Menéame: comentarios [2488433]

#414 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Lucer — Tue, 13 Oct 2015 00:13:18 +0000

#64 Exacto, Podemos era el 99%. Sin embargo no deja de ser curioso como ahora dentro de Podemos el 1% decide por el 99% restante desde que se inició el proceso de primarias municipales.

» autor: Lucer

#413 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Lucer — Tue, 13 Oct 2015 00:12:12 +0000

#64 Exacto. Podemos representaba al 99%. Sin embargo no deja de ser curioso cómo dentro de Podemos el 1% decide por los demás desde que empezó el proceso de primarias municipales.

» autor: Lucer

#412 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

dolphinziyo — Wed, 07 Oct 2015 19:55:31 +0000

#410 A ver compi, primero y antes que nada, tómate un té y relájate que te va a dar algo, segundo, fueron/fuísteis los de Podemos los primeros en decir que por muy legal que fuera no era ético, que había que cambiarlo que eso no podía ser así y no sé qué y no se cuánto, hasta que lo hizo uno de los vuestros.
Tercero, hasta aquí ha llegado la conversación.
Saludos

» autor: dolphinziyo

#411 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

yatoiaki — Wed, 07 Oct 2015 19:18:55 +0000

#366 Ohhhh, has dicho una frase, al menos tienes una neurona... ahora si que me afirmo en mi aserto, memo... peroooo memo total, y aun añadiria mas, eres un simplon.. simple simple.. "tu eres un facha" ... papaaaaaa un facha me ha llamado memooooo... ateo practicante.. hay que ser mentecato y palurdo...

» autor: yatoiaki

#410 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

sicko — Wed, 07 Oct 2015 19:00:27 +0000

#402 siempre se criticó el chanchulleo y que se dediquen a repartirse el dinero público. No se si estas sordo o si tus ganas de repetir consignas como un loro te impiden pensar. Se ha demostrado, porque además así lo ha dicho un juez, que NO HAY DELITO. Desde luego el cuñadismo en internet empieza a ser preocupante

» autor: sicko

#409 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--74693-- — Wed, 07 Oct 2015 18:40:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#408 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--469438-- — Wed, 07 Oct 2015 18:37:35 +0000

#407 Gracias por recordar el primer punto. Don't feed the troll.

Ya puedes seguir alterándote y berreando tú solo.

» autor: --469438--

#407 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--74693-- — Wed, 07 Oct 2015 18:23:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#406 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--469438-- — Wed, 07 Oct 2015 18:12:36 +0000

#405 www.meneame.net/m/buambusub

» autor: --469438--

#405 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--74693-- — Wed, 07 Oct 2015 18:09:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#404 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--469438-- — Wed, 07 Oct 2015 17:52:22 +0000

#403 Entiendo que te alteres y te pongas nervioso cuando los adultos te llaman la atención por tus berreos y chascarrillos infantiles, pero no voy a perder mayor tiempo contigo. Te aconsejo que remitas a tus padres tus traumas y problemas escolares.

» autor: --469438--

#403 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--74693-- — Wed, 07 Oct 2015 17:48:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#402 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

dolphinziyo — Wed, 07 Oct 2015 17:25:10 +0000

#401 Estoy hablando de que los de Podemos criticaban lo que hizo Monedero cuando lo hacían otros y me saltas con que el Ministerio de Industria recomendó hacer lo que hizo Monedero, justo lo que queremos cambiar (de los que queremos quitar).
Si seré yo el manipulado...

» autor: dolphinziyo

#401 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

sicko — Wed, 07 Oct 2015 14:33:08 +0000

#400 ¿Pero reconoció el que? Mantuvo siempre el mismo argumento, que no es otro que no cometió delito fiscal.
Hizo lo que le recomendó su asesor, los propios técnicos de hacienda reconocen que es muy probable que le devuelvan la complementaria y otra cosa curiosa, el propio Ministerio de Industria recomienda a los autónomos tributar como lo hizo Monedero:
vozpopuli.com/actualidad/57951-el-ministerio-de-industria-recomienda-a

A ver si el ciego vas a ser tu. Veo que en tu caso tal y como decía, los medios pueden estar satisfechos por el trabajo realizado

» autor: sicko

#400 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

dolphinziyo — Wed, 07 Oct 2015 13:15:09 +0000

#365 Pero si hasta el mismo lo reconoció...
Está claro que no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Anda, suerte!!

