Menéame: comentarios [2498122]

#54 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

zierz — Fri, 23 Oct 2015 14:16:01 +0000

#53 Si, así explicado te doy la razón

» autor: zierz

#53 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

--46835-- — Fri, 23 Oct 2015 14:13:55 +0000

#52 por los privilegios de la familia.
Seppuku no es idéntico al suicidio, si el samurai se suicida, aún haciendo el harakiri, el señor puede quitar privilegios a la familia.
Si reconoce el Seppuku tiene que respetar los privilegios de la familia.

» autor: --46835--

#52 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

zierz — Fri, 23 Oct 2015 14:01:50 +0000

#51 Un ronin es un guerrero sin amo, bien por nacimiento o bien por haber perdido a su señor feudal, si esto pasaba lo común era que ante esto el Samurái debiera hacer el seppuku, porque si un samurái no tiene a nadie a quien deber lealtad, significa que su deber ha sido incumplido:
Un samurái permitía que su señor cayera en desgracia no era un buen samurái Pero hubo quienes, a pesar de que perdieron a su señor, no lo hicieron y se convirtieron en Ronin o guerreros sin amo ( para el resto eran ya hombres sin honor) se contrataban como guardaespaldas o mercenarios Un Doimyo podía ejecutar a un samurái y deshonrarlo para siempre a él y a su familia, pero ¿Cómo niegas el derecho al suicidio? Si el guerrero que ha perdido el favor de su señor decide luego hacer el Seppuku es libre de hacerlo. Así que la forma en la que se deshonraba al samurái era ajusticiándolo simple y llanamente

» autor: zierz

#51 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

angelitoMagno — Fri, 23 Oct 2015 13:04:40 +0000

#50 El seppuku no es un castigo sino una forma de recuperar el honor perdido, si el seppuku era ordenado o una condena ya no servía y por tanto si era una orden constituía una forma de acabar con el honor del guerrero y su familia.

Tengo entendido que el seppuku era una forma de recuperar el honor, pero que el doimyo podía negarle y condenarle a vivir como un ronin sin honor en vez de permitirle una muerte honorable. O ejecutarle de cualquier otra forma no honorable.

» autor: angelitoMagno

#50 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

zierz — Fri, 23 Oct 2015 12:46:25 +0000

#43 No, el juez del honor del samurái es el propio samurái, ( es uno de los 7 principios del bushido) no necesita que su Doimyo le obligue porque si él falla con deshonor él mismo es su juez y verdugo. De hecho podían incluso realizar el Seppuku para mostrar que su Doimyo no estaba siendo honorable ¿ Hay mayor deshonor para un general que el que sus guerreros prefieran morir a cumplir sus órdenes?
El seppuku no es un castigo sino una forma de recuperar el honor perdido, si el seppuku era ordenado o una condena ya no servía y por tanto si era una orden constituía una forma de acabar con el honor del guerrero y su familia.
Es una forma diferente de la concepción de la vida y de la muerte, al menos así en la superficie, seguro que luego la cosa era mucho más prosáica y no tenía tanto de honor y lealtad.

» autor: zierz

#49 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

--492057-- — Fri, 23 Oct 2015 12:18:52 +0000

Igualmente yo creo que el mejor suicidio es tirarse a por un tiburón blanco y que en el epitafio pongan "Este tio murió peleando contra un puto tiburón blanco"

» autor: --492057--

#48 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

Meinster — Fri, 23 Oct 2015 12:03:00 +0000

#47 Sobre gustos, la de Miike también esta muy bien, pero la de Kobayashi me parecen palabras mayores, poesia en estado puro, para mi gusto no ha envejecido, aunque es un cine distinto al actual, que se ha de ver con cierto reposo, vivirlo en lugar de verlo.
Simplemente ver la belleza de este duelo: www.youtube.com/watch?v=L6tp8r0E68w

» autor: Meinster

#47 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

Ulashikali — Fri, 23 Oct 2015 11:53:17 +0000

#41 Todo mi respeto a la original, pero a mi parecer no ha envejecido muy bien; prefiero la versión de Miike. De todas formas gracias por recordarla.

» autor: Ulashikali

#46 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

excesivo — Fri, 23 Oct 2015 11:51:53 +0000

En realidad, los únicos pasos que describe son del 7 al 10. El resto no son pasos, más bien componentes, elementos o detalles.
Con cariño, el istituto zerbantex.

» autor: excesivo

#45 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

angelitoMagno — Fri, 23 Oct 2015 11:49:12 +0000

#20 Yukio Mishima. Un tipo que hizo el seppuku para exigir la vuelta a los valores tradicionales. No se puede negar que no diera ejemplo

» autor: angelitoMagno

#44 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

zoezoe — Fri, 23 Oct 2015 11:47:59 +0000

#4 3. El suicida tenía un ayudante.

En realidad muy pocas muertes tenían lugar de la propia mano del samurái. De ser así era un proceso prolongado y agónico que podía durar varías horas. A su lado asistía un kaishaku o ayudante, generalmente un amigo o familiar, que decapitaba al moribundo bajo una señal previamente acordada.

www.meneame.net/story/diez-cosas-no-sabias-sobre-harakiri

» autor: zoezoe

#43 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

angelitoMagno — Fri, 23 Oct 2015 11:45:38 +0000

#18 Ten en cuenta que el único juez del honor que tiene un samurái es él mismo, nadie le dice al guerrero que ha sido deshonrado sino que es él mismo el que decide no haber actuado con honor,

No, eso no era así. El juez de honor de un samurái era su daimyo o señor. Si un daimyo consideraba que un samurái había hecho algo muy deshonroso, le podía obligar a cometer seppuku. Y al revés, un Seppuku podía considerar que había hecho algo muy deshonroso, y ser perdonado por sus señor.

La vida del samurái consistía en hacer lo que dijera el señor feudal de turno. Samurái significa "él que sirve", de hecho.

» autor: angelitoMagno

#42 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

ziegs — Fri, 23 Oct 2015 11:44:14 +0000

#30 Recomiendo cualquier película sobre Yukio Mishima, el último samurái.

www.filmaffinity.com/es/film542800.html

» autor: ziegs

#41 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

Meinster — Fri, 23 Oct 2015 11:42:21 +0000

#30 Mejor la original www.filmaffinity.com/es/film209631.html
Una autentica maravilla.

» autor: Meinster

#40 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

Wheresthebunny — Fri, 23 Oct 2015 11:41:24 +0000

#5 Ni comprándolo.

» autor: Wheresthebunny

#39 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

Wheresthebunny — Fri, 23 Oct 2015 11:40:22 +0000

#28 Solución: Harakiri. Golpearse la cabeza contra la pared no es de personas inteligentes ni te devuelve el honor perdido.

» autor: Wheresthebunny

#38 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

ecam — Fri, 23 Oct 2015 11:39:38 +0000

#27 Lo que han dicho, afueras de Bilbao.

» autor: ecam

#37 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

demoniavbh — Fri, 23 Oct 2015 11:38:32 +0000

#35 Mejor ejemplo habría sido el de Kamikaze vs. Shinpū pero ya no me dejaba actualizar jajaja.

» autor: demoniavbh

#36 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

--456250-- — Fri, 23 Oct 2015 11:32:42 +0000

#29 Como las mujeres en India que se tiraban al fuego, voluntariamente, cuando su marido moría.
Lo hacían voluntariamente, ya que nadie las obligaba.

» autor: --456250--

#35 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

demoniavbh — Fri, 23 Oct 2015 11:31:20 +0000

#20 No sé por qué haces esa distinción entre Harakiri y Seppuku como si fuesen dos actos diferentes cuando en realidad son lo mismo. No hay distinción, es sólo una forma "incorrecta" de escribir y leer la palabra.
Es como decir el "monte Fujiyama".

» autor: demoniavbh

#34 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

Black_Diamond — Fri, 23 Oct 2015 11:31:17 +0000

#28 ¿Ahora te disculpas? Paso 1. La indumentaria...

» autor: Black_Diamond

#33 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

Kuruñes3.0 — Fri, 23 Oct 2015 11:30:29 +0000

#29 "Por lo menos no hacían daño a los demás"

Nooo a nadie.
Ni a los desgraciados con que probaban sus espadas ni a los campesinos que mataban de hambre.
Solo hay una casta peor y más dañina a su pueblo que la nobleza europea, y es esta chusma samurai. Lo mejor que pudo pasarle a Japón es deshacerse de esa chusma parasitaria... lástima que no incluyeran al emperador de las narices.
Pero no puedo culparlos. Aquí aún tragamos con el Viejo Cazador y la casa Alba.

» autor: Kuruñes3.0

#32 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

crateo — Fri, 23 Oct 2015 11:29:59 +0000

#18

Pelea.
Se derrotado.
Huye.
Aprende.
Pelea.
Vence.

Son dos puntos de vista diferentes sobre como aceptar la derrota.

Al final, la intransigencia de los samurais hacia la derrota fue la razon por la que en el siglo 19 todavia usaran espadas y arcos y se extinguieran.

» autor: crateo

#31 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

Kuruñes3.0 — Fri, 23 Oct 2015 11:28:11 +0000

#18 Es que verás, a mi el código del bushido me parece un engañabobos y una herramienta de represión de la nobleza feudal para conseguir tener oprimido al pueblo, alienando al individuo en razón de un "bien superior", que viene siendo más bien el "bien de su superior jerárquico" que se lo lleva calentito mientras el otro se destripa por la patria. Que mejor esclavo que el que decide "libremente" serlo.
De la misma manera que el confucionismo es otra herramienta de control social y de masas para mantener un orden caduco e injusto.
Para darte un ejemplo más moderno, ¿Cuantos kamikazes dieron su vida por la patria?

La dieron este mierdoso que los mandó a morir es.wikipedia.org/wiki/Hideki_Tōjō , sus halcones y su cochino emperador de "origen divino"?
NO. Y no es que no se merecieran una bala en la cabeza cada uno de ellos.
Un timo de moda en occidente porque llevaban bonitos kimonos y espadas elegantes y queda muy noble eso de destriparse para protestarle al funcionario corrupto de turno...

Menos mal que aún nos queda Sinchán

-¡Vamos a jugar a los samurais!
-Siiii.... jugemos.... yo soy un funcionario currupto currupto!!!!!!
-Oh señor samurai, tome su soborno....

» autor: Kuruñes3.0

#30 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

Ulashikali — Fri, 23 Oct 2015 11:26:56 +0000

Buen artículo. A colación, recomiendo la película "Hara-Kiri, muerte de un Samurái", de Takashi Miike. Un peliculón (ojo, drama japonés, no esperéis un ritmo trepidante).

» autor: Ulashikali

#29 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

--331746-- — Fri, 23 Oct 2015 11:25:00 +0000

#16 Es una cultura como cualquier otra. Me parece una falta de respeto bastante grande lo que dices. Por lo menos no hacían daño a los demás, sino a si mismos de forma voluntaria.

» autor: --331746--

#28 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

placeres — Fri, 23 Oct 2015 11:23:37 +0000

#20 Disculpen por poner un texto repleto de faltas de ortografía. ¿Por qué solo las veo cuando ya no puedo editar semejante engendro?

» autor: placeres

#27 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

Trigonometrico — Fri, 23 Oct 2015 11:23:27 +0000

#9 Un japonés que nació en Suiza y vivió en Rusia y Alemania.

» autor: Trigonometrico

#26 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

--496499-- — Fri, 23 Oct 2015 11:23:25 +0000

en.wikipedia.org/wiki/Category:Japanese_politicians_who_committed_suic

Aquí una lista de todos los políticos japoneses que han cometido suicidio. Cabe preguntarse si el suicidio es por deshonrar a los ciudadanos o a su propia imagen, y creo más en esta última. Es un acto bastante egoísta y cobarde realmente.

www.youtube.com/watch?v=c_A0GigrQl0

Y la pasión total por la verdad.

» autor: --496499--

#25 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

--492057-- — Fri, 23 Oct 2015 11:21:14 +0000

#19 Yo me presto voluntario.

» autor: --492057--

#24 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

pres3 — Fri, 23 Oct 2015 11:20:52 +0000

Vaya rollo, yo si me tengo que suicidar lo haría en plan Charlie Sheen.

» autor: pres3

#23 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

--212323-- — Fri, 23 Oct 2015 11:20:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#22 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

--280860-- — Fri, 23 Oct 2015 11:19:44 +0000

#15 Estoy seguro que uno de tus antepasados vivía en esa zona es la única manera posible de justificar el levantamiento de piedras de ese calibre, las alimañas suelen desarrollar residencia.

» autor: --280860--

#21 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

Trigonometrico — Fri, 23 Oct 2015 11:19:07 +0000

#5 Ni él ni nadie de ese partido político.

» autor: Trigonometrico

#20 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

placeres — Fri, 23 Oct 2015 11:15:53 +0000

Detalles:

-Se hacia así porque era la manera MAS DOLOROSA que conocían, era una demostración del valor de la persona, y por tanto de su familia.

-Los castillos Japoneses SI tenían tradicionalmente una sala cerrada para realizar el seppuku, para en caso de asedio tener una bonita sala donde realizar la ceremonia. Lo que menciona de hacerlo en jardines eran para suicidios obligados por honor, peleas familiares, sentencias del shogunm etc etc etc.

-Harakiri es literalmente cortarse el estomago, eso lo podía hacer cualquier plebeyo, el seppuku era una ceremonia reservada a los nobles y era un privilegio realizarlo es una ceremonia y poder asi restaurar el honor por el camino. Y es que el tema del Honor estaban igual de chiflados que los follacabras que matan a sus hijas porque no se quieren casar con el feo primo segundo pero con 3 camellos, el objetivo era salvar el honor de la familia que es lo único que realmente tienen y les diferencia del resto. En el Japon significaba tener que trabajar hasta la muerte o no.

Las DAMAS también tenían su propia ceremonia, aunque no tan espectacularmente dolorosa, llevaban un arma para poder cortarse el cuello, aunque es tema de debate.

Si eras de familia noble/altos funcionarios (El 80% de los politicos/diputados actuales lo son) la tradición marcaba que se enseñara de padres ha hijos al llegar a la adolescencia, hasta los años 60/70 aun se reconocía mas o menos privadamente, esas relaciones paternofiliares,

#4 Hay historias de como un asistente como adecuado, se dedico a lanzar tajos sobre el cuerpo sin saber rematar la faena, Otros a la simple mancha de sangre cortaban de una manera tan eficaz que la cabeza separó, un detalle es que hay que el corte no tiene que ser completo hay que dejar un poquito de carne uniéndola con el cuerpo para que mantenga su dignidad. Luego ya se cortaría o no el giron, dependiendo si habia que llevarse la cabeza para mostrala en otro lado.

Un estudio maravilloso sobre el tema en español, aunque ya muy desfasado sobre el tema, es "Mishima o el placer de morir" de por otro lado infame psiquiatra español Juan Antonio Vallejo-Nájera. Habla sobre el genial Yukio Mishima su obra y su ultimo acto en vida un suicidio publico para pedir la vuelta de los valores tradicionales.

» autor: placeres

#19 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

ziegs — Fri, 23 Oct 2015 11:08:05 +0000

Los políticos de España jamás, nunca, podrán hacerse el harakiri por varias razones:

1) Se necesitan componentes muy importantes, el honor, la decencia, la coherencia (carecen de cualquiera de ellos).

Aunque eso sí en la parte final siempre habría alguien dispuesto a cortarles la cabeza, u lo que fuera.

» autor: ziegs

#18 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

zierz — Fri, 23 Oct 2015 10:57:37 +0000

#16 Si, pero la diferencia a lo mejor radica en que el samurái sigue el Bushido o "Camino del guerrero" donde acepta su propia muerte, preparándose para ella hasta que no le preocupe morir, se supone que un bushi debe conseguir pensar que su cuerpo ya está muerto y acostumbrarse a su muerte cada minuto de su vida, de este modo, sus acciones no estarían dictadas por el miedo a morir. Con lo cual no se plantearía siquiera escapar para vivir empinando el codo, porque no entraría dentro de El camino.
Ten en cuenta que el único juez del honor que tiene un samurái es él mismo, nadie le dice al guerrero que ha sido deshonrado sino que es él mismo el que decide no haber actuado con honor, todas las acciones del samurái deben mostrar quien es, puede ocultarse de los demás pero no de él mismo.
Supongo que es complicado para nuestra filosofía occidental el comprenderlo, pero es así

» autor: zierz

#17 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

scarecrow — Fri, 23 Oct 2015 10:43:55 +0000

En vídeo: youtu.be/hcO4MMzdYE8

» autor: scarecrow

#16 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

Kuruñes3.0 — Fri, 23 Oct 2015 10:16:23 +0000

Como bien dice el artículo otra aportación (de mierda) al mundo de la cultura japonesa. Podemos unirla al sexo con moluscos octópodos, el gusto por la mujeres llorando y la pedofila socializada.
Me parece injusta la comparación con los romanos. Ellos solo se suicidaban cuando no había otra opción, no por un concepto tan ridículo como el "honor". Era bastante más similar a un soldado actual que se vuela la cabeza para que no lo cojan los del Isis.
El caso más típico sería el de Publio Quintilio Varo, que se suicidó tras el desastre del Teutoburgo para no ser capturado.

Cuando las vindicadoras legiones de Germánico viajaron al Norte a recuperar sus águilas, nos cuenta Tácito: "En medio del campo blanqueaban los huesos, separados o amontonados, según que hubieran huido o hecho frente. Junto a ellos yacían restos de armas, y miembros de caballos y cabezas humanas estaban clavadas en troncos de árboles. En los bosques cercanos había altares bárbaros, junto a los cuales habían sacrificado a los tribunos y a los primeros centuriones."

En cambio en una tragedia similar (el descalabro de Arausio) ambos cónsules tuvieron la oportunidad de huir como ratas del campo de batalla. Su castigo fue el destierro y la expulsión de Roma, pero hay que ser muy memo para pudiendo escoger entre acabar tus días en una villa comiendo empanada y empinando el codo o degollarte a ti mismo, escoger esto último. Así que de degollarse nada, y eso que uno había perdido a sus dos hijos (posiblemente capturados y quemados vivos en cestas de mimbre embreadas, uno de los creativos métodos de sacrificio bárbaros de los que iba a disfrutar Varo, tan lejos de su tierra y sin vía de escape).

¿Harakiri por honor? ¿Harakiri para protestar ante un superior ? Eso no lo hacían los romanos. Lo hacían los japos porque eran unos gilipollas reprimidos con una estética moral de tanatorio que no sabían disfrutar de la vida.

» autor: Kuruñes3.0

#15 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

--2052-- — Fri, 23 Oct 2015 10:02:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#14 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

--154438-- — Fri, 23 Oct 2015 10:01:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#13 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

kobeto — Fri, 23 Oct 2015 10:00:46 +0000

#12 No sería de Bilbao?

» autor: kobeto

#12 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

tusitala — Fri, 23 Oct 2015 09:54:59 +0000

#9 Pero de las afueras de Japón

» autor: tusitala

#11 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

--2052-- — Fri, 23 Oct 2015 09:52:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#10 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 23 Oct 2015 09:51:56 +0000

#8 Me temo que sí, pero no puedo hacer nada por solucionártelo.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#9 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

--2052-- — Fri, 23 Oct 2015 09:51:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#8 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

--2052-- — Fri, 23 Oct 2015 09:50:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#7 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

ikipol — Fri, 23 Oct 2015 09:50:34 +0000

» autor: ikipol

#6 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

tusitala — Fri, 23 Oct 2015 09:49:37 +0000

El sudoku no es un invento japones. Se atribuye su invención a Euler

» autor: tusitala

#5 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

vicus. — Fri, 23 Oct 2015 09:31:35 +0000

Rajoy, rájate...

No tienes honor.

» autor: vicus.

#4 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

--432809-- — Fri, 23 Oct 2015 09:28:31 +0000

me ha sorprendido la figura del asistente

5. El asistente
Abrirse las entrañas es un asunto doloroso. Por mucho temple que tenga uno, es muy posible que el dolor acabe haciéndole perder los papeles. No queremos afear tan sublime del momento dando el espectáculo, así que, para ahorrar sufrimientos innecesarios al suicidante y evitar mayores engorros, todo seppuku que se precie debe contar con la figura del asistente, también llamado kaishaku. Su tarea consiste en cortar la cabeza de un tajo limpio al sujeto una vez este ha terminado de eviscerarse

» autor: --432809--

#3 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 23 Oct 2015 09:27:23 +0000

¿Alguien tiene las direcciones de correo de los diputados y senadores? Es para mandarles el enlace.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#2 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

manuelpepito — Fri, 23 Oct 2015 09:26:48 +0000

Harakiri de andar por casa

» autor: manuelpepito

#1 Cómo hacerse el harakiri en 10 sencillos pasos

LuisPas — Fri, 23 Oct 2015 09:26:12 +0000

que grima

» autor: LuisPas