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#487 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

panino — Mon, 09 Nov 2015 21:08:12 +0000

» autor: panino

#486 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

panino — Mon, 09 Nov 2015 00:54:44 +0000

#481 Pero que le haces caso al fulano de Javier, es un alucinado que se cree hezéptiko y funge de policia del pensamiento científico. Su actividad se la pasa distribuida en Wikipedia, lacienciaysusdemonios.com, lamentiraestaahifuera, naukas.com y demás blogs poseros desbaratando juegos de niños como ver videitos de supuestos ovnis que desmonta cada mes al menos un caso de Youtube, y el otro tanto de su actividad se la pasa de administrador en Wikipedia contraviniendo las propias políticas de la misma Wikipedia si se ponen fuentes que contradicen su creencia. Es físico de profesión y se cree el gran matemático y estadista, pero sólo es un charlatán al que se le ve el plumero.
Finalmente, se la pasa poniendo puntos negativos a todo el que no le da la razón o lo cuestiona, al igual que en su blogcito patético (contra-molinosdeviento.blogspot.com) se pone a censurar comentarios o borrarlos, pues sólo ha venido a menéame a intentar imponer su basura hezéptika disfrada de supuesto pensamiento crítico.

» autor: panino

#485 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

panino — Mon, 09 Nov 2015 00:51:18 +0000

#482 Jajajaja "Te pongas como te pongas". Ya, que te muestran que manipulas y en lugar de admitir humildemente que te equivocas o demostrar(sin trampas) que el otro se equivoca pues apelas al ad-baculum.
Una vez más chorro, ¡poneme mi negativo para que me baje el karma!

» autor: panino

#484 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

panino — Mon, 09 Nov 2015 00:48:26 +0000

#483 Jajajaaj, el seudofísico de Javier criticando lo que él mismo hace cuando le conviene. ¿Ya te cansaste o tu soldadito de plomo Suzudo ya no pudo más? ¿O eres tan cobarde como Marcos García Ochoa (MaGaO) dejando el "debate"(en realidad con ustedes se llama bufonada pero es divertida) a medias? ¿o cómo tu amiguito el otro "físico" Johnnyboots que salió huyendo más de dos veces con la cola entre las patas?
Tu sigue chantita, sigue poniendo negativos a todos los que no están de acuerdo o te muestran que te equivocas/manipulas, a mí poneme 4 o 5 o los que quieras para que satisfagas tus delirios de grandeza, ay sí trabajas en Richmond Virginia y no tienes conflictos de intéreses... pero el 90% de tiempo lo dedicas a bueno a estar en Hezeptipedia o lamentira. Divertidisimo el tipo un tipo como tú.

» autor: panino

#483 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Contra_molinos — Sat, 07 Nov 2015 23:50:14 +0000

#481 Ah, el viejo truco de cortar las citas por la mitad:
"CSQEP ha justificado el apoyo de casi la mitad de sus 11 diputados a Forcadell "para darle la oportunidad de ser la presidenta de todos y todas y de ser la portavoz de todos los grupos de la Cámara".

O sea, para que se deje de gilipolleces de independencias.

» autor: Contra_molinos

#482 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Contra_molinos — Sat, 07 Nov 2015 23:49:08 +0000

#480 Te pongas como te pongas, ni CSQEP apoya a la independencia ni el apoyo a la independencia tiene más del 50% de apoyo ente la población. Es así de claro. Sois minoría.

» autor: Contra_molinos

#481 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Fri, 06 Nov 2015 10:59:45 +0000

#479

Ciego es quien no quiere ver.

CSQEP ha justificado el apoyo de casi la mitad de sus 11 diputados a Forcadell [...]

Fuente: www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/10/la-mitad-de-csqep-vota-a-favo

» autor: sorrillo

#480 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Fri, 06 Nov 2015 10:59:35 +0000

#478 La DUI no es un objetivo si no una herramienta que se utilizaría o no dependiendo de las circunstancias.

De hecho JxSí no tiene previsto llevar a cabo una DUI salvo en ciertos supuestos extremos: www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/09/junts-pel-si-hara-una-dui-si-

Te sigues confundiendo, nadie está sumando a CSQEP a los votos favorables a la independencia, al igual que nadie debería sumar a CSQEP a los contrarios a la independencia cuando en su programa electoral proponen que el resultado del 27S suponga el inicio de un Proceso Constituyente no subordinado: catalunyasiqueespot.cat/wp-content/uploads/2015/09/CATSIQUESPOT_progra (pág. 210).

Las pruebas que deberías estar buscando es que fueran contrarios a que Cataluña se constituya como estado, que Cataluña pueda ser un estado independiente, algo que no encontrarás por que no lo defendieron ni en su programa electoral ni en sus debates. El Ns/Nc incluye a aquellos que no se posicionan ni a favor ni en contra de la independencia, no tiene que ver con las formas (la DUI es una forma).

» autor: sorrillo

#479 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Contra_molinos — Fri, 06 Nov 2015 10:52:49 +0000

#477 Además, los votos para elegir a la presidenta son secretos, así que no se sabe quién votó a favor y quién en contra.

» autor: Contra_molinos

#478 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Contra_molinos — Fri, 06 Nov 2015 10:51:17 +0000

#477 Mira, más claro el agua:
www.elmundo.es/cataluna/2015/08/13/55cc6cadca474181568b4578.html
"Por eso el número seis de su candidatura por Barcelona, Joan Josep Nuet, quiso dejar claro ayer que es «absolutamente imposible» que la formación apoye una declaración unilateral de independencia."

» autor: Contra_molinos

#477 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Fri, 06 Nov 2015 10:50:03 +0000

#476 Otros indicios que pueden ayudarte es que PP, PSC y Ciudadanos votaron en contra de la candidata a Presidenta del Parlament de JxSí+CUP, CSQEP votó mitad y mitad. Ayer PP, PSC y Ciudadanos fueron a presentar un recurso para que no se pudiera debatir la moción de JxSí+CUP en el Parlament, CSQEP no presentó ningún recurso.

» autor: sorrillo

#476 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Contra_molinos — Fri, 06 Nov 2015 10:49:23 +0000

#475 A ver, chavalín, es muy fácil. ¿En qué parte de sus programas hablan d ela independencia?

» autor: Contra_molinos

#475 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Fri, 06 Nov 2015 10:48:26 +0000

#474 No, no es honesto, porque no defiende la independencia, sino que se presentaba para gobernar una comunidad autónoma, ergo, aceptando la permanencia en España. Igualmente ni el PP ni el PSOE mencionan la independencia en sus programas, así que siguiendo tu lógica nadie ha votado contra la independencia.

Doy por hecho que no seguiste los debates electorales ni atiendes a los posicionamientos de los miembros de esas formaciones, en caso contrario habrías constatado que tanto PP como Ciudadanos como el PSOE se presentaron como el voto para que Cataluña no se independizase, el voto de la Unidad de España. Por contra CSQEP se presentó con la propuesta de que el pueblo catalán pudiera votar sobre su independencia y se presentaron como respetuosos de ambos sentidos del voto. Es más, su candidato votó a favor de que Cataluña se constituyese como estado y votó a favor de que éste fuera independiente, lo hizo el 9N.

No es honesto que ignores todo lo anterior para poder defender tus posturas, no es honesto que falsifiques el sentido del voto. Por eso lo honesto es que respecto a la cuestión sobre la independencia de Cataluña les posiciones dentro de la categoría del Ns/Nc.

» autor: sorrillo

#474 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Contra_molinos — Fri, 06 Nov 2015 10:44:33 +0000

#473 No, no es honesto, porque no defiende la independencia, sino que se presentaba para gobernar una comunidad autónoma, ergo, aceptando la permanencia en España. Igualmente ni el PP ni el PSOE mencionan la independencia en sus programas, así que siguiendo tu lógica nadie ha votado contra la independencia.

» autor: Contra_molinos

#473 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Fri, 06 Nov 2015 10:41:23 +0000

#472 Es que nadie está defendiendo que los votos de CSQEP se deban contar como votos independentistas, eso sería falsear el sentido de esos votos, al igual que sería falsear el sentido de esos votos sumarlos a los contrarios a la independencia. Por eso lo más honesto es mantenerlos en el Ns/Nc. Lo tienes explicado aquí: www.meneame.net/c/18009092

» autor: sorrillo

#472 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Contra_molinos — Fri, 06 Nov 2015 10:39:46 +0000

#471 No. No lo explicas. ¿En qué parte de su programa electoral propone la independencia? En ninguna parte.

» autor: Contra_molinos

#471 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Fri, 06 Nov 2015 10:38:58 +0000

#470 CSQEP no ha propuesto la independencia

Creo que te lo explico aquí: www.meneame.net/c/18009092

sigues teniendo menos del 50% de apoyos

Es el proyecto político con más apoyos, con diferencia, de todos los que se presentaron. Eso es incontestable.

» autor: sorrillo

#470 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Contra_molinos — Fri, 06 Nov 2015 10:37:36 +0000

#469 No, chaval. Por mucho que te emperres, CSQEP no ha propuesto la independencia, así que es 48% contra 52%. Y por mucho que te emperres, aunque los contaras como abstención, sigues teniendo menos del 50% de apoyos.

» autor: Contra_molinos

#469 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Fri, 06 Nov 2015 10:36:07 +0000

#468 Menos del 40% ha respondido "no". Lo tienes explicado aquí: www.meneame.net/c/17877296

Sea como fuere se ha constituido un Parlament con una mayoría absoluta holgada de diputados elegidos para llevar a cabo el mandato democrático del pueblo catalán de constituir a Cataluña como estado.

» autor: sorrillo

#468 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Contra_molinos — Fri, 06 Nov 2015 10:34:52 +0000

#466 Responde donde quieras, lo mires como lo mires, si interpretas como un referendum, a la pregunta ¿Quieres que Cataluña sea independiente? Menos del 50% ha respondido sí.

» autor: Contra_molinos

#467 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Wed, 04 Nov 2015 13:44:39 +0000

#464 Creo que te respondo aquí: www.meneame.net/c/17877296

» autor: sorrillo

#466 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Wed, 04 Nov 2015 13:44:24 +0000

#465 Mentira. CSQEP no propone la independencia así que votarles es votar por Cataluña dentro de España.

Creo que te respondo aquí: www.meneame.net/c/18009092

Falso. Hablamos de independencia o no independencia. Menos de la mitad votaron por la independencia.

Creo que te respondo aquí: www.meneame.net/c/17877296

Y aquí: www.meneame.net/c/18009059

» autor: sorrillo

#465 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Contra_molinos — Wed, 04 Nov 2015 13:23:53 +0000

#463 "Efectivamente quien no quisiera la independencia sabía que no debía votar a CSQEP"

Mentira. CSQEP no propone la independencia así que votarles es votar por Cataluña dentro de España. Por mucho que te empeñes, no había ninguna opción "Ns/Nc". Había la opción de la independencia o la de no independencia. Y CSQEP se presentaba para gobernar una comunidad autónoma y no para declarar la independencia.

"Representa al proyecto con más apoyos por parte de los ciudadanos de Cataluña"
Falso. Hablamos de independencia o no independencia. Menos de la mitad votaron por la independencia. Luego, si Cataluña no se independiza habrá que discutir si se cambia el estatuto o no, pero la no independencia gana.

» autor: Contra_molinos

#464 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Contra_molinos — Wed, 04 Nov 2015 13:20:31 +0000

#462 Nadie ha dicho que no ganaran. El problema que tenéis es que les apoyan menos del 50% de los catalanes y eso no da legitimidad para la independencia.

» autor: Contra_molinos

#463 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 03 Nov 2015 15:01:46 +0000

#459 No, tal como lo planteásteis, "o conmigo o contra mí". Quién quisiera promover la independencia, sabía a qué partidos votar. Y quien no, también.

Efectivamente quien no quisiera la independencia sabía que no debía votar a CSQEP, quienes no se posicionaban ni a favor ni en contra. De ahí que si en vez de contar escaños te obsesionas en contar votos debas ponerlos en la categoría del Ns/Nc. Pero no te obsesiones, de las elecciones salieron escaños, y salió una mayoría absoluta holgada de éstos con el proyecto de constituir a Cataluña como estado.

Una mayoría que no representa a la mayoría de los catalanes. Así de claro.

Representa al proyecto con más apoyos por parte de los ciudadanos de Cataluña, el proyecto con mayor aval democrático de todos los que se presentaron. Con diferencia. Representa la voluntad del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#462 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 03 Nov 2015 14:59:40 +0000

#460 Ganaron las dos candidaturas que llevaban la independencia en su programa, ganaron obteniendo una mayoría absoluta holgada en el Parlament y a su vez los votos a favor de la independencia fueron más que los contrarios a ésta.

» autor: sorrillo

#461 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Contra_molinos — Tue, 03 Nov 2015 14:50:38 +0000

#445 No, no es diferente. Había dos candidaturas que proponen la independencia. Y el resto no.

» autor: Contra_molinos

#460 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Contra_molinos — Tue, 03 Nov 2015 14:49:45 +0000

#447 " si no en la categoría de Ns/Nc respecto a la cuestión sobre la independencia de Cataluña"
Categoría que no existe. En las elecciones había dos candidaturas que llevaban la independencia en su programa y el resto que no. Más claro el agua.

» autor: Contra_molinos

#459 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Contra_molinos — Tue, 03 Nov 2015 14:48:48 +0000

#448 " nada podía impedir que se presentasen partidos que no se posicionaran a favor ni en contra de la independencia,"

No, tal como lo planteásteis, "o conmigo o contra mí". Quién quisiera promover la independencia, sabía a qué partidos votar. Y quien no, también.

"Sea como fuere del 27S surgió un Parlament con una mayoría holgada de diputados"
Una mayoría que no representa a la mayoría de los catalanes. Así de claro.

» autor: Contra_molinos

#458 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Contra_molinos — Tue, 03 Nov 2015 14:46:48 +0000

#450 Pues parece que no se han enterado:
www.20minutos.es/noticia/2595289/0/junta-portavoces-parlament/tramite-
"C's, PSC, y Sí Que Es Pot, presentes en esa Junta, no daban validez a la convocatoria y mostraron su rechazo."

» autor: Contra_molinos

#457 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

MabelArce — Mon, 02 Nov 2015 09:37:44 +0000

#456 Lo de Baños no es ninguna broma, son sus palabras: La CUP diu que el plebiscit "no s'ha guanyat" i descarta la declaració unilateral www.aldia.cat/espanya/noticia-cup-diu-plebiscit-no-sha-guanyat-descart No se ganó para la DUI, pero sí para cumplir el mandato de las urnas, y eso quiere decir seguir con el proceso independentista. Tiene 72 diputados en el Parlament contra 63, eso es tener mayoría y sin contar los votos de CSQEP que pueden variar hacia el Sí en algunas votaciones como ya ha pasado: www.vilaweb.cat/noticies/rabell-avisa-junts-pel-si-que-els-vots-favora

No será tan larga la espera, de hecho esta semana ya se deciden muchas cosas, y el lunes de la semana siguiente se terminarán de concretar.

» autor: MabelArce

#456 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--442253-- — Mon, 02 Nov 2015 09:31:22 +0000

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» autor: --442253--

#455 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

MabelArce — Mon, 02 Nov 2015 09:25:18 +0000

#454 ¿Tan difícil es aceptar que alguien se sitúe en la abstención? Baños dijo que no se había conseguido la mayoría para declarar unilateralmente la independencia el 28S, pero no que no se tuviera la mayoría para iniciar la hoja de ruta del proceso independentista.
No me creo que pienses que todo es humo, más viendo como de nervioso está el PP: Albiol: "Vamos a presentar un recurso de amparo al Tribunal Constitucional" www.huffingtonpost.es/2015/11/01/pp-constitucional-cataluna_n_8446332. Y si no mira qué cara ponía la candidata de Ciutadans en la primera votación de la nueva legislatura del Parlament: www.mon.cat/cat/img2/2015/10/ines_arrimadas_creua_els_bracos_mentre_el

» autor: MabelArce

#454 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--442253-- — Mon, 02 Nov 2015 09:17:14 +0000

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» autor: --442253--

#453 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

MabelArce — Mon, 02 Nov 2015 09:13:35 +0000

#451 Muy bien, pero entonces CSQEP como coalición no apuesta por el No sino por la abstención en el Sí y No. Lo mismo que los de Unió que al final tampoco se apuntaron al No: www.rac1.org/blog/noticies/programes/el-mon-a-rac1/espadaler-“no-vul

» autor: MabelArce

#452 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--442253-- — Mon, 02 Nov 2015 09:11:29 +0000

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» autor: --442253--

#451 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--442253-- — Mon, 02 Nov 2015 09:08:12 +0000

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» autor: --442253--

#450 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

MabelArce — Mon, 02 Nov 2015 07:25:14 +0000

#444 CSQEP (la coalición donde estaba Podemos) no estaba en el No:
Sara Vilà: «Votar Catalunya Sí que es Pot no és incompatible amb ser independentista» www.naciodigital.cat/noticia/94711/sara/vila/votar/catalunya/si/es/pot

Es pot ser independentista i votar @catsiqueespot. Gent com @indepesICV han presentat un manifest de suport a la candidatura que encapçalo.
twitter.com/lluisrabell/status/643471848450207744

» autor: MabelArce

#449 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

MabelArce — Mon, 02 Nov 2015 07:23:11 +0000

#441 En términos de Sí y No, votar a CSQEP no era votar por el No: Sara Vilà: «Votar Catalunya Sí que es Pot no és incompatible amb ser independentista» www.naciodigital.cat/noticia/94711/sara/vila/votar/catalunya/si/es/pot

» autor: MabelArce

#448 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Sun, 01 Nov 2015 14:22:36 +0000

#442 No, chaval. Tal como lo planteasteis los independentistas había dos opciones, votar a quien proponía la independencia o votar a quien no.

Esa era la propuesta, pero en tanto que su forma legal era la de unas elecciones nada podía impedir que se presentasen partidos que no se posicionaran a favor ni en contra de la independencia, tal como ocurrió especialmente con CSQEP: www.meneame.net/c/18009092

Sea como fuere del 27S surgió un Parlament con una mayoría holgada de diputados con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado, que es el proyecto con el que se presentaron y ganaron la votación.

Y por mucho que te empeñes, más de la mitad de los catalanes no votó a favor de la independencia. Eso es lo incontestable.

Quizá ésto te ayude a comprender tu error: www.meneame.net/c/17877296

» autor: sorrillo

#447 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Sun, 01 Nov 2015 14:19:16 +0000

#443 Eso es diferente a abogar por la independencia, que es lo que quiere vendernos @sorrillo.

Siento que hayas malinterpretado mis comentarios, yo no los ubico a favor del Sí ni a favor del No, si no en la categoría de Ns/Nc respecto a la cuestión sobre la independencia de Cataluña:

www.meneame.net/c/18009092
www.meneame.net/c/17877296

» autor: sorrillo

#446 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Daerun — Sun, 01 Nov 2015 13:44:13 +0000

#396 me alegra saber que apoyas la celebración de un referéndum en Cataluña

» autor: Daerun

#445 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Daerun — Sun, 01 Nov 2015 13:42:46 +0000

#443 también es diferente a ser contrario a ella.

» autor: Daerun

#444 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Contra_molinos — Sun, 01 Nov 2015 13:05:15 +0000

#427 Te comes a Podemos...

» autor: Contra_molinos

#443 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Contra_molinos — Sun, 01 Nov 2015 13:03:54 +0000

#439 Eso es diferente a abogar por la independencia, que es lo que quiere vendernos @sorrillo. Su cabeza de lista habrá votado misa cantada, el programa del partido no propone la independencia, igual que no la propone ningún otro partido excepto Junts y la CUP.

» autor: Contra_molinos

#442 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Contra_molinos — Sun, 01 Nov 2015 13:02:03 +0000

#438 No, chaval. Tal como lo planteasteis los independentistas había dos opciones, votar a quien proponía la independencia o votar a quien no. La CSQEP no propone la independencia. Y por mucho que te empeñes, más de la mitad de los catalanes no votó a favor de la independencia. Eso es lo incontestable.

» autor: Contra_molinos

#441 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--442253-- — Sat, 31 Oct 2015 19:56:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#440 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--442253-- — Sat, 31 Oct 2015 19:55:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#439 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Daerun — Sat, 31 Oct 2015 13:56:32 +0000

#434 CSQEP aboga por la celebración de un referéndum de aurodeterminación. Su cabeza de lista votó Si/Si en la consulta.
Por lo tanto los porcentajes correctos son 48%-39%

» autor: Daerun

#438 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Fri, 30 Oct 2015 07:57:38 +0000

#436 Sumar a CSQEP como votos favorables a la independencia sería falsear sus votos, sumar a CSEQP como votos contrarios a la independencia sería falsear sus votos. Ponerlos en la categoría Ns/Nc es lo más respetuoso teniendo en cuenta su campaña electoral así como sus múltiples declaraciones previas y posteriores a la votación.

Con todo se ha constituido un Parlament con una mayoría absoluta holgada de diputados con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado. Eso es incontestable.

» autor: sorrillo

#437 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Contra_molinos — Fri, 30 Oct 2015 07:34:24 +0000

#297 Exácto. Ese es el problema de usar unas elecciones regionales como referendum. Que la gente vota a lo que los partidos políticos proponen para el gobierno.

» autor: Contra_molinos

#436 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Contra_molinos — Fri, 30 Oct 2015 07:33:04 +0000

#76 No, chaval. Los votos "contra la indepencia" son los que votaron a partidos que no la proponen. El CSQEP no llevaba la independencia en su programa, así que no te lo puedes poner donde te salga de los cojones. Por mucho que te empeñes. El apoyo a la independencia es de menos del 50%.

