o temprano no hay motivo para ceder ante la inconstitucionalidad de una ley autonómica haciendo un trato asimétrico respecto al resto de CCAA.

No es una nación de segunda, es una región de un país de segunda. Porque tenga habitantes similares a otros países de la UE no creas que le espera el mismo futuro, porque para ir como Dinamarca o Países Bajos, primero se tiene que ser danés u holandés y los catalanes no lo son precisamente por mantener en el Govern a un partido lleno de corrupción durante décadas y volviendo a auparlo sólo porque diluyo su presencia mediática ocupando un tercer puesto en la lista y poniendo la estelada delante.

Comparar la independencia de una colonia o el alejamiento de una víctima de malos tratos con la DUI es un poco extraño por no decir absurdo. En cuanto los agravios, económico puede y no tanto como el que hace el propio Govern con sus ciudadanos. En cuanto agravio democrático los mismos que sufren las CCAA urbanas con infrarrepresentación en el Congreso frente a las rurales.

» autor: crycom

#289 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Duke00 — Wed, 28 Oct 2015 09:25:46 +0000

#288 La reforma de casi toda la constitución de entrada requiere 3/5 no 2/3 y segundo, no es necesario que todos los diputados sean de Podemos para llevarla a cabo. Por eso lo que has escrito es una falacia donde exageras al extremo la situación.

» autor: Duke00

#288 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

MonkShadow — Wed, 28 Oct 2015 09:23:11 +0000

#286 Supeditan el referéndum a la apertura un proceso constituyente en toda España, que sólo es posible con una reforma de la Constitución, que implica dos tercios en el Congreso y el Senado. Es decir: imposible.

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#287 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

MonkShadow — Wed, 28 Oct 2015 09:21:36 +0000

#245 Lo que tu digas. Pero todos los partidos llevaban en su programa claramente si querían la independencia o querían quedarse en España. Los que no lo decían claramente o priorizaban otras cosas (CSQEP, PACMA, Pirata...) no se pueden poner ni en el lado del Sí ni en el del No.

Lo más gracioso es que los del No digan "No queremos referéndum, los catalanes ya votan en las elecciones" y cuando pierden las elecciones, digan que las elecciones tampoco servían para votar eso.

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#286 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Duke00 — Wed, 28 Oct 2015 09:21:17 +0000

#285 Esa tontería de los dos tercios te lo sacas de la manga, no se a que vienen las comillas.

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#285 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

MonkShadow — Wed, 28 Oct 2015 09:19:07 +0000

#214 PP, PSOE, C's y Podemos están en contra del referéndum.

El único que se sale un poco de la línea del "No a votar" es Podemos, que dice "podréis hacer un referéndum cuando Podemos tenga dos tercios en el Congreso y el Senado". Que bueno, esto y el "No a votar" del PPSOEC's es básicamente lo mismo.

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#284 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

gabachierre — Wed, 28 Oct 2015 08:29:20 +0000

#1 VIVA LA ESCALA DE GRISES!!! (los colores no los pre-maderos)

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#283 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Duke00 — Wed, 28 Oct 2015 08:28:32 +0000

#265 Primero, no he tenido en cuenta ni a Pacma ni a Piratas en las cuentas.

Segundo no miento ni hago trampas. CSQEP y Unio ya han dicho por activa y por pasiva que no estan a favor de la hoja dw ruta que plantea JxSi de declarar la independencia en 18 meses sin ningun otro tipo de consulta al pueblo. Esa es la realidad aunque no te guste.

Tercero, los medios internacionales hablaron de las elecciones y nadie duda que JxSi tiene legitimidad para gobernar como tambien la tiene el PP en España mal que nos pese aunque pronto terminara. Pero yo estoy hablando del plebiscito y ese lo pwrdieron por no llegar al 50% y por lo tanto no tienen legitimidad para declarar la independencia. Las trampas las estas intentando hacer tú.

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#282 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

El_Drac — Wed, 28 Oct 2015 08:09:03 +0000

#209 voy a matizar.

Los constitucionalistas defienden la Constitución pactada, en parte redactada, censurada y votada bajo amenaza de las fuerzas franquistas.

Los catalanes quieren hacer una Constitución democrática, sin límites y solo bajo el libre pacto de su sociedad.

Sí, es mejor un liberal o conservador independentista catalán que uno español.

No por se, sino por hechos históricos que nos han llevado hasta este presente y las diferencias de intereses e ideologías entre la derecha española de la catalana.

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#281 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

MabelArce — Wed, 28 Oct 2015 07:46:07 +0000

#78 Es muy raro que se torcieran y aun así tengan la mayoría para ir aprobando los pasos de la hoja de ruta independentista. Me pregunto hasta cuando vais a poder seguir aguantando ese mantra.

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#280 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

MabelArce — Wed, 28 Oct 2015 07:44:55 +0000

#106 #81 Parece mentira que aún repitas eso. Cuando sabes muy bien que el resultado si es contado como plebiscito es: www.meneame.net/c/17798270 Sí 53% / No 47%. Vamos que ni aun viendo como el Parlament va aprobando la hoja de ruta independentista sigues negando que el Sí a la independencia tiene la mayoría.

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#279 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--477022-- — Wed, 28 Oct 2015 07:39:37 +0000

#266 disculpa, pero yo no legitimo una mierda, ni a los mierdas de CDC-ERC ni a los mierdas de PP-PSOE. Tú has argumentado que el proces es legítimo con sólo un 48% de votos porque el PP gobierna con menos votos. Una cosa no justifica la otra. Hacéis una interpretación torticera de unos resultados electorales (que no plebiscitarios) que no os otorgan legitimidad alguna para iniciar ningún proces.

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#278 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Gotnov — Wed, 28 Oct 2015 07:37:12 +0000

#259 La independencia pasará tarde o temprano (espero que lo segundo), pero quizá con el estatuto se hubiese demorado, al fin y al cabo para Catalunya formar parte de la UE a través de un tercer estado es una tontería pudiendo formar parte como estad directamente y estando al mismo nivel que los demás y no como una nación de segundas.

Y te lo repito, para MI si es un acto de dignidad (además de muchas otras cosas), igual que lo fue la independencia de los países sudamericanos, o igual que lo es cuando una mujer maltratada se separa de su marido pese amarlo. Y no hace falta que me digas que la comparación es exagerada, lo es, y España no nos maltrata físicamente, pero sí sufrimos agravios a nivel democrático, económico, judicial, competencial...

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#277 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--482720-- — Wed, 28 Oct 2015 07:32:51 +0000

#268 No, una calçotada si te parece.

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#276 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Varlak_ — Wed, 28 Oct 2015 06:59:03 +0000

#258 hombre, es que ellos, como politicos, se han posicionado.Pablo Iglesias enta en contra de la secesion, y creo que monedero y echenique tambien, pero como PERSONAS,como formacion politica ni se han posicionado ni tienen porque hacerlo, porque (desde su punto de vista, que yo comparto) la unica opcion democratica es estar a favor de un referendum. El resto, estar a favor de una de las opciones sin querer saber si quiera lo que opine la gente, llegados al punto en el que estamos, me parece muy poco democratico

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#275 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Wed, 28 Oct 2015 06:24:15 +0000

#251 En ese mismo comentario al que nos remites ya tienes rebatido tu argumento.

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#274 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

ikio — Wed, 28 Oct 2015 06:09:29 +0000

#271 Compara los titulares de la prensa extranjera del 28S con los espanyoles.
The New York Times: Los independentistas ganan en Cataluña
The Guardian: "Los separatistas ganan"
Financial Times: "Peligro para Madrid"
BBC: "Los independentistas ganan"
La Repubblica: "La victoria del separatismo"
Corriere del Ticino: "Gana la Cataluña secesionista"

El Mundo: "La mayoria de catalanes dice no a la independencia"
ABC: "Catalunya no se quiere ir"
LA Razon: "Mas no consigue sus objetivos"
LNE: "El soberanismo fracasa, mas del 52% de catalanes no estan a favor de la independencia"
La Voz de Galicia: "La mayoria dice no"

A esto me refiero con que dicen que ganan los independentistas.

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#273 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

nihil — Wed, 28 Oct 2015 05:41:20 +0000

#262 Le nouveau Parlement s'est constitué lundi, après des élections régionales, le 27 septembre, ayant donné la majorité absolue de sièges (72 sur 135) aux deux listes indépendantistes: la coalition Junts pel Sí (Ensemble pour le Oui, 62 sièges), et la CUP (gauche anticapitaliste, 10 sièges).

Bien qu'ils n'aient pas obtenu la majorité absolue des votes (47,8%), les deux partis assurent qu'ils lanceront ensemble le processus d'indépendance de cette région du nord-est de l'Espagne de 7,5 millions d'habitants.
www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/10/27/97001-20151027FILWWW00179-catalogne-resolution-separatiste-envisagee.php

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#272 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

nihil — Wed, 28 Oct 2015 05:36:46 +0000

#262
"Leur liste, qui regroupe indépendantistes de gauche (ERC) et nationalistes de droite (CDC), a remporté les élections au Parlement régional organisées en Catalogne ce 27 septembre avec 62 députés et 39,6 % des voix. Si l’on y ajoute les suffrages récoltés par la Candidature d’unité populaire (CUP), un parti séparatiste anticapitaliste et europhobe, les indépendantistes obtiennent même la majorité absolue en nombre de sièges, avec 72 députés. Mais avec 47,8 % des voix, ils ne sont pas parvenus à obtenir une majorité absolue des suffrages."
www.lemonde.fr/europe/article/2015/09/28/en-catalogne-l-amere-victoire

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#271 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

nihil — Wed, 28 Oct 2015 05:33:22 +0000

#262 No
"Polls show Catalans overwhelmingly support the right to hold a secession referendum but are roughly evenly divided over independence. In an election in September, the pro-independence camp won 72 seats but got only 48 percent of the popular vote"
www.washingtonpost.com/world/europe/catalan-parties-file-parliament-mo

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#270 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

RocK — Wed, 28 Oct 2015 01:30:21 +0000

#93 no va así, la CUP puede apoyar un gobierno de JxSi siempre y cuando la presidencia no recaiga en alguien de CDC, ni en nadie de la CUP, que consideran extremos del independentismo. Los diputados de las CUP tienen via libre para investir de presidente a un independiente de la lista de JxSi o a alguien de ERC.

» autor: RocK

#269 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

mtrazid — Wed, 28 Oct 2015 00:49:37 +0000

#68 La CUP lo único que dijo es que no se podía proclamar una DUI inmediata, no que el proceso se haya acabado. Ni os enteráis ni os queréis enterar...

» autor: mtrazid

#268 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

mtrazid — Wed, 28 Oct 2015 00:48:52 +0000

#86 Vaya, ahora es una DuI, que manera más curiosa de manipular. Enhorabuena!!!

» autor: mtrazid

#267 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

mtrazid — Wed, 28 Oct 2015 00:48:07 +0000

#87 Pero de que 52€ hablas JAJAJA, que ni CSQSP, ni a Unió los puedes poner en el saco del NO, que lo han dicho ellos. Tú si que tienes un problema, mental como mínimo...tramposo!!!

» autor: mtrazid

#266 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

mtrazid — Wed, 28 Oct 2015 00:46:55 +0000

#150 Miralo que gracioso, tú seguro que legitimas al Partido Podrido por 3%, que le dáis muy poco bombo porque no os interesa. Correa lo ha dicho bien claro y en cambio de CDC aún está por probar. Seguid con esa cantinela, os va a servir de poco...

» autor: mtrazid

#265 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

mtrazid — Wed, 28 Oct 2015 00:44:36 +0000

#60 Mientes y lo sabes. Tanto CSQEP, como Unió, Pacma y otros dijeron que no les metieran en el bombo del No, pero tampoco en el del SI, si tú los metes en el bombo del NO haces trampa, porque si ellos mismos te están diciendo que no es así, quien eres tú para decir lo contrario? Pues yo podría hacer lo mismo oye, como Unió estaba junto a Convergencia pues entonces sus votos estaban a favor del SI y ole mayoría absoluta, Pacma y los animalitos son independentistas y los Piratas también...pero entonces tú me dirías que estoy haciendo trampas porque no es así.
Menos mal que tenemos a los medios internacionales que dijeron claramente que había ganado la independencia. Así que asúmelo tú, la cuenta atrás ya ha empezado y o sacáis los tanques o tararí que te vi...
Una pregunta: Rajoy gobierna con menos del 50%, ha estado legitimado para hacer todas las mierdas que ha hecho? Por supuesto que ha estado legitimado. Un 48% no vale para los independentistas, pero el 40 o menos si le ha valido a Rajoy. Quién coño hace las trampas eh?

VISCA LA REPUBLICA CATALANA!!!

» autor: mtrazid

#264 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

rupurup — Tue, 27 Oct 2015 23:03:21 +0000

#263 haber permitido el referéndum, que solo se pidió cinco veces.

» autor: rupurup

#263 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

bewog — Tue, 27 Oct 2015 23:00:40 +0000

#201 Es sencillisimo, porque no son si.

» autor: bewog

#262 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

ikio — Tue, 27 Oct 2015 22:28:22 +0000

#8 Si lees los periodicos extranjeros dicen que gano el si.

» autor: ikio

#261 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--122466-- — Tue, 27 Oct 2015 22:21:53 +0000

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#260 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--275500-- — Tue, 27 Oct 2015 22:17:37 +0000

Eleccions al Parlament de Catalunya 2015
Total de votantes 4.130.196
Abstención 1.380.657
Censo total 5.510.853

JxSí 1.628.714 votos
CUP 337.794 votos
Total separatistas: 1.966.508 votos

Cuando se suspenda la autonomía y encierren a los sediciosos al 64,32% de los catalanes nos va a dar exactamente igual (y 1.608.840 vamos a brindar con champagne)

» autor: --275500--

#259 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

crycom — Tue, 27 Oct 2015 22:12:45 +0000

#207 También podría y también no podría, pero la que tienes ahora es la vigente y cualquier ley emerge del marco legal previo.