» autor: dolphinziyo

#399 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

opinator87 — Wed, 07 Oct 2015 12:36:15 +0000

#314 No es que los pusiera en el pedestal, es que se han retractado de muchas cosas antes incluso de estrenar los escaños. "Llevar algo en su programa y luego rebajar las pretensiones" es otra forma de expresar lo mismo que yo creo que han hecho, sólo que yo opino que habría sido más ético rebajar las pretensiones antes de ponerlo en el programa, pues lo contrario significa que simplemente dijeron algo que no era cierto para ganarse el voto. " hablo de presentarle las ideas de una manera más didáctica y atrayente y sobre todo fácil de entender." Pues eso... que en campaña se trata de atraer, y luego si te he visto no me acuerdo.
En algunas cosas puedo aceptar que hayan "rebajado" lo que decían, pero en otros casos directamente han cambiado su posición. Pasar de la renta básica a la renta mínima puede entrar en el ámbito de lo que dices... pero explícame como defiendes que haya que hacer una quita de la deuda y luego defiendes que hay que pagar la deuda enterita y pedir otro plan de rescate (lo mismo que han hecho todos los gobiernos anteriores que criticabas).
Y que conste que estoy de acuerdo en que Podemos sigue siendo mucho más decente que la mayoría de los demás partidos (de hecho todos los que le superan en número de votos). Pero yo creo que una fuerza que aspira a regenerar España no puede conformarse con ser "el mal menor" y debe comprender y asumir que el nivel de exigencia que la sociedad le marca es muy superior al de los demás partidos "tradicionales".
Personalmente me da más fiabilidad IU, que hasta el momento no ha hecho nada diferente a lo que llevaban sus programas. Decir A y hacer B no pasa mi rasero, y si encima la defensa es "dije A para que lo entendieras mejor, pero en realidad pienso que mejor hacer B" entonces directamente es insultar mi inteligencia.

» autor: opinator87

#398 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--469438-- — Wed, 07 Oct 2015 12:01:24 +0000

#136 Meter 45.000 euros en el balcolchón, poner el coche a nombre del padre, poner lonjas a nombre de los hijos, ingeniártelas para que no encuentren nada ni investiguen los movimientos (si se descubre que has cambiado tus bienes de titular para declarte insolvente es ilegal y además de la condena que pudieras llevarte por el delito que tratas de ocultar te llevas una condena extra) ni se enteren de nada... ¿todo ello para perder todo el dinero que has invertido a la hora de pagar una hipoteca que has perdido completamente y quedarte sin piso, eso suponiendo que además no te pillen en tus traspasos de bienes (que en el momento en que se ponen a investigar te pillan prácticamente sí o sí y hablo con conocimiento de causa, lo difícil es que llegue la investigación sin denuncia previa, pero en el momento en que la hay, estás fuera) y te lleves ya de paso una condena penal?

Pues no sé quién haría tal cosa, pero ser masoca no es ilegal a día de hoy. Cada cual es libre de darse cuantos latigazos quiera.

» autor: --469438--

#397 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--469438-- — Wed, 07 Oct 2015 10:49:16 +0000

#341 Don't feed the troll.

Negativo y a otra cosa. A los individuos estos como #388 que sólo saben hacer chascarrillos adolescentes y comentarios infantiles porque creen que aún están en el patio de su instituto lo mejor es negativizarles e ignorarles. No dejemos que esto se convierta en forocoches ni en una guardería del extrarradio.

» autor: --469438--

#396 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--469438-- — Wed, 07 Oct 2015 10:45:57 +0000

#387 Con trolles como tú que se creen que esto es un partido de fútbol forocochero para qué hacen falta grohles. En fin, negativo a tus comentarios como a los de cualquier troll y a otra cosa.

Vuélvete a HazteOír con los tuyos.

» autor: --469438--

#395 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Varufaker — Wed, 07 Oct 2015 09:04:41 +0000

#295 Entonces no sabes lo que es ser liberal, no aprendiste nada de los Chicago boys..

» autor: Varufaker

#394 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

morilo_mantero — Wed, 07 Oct 2015 07:59:41 +0000

#316 a Podemos para la RBU y que justificaba con datos y bien fundamentado su plausibilidad.

Precisamente a eso me refiero cuando hablo de "calculos por gente partidaria". Hasta el estudio citado por Navarro habla de una reforma fiscal que implica un tipo fijo del 52% al IRPF. Ademas de una partida extraordinaria de entre 15 y 30 mil millones (depende de que version del estudio mires).