» autor: Contra_molinos

#435 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Contra_molinos — Fri, 30 Oct 2015 07:30:49 +0000

#245 Ni eso. En la mayoría de referendums se pide una mayoría holgada. No se pueden cambiar las bases de convivencia contra la opinión del 49.99% de la gente.

» autor: Contra_molinos

#434 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Contra_molinos — Fri, 30 Oct 2015 07:29:47 +0000

#188 Perdona pero no. Si los dos partidos que abogan por la independencia obtuvieron el 48%, significa que el 52% restante no la aprueban. CSQEP no propone la independencia así que, por mucho que te empeñes, cuenta en el no.

» autor: Contra_molinos

#433 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

MabelArce — Fri, 30 Oct 2015 07:22:42 +0000

#432 Sí: 1.953.697
Voto válido no nulo (o sea el voto en blanco): 21.895
No se puede mezclar los votos en blanco con nadie más.

» autor: MabelArce

#432 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--442253-- — Fri, 30 Oct 2015 02:51:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#431 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

NeSilento — Thu, 29 Oct 2015 15:22:42 +0000

#428 ¿y quién dice que eso no puede ser?

» autor: NeSilento

#430 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Thu, 29 Oct 2015 14:41:20 +0000

#429 "Sobre todo con la tv3 lavando cerebros desde hace aňos"

Claro, porque todos sabemos que las emisiones de TVE, La2, Cuatro, Tele5, Antena3, La Sexta, 13TV y compañia no cruzan el Ebro.

» autor: Hanxxs

#429 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Emperrao — Thu, 29 Oct 2015 14:26:03 +0000

#425 lo que queda claro es que inician una hoja de ruta con el 53% de los votantes en contra. Y no vuelvas a decir lo de los votantes independentistas. Si alguien queria que se iniciara el proces sabia a quien votar. Yo tambien puedo elucubrar sobre las intenciones de los votantes de JPS. Sobre todo con la tv3 lavando cerebros desde hace aňos.

» autor: Emperrao

#428 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

MabelArce — Thu, 29 Oct 2015 07:17:04 +0000

#417 Lo mismo que hay votantes del PP independentistas. Haberlos los hay según las encuestas.

» autor: MabelArce

#427 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

MabelArce — Thu, 29 Oct 2015 07:15:36 +0000

#416 Mírate antes los números: www.meneame.net/c/17798270 Sí 53% / No 47%

» autor: MabelArce

#426 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

ikio — Wed, 28 Oct 2015 23:45:14 +0000

#423 catalunyasiqueespot.cat/independentistes-dicv-demanen-el-vot-per-catal
www.vilaweb.cat/noticia/4458380/20150724/rabell-defensa-catalunya-pot-
www.naciodigital.cat/noticia/94711/sara/vila/votar/catalunya/si/es/pot

cc/ #425

» autor: ikio

#425 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Wed, 28 Oct 2015 23:41:09 +0000

#423 Que los diputados de CSQP no estén de acuerdo con la hoja de ruta de JxS no implica que no haya partidarios de la independencia entre sus votantes. De hecho alguno de esos mismos diputados es abiertamente independentista.

» autor: Hanxxs

#424 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Emperrao — Wed, 28 Oct 2015 19:47:06 +0000

#298 m.e-noticies.cat/politica/catalunya-si-que-es-pot-no-votara-a-favor-de aqui tienes los hechos sin interpretaciones. Solo CSQEP tiene capacidad para dar sentido al sentir de sus votantes. Y han sido claros. No a la independencia. Vuelve ha hacer las cuentas.

» autor: Emperrao

#423 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Emperrao — Wed, 28 Oct 2015 19:39:35 +0000

#353 Catalunya si que es pot al igual que unió se han negado a unirse al proceso independentista lo que les coloca de pleno del lado del no. Y solo ellos estan legitimados para hablar por sus votantes. Todo lo demas es manipulación. Sigue con tu calculadora haciendotetrampas al solitario.

» autor: Emperrao

#422 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--201825-- — Wed, 28 Oct 2015 15:51:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#421 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Pepepaco — Wed, 28 Oct 2015 15:48:30 +0000

#420 Vale troll
Tu ganas

» autor: Pepepaco

#420 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--201825-- — Wed, 28 Oct 2015 15:46:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#419 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Pepepaco — Wed, 28 Oct 2015 15:30:10 +0000

#418 ¿Tú hablas de lenguaje belicista?
Tú que usas expresiones como "fascistas independentistas" "romper la unidad del pueblo español" etc.
Lamentablemente esas expresiones suenan demasiado a tiempos pasados que, por desgracia, me tocó vivir.
Mira hace unos años, cuando ETA mataba adiestro y siniestro, yo era de los que defendía que la violencia no era una solución, porque en ausencia de violencia se podía hablar de cualquier tema.
Desgraciadamente parece que tampoco es así, a pesar de intentar resolver la cuestión mediante medidas pacíficas y democráticas parece que hay tabús intocables que no se pueden discutir.
Pues mira no me interesa pertenecer a un país donde hay cuestiones sacrosantas que no son discutibles.
Estoy de "la sacrosanta unidad de la patria" hasta los bemoles.
Por desgracia la reacción del nacionalismo español es la misma del marido anticuado que a pesar de que la mujer le dice que no le quiere insiste en que "el matrimonio es para toda la vida" y no se quiere divorciar.
Lo coherente, como se ha hecho en países normales, sería convocar un referéndum con todas las de la ley, con una pregunta clara y concisa con una campaña donde se valoren los pros y los contras de una y otra situación y así conoceríamos exactamente la realidad, sin necesidad de "consultas participativas" "elecciones plebiscitarias" y demas subterfugios que se han tenido que emplear a causa de la negativa cerrada a, ni tan siquiera, considerar la cuestión.
Pero este no es un país normal y lo demuestra el hecho de que tenemos en el poder, a uno y otro lado, a una caterva de chorizos que se forran a nuestra costa y se les sigue votando, porque aquí la pertenencia a un partido político es un forofismo como el del fútbol.
Y mientras tanto estamos empantanados en una situación que se hubiera podido resolver de un plumazo hace ya mucho tiempo.

» autor: Pepepaco

#418 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--201825-- — Wed, 28 Oct 2015 14:57:14 +0000

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» autor: --201825--

#417 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

NeSilento — Wed, 28 Oct 2015 14:50:30 +0000

#405 Por supuesto, lo mismo que muchos votantes de JxS no son independentistas.

» autor: NeSilento

#416 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--442253-- — Wed, 28 Oct 2015 13:51:52 +0000

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» autor: --442253--

#415 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Pepepaco — Wed, 28 Oct 2015 12:22:29 +0000

#413 Sería preferible, si quieres que sigamos conversando, que te ahorres epítetos desagradables como fascistas y tal y mantengamos el debate en términos civilizados.

La unidad del pueblo español es un mito que como todos los mitos tiene su parte de verdad y su parte de mentira.
No estaría tan unido el "pueblo español" cuando hace apenas 80 años nos andábamos matando a tiros lo unos a los otros.
Y a mí la unidad impuesta por los vencedores sinceramente no me motiva.

» autor: Pepepaco

#414 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--107247-- — Wed, 28 Oct 2015 11:10:08 +0000

#313 A mí esque lo del "y tú más" me apesta. Independientemente de lo que hagan los demás, crear un país de la mano de la panda del 3% me daría vergüenza. Al igual que me da vergüenza el bipartidismo que sufrimos.

» autor: --107247--

#413 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--201825-- — Wed, 28 Oct 2015 09:45:27 +0000

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» autor: --201825--

#412 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--201825-- — Wed, 28 Oct 2015 09:37:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#411 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Gordito — Wed, 28 Oct 2015 08:58:06 +0000

#410 si pides un referendum en toda España entonces te apoyo. Solo tienes que convencer al 51% de la poblacion para que lo pidan. Ya somos dos. Ahora bien, mientras tanto que los sionistas no se apropien de nuestras tierras o llamo a la policia.

» autor: Gordito

#410 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--269363-- — Wed, 28 Oct 2015 08:49:31 +0000

#403 Aplicate el cuento, quieres apropiarte de unas tierras que no son tuyas. Yo he propuesto que se decida en referendum en toda españa y en este foro nadie lo apoya, porque sabeis que los españoles que quereis robar ese territorio sois cuatro gatos y perderíais estrepitosamente, la inmensa mayoría de españoles de bien les cederá gustoso su territorio a los catalanes. Hay muchos más españoles democratas que respetamos la voluntad de los pueblos de lo que te piensas, os vais a quedar solos y retratados cuando utiliceis la fuerza.

» autor: --269363--

#409 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Pepepaco — Wed, 28 Oct 2015 08:44:18 +0000

#379 Es "no referéndum" en el que estaban llamados a votar todos los catalanes que quisieran hacerlo.
No veo que discutas la legitimidad del Gobierno de España que tiene sólamente el apoyo del 31,57 % de los electores y gobierna con mayoría absoluta.
O con eso tampoco estás de acuerdo?

» autor: Pepepaco

#408 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

MabelArce — Wed, 28 Oct 2015 07:23:29 +0000

#285 Yo voto a quien sea más próximo al mundo abertzale, así que te queda averiguar si he votado a los de JxS (los del Tardà de ERC y Bildu) o a CUP (los de David Fernàndez amigo de Otegi). Quien sea independentista y votara a CSQEP ya resolverá sus dilemas, pero yo a ese partido en caso de duda los pongo en la abstención.

» autor: MabelArce

#407 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

MabelArce — Wed, 28 Oct 2015 07:20:08 +0000

#284 Por eso yo a CSQEP los pondría en la abstención.

» autor: MabelArce

#406 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

MabelArce — Wed, 28 Oct 2015 07:19:34 +0000

#235 No corras tanto, que te queda la abstención. Y sí, hay mayoría del Sí para cambiar y aprobar. La actualidad es aplastante para afirmarlo.

» autor: MabelArce

#405 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

MabelArce — Wed, 28 Oct 2015 07:18:22 +0000

#217 ¿Te has leído mi comentario #27? Pone bien claro que hay independentistas en CSQEP, por eso han votado la mitad SÍ a Carme Forcadell (además de para conseguir una silla en la Mesa): www.mon.cat/cat/notices/2015/10/carme_forcadell_investida_amb_5_vots_d

» autor: MabelArce

#404 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--44189-- — Tue, 27 Oct 2015 23:53:34 +0000

#346 a ti mismo, imagino que estarás a sueldo porque de no ser así directamente eres tonto

» autor: --44189--

#403 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Gordito — Tue, 27 Oct 2015 23:41:19 +0000

#392 #395 perdonad, pero el territorio es español. Sois como los peores sionistas israelies. Apropiandoos de unas tierras que no son vuestras.

» autor: Gordito

#402 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--442253-- — Tue, 27 Oct 2015 23:26:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#401 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--473832-- — Tue, 27 Oct 2015 23:00:29 +0000

Y al final la CUP sacándole brillo al culo de Mas, como era de esperar.

Independentismo catalán = corruptos y lameculos en busca de poltrona.

» autor: --473832--

#400 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--494358-- — Tue, 27 Oct 2015 22:41:56 +0000

#394 #398 Por otros territorios beneficiados durante 40 años ¿Te refieres a Andalucía en particular? pues sí a mí también me cansa y me enerva en ocasiones aunque parte de mi familia es del sur, la solución es pedirles cuentas tanto desde las demás autonomías como por parte de sus propios ciudadanos pero nadie se quiere mojar el culo.

Por otra parte recordar a los nacionalismos que no es la autonomía la que paga los impuestos si no las empresas y la población, ambas pueden largarse a la conchinchina si es de su interés, no es que los catalanes sean la nueva raza aria y el resto unos catetos lloricas a ver si ahora va a ser que en el resto de la nación no se trabaja.
Sobre los lloros de pueblerinos va a ser que eso es el nacionalismo, pues siempre ha tenido más aceptación en las zonas rurales que en las ciudades y zonas industrializadas (donde se concentra la mayoría de la población).
Respecto a las prebendas a Cataluña ¿Nunca estudiaste en la escuela el proteccionismo con la industria textil catalana? Si forzamos a todo un país a comprar textil catalán, fortaleces dicha industria y eventualmente se van generando otras industrias auxiliares que a su vez por su presencia van a atraer a terceras industrias de modo que es la manera de como ha llegado a tener semejante industria esto va a ocurrir allá donde pongas una industria potente.

Sobre que todo esto se trata de pasta sin duda alguna, pero ya me he topado con varios nacionalistas que lo negaban, inclusive aquí, parece que su "catalinidad" ya no entra en la península, se desborda por lo visto.

» autor: --494358--

#399 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 22:10:36 +0000

#397 Ya se convocó uno el año pasado, y los unionistas lo sabotearon.

» autor: Hanxxs

#398 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--122466-- — Tue, 27 Oct 2015 21:47:22 +0000

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» autor: --122466--

#397 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--442253-- — Tue, 27 Oct 2015 21:35:45 +0000

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» autor: --442253--

#396 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--442253-- — Tue, 27 Oct 2015 21:33:17 +0000

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» autor: --442253--

#395 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--122466-- — Tue, 27 Oct 2015 21:32:33 +0000

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» autor: --122466--

#394 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--122466-- — Tue, 27 Oct 2015 21:21:48 +0000

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» autor: --122466--

#393 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Shotokax — Tue, 27 Oct 2015 21:15:35 +0000

#391 yo no he dicho eso. Me he limitado a constatar que eso nunca (o casi nunca) funciona así, no que me parezca bien o mal. Léeme de nuevo.

» autor: Shotokax

#392 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--269363-- — Tue, 27 Oct 2015 21:10:40 +0000

#332 Por supuesto, la gente sabe que el territorio en disputa es catalán y no ven necesario constatar la obviedad. Es una perdida de tiempo intentar impedir a los catalanes que se organicen y gobiernen como ellos quieran, y ningún español ve adecuado utilizar la fuerza ni reprimir a un pueblo, o quizás una pequeña minoría que no representa a nadie. No llega al 50% el numero de españoles que desea impedir esta independencia, debido al elevado coste que supondría. Ni hay muchos españoles que quieran apoyarles ni hay muchos españoles que quieran impedirlo, por lo que solo queda dejarlo en manos de los catalanes, que tendrán la decisión final frente a la indiferencia general.

» autor: --269363--

#391 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--122466-- — Tue, 27 Oct 2015 21:07:27 +0000

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» autor: --122466--

#390 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

audrey2012 — Tue, 27 Oct 2015 20:43:52 +0000

#386 No, yo lo que no quiero es que el Estado le pueda retirar a alguien (que mismo podrías tú o yo) su nacionalidad española de origen en contra de su voluntad. Que es el artículo de la Constitución que habría que modificar para poder hacer lo que decías. Por eso digo, que en un hipotético referendum para modificar ese punto de la constitución votaría que no. Porque no se trataría sólo de los catalanes. Yo no renunciaría a mi derecho (y el derecho de todos los españoles de origen) de conservar mi nacionalidad sin temor a que venga un día un iluminado y me la pueda quitar (que es de lo que nos protege ese artículo) sólo para impedir que los catalanes pudieran seguir siendo españoles. No les tengo tanta manía como para estar dispuesta a sacrificarme tanto, lo siento.

» autor: audrey2012

#389 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Daerun — Tue, 27 Oct 2015 20:42:04 +0000

#245 el PP no tiene el 50% y ha cambiado completamente la legalidad española.

» autor: Daerun

#388 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

ewok — Tue, 27 Oct 2015 20:36:59 +0000

#3 Según los cuentes. Unió y CSQEP son soberanistas no independentistas que optan por un proceso constituyente federalista. ¿Por qué los cuentas con los "no soberanistas"? Mira que dice la misma Ada Colau: ccaa.elpais.com/ccaa/2015/09/19/catalunya/1442683645_744454.html

» autor: ewok

#387 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 20:31:46 +0000

#376 Se celebraron unas plebiscitarias y los partidos independentistas ganaron en votos y escaños. Si quieres contar votos como en un referéndum hagamos un referéndum.

» autor: Hanxxs

#386 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--403703-- — Tue, 27 Oct 2015 20:28:16 +0000

#385 No es un derecho fundamental, España no va a permitir eso.
Si tú, quieres que 7 millones de extranjeros decidan sobre ti, pues vale.

» autor: --403703--

#385 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

audrey2012 — Tue, 27 Oct 2015 20:26:37 +0000

#383 Hombre, pues yo no estoy a favor de que Cataluña se independice pero te aseguro que si se propusiera reformar el artículo de la Constitución que dice que no se puede retirar forzosamente la nacionalidad española de origen votaría, en el referendum, que no, por supuesto, porque me parece un derecho fundamental. Y no creo que yo fuese un caso tan raro. Así que yo no veo tan fácil como tú eso de que se reforme la constitución, al menos no en ese punto, siendo necesaria una mayoría cualificada, referendum, elecciones, y una nueva mayoría cualificada. Posible, sí, fácil, pues no. Si además a algunos en cuanto alguien dice la palabra referendum ya le entra un tembleque que pa qué! Convocar elecciones y referendum??? Buf, a algunos les iba a dar un soponcio del susto! En fin, humo, humo, y más humo. Qué bien le viene a algunos y cuánto daño pueden hacer.

» autor: audrey2012

#384 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--201825-- — Tue, 27 Oct 2015 20:13:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#383 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--403703-- — Tue, 27 Oct 2015 20:11:58 +0000

#382 ¿Crees que si Cataluña se independiza no se va a reformar la constitución?
Unicornioooosssss.
Claro, nos los comeríamos con patatas, y para forzarles a que se presenten y pida la nacionalidad catalana, bastaría con hacerles pagar los impuestos españoles.

Los trucos legales, son para todos

» autor: --403703--

#382 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

audrey2012 — Tue, 27 Oct 2015 20:08:58 +0000

#378 Cierto, la ley se puede cambiar, aunque la Constitución, que es la que impide privar de la nacionalidad española de origen forzosamente, no seria tan fácil. Vamos, que eso que planteas de que por ser catalanes perderían la nacionalidad española sería meterse en un berenjenal jurídico. Pero bueno, si alguien tuviese ganas de leña podría llegar a intentarlo. Peeeeeero, basta con que los catalanes establecieran que la nacionalidad catalana hay que solicitarla para que te dejasen atado de pies y manos. Ahí ya no podrías hacer nada, porque el Derecho Internacional no permite retirar la nacionalidad a alguien si no tiene otra nacionalidad que le reconozca (dejarle sin nacionalidad, vamos). En ese caso, si un catalán, español de origen, no solicitase la nacionalidad catalana, te lo tendrías que comer con patatas.

» autor: audrey2012

#381 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Paisos_Catalans — Tue, 27 Oct 2015 20:07:12 +0000

#68 No levantar muros, simplemente sacar vuestras manos de NUESTROS bolsillos. Manos quietas. Hasta esto hemos tenido que llegar, es culpa vuestra enteramente.

» autor: Paisos_Catalans

#380 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--486181-- — Tue, 27 Oct 2015 20:04:00 +0000

www.tilomotion.com/wp-content/uploads/2013/12/republica_ikea_tilo3.jpg

» autor: --486181--

#379 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--201825-- — Tue, 27 Oct 2015 20:02:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#378 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--403703-- — Tue, 27 Oct 2015 19:31:01 +0000

#377 La ley se puede cambiar.
No se va a permitir que 7 millones de catalanes tengan la nacionalidad española.
Como mucho, los que nacieran en España.

» autor: --403703--

#377 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

audrey2012 — Tue, 27 Oct 2015 19:29:55 +0000

#375 Repito. La nacionalidad la establece el propio país, en este caso España. Y en este caso, en España la nacionalidad es por filiación y no por lugar de nacimiento (tan español de origen puede ser un nacido en Madrid, en Barcelona o en Sydney), por no hablar de que su Constitución impide retirar forzosamente la nacionalidad de origen. Jurídicamente, eso es así, no hay nada en lo que pudiese sustentarse una retirada forzosa de la nacionalidad a los españoles nacidos en Cataluña. Sería optativo sí o sí salvo que cambiases la ley y la Constitución de forma previa. Y en cuanto a los votos, pues si hay un español en Cataluña con derecho a voto pues podrá ejercerlo igual que si está en Francia o en las cachimbambas. Una cosa es el criterio para establecer la nacionalidad y otro los requisitos para ser elector (nacionalidad y/o residencia)

» autor: audrey2012

#376 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--442253-- — Tue, 27 Oct 2015 19:12:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#375 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--403703-- — Tue, 27 Oct 2015 19:09:37 +0000

#374 En las segregaciones, los habitantes del nuevo país no mantienen la nacionalidad del país del que se segregan.
Es un sinsentido.
Podría darse el caso de que con una Cataluña independiente, 7 millones de catalanes, siguieran votando en las elecciones del país del que se han independizado.
Un sinsentido.

» autor: --403703--

#374 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

audrey2012 — Tue, 27 Oct 2015 19:06:51 +0000

#370 ¿De qué estamos hablando, de España o de Yugoslavia? ¿De la desintegración de un país en varios pedazos tras una cruenta guerra civil o de la segregación de una parte de un territorio? España puede seguir existiendo jurídicamente sin Cataluña. De hecho, no creo que nos dejasen incumplir los tratados internacionales firmados por haberse segregado una parte con la excusa de "España ya no existe".

» autor: audrey2012

#373 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

NapalMe — Tue, 27 Oct 2015 19:06:01 +0000

#246 Estoy de acuerdo, pero para eso bien faltaría conocer las condiciones de un supuesto referéndum, como la edad mínima para votar, como eso no existe, uso los datos que sí.

» autor: NapalMe

#372 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 18:52:08 +0000

#371 Es una cuestión también de competencias.

Por ejemplo un acto que haga España puede ser considerado ilegal por contravenir una ley de la UE, pero eso solo tiene sentido mientras España sea estado miembro de la UE. Si deja de ser estado miembro es absurdo afirmar que una ley en España sea ilegal por lo que diga el Parlamento Europeo.

A fecha de hoy la hacienda catalana puede que sea ilegal bajo el marco legislativo español, y mientras Cataluña esté supeditada a la ley española puede tener sentido referirse a ello en esos términos. Pero si con el mandato democrático surgido de las urnas Cataluña deja de supeditarse a ese marco sería tan absurdo decir que la hacienda catalana es ilegal por lo que diga la ley española como decir lo mismo por lo que diga la ley italiana.

La tarea del Parlament será establecer un marco legal nuevo donde todo lo que haga el Parlament sea legal por definición, por ser la cámara de mayor rango en el marco legal que se constituya.

Por ello afirmar que se cometerán actos ilegales de forma taxativa es un error, ya que perfectamente puede no producirse ninguna ilegalidad. O pueden producirse hechos que en Portugal se considerarían ilegales, pero es irrelevante ese hecho, o que se considerarían ilegales en España, pero es tarea del Parlament que eso también sea irrelevante.

Hacerse trampas al solitario sería afirmar que se van a cometer ilegalidades o delitos, cuando en ningún caso eso es un objetivo.

» autor: sorrillo

#371 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

torpedo — Tue, 27 Oct 2015 18:46:52 +0000

#319 la ley de hacienda catalana por ejemplo ya ha sido declarada ilegal.

Llámalo como quieras, pero no te hagas trampas al solitario y digas que no hay nada ilegal.

Suerte con la republica catalana, espero que la logreis lo antes posible,

» autor: torpedo

#370 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--403703-- — Tue, 27 Oct 2015 18:37:32 +0000

#369 ¿Los eslovenos tienen nacionalidad yugoslava a día de hoy?

» autor: --403703--

#369 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

audrey2012 — Tue, 27 Oct 2015 18:37:01 +0000

#366 ¿Por qué no? Jurídicamente seguiría siendo igual. Igual que tú sigues siendo el mismo sujeto de derecho aunque te quedes cojo. Una putada, sí. Pero jurídicamente eres el mismo sujeto.

» autor: audrey2012

#368 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

NeSilento — Tue, 27 Oct 2015 18:35:18 +0000

#367 Lo que es, es.

» autor: NeSilento

#367 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 18:33:00 +0000

#365 "los votantes de una unión de partidos, algunos de los cuales son nacionalistas pero no independentistas, que se creó para presionar al gobierno central por cuestiones económicas"

¿Y me llamas a mi manipulador? Que tenga usted un buen día.

» autor: Hanxxs

#366 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--403703-- — Tue, 27 Oct 2015 18:23:30 +0000

#363 Si no dejar de existir, no ser el mismo sujete de derecho.

» autor: --403703--

#365 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

NeSilento — Tue, 27 Oct 2015 18:23:19 +0000

#361 Sí, asegurar que son independentistas TODOS los votantes de una unión de partidos, algunos de los cuales son nacionalistas pero no independentistas, que se creó para presionar al gobierno central por cuestiones económicas (¿a que suena muy distinta la realidad cuando está bien explicada?) es abiertamente manipulador.

Además hay encuestas que dicen expresamente que no todos lo son. ¿Para qué va mentir alguien sobre algo así en una encuesta? Que sí, que habrá gente que habrá dicho cualquier cosa más que mentir pero ¿todos?

» autor: NeSilento

#364 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Pepepaco — Tue, 27 Oct 2015 18:23:08 +0000

#360 Es que estoy en horas bajas
A ver que te parece esto:
Te remito a los datos de la última vez que se preguntó a los catalanes si querían ser independiente:

Sí - Sí: 88,91% (1.897.274 participacions)
Sí - No: 10,02% (232.848 participacions)
Sí - Blanc: 0,97% (22.755 participacions)
No: 4,49% (105.245 participacions)
Blanc: 0,56% (13.201 participacions)

¡Dios Mío! resulta que cuando se pregunta directamente a los catalanes si quieren ser independiente el 88,91% dice que si.
¿Como se te queda el cuerpo?

» autor: Pepepaco

#363 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

audrey2012 — Tue, 27 Oct 2015 18:22:36 +0000

#357 ¿Ein? ¿España deja de existir? ¿En base a qué? No veo por qué el Estado Español iba a dejar de existir por segregarse una parte.

» autor: audrey2012

#362 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

audrey2012 — Tue, 27 Oct 2015 18:17:51 +0000

#348 Si es que al final todo esto son bolas de humo, un duelo de egos entre políticos a costa del pueblo, muy oportuno además para entretener a la gente y desviar la atención. Porque a mí aún no me ha quedado claro qué quieren los catalanes, porque no se ha preguntado directamente (el pseudoreferendum de las elecciones no cuenta, porque no estaba claro el bloque del sí y el nloque del no) así que esto sigue siendo un tira y afloja vergonzoso entre unos políticos que dan vergüenza ajena. Lo que sí que me ha quedado claro es que si les dejamos se cargan el país, con catalanes incluídos, ya sea con independencia o sin ella.

» autor: audrey2012

#361 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 18:16:28 +0000

#359 ¿Estas diciendo que asegurar que los votantes de partidos independentistas son partidarios de la independencia es manipular? ¿En serio?

» autor: Hanxxs

#360 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--201825-- — Tue, 27 Oct 2015 18:14:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#359 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

NeSilento — Tue, 27 Oct 2015 18:14:09 +0000

#346 En cualquier caso, entender o pretender que otros entiendan que todos lo votos de JxS + CUP son de independentistas es manipular. Otra cosa es que sean irresponsables por votar algo que no quieren de primeras pero por otro lado, ni era legalmente, ni se puede aceptar como un plebiscito. En segundo lugar, incluso aunque todos esos votantes fueran un sí claro, serían minoria con respecto al resto de posibilidades “no” + “consulta”. Si fuera un referendum legal como tal, el independentismo habría perdido.

» autor: NeSilento

#358 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Dab — Tue, 27 Oct 2015 18:13:58 +0000

#356 Cierto, error mío. Yo me refería sólo a Barcelona. Toda la razón: el Partido Pirata se presentó en la circunscripción de Girona.

» autor: Dab

#357 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--403703-- — Tue, 27 Oct 2015 18:09:10 +0000

#354 Si Cataluña deja de ser España, España deja de existir y por lo tanto los catalanes no tendrán nacionalidad española.

» autor: --403703--

#356 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 18:08:27 +0000

#279 Pues el Partido Pirata sacó 327 votos. Digo yo que candidatura tendrían.

resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm

» autor: Hanxxs

#355 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Pepepaco — Tue, 27 Oct 2015 18:08:05 +0000

#352 Te dejas a los muertos
Y a los 7.000.000.000.000 de seres humanos que no han votado a favor de la independencia.
Es cierto no se como los diputados independentistas no han dimitido y se han ido a casa avergonzados

» autor: Pepepaco

#354 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

audrey2012 — Tue, 27 Oct 2015 18:07:30 +0000

#341 El Código Civil se cambia, cierto. Pero la Constitución no es tan fácil, al menos no el tema de la nacionalidad, que va por la vía especial (no como el famoso artículo sobre la deuda que modificaron de un día a otro). Y para Cataluña no haría falta cambiar la Constitución porque nuestra Constitución tiene una cosa muy graciosa y es que, para lo extensa que es, es bastante ambigua (se nota que es la Constitución de la Transición y no querían mojarse en exceso en algunas cosas y lo dejaban en un "ni pa ti ni pa mí" y todos más o menos contentos) Ambigüedad que hizo que no hubiese que modificarla para dar cabida al matrimonio entre personas del mismo sexo, por ejemplo. Bueno, ahí porque dieron cosas por sentado... igual que con lo de la "indisoluble unidad de la nación española". Vale, pero luego no delimita territorialmente el Estado español ni la Nación Española, aunque alguna otra Constitución anterior sí lo hacía. Y luego, igual que habla de Nación, habla de nacionalidades y tan anchos se quedaron los que la redactaron. Vaya, que primero me hablas de una sola Nación y luego me hablas de nacionalidades (más ambigüedad que ha generado ríos de tinta) Otro "ni pa ti ni pa mí" donde cabe cualquier cosa.

» autor: audrey2012

#353 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 18:06:55 +0000

#275 Si quieres te regalo una calculadora, demócrata de pacotilla.

JxS + CUP: 1.966.508 votos
Cs + PSC + PP: 1.608.840 votos

Por cierto, se pilla antes a un mentiroso que a un cojo:

"Nuet defensa l'obertura d'un nou Procés Constituent cap a una República Catalana
El Coordinador General d’EUiA i candidat de Catalunya Sí Que es Pot exposa a Mollet del Vallès la proposta nacional d’EUiA, que aposta per la posada en marxa d’assemblees populars constituents"

www.euia.cat/pagina.php?idp=10430

» autor: Hanxxs

#352 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--201825-- — Tue, 27 Oct 2015 18:06:10 +0000

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» autor: --201825--

#351 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 18:04:56 +0000

#263 Ok, ¿celebramos un referéndum? Ah, no, que el Estado español no lo permite.

» autor: Hanxxs

#350 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 18:04:02 +0000

#256 Si no quieres cifras redondas te lo doy exacto:

JxS + CUP: 1.966.508 votos
Cs + PSC + PP: 1.608.840 votos

» autor: Hanxxs

#349 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 18:03:22 +0000

#248 Es que en Catalunya no se ha celebrado ningún referéndum, el Estado español no lo ha permitido.

» autor: Hanxxs

#348 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Gordito — Tue, 27 Oct 2015 18:02:50 +0000

#343 Pues eso... que al final en la cataluña independiente tendrías que elegir, ser catalan o español. Y me haría gracia ver cuantos se hacen catalanes...

» autor: Gordito

#347 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--136007-- — Tue, 27 Oct 2015 18:02:22 +0000

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» autor: --136007--

#346 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 18:01:13 +0000

#211 Yo no engaño a nadie:

JxS + CUP: 1.966.508 votos
Cs + PSC + PP: 1.608.840 votos

» autor: Hanxxs

#345 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 17:59:59 +0000

#205 Ese paso ya se intentó el 9N del año pasado, y ya sabemos cual fue la reacción del Estado al respecto.

» autor: Hanxxs

#344 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Pepepaco — Tue, 27 Oct 2015 17:55:25 +0000

#339 Y que me dices del hecho de que el 53 % del Parlament la apoye? Eso no es mayoría?
Si tu globalizas los votos por partidos (cuando es evidente que hay votos independentistas fuera de JXsi y CUP) entonces vamos a globalizar el apoyo por partidos.

» autor: Pepepaco

#343 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

audrey2012 — Tue, 27 Oct 2015 17:44:26 +0000

#337 Que pudiesen votar o no en su país no tiene que ver con la nacionalidad. Eso dependerá de lo que estableciera en su caso la legislación catalana para el sufragio activo (en España por ejemplo hay extranjeros que pueden votar). Y en cualquier caso, renunciar o no a la nacionalidad española sería una decisión personal que tomaría cada cual según lo que le interese y sus circunstancias. Igual que cualquier otro español. Puede haber circunstancias en las que no te interese renunciar a la nacionalidad española. O simplemente no quieras.

» autor: audrey2012

#342 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--403703-- — Tue, 27 Oct 2015 17:39:32 +0000

#153 No me suena, las leyes van y viene, se cambian, y punto.

» autor: --403703--

#341 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--403703-- — Tue, 27 Oct 2015 17:39:11 +0000

#220 El código civil se cambia y punto, si la constitución española se cambia para Cataluña, pues se cambia para otras cosas.

» autor: --403703--

#340 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

jorcat — Tue, 27 Oct 2015 17:32:33 +0000

Creo que hablar a estas alturas de % no lleva a ningún lado. Si se hubiese aceptado democráticamente un referéndum contaríamos % de SI y % de NO.
Pero como esto no es escocia, ni pertenecemos al UK, los 135 escons son los que nos representan. Y la mayoría decide.

» autor: jorcat

#339 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--201825-- — Tue, 27 Oct 2015 17:32:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#338 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 17:27:52 +0000

#336 No fue una respuesta política si no una sentencia de un tribunal analizando la ley internacional. Y fue un dictamen para un caso específico y a posteriori de los hechos.

» autor: sorrillo

#337 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Gordito — Tue, 27 Oct 2015 17:22:46 +0000

#334 pero eso ya seria el colmo... Independizarse y luego que no tengan nacionalidad catalana y no puedan votar en su pais...

» autor: Gordito

#336 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--494358-- — Tue, 27 Oct 2015 17:21:16 +0000

#333 No te lo discuto ni soy un gran conocedor de derecho internacional como ves, pero me parece que la ONU no daría una respuesta tan ingenua, vamos que si no pueden usar la fuerza contra ti (y como vas a ser un nuevo estado las leyes del estado anterior te la soplan), cualquiera puede independizarse así sin más y en el mundo hay unas cuantas regiones que buscan lo mismo pero no lo han obtenido, no sé, esto sería abrir la caja de Pandora.

» autor: --494358--

#335 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Pepepaco — Tue, 27 Oct 2015 17:20:33 +0000

#234 Se te ha ido la pinza con los números
Votos contabilizados: 4115807 77.44 %
Votos nulos: 15932 0.39 %
Votos en blanco: 21941 0.53 %
Votos en un sentido u otro: 4077934 99,08 %
Mayoría absoluta: 2039375 50,01 %
Tú sólo sumas los votos de dos candidaturas como favorable a la independencia JxS+CUP. 1.966.508 votos.
Te dejas en el tintero un montón de votos también favorables a la independencia, parte del PSC lo es, Parte de Catalunya si que es pot lo es parte de RECORTES CERO-ELS VERDS, parte de Ganemos, de PIRATA.CAT. Y todos estos están contados dentro de los 4.077.934 votos.
Por lo tanto los números no son tan fáciles

» autor: Pepepaco

#334 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

audrey2012 — Tue, 27 Oct 2015 17:20:32 +0000

#257 En principio, si no cambia la legislación española, sí, tendrían que elegir, porque obviamente no se contempla el caso catalán. Pero un español de origen, independientemente de que haya nacido en Barcelona, en Madrid o en Berlín, nunca podrá perder forzosamente la nacionalidad. Es decir, en el hipotético caso de una independencia, los catalanes que así lo quisieran podrían seguir siendo españoles (y sus hijos, y los hijos de sus hijos...)

» autor: audrey2012

#333 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 17:14:35 +0000

#330 Por lo que se había explicado en otro comentario sobre el derecho de la autodeterminación de la ONU al parecer se determinan los casos en los que se ampara una independencia como por ejemplo poblaciones discriminadas etc.... resultar Cataluña no entraba en ninguno de los casos contemplados, por otra parte de lo expuesto:

Efectivamente la ONU reguló la autodeterminación para las denominadas colonias. La sentencia a la que te remito no se refiere a ninguna colonia, precisamente por no existir regulación se hizo un dictamen específico para ese caso.

Aclarado esto dejar constancia que la respuesta que te indiqué sigue vigente y siendo válida.

Si son estados (entiendo que reconocidos por dicho organismo) ¿cómo un estado va a "independizarse" de otro? ¿Da a entender que existe un estado dentro de otro? parecen malabarismos de la lengua para contentar a todos.

No, se refiere a que la integridad territorial se debe entender como invasiones externas. Que no tiene cabida cuando existen secesiones.

Por ejemplo el ejército tiene la obligación de defender la integridad territorial ante ataques de otros estados, pero según la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, ese artículo no justificaría al ejército a actuar cuando la "integridad territorial" se pueda ver afectada por los propios ciudadanos del propio estado. Es decir, para los casos de secesión.

» autor: sorrillo

#332 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Gordito — Tue, 27 Oct 2015 17:10:37 +0000

#321 El presidente es la representación del pueblo... no creo que haya un 50% +1 de gente que quiera que se haga ese referendum. No lo ven necesario. Yo personalmente lo haría... y cuando saliese un 7% a favor de la independencia se callarían. Pero mientras la mayoría consideré una perdida de tiempo hacer un referendum con un resultado tan predecible... no creo que el presidente proponga al rey nada.

» autor: Gordito

#331 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Pepepaco — Tue, 27 Oct 2015 17:09:30 +0000

#309 El argumento no me vale. El 9N ya "se preguntó a la gente de una puta vez" pero creo que tú (ni yo tampoco) aceptes que el voto a favor de la independencia fue del 88,91 %
Sí - Sí: 88,91% (1.897.274 participacions)
Sí - No: 10,02% (232.848 participacions)
Sí - Blanc: 0,97% (22.755 participacions)
No: 4,49% (105.245 participacions)
Blanc: 0,56% (13.201 participacions)

» autor: Pepepaco

#330 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--494358-- — Tue, 27 Oct 2015 17:08:29 +0000

#328 Por lo que se había explicado en otro comentario sobre el derecho de la autodeterminación de la ONU al parecer se determinan los casos en los que se ampara una independencia como por ejemplo poblaciones discriminadas etc.... resultar Cataluña no entraba en ninguno de los casos contemplados, por otra parte de lo expuesto:

deben entenderse acotados a las relaciones entre estados y no son de aplicación para casos de secesión Si son estados (entiendo que reconocidos por dicho organismo) ¿cómo un estado va a "independizarse" de otro? ¿Da a entender que existe un estado dentro de otro? parecen malabarismos de la lengua para contentar a todos.

» autor: --494358--

#329 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Gordito — Tue, 27 Oct 2015 17:05:46 +0000

#318 ¿Tú estás de acuerdo en que voten los 40 millones largos de personas que son soberanos de las tierras que actualmente conforman la comunidad autónoma de Cataluña? Creía que no pero si es que sí me alegra de que me dejes votar.

Si la mesa de contratación del proyecto que denunciamos y ganamos dependía de la Generalidad Catalana... dependía. ¿Qué le voy a hacer? Si los otros proyectos dependían del gobierno de España... ¿Qué le voy a hacer?

Por último, eso del "España nos roba" ya no se lo cree nadie... se ha descubierto que no era España, eran los independentistas de Pujol y compañia.

» autor: Gordito

#328 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 16:58:54 +0000

#322 porque ya se entiende que no es posible por aquello de la unidad territorial y tal ¿no te parece razonable?

No, no me lo parece.

Y es que la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, en un dictámen sobre una Declaración Unilateral de Independencia dictaminó que los articulados que hacen referencia a integridad territorial deben entenderse acotados a las relaciones entre estados y no son de aplicación para casos de secesión:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.[...]

De hecho la constitución del estado de orígen tenía artículos similares a los de la Constitución Española y la Corte dictaminó que la DUI no contravino ni la ley internacional ni el marco constitucional:

The Court has concluded above that the adoption of the declaration of independence of 17 February 2008 did not violate general international law, Security Council resolution 1244 (1999) or the Constitutional Framework.

Fuente: www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201007/22/internacional/20

» autor: sorrillo

#327 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Varlak_ — Tue, 27 Oct 2015 16:58:48 +0000

#233 vaya, tumbada. Sorprendente.

» autor: Varlak_

#326 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

NeSilento — Tue, 27 Oct 2015 16:58:37 +0000

#232 Lo dicen ellos: SíQueEsPot rechaza la "insincera" oferta de CUP de sumarse al texto con JxSí porque hace una lectura "errónea" del 27S.

www.meneame.net/story/siqueespot-rechaza-insincera-oferta-cup-sumarse-

» autor: NeSilento

#325 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Varlak_ — Tue, 27 Oct 2015 16:58:33 +0000

#82 encima votando "irrelevante" la mayoria. Es la ostia.

» autor: Varlak_

#324 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Varlak_ — Tue, 27 Oct 2015 16:58:15 +0000

#52 totalmente de acuerdo, el que vote "irrelevante" esta noticia demuestra que no sabe usar los botones y deberia perder la mitad de su karma de golpe. Hay gente aqui que viene a informarse de lo que pasa en España, no a ver como se pelean dos grupos de gente que se dedican a desinformar y a censurar las noticias del otro

» autor: Varlak_

#323 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--494358-- — Tue, 27 Oct 2015 16:55:52 +0000

#318 No olvides que Cataluña tampoco es la única que financia al estado, a ver si lo que pasa es que no queremos juntarnos con esos "pobres" que dilapidan "mis" recursos (a pesar de obtener esos recursos en gran parte por haber sido beneficiada históricamente por diferentes cuestiones en detrimento de algunas regiones "pobres")

» autor: --494358--

#322 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--494358-- — Tue, 27 Oct 2015 16:51:46 +0000

#319 Posiblemente no haya una ley que diga expresamente que no se puede declarar la independencia unilateral por mis bemoles, porque ya se entiende que no es posible por aquello de la unidad territorial y tal ¿no te parece razonable?

» autor: --494358--

#321 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--269363-- — Tue, 27 Oct 2015 16:48:05 +0000

#310 De acuerdo en parte, pero no con eso de que si en algún momento el presidente del gobierno quiere. No hay momento más trascendente que este. Esa es una excusa para justificar que no nos van a convocar nunca y no decidiremos lo que queremos hacer con esas tierras. Se está utilizando como argumento para rebatir la legitimidad de otros, que sí son consultados y pueden decidir lo que hacer con la tierra que habitan, y que tienen derecho a organizarse y gobernarse como ellos quieran. Yo he defendido que se convoque referendum en todo el estado, para dar buenos argumentos al gobierno español en su negociación con el catalán, pero me opongo a ser utilizado como argumento para negar la voluntad de otros mientras se ningunea nuestra propia voluntad.

» autor: --269363--

#320 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

NeSilento — Tue, 27 Oct 2015 16:35:32 +0000

#232 Y vuelta la mula al trigo. Si no es sí, no es sí. Punto pelota.

» autor: NeSilento

#319 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 16:33:39 +0000

#317 Ninguna ley la prohíbe. En cualquier caso el mandato democrático surgido de las urnas el 27S avala crear la Constitución Catalana y ponerla a votación para que el pueblo catalán la avale, sustituyendo así cualquier ley vigente en Cataluña que contradiga a esa nueva Constitución Catalana.

» autor: sorrillo

#318 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--122466-- — Tue, 27 Oct 2015 16:29:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#317 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

torpedo — Tue, 27 Oct 2015 16:29:14 +0000

#315 me dices por favor qué ley recoge la posibilidad de declaración unilateral de independencia?

Gracias

» autor: torpedo

#316 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--494358-- — Tue, 27 Oct 2015 16:28:19 +0000

#139 Anda mira, si no invierten en Cataluña tanto como quisieran sus habitantes, pues en el mismo barco estamos en otras comunidades oiga!

¿Entonces en que quedamos era por la pela o era por las reivindicaciones históricas y culturales que tango gusta enarbolar cuando les hablas de pasta? da gusto ver que alguien parece admitir el origen del problema sin tapujos.

» autor: --494358--

#315 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 16:27:17 +0000

#314 No existe ningún plan para saltarse ninguna ley. Lo que existe es un mandato democrático para constituir a Cataluña como estado, lo cual se hará mediante leyes que emanarán del Parlament. Se generarán nuevas leyes que sustituirán a las anteriores.

» autor: sorrillo

#314 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

torpedo — Tue, 27 Oct 2015 16:24:55 +0000

#67 disculpa, me hablas de "deficiencias democráticas" cuándo el plan es saltarse la ley a la torera y declarar unilateralmente "la república catalana".

Y para "llevar a cabo ese mandato democrático" nos saltamos la constitución y todas las leyes que nos apetezcan.

» autor: torpedo

#313 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

latengoyo — Tue, 27 Oct 2015 16:22:56 +0000

#2 Por qué la corrupción de CIU es siempre un argumento contra la independencia pero la corrupción del PPSOE nunca es un argumento contra el unionismo?

Es curioso.

» autor: latengoyo

#312 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--494358-- — Tue, 27 Oct 2015 16:22:25 +0000

#280 Sin duda desde Madrid no han sabido llevar esto con cordura pero desde hace muchísimo tiempo (décadas), ahora bien, tampoco hay que dejar que hagan lo que les salga de los reales amparándose en sus votantes.

» autor: --494358--

#311 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--494358-- — Tue, 27 Oct 2015 16:20:21 +0000

#260 ¡Calla, españolista opresor! Somos los elegidos para liberar al oprimido pueblo Catalán culturalmente alienado por los mesetarios.

» autor: --494358--

#310 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Gordito — Tue, 27 Oct 2015 16:19:10 +0000

#304 yo defiendo que el pueblo español decida lo que quiere hacer con sus tierras.
Si en algún momento el presidente de gobierno quiere, previa autorización del congreso, proponer al rey que convoque un referendum para ceder la soberanía de los territorios que actualmente forman parte de la comunidad autónoma de Cataluña a una nueva nación llamada República de Cataluña, que se convoque el referendum y votemos todos los soberanos.
Así se escuchará la voluntad de todos los soberanos.

Lo que no puede ser es que lleguen menos de 2 millones de personas y decidan que a partir de ahora estás tierras son mías sin consultar con los soberanos de esas tierras. Esa parte de catalanes se están comportando como los peores sionistas israelíes.

» autor: Gordito

#309 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Varlak_ — Tue, 27 Oct 2015 16:18:50 +0000

#305 tambien va a prohibir una declaracion unilateral de independencia
Ya que el gobern ha decidido no aceptar las resoluciones del gobierno y del constitucional, lo logico seria "vamos a hacer lo que nos de la gana: preguntar a la gente de una puta vez", en vez de "vamos a hacer lo que nos de la gana: Independizarnos aunque nadie tenga claro del todo si eso es lo que quiere la gente"

» autor: Varlak_

#308 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--494358-- — Tue, 27 Oct 2015 16:16:15 +0000

#264 Te sorprenderías, si crees que el ejercito entraría tranquilamente y nadie saldría a protestar... Bueno, no has visto las manis de los últimos años verdad? Ahora imagina siendo amenazados con el ejercito.
Una cosa son los mosos que te caiga una somanta de hostias y una multa y otra bien distinta es plantarte ante unos unos tipos con munición letal en la recamara, por otra parte calcula que en cuando vean unos carros desfilar por las ramblas la gente va a callar como putas porque son como la gaseosa, la fuerza se les va por la boquilla.

Respecto a disparar a los civiles ni es necesario ni deseable, pero colgar a algún embaucador envuelto en banderas no te diría que no.

Sobre Europa esta va a callar, que los catalanes no son los únicos con esta cantinela y a los demás países no les conviene que triunfe el soberanísmo por no dar alas a los problemas similares que tienen en sus países, como mucho alguna reprimenda y unos brindis al sol, que hay mayores vergüenzas que ocultar como para escandalizarse por algo tan insignificante en términos globales, por otro lado ¿En qué términos legales se basa esta independencia? porque si te refieres al derecho de autodeterminación de la ONU ya establecen los casos concretos como ya había explicado algún comentario anterior y la situación catalana no concuerda con estos.

» autor: --494358--

#307 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--30685-- — Tue, 27 Oct 2015 16:12:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#306 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Vattenfall — Tue, 27 Oct 2015 16:09:54 +0000

#296 No en Ucrania o son rusos o son ucranianos no es así. Porque se independizan los del este y Crimea? Porque son los mas rusos. Aprende un poco de teoría política y funcionamiento de instituciones. El Rosellón, el Conflent, el Vallespir y una parte de la Cerdaña, pertenecian y se perdieron. Por no hablar de america que se descubrió con los Reyes Católicos

» autor: Vattenfall

#305 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Pepepaco — Tue, 27 Oct 2015 16:09:52 +0000

#205 Hay una razón clara y contundente para no hacer un referendum.
El Estado lo prohibirá como ya ha hecho anteriormente.
Entonces ¿Que solución propones?

_{P.D. Estoy de acuerdo contigo en que la mejor solución es hacer un referendum... si se puede}

» autor: Pepepaco

#304 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--269363-- — Tue, 27 Oct 2015 16:09:30 +0000

#231 Yo creo en la democracia directa, tu no pareces pensar igual. Los ejemplos que pones son todos desafortunados. Si cada pueblo es libre de decidir lo que hace con sus territorios, ¿por qué no defiendes que el pueblo español y el catalán decidan lo que quieren hacer? Son los dueños actualmente y ese era tu gran argumento antes, es una pena que en una democracia representativa la voluntad del pueblo soberano de las tierras en conflicto sea tan relevante como este debate que mantenemos.

» autor: --269363--

#303 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Shotokax — Tue, 27 Oct 2015 16:09:12 +0000

#265 no sé qué tiene que ver eso con lo que yo decía, pero vale.

» autor: Shotokax

#302 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--31461-- — Tue, 27 Oct 2015 16:05:45 +0000

#1 Eso es un sinsentido legal. No tienen competencias para adoptar ese tipo de medidas. Mas no es el presidente de la República Catalana, es el presidente de la comunidad autónoma catalana. Ídem con el parlamento. Ya puestos, más valdría reconocer que los organismos y cargos actuales no tienen los poderes para ejecutar estas medidas y empezar un proceso constituyente desde abajo. Está claro que es una lucha por el poder y se intenta dar una apariencia de transición legal a lo que en realidad es un intento de ruptura con la legalidad existente. Dar una apariencia de legalidad, aunque sea una farsa, fortalece al bando que lo emplea.

» autor: --31461--

#301 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--310732-- — Tue, 27 Oct 2015 15:59:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#300 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Pirenaico — Tue, 27 Oct 2015 15:58:47 +0000

#294 Esto es otra maniobra más, no le encuentro mayor importancia. Personalmente, el discurso de unos y de otros me cansan.
No soy catalán, y mientras hablamos todo el día de lo mismo mis problemas como aragonés no se resuelven, creeme en las demás comunidades autónomas no atamos los perros con longanizas.

» autor: Pirenaico

#299 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--494358-- — Tue, 27 Oct 2015 15:58:32 +0000

#153 Lo que pasa es que probablemente el resto de los españoles estarían molestos por no decir de mala hostia y con amplia mayoría cambiarían la constitución ad-hoc para quitarles la nacionalidad Española y por tanto la Europea, no creo que se vayan a quedar de brazos cruzados cantando el cumbaya señor.

» autor: --494358--

#298 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 15:56:43 +0000

#297 Yo vote si q es pot porque no queria independencia.

En cuanto tenga 300 mil respuestas como la tuya, si es que hay tantos votantes de CSQEP con esa posición, ya nos acercaremos a saber que querían los votantes de CSQEP. Cuyo candidato votó a favor de que Cataluña se constituyera como estado y que éste fuera independiente el 9N y ha hecho declaraciones como estas: www.meneame.net/c/18000698

En fin, que si vamos a tener que contarlos uno por uno tenemos para rato. Y eso que obtuvieron unos pésimos resultados.

» autor: sorrillo

#297 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Emperrao — Tue, 27 Oct 2015 15:54:44 +0000

#76 Yo vote si q es pot porque no queria independencia. Y me negaba a entrar en el viejo juego de usar las banderas tanto de un lado como de otro para tapar sus politicas neoliberales. Dejaron claro durante la campaña que ellos querian cambiar las políticas de recortes y que lo querian hacer entre todos los españoles. Se nos llamo traidores desde las posiciones independentistas. Que ibamos con rajoy y demas. Y al hacer el recuento nos metieron en su saco porque sino se les acababa el cuento.

» autor: Emperrao

#296 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--201825-- — Tue, 27 Oct 2015 15:53:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#295 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--494487-- — Tue, 27 Oct 2015 15:51:06 +0000

Este pais no tiene nada que hacer, mayoría para el PP el 20d, y catalanes a seguir con su derechona. Justamente hoy sale Rajoy hablando del monotema de la independencia. Que precisamente pensaba que como ya se había pasado la fiebre de las elecciones indepes no tendría mucha relevancia(Cup reconoció que no había nada que hacer por el tema de votos). Fíjate por donde los indepes hacen su particular favor a Rajoy. En el fondo a los idepes les mola Rajoy.

» autor: --494487--

#294 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--233533-- — Tue, 27 Oct 2015 15:49:04 +0000

#155 Parece que no lo has entendido, una cosa son los discursos sobre la independencia que llevan años mareando la perdiz y otra es la declaración de independencia que irá al Parlament si le dan el visto bueno.

» autor: --233533--

#293 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--412956-- — Tue, 27 Oct 2015 15:47:05 +0000

#1 Gracias por la traducción.

» autor: --412956--

#292 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Dab — Tue, 27 Oct 2015 15:44:19 +0000

#30 Irrelevante quizá no, pero cansino un rato largo.

» autor: Dab

#291 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Dab — Tue, 27 Oct 2015 15:42:55 +0000

#289 Es igual. Sabes perfectamente que aunque obtuvieran el 3 % de los votos seguirían con la matraca porque es su modus vivendi. Y si se hace un referéndum y sale No al día siguiente se comenzaría a hablar de volver a convocar otro y luego otro y luego otro y luego otro

» autor: Dab

#290 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Gotnov — Tue, 27 Oct 2015 15:42:23 +0000

#198 Sus votantes ya sabían que votaban partidos que no se posicionaban en el plebiscito, y prueba de ello son los ridículos resultados de estas formaciones comparadas con las del Sí/No. De todas formas, la única de las formas en las que el No tiene mayoría es contar esos partidos como No en contra de la voluntad de esos mismos partidos, todas las demás formas de contabilizar el plebiscito dan mayoría a los independentistas: contándolos como blanco, nulo, por escaños, por provincias, por comarcas, por poblaciones...

» autor: Gotnov

#289 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--442253-- — Tue, 27 Oct 2015 15:41:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#288 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Dab — Tue, 27 Oct 2015 15:40:58 +0000

#287 Puestos a ser ridículos, que no exquisitos, yo propongo 50'00000001 y una butifarrra

» autor: Dab

#287 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--442253-- — Tue, 27 Oct 2015 15:39:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#286 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Dab — Tue, 27 Oct 2015 15:38:40 +0000

#248 Será el 50'01 % al menos, digo yo.

» autor: Dab

#285 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Emperrao — Tue, 27 Oct 2015 15:37:56 +0000

#27 si eres indepentista y votaste a si q es pot eres tonto. Dejaron claro q querian seguir en españa. Otra cosa es que esten a favor del referéndum como democratas que son. Eso es como decir que Cameron es independentista escocés por permitir el referéndum.

» autor: Emperrao

#284 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--271485-- — Tue, 27 Oct 2015 15:37:41 +0000

#27 #22 Pienso que ambos estáis cayendo en la misma trampa que tienden los políticos y en su uso nocivo de la retórica. No había un SI o un NO, la gente votaba partidos, no una pregunta. Lo del plebiscito era marketing de políticos, no era un referéndum con una decisión concluyente. Por eso ahora todo el mundo tiene un resultado a su favor, porque son interpretables. Cualquier resultado estaría contaminado, y nadie tiene legitimidad para hacer ni decidir nada en nombre de nadie.

» autor: --271485--

#283 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Dab — Tue, 27 Oct 2015 15:37:28 +0000

#244 Reino eterno y mágicamente maravilloso de Catalunya, por favor.

» autor: Dab

#282 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--149313-- — Tue, 27 Oct 2015 15:36:53 +0000

#39 Pues organizémoslo no? Ah no, que eso "no toca"

» autor: --149313--

#281 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

opinator87 — Tue, 27 Oct 2015 15:36:11 +0000

#264 Curiosa percepción del debate la tuya, aquella en la que cualquier idea en la que no estás de acuerdo se denuncia como "racismo, insultos o spam".
Nadie ha hablado de enviar soldados contra civiles desarmados salvo tú.

Simplemente expreso que si España no quiere que Cataluña se independice, Cataluña no se independiza de forma pacífica. Si un gobierno sedicioso vulnera la soberanía de España sobre una parte su territorio, el Estado responde de forma proporcional (por ejemplo, poniendo a disposición judicial a los responsables).
Si hay una oposición violenta a eso, se responde con proporcionalidad a la misma (por ejemplo, con la Policía). Y si hay una oposición violenta que sobrepasa a la Policía se recurre a las Fuerzas Armadas.
En ninguno de esos casos se habla de enviar al ejército contra civiles desarmados.
Y por supuesto, Europa y el resto del mundo lo "permitirían", vamos que si lo permitirían. Que una democracia utilice a sus Fuerzas Armadas de acuerdo a sus funciones constitucionales ante un atentado flagrante contra su soberanía nacional es algo que prácticamente toda la comunidad internacional apoyaría.

» autor: opinator87

#280 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

osiris — Tue, 27 Oct 2015 15:34:29 +0000

#260 Yo no he dicho eso, hamijo.
Pero las cosas hay que hacerlas con astucia. Si mañana intervienen Cataluña y un señor Guardia Civil con bigote y tricornio se lleva a Mas esposado, ¿qué crees que pasará? ¿los millones de personas que les votaron se irán para casa y se olvidarán del tema?

Ya la cagaron bastante en su día recurriendo el Estatut.
Si intervienen a saco les va a estallar en las manos.

» autor: osiris

#279 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Dab — Tue, 27 Oct 2015 15:34:15 +0000

#43 Había nueve candidaturas y el Partido Pirata no era una de ellas, quizá quieras decir Recortes Cero/Els verds

» autor: Dab

#278 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--442253-- — Tue, 27 Oct 2015 15:32:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#277 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Paracelso — Tue, 27 Oct 2015 15:32:33 +0000

Lo que no me gusta es lo de una república, yo me iba a postular como Rey de Cataluña.

» autor: Paracelso

#276 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Gordito — Tue, 27 Oct 2015 15:32:17 +0000

#254 realmente... Si Rusia decide que Asturias pasa a ser parte de Rusia... Un montón de jóvenes asturianos altos y de tez blanca se fabricarían tanques y armamento muy parecido al que usa el ejército ruso pero claramente distinto (no llevarían banderas rusas). Estos jóvenes hablarían un dialecto del bable que puede sonar parecido al ruso en oídos de gente inculta. Como buenos asturianos escanciarían el vodka antes de beberlo y... morirían de una indigestión en una semana mientras una viejecita les sirve el décimo plato de fabes para desayunar. Posteriormente los mineros usarían todos los tanques para marchar sobre Cataluña... Bueno todos los tanques no... uno se lo darían a Fernando Alonso a ver si así consigue mejorar sus tiempos.

» autor: Gordito

#275 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Emperrao — Tue, 27 Oct 2015 15:32:14 +0000

#6 tu que votos cuentas democrata de pacotilla. Habla de lo q votastes tu y deja a los demas. Yo vote a catalunya si q es pot y no quiero la independencia. Y ellos lo dejaron claro al igual q Unió. Dejar de mentir

» autor: Emperrao

#274 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Dab — Tue, 27 Oct 2015 15:31:38 +0000

#100 Pues ¿por qué crees que Mas y los suyos están montando todo esto?

» autor: Dab

#273 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 15:31:22 +0000

#259 www.meneame.net/search?u=sorrillo&w=comments&q=Comunidad+Autó

Leer el nombre del estado del que eres ciudadano no debería provocarte ningún problema.

» autor: sorrillo

#272 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

UsuarioPi — Tue, 27 Oct 2015 15:31:06 +0000

#64 "No, digo que son elecciones autonómicas para formar un parlamento autonómico no para declarar la independencia". Gracias torpedo, has dado en el clavo. Es que hay que ver qué abismo entre una cosa y otra. Y creo que JxS se está aprovechando bien de la confusión y el doble juego. Como siempre.
Por eso lo primero, en mi opinión, es hacer la consulta de la independencia. No entiendo que los responsables de este documento antes de redactar esto no hayan planteado antes una votación clara sobre el Si y el NO. Luego ya veremos los documentos que se redactan y quienes. Con legitimidad.
Yo tampoco creo que haya suficiente consenso para declarar la independencia pero sobre todo, ASÍ NO la quiero. Un proyecto honrado y hermoso, como lo es la república catalana (como lo fue la república española) no puede ser liderado por un corrupto (como MAs) y empezar de forma chapucera, así de simple.

» autor: UsuarioPi

#271 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 15:30:54 +0000

#258 El 27S fue la única votación que no prohibió el Reino de España en sustitución del referéndum que se impidió.

» autor: sorrillo

#270 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

juanma1980 — Tue, 27 Oct 2015 15:30:34 +0000

#189 Ni soy catalán ni mucho menos independentista, muchacho. Solo digo que tu anterior comentario no tiene ni pies ni cabeza.

» autor: juanma1980

#269 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--276316-- — Tue, 27 Oct 2015 15:29:58 +0000

Por si alguien le interesa mi opinion de independentista...antes de tirar por lo directo, deberiamos forzar un ultimo intento de referendum y el estado español dejarse de fachapolleces y aceptar hacerlo en condiciones y comprobar definitivamente si si o si no.

Sinceramente despues de todos los despropositos por parte del gobierno son ellos los que ahora deberian tender la mano y proponer un referendum como se tenia que haber hecho de primeras.

» autor: --276316--

#268 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

wai — Tue, 27 Oct 2015 15:28:50 +0000

#52 Pues a mi personalmente no me gusta un pelo, pero la considero importantisima y por tanto considero que debería estar en portada ipso-facto.

Ójala el próximo presidente haga política de verdad... y ójala llegue a tiempo.

» autor: wai

#267 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

anv — Tue, 27 Oct 2015 15:28:48 +0000

#95

» autor: anv

#266 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--425756-- — Tue, 27 Oct 2015 15:28:06 +0000

#5 Y es que lo sería. Otra cosa es que os penséis que sois el ombligo del mundo. Algo a lo que os hemos acostumbrado. Fallo nuestro.

» autor: --425756--

#265 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--122466-- — Tue, 27 Oct 2015 15:26:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#264 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Wir0s — Tue, 27 Oct 2015 15:26:48 +0000

#239 El negativo es por considerar que enviar al ejercito contra civiles desarmados es una opción. Si no a que viene el "nosotros tener ejercito, independencia fail"?

Te sorprenderías, si crees que el ejercito entraría tranquilamente y nadie saldría a protestar... Bueno, no has visto las manis de los últimos años verdad? Ahora imagina siendo amenazados con el ejercito.

Repito, no es una opción. Que crees que diría el resto del mundo? Crees que Europa lo permitiría?

En fin, que no creo que lleguemos a ver los tanques por la diagonal, y si lo hacemos, habremos ganado.

» autor: Wir0s

#263 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--442253-- — Tue, 27 Oct 2015 15:25:40 +0000

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» autor: --442253--

#262 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--425756-- — Tue, 27 Oct 2015 15:25:32 +0000

Imparaplas.

» autor: --425756--

#261 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

zenko — Tue, 27 Oct 2015 15:25:10 +0000

#1 lo bonito que lo escriben para que no se note que es una farsa

» autor: zenko

#260 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--423339-- — Tue, 27 Oct 2015 15:24:41 +0000

#95 En cambio hacer una DUI es ser democrático y justo y si no te gusta es porque "quieres apagar incendios con gasolina".

En resumen: que hay que dejarles hacer siempre lo que les salga de los cojones, vamos.

» autor: --423339--

#259 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--442253-- — Tue, 27 Oct 2015 15:24:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#258 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--371029-- — Tue, 27 Oct 2015 15:24:12 +0000

#111 pero como no va va haber referendum siguen haciendo falta esos números y no una mayoría absoluts

» autor: --371029--

#257 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Gordito — Tue, 27 Oct 2015 15:23:48 +0000

#220 tengo entendido que si no hay acuerdo entre países no se puede tener la doble nacionalidad... Así que tendrían que elegir española o catalana.

» autor: Gordito

#256 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

pikutara — Tue, 27 Oct 2015 15:23:42 +0000

#6 ¡Qué casualidad que hayan coincidido cifras tan redondas!

La realidad es que el sí venía defendido por JxSí y CUP y no obtuvieron la mayoría absoluta en votos. Y también es cierto que el no radical tampoco la obtuvo.

» autor: pikutara

#255 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

CapitanObvio — Tue, 27 Oct 2015 15:23:03 +0000

#43 Junts x el Sí y la CUP dijeron que eran unas elecciones plebiscitarias. Luego otros temas políticos no eran importantes, de ahí que haya partidos con ideas tan dispares como ERC y CIU en el mismo grupo. Quienes querían independencia votaron JXSI o CUP. Lo demás son zarandajas.

Lo que no se puede es dar la turra durante meses con "si queréis independencia, votad a JXSI o CUP", y después decir de los que no les votaron "es que no se sabe lo que quieren".

» autor: CapitanObvio

#254 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

opinator87 — Tue, 27 Oct 2015 15:22:55 +0000

#242 Si los rusos deciden que Asturias pasa a ser parte de Rusia los asturianos pasarían a ser Astrusos. Molaría.

» autor: opinator87

#253 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 15:22:54 +0000

#249 En muchas ocasiones me refiero a la Comunidad Autónoma de Cataluña, especialmente cuando el contexto lo requiere.

» autor: sorrillo

#252 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

chinpin92 — Tue, 27 Oct 2015 15:22:46 +0000

#221 Quitando lo del inglés el resto no está mal, desde luego sería mejor que lo que hay ahora, en cuanto a lo del inglés cada uno es libre de aprender el idioma que le de la gana, me parece bien que se estudie inglés y otros idiomas en los colegios pero con eso deberia ser suficiente para tener un buen nivel, luego cada uno que haga lo que quiera.

» autor: chinpin92

#251 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Vattenfall — Tue, 27 Oct 2015 15:22:19 +0000

#219 realismo chaval. Si lo lees atentamente pone la verdad. Crimea se supone que es Ucraniana legalmente pero no lo es de facto, es Rusa. Porque? Porque han tomado el control de las instituciones los ruskis.

Y los ruskis son mas y mas fuertes. Los indepes son menos y mas flojos, incluso carecen de instituciones totalmente necesarias para un control efectivo de un territorio como ejercito y hacienda. Pero si los indepes van en serio tienen que hacer eso sería un farol pero es lo único que tienen. El papel lo aguanta todo pero detrás de las ordenes tiene que haber gente con medios y capacitada que las cumpla.

» autor: Vattenfall

#250 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Baja — Tue, 27 Oct 2015 15:22:17 +0000

A ver si se soluciona este asunto de una vez, con divorcio, reconciliación o lo que sea. Nadie se da cuenta que en las separaciones los que sufren son los niños. En este caso, los ciudadanos. No dejan de marearnos con tonterías para no dejarnos ver lo putrefacto que está el sistema.

Tenemos unas elecciones muy importantes en menos de dos meses. No nos dejemos embaucar.

» autor: Baja

#249 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--442253-- — Tue, 27 Oct 2015 15:21:50 +0000

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» autor: --442253--

#248 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--442253-- — Tue, 27 Oct 2015 15:20:17 +0000

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» autor: --442253--

#247 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 15:20:14 +0000

#244 ¿Tienes algún problema con ello?

» autor: sorrillo

#246 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

fcruz — Tue, 27 Oct 2015 15:20:02 +0000

#236 Me parece perfecto.

Calcular puedes calcular lo que quieras . Se podría calcular cuanta gente de 17 años tendrá 18 el año que viene, y de ellos cuantos son independentistas vs no independentistas, y ver si de ahí se sacan 10k votos más.

» autor: fcruz

#245 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--442253-- — Tue, 27 Oct 2015 15:19:47 +0000

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» autor: --442253--

#244 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--442253-- — Tue, 27 Oct 2015 15:19:19 +0000

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» autor: --442253--

#243 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

reus — Tue, 27 Oct 2015 15:19:16 +0000

Hay mayoría de diputats independentistas, con eso es suficiente.

» autor: reus

#242 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Gordito — Tue, 27 Oct 2015 15:19:14 +0000

#208 si me roban llamo a la policia. Si los rusos (por poner un ejemplo) deciden que Asturias pasa a ser parte de Rusia... llamo al ejército.

Las guerras nos las provoca quien se defiende sino quien ataca.

» autor: Gordito

#241 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--442253-- — Tue, 27 Oct 2015 15:18:13 +0000

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» autor: --442253--

#240 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Paracelso — Tue, 27 Oct 2015 15:18:11 +0000

#158 Yo opino igual, ya no vivo en Cataluña, pero cuando he residido allí a pesar de que estoy a favor de la independencia jamás habría votado a la CUP o Junts y demás partidos similares. Constituir un Estado es un tema y que un partido gobierne el día a día es otro tema que no tienen por qué ir mezclados.

» autor: Paracelso

#239 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

opinator87 — Tue, 27 Oct 2015 15:16:53 +0000

#224 No creo que sea "todo" lo que tiene España contra la independencia, pero sí lo íltimo que sigue teniendo si todo lo demás falla.
No creo que nunca ningún estado A se haya independizado de otro estado B en contra de la voluntad de B si B tiene ejército y A está desarmado. Eso es todo lo que digo.
Por otro lado, no creo que nadie vaya a abrir fuego contra población civil desarmada, primero porque habría que ver cuanta de esa población civil se planta activamente a favor de la independencia y segundo por lo innecesario de esto.
Las FAS se opondrían a un intento violento de romper la unidad de España, que por otro lado es una de sus funciones constitucionales.

Por cierto, ¿el negativo a que viene? (no veo insultos, SPAM, racismo, etc en mi respetuoso comentario)

» autor: opinator87

#238 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--442253-- — Tue, 27 Oct 2015 15:16:51 +0000

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» autor: --442253--

#237 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

ricdelcagar — Tue, 27 Oct 2015 15:16:34 +0000

#117 mayoría !== mayoría absoluta

» autor: ricdelcagar

#236 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

NapalMe — Tue, 27 Oct 2015 15:16:28 +0000

#229 No se puede repartir porque no se sabe, pero se puede calcular que % seria necesario para el 50%+1 del 'Sí', y es del 9,14% de los ns/nc

» autor: NapalMe

#235 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--442253-- — Tue, 27 Oct 2015 15:15:15 +0000

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» autor: --442253--

#234 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--201825-- — Tue, 27 Oct 2015 15:15:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#233 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

zilvika — Tue, 27 Oct 2015 15:15:09 +0000

#52 Vaya, portada. Puedes retractarte cuándo quieras.

» autor: zilvika

#232 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

ricdelcagar — Tue, 27 Oct 2015 15:14:59 +0000

#217 que tampoco se les pude contar en el no no es nuestro problema, lo dicen ellos

» autor: ricdelcagar

#231 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Gordito — Tue, 27 Oct 2015 15:14:00 +0000

#163 tampoco has convocado un referendum para ver si me quedó tu casa o no... Así que has renunciado a ese derecho. Yo lo acabó de hacer y ha ganado con el 100% de los votos (1 de 1). Luego me paso a por la llaves.

Cada pueblo es libre de decidir que hacer con sus territorios, pero no con los de otros. Los territorios que quereis no son solo vuestros. Puestos a robar, lo que quereis hacer tiene el mismo sentido (o menos) que la fundacion del estado de Israel. Al menos en el caso de Israel los soberanos de las tierras se las cedieron (vale, soberanos por conquista bélica y después los israelíes ampliaron las tierras sin permiso de sus soberanos... pero es "casi" lo mismo)

» autor: Gordito

#230 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--442253-- — Tue, 27 Oct 2015 15:13:56 +0000

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» autor: --442253--

#229 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

fcruz — Tue, 27 Oct 2015 15:13:52 +0000

#216 No se pueden repartir en ninguna proporción. Cuando se vote, si se vota, entonces ya se hablará de %s. Hoy por hoy el resultado es ese.

Si yo no digo que no haya mayoría si se vota, igual si, lo que digo es que en estas elecciones no hubo mayoría de votos, y eso es así se mire por donde se mire, no es que os quiera atacar gratuítamente.

» autor: fcruz

#228 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

NapalMe — Tue, 27 Oct 2015 15:13:31 +0000

A todo esto... se esta dando por supuesto que los votos de las abuelas despistadas que votaron PSC cuentan como un NO, cuando hay serias discrepancias internas al respecto.

» autor: NapalMe

#227 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Quel — Tue, 27 Oct 2015 15:13:14 +0000

Para empeñaros algunos en decir que estas noticias son irrelevantes, hay que ver cuantas páginas de comentarios se llenan en un par de horas.

» autor: Quel

#226 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

CapitanObvio — Tue, 27 Oct 2015 15:13:07 +0000

#136 Si un 55% es una amplia victoria, ¿qué es una victoria ajustada? ¿Un 51%? ¿En qué momento pasa a ser amplia, alrededor del 53%, más o menos?

» autor: CapitanObvio

#225 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--442253-- — Tue, 27 Oct 2015 15:12:13 +0000

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» autor: --442253--

#224 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Wir0s — Tue, 27 Oct 2015 15:11:56 +0000

#212 Si todo lo que tiene España contra la independencia son las FFAA mal vais.

¿En serio crees que enviar los tanques es una opción? Tu lo has dicho, no tenemos FFAA, ¿que harían? ¿Abrir fuego contra población civil desarmada?

No creo que sean tan estúpidos.

» autor: Wir0s

#223 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Ehorus — Tue, 27 Oct 2015 15:11:46 +0000

#153
¿Cómo se pierde la nacionalidad?

www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/areas-tematicas/nacionalid

Ahora, si hay ~~huevos~~ valor ... simplemente que firmen la renuncia, o es que se le va a la gente la fuerza por la boca??. Que al final se les ve el plumero a los independentistas de la "pela es la pela", que es al fin y al cabo lo que esta moviendo todo esto.

» autor: Ehorus

#222 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

espec.tro.1232 — Tue, 27 Oct 2015 15:11:29 +0000

Palomitas plz

» autor: espec.tro.1232

#221 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--497040-- — Tue, 27 Oct 2015 15:11:11 +0000

#2 Tampoco se puede decir que P's y C's sean la "nueva política" mirando sus candidatos, ideas o padrinos. Aún no he encontrado un partido que se atreva a adoptar algo de lo siguiente:

- El método científico es el único método legal para probar el conocimiento. Los servicios ofrecidos tanto públicos como privados así como toda obra que no estén basados íntegramente en el método científico deberán recibir de manera clara la categoría de "fantasía" y no podrán percibir remuneración alguna de las arcas públicas.

- Todos los ciudadanos tendrán la obligación de aprender, conocer y poder atender en inglés a lo largo de toda su vida. El inglés es lengua cooficial en todo el estado. La regulación del aprendizaje y del conocimiento de las otras lenguas cooficiales se regulará según cada región.

- Abolición de cargos y poderes de la monarquía, pero legalización del mantenimiento de la misma por financiación privada. Sus propiedades actuales pasarán a las regiones dónde se hallen excepto museos singulares que serán del estado.

- La religión es un hecho personal y no debe en ningún caso ser requerimiento positivo, sino más bien negativo, para el acceso a cargos públicos o relacionados con la educación aunque sea privada. Se prohíben los centros educativos afiliados a organizaciones no científicas. La afiliación religiosa o a cualquier organización que no siga el método científico de los cargos públicos no se puede amparar al derecho a la intimidad.

- Reducir las regiones de 17 a (por decir algo) 8 todas ellas forales (con su sanidad, educación, etc...) y establecer unos mínimos de PIB, población, continuidad territorial, insularidad y superficie.

- El estado invertirá todos los recursos necesarios para la automatización y robotización de sus tareas reduciendo en lo posible a su personal al mínimo. Los programas y esquemas de sus máquinas serán siempre de acceso público excepto los de Defensa. Será obligación de las universidades el desarrollo gratuito de las mismas.

- Cada una de las regiones creará una economía social alternativa y paralela al sistema capitalista que de el mínimo de servicios básicos (agua, casa, comida...) a su población a cambio de que ésta acuerde su autocontrol de consumo y reproductivo. Este sistema se implantará por fases y territorios hasta ser cerrado sin posibilidad de privatizar en ningún nivel sus funciones. Los encargados de su mantenimiento serán los que decidan adoptarlo. El estado no podrá ofrecer estos servicios.

A ver, ¿Que partido ofrece algo de esto? Pues eso, siempre más de lo mismo.

» autor: --497040--

#220 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

audrey2012 — Tue, 27 Oct 2015 15:10:41 +0000

#73 Pues me da que tal y como está la Constitución Española y el Código Civil no se le puede quitar la nacionalidad española de origen a nadie contra su voluntad, por mucho qie a algunos les gustase tomarse la revancha así. Vamos, que en el caso de una hipotética independencia, los catalanes podrían conservar su nacionalidad española de origen o renunciar a ella.

» autor: audrey2012

#219 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--201825-- — Tue, 27 Oct 2015 15:10:08 +0000

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» autor: --201825--

#218 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--109791-- — Tue, 27 Oct 2015 15:09:44 +0000

#5 Ni en vuestros sueños más húmedos va a pasar eso, es cierto que desde el independentismo se está consiguiendo que la gente "apoye" la independencia solo para que dejen de dar por el culo y se larguen, pero españa como país no va a permitir eso y desde luego, la independencia no será por las buenas.

» autor: --109791--

#217 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

NeSilento — Tue, 27 Oct 2015 15:09:36 +0000

#27 A Cataluña Si Que es Pot no se le puede contar en el sí. Se le puede contar en “A favor de consulta”. Si no ves la diferencia tienes un problema.

» autor: NeSilento

#216 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

NapalMe — Tue, 27 Oct 2015 15:09:22 +0000

#192 No están en el Si, pero tampoco en el no, ¿los repartimos al 50%? calcula calcula, veras que risas.

» autor: NapalMe

#215 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

fcruz — Tue, 27 Oct 2015 15:08:51 +0000

#209 Y lo peor, tengo amigos catalanes independentistas que dicen de votar al PP porque es la mejor opción para independizarse

» autor: fcruz

#214 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--201825-- — Tue, 27 Oct 2015 15:08:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#213 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--475692-- — Tue, 27 Oct 2015 15:08:12 +0000

A llorar.

» autor: --475692--

#212 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

opinator87 — Tue, 27 Oct 2015 15:08:10 +0000

España tiene fuerzas armadas y Cataluña no.

Independencia --> FAIL

» autor: opinator87

#211 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

NeSilento — Tue, 27 Oct 2015 15:08:08 +0000

#6 Ni siquiera haciendo las cuentas como tú las haces sale eso. Si que es pot como partido: partidario de consulta, vontantes de Junts pel sí: no todos quieren la independencia, muy pocos la quieren unilateral. Te puedes engañar a ti mismo pero no a los demás.

» autor: NeSilento

#210 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

fcruz — Tue, 27 Oct 2015 15:07:56 +0000

#200 No se puede saber a no ser que se vote, ese es otro debate diferente, y cuando se vote se sabrá.

Del tema que hablábamos, la respuesta es que no tienen mayoría, no hay más.

» autor: fcruz

#209 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--494487-- — Tue, 27 Oct 2015 15:07:49 +0000

#206 Lo van a exprimir porque también están los tontos que entran al trapo y se creen los faroles de la derecha catalana.

» autor: --494487--

#208 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

antuan — Tue, 27 Oct 2015 15:07:46 +0000

#201 Claro hombre, mucho mejor una guerra civil, dónde va a parar. Como si realmente se tratara de Cataluña vs Resto de España.

» autor: antuan

#207 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

NapalMe — Tue, 27 Oct 2015 15:07:41 +0000

#147 Estas secuestrando votos y esto está muy feo.

» autor: NapalMe

#206 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

fcruz — Tue, 27 Oct 2015 15:05:52 +0000

Yo lo que se es que Cataluña es la nueva ETA para el PP. Lo va a exprimir para ganar elecciones hasta la saciedad.

» autor: fcruz

#205 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Varlak_ — Tue, 27 Oct 2015 15:05:51 +0000

#195 no tengo ni idea. Ni yo ni nadie. Por eso el unico paso logico es un referendum directo.

La verdad es que nadie puede asegurar al 100% que la mitad de los catalanes quieren quedarse o quieren irse. Nadie. Eso solo se puede hacer con un referendum, y me sorprende muchisimo que no sea el primer paso, la verdad.

A menos que tengan miedo del resultado o que quieran que gane las elecciones el PP, no encuentro ninguna otra razon para no hacer un referendum.

» autor: Varlak_

#204 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

NapalMe — Tue, 27 Oct 2015 15:05:49 +0000

#99 Solo que un 10% de CSQEP votara que Sí, el sí sacaria 50%.

» autor: NapalMe

#203 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--412956-- — Tue, 27 Oct 2015 15:05:41 +0000

No sé a qué se espera para suspender la autonomía catalana de una maldita vez. O eso o se les da la independencia y que se vayan a tomar por culo y que dejen de joder.

» autor: --412956--

#202 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--201825-- — Tue, 27 Oct 2015 15:05:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#201 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Gordito — Tue, 27 Oct 2015 15:05:24 +0000

#149 pues dame las llaves de tu casa... Y no ofrezcas resistencia si no te gusta.

» autor: Gordito

#200 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 15:05:20 +0000

#192 ¿En caso de referendum sabes si esos 500.000 votos votarían SÍ o votarían NO? Te recuerdo que al independentismo le bastan con 90.000 votos más para tener más del 50%.

» autor: Hanxxs

#199 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

NapalMe — Tue, 27 Oct 2015 15:04:50 +0000

#55 Perfecto, si quitamos los NS/NC y contamos solo los Si/No, que vendría a ser un referéndum, el Sí saca un 55%.

» autor: NapalMe

#198 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

ElConejoDeLaChistera — Tue, 27 Oct 2015 15:04:36 +0000

#127 Ya me he enterado. Hay miles de votos que no han de ser tenidos en cuenta.

Me pregunto si esos votantes sabían que podrían haberse quedado en casa porque en ese caso igual hubieran votado a otro partido (independentista, unionista o que quiera a Julio Iglesias como rey de España) para que ser tenidos en cuenta.

» autor: ElConejoDeLaChistera

#197 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Varlak_ — Tue, 27 Oct 2015 15:04:20 +0000

#170 ojo, estoy de acuerdo en que la culpa es del gobierno español, yo no quiero una cataluña independiente, pero deesde hace una decada estoy a favor del derecho a decidir. Dicho esto, me remito a mi comentario en #184.
Ya que el nuevo gobierno votado democraticamente quiere coger las riendas de su destino, cosa que me parece fantastica, me parece que lo mejor, sin duda, seria empezar con buena letra reforzando su posicion con un referendum. Me parece que es el unico paso logico, en serio, "conformarse" con "lo unico que ha permitido el reino de españa" es muy triste, empezad a decidir por vosotros con una pregunta clara y directa, en vez de permitir que, desde ahora hasta el fin de la historia del hipotetico nuevo estado de cataluña, los cuñados fachas tengan la opcion de decir "bah, ese estado es un timo porque ni siquiera era una votacion clara ni tenian la mayoria de votos"... no se, no se me ocurre ninguna buena razon para no empezar este camino con un referendum (bueno, se me ocurren un par, pero soy muy malpensado)

» autor: Varlak_

#196 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--494487-- — Tue, 27 Oct 2015 15:03:58 +0000

Saben que han fracasado en las urnas con toda la propaganda, y ahora cuando se acercan las elecciones dan validez al discurso de Mariano.

» autor: --494487--

#195 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 15:03:49 +0000

#184 Sí, lo suyo sería hacerlo bien. Pero te planeto un escenario: al independentismo le faltan sólo 90.000 votos para ganar por más del 50%. Hay 500.000 votos que no se han definido (no han votado ni SÍ ni NO). ¿Crees que en un referendum entre esos 500.000 votos no saldría (al menos) un 25% por el SÍ?

» autor: Hanxxs

#194 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Quel — Tue, 27 Oct 2015 15:03:42 +0000

#22 Voy a ser generoso y suponer que no estas mintiendo deliberadamente, sino que tan solo tienes un pésimo nivel en matemáticas.

» autor: Quel

#193 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

NapalMe — Tue, 27 Oct 2015 15:03:14 +0000

#58 A ti te parecen suficientes para el No.

» autor: NapalMe

#192 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

fcruz — Tue, 27 Oct 2015 15:02:36 +0000

#181 En esa comparación si que son más, pero no es mayoría. Del ARA:

Sí 1.957.348

No 1.605.563

Sí/No* 469.364

Altres 45.659

Ahí tienes más de 500.000 votos que no están en el SI. Por lo tanto no es amplia mayoría lo mires por donde lo mires.

» autor: fcruz

#191 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

NapalMe — Tue, 27 Oct 2015 15:01:46 +0000

#38 Yo también se jugar a eso:

Total votos: 4.115.807
Votos del No PP+C's+PSC: 1608840

El No perdió.

» autor: NapalMe

#190 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Shotokax — Tue, 27 Oct 2015 15:01:31 +0000

#176 la CUP vale, pero ~~ERC~~ la puta de CiU claudica en lo que haga falta con tal de mantener la poltrona.

» autor: Shotokax

#189 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--201825-- — Tue, 27 Oct 2015 15:00:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#188 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Daerun — Tue, 27 Oct 2015 15:00:26 +0000

#74 el que falsea eres tú. Hubo un 48% de votos a favor y un 39% de votos en contra. CSQEP no cuenta en ninguno de los dos lados.

» autor: Daerun

#187 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

NapalMe — Tue, 27 Oct 2015 14:59:29 +0000

#22 Suspenso en estadística.
Sí: 1966508 votos
No: 1608840 votos
Ns/Nc: 554848 votos

» autor: NapalMe

#186 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

davokhin — Tue, 27 Oct 2015 14:59:27 +0000

#167 era una ironía, si no lo hubieran puesto sería el colmo de la manipulación

» autor: davokhin

#185 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

fpove — Tue, 27 Oct 2015 14:59:16 +0000

Por favor dejad de mentir, tienen mayoria de escaños pero no mayoria de votos, y este tipo de declaraciones unilaterales no se pueden hacer con apenas el 50% de los votos, necesitas un mayor consenso que no hay en Cataluña en estos momentos.

Incluso la CUP dijo que perdieron el plebiscito, simplemente es una rabieta o quizas una llave para gobernar con la CUP, o quizas cortinas de humo para que el PP siga robando en el resto de España y ellos en Cataluña.

#69 Perdona pero se puede conformar una nueva constitucion en Cataluña con algo mas del 50% de los escaños o es necesario mayor representatividad ? Te parece justo que algo tan importante lo pueda decidir solo el 50% de los votos de una nacion ? por favor no seas demagogo que no pueden hacerlo con los resultados electorales obtenidos.

» autor: fpove

#184 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Varlak_ — Tue, 27 Oct 2015 14:59:00 +0000

#173 que si, si yo no os echo la culpa a vosotros, yo creo que, ya que es "ilegal" independizarse unilateralmente, lo logico desde mi punto de vista seria hacer primero la "ilegalidad" de un referendum, y luego si sale positivo independizarte sin que el resto de gente tenga argumentos. A mi con este resultado no me parece que haya un apoyo suficiente e inequivoco al proceso independentista, sinceramente... y eso me mosquea bastante.

» autor: Varlak_

#183 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 14:58:43 +0000

#179 No.

JxS + CUP: 1.966.508 votos
Cs + PSC + PP: 1.608.840 votos

» autor: Hanxxs

#182 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--127397-- — Tue, 27 Oct 2015 14:58:23 +0000

Vaya circo que tienen montado con la tontería de la independencia. Cuanso esto no es mas que otra excusa para que unos cuantos puedan seguir robando.

Espero de corazón que tengan que intervenir la autonomía o que pase algo mediatico porque después de tanto ruido, si la cosa queda en nada me sentiré defraudado. Como con la tercera parte de Matrix, pero mucho peor.

» autor: --127397--

#181 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 14:58:11 +0000

#175 No.

JxS + CUP: 1.966.508 votos
Cs + PSC + PP: 1.608.840 votos

» autor: Hanxxs

#180 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--494487-- — Tue, 27 Oct 2015 14:58:05 +0000

Es odioso como estos hijos de la gran puta nos han creado un bucle de derechona catalanazi y pepera. Cuando se acercan las elecciones volverán con el tema de marras para que nada cambie. Si se van a Independizar ¿que esperan?

» autor: --494487--

#179 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

AlexCremento — Tue, 27 Oct 2015 14:57:52 +0000

#6 Me da a mí que es al revés de como lo has puesto.

» autor: AlexCremento

#178 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

DirtyMac — Tue, 27 Oct 2015 14:57:36 +0000

#2 Para eso existe la CUP

» autor: DirtyMac

#177 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--469438-- — Tue, 27 Oct 2015 14:57:06 +0000

No entiendo los votos negativos a esta noticia. ¿No es un hecho político considerablemente relevante que las fuerzas independentistas, que tienen actualmente mayoría en el parlamento (independientemente de que no tengan mayoría de votos y dejando a un lado cuestiones de moralidad, el hecho y la realidad es que tienen "poder" para actuar parlamentariamente hablando) hayan presentado una resolución para iniciar el proceso independentista? ¿No es relevante como temática de actualidad y como hecho que ha evidentemente tiene una notoria influencia en el panorama político español (tanto por las posibles consecuencias futuras como por las presentes), que ha derivado en una declaración institucional del Presidente del Gobierno pactada con el principal líder de la oposición, y que va a marcar la agenda política de una parte de este país en el futuro próximo? ¿En serio no es relevante eso?

Que una cosa es que no nos guste, o que haya quien prefiriera silenciarlo o que no ocurriera, o que se espere que el Gobierno actúe, o todo lo que tú quieras, pero ¿decir que no es relevante?

Echo de menos aquella época en que Menéame era un lugar para informarse y donde poder encontrar buena parte de las noticias relevantes y análisis de las mismas, eligiendo las mejores (cuando no eran de última hora y atacaban los karmawhoristas) de entre todos los medios. Con el uso que hay del voto en las noticias, voto completamente subjetivo, político e irracional (por mucho que haya quien intente venir aquí diciendo que si la filosofía de Menéame blaoblao, que si es necesario seleccionar las noticias de portada porque aquí somos la polla en vinagre seleccionando objetivamente y blabla), hasta en La Razón se informa uno mejor, oiga.

Vuelvo a reivindicar esta sugerencia, que considero más que necesaria para que Menéame tenga un mínimo de utilidad más allá de como foro aleatorio: www.meneame.net/m/Sugiéreme/cambio-sistema-votos-noticias-meneame

» autor: --469438--

#176 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

DirtyMac — Tue, 27 Oct 2015 14:57:05 +0000

#100 Dudo que ERC y la CUP claudique en eso.

» autor: DirtyMac

#175 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

fcruz — Tue, 27 Oct 2015 14:56:51 +0000

#6 Eso sabes que no es así. Ahí cuentan votos de formaciones no independendistas. Gente que votó a CatSiQueEsPot no votó independentismo. Al igual que a Unió.

» autor: fcruz

#174 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--492057-- — Tue, 27 Oct 2015 14:56:29 +0000

#142 No se les puede pedir más.

» autor: --492057--

#173 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 14:56:20 +0000

#169 ¿Y qué es lo que intentamos hacer el 9N?

» autor: Hanxxs

#172 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

serlec — Tue, 27 Oct 2015 14:55:17 +0000

#96 en este no, se llama ley electoral, te suena?? Bueno ley electoral española para eso si que obedecemos las leyes, flipo con la estupidez de nuestros políticos pero más flipo con la estulticia de algunos meneantes.

» autor: serlec

#171 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

NapalMe — Tue, 27 Oct 2015 14:55:15 +0000

#17 No conseguir el 50% de 'sí' (sacó un 48%) no significa que el resto sean 'no' (que fue el 40%), el resto fueron NS/NC. Aparte de esto me parece curioso que ahora deis bola a lo que diga la CUP sobretodo cuando quienes están iniciando todo esto es JxS.

» autor: NapalMe

#170 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 14:55:04 +0000

#165 La mayoría absoluta holgada de diputados con el proyecto de constituir a Cataluña como estado entiendo que no la pones en duda, respecto a la mayoría en votos quizá te ayude esta explicación para comprender por qué sí sigue siendo mayoritaria la voluntad de constituir a Cataluña como estado: www.meneame.net/c/18003194

Seria muy feliz si hicieran un referendum, pero esto me parece una hijoputada.

Basta con que reconozcas el resultado del 27S, que fue la única votación que no prohibió el Reino de España.

» autor: sorrillo

#169 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Varlak_ — Tue, 27 Oct 2015 14:54:46 +0000

#31 entonces deben hacer un referendum claro, con unas condiciones inequivocas definidas antes de la votacion. Lo estan haciendo deprisa y corriendo porque les conviene politicamente tanto a ellos como al PP

» autor: Varlak_

#168 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Varlak_ — Tue, 27 Oct 2015 14:53:22 +0000

#117 si hacen un referendum a lo mejor pierden. Y si declaran la independencia el PP gana las proximas elecciones, que eso tambien les viene genial.

» autor: Varlak_

#167 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Daerun — Tue, 27 Oct 2015 14:53:20 +0000

#18 pues yo precisamente lo oí en TV3

» autor: Daerun

#166 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

dyc — Tue, 27 Oct 2015 14:53:17 +0000

Por fin se independizan! A ver si así dejan de molestar y podemos dedicarnos a cosas mas importantes...

» autor: dyc

#165 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Varlak_ — Tue, 27 Oct 2015 14:52:33 +0000

#86 eso no es "una amplia mayoría soberanista en votos y escaños que apuesta por la apertura de un proceso constituyente no subordinado." Ese parrafo es mentira, te pongas como te pongas. No hay una amplia mayoria, ni en votos ni en escaños, que apuesta por la apertura de un proceso constituyente. Seria muy feliz si hicieran un referendum, pero esto me parece una hijoputada.

» autor: Varlak_

#164 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--492057-- — Tue, 27 Oct 2015 14:52:10 +0000

-Traígan a la legión condor, vamos a invadir a estas sabandijas.
-Pero señor Rajoy, la legión condor ya no existe desde hace 70 años.
-¡Comor! Despierten al Generalismo
-Lleva muerto 40 años
-Y el tio Adolf?
-Se suicidó
-Mussolini?
-Lo suicidaron
-Malditos comunistas. El resto de Europa podrá hacer lo que quiera, pero aquí nosotros imponemos la democracia con el garrote. Traígan a la legión!
-Con la cabra?

Y así fue como empezo la cruzada quijotesca de Rajoy, lo que no supieron ubicar Catalunya en un mapa, y tantos años llamandonos Polacos les hizo cortocircuito y terminaron invadiendo Polonia, lo cual dio lugar a la tercera guerra mundial.

Continuará....

» autor: --492057--

#163 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--269363-- — Tue, 27 Oct 2015 14:51:25 +0000

#129 El gobierno español puede convocar un referendum para que todos los españoles se pronuncien. Como no lo ha hecho, la culpa sería de los españoles por haber elegido un gobierno claramente contrario a las consultas a los ciudadanos. Por tanto, a dia de hoy los españoles han decidido renunciar a su derecho a opinar y ser consultados sobre la soberanía de los terrenos ni sobre nada, exceptuando los catalanes que hayan votado a un gobierno que ha demostrado su voluntad de consultarles las cuestiones trascendentes.
En todo caso, cada pueblo es libre de decidir libremente su futuro y el estado al que quiere pertenecer. Los tiempos de las anexiones de territorios por la fuerza de las armas ya han pasado.

» autor: --269363--

#162 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

juanma1980 — Tue, 27 Oct 2015 14:50:38 +0000

#98 ¿De donde sacas que todos los que la quieren han votado y todos los que no han ido a votar no la quieren?
Sin intentar ser adivino, que para eso ya estás tu, entiendo que quien no ha ido a votar ha sido porque o no ha podido o se la suda 3 huevos lo que pase.

Hay un principio de declaración o como queramos llamarlo encima de la mesa. Esto va en serio y ya se sabía que más o menos iba en serio así que o los que rechazan la independencia son unos irresponsables que prefieren la playa a defender su país o algo en tu comentario no cuadra.

¿Pero sabes cual sería la única forma de saberlo? Haciendo ese referéndum al que los apolillados se oponen, esos mismos que en comentarios de internet o de bar (o incluso en puestos de poder) te hablan de sacar tanques porque se conoce que es mejor y más democrático sacar un tanque que montar un referéndum y saber lo que realmente tenemos encima de la mesa.

» autor: juanma1980

#161 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

jawks — Tue, 27 Oct 2015 14:50:12 +0000

No se para que os esforzáis en discutir con los independentistas.
Vivo en Barcelona y llevo ya muchos años de discusiones con el temita de marras. No es posible mantener una conversación con un mínimo de coherencia con ellos: a la mínima te sueltan las mismas monsergas y discursitos del ideario indepe. Bucle.
Cuantas veces votantes de CIU (la derechona catalana más rancia) me han llamado "feixista" por no ser partidario de la independencia. Para mear y no echar gota.
Tengo muchas ganas de que se celebre el maldito referendum y se finiquite todo el tema de una vez, pero no creo que Mas este por la labor: se le acabaría el chollo.

» autor: jawks

#160 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--64044-- — Tue, 27 Oct 2015 14:48:56 +0000

Gracias a los de JxS y la CUP tendremos otro gobierno del PP por 4 años.

Por otra parte, lo que se tarde en aprobar esto se tarda en suspender la autonomía catalana. Si hace falta con ejército, policía nacional y guardia civil. A ver como toman infraestructuras....

Hay cosas que no se pueden hacer x mucho que se vote, como aprobar el asesinato de todos las personas con lunares

» autor: --64044--

#159 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

anv — Tue, 27 Oct 2015 14:48:54 +0000

#6,#22,#38 ¿O sea que han hecho una votación y ahora no se ponen de acuerdo sobre cuánto suman los votos?

» autor: anv

#158 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Ciri4n — Tue, 27 Oct 2015 14:48:53 +0000

#6 #22 Esto se soluciona con una ley de claridad y un refendum con cara y ojos, no intenteis contar votos que no son claros. Nadie sabe si el 50% de los votantes catalanes quiere la independencia porque nunca se ha hecho una pregunta clara.

politica.elpais.com/politica/2015/09/23/actualidad/1443030309_504520.h

» autor: Ciri4n

#157 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Galero — Tue, 27 Oct 2015 14:48:48 +0000

#154 ¿Y? Si te importa a ti, bien. Pero a mi es que me la pelan los unos y los otros. Y ambos siguen siendo menos de la mitad.

» autor: Galero

#156 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--494487-- — Tue, 27 Oct 2015 14:48:28 +0000

Otro farol. Le pueden enviar también una carta a los reyes magos pidiendo la indepe y esperar a ver que sucede.

» autor: --494487--

#155 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Pirenaico — Tue, 27 Oct 2015 14:48:07 +0000

#130 Yo he votado negativo porque me aburre el tema

» autor: Pirenaico

#154 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 14:47:44 +0000

#152 Y que todavía menos votaron a candidaturas abiertamente unionistas.

» autor: Hanxxs

#153 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Marco_Pagot — Tue, 27 Oct 2015 14:46:46 +0000

#73 alguien se perdió el capítulo de la serie en el que explicaban que, en el caso de independizarse, el catalán mantendría la nacionalidad española. ¿Te suena algo aquello de... "¿Y la europea?"?

» autor: Marco_Pagot

#152 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Galero — Tue, 27 Oct 2015 14:45:15 +0000

#148 Hay quien aboga por el SÍ, quien por el NO, y quien no participa de la pantomima de los maniqueos del SÍ y el NO.

Lo que es seguro, no lo pierdas de vista, es que menos de la mitad de los votantes votaron a candidaturas abiertamente independentistas.

» autor: Galero

#151 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Vattenfall — Tue, 27 Oct 2015 14:44:41 +0000

Que los Mossos tomen las infraestructuras ya o que se dejen de cuentos. Puede que si las toman tengan algún problemilla tanto quienes los han mandado como ellos mismos...
Però Catalunya s'ho val tot!!!

» autor: Vattenfall

#150 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

gominolasdefresa — Tue, 27 Oct 2015 14:44:20 +0000

#39 HAGASE pues. Que manía con manosear el referendum pero no convocarlo nunca.

» autor: gominolasdefresa

#149 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

antuan — Tue, 27 Oct 2015 14:43:39 +0000

#129 Prefiero que se separen a empezar una guerra civil.

» autor: antuan

#148 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 14:34:53 +0000

#147 CSQP, Unió, PACMA, Partido Pirata, votos nulos... todos al NO, ahí con un par.

Por cierto, si pretendes debatir con seriedad al menos ten la decencia de dejar quietecito el botón de los negativos. Apa, adéu!

» autor: Hanxxs

#147 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Galero — Tue, 27 Oct 2015 14:32:12 +0000

#134 ¿No se presentaba nadie más?

Total de voto escrutado: 4.077.934
Total de voto escrutado NO INDEPENDENTISTA: 4.077.934 - 1.966.508 votos = 2.111.426

2.111.426 > 1.966.508

Si no es tan difícil.

» autor: Galero

#146 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Gordito — Tue, 27 Oct 2015 14:28:23 +0000

#139 En los últimos cinco años, he tenido ocasión de trabajar en proyectos financiados por el gobierno de España en Gerona, Barcelona y Tarragona. Todos ellos por encima del millón de euros. Y por cierto, también ganamos un juicio porque no nos adjudicaron un proyecto por negarnos a pagar un 3% (el juicio no era por el 3% porque no había pruebas, era por adjudicar a los segundos con más puntos en lugar de a los primeros).

El territorio me importa, me siento tan catalán como tú, y quiero votar. ¿Por qué no quieres que votemos todos? ¿Tienes miedo a la democracia?

» autor: Gordito

#145 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Wir0s — Tue, 27 Oct 2015 14:28:15 +0000

#49 Podríamos hacer un referéndum y saber de una vez por todas cuantos hay en cada lado, pero parece que esa opción tampoco gusta en España.

» autor: Wir0s

#144 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--151628-- — Tue, 27 Oct 2015 14:24:34 +0000

#103 #111 En la misma Cataluña hace falta más porcentaje de votos para cambiar una antena en una comunidad de vecinos. Triste.

» autor: --151628--

#143 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--222052-- — Tue, 27 Oct 2015 14:19:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#142 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

MonkShadow — Tue, 27 Oct 2015 14:15:29 +0000

Dan la noticia en Antena 3 noticias y como buenos periodistas añaden las declaraciones de políticos:

- Eva Granados (PSC)
- Arrimadas (C's)
- Albiol (PP)
- Rajoy (PP)
- Pedro Sánchez (PSOE)

Es decir, dos partidos hacen una resolución y en Antena 3 entrevistan a todos los partidos... menos a los dos que han hecho la resolución.

¡Ei, pero los que estamos manipulados somos los catalanes, eh!

» autor: MonkShadow

#141 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

debunker — Tue, 27 Oct 2015 14:09:53 +0000

#79 La CUP es el brazo tonto de los jemeres rojos

» autor: debunker

#140 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--30685-- — Tue, 27 Oct 2015 14:05:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#139 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--122466-- — Tue, 27 Oct 2015 14:02:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#138 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

silvano — Tue, 27 Oct 2015 13:43:42 +0000

#17 No escuchan, solo ven banderas.

» autor: silvano

#137 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--277661-- — Tue, 27 Oct 2015 13:32:09 +0000

#132 Ah, que entonces "el inicio de la creación del estado catalán independiente" no es crear un nuevo país como hacen las declaraciones de independencia

No se si te falta cerebro o educación, o una combinación de ambas.

» autor: --277661--

#136 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 13:26:42 +0000

#115 Efectivamente, es subjetiva. Para mi una victoria por un 55% es "amplia". Para ti no. Para algunos medios españoles la victoria por un 55% del NO en Escocia fue "amplia". Que cada uno llame como quiera. www.abc.es/internacional/20140919/abci-dimision-alex-salmond-201409191

» autor: Hanxxs

#135 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 13:22:30 +0000

#117 Ahí estamos de acuerdo, haciendo referendums las cosas son más faciles.

» autor: Hanxxs

#134 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 13:21:45 +0000

#123 JxS + CUP: 1.966.508 votos, Cs + PSC + PP: 1.608.840 votos. ¿Tienes tu otros "datos oficiales"?

» autor: Hanxxs

#133 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Shotokax — Tue, 27 Oct 2015 13:21:32 +0000

#118 estoy de acuerdo. Simplemente me limitaba a constatar que en muy pocos casos (quizá ninguno) se han aprobado reformas de este calado con la mitad de votos más uno. Me suena que en Montenegro también hubo unos mínimos, por ejemplo.

» autor: Shotokax

#132 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--415308-- — Tue, 27 Oct 2015 13:20:33 +0000

#21 Si en vez de leer periodicuchos de mierda te hubieras leído el programa e informado debidamente sabrías que lo que íban a impulsar con más del 50% de los votos era una DUI.

En el mismo momento que se vió que no había un 50% de los votos en favor del sí, renunciaron a la DUI, y por lo tanto fueron coherentes.

Teniendo en cuenta que la mayoría de los votos fueron independentistas, van a seguir con el proceso por otra via. Y no, no vale poner en el no a CSQEP, la abstención, los nulos y todo lo que no sea si a la hora de hacer el recuento, por mucho que os joda.

» autor: --415308--

#131 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

lameiro — Tue, 27 Oct 2015 13:19:36 +0000

E despois imos nos.

» autor: lameiro

#130 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--233533-- — Tue, 27 Oct 2015 13:03:44 +0000

13 negativos? es de lo que más se está hablando ahora, con intervención de Rajoy incluida y aquí le damos la espalda.

» autor: --233533--

#129 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Gordito — Tue, 27 Oct 2015 12:54:59 +0000

#69 La soberanía de los terrenos que queréis quedaros es de todos los españoles... si queréis quedaros la soberanía de esos terrenos tendremos que votar todos.
Este que digo es el único argumento contra lo que queréis hacer. El resto son consecuencias de hacerlo o dificultades para hacerlo.

» autor: Gordito

#128 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Gotnov — Tue, 27 Oct 2015 12:22:11 +0000

#17 Y que días después los líderes de CSQEP y Unió dijeron que no se les incluyera en el plebiscito, ni por el sí, ni por el no.

» autor: Gotnov

#127 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Gotnov — Tue, 27 Oct 2015 12:20:50 +0000

#3 más que loco, desinformado

» autor: Gotnov

#126 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--336110-- — Tue, 27 Oct 2015 12:20:43 +0000

#101 ¿¿Que vote la gente?? ¿Pero que dices?

Golpista!
Lo que propones es un golpe de estado en toda regla!!

( )

» autor: --336110--

#125 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--333292-- — Tue, 27 Oct 2015 12:19:48 +0000

#3 CSQEP es soberanista (que no tiene por que ser independientista).

Por lo tanto, te equivocas.

» autor: --333292--

#124 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 12:18:36 +0000

#122 Habría sido una edición tardía y como eran cuestiones relativamente distintas creí prudente ponerlo aparte para que no se te pasara. (menéame no vuelve a avisar si un comentario se modifica)

Disculpas si eso te ha molestado.

» autor: sorrillo

#123 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Galero — Tue, 27 Oct 2015 12:16:26 +0000

#6 Lo mismo puedes consultar los datos oficiales en lugar de arrogarte la credibilidad que le faltan al ABC y La Razón.

» autor: Galero

#122 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Bernard — Tue, 27 Oct 2015 12:16:06 +0000

#120 #121 Te bastaba un mensaje para repetir las consignas de siempre.

» autor: Bernard

#121 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 12:02:14 +0000

#119 Estos pedían un 55% para la independencia y ese dato no se da de ninguna forma que sumes.

Si consideramos los votos en forma de referéndum y separamos los favorables, de los contrarios y de los Ns/Nc el resultado es un 55% de votos a favor del Sí y un 45% de votos a favor del No. Aquí tienes los cálculos: www.meneame.net/c/17877296

» autor: sorrillo

#120 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 12:00:22 +0000

#119 Una mayoría absoluta holgada de diputados en el Parlament de Catalunya con el proyecto político de constituir a Cataluña como estado.

Un resultado muy claro, incontestable.

Si quieres liarte con otras interpretaciones pues entonces no te quejes de que te lías con otras interpretaciones.

» autor: sorrillo

#119 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Bernard — Tue, 27 Oct 2015 11:59:14 +0000

Un resultado es claro cuando no hace falta andar haciendo numeros de que sí estos son del Sí, estos del No, estos no se sabe, estos sí pero no, estos quieren esto pero opinan lo otro. Claro es claro y es evidente que la situación catalana no lo es pero oye JxSí solo tiene un programa y tendrá que tirar con él hacia delante. De esta gente no me sorprende nada.

Más me sorprende lo de la CUP porque parecían diferentes. Estos pedían un 55% para la independencia y ese dato no se da de ninguna forma que sumes. Con lo cual si apoyan cualquier viaje a la independencia (de una forma u otra) están dejando claro que son como todos, que dicen una cosa y hacen la otra y que eso de que la gente vote les interesa lo mismo que el PP porque al final harán lo que les da la gana. Y Cuando Mas sea presidente, que lo será, ya se retratarán del todo.

» autor: Bernard

#118 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 11:58:52 +0000

#116 En el Reino de España se dijo que aunque el resultado fuera el 100% favorable a la independencia el 27S no se reconocería.

Sea como fuere para que se acuerden porcentajes distintos al 50% debe existir eso, un acuerdo. Lo que implica que ambas partes se comprometen a reconocer el resultado que salga de las urnas.

Yo estoy convencido que si el Reino de España ofreciera un referéndum de independencia con un mínimo de 55% de votos a favor se aceptaría la propuesta, y es que tener el aval que con un 55% el Reino de España reconocería explícitamente la independencia es mejor que ganarlo con menos del 55% sin tener ese acuerdo de reconocimiento.

Sea como fuere para el caso de Cataluña no existe ningún acuerdo de mínimos ni existe ningún tratado de tipo internacional que establezca ningún mínimo que sea reconocido por las dos partes (el Reino de España y Cataluña). Por ello el resultado debe leerlo cada persona por sí misma y juzgar cada cual si reconoce o no ese resultado.

» autor: sorrillo

#117 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

enol79 — Tue, 27 Oct 2015 11:58:30 +0000

#96 Pues porque sí tienen mayoría de escaños. La mayoría de votos no es lo mismo que la mayoría de escaños, es tan obvio que pensaba que no haría falta explicarlo.
Para mí el error desde el principio es no dejar que se haga el referéndum. Que se haga uno y así nos dejamos de si CSQP o pacma están en el sí o en el no.

» autor: enol79

#116 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Shotokax — Tue, 27 Oct 2015 11:55:03 +0000

#114 ese es el problema, que no se suelen pactar los mínimos con exactitud, lo cual genera grandes problemas. En el referendum de Escocia, por ejemplo, el gobierno británico dijo que si la mayoría por la independencia era demasiado exigua no se reconocería.

» autor: Shotokax

#115 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Shotokax — Tue, 27 Oct 2015 11:53:22 +0000

#112 evidentemente, es una palabra subjetiva, pero si has visto Koko en Barrio Sésamo, pues sabrás que 95%/5% es amplia y 55%/45% no es amplia. La discusión puede estar en el límite en términos medios.

Y otra cosa: suponiendo que Catalunya Si Que Es Pot estuviera dividido al 50%, que es mucho suponer, el porcentaje del sí sería incluso inferior al 55% porque el número total de votos aumentaría, aunque supongo que ya sabes esto porque eres experto en matemática básica.

Si esto es un resultado amplio, que venga Dios (si existe, que no creo) y lo vea, pero bueno, para qué analizar las cosas objetivamente cuando se puede solo hacer propaganda.

» autor: Shotokax

#114 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 11:50:18 +0000

#113 Normalmente en los referendum se exigen unos mínimos por encima del 50% en la mayoría de los casos también

En absoluto, el pactar mínimos por encima del 50% es la excepción.

Creo que ocurrió en un referéndum tutelado por la UE, aunque no recuerdo el caso específico.

Por ejemplo en el caso del referéndum de Escocia no se pactó ningún mínimo ni en participación ni en resultado.

Tampoco se pactó ningún mínimo ni en participación ni en resultado en ninguno de los referéndums que se han hecho en España, incluido el de aprobación de la Constitución Española.

Lo cierto es que tiene muy poco sentido que se pacten mínimos ya que implica que se lleve a cabo la voluntad minoritaria en contraposición a la mayoritaria, que es lo opuesto a los principios democráticos.

» autor: sorrillo

#113 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Shotokax — Tue, 27 Oct 2015 11:48:43 +0000

#111 eso no es cierto. Normalmente en los referendum se exigen unos mínimos por encima del 50% en la mayoría de los casos también, si bien dichos mínimos suelen ser inferiores a los exigidos en parlamentos y cámaras de representación.

» autor: Shotokax

#112 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 11:47:21 +0000

#110 ¿Y exactamente cuantos puntos son "amplia", según tu lengua castellana básica?

» autor: Hanxxs

#111 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 11:46:48 +0000

#103 Esta es una confusión habitual. Para ciertas leyes existen ciertas protecciones de cara a que los intereses de partidos políticos no puedan ir en contra del interés general con mayorías simples, por ejemplo para cambiar la ley electoral se suele requerir una mayoría cualificada. O para que un partido político pueda iniciar una reforma por ejemplo de la Constitución Española. Y es que los intereses del partido político, que no de los ciudadanos que les han votado, podrían llevarles a cambiar una ley electoral que les favoreciese para ganar las siguientes elecciones. De ahí que existan esas protecciones que requieran mayorías cualificadas.

Pero para el caso del voto directo del ciudadano no se requieren tales mayorías cualificadas, la mayoría simple decide en la práctica totalidad de los casos el resultado. Ya que lo contrario es llevar a cabo la voluntad minoritaria en contraposición a la mayoritaria.

Otros supuestos son aquellos en los que existe un acuerdo previo, por ejemplo se puede acordar antes de un referéndum que haya un mínimo de participación o de resultado. Aunque no suele hacerse. Por ejemplo el referéndum de Escocia no tenía pactados ningún tipo de requisitos.

Si se hiciera un referéndum de independencia en Cataluña y no hubiera pacto específico de resultado con una mayoría simple bastaría para que se llevara a cabo esa independencia. Ante la imposibilidad de llevar a cabo ese referéndum se convocó el 27S que ofreció un resultado claro en cuanto a una mayoría absoluta holgada de diputados favorables a constituir a Cataluña como estado. Si se quiere hacer también una lectura en forma de votos es necesario separar los votos favorables a la independencia, de los votos contrarios, de aquellos que fueron a parar a partidos políticos que no se posicionaron ni a favor ni en contra. Haciendo ese ejercicio el resultado es que hubo más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

así como aprobar constituciones no basta el 50% en ningún país del mundo

Si en el Reino de España se hiciera una reforma constitucional y se votase en referéndum superar el 50% sería suficiente para su aprobación. No existe ninguna ley que establezca ningún mínimo al respecto, ni de participación ni de resultado.

Eso para los votos de los ciudadanos. Para el caso de partidos políticos sí se requieren ciertas mayorías para iniciar una reforma constitucional, pero eso no es voto directo del ciudadano.

» autor: sorrillo

#110 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Shotokax — Tue, 27 Oct 2015 11:45:51 +0000

#107 has dicho "amplia". Lengua castellana básica.

» autor: Shotokax

#109 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 11:43:30 +0000

#108 Se llama "matemáticas". Lo de la fe y los dogmas lo deja para ti.

» autor: Hanxxs

#108 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--355188-- — Tue, 27 Oct 2015 11:42:26 +0000

#106 tú mismo con tu mecanistmo y tus mentiras.

» autor: --355188--

#107 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 11:40:45 +0000

#99 Sí, 55% es más que 45%. Matemáticas básicas.

» autor: Hanxxs

#106 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 11:40:33 +0000

#105 Mas que McCarty, tu debes ser McFly, porque has viajado del punto A al punto C sin pasar por el B.

» autor: Hanxxs

#105 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--355188-- — Tue, 27 Oct 2015 11:38:46 +0000

#101 Volvamos al inicio:

A) intentas convencernos de que hay una mayoría de votos independentistas.
B) te aporto una prueba que lo refuta y argumentas que no valen pruebas.
C) la prueba no vale pero por si acaso empiezas a hablar de escaños en vez de votos.

Genial colega! Choca esas cinco!! Well done, McCarty.

» autor: --355188--

#104 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--336110-- — Tue, 27 Oct 2015 11:38:16 +0000

#62 Están soltando bilis en el meneo de los Pujol.
Esto va a las noticias de segundo orden.

+1: Ja s'ho faran.

» autor: --336110--

#103 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Shotokax — Tue, 27 Oct 2015 11:37:40 +0000

#60 para cambiar las estructuras de los estados, así como aprobar constituciones no basta el 50% en ningún país del mundo, creo.

» autor: Shotokax

#102 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--201825-- — Tue, 27 Oct 2015 11:36:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#101 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 11:35:16 +0000

#97 Tengo una idea revolucionaria: ¿Por que no dejamos que vote la gente y elija unos representantes para que lo dirijan en función de los votos obtenidos?

» autor: Hanxxs

#100 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Shotokax — Tue, 27 Oct 2015 11:35:10 +0000

#1 ¿harán ley de amnistía para los casos de corrupción de CiU?

» autor: Shotokax

#99 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Shotokax — Tue, 27 Oct 2015 11:34:36 +0000

#6 ¿55% y sin contar con que la mayoría de Catalunya Si que Es Pot probablemente esté en contra de la independencia es "amplia mayoría"?

» autor: Shotokax

#98 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--201825-- — Tue, 27 Oct 2015 11:34:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#97 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--355188-- — Tue, 27 Oct 2015 11:33:15 +0000

#94 entonces lo dejamos en que el parlamento lo diriges tú? O cómo va esto?

» autor: --355188--

#96 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 11:32:01 +0000

#84 Oye, y si no tienen mayoría de votos, ¿como es que lo están haciendo? Yo tenía entendido que en los parlamentos democráticos para poder hacer cosas era necesario tener más votos que los demás.

» autor: Hanxxs

#95 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

osiris — Tue, 27 Oct 2015 11:30:43 +0000

#87 Eso sería apagar un incendio con gasolina.

» autor: osiris

#94 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 11:30:19 +0000

#91 Ah, ya, que ahora los parlamentos se dirigen desde los periódicos.

» autor: Hanxxs

#93 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

osiris — Tue, 27 Oct 2015 11:29:58 +0000

#10 No serán NO a la independencia, pero son NO al proceso que querían iniciar JxS+CUP. Su propuesta de independencia no ganó en votos.
Quizás la independencia sí que ganaría, eso no lo sabremos hasta que puedan hacer un referéndum de verdad.

» autor: osiris

#92 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

macfly — Tue, 27 Oct 2015 11:28:43 +0000

#90 oye que a mi me da igual lo de Cataluña. Solo que conozco el tema y has dicho algo que no es correcto, sin DNI español no puedes acceder a TODAS las plazas de oferta pública en España.

» autor: macfly

#91 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--355188-- — Tue, 27 Oct 2015 11:28:22 +0000

#89 ¿necesitas una hemeroteca?

www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201509/27/independentistas-catalanes

» autor: --355188--

#90 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 11:25:52 +0000

#88 "se extenderá igualmente a las personas incluidas en el ámbito de aplicación de los Tratados Internaciones celebrados por la Unión Europea y ratificados por España en los que sea de aplicación la libre circulación de trabajadores"

Pero no te preocupes, no tenemos intención de irnos en masa a Palencia a opositar.

» autor: Hanxxs

#89 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 11:19:37 +0000

#85 JxS + CUP: 1.966.508 votos, Cs + PSC + PP: 1.608.840 votos. ¿Necesitas una calculadora?

» autor: Hanxxs

#88 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

macfly — Tue, 27 Oct 2015 11:16:37 +0000

#81 Sí para determinados puestos. Y para el resto, al menos, ser miembro de la UE (entre otros requisitos): EBEP

Artículo 57 Acceso al empleo público de nacionales de otros Estados

1. Los nacionales de los Estados miembros de la Unión Europea podrán acceder, como personal
funcionario, en igualdad de condiciones que los españoles a los empleos públicos, con excepción de
aquellos que directa o indirectamente impliquen una participación en el ejercicio del poder público o
en las funciones que tienen por objeto la salvaguardia de los intereses del Estado o de las
Administraciones Públicas.
A tal efecto, los órganos de Gobierno de las Administraciones Públicas determinarán las agrupaciones
de funcionarios contempladas en el artículo 76 a las que no puedan acceder los nacionales de otros
Estados.
2. Las previsiones del apartado anterior serán de aplicación, cualquiera que sea su nacionalidad, al
cónyuge de los españoles y de los nacionales de otros Estados miembros de la Unión Europea,
siempre que no estén separados de derecho y a sus descendientes y a los de su cónyuge siempre que
no estén separados de derecho, sean menores de veintiún años o mayores de dicha edad
dependientes.
3. El acceso al empleo público como personal funcionario, se extenderá igualmente a las personas
incluidas en el ámbito de aplicación de los Tratados Internaciones celebrados por la Unión Europea y
ratificados por España en los que sea de aplicación la libre circulación de trabajadores, en los
términos establecidos en el apartado 1 de este artículo.
4. Los extranjeros a los que se refieren los apartados anteriores, así como los extranjeros con
residencia legal en España podrán acceder a las Administraciones Públicas, como personal laboral, en
igualdad de condiciones que los españoles.
5. Sólo por ley de las Cortes Generales o de las Asambleas Legislativas de las Comunidades
Autónomas podrá eximirse del requisito de la nacionalidad por razones de interés general para el
acceso a la condición de personal funcionario.

» autor: macfly

#87 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--331746-- — Tue, 27 Oct 2015 11:13:13 +0000

Estoy deseando que intervengan Cataluña y ver a Mas inhabilitado.

» autor: --331746--

#86 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 11:06:29 +0000

#84 Solo estoy sumando a los del sí, y se mire como se mire no hay mayoría de votos.

Haces mal las sumas. Si quieres detallarlas te ayudaré a identificar los errores que cometes.

Se pueden dar las vueltas que uno quiera, pero el proceso lo están haciendo Junts pel Sí y la CUP, y éstos, no tienen mayoría de votos.

Tienen mayoría de votos respecto a los que se oponen a la independencia.

» autor: sorrillo

#85 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--355188-- — Tue, 27 Oct 2015 11:03:37 +0000

#6 ¿tú cómo haces las cuentas? cuanto te interesa cuentas hasta 30 con los dedos de las manos ¿no?

» autor: --355188--

#84 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

enol79 — Tue, 27 Oct 2015 10:52:06 +0000

#43 Solo estoy sumando a los del sí, y se mire como se mire no hay mayoría de votos. Se pueden dar las vueltas que uno quiera, pero el proceso lo están haciendo Junts pel Sí y la CUP, y éstos, no tienen mayoría de votos.

» autor: enol79

#83 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

davokhin — Tue, 27 Oct 2015 10:51:28 +0000

#19 De hecho es que es tan irrelevante como si yo, que ayer tuve una votación en mi casa, decidí declararme independiente, que el estado me devuelva lo que yo le pago, que ya me gestiono yo solito sin que me robe.

Ay amigos, si España no declara la independencia de Cataluña, Cataluña nunca será independiente. (idem para mi independencia uni-personal). Por eso todo lo relacionado con lo que hagan en Cataluña sobre éste tema es irrelevante, salvo que el Estado se pronuncie acepte la independencia.
Sólo hay dos maneras de obtenerla:

a) Que el estado la otorgue,
b) por golpe de estado y por la fuerza.

Como ambas son improbables, la única manera de mejorar las cosas para los catalanes, es meter miedo al estado y que éste se baje los pantalones con concesiones, que es al fin y al cabo lo que ha ido buscando Mas y sus votantes desde el principio.

» autor: davokhin

#82 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--310732-- — Tue, 27 Oct 2015 10:47:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#81 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 10:42:48 +0000

#73 No es necesario tener DNI español para presentarse a oposiciones en Palencia.

» autor: Hanxxs

#80 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 10:38:53 +0000

#77 Pues no, yo voté a la CUP, y creo que hicieron un grandísimo resultado. Pero no ganaron. Si hubieran ganado ahora no habría tanta tontería con que si Artur Mas debe o no debe ser presidente.

» autor: Hanxxs

#79 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

cosmonauta — Tue, 27 Oct 2015 10:38:18 +0000

#75 Es lo que yo entiendo. Por eso no les voté.

Los de la CUP son simpaticotes y, en cierta manera, necesarios en estos días de estafa generalizada, pero son muy radicales. Por eso son una minoría.

» autor: cosmonauta

#78 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 10:37:47 +0000

#77 Antes de las elecciones del 27S había voces que decían que si aumentaba la participación entonces JxSí+CUP no obtendrían mayoría absoluta. Esas eran unas expectativas.

La participación fue histórica y se consiguió una mayoría absoluta holgada con esas dos formaciones. Eso debería poder permitir afirmar que superaron las expectativas ante ese escenario.

» autor: sorrillo

#77 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

ElConejoDeLaChistera — Tue, 27 Oct 2015 10:31:38 +0000

#56 Ya te has quedado sin argumentos que empiezas a interpretar lo que digo.

En estas elecciones los unicos que alcanzado sus expectativas electorales, incluso superandolas, han sido la CUP (que curioso que lo hayas eliminado de tu argumento) y Ciudadanos, eso es ganar para ellos.

» autor: ElConejoDeLaChistera

#76 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 10:31:19 +0000

#74 No es cierto, estás incluyendo como votos en contra la independencia los votos a formaciones que no se presentaron con esa propuesta, que no se posicionaron ni a favor ni en contra de la independencia. Sin ir más lejos el candidato de CSQEP votó a favor de que Cataluña fuera un estado y que éste fuera independiente el 9N, así como otros miembros de esa formación.

Así como otras declaraciones en ese sentido: www.meneame.net/c/18000698

Únicamente si hubiera tenido el formato legal de referéndum se habría podido obligar al ciudadano a votar netamente a favor o en contra de la independencia, al ser eso ilegal en el Reino de España en el resultado del 27S si se quieren contar votos hay que separar los favorables a la independencia, de los contrarios, de los que no se posicionaban (Ns/Nc). Aquí tienes los cálculos detallados: www.meneame.net/c/17877296

» autor: sorrillo

#75 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--450592-- — Tue, 27 Oct 2015 10:30:59 +0000

#70 ¿Me estás diciendo que iban a crear una constitución y que el pueblo no iba a poder aceptarla o rechazarla? Anda, anda,...

» autor: --450592--

#74 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Contra_molinos — Tue, 27 Oct 2015 10:27:37 +0000

#67 " Aparte que se obtuvieron más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta."

Eso es falso. Hubo un 48% de votos a favor y un 52% en contra. Lo que sí ha habido es una mayoría de diputados elegidos a favor de la independencia. El número de votos no se corresponde necesariamente con el número de representantes.

» autor: Contra_molinos

#73 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--403703-- — Tue, 27 Oct 2015 10:24:50 +0000

#68 Hombre, no querréis ser independientes y tener DNI español para poder presentarse a oposiciones en Palencia.

» autor: --403703--

#72 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 10:24:40 +0000

#65 Ahí no dice nada de que sea necesario el 55%. Sigue buscando.

Por cierto, del mismo artículo que facilitas:

"Aunque conviene recordar que en 1949, Terranova se convirtió en provincia canadiense con el 52% de los votos"

» autor: Hanxxs

#71 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 10:23:42 +0000

#65 En primer lugar lo que citas no es vinculante para el resto de estados del mundo. España no está supeditada a los dictámenes del Tribunal Supremo de Canadá.

En segundo lugar es falso que esa sentencia sea un "tratado".

Dicho esto la noticia dice explícitamente lo opuesto de lo que tú defiendes, dice así: Y aunque evita cuantificar el umbral de la mayoría, se entiende que deberá ser superior al 50 por ciento más uno

Sería bueno que ya que no tienes previsto dedicar más tiempo a sustentar tus afirmaciones erróneas te retractases de tu comentario original y te disculpases.

» autor: sorrillo

#70 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

cosmonauta — Tue, 27 Oct 2015 10:23:01 +0000

#51 No es decir lo mismo. Declaración unilateral de independencia significa "Nos vamos, ahora.. por nuestros cojones, de manera unilateral".

El programa de Junts Pel Si incluye una declaración de independencia y la preparación de una constitución que se votará. Es decir, que el pueblo tendrá una oportunidad de aceptarla o rechazarla. La DUI no incluiría esta opción.

» autor: cosmonauta

#69 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--357781-- — Tue, 27 Oct 2015 10:22:17 +0000

Hoy 27O (un mes después del 27S) se han puesto los cimientos del proceso de desconexión con el estado español.

Fliparía con algunos comentarios de arriba si no supiera de que cuenco coméis. Muchos de aquí defendéis argumentos como:

-La España unida: Legítimo.(Pero un concepto antiguo, sin cabida en el siglo XXI)
-Que la democracia no es hacer un referéndum sino cumplir la ley: Excusa (para no tener que enfrentarse a un problema político os oscudáis en la legalidad y eso no funciona porque los políticos hacen leyes y no al revés.)
-Que no hubo mayoría en votos: Falso (contar , blancos, PACMA, Animalista, CSQEP y Unió en el saco del NO es FALSEAR)
-Que no podemos saltarnos la ley y por ese motivo tenemos que conformarnos con un estado que no cumple ni sus própias leyes:Cínico (Ejemplo La constitución, la ley de dependencia, los presupuestos generales del estado....etc)
-Que no podemos actuar contra la mayoria de ciudadanos de Catalunya que no quiere independizarse: Falso, estúpido y demagogo 72 escaños dan la mayoria absoluta para empezar el proceso secesionista. Si no lo véis asi, volved a 1ª de Democracia.
-Que no tenemos legitimidad para independizarnos porqué estamos llenos de corrupción: Estúpido. (Entonces el gobierno español si tiene legitimidad de hacer cumplir la ley teniendo mucha más corrupción (probada) que nosotros (presunta)?)
-Que estamos haciendo un golpe de estado: Estúpido. (Si confundís golpe de estado con poner urnas, aquí ya no os puedo ayudar...tenéis que volver a 1º de Democracia. Además: Los únicos aquí que tienen instintos colpistas no somos nosotros como demuestra la historia de España)

En fin, espero que algún día os deis cuenta de todo lo que estáis haciendo para abrir aún más la brecha entre el estado español y Catalunya

» autor: --357781--

#68 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 10:22:14 +0000

#48 Pero los que quieren levantar muros son los catalanes, claro.

» autor: Hanxxs

#67 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 10:21:51 +0000

#64

En el Reino de España se ha prohibido llevar a cabo un referéndum de independencia en Cataluña, que fue el mandato surgido de las urnas en 2012 por parte del pueblo catalán.

Debido a ello se convocaron unas elecciones anticipadas de cara a suplir esas deficiencias democráticas y que el pueblo catalán pudiera votar sobre la independencia. En ese sentido varias formaciones se presentaron con la propuesta de constituir a Cataluña como estado, ganaron la votación obteniendo una mayoría absoluta holgada en forma de diputados para llevar a cabo ese proyecto. Ese fue el mandato democrático surgido del 27S por parte del pueblo catalán. Aparte que se obtuvieron más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

La declaración institucional propuesta en este meneo es uno de los pasos que está previsto hacer para llevar a cabo ese mandato democrático.

» autor: sorrillo

#66 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 10:21:13 +0000

#39 O sea, que ya ni siquiera contáis lo que la gente ha votado sino lo que imagináis que la gente piensa que ha votado. Qué bárbaro...

» autor: Hanxxs

#65 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

hulo — Tue, 27 Oct 2015 10:20:10 +0000

#59 #61 la primera búsqueda que hago. No puedo buscar otra fuente oficial más que estoy trabajando, pero creo que lo dice bien claro:

www.lavanguardia.com/hemeroteca/20130820/54379555284/derecho-constituc

» autor: hulo

#64 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

torpedo — Tue, 27 Oct 2015 10:19:32 +0000

#60 no, digo que son elecciones autonómicas para formar un parlamento autonómico no para declarar la independencia

» autor: torpedo

#63 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--226642-- — Tue, 27 Oct 2015 10:19:11 +0000

#39 Entiendo que si el texto dice que pierden la nacionalidad española y por tanto dejan de ser europeos, el olor a caca llegaría hasta canarias.

» autor: --226642--

#62 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 10:18:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#61 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 10:15:53 +0000

#55 Antes de llamar mentiroso a nadie lee un poco si no quieres quedar en ridículo. Cuando encuentres esos tratados inexistentes que dices vuelves y me lo cuentas.

» autor: Hanxxs

#60 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 10:15:11 +0000

#58 No te entiendo. ¿Dices que hay que llevar a cabo la decisión que tiene menos votos?

» autor: sorrillo

#59 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 10:13:41 +0000

#55 Esto te lo acabas de inventar. Cítanos uno de esos tratados, anda.

Por cierto en Escocia no se pactó ni un mínimo de participación ni un mínimo de porcentaje en el resultado.

» autor: sorrillo

#58 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

torpedo — Tue, 27 Oct 2015 10:12:57 +0000

#53 una diferencia de 300000 votos en un censo de 5 millones te parece suficiente?

A mi no. Pero es una opinión, no es un juicio ni nada es sólo una opiniión

» autor: torpedo

#57 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 10:12:55 +0000

#54 Si el Reino de España no hubiera prohibido hacer un referéndum para contar síes y noes se podrían haber contado los votos tal como indicas. Por desgracia con la pésima calidad democrática del Reino de España el 27S fue la única votación que no prohibió.

En ésta votación el resultado que salió fue una mayoría absoluta holgada de diputados con el proyecto político de constituir a Cataluña como estado, éste fue el mandato democrático surgido de las urnas. A su vez si hacemos una lectura de los votos debido a no ser un referéndum es más difícil de leer ya que hay que separar los votos en tres categorías: favorables a la independencia, contrarios a la independencia, y partidos que ni se posicionan a favor ni en contra. Una vez hecha la separación lo que obtienes como resultado, que sería el equivalente a la lectura de un referéndum, es un 55% a favor del Sí y un 45% a favor del No. El detalle de los cálculos lo tienes aquí: www.meneame.net/c/17877296

Es posible que el Reino de España aún esté a tiempo de enmendar su error y convocar un referéndum de independencia en Cataluña que permitiera una lectura más sencilla del resultado. Aunque todos los indicios apuntan a que eso no va a ocurrir.

» autor: sorrillo

#56 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 10:10:41 +0000

#34 JxSí 62 diputados, C's 25 diputados. ¿Y dices que ganaron C's?

» autor: Hanxxs

#55 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

hulo — Tue, 27 Oct 2015 10:10:14 +0000

#41 Mentira. Todos los tratados consideran que para que sea efectiva la independencia de un territorio debe estar superar, al menos, el 55%

» autor: hulo

#54 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

torpedo — Tue, 27 Oct 2015 10:09:15 +0000

#45 yo creo que este caso lo más correcto es un hombre un voto. Así que la mayoría holgada de escaños no debería prevalecer.

» autor: torpedo

#53 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 10:08:47 +0000

#49 ¿Que no hay un resultado claro?

SÍ: 1.966.508 votos, 72 diputados
NO: 1.608.840 votos, 52 diputados

» autor: Hanxxs

#52 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--310732-- — Tue, 27 Oct 2015 10:08:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#51 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--450592-- — Tue, 27 Oct 2015 10:08:03 +0000

#46 Vuelvo a decirlo, juegos de palabras para decir lo mismo. Casta style.

» autor: --450592--

#50 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--100624-- — Tue, 27 Oct 2015 10:05:25 +0000

El gobierno y la mayoría de la sociedad civil se lo va a pasar por el forro, así que pueden decir lo que quieran.

» autor: --100624--

#49 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

torpedo — Tue, 27 Oct 2015 10:05:16 +0000

#41 bueno, Escocia o Quebec no tienen nada que ver con España.

Yo entiendo que si haces un referendum y así lo indicas la mitad más uno vale, pero no es este el caso.

Te digo lo mismo que he dicho en #42 no creo que esté claro que hay habido un resultado tan claro a favor del "Si" como para iniciar un proceso unilateral.

» autor: torpedo

#48 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--403703-- — Tue, 27 Oct 2015 10:05:16 +0000

Ahora que Pablete Iglesias vaya a pedir el voto a Zamora.
Hale, que vayan devolviendo los pasaportes y que empiecen los aranceles.

» autor: --403703--

#47 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

MabelArce — Tue, 27 Oct 2015 10:04:56 +0000

Qué nervios llevan algunos ahora con los números. Aunque ya me lo esperaba cuando el 28S algunos usuarios de Menéame se pensaron que el SÍ no había ganado por mayoría.

» autor: MabelArce

#46 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

cosmonauta — Tue, 27 Oct 2015 10:04:27 +0000

#17 para "proclamar", no para iniciar.

» autor: cosmonauta

#45 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 10:04:05 +0000

#42 hombre seguir siendo comunidad autónoma creo que es menos complicado que declarar unilateralmente la independencia.

Gestionar las consecuencias de seguir siendo Comunidad Autónoma del Reino de España no tendría nada de sencillo.

Vamos, yo estoy por el derecho a decidir pero me parece que no está nada claro que el "Si" haya ganador en estas elecciones.

Mayoría absoluta holgada en el Parlament de diputados con el proyecto de constituir a Cataluña como estado, y más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta (aproximadamente 55% a favor y 45% en contra según estos cálculos: www.meneame.net/c/17877296 )

» autor: sorrillo

#44 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 10:02:42 +0000

#38 En el total de votos (4.130.196 ) has restado 14 mil votos no sé por qué, CSQEP obtuvieron 367 mil votos y Unió recibieron 103 mil votos. Tus cuentas están mal hechas. Tus conclusiones son erróneas.

Fuente datos: resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm

» autor: sorrillo

#43 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 10:02:36 +0000

#38 ¿Y ahora además le sumas al NO los del PACMA y los del Partido Pirata?

» autor: Hanxxs

#42 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

torpedo — Tue, 27 Oct 2015 10:02:09 +0000

#37 hombre seguir siendo comunidad autónoma creo que es menos complicado que declarar unilateralmente la independencia.

Vamos, yo estoy por el derecho a decidir pero me parece que no está nada claro que el "Si" haya ganador en estas elecciones.

» autor: torpedo

#41 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 10:01:04 +0000

#35 La mitad más uno es lo mismo que se exigía en Escocia o en Quebec para lograr su independencia.

» autor: Hanxxs

#40 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 10:00:20 +0000

#36 Creo que en # 33 contesto también a esto que indicas: www.meneame.net/c/18000722

» autor: sorrillo

#39 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

davokhin — Tue, 27 Oct 2015 10:00:04 +0000

#20 De hecho la mitad de los votantes de JxS deberían contar por el NO.
Creo que fue la sexta la que hizo una encuenta en la que salía que el 50% de esos votantes no se declaraban independentistas. Vamos, que votaron al SI para presionar al gobierno porque saben que ésto no lleva a nada.
Si se hace un referendum vinculante, poniendo sobre la mesa las condiciones (fuera de la UE,etc), no sale ni el 30% de SI en Cataluña

» autor: davokhin

#38 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

enol79 — Tue, 27 Oct 2015 09:59:27 +0000

#28 Si quieres quítalos, da igual.

Total votos: 4.115.807
Junts pel Sí + CUP= 1.957.348

Eso no es mayoría de votos ni aquí ni en Catalunya

» autor: enol79

#37 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 09:59:06 +0000

#35 Seguir siendo Comunidad Autónoma del Reino de España es también meterse en un berenjenal.

En democracia llevar a cabo la voluntad con menos votos es una aberración, hay que llevar a cabo la voluntad mayoritaria.

» autor: sorrillo

#36 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--450592-- — Tue, 27 Oct 2015 09:58:13 +0000

#26 Van a iniciar en 30 días un proceso para independizarse. Si eso no es básicamente lo mismo que una declaración unilateral de independencia ya me dirás lo que es. Pero otra vez casta style, jugando con el lenguaje para acabar haciendo lo mismo.

» autor: --450592--

#35 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

torpedo — Tue, 27 Oct 2015 09:57:59 +0000

#31 no no.
Yo te pregunto si a ti te parece que la mitad más uno es suficiente para meterse en este berenjenal. Con todo lo que supone y puede suponer.

Si no crees que el resultado debería haber sido más amplio para justificar esto.

» autor: torpedo

#34 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

ElConejoDeLaChistera — Tue, 27 Oct 2015 09:57:05 +0000

#6 Que se joda La Razón y que se joda el ABC. Cuando se convocaron elecciones las definierón como plebisicitarias pensando que Junts pel Sí tendría más de 50% de los votos pero como leyeron las encuestas y no les daba, dijerón que les valdría con una mayoria parlamentaria. Como tampoco les daba cambiaron de criterio otra vez para que se incluyera a la CUP, y ahora además no hay contar algunos votos. El magreo al que se somete a la realidad para que se adapte a lo que se quiere es enorme.

En estas elecciones sólo ganaron la CUP y Ciudadanos, todos los demás deberían dimitir.

» autor: ElConejoDeLaChistera

#33 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 09:56:39 +0000

#21 Las CUP cometieron varios errores en campaña electoral.

No quisieron contar con el peso que podían tener en el resultado las formaciones que no se posicionaban ni a favor de la independencia ni en contra de ésta. También cometieron el error de usar la investidura de Artur Mas como lema electoral para arañar unos pocos votos.

Les falta experiencia política para evitar meterse ellos solos en jardines de forma innecesaria. Lo que sí están haciendo por lo que parece es enmendar sus errores.

» autor: sorrillo

#32 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

totojefa — Tue, 27 Oct 2015 09:55:42 +0000

#16 totalmente de acuerdo. A mí me genera serias dudas pero veo una oportunidad para dejar a los convergents en evidencia...

» autor: totojefa

#31 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 09:55:35 +0000

#29 ¿Entonces debe ganar la opción menos votada?

» autor: Hanxxs

#30 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

TocTocToc — Tue, 27 Oct 2015 09:55:30 +0000

Hombre, no nos tiene que gustar, pero que sea irrelevante...

» autor: TocTocToc

#29 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

torpedo — Tue, 27 Oct 2015 09:54:31 +0000

#6 voy a comprarte el argumento de que el SI ganó a los votos (que no).

¿Te parece suficiente diferencia de votos para una declaración unilateral de independencia?

» autor: torpedo

#28 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 09:54:20 +0000

#22 ¿Has metido en el NO a CatSíqueesPot y Unió? ¿Y luego acusas a los demás de mentir? Mal vamos.

» autor: Hanxxs

#27 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

MabelArce — Tue, 27 Oct 2015 09:54:16 +0000

#22 Estás contando a CSQEP en el NO:
Es pot ser independentista i votar @catsiqueespot. Gent com @indepesICV han presentat un manifest de suport a la candidatura que encapçalo.
twitter.com/lluisrabell/status/643471848450207744

» autor: MabelArce

#26 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

sorrillo — Tue, 27 Oct 2015 09:53:43 +0000

#17 No es cierto, a lo que renunciaron era a una DUI inmediata. En esas mismas declaraciones reconocieron que había más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

Aquí tienes el meneo al que me refiero: www.meneame.net/c/17800960

» autor: sorrillo

#25 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Roerich — Tue, 27 Oct 2015 09:53:32 +0000

#10 Lo que es muy atrevido es montar unas elecciones plebiscitarias con un aglomerado de partidos con un único punto en su programa (la independencia), perder en número de votos, y luego decir que los que no les votaron también querían la independencia. Ningún sentido.

» autor: Roerich

#24 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 09:51:23 +0000

#17 Goto #23

» autor: Hanxxs

#23 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 09:50:57 +0000

#17 Se ve que no escuchaste a Baños diciendo que quien no había ganado era la CUP y por lo tanto no había DUI como ellos proponían, pero que el proceso de independencia seguía.

» autor: Hanxxs

#22 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

enol79 — Tue, 27 Oct 2015 09:50:14 +0000

#6

SÍ: 1.957.348
NO: 2.074.927

Por lo tanto no hay una amplia mayoría soberanista en votos. Empiezan mintiendo. Mal vamos.

resultados.elpais.com/elecciones/2015/autonomicas/09/

» autor: enol79

#21 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--277661-- — Tue, 27 Oct 2015 09:48:16 +0000

#12 En que dijo que iba a apoyar una independencia con Junts si ambos conseguían un 50,01% de los votos (cosa que no paso). La CUP esta incumpliendo una promesa elemental de su programa electoral, si timan con esto a sus votantes es cuestión de tiempo que apoyen la corrupción de CDC.

www.lavanguardia.com/politica/20150804/54434739879/cup-imparable-indep

» autor: --277661--

#20 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--226642-- — Tue, 27 Oct 2015 09:47:41 +0000

#14 Y supongo que tampoco por el SI.

» autor: --226642--

#19 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--226642-- — Tue, 27 Oct 2015 09:46:53 +0000

#5 Es que es irrelevante a más no poder.

» autor: --226642--

#18 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

davokhin — Tue, 27 Oct 2015 09:46:25 +0000

#17 Es que eso precisamente lo editaron en TV3

» autor: davokhin

#17 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--450592-- — Tue, 27 Oct 2015 09:44:59 +0000

#6 #12 Se ve que no escuchásteis hablar a los de la CUP el mismo día de las elecciones diciendo que no se había cumplido el objetivo del 50% de los votos para iniciar la independencia.

» autor: --450592--

#16 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--229875-- — Tue, 27 Oct 2015 09:44:23 +0000

#11 precisamente a Convergencia lo de saltarse leyes, no es lo que más le preocupe... como se está demostrando. El tema es está dispuesto a hacerlo para algo que no esté directamente relacionado con sus intereses económicos???

» autor: --229875--

#15 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 09:43:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--

#14 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--155419-- — Tue, 27 Oct 2015 09:42:40 +0000

Pues no, porque los del PSC y los de Catalunya sí que es por declararon que no querían que sus votos contaran como votos del NO a la Independencia. Lo que pasa es que la tele de España no explica estos detallitos, no vaya a ser que la gente empiece a pensar.

» autor: --155419--

#13 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Catacroc — Tue, 27 Oct 2015 09:42:29 +0000

#0 Pon el CAT en el titular, no des motivos para los negativos.

» autor: Catacroc

#12 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 09:41:37 +0000

#8 La CUP es independentista de origen. ¿Donde está la contradicción en firmar una declaración de independencia?

» autor: Hanxxs

#11 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

totojefa — Tue, 27 Oct 2015 09:41:31 +0000

Veremos hasta dónde es capaz de llegar y cuánto de valiente es Convergència, la única que podría poner en peligro el proceso. ¿Serán capaces de DESOBEDECER al TC, al que consideran deslegitimado según esta resolución?

» autor: totojefa

#10 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--410536-- — Tue, 27 Oct 2015 09:41:28 +0000

#3 contar todos los votos del PACMA, udc, blancos y CSQEP como NO es muy atrevido

» autor: --410536--

#9 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

davokhin — Tue, 27 Oct 2015 09:40:35 +0000

#4 Que se consolidará en 2784, y CdC haya estado chupando del bote durante todo este tiempo creando artificialmente un enemigo común para que la gente esté entretenida mientras les va retirando el 3% de la caja año tras año...

» autor: davokhin

#8 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--450592-- — Tue, 27 Oct 2015 09:39:47 +0000

No han tardado nada en contradecirse estos de la CUP. Típico de la casta. Ahora solo falta que Mas sea presidente.

» autor: --450592--

#7 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

macfly — Tue, 27 Oct 2015 09:39:32 +0000

Empieza la fiesta

» autor: macfly

#6 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 09:38:49 +0000

#3 Pues sí, amplia mayoría:

SÍ: 2.000.000 votos
NO: 1.600.000 votos

Es el peligro de leer el ABC y La Razón, que corres el riesgo de creerte lo que dicen.

» autor: Hanxxs

#5 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Hanxxs — Tue, 27 Oct 2015 09:36:54 +0000

El día que España y Catalunya firmen el acuerdo para la separación la noticia no saldrá en Menéame porque todavía habrá gente que la vote irrelevante.

» autor: Hanxxs

#4 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

Catacroc — Tue, 27 Oct 2015 09:36:13 +0000

Este es claramente el inicio del comienzo de la puesta en marcha del punto de partida de la iniciativa definitiva.

» autor: Catacroc

#3 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

ElConejoDeLaChistera — Tue, 27 Oct 2015 09:36:04 +0000

"con una amplia mayoría soberanista en votos"

Llamadme loco pero estoy casí seguro que tenian menos de la mitad de los votos.

» autor: ElConejoDeLaChistera

#2 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--107247-- — Tue, 27 Oct 2015 09:35:46 +0000

El primero de los puntos apesta. Desde luego si fuese independentista me daría vergüenza ir de la mano de estos señores de la vieja y corrupta política.

» autor: --107247--

#1 JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]

--496029-- — Tue, 27 Oct 2015 09:32:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --496029--