No representa dignidad ni indignidad, y si lo quieres resumir como un acto provocado por la anulación del Estatut, habría que preguntar si te lo considerabas antes y si se hubiera aprobado pese a tener varias inconstitucionalidades ese sentimiento de independencia no hubiera seguido. La pobreza energética es mal en toda España, y empresas catalanas como Gas Natural son parte del chiringuito montado para recibir ingentes cantidades de los ciudadanos que ven como se dispara los precios de la energía.

» autor: crycom

#258 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--442253-- — Tue, 27 Oct 2015 21:34:43 +0000

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#257 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Anikuni — Tue, 27 Oct 2015 21:21:01 +0000

#65 ¿Es un suicidio ser coherente?

Es un argumento digno derecha rancia del fondo de la caverna, hubiese dicho exactamente lo mismo Marhuenda sobre Podemos si dijese que contemplaba claro la victoria del independentismo.

» autor: Anikuni

#256 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Anikuni — Tue, 27 Oct 2015 21:12:18 +0000

#255

Entonces admites que lo tuyo son paridas sin fundamento y ademas admites que mis argumentos son tan buenos que hasta piensas que puedo ser contratado por ello. Lo considero un halago que me digas algo asi aunque... que me lo diga alguien que solo es capaz de repetir aqui cual loro consignas que normalmente ni entende, no tiene mucho merito

» autor: Anikuni

#255 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--301232-- — Tue, 27 Oct 2015 21:09:43 +0000

#253 Bueno, para gente que lo tiene tan claro como decir "beee" cuando tus jerarcas lo piden es mucho más fácil.

» autor: --301232--

#254 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Anikuni — Tue, 27 Oct 2015 21:09:14 +0000

#43 Pues claro que lo hicieron.

Habia unos partidos a favor del proces y otros no. Al principio incluso se decia que se iban a contar votos y no escaños

» autor: Anikuni

#253 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Anikuni — Tue, 27 Oct 2015 21:07:14 +0000

#21 Ya no habiamos dado cuenta con las cosas que comentas

Pero aun asi tienes derecho a decir tus tonterias por meneame

» autor: Anikuni

#252 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--2052-- — Tue, 27 Oct 2015 21:06:42 +0000

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#251 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Anikuni — Tue, 27 Oct 2015 21:06:11 +0000

#17 No hay mas ciego que el que no quiere ver.

Como te decia hace unos dias (www.meneame.net/c/17990970), el resultado del 27S es, para alguien con una calidad democratica decente parriba:

47% a favor del proces
52% en contra del proces

Puedes pedir perdon o seguir lloriqueando en este envio, tu eliges

» autor: Anikuni

#250 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--122466-- — Tue, 27 Oct 2015 21:05:29 +0000

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» autor: --122466--

#249 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Ainur — Tue, 27 Oct 2015 21:04:28 +0000

¡Enhorabuena a Rajoy y Mas por conseguir que no se hable de corrupción, recortes, desigualdad, precariedad laboral o de su ineptitud a la hora de generar empleo!

» autor: Ainur

#248 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Anikuni — Tue, 27 Oct 2015 21:00:21 +0000

#22 No, lo que esta perjudicando a Podemos es criticarle por uno y por lo contrario.

Se ha tachado a Podemos de unionista y se ha tachado a Podemos de independentista. Como te dice #70, lo unico que han hecho es decir siempre exactamente lo mismo en otras cosas si se les puede criticar por cambiar las propuestas (olvidando siempre que unas son a nivel europeo, otras autonomicas y otras municipales y las de las generales solo nos estan diciendo pinceladas) ¿PERO EN EL PROBLEMA CATALAN?

Hay siempre han dicho lo mismo y siendo la solucion mas democratica y pacifista y consecuente con el ideario de Podemos que ninguna otra, referendum despues de proceso constituyente.

La cosa es criticar si cambian de criterio y aunque no lo cambien... criticas no haberte definido bien

Y ahora viene la excusa de "pero si no van a llegar a 3/5 ni en sueños" y no les hace falta, ni una sola encuesta ponia a Carmena de alcaldesa a dos meses de las elecciones y Pablo Iglesias tiene mucha labia y mucho demonio que se ha guardado para este sprint final con medidas concretas bien estudiadas

» autor: Anikuni

#247 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Varlak_ — Tue, 27 Oct 2015 20:45:13 +0000

#212 Te lo explico de otra forma (quizas antes he personalizado demasiado las opiniones):
Todo lo que han hecho los indepes beneficia al PP, todo lo que ha hecho el PP beneficia a los indepes. Luego gran parte de ambos grupos se han dedicado a saquear y recortar a su antojo y aun asi ambos grupos van a ganar sus respectivas elecciones. Quien siga pensando que a alguno de ellos les interesa el futuro de [introduzca aqui su estado (real o imaginario) favorito] es, en mi opinion, bastante inocente.

» autor: Varlak_

#246 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Varlak_ — Tue, 27 Oct 2015 20:41:21 +0000

#227 esa puede ser la posicion logica. La democrática es querer que el pueblo decida.
Que un partido político diga "me da igual que la mayoria de los catalanes esten a favor o en contra, yo voy a apoyar: [insertar aqui opinion correspondiente]" me parece menos democratico que decir "yo voy a convocar un referendum y apoyar lo que quiera la gente". En serio, no es tan dificil de entender.

» autor: Varlak_

#245 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--150853-- — Tue, 27 Oct 2015 20:33:19 +0000

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#244 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--199729-- — Tue, 27 Oct 2015 20:32:18 +0000

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#243 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Q_uiop — Tue, 27 Oct 2015 20:16:34 +0000

#8 Vamos a ver, que ahora parece que por estos lares siempre se respeta la decisión popular y no es así: las manifestaciones contra la Guerra de Iraq, la reforma sorpresa de la constitución... Me encanta que ahora pidamos el voto popular y coherencia además de la mayoría de escaños, pero que sea algo que venga para quedarse, no solo cuando interesa.

» autor: Q_uiop

#242 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 20:12:00 +0000

#241 Cuando salgan más declaraciones lo hablamos, de momento vemos que estamos de acuerdo, aunque tu tienes fe en que se limitarán a algunos puntos mientras que yo por lo que he visto hasta ahora no lo creo, y por las declaraciones de dirigentes afirmando que lo único que importan son los escaños. Como digo incluso la propia hoja de ruta contempla declarar la independencia con menos del 50% de votos al nombrar tan solo la mayoría en escaños.

» autor: Duke00

#241 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

RocK — Tue, 27 Oct 2015 20:08:25 +0000

#239 lo que es antidemocrático es proclamar la independencia con menos del 50%. Seguir con algunos puntos de la hoja de ruta no es antidemocrático, sinó también lo serían la mayoría de los gobiernos que no sean elegidos con más de 50+1 que cambien cosas importantes.

Yo soy votante de las CUP, nosotros pedíamos votos y diputados para PROCLAMAR LA INDEPENDENCIA EL DIA 1 de la nueva legislatura.

» autor: RocK

#240 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 20:08:21 +0000

#238 Plantean un referendum sobre la constitución no sobre la independencia. Y por si fuera poco lo plantean después de haber declarada ya la independencia, incluso sin tener mayoría de votos.

- Una primera fase: que comença després del 27S amb una declaració d’inici del procés d’independència, amb la creació de les estructures d’Estat necessàries des d’un govern de concentració i l’inici del procés constituent de base social i popular; i posteriorment es procedirà a la proclamació de la independència, que suposarà la desconnexió respecte a l’ordenament jurídic espanyol vigent, i a l’aprovació de la llei de transitorietat jurídica i de la llei del procés constituent.

» autor: Duke00

#239 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 20:05:55 +0000

#237 #236 Añadí la pregunta antes de que editaras tu mensaje.

Pero ahí quería llegar, NO es democrático, opinamos lo mismo. Aunque no he oido afirmar eso a nadie de JxSi. Pero en cambio de momento ya están comenzando a cumplir esa hoja de ruta. Me favoriteo tu mensaje por si acaso para un futuro posiblemente recordartelo.

Por cierto, que la propia hoja de ruta afirma que solo es necesaria la mayoría de diputados, no afirma nada de llegar al 50%, por lo que estarás de acuerdo de que muy democrática no es.

» autor: Duke00

#238 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

rupurup — Tue, 27 Oct 2015 19:56:41 +0000

#223 "Una segona fase de caràcter institucionalment constituent, que comprèn
la celebració d’unes eleccions constituents, la culminació del procés de
creació de l’Estat independent amb l’aprovació de la Constitució i la seva
ratificació mitjançant referèndum"

juntspelsi.s3.amazonaws.com/assets/150903_Full_de_ruta_v2.pdf

Aunque el futuro está por escribir, como siempre. No puedo escribir más ahora. Saludos

» autor: rupurup

#237 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

RocK — Tue, 27 Oct 2015 19:55:40 +0000

#235 te pasa algo o no que es lo que no entiendes de "NO ES DEMOCRATICO" o de "NO LO HAN HECHO PORQUE NO HAN OBTENIDO EL 50%"?

De que formas quieres que te ~~condene el terrorismo~~ diga que no es democrático? ¿Haciendo el pino?

» autor: RocK

#236 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

RocK — Tue, 27 Oct 2015 19:52:32 +0000

#235 ¿que pregunta?

Lo de declarar la independencia? Pero es que no lo han hecho y no lo están haciendo porque NO es democrático, pero si que es democrático iniciar un proceso constituyente participativo desoyendo lo que dicen Madrid.

» autor: RocK

#235 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 19:51:20 +0000

#234 No han hecho esa afirmación, lo único que han dicho las CUP es que como no se ha obtenido el 50% no se haría la declaración de independencia inmediata que defendían. En cambio tanto Jxsi como las CUP parece que se han puesto de acuerdo en decir que ya llega la mayoría de diputados y que se continúa adelante con el proceso marcado (el cual no contempla ninguna consulta)

Lo que han hecho ahora entra dentro de la hoja de ruta. Aún no me has dado tu opinión a la pregunta que te he hecho, aunque ya me hago a una idea de por qué la evitas.

#236 Pero insisto y se honesto, ¿te parece democrático declarar la independencia con el voto a favor del 47,7% de los catalanes sin que se plantee hacer ningún otro tipo de consulta?

» autor: Duke00

#234 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

RocK — Tue, 27 Oct 2015 19:47:22 +0000

#233 y dale... Ya dijeron que la declaración de independencia no la harían porque no habían obtenido el 50% (y esto que han hecho ahora, si te lo lees no es una declaración de independencia).

Tú acusas de poco demócratas porque un texto de antes de las elecciones decía una cosa, y ahora no están haciendo eso sino algo PARECIDO (que nos situa fuera del marco legal español) pero no es una declaración de independencia.

PD: Y los acusas de ser poco demócratas por hacer lo que se necesita hacer (situarse fuera del marco legal de quien te imposibilita hacer referendums, leyes de pobreza energética, de impuestos bancarios..), así puedes empezar a aplicar las leyes sin tener en cuenta si te dejan o no te dejan desde el estado central.

» autor: RocK

#233 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 19:44:35 +0000

#232 Lo que tiene pelotas es que me digas a mi nada acerca de eso. ¿Yo he impedido el referendum? NO, pues tengo tanto derecho a quejarme de que no quieren celebrar el referendun ni el PP ni los partidos independentistas.

Y yo no acuso, yo pongo la simple realidad ante ti, por mucho que no te guste o no te la creyeses al principio. Pero insisto y se honesto, ¿te parece democrático declarar la independencia con el voto a favor del 47,7% de los catalanes sin que se plantee hacer ningún otro tipo de consulta?

» autor: Duke00

#232 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

RocK — Tue, 27 Oct 2015 19:36:55 +0000

#231 tiene pelotas que acuses a los independentistas de no querer hacer el referendum, cundo hemos estado pidiendo repetidas veces al gobierno español que nos concediese el referendum y se han negado siempre...

Ya han dicho desde JxSi que están dispuestos a negociar y llevamos haciendo referendums reivindicativos (para pedir que nos dejen hacer uno de verdad) desde hace 10 puñeteros años...

» autor: RocK

#231 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 19:32:50 +0000

#229 Ratificar algo en el sentido de confirmar. Pero si te da por leer más de 4 párrafos en la misma página UNO, si la primera, solo tenías que leer 6 lineas de texto más (o mirar el sencillo esquema que puse antes):

- Una primera fase: que comença després del 27S amb una declaració d’inici del procés d’independència, amb la creació de les estructures d’Estat necessàries des d’un govern de concentració i l’inici del procés constituent de base social i popular; i posteriorment es procedirà a la proclamació de la independència, que suposarà la desconnexió respecte a l’ordenament jurídic espanyol vigent, i a l’aprovació de la llei de transitorietat jurídica i de la llei del procés constituent.

- Una segona fase de caràcter institucionalment constituent, que comprèn la celebració d’unes eleccions constituents, la culminació del procés de creació de l’Estat independent amb l’aprovació de la Constitució i la seva ratificació mitjançant referèndum.

Además de que votar una constitución tampoco sería votar SI o NO a la independencia, solo sería votar si o no a favor del texto de la misma.

Ahora si tal dejas de soñar en un mundo utópico y hablemos de la realidad. La hoja de ruta opina que el 47,7% de los votos es una mayoría de catalanes suficiente en favor de la independencia y no plantean ninguna consulta democrática más. ¿Eso es democracia real?

» autor: Duke00

#230 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

presupuestosgenerales — Tue, 27 Oct 2015 19:31:22 +0000

Si se separasen no durarian ni 2 semanas sin adherirse a Francia.
Id preparando los visados para ir a Barcelona92, que sera otro derecho que perdereis como españoles.
Yo pensaba que el territorio español pertenecia a la nacion española.
Pero si se lo cedeis podran hacer su Israel.

» autor: presupuestosgenerales

#229 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

RocK — Tue, 27 Oct 2015 19:21:17 +0000

#228 pagina UNO, U-N-O, de la HOJA DE RUTA: juntspelsi.s3.amazonaws.com/assets/150903_Full_de_ruta_v2.pdf

(3r Párrafo) La pulcritud democràtica és present des de l’obtenció del mandat democràtica favor de la independència -en les eleccions d’aquest 27S-, fins la ratificació de la constitució del nou Estat mitjançant un referèndum final, passant pel procés d’elaboració de la nova constitució, elaborat de forma democràtica.

Ahora ya si eso te sigues inventando lo que dicen en la hoja de ruta, que por lo visto ni te has leido.

» autor: RocK

#228 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 19:19:35 +0000

#226 Si que es a posteriori, mira la imagen o leete la hoja de ruta. Como digo en ningún caso contempla ningun referendum sobre la independencia. Consideran que con el 47% de los votos ya tienen una mayoría suficiente para declararla. Muy democrático todo.

» autor: Duke00

#227 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--442253-- — Tue, 27 Oct 2015 19:15:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#226 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

RocK — Tue, 27 Oct 2015 19:12:23 +0000

#225 es posterior a la declaración de independencia, si te lo lees lo verás, no confundas la PROCLAMACIÓN DE INDEPENDENCIA con la PROCLAMACIÓN DE INICIO DEL PROCESO (que es lo que dice JxSi y no han hecho ya que no se llegó al 50% de voto a favor).

Por eso se hará la constitución (que es de lo que va el escrito, situarse fuera del marco legal español para que no tumben el intento de redacción) y si dentro de la constitución hay un artículo que dice que nos constituimos como república independiente cuando se apruebe se estará aprobando la independencia.

» autor: RocK

#225 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 19:10:31 +0000

#222 Sobre CSQEP precisamente denuncian que se niega la celebración de ningún referendum, lo mismo que dice la hoja de ruta de JxSi y Cup. Por lo tanto como ves están en contra de la misma.

Si conoces la hoja de ruta, el referendum constitucional es posterior a la declaración de independencia. No se contempla ningún otro tipo de consulta, ya dan por hecho que tienen el apoyo de la mayoría de catalanes lo que no cuadra con la realidad como explico en # 60. juntspelsi.s3.amazonaws.com/posts/main_images/000/000/028/medium/full-

Además de que incluso aunque cabiaran el orden, un referendum sobre una constitución no tiene relación con votar si o no a la independencia.

» autor: Duke00

#224 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--466766-- — Tue, 27 Oct 2015 19:10:20 +0000

#60 ¿Que no hay suficiente apoyo para la declaración unilateral? Pues no lo hay, pero creo que es obvio que son mayoría de independentistas, a secas.

» autor: --466766--

#223 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 19:04:38 +0000

#221 Crees mal, la hoja de ruta no plantea ningún referendum de independencia, según dicen ya está refrendada por las elecciones del 27S. Quienes no permiten el referendum es el PP, no el 51% de catalanes que no quiere esa hoja de ruta.

EL voto exterior si que se ha permitido, pero te cuento:

CiU apoyó la ley actual que dificulta el voto exterior. Afecta por igual a todas las elecciones en España y no es algo especial contra Cataluña. De los 195.000 catalanes con derecho a voto solo lo solicitaron 21.000 y al final votaron 14.000. Esos 7.000 fueron principalmente los que tuvieron algún problema para votar (no quiere decir que todos fueran por impedimentos del Estado). 7.000 votos no hubieran cambiado ningún escaño ni porcentaje.

» autor: Duke00

#222 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

RocK — Tue, 27 Oct 2015 19:04:26 +0000

#220 la primera el motivo que da CSQEP no tiene nada que ver con los motivos que dices,"Joan Josep Nuet, ha votado en contra de esa propuesta "trampa", y ha manifestado que el escrito de los soberanistas "pretende ocultar la corrupción que rodea a CDC, taparle las vergüenzas a Artur Mas y dar coartada a la CUP" ante una eventual investidura del líder convergente como presidente de la Generalitat. "Es una resolución tramposa, dice que quiere empoderar a la ciudadanía pero niega la celebración de un referéndum", ha reprocahdo.

Si te lees los puntos que han aprobado en acuerdo no tiene nada que ver con presidencias y no niega la celebración de ningún referéndum, ya que el referéndum que declararía la independencia es el referéndum constitucional...

» autor: RocK

#221 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

rupurup — Tue, 27 Oct 2015 18:58:37 +0000

#217 Creo que la hoja de ruta pone refrendar la independencia mediante referéndum; pero esto último son los partidarios del no que prohíben los referéndum, por cierto los mismos que tampoco permitieron el voto en el exterior, facilitándolo por el contrario a los militares empadronados en Catalunya. Es a ellos que debes exigirles poder votar/decidir en todo y cualquier momento, que en eso consiste la democracia. Como el dicho: "Si no se puede considerar tener vida sexual a hacerlo una vez cada cuatro años, tampoco debería considerarse democracia a votar cada cuatro años".

» autor: rupurup

#220 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 18:57:35 +0000

#219 Lo que quieras, pero yo te estoy hablando de hechos. ¿Que partidos apoyan la declaración de independencia en 18 meses o menos sin ningún otro tipo de consulta al pueblo?: JxSi + CUP. ¿Que partidos están en contra de esa hoja de ruta?: C´s, PSC, CSQEP y Unión.

Y ejemplifico: www.elperiodico.com/es/noticias/politica/frente-comun-oposicion-psc-pa
www.eldiario.es/politica/Duran-barbaridad-propuesta-JxS-CUP_0_44585578

Simplemente.

» autor: Duke00

#219 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

RocK — Tue, 27 Oct 2015 18:52:48 +0000

#60 los cabeza de lista de CSQEP y Unió dijeron el mismo día de las elecciones que no les pusieran ni dentro del SI ni dentro del NO.

Pero es que además, lo que se iba a hacer ahora no era una declaración de independencia, eso viene después de aprobar la constitución. Ahora toca un proceso constituyente propio y participativo, del que están a favor JxSi, CUP y CSQEP (según su programa electoral: catalunyasiqueespot.cat/wp-content/uploads/2015/09/CATSIQUESPOT_progra )

» autor: RocK

#218 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Dab — Tue, 27 Oct 2015 18:50:43 +0000

#206 Perdón, te he contestado mediante enlace erróneo: #211 #184 Dado que estamos en posiciones debatibles correctamente pero totalmente opuestas, no incidiré más en el asunto, no obstante sí me gustaría puntualizar sobre las locuras del votante medio con la mención de unas personas: Ruiz Mateos, Jesús Gil, Cicciolina, ...

» autor: Dab

#217 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 18:49:25 +0000

#215 ¡Viva la democracia! ¡Una persona un voto! Ah no, esto último no.

No me sirve lo de como no me dejan hacer algo, pues hago trampas para ganar y que se fastidien los demás. Hay muchas otras opciones, un ejemplo sencillo: cambiar la ley electoral como se intentó hacer antes del verano, y donde precisamente ERC y CDC (a los que más beneficia el reparto actual) se negaron a ajustar los votos para que valiesen todos lo mismo, como en el sistema holandés. Las matemáticas son claras, 47,8% vs 51%.

Los escaños sirven para gobernar (la parte de las elecciones) las mayorías de votos para decidir sobre la independencia (la parte plebiscitaria).

Otra cosa es que a lo mejor las elecciones y las mayorías a muchos les daban igual ya de antes y lo único que quieren es la independencia a pesar de que no la quieran la mayoría de catalanes.

» autor: Duke00

#216 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Gispert — Tue, 27 Oct 2015 18:45:25 +0000

#8 Uno del no al que los medios no le han hecho llegar la hoja de ruta.

Y yo con estos pelos.

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#215 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

rupurup — Tue, 27 Oct 2015 18:41:50 +0000

#210 El caso es que se solicitó un referéndum por cinco veces, que fue denegado y prohibido; así se llegó a las elecciones plebiscitarias, única salida legal. Si te prohíben jugar al fútbol, pero puedes jugar al basket; obviamente juegas con las reglas del basket. 72 escaños contra 63, ha ganado el independentismo y podremos tener muchos sentimientos en un lado u otro, pero las matemáticas son claras: 72 son más que 63.

» autor: rupurup

#214 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 18:39:43 +0000

#213 Quienes no quisieron el referendum fueron los del PP. ¿Y por eso quieres castigar a más del 50% de los catalanes? Eso puede tener muchos nombres pero ninguno "democracia".

¿O es que quizás lo único que se quiere es la independencia a toda costa sin importar cuantos catalanes la quieran?

» autor: Duke00

#213 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

MonkShadow — Tue, 27 Oct 2015 18:34:57 +0000

#60 A ver si lo entendéis, los que no quisieron hacer un referéndum fueron los del No. Si ahora han perdido las elecciones que tanto querían, que acepten los resultados.

» autor: MonkShadow

#212 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

xizor — Tue, 27 Oct 2015 18:34:22 +0000

#51 Interesante idea la tuya. Pero es que ahora Mas no pinta nada, ahora lo pilotan los listos de la clase....

» autor: xizor

#211 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Dab — Tue, 27 Oct 2015 18:30:31 +0000

#184 Dado que estamos en posiciones debatibles correctamente pero totalmente opuestas, no incidiré más en el asunto, no obstante sí me gustaría puntualizar sobre las locuras del votante medio con la mención de unas personas: Ruiz Mateos, Jesús Gil, Cicciolina, ...

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#210 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 18:28:49 +0000

#201 El número de votos que fueron afectados por el voto exterior fueron unos 7.000 (la diferencia entre los 21.000 que pidieron el voto y los que votaron al final), según datos de la Generalitat.

En lo otro, ni te has parado a leer lo que escribí en # 60, no cuento ni nulos, ni en blanco, ni de otros partidos. Solo los de Unió y CSQEP que se han manifestado abiertamente contra la hoja de ruta que solo apoyan JxSi y CUP, como bien demuestra este meneneo.

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#209 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

LZep — Tue, 27 Oct 2015 18:21:48 +0000

#140 Los nacionalistas catalanes son super progresistas, pero un nacionalista español tiene que ser por narices neofranquista? Me explicas eso??

¿Acaso es posible ser patriota catalán y de izquierdas pero imposible lo contrario?

Pues bien lincharme, sí me siento español, no entiendo, ni comparto, la deriva autonomista de la izquierda. Apoyo con matices el municipalismo, pero el provincialismo y regionalismo (feudo histórico de la derecha y sus robos, lucha histórica de la izquierda por evitarlo), no lo comparto. Apoyo la redistribución de impuestos, apoyo el control de la banca y las financias internacionales, creo que la izquierda tiene que buscar la libertad "material" de los ciudadanos. Apoyo la educación y sanidad públicas. Detesto la manipulación de los MEdios de COmunicación, desearía una rtve imparcial y más cultural. Comparto la solidaridad interterritorial, y un largo etcétera.

El sentirme español me hace franquista? falangista? Anda iros a tomar viento.

» autor: LZep

#208 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

rupurup — Tue, 27 Oct 2015 18:20:59 +0000

#81 , #97 www.vilaweb.cat/noticies/72-el-numero-del-poder/

» autor: rupurup

#207 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Gotnov — Tue, 27 Oct 2015 18:20:46 +0000

#198 También me las pueden garantizar las catalanas, no hay en Catalunya una peor calidad democrática que en España, de hecho soy independentista porque creo que del parlamento catalán surgiría una constitución que nos daría más derechos, y los podría garantizar mejor.

La independencia representa dignidad cuando implica romper con aquel que anula leyes que la sociedad catalana ha aprobado y que tienen apoyo mayoritario, como por ejemplo la de la pobreza energética, para ponerte un ejemplo flagrante.

» autor: Gotnov

#206 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Mordisquitos — Tue, 27 Oct 2015 18:19:02 +0000

#184 Sí, esa sería mi propuesta. Que cualquier comunidad autónoma, no sólo Cataluña, pudiese declarar su independencia mediante un referéndum vinculante con unas normas preestablecidas que no dejen lugar a duda sobre la legitimidad del resultado (en mi mundo ideal éstas: www.meneame.net/c/15427027 ).

Ya sé que habría que cambiar la Constitución y cómo funciona el proceso, así que no lamentes comunicármelo. Por eso mismo ante la duda votaré partidos que apoyen este cambio, y en la medida de mis minúsculas posibilidades trato de dar a conocer mi postura y de influenciar a los partidos para que la adopten (igual que hacemos todos los demócratas con cualquier postura política que tengamos). Tampoco es que ponga este punto por delante de otras posturas políticas que me importan más, ojo.

¿Por qué no los ayuntamientos también? En términos municipales ya ha ocurrido varias veces. Ahí está el caso de Tres Cantos, que en 1991 se independizó de Colmenar Viejo con el apoyo (según encuestas) de un 83% de los tricantinos y sólo un 42% de los colmenareños.

A nivel de Estado, los ayuntamientos no se podrían independizar porque no son comunidades autónomas. Aunque quizá habría que establecer los mecanismos para que se pudiesen constituir en una si así lo decidiesen, y que a partir de ahí pudiesen iniciar un proceso de independencia.

Es verdad que sería un caos si Elche, Cartagena, Pontevedra, Gijón, Jerez, Barcelona, Sarrià o el distrito de Salamanca quisiesen independizarse. Pero, sin olvidar que no podrían hacerlo "porque sí" sin constituirse antes como comunidad autónoma, hay que ser realistas en dos puntos:

1 - Una mayoría de la población de un municipio no va a querer independizarse sólo porque le dé la gana. Si a penas es posible poner de acuerdo una mayoría absoluta de catalanes con toda su mitología nacional detrás, no te digo nada con la mayor parte de los gijoneses o los pontevedreses. Que exista una posibilidad no va a hacer que cientos de miles de personas se lancen a ella sin motivo.

2 - Si resultase que por algún motivo 90.000 jerezanos quisiesen independizarse de España con tanto ahínco como para para dedicarse a todo el largo proceso, por algo será. Tampoco es plan llevarles la contraria. Y probablemente sea más grave la crisis de tener un municipio prácticamente en rebeldía que sencillamente tener un microestado en la provincia de Cádiz.

En otras palabras, :

- Que la gente tenga una opción no quiere decir que la vaya a tomar. Nuestra democracia permite potencialmente implantar ideas infinitamente más absurdas que la independencia sin que haga falta prohibirlas por ley. El votante medio puede tener mayor o menor cultura política, puede ser más o menos precavido, pero no se pone a votar locuras para ver qué sucede.

- Si aún así una gran mayoría de gente en un territorio quiere independencia aunque a los demás nos resulte absurdo, la democracia está para darle derecho a la gente a equivocarse.

» autor: Mordisquitos

#205 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Vattenfall — Tue, 27 Oct 2015 18:18:15 +0000

Aquí solo podemos opinar los catalanes ya que somos el pueblo elegido. Lo dice toda la izquierda caviar.

» autor: Vattenfall

#204 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

rupurup — Tue, 27 Oct 2015 18:16:29 +0000

#78 en principio y final plebiscitarias, y ganadas por mayoría de escaños ya que se prohibieron hasta cinco solicitudes de referéndum. De nada.

» autor: rupurup

#203 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--492793-- — Tue, 27 Oct 2015 18:11:26 +0000

#140 para cambiarla con los neoliberales de CIU? Yo creo que vais a cambiar mas bien poquito . Que conste que yo soy también euro escéptico y creo que España no ha superado el fascismo, pero juntarse con CIU es un error porque son identicos al PPSOE. CIU reptesenta a la aristocracia catalana al igual que el PPSOE es la española. Ya se os han olvidado las intervenciones de los mossos en plaza cataluña ehhh

» autor: --492793--

#202 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--438565-- — Tue, 27 Oct 2015 18:10:16 +0000

#8 Para mi la clave es realizar un referéndum como dios manda. Este gobierno tiene legitimidad para ello; cuenta con un respaldo masivo de la sociedad catalana. Evitaría doble lectura y de una vez por todas se vería si los catalanes quieren o no un estado independiente.

Claro, que en ese caso habría que darle la vuelta a tu pregunta: ¿Cómo te vas a presentar ante la comunidad internacional queriendo prohibir un referéndum que apoyan una mayoría aplastante de catalanes?

Porque eso es, precisamente, lo que se ha defendido y se defiende desde España...

» autor: --438565--

#201 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

rupurup — Tue, 27 Oct 2015 18:07:21 +0000

#8, #60 twitter.com/alaratr/status/659007202729066496

twitter.com/aidaBitnaS/status/659006006526132228

» autor: rupurup

#200 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Maelstrom — Tue, 27 Oct 2015 18:06:33 +0000

#52 Y en caso de que, como puede que finalmente sea, opten por la vía legal pero el Congreso se lo vuelva a denegar (como ya pasó cuando Mas en Abril del año pasado fue a pedir permiso para un referéndum), ¿qué?

Y aunque no le denegasen otra vez la petición de referéndum, según las sentencias contra el Plan Ibarretxe y contra el 9N del TC quedó claro que el Parlamento cometería una ilegalidad si les diera permiso, siempre que este referéndum fuera sobre la independencia y no sobre cualquier otro objeto dentro de las competencias de la Generalitat (para celebrar plebiscitos sobre aspectos que se ciñen a los poderes de la Generalitat no las tiene, solo bastaría reformar el artículo 149 para poder hacerlo; pero para celebrar plebiscitos sobre aspectos que no le atañen, como la independencia, habría que reformar los artículos 1 y 2 de la CE, lo cual implica un proceso constituyente y todo el jaleo que ello implica con todo lo de la aprobación por dos tercios de las Cámaras, etc.).

Vamos, que optarán por la DUI...

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#199 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--200913-- — Tue, 27 Oct 2015 17:57:36 +0000

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#198 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

crycom — Tue, 27 Oct 2015 17:56:57 +0000

#197 Claro que es por dinero, lo demás son sentimientos personales de cada uno. La independencia no representa una dignidad ni una indignidad representa (o en parte más bien) un disgusto con el Gobierno central por el reparto de lo recaudado en Cataluña.

Te puede gustar o no, pero son tus leyes también, las mismas que te garantizan otros muchos derechos y también deberes.

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#197 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Gotnov — Tue, 27 Oct 2015 17:54:31 +0000

#194 ¿Que sólo es cuestión de dinero? Sólo por ese paternalismo y la dignidad que la independencia representa respecto a ello, ya merece la pena.

Y a mi sinceramente te lo digo, la inconstitucionalidad es algo que me preocupa relativamente poco, sólo reconoce la nación española, y sólo con eso para mi ya le resta muchísima legitimidad.

» autor: Gotnov

#196 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--480714-- — Tue, 27 Oct 2015 17:46:33 +0000

#67 www.elmundo.es/loc/2015/05/26/55649e3c268e3eea148b4588.html

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#195 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

rupurup — Tue, 27 Oct 2015 17:45:04 +0000

#46 Coherencia es lo contrario a in-definición. Parecen una veleta que siempre gira a favor del viento, lo que está vez parece que tengan el timón roto, acercándose las generales.

» autor: rupurup

#194 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

crycom — Tue, 27 Oct 2015 17:43:21 +0000

#190 El Estado puede moverse siempre que no lo vendan como que ha claudicado, el próximo Gobierno no es de mayoría absolutas y tendrá que negociar, igual que también deberá hacerlo Más o quien le suceda.

No respetaron las leyes por recursos de inconstuticionalidad, algo amparado por la ley, una declaración de independencia unilateral no lo está.

No es una cuestión de confrontación de soberanías, eso lo dicen los que se ponen la estelada ahora para disfrazar una gestión pésima de la Administración, es una cuestión de dinero y cuanto están dispuestos a compartir y cuanto no. La hipotética reforma de la Constitución y una reforma sobre la autonomía fiscal de todas las CCAA para que no inviten con el dinero de papá Estado es algo no tan lejano.

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#193 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--100624-- — Tue, 27 Oct 2015 17:42:34 +0000

Con esto, hay dos partidos que tienen mucho que perder: el PP (en contra de lo que la mayoría pensáis, haga lo que haga ya al que se ve como "defensor de España" es a Ciudadanos) y Podemos (parte de quien les vota quiere soluciones a nivel estatal, y el marco de "nosotros si planteamos un referendum" ya no vale).

Normal que ahora salgan con esto. Hace dos días, 5 tíos de CSQEP votaron a Forcadell de presidenta de mesa (aun sin hacer falta) para negociar un asiento.

De lo de la declaración del Parlament no digo nada porque tiene tanta validez como un duro de madera, y se la van a tener que zampar.

» autor: --100624--

#192 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

P-Brain — Tue, 27 Oct 2015 17:40:38 +0000

Mas : "Si, vamos a votar una DUI y nos independizamos"
Baños : "Eso eso, nos vamos de España, de la UE, de los organismos internacionales...." (según pone en el programa de la CUP)

Perfecto... autarquía, aranceles, etc. Lo que nos vamos a reír del careto de Mas si lo aprueban.....

Yo estoy a favor de que voten, es lo lógico, pero con todas las consecuencias y sin saltarse la legislación comunitaria (tanto que dicen los de Junts x SI), y por supuesto, el Barça a jugar con la Gramanet, el Mollerusa y el Manlleu.

» autor: P-Brain

#191 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 17:37:42 +0000

#189 La propia formación, CSQEP, ha pedido que no se les cuente ni como Sí a la independencia ni como No a la independencia.

Si nos obsesionamos en contar votos favorables y contrarios a la independencia la única forma honesta de hacerlo es incluirlos en el grupo Ns/Nc.

Te repito la pregunta: ¿Para qué crees que ellos han emitido su voto?

Lo desconozco, seguramente creyeron en las propuestas que hacía CSQEP que en relación con la independencia no se posicionaban si no que instaban a que Podemos ganase las generales y convocase un referéndum sin necesidad de cambiar la Constitución Española, aunque según Podemos sí sería imprescindible cambiarla.

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#190 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Gotnov — Tue, 27 Oct 2015 17:36:53 +0000

#163 Y precisamente como el estado español no se va a mover ni un milímetro, esos indecisos son independentistas en potencia. Además, no respetar las leyes que surjan del parlamento catalán también es faltar el respeto a la democracia catalana. Al final es una confrontación de soberanías, y yo tengo muy claro que parlamento me representa más, y si Rajoy sigue en sus trece, pues ya veremos.

» autor: Gotnov

#189 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--294839-- — Tue, 27 Oct 2015 17:35:29 +0000

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#188 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 17:33:45 +0000

#187 Sumarlos al Sí a la independencia sería falsear su voto. Sumarlos al No a la independencia sería falsear su voto.

Ponerlos en el Ns/Nc es lo más honesto y responsable.

» autor: sorrillo

#187 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--294839-- — Tue, 27 Oct 2015 17:31:06 +0000

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#186 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 17:28:38 +0000

#185 Lo explico aquí: www.meneame.net/c/17877296

» autor: sorrillo

#185 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--294839-- — Tue, 27 Oct 2015 17:27:30 +0000

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#184 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Dab — Tue, 27 Oct 2015 17:21:03 +0000

#178 Entonces para que nos aclaremos definitivamente: tu propuesta es modificar la constitución para que las comunidades autónomas (supongo que todas y no sólo Catalunya) decidan si declaran una independencia respecto del resto de España pero además pretender que eso es la única cuestión que afecta al resto del país. ¿Modificamos la constitución única y exclusivamente para eso? Lamento comunicarte que ya existe esa posibilidad: que se la ganen en un claro mandato democrático en el Congreso de los Diputados como le decían al movimiento del 15-M cuando empezaba: si quieres opinar que se presenten y que ganen el poder de decidir.
Y ¿por qué no a los ayuntamientos también? Quizá Elche no quiera pertenecer a Alicante, ni a la Comunidad Valenciana ni a España. O Cartagena a Murcia o Vigo a Pontevedra o Gijón a Oviedo o Jerez a Cádiz o Barcelona al resto de Catalunya o el distrito de Sarrià no quiera pertenecer al resto de Barcelona, ni de Catalunya ni de España o el distrito de Salamanca no quiera pertenecer a Madrid ni a la comunidad de Madrid ni a España.

Buenas tardes, un placer debatir tranquila y civilizadamente contigo desde ámbitos de pensamiento distintos

» autor: Dab

#183 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Varlak_ — Tue, 27 Oct 2015 17:17:19 +0000

#167 si, por supuesto que es un tema de cada uno, por supuesto que no es un tema oficial del partido. Tan raro te parece? Pudiendo hacer un puto referendum, la unica posicion logica que deberia tener un partido es hacer dicho referendum. El resto es absurdo.
Que sentido tiene que un partido nacional este a favor o en contra de la secesion de cataluña? existiendo la opcion de "lo que diga la gente" y viendo que las opiniones estan tan dividas la unica opcion de un partido democratico es "hagamos un referendum y lo que salga", todo lo contrario me parece absurdo.

» autor: Varlak_

#182 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Penrose — Tue, 27 Oct 2015 17:16:39 +0000

#140 Ay! ¿A qué me suena eso de las trincheras? Vaya, soy neofranquista.

» autor: Penrose

#181 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 17:15:17 +0000

#177 Siento que lo veas así, eso te dificultará reconocer y respetar el mandato democrático surgido de las urnas el 27S por parte del pueblo catalán. Lo cual sería una lástima.

» autor: sorrillo

#180 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Varlak_ — Tue, 27 Oct 2015 17:14:40 +0000

#176 a ver, para mucha gente es un objetivo, pero estoy convencido de que a Mas y a Rajoy se la sopla totalmente, mientras sea util actuaran como mejor les venga, y a la vista esta que les funciona. Llevan los dos años robando y recortando, y de lo unico de lo que se va a hablar en estas elecciones (otra vez) es de que se rompe españa y españa ens roba. Si no ya me contaras a que viene tanta prisa.

» autor: Varlak_

#179 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

NeSilento — Tue, 27 Oct 2015 17:13:34 +0000

#168 Sí, perdón, es que se trataba de buscar los antónimos de sincero para conseguir los sinónimos de insincero y me he liado. Por cierto, servicios.elpais.com/diccionarios/sinonimos-antonimos/sincero no da insincero como antónimo de sincero.

» autor: NeSilento

#178 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Mordisquitos — Tue, 27 Oct 2015 17:13:30 +0000

#174 Sobre UNA cuestión que afectaría al resto del país. No sobre cualquier cuestión que afecte al resto del país, que es la postura que entendiste por error en #151 y que no defiende nadie.

» autor: Mordisquitos

#177 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

AIter — Tue, 27 Oct 2015 17:11:52 +0000

#172 No sé si me has tomado por tonto o qué. Esas cuentas que haces son una estupidez.

» autor: AIter

#176 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--467317-- — Tue, 27 Oct 2015 17:10:27 +0000

#51 Habrá sido asi siempre, y lo seguirá siendo... hasta que se descontrole y deje de ser una herramienta y pase a ser, no ya un objetivo, si no un hecho. Que es casi lo que está pasando.

» autor: --467317--

#175 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--494487-- — Tue, 27 Oct 2015 17:09:42 +0000

#173 La democracia que tu niegas a los demás, zorrete

» autor: --494487--

#174 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Dab — Tue, 27 Oct 2015 17:09:18 +0000

#171 Ya lo he dicho en #138. No pretendas que he dicho lo contrario. Y tu argumento es una reforma constitucional para que las comunidades autónomas puedan plantear referéndum vinculante sobre cuestiones que afectan a todo el país.

» autor: Dab

#173 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 17:08:38 +0000

#169 No te entiendo. Quieres que "entre en razón" pero no aportas ningún argumento que justifique renunciar a la democracia en Cataluña.

» autor: sorrillo

#172 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 17:06:44 +0000

#166 Soy consciente que las deficiencias democráticas del Reino de España que impidieron convocar un referéndum dificultan la lectura del resultado del 27S, aún así te insto a que hagas el esfuerzo para así comprender mejor lo que ocurre y ocurrirá en Cataluña. Esto puede que te ayude al respecto: www.meneame.net/c/17877296

» autor: sorrillo

#171 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Mordisquitos — Tue, 27 Oct 2015 17:06:25 +0000

#162 ¿Cómo que no? Claro que afecta al resto del país. Pero no finjas que no entiendes la diferencia entre tener el derecho de convocar un referendum de independencia y el derecho a convocar un referendum sobre cualquier cosa.

» autor: Mordisquitos

#170 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

vicvic — Tue, 27 Oct 2015 17:05:56 +0000

#71 La CUP le rinde pleitesia a Pujol y a Mas.. Son de los "suyos"

» autor: vicvic

#169 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--494487-- — Tue, 27 Oct 2015 17:05:34 +0000

#152 A ver si consigo que entres en razón. A mi me da igual que te independices y te vayas a la conchinchina, OJALA!!!. La única razón de estas declaraciones es para dar votos al PP, nada más. ¿Que puede vender Rajoy al resto?, la unidad. De verdad que el PP no va a recurrir a la mafia catalana para seguir en el poder(o que pujol va a ser encarcelado). Fíjate la portada del mundo por ejemplo: www.elmundo.es/cataluna/2015/10/27/562f4952268e3eac3c8b4642.html#comen . Sabes que la independencia no se va a producir NUNCA, ni siquiera se ha planteado una moneda distinta al euro.

» autor: --494487--

#168 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Ruador — Tue, 27 Oct 2015 17:05:28 +0000

#144 ¿Antónimos? serán sinónimos

» autor: Ruador

#167 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--442253-- — Tue, 27 Oct 2015 17:04:53 +0000

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» autor: --442253--

#166 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

AIter — Tue, 27 Oct 2015 17:04:28 +0000

#143 Exactamente, el 27S actuó como sustitución del referéndum, y se unieron dos partidos tan antagónicos como CDC y ERC para pedir el apoyo a la independencia en unas elecciones plebiscitarias, porque no era una lucha de partidos y escaños para ellos, sino un plebiscito, y al final sumando con las CUP no llegaron ni al 48% de los votos.

Todo lo demás son películas y cuentas de la lechera.

El "sí" no llega ni al 50%, que en mi opinión hasta eso sería insuficiente para arrastrar a la otra mitad a algo tan radical, pero es que ni a eso llegan.

Ahora puedes moldear la realidad a tu antojo, contar escaños aunque no se planteara como tal por parte de los independentistas, matizar los votos que no fueron al sí, eliminar votantes, o lo que quieras. La realidad es tozuda y el "sí" no suma el 50%, da igual las vueltas que le des.

» autor: AIter

#165 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

NeSilento — Tue, 27 Oct 2015 17:03:28 +0000

#161 Bueno pues que te conste que sí, que lo han hecho, constantemente, incluso hoy. Y puedes revisar mi historial de comentarios de hoy porque he respondido a uno que sí lo hacía.

» autor: NeSilento

#164 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Varlak_ — Tue, 27 Oct 2015 17:01:51 +0000

#159 Si hacen un referendum preguntaran a la gente, a sus bases, que es lo que (en teoria) hace podemos con las decisiones importantes. Lo que ha dicho desde el principio, vaya.
Pero vamos, que lo que quiere podemos es que se haga un referendum y sean todos los catalanes los que decidan directamente, es una decision demasiado importante como para limitarse a la democracia representativa, independizarse o no deberia elegirse por democracia directa. Esa es la propuesta de podemos, no otra, no ha cambiado, y no es escaquearse ni mucho menos.

» autor: Varlak_

#163 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

crycom — Tue, 27 Oct 2015 17:00:59 +0000

#149 Hasta que no haya una federación de regiones europeas ni a Cataluña ni al resto de España le conviene el proceso. Los indecisos quieren un concierto económico como el País Vasco, simple y llanamente. E iniciar ese proceso no es solo una declaración es no respetar el marco de leyes vigentes.

» autor: crycom

#162 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Dab — Tue, 27 Oct 2015 17:00:48 +0000

#160 Y la independencia no afecta al resto del país. Está bien saberlo.

» autor: Dab

#161 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 17:00:20 +0000

#156 No me consta que nadie por aquí los haya contado como votos a favor del Sí.

Aquí tienes mi análisis por si te sirve para valorar tu percepción de los hechos: www.meneame.net/c/17877296

» autor: sorrillo

#160 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Mordisquitos — Tue, 27 Oct 2015 16:59:30 +0000

#151 Ya lo he explicado en #131. No se trata de que las comunidades autónomas puedan convocar cualquier referéndum que afecte a todo el país. Las comunidades autónomas tendrían las competencias que les otorgue la Constitución, entre las cuales estaría la de convocar un referéndum de independencia. Ni más ni menos.

» autor: Mordisquitos

#159 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--442253-- — Tue, 27 Oct 2015 16:58:27 +0000

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» autor: --442253--

#158 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--442253-- — Tue, 27 Oct 2015 16:57:41 +0000

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#157 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--442253-- — Tue, 27 Oct 2015 16:56:34 +0000

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» autor: --442253--

#156 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

NeSilento — Tue, 27 Oct 2015 16:56:29 +0000

#154 Pues serás el único de los de tu palo pero te salvas solo porque no te ganas de revisar tu historial.

» autor: NeSilento

#155 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 16:56:23 +0000

#148 El resultado del 27S se produjo por lo que ellos dijeron que eran antes de la votación.

» autor: sorrillo

#154 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 16:55:47 +0000

#147 No se le puede contar en el sí.

No lo he hecho en ningún momento. Creo que te has confundido.

» autor: sorrillo

#153 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--442253-- — Tue, 27 Oct 2015 16:54:26 +0000

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» autor: --442253--

#152 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 16:53:26 +0000

#145 Un 88% en contra de convocar un referéndum distinto al 27S.

Y más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

Y un Parlament con mayoría absoluta holgada para constituir a Cataluña como estado.

» autor: sorrillo

#151 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Dab — Tue, 27 Oct 2015 16:52:56 +0000

#141 #142 Una vez abierta la veda de constitución modificada para que cada comunidad haga referéndums vinculantes que afecten al resto del país....

Si ya ahora es un puto caos con cada comunidad ofertando unos servicios sanitarios distintos en algunas cosas, con sistemas educativos a su puta bola, con repartos financieros desajustados , etc... imagínate dotando a las comunidades de la capacidad de convocatorias de referéndum o de legislación para normas que afecten a todo el país.

Como los partidos separatistas catalanes dicen: hacen lo que les sale de la punta con el mandato democrático expresado en las urnas (cansinismos varios blablabla), pues el resto de España mediante el mandato democrático expresado en las urnas generales (desgraciadamente a través del PP y del PSOE) también toma sus decisiones, ¿no? Que se ganen el mandato democrático en el Congreso de los Diputados y que consigan que la mayoría del Parlamento general convoque un referéndum.

¿No es de lo que se reían de Podemos (entiéndeme que estoy generalizando, pues aún no era Podemos, pero acabaría siéndolo) cuando era un germen en el 15-M? Si quieren cambiar algo que se presenten a las elecciones. Muy bien, ya se presentan y se les acaba el chollo.

» autor: Dab

#150 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--477022-- — Tue, 27 Oct 2015 16:52:09 +0000

#40 Tomas como ejemplo a Rajoy, mal vamos para legitimar a Junts x 3%.

» autor: --477022--

#149 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Gotnov — Tue, 27 Oct 2015 16:51:38 +0000

#136 Iniciar el proceso es una declaración, nada más. Lo que importa es terminarlo con mayoría de votos, y así será. Yo seré el primero que me plante si no es así. Estoy seguro de que propondremos un proyecto que sume a los indecisos para empezar con una suma mucho más amplia la república catalana, votar su constitución, etc. Y el estado español nos ayudará con sus estupideces y falta de propuestas, y sino al tiempo.

» autor: Gotnov

#148 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--442253-- — Tue, 27 Oct 2015 16:51:04 +0000

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» autor: --442253--

#147 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

NeSilento — Tue, 27 Oct 2015 16:51:01 +0000

#17

Se te ha repetido hasta la saciedad. No se le puede contar en el sí. Y te lo están diciendo ahora. No puedes ser selectivo con las frases que lees, no tienes ese derecho.

“… hace una lectura errónea del 27S”.

» autor: NeSilento

#146 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--477022-- — Tue, 27 Oct 2015 16:50:26 +0000

#129 Por lo que sé en Galicia en verano y en Sierra Nevada en invierno. Esnifando ofcors.

» autor: --477022--

#145 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 16:49:10 +0000

#143 No te vayas por los cerros de Úbeda. Un 52% en CONTRA de la Independencia de Cataluña sin referéndum. Punto.

» autor: Ze7eN

#144 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

NeSilento — Tue, 27 Oct 2015 16:47:03 +0000

#11 Suena de puta pena pero el resto de antónimos (mentiroso, hipócrita, falso) que conozco no dicen exactamente lo mismo que insicero que es lo que se quiere decir en este caso.

cc:#47

» autor: NeSilento

#143 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 16:47:02 +0000

#139 El 27S actuó como sustitución del referéndum que ha demostrado ser imposible de ser convocado en el Reino de España.

Por eso las propuestas que ignoraban este hecho obtuvieron resultados pésimos. Los que proponían un referéndum distinto a la votación del 27S obtuvieron apenas un 12% de los votos.

Convocar un referéndum de independencia distinto al 27S obtuvo el 88% de votos en contra.

» autor: sorrillo

#142 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Mordisquitos — Tue, 27 Oct 2015 16:45:02 +0000

#138 «Exacto, y eso mismo es lo que se les está diciendo: No se acepta.»

Evidentemente. Y precisamente #119 y yo querríamos que se cambie la Constitución para que sí se acepte.

» autor: Mordisquitos

#141 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 16:44:59 +0000

#138 Pero es que ningún partido en su sano juicio apoyará incluir en un proceso constituyente modificar la Constitución para que una comunidad autónoma pueda decidir en referendum si pagar más o menos impuestos que las otras

» autor: Ze7eN

#140 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

El_Drac — Tue, 27 Oct 2015 16:44:47 +0000

#71 La CUP con la independencia de España. El PSOE y toda la izquierda española con los neofranquistas españolistas.

Yo elijo soberanía para cambiar Catalunya, de España solo me importa el como separarme de ella.

» autor: El_Drac

#139 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 16:43:42 +0000

#125 A ver, pesado, un 23% en CONTRA de la independencia de Cataluña, y un 52% en CONTRA de la Independencia de Cataluña sin referendum. Punto.

» autor: Ze7eN

#138 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Dab — Tue, 27 Oct 2015 16:42:09 +0000

#127 Claro que yo veo la diferencia, exactamente igual que tú porque ambos tenemos los pies en el suelo. Pero ¿y si mañana se decide convocar otro referéndum porque pagar impuestos va contra su identidad como nación o porque que haya personas de otras regiones que hablen otras lenguas y piensen de otra manera va contra su identidad? Tú mismo entrecomillas identidad porque la identidad es un constructo y no un per se.

#131 Exacto, y eso mismo es lo que se les está diciendo: No se acepta.

» autor: Dab

#137 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

El_Drac — Tue, 27 Oct 2015 16:41:34 +0000

#63 Por lo menos estos sí votaron a un partido que tenia en su programa la independencia, que no era CDC sino una coalición de partidos y sociedad civil para la independencia.

Ese partido sí lo defendía, luego los motivos ya son personales. Y otra vez, para dejar de especular hay que hacer un referéndum.

» autor: El_Drac

#136 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

crycom — Tue, 27 Oct 2015 16:40:51 +0000

#126 Triquiñuela es querer empezar un proceso unilateral como una independencia sin mayoría de votos y muy escasa mayoría de escaños y sin embargo para modificar leyes del Estatut se requiera mayoría amplia de dos tercios algo que decidió el propio Parlament.

» autor: crycom

#135 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

El_Drac — Tue, 27 Oct 2015 16:40:23 +0000

#85 Puede ser, que es lo que se dice desde el independentismo de hace años. Hagamos un referéndum y dejemos de especular.

» autor: El_Drac

#134 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--494487-- — Tue, 27 Oct 2015 16:40:05 +0000

#132 Te mola Rajoy @sorrillo, que lo se

» autor: --494487--

#133 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

rikidpr — Tue, 27 Oct 2015 16:39:44 +0000

#93 Comparto lo de que dan aliento a Rajoy, como digo en #128. Pero de ahi a decir que la CUP lo hace pensando en su "cuota de poder" creo que patinas. La CUP es evidente que la esta cagando desde mi punto de vista, pero quiza por prisas o por no soportar ciertas presiones. Pero no por sillones ni poder.

» autor: rikidpr

#132 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 16:39:28 +0000

#130 Creo que te has confundido al citarme, tu comentario no tiene absolutamente ninguna relación con aquél al que respondes.

» autor: sorrillo

#131 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Mordisquitos — Tue, 27 Oct 2015 16:39:12 +0000

#121 «¿Y si la mayoría parlamentaria de una Comunidad Autónoma - una vez modificada la constitución según los nuevos parámetros - convoca un referéndum para decidir que no pagarán impuestos o que no permitirán la libre circulación de personas de otras regiones de España dentro de sus límites territoriales?»

Pues muy sencillo. Se les dirá: "Mira, eso dentro de este Estado no se acepta, así que si queréis hacerlo convocáis un referéndum de independencia y, si sale que sí, hacéis lo que queráis."

» autor: Mordisquitos

#130 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--494487-- — Tue, 27 Oct 2015 16:38:21 +0000

#118 A ti gusta Rajoy más que Podemos. Con Rajoy siempre podrás ser el eterno indepe.

» autor: --494487--

#129 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Ruador — Tue, 27 Oct 2015 16:38:09 +0000

#67 estará en algún baño de alguna discoteca abandonada

» autor: Ruador

#128 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

rikidpr — Tue, 27 Oct 2015 16:37:57 +0000

A mi lo que me jode es que en la CUP hayan sido tan patanes en la estrategia. Le acaban de dar aire a Mas y a Rajoy. Eso puede venirle bien a JXSi, pero no a la CUP ni a los catalanes. Y menos aun a los españoles.

Nos acabais de joder la vida dandoles lo que necesitaban para el 20D, me cago en todo, que cagada.

» autor: rikidpr

#127 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 16:37:40 +0000

#121 No es lo mismo. Yo hablo de contemplar el derecho a decidir su nacionalidad y su pertenencia a un territorio, hablamos de una cuestión de "identidad". Creo que tú eres capaz de ver la diferencia con el otro supuesto que me planteas.

Precisamente de la importancia de que decida todo el país, la importancia de la legitimación de el proceso constituyente.

» autor: Ze7eN

#126 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Gotnov — Tue, 27 Oct 2015 16:37:25 +0000

#114 Puestos a hacer triquiñuelas y malabarismos, los partidos que defienden la soberanía de Catalunya ganaron por amplia mayoría. El Parlament tiene legitimidad y aval democrático para ejercerla como crea conveniente. Lo de ser soberanistas sólo para según qué cosas es precisamente lo insincero. Que tome nota el Sr. Rabell.

» autor: Gotnov

#125 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 16:37:25 +0000

#117 Apenas un 23% de votos contrarios a la independencia respecto al conjunto de Cataluña y un 48% de votos a favor respecto a los votos válidos avala llevar a cabo el proyecto político con más apoyo por parte del pueblo catalán y que obtuvo una mayoría absoluta holgada de escaños en el Parlament, el proyecto de constituir a Cataluña como estado.

Que duda cabe.

» autor: sorrillo

#124 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

charlieCooper — Tue, 27 Oct 2015 16:36:40 +0000

Como hemos podido apoyar a Forcadell? Si es asquerosamente parcial....y ha tardado 2 min en demostrarlo. Se agradece que no apoyen el texto...

» autor: charlieCooper

#123 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Ruador — Tue, 27 Oct 2015 16:36:26 +0000

#109 yo me sorprendo por el uso de la palabra "insincero".

» autor: Ruador

#122 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 16:35:12 +0000

#113 No es ningún estudio, es un recuento.

La estadística es rama de la matemática que utiliza grandes conjuntos de datos numéricos para obtener inferencias basadas en el cálculo de probabilidades.

» autor: sorrillo

#121 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Dab — Tue, 27 Oct 2015 16:34:56 +0000

#119 ¿Y si la mayoría parlamentaria de una Comunidad Autónoma - una vez modificada la constitución según los nuevos parámetros - convoca un referéndum para decidir que no pagarán impuestos o que no permitirán la libre circulación de personas de otras regiones de España dentro de sus límites territoriales? Las cuestiones que implican a todo el país las ha de decidir todo el país.

» autor: Dab

#120 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 16:33:26 +0000

#116 Ahí si te doy la razón.

» autor: Ze7eN

#119 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 16:32:49 +0000

#115 Yo voto a favor de un proceso constituyente para mejorar la Constitución actual y que esta contemple, entre otras cosas, la posibilidad de realizar un referéndum en Cataluña si existe una mayoría parlamentaría que así lo solicita en esa Comunidad Autónoma, como es el caso.

» autor: Ze7eN

#118 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 16:32:10 +0000

#107 Ya opiné al respecto en su momento: www.meneame.net/c/17800960

» autor: sorrillo

#117 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 16:31:06 +0000

#112 Vuelves a tergiversar.

Hay un 52% de votos que no están a favor de este proceso soberanista. Mayoría. Punto.

» autor: Ze7eN

#116 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Mordisquitos — Tue, 27 Oct 2015 16:30:36 +0000

#96 No digo que se hayan formulado las preguntas, sino que hablo de las posturas de los partidos. A lo que voy es que desde el 27S se está confundiendo interesadamente la postura de CSQEP respecto a la independencia (una mezcla de "Sí" y "No") y su postura respecto al derecho a decidir (un "Sí") con su postura respecto a si las elecciones eran plebiscitarias (un "No").

Insisto: lo que determina si un partido aceptaba o no el carácter plebiscitario de las elecciones no es su campaña sino su interpretación de los resultados. Sólo JxSí y las CUP consideraron las elecciones como un plebiscito sobre la independencia. Para bien o para mal, ningún partido se posicionó a favor de la legitimidad del plebiscito pero a favor del "No".

» autor: Mordisquitos

#115 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Dab — Tue, 27 Oct 2015 16:30:31 +0000

#111 Entonces ¿tú propones modificar la constitución para que sí pueda?

» autor: Dab

#114 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

crycom — Tue, 27 Oct 2015 16:30:15 +0000

#69 Dentro de los partidos con representación los que decían No a la independencia unilateral sumaron MÁS votos que los del Sí unilateral (CiUERC y CUP). Unió el siguiente más votado sin representación tampoco estaba a favor del sí unilateral, por lo que si cuentas todos los votos hay aún muchos más Noes que Síes en ese hipotético referendum.

» autor: crycom

#113 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 16:29:53 +0000

#105 Pero vamos a ver, un conjunto de datos es una estadística, deja de ser tan cabezón cansino, si uno se equivoca no pasa nada por admitirlo:

3. f. Estudio de los datos cuantitativos de la población, de los recursos naturales e industriales, del tráfico o de cualquier otra manifestación de las sociedades humanas.
4. f. Conjunto de datos estadísticos.

» autor: Duke00

#112 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 16:29:25 +0000

#106 Y es pura matemática que no hay ni un 23% de votos contrarios a la independencia. Otra cosa es que te explique que ese dato es respecto a los 7,5 millones de habitantes de Cataluña, ni siquiera sobre el censo electoral ni sobre los votos válidos.

Con matemáticas descontextualizadas se puede falsear la información, y es que la información sin contexto es desinformar.

Los cálculos correctos los tienes aquí, con su contexto y su correspondencia real: www.meneame.net/c/17877296

» autor: sorrillo

#111 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 16:29:21 +0000

#110 Pues lo que te estoy diciendo, que Cataluña no puede convocar un referéndum sobre la independencia de Cataluña porque el tema de la independencia de Cataluña excede a sus competencias. En definitiva, que no puede, no sería legal. De ahí que el #9N esté en los tribunales.

» autor: Ze7eN

#110 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Dab — Tue, 27 Oct 2015 16:27:59 +0000

#100 Sí puede convocarlo, incluso los ayuntamientos pueden convocar referéndum ... pero en el ámbito de sus jurisdicciones y lo que estos pretenden excede en mucho las competencias de una comunidad autónoma.

» autor: Dab

#109 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 16:27:51 +0000

#4 Si, en serio, y el motivo es claro: cuando quieres implicar a los grupos en un proyecto, lo ofreces en primera instancia y no a mesa puesta, enterándote de ella por la prensa

» autor: Ze7eN

#108 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--491159-- — Tue, 27 Oct 2015 16:27:47 +0000

#8
Antes del 27S:
Votantes del SI= Son plebiscitarias
Votantes del NO= No son plebiscitarias

Después del 27S:
Votantes del SI= No eran plebiscitarias
Votantes del NO= Eran Plebiscitarias

» autor: --491159--

#107 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--494487-- — Tue, 27 Oct 2015 16:25:34 +0000

#102 Volvereis a dar mayoría a Rajoy. Que opinas de esta otra notica y a que crees que se debe ahora este cambio por parte de CUP:
www.europapress.es/nacional/noticia-cup-dice-plebiscito-no-ganado-desc

» autor: --494487--

#106 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 16:25:28 +0000

#97 Nadie ha falseado ningún resultado.

El TOTAL de votos a favor del SI es 47.74%, es pura matemática. El resto de votantes no está a favor de este proceso sin referéndum de por medio. Punto. Estoy cansado de tus cuentas de la abuela. Mentiras y demagogia.

» autor: Ze7eN

#105 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 16:25:13 +0000

#104 Un porcentaje de votos son una estadística.

Un porcentaje de votos son un recuento.

» autor: sorrillo

#104 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 16:24:29 +0000

#98 Un porcentaje de votos son una estadística. ¿Por que niegas hasta lo más evidente? ¿O llevas la contraria solo por llevarla? Cansino. Al menos admite cuando te equivocas.

» autor: Duke00

#103 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Tethra — Tue, 27 Oct 2015 16:23:42 +0000

¿Entonces ya se dejan de contar los votos de Sí que es Pot para la independencia unilateral o aún siguen siendo infinitos "síes" infiltrados?

» autor: Tethra

#102 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 16:23:31 +0000

#101 pero tienen el mandato democrático pues tienen la mayoría según tú de hacer lo que les salga de las narices.

Jamás he dicho tal cosa. El mandato democrático surge de hacer unas propuestas explícitas y ser votados para llevarlas a cabo.

Nunca he defendido el cheque en blanco.

Porque Ciu no llevaba en su programa en las anteriores elecciones la independencia y se tiró al monte igual.

Es surrealista que digas eso. CiU dejó de existir precisamente por que como CiU no podía "tirarse al monte igual". El mandato democrático que recibió CiU en 2012 fue el de convocar un referéndum o consulta sobre la independencia de Cataluña. Tras múltiples intentos fallidos convocó el 27S.

» autor: sorrillo

#101 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

grantorino — Tue, 27 Oct 2015 16:22:30 +0000

#92 pero tienen el mandato democrático pues tienen la mayoría según tú de hacer lo que les salga de las narices. Porque Ciu no llevaba en su programa en las anteriores elecciones la independencia y se tiró al monte igual Mas. Pero lo que está claro es que tiene el PP el mandato democrático de defender la unidad de España pues ganó las elecciones nacionales.

» autor: grantorino

#100 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 16:22:16 +0000

#88 El Gobierno catalán no puede convocar un referéndum sobre la independencia de Cataluña, de ninguna forma, en ningún sitio, ni en ningunas condiciones. Lo impide la Constitución.

» autor: Ze7eN

#99 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--241737-- — Tue, 27 Oct 2015 16:21:32 +0000

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» autor: --241737--

#98 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 16:21:14 +0000

#95 Votos que retuerces como quieres en base a cuentas de la lechera basadas en estadísticas.

En absoluto, yo no me he referido a estadísticas si no a votos y propuestas electorales.

Y ahora lo has dicho, en base a los votos, no en base a los escaños.

Los escaños emanan de los votos. Y JxSí+CUP obtuvieron una mayoría absoluta holgada de escaños en el Parlament, sin olvidar que hubo más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

» autor: sorrillo

#97 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 16:20:45 +0000

#81 Te pongas como te pongas, la propuesta de JxSI y las CUP no tienen mayoría.

Mayoría absoluta holgada en el Parlament. Son resultados oficiales.

Total de catalanes QUE HAN VOTADO a favor de la independencia: 47.74%. Es decir, JxS y la CUP están ignorando al 52.26% (13.09% + 39.17%) de los catalanes que no se posicionan a favor de la independencia.

Es vergonzoso que critiques la demagogia para usarla tú inmediatamente después. Ya te respondí a ese falseamiento de resultados: www.meneame.net/c/18003700

» autor: sorrillo

#96 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 16:20:34 +0000

#80 En las elecciones catalanas no se han formulado las preguntas que indicas, por lo tanto tu afirmación parte de un supuesto erróneo. Las elecciones no eran plebiscitarias porque la ley lo impide, sin embargo los partidos han pedido el voto en clave plebiscitaria (PP, C's a favor del NO y JxS, CUP a favor del SI)., excepto CSQEP y Unió.

» autor: Ze7eN

#95 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 16:20:10 +0000

#90 Votos que retuerces como quieres en base a cuentas de la lechera basadas en estadísticas.

Y ahora lo has dicho, en base a los votos, no en base a los escaños.

» autor: Duke00

#94 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--324803-- — Tue, 27 Oct 2015 16:19:55 +0000

#76 Llámame loca pero yo creo que se puede querer un referéndum sin hacer campaña por ninguna de las dos opciones. Un "lo que quieran de verdad los Catalanes" puro y duro. E intentar implementar lo que salga de las urnas. Factible 100%

» autor: --324803--

#93 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--222052-- — Tue, 27 Oct 2015 16:19:27 +0000

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» autor: --222052--

#92 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 16:18:44 +0000

#75 No me consta que el PP propusiera en su campaña electoral independizar a Badalona de Cataluña.

No me consta que los votantes del PP fueran convocados para tomar esa decisión. Por lo tanto no se puede hablar de mandato democrático si te inventas la propuesta tras la votación.

JxSí y las CUP se presentaron al 27S con una propuesta explícita de constituir a Cataluña como estado si ganaban. Ganaron.

» autor: sorrillo

#91 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

FatherKarras — Tue, 27 Oct 2015 16:18:17 +0000

#41 Ya ves. Y todo esto por no permitir un referendum.

» autor: FatherKarras

#90 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 16:17:51 +0000

#73 Son cuentas de la lechera basadas en estadísticas. Precisamente el objetivo del 27S era no tomar decisiones en base a encuestas si no tomar decisiones en base a los votos del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#89 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Varlak_ — Tue, 27 Oct 2015 16:16:51 +0000

#76 No conozco la posicion oficial de podemos, pero la de pablo iglesias, la mia, y la de la mayoria de la gente es "no queremos que cataluña se vaya, pero queremos que se le pregunte"
Lo que no me entra en la cabeza es porque no se hace un referendum antes que una declaracion unilateral de independencia, me parece absurdo dada la situacion...

» autor: Varlak_

#88 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Dab — Tue, 27 Oct 2015 16:16:32 +0000

#83 Te había entendido mal. Sorry.
De todos modos, convocar un referéndum no es ilegal: lo ilegal es convocarlo cómo, dónde, cuándo y en las condiciones que a mí me da la gana y excluyendo a quien no quiero que vote en el referéndum.

» autor: Dab

#87 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

impio — Tue, 27 Oct 2015 16:16:16 +0000

#40 No te enteraste en clase de matematicas, a contar numeros, 48% es menos que el 52%. Creo que el problema no es independencia si o no, hay un claro problema en el sistema educativo.
Por otro lado un cambio tan dramatico, deberia ser con una mayoria mas grande, lo cual yo estara a favor de incluir en la constitucion.. algo asi como un 60 o 66%

» autor: impio

#86 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--482720-- — Tue, 27 Oct 2015 16:16:07 +0000

#40 Los votos de los partidos que estan en contra de una DUI son superiores en número, a los votos de los partidos que apoyan una DUI, luego la DUI se hace en contra de la mayoría de los catalanes que fueron a votar. No es tan dificil de entender. Lo gracioso es que si los partidos pro DUI tiene mayoría en el Parlamento es por una ley electoral española, esas leyes que pretenden decir desobedecer. Como mola eso de obedecer y desobeder las leyes segun me convenga mi, ni siquiera a la mayoría de los catalanes.

» autor: --482720--

#85 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

AIter — Tue, 27 Oct 2015 16:16:01 +0000

#56 También hay mucha gente que ha votado a una opción independentista para obligar a Rajoy a negociar o simplemente como voto de castigo. En todas partes hay matices. Pero no sé cuántas veces dijo Pablo Iglesias que no están a favor de la independencia, sí de la consulta. En estas elecciones, creo que los independentistas tenían clarísimo a quién tenían que votar, y de ahí el mal resultado de Podemos, donde sólo han quedado los votos moderados.

» autor: AIter

#84 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

FatherKarras — Tue, 27 Oct 2015 16:15:48 +0000

#62 Independencia sorpresa sería la DUI.

» autor: FatherKarras

#83 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 16:15:32 +0000

#77 No, proceso constituyente para hacer posible un referéndum que a día de hoy, en pleno año 2015, no se puede celebrar y sería ilegal. Una vez que POR LEY se permita votar a los catalanes, entonces se hace el referéndum.

No entiendo que problema hay en que parte del partido vote a Forcadell y parte de partido se abstenga o no la vote en función de si están a favor de la independencia o no. Precisamente CSQEP es el único grupo de partidos donde tienen cabida gente a favor de la independencia y gente en contra de ella. Eso si, todos a favor de que lo decidan los catalanes, y no cuatro partidos políticos que nunca se van a poner de acuerdo. Si te paras a pensarlo, es la postura más clara y más coherente de todas, y la única que no lleva a un callejón sin salida.

Otra cosa es que prefieras los partidos con disciplina de voto que imponen que votar a sus miembros.

» autor: Ze7eN

#82 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

NanakiXIII — Tue, 27 Oct 2015 16:15:27 +0000

#79 Básicamente le beneficia a ella, que está donde está gracias a que lleva haciendo eso públicamente desde 2010.

» autor: NanakiXIII

#81 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 16:13:51 +0000

#58 Te pongas como te pongas, la propuesta de JxSI y las CUP no tienen mayoría. No empieces con tus difamaciones y demagogia que por aquí ya te conocemos todos.

Total de catalanes QUE HAN VOTADO a favor de la independencia: 47.74%. Es decir, JxS y la CUP están ignorando al 52.26% (13.09% + 39.17%) de los catalanes que no se posicionan a favor de la independencia.

» autor: Ze7eN

#80 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Mordisquitos — Tue, 27 Oct 2015 16:13:50 +0000

#55 No es la campaña la que lo determina. Aceptar el carácter plebiscitario supone aceptar que una victoria en votos de los partidarios del sí legitimaría la independencia.

Hay que distinguir la postura de los partidos respecto a tres preguntas:

1. ¿Debería Cataluña independizarse de España?
2. ¿Debería producirse un referéndum para decidir la independencia de Cataluña?
3. ¿Las elecciones del 27S supusieron un plebiscito por la independencia?

La postura de JxSí y las CUP a esas tres preguntas es "Sí". La postura de PP, PSC y Ciutadans a las tres preguntas es "No". La postura de CSQEP es, respectivamente, "NS/NC", "Sí" y "No".

» autor: Mordisquitos

#79 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 16:13:46 +0000

#49 Vaya, y si tiene alguna salida de tono o hace algo abiertamente contra el pluralismo, ¿a quien crees que beneficia?

» autor: Duke00

#78 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

vicus. — Tue, 27 Oct 2015 16:11:49 +0000

#40 Estamos hablado de unas elecciones en principio plebiscitarias, que al torcerse según los intereses independentistas, se han convertido en parlamentarias. UN CACHONDEO.

» autor: vicus.

#77 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Dab — Tue, 27 Oct 2015 16:11:48 +0000

#64 Será en el orden contrario, digo yo. Referéndum y, si hay quorum, proceso constituyente.
Yo no digo que digan sí o no, pero que cinco voten por investir a Forcadell y cinco por no investirla, o que no acaben de decir que referéndum sí, pero voto sí o voto no, está pasando - desgraciadamente - factura, porque el discurso no acaba de llegar. A ti sí, a mí quizá también, pero tú y yo sólo somos dos votos.

» autor: Dab

#76 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Dura_lex_sed_lex — Tue, 27 Oct 2015 16:11:16 +0000

#54 No, mira, he tenido este debate en otras ocasiones y yo siempre llego a la misma posición, Podemos se ha mostrado a favor del "derecho a decidir" (Ipse dixit Referéndum sobre la independencia de Cataluña de toda la vida, dejemosnos de falsas sentencias) , en eso se ha posicionado, pero no estamos hablando de eso, estamos hablando de la secesión de Cataluña y es en eso donde, CSQEP (¿Cómo narices se pronuncia esto?), no ha terminado de posicionarse.
No se ha posicionado en relación a la situación de Cataluña en España que es de lo que se está hablando, y no sobre un referéndum.
Un saludo
#37 Puede ser, todo depende desde que posición lo observe cada uno .

» autor: Dura_lex_sed_lex

#75 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

grantorino — Tue, 27 Oct 2015 16:10:56 +0000

#66 En Badalona ganó el PP según tú tiene el mandato democrático para independizarse de Cataluña.

» autor: grantorino

#74 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--492793-- — Tue, 27 Oct 2015 16:10:54 +0000

#63 pues su campaña se basó solo y exclusivamente en eso, asi que ...

» autor: --492793--

#73 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 16:10:36 +0000

#42 #38 De hecho has apuntado un dato muy interesante:

Leeros este artículo con estadísticas sobre ese punto: www.eldiario.es/piedrasdepapel/votos-CSQP-Unio_6_436116403.html

A tener en cuenta: 20% de CSQEP son 70.000 votos, 10% de JxSi son 160.000 votos. Por eso de lo que pueden ser independentistas o no independentistas respectivamente.

» autor: Duke00

#72 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Dovlado — Tue, 27 Oct 2015 16:10:05 +0000

#12 No se trata de lo que es, que ya sabemos que es una cloaca de incapaces y ladrones a partes iguales. Se trata de lo que queremos que sea. Y los nuevos partidos tienen que ocuparse de que obedezca a los intereses de la ciudadanía. Para ser la muletilla de la mafia bipartidista y sus homólogos catalanes del 3% como en el caso de ciudadanos con los primeros mejor que se queden en sus casas.

Así que lloren como tu lo llamas. Que denuncien y que creen consciencia de como se hacen las cosas para que obliguemos a cambiarlas.

» autor: Dovlado

#71 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--492793-- — Tue, 27 Oct 2015 16:09:54 +0000

La CUP con la mafia neoliberal catalana, en fin ... A ver si le amenaza con el zapato a Mas tambien

» autor: --492793--

#70 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 16:09:52 +0000

#22 Su propuesta es la más clara y coherente de todas, y la única que no lleva a un camino sin salida: Proceso Constituyente y referéndum vinculante.

Otra cosa es que no guste a fanáticos de un lado ni a los de otro.

» autor: Ze7eN

#69 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Gotnov — Tue, 27 Oct 2015 16:09:43 +0000

#8 Porque cuentas como No los votos en blanco, es decir, Unió, CSQEP, incluso PACMA. Que yo sepa en el referéndum de Escocia los blancos o nulos se omitieron y solamente se contaron los válidos del Sí/No. Y no es que lo diga yo que los de estos partidos son blancos, ellos mismos dijeron que sus votos no deben contarse ni como Sí, ni como No. El resultado del plebiscito es 55% Sí y 45% No. La única otra interpretación posible consiste en impedir la posibilidad de votar blanco/nulo en un plebiscito/referéndum, algo insólito.

» autor: Gotnov

#68 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sxentinel — Tue, 27 Oct 2015 16:09:28 +0000

#40 pues debes ser de los pocos que lo creen...
www.meneame.net/story/cup-dice-plebiscito-no-ha-ganado-descarta-declar

» autor: sxentinel

#67 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

javicl — Tue, 27 Oct 2015 16:09:15 +0000

#5 qué fue de ese ser?

» autor: javicl

#66 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 16:08:08 +0000

#57 JxSí y las CUP obtuvieron una mayoría absoluta holgada en el Parlament, lo cual les avala democráticamente para llevar a cabo su proyecto de constituir a Cataluña como estado, si es que llegan a un acuerdo para formar un proyecto común, que en principio es lo previsible.

» autor: sorrillo

#65 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--122466-- — Tue, 27 Oct 2015 16:08:05 +0000

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» autor: --122466--

#64 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 16:07:56 +0000

#13 No, no deberían hacerlo, porque de hacerlo se convertirían en lo que son el resto de partidos, un grupo de hipócritas que intentan imponer su postura sin respetar o tener en cuenta la de la otra mitad. Precisamente algunos les hemos votado por eso, aunque a algunos os cueste entenderlo. Vuestra reducción simplista de SI o NO es preocupante.

Su propuesta es la más clara de todas, y la única que no lleva a un camino sin salida: Proceso Constituyente y referéndum vinculante.

» autor: Ze7eN

#63 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--450592-- — Tue, 27 Oct 2015 16:07:53 +0000

#56 ¿Y te crees que todos los que votaron a Convergencia son independentistas? Por desgracia hay mucha gente que vota a los que dice suyos sin conocer siquiera a los candidatos y las propuestas.

» autor: --450592--

#62 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--2052-- — Tue, 27 Oct 2015 16:07:48 +0000

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#61 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--450595-- — Tue, 27 Oct 2015 16:07:09 +0000

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» autor: --450595--

#60 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Duke00 — Tue, 27 Oct 2015 16:06:34 +0000

#40 Nadie niega que JxSi tenga legitimidad para gobernar con el apoyo de las CUP. Lo que se está diciendo es que no tiene legitimidad democrática para declarar la independencia ya que para ello de entrada es necesario como mínimo el apoyo de la mitad de los que votaron.

Nadie está incluyendo a Pacma, los votos nulos ni los votos en blanco.

CSQEP y Unió se manifestaron claramente en contra de la hoja de ruta de JxSi y que apoyan las CUP donde se declara la independencia en menos de 18 meses sin ningún otro tipo de consulta a los catalanes. Y para muestra lo que dicen en este meneo. Por lo tanto hay más porcentaje de catalanes que votaron el 27S en contra de esa hoja de ruta que a favor (47,7% vs 51%)

Asúme la realidad.

» autor: Duke00

#59 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 16:06:31 +0000

#12 No digas tonterías, por favor. Si son los políticos de toda la vida ¿porque estaban en contra PP, PSOE o Ciudadanos?

» autor: Ze7eN

#58 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 16:06:04 +0000

#53 Y CSQEP, sus propuestas, no ganaron el 27S. Es más, obtuvieron un pésimo resultado.

La propuesta que sí puede tener mayoría absoluta y por lo tanto legitimidad para llevarse a cabo sería la que acordasen JxSí y las CUP. La cual partía de la premisa que la votación que respetaba a todos los ciudadanos era la del 27S y su resultado, su victoria en esa convocatoria, avala su propuesta.

» autor: sorrillo

#57 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

grantorino — Tue, 27 Oct 2015 16:05:34 +0000

#50 y Csqep también, y no compartían proyecto con la Cup, si no ya hubieran votado Cup. Pero igual que dices que no sabes lo que votaron los de Csqep, tampoco podemos saber lo que pensaban los votantes de Juntspelsi, algunos simplemente querían tener posición negociadora y no son independentistas.

» autor: grantorino

#56 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

El_Drac — Tue, 27 Oct 2015 16:05:21 +0000

#41 Porque CSQEP no se aclaran o están en la linea de separación entre los dos bloques. El 11S fueron gente de CSQEP a la Meridiana, diciéndolo públicamente, pero no lo pidió el partido. El 9N muchos de ellos votaron para la independencia, y así lo han dicho públicamente Colau, Ravell y otros...

CSQEP no es un partido independentista pero donde sí hay muchos militantes y votos independentistas.

» autor: El_Drac

#55 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 16:04:20 +0000

#43 #45 Ojo, también PP y Ciudadanos hicieron una campaña claramente plebiscitarias pero a favor del NO.

» autor: Ze7eN

#54 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Varlak_ — Tue, 27 Oct 2015 16:04:02 +0000

#13 su camino ideologico es por el derecho a decidir. Ni a favor de la independencia ni en contra, eso no es pescar a dos aguas.

» autor: Varlak_

#53 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 16:03:23 +0000

#25 #29 En CSQEP hay personas a favor y en contra de la independencia, el único denominador común es que ese SI o ese NO sea mediante un referéndum previo proceso constituyente para respetar a todos los ciudadanos. El que diga lo contrario o obvie esta evidencia, miente.

» autor: Ze7eN

#52 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--122466-- — Tue, 27 Oct 2015 16:03:00 +0000

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» autor: --122466--

#51 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Varlak_ — Tue, 27 Oct 2015 16:02:47 +0000

#8 porque las elecciones generales son en diciembre. Rajoy ha ayudado a Mas a ganar las elecciones y ahora Mas tiene que ayudar a Rajoy rompiendo españa todo lo que pueda a la carrera. La independencia es una herramienta, no un objetivo, eso ha sido asi siempre.

» autor: Varlak_

#50 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 16:01:54 +0000

#42 Tanto JxSí como las CUP se presentaron con un proyecto explícito para constituir a Cataluña como estado, se presentaron como favorables a la independencia.

» autor: sorrillo

#49 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

NanakiXIII — Tue, 27 Oct 2015 16:01:50 +0000

#1 Pues ya hay que ser inocentón para confiar en el pluralismo de la señora Forcadell.

» autor: NanakiXIII

#48 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--122466-- — Tue, 27 Oct 2015 16:01:23 +0000

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» autor: --122466--

#47 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Varlak_ — Tue, 27 Oct 2015 16:00:18 +0000

#11 cual es mas correcta? a mi "insincera" me parece una palabra que no tiene equivalente en castellano, deberiamos recuperarla. Me da penica que se pierdan palabras utiles y correctas por culpa de desechos sociales como Pocholo, que les dan mala fama.

» autor: Varlak_

#46 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Ze7eN — Tue, 27 Oct 2015 16:00:17 +0000

#17 Lo que a ti te parece una pataleta porque no favorece el interés de los tuyos a otros nos parece coherencia. La motivación de los votantes de CSQEP era bastante clara, era el partido con la postura más coherente respecto a la independencia de Cataluña y el único más preocupado por las políticas sociales que por imponer su postura a los demás partidos.

» autor: Ze7eN

#45 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

grantorino — Tue, 27 Oct 2015 15:59:44 +0000

#43 efectivamente.

» autor: grantorino

#44 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

UsuarioPi — Tue, 27 Oct 2015 15:59:19 +0000

#4 qué tiene de raro? El término existe y está bien empleado...

» autor: UsuarioPi

#43 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Mordisquitos — Tue, 27 Oct 2015 15:58:51 +0000

#29 #32 Sea como sea, los únicos partidos que consideraron las elecciones autonómicas como plebiscitarias fueron las CUP y JxSí. Los demás partidos, irrespectivamente de su postura respecto a la independencia, no lo hicieron.

» autor: Mordisquitos

#42 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

grantorino — Tue, 27 Oct 2015 15:58:34 +0000

#38 pues si pones en duda lo que votaron Csqep, también se puede poner en duda lo que votaron Juntspelsi e incluso la Cup. Eso no te da vergüenza saberlo.

» autor: grantorino

#41 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

AIter — Tue, 27 Oct 2015 15:58:30 +0000

En la película independentista los votos de CSQEP cuentan para la independencia, o en su defecto, se eliminan. Los van a usar a su antojo.

» autor: AIter

#40 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

mtrazid — Tue, 27 Oct 2015 15:57:34 +0000

#8 48% de los votos, Rajoy ha gobernado con mano dura con mucho menos apoyo. Lo que si no se cree la comunidad internacional es lo de incluir a Catalunya Si que es pot, Unió, Pacma, los votos nulos, los votos en blanco, los puntos del Madrid en la liga, los puntos de Eurovisión y los puntos conseguidos por Gasol en la NBA en el lado del NO, como han hecho los panfletos afines al régimen y el 90% de Meneame. Quien ganó el 27-S fue el SI, asumidlo ya de una vez!!!

» autor: mtrazid

#39 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

kipwalker — Tue, 27 Oct 2015 15:57:30 +0000

img02.lavanguardia.com/2015/10/26/Captura-de-pantalla-de-la-emis_54438

» autor: kipwalker

#38 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 15:57:21 +0000

#32 En absoluto, precisamente no lo sé. Algunos están intentando decirme que sí lo saben y me genera vergüenza ajena leerlos.

» autor: sorrillo

#37 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--324803-- — Tue, 27 Oct 2015 15:57:14 +0000

#13 No creo que esté pescando entre dos aguas, creo que los oportunistas de los dos lados están añadiendo a CSQEP a la orilla que más le conviene a cada uno para tener razón.

» autor: --324803--

#36 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--351168-- — Tue, 27 Oct 2015 15:56:32 +0000

» autor: --351168--

#35 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--324803-- — Tue, 27 Oct 2015 15:55:18 +0000

#11 Y que la use mucho un deplorable personaje televisivo no la hace menos bonita o incorrecta. Está bien dicho, es igual de correcta que otras palabras.

» autor: --324803--

#34 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--122466-- — Tue, 27 Oct 2015 15:55:15 +0000

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» autor: --122466--

#33 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Mordisquitos — Tue, 27 Oct 2015 15:55:12 +0000

#17 A algunos les sonará a pataleta de CSQEP por no haberles incluido antes, a otros les sonará a cinismo por parte de las CUP por fingir que CSQEP debería estar dispuesta a apoyar su hoja de ruta independentista como si CSQEP hubiese apoyado el carácter plebiscitario de las autonómicas.

» autor: Mordisquitos

#32 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

grantorino — Tue, 27 Oct 2015 15:54:40 +0000

#29 vaya, un adivino, sabes lo que votaron los 300.000. Si hubieran querido votar independencia hubieran votado Cup.

» autor: grantorino

#31 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

EdmundoDantes — Tue, 27 Oct 2015 15:54:05 +0000

#11 Que tú no conozcas una palabra, o no te guste, no la convierte en errónea.

» autor: EdmundoDantes

#30 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

nemesisreptante — Tue, 27 Oct 2015 15:53:59 +0000

Juraría que había leído esta misma mañana en Meneame que lo habían aceptado y que eran unos hdp por ello.

» autor: nemesisreptante

#29 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 15:53:40 +0000

#25 ¿CSQEP solo obtuvo un voto?

Me suena que obtuvo más de 300.000. ¿Vas a decirnos los motivos por los que votaron todos y cada uno de los votantes de CSQEP?

» autor: sorrillo

#28 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

angelitoMagno — Tue, 27 Oct 2015 15:53:38 +0000

El titular es la hostia

» autor: angelitoMagno

#27 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Patxi_ — Tue, 27 Oct 2015 15:53:27 +0000

#11 que sea bonita o no es algo subjetivo.

Que esté en el diccionario de la RAE y además sin ninguna advertencia de "vulgar" o "en desuso" y demás la hace objetivamente tan correcta como las demás.

» autor: Patxi_

#26 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--2052-- — Tue, 27 Oct 2015 15:53:17 +0000

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» autor: --2052--

#25 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

grantorino — Tue, 27 Oct 2015 15:52:54 +0000

#17 @Ze7eN ya ha dicho que el no votó independencia y votó a Csqep.

» autor: grantorino

#24 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sacaelwhisky — Tue, 27 Oct 2015 15:52:49 +0000

#8 ¿La propuesta de resolución que han qué? ¿Tanto cuesta completar la entradilla?

» autor: sacaelwhisky

#23 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 15:52:41 +0000

#19 Pero si hace 2 días me dijiste que no iba a haber DUI ...

Te indiqué que no estaba previsto que la hubiera pero que dependía de los acuerdos a los que llegasen JxSí y las CUP. No me consta que se haya hecho una DUI.

» autor: sorrillo

#22 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Dab — Tue, 27 Oct 2015 15:52:06 +0000

¿Que la mitad de tus parlamentarios voten investir a Forcadell de manera innecesaria puesto que con los votos que ya obtenía era investida sí es interpretar de forma correcta los resultados?
Siguen jugando a ni sí ni no mientra tanto Podemos sigue bajando en las encuestas. Una opción tan necesaria como Podemos y se la cargan con sus indefiniciones y sus movimientos y declaraciones de pitiminí.

» autor: Dab

#21 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--301232-- — Tue, 27 Oct 2015 15:51:51 +0000

Yo no entiendo un carajo.

» autor: --301232--

#20 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--127714-- — Tue, 27 Oct 2015 15:51:29 +0000

#4 Es una palabra correcta en castellano.

dle.rae.es/?w=insincera&o=h

insincero, ra
Del lat. insincērus.
1. adj. No sincero, simulado, doble.

» autor: --127714--

#19 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--2052-- — Tue, 27 Oct 2015 15:47:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#18 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

vicus. — Tue, 27 Oct 2015 15:46:04 +0000

#14 El ridículo.

» autor: vicus.

#17 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 15:45:34 +0000

#10 Suena a pataleta por no haber sido incluidos antes.

En cualquier caso declaren lo que declaren ahora nada puede cambiar la campaña electoral que hicieron que fue la que les generó votos. Nada que pueda ocurrir en el futuro puede cambiar las motivaciones de los votantes del 27S ni la lectura del resultado.

» autor: sorrillo

#16 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Mordisquitos — Tue, 27 Oct 2015 15:43:54 +0000

#4 De la noticia: «En rueda de prensa, tras tachar la resolución de tramposa porque hace una lectura errónea del resultado del 27S para tirar adelante el proceso de independencia, ha dicho que, además, el ofrecimiento es insincero: "Cuando quieres implicar a los grupos en un proyecto, lo ofreces en primera instancia y no a mesa puesta, enterándote de ella por la prensa".»

Tiene sentido. No veo motivo para los cabezazos.

» autor: Mordisquitos

#15 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--111128-- — Tue, 27 Oct 2015 15:43:40 +0000

Totalmente de acuerdo.

» autor: --111128--

#14 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--330392-- — Tue, 27 Oct 2015 15:43:24 +0000

#8 Mira como lo están haciendo.

» autor: --330392--

#13 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Dura_lex_sed_lex — Tue, 27 Oct 2015 15:42:36 +0000

Podemos en Cataluña debería hacer un encuentro, asamblea, convención o como quieran llamarlo para decidir de una vez su camino ideológico y dejar de intentar seguir pescando entre dos aguas.

» autor: Dura_lex_sed_lex

#12 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

yarkyark — Tue, 27 Oct 2015 15:42:18 +0000

además, el ofrecimiento es insincero: "Cuando quieres implicar a los grupos en un proyecto, lo ofreces en primera instancia y no a mesa puesta, enterándote de ella por la prensa".

No se de que se extrañan. Llevan desde siempre diciendo que los politicos tradicionales son un timo, y ahora que estan en el gobierno les ayudan votando la presidenta del parlamento que quieren los politicos de toda la vida y se la lian.

Que vengan llorados de casa. ¿Que se creen que es la politica?

» autor: yarkyark

#11 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Ruador — Tue, 27 Oct 2015 15:42:13 +0000

#9 que una palabra este el el diccionario de la RAE no la hace mas bonita, ni hace que desaparezcan otras mas correctas.

» autor: Ruador

#10 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--151628-- — Tue, 27 Oct 2015 15:40:44 +0000

@sorrillo

» autor: --151628--

#9 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

chisqueiro — Tue, 27 Oct 2015 15:40:41 +0000

#4 buscon.rae.es/drae/srv/search?val=insincero
#7 Pues yo creo que estos son los únicos que están a lo que se comprometieron. Mejorar las condiciones de vida en Cataluña y para ello van a presentar "un plan de rescate social de aplicación inmediata"

» autor: chisqueiro

#8 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

vicus. — Tue, 27 Oct 2015 15:38:24 +0000

Es que...vamos a ver. ¿Cómo te vas a presentar ante la comunidad internacional clamado por la independencia con menos de la mitad de los votos obtenidos en unas elecciones plebiscitarias?

» autor: vicus.

#7 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--229875-- — Tue, 27 Oct 2015 15:35:58 +0000

Aqui cada uno a lo suyo... asi nos va...

» autor: --229875--

#6 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Ruador — Tue, 27 Oct 2015 15:35:38 +0000

#3 ¡disidentes!

» autor: Ruador

#5 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

--423339-- — Tue, 27 Oct 2015 15:35:38 +0000

» autor: --423339--

#4 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Ruador — Tue, 27 Oct 2015 15:34:44 +0000

¿Insincera? ¿En serio?

» autor: Ruador

#3 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Soriano77 — Tue, 27 Oct 2015 15:34:25 +0000

Que funden "junts pel pot pal si sin CUP" y así nos aclaramos...

» autor: Soriano77

#2 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

Paracelso — Tue, 27 Oct 2015 15:33:33 +0000

Mientras tanto en otras noticias la gente peleándose sobre si éstos están o no a favor del texto...

» autor: Paracelso

#1 SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S

freeclimb — Tue, 27 Oct 2015 15:32:56 +0000

Simplemente están siendo coherentes.

Además, ha dicho que su grupo presentará su propia propuesta para evitar que el pleno debata sólo lo que quieren JxSí y CUP, y para hablar de un plan de rescate social de aplicación inmediata, y ha advertido a la presidenta de la Cámara, Carme Forcadell, de que la votaron confiando en su pluralismo, y si no tramita la petición de SíQueEsPot como la de los grupos independentistas, se lo recordarán "toda la vida".

» autor: freeclimb