» autor: morilo_mantero

#393 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Feagul — Wed, 07 Oct 2015 07:48:33 +0000

Pablo Iglesias se ha cabado el solito su tumba con las siguientes cosas:

-Caso Monedero (también el del contrato de Errejón, que olía a tufo a 500 km). Se marco un PPSOE y defendió a Monedero publicamente, que es lo mismo que hacen PPSOE con su gente. Uno de tu partido ha cometido una inmoralidad? Crucifícalo en plaza. Este país esta cansado de caras duras, gente que no asume su responsabilidad y estamentos que los defienden.

-Unión con Tsipras. Se vinculó a un tio que al final hizo lo que siempre dijo que no haria. ¿Si eran tan parecidos...que nos asegura que Pablo no hará lo mismo?

-Cambio de politicas constante. Un dia renta mínima, luego no es viable...etc.

-La TV lo aupó de la nada...y de repente deja de salir todos los días owneando a Maruhenda, que es lo que más vendía. Una decisión absurda.

-Hacer listas cerradas en las primarias, además utilizando "paracaidistas", por lo que los representantes por Andalucía podian ni ser andaluces. Aqui pensó que éramos todos idiotas.

-En vistas a las generales, el PSOE ha dejado de ser casta. Y hay un pacto de no agresión entre ambos partidos, cuando el PSOE ha sido (y es) parte del problema. Es decir, como nos hemos aliado con ellos en las municipales, y posiblemente pactemos en las generales...pues ya no son casta.

Y todas las que se me olvidan...

» autor: Feagul

#392 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

alamajar — Wed, 07 Oct 2015 07:19:34 +0000

#308 Bésame Iñaki..! Pero con sofisticación..

» autor: alamajar

#391 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

elkastro — Wed, 07 Oct 2015 06:59:39 +0000

#335 Uno solo se puede mantener activo y útil con un trabajo??
Y por otro lado, el ser humano no ha nacido para trabajar, ahora mismo tenemos el adoctrinamiento de estudiar para obtener un buen trabajo, y yo no estoy de acuerdo con ello.

o a los 6 meses o x meses de estar en el paro, a cambio de tu atribución, se hagan una serie de trabajos
Con el paro que hay, eso sí que es una utopía. Y sobretodo porque a medida que avancemos habrá menos trabajo

» autor: elkastro

#390 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Hanxxs — Wed, 07 Oct 2015 06:42:33 +0000

#381 Ponte como quieras. Reclamar derechos de propiedad sobre un territorio en contra de la voluntad de la gente que vive en él tiene un nombre: COLONIALISMO.

» autor: Hanxxs

#389 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--74693-- — Wed, 07 Oct 2015 05:31:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#388 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--74693-- — Wed, 07 Oct 2015 05:28:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#387 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--74693-- — Wed, 07 Oct 2015 05:27:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#386 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--74693-- — Wed, 07 Oct 2015 05:26:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#385 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--337152-- — Wed, 07 Oct 2015 00:24:15 +0000

#10 No sé en el caso de los demás. Pero en el mío, todo empezó a desmoronarse cuando escuché a Pablo Iglesias decir que había que hacer políticas expansivas en honor a keynes en plena crisis energética, ambiental y de civilización.

Dijo que había que crear empleo en plena revolución de la robótica y su aplicación en el sistema productivo. Y tiene la cara dura de decir que es "de sentido común".

Al mismo tiempo que eliminó la opción de enviarle mensajes por Facebook y sus coloquios por España. Todo empezó a ir de "yo hablo gritando y los demás me escuchan". Se eliminó el diálogo colectivo.

La cúpula empezó a hablar como si todo lo supiera, inmersa en una soberbia tan grande como su sordera. Todo eran reuniones con "peces gordos". Y los demás, a escuchar y callar.

Pablo Iglesias empezó a decir tonterías como que esto era un partido de football en el que ellos se pelean y el resto, el público subnormal, se decanta sobre el más fuerte sin capacidad de elección y reflexión. Creyó que podía establecer un discurso sin escuchar a nadie y los demás teníamos que ir detrás de él con la mordaza.

Todos empezaron a repetir las mismas frases calcadas al pie de la letra en televisión y radio.

En definitiva, que son un desastre.

» autor: --337152--

#384 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--495142-- — Wed, 07 Oct 2015 00:14:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#383 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--337152-- — Wed, 07 Oct 2015 00:12:06 +0000

La renta mínima es una medida tan valiente como necesaria y hay que apoyarles con eso.

» autor: --337152--

#382 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--495142-- — Wed, 07 Oct 2015 00:10:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#381 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--378913-- — Tue, 06 Oct 2015 23:47:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#380 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Anikuni — Tue, 06 Oct 2015 22:54:23 +0000

#379 Si en eso estamos de acuerdo, en donde no lo estamos es en que yo creo que tras la modificacion lo que se ha conseguido es beneficiar a los intoxicadores subiendoles el karma y dandoles mas poder para intoxicar la portada o "limpiar" las pendientes

» autor: Anikuni

#379 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--469438-- — Tue, 06 Oct 2015 22:51:07 +0000

#378 A los que decían tonterías sin parar se les iba bajando el karma y cuando lo tenían bajo se hacían otro usuario y vuelta a empezar, de nada servía más que para que fuesen de víctimas y para dar imagen de censores los que les negativizaban, porque muchas veces no tenía más utilidad que esa. Por otro lado, lo referido a «los que decían tonterías sin parar», si realmente se hubiese tratado de esos tres o cuatro trolles que has comentado antes podría tener un pase, pero es que no era así, se votaba negativo (aunque no llegase a estar blanqueado) a mucha gente simplemente por disentir, eso sí que no era un clima de debate ni era nada.

En cuanto a lo de tirar noticias es otro ejemplo de lo que usa mucha gente como instrumento político sólo por favorecer las noticias que le gustan y tirar las que no le gustan, aunque muchas veces las primeras puedan no tener fundamento alguno, y ahora al menos hay más equilibrio. Además, si sube una noticia con argumentos de un lado o de otro que se consideren sensacionalistas o erróneos me parece una oportunidad perfecta para desmontarla y que ese tipo de afirmaciones no vuelvan por aquí, y que si vuelven baste con enlazar a esa noticia y al comentario que las desmonta, sin necesidad de estar repitiendo lo mismo una y otra vez.

Sobre lo de votar negativo noticias yo ya he criticado muchas veces el votar negativo a las noticias excepto en casos de incumplimientos claros de normas, y si por mí fuera limitaba dicho voto, así, en general, a las noticias pendientes (a las que están en portada sí los dejaría para poder regular un poco más), para que sólo se usara en casos de spam evidente, erróneas comprobadas y demás. No entiendo que alguien vote spam o errónea a una noticia sólo porque no le gusta lo que dice (todos conocemos a determinados usuarios que se pasan el día limpiando pendientes y votando por sistema las que tienen que ver con determinado tipo de ideología o partido), y no me gusta que lo haga nadie, ni de un lado ni de otro. Ni entiendo que alguien vote irrelevante una noticia sólo porque no le gusta. Si a alguien no le gusta o no le parece interesante, que no la vote: quizá haya otra gente a la que sí le parezca interesante y que sí la votaría si la viera y pierda la oportunidad de hacerlo sólo porque haya alguien que está ahí acechando con sus 20 de karma para tirar una noticia con dos o tres votos más.

En definitiva, excepto para casos graves de verdad, insultos muy graves, racismo, spam evidente, etc., no creo que tenga que estar nadie encargado de censurar nada, sea un comentario o sea una noticia. Ni de un lado ni del otro.

» autor: --469438--

#378 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Anikuni — Tue, 06 Oct 2015 22:40:44 +0000

#376 Estamos hablando de un debate similar pero no el mismo.

Tu hablas de que se "censure" o dificulte la lectura de comentarios y yo hablo del karma.

Antes a los que soltaban tonterias sin parar se les iba bajando el karma y tenian que rebajar sus intoxicaciones en el siguiente comentario (cuando pudiesen volver a comentar), la grandisima mayoria de los comentario blanqueados estaban siempre bien contra argumentados, muy pocos he visto sin respuestas razonadas. Tienes razon que habia burradas y bulos que se votaban positivo (y se sigue haciendo) cuando se merecian incluso blanquearse pero eso no quita que ahora comentarios que antes se blanqueaban ahora el meneante se le sube el karma y tiene mas capacidad de tirar una noticia de pendientes o que suba una de pura intoxicacion.

Le esta haciendo la vida mas facil a los troles de un bando cuando lo que deberia hacer es controlar a los troles del otro

» autor: Anikuni

#377 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--199729-- — Tue, 06 Oct 2015 22:32:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#376 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--469438-- — Tue, 06 Oct 2015 22:26:14 +0000

#374 No destruye ningún debate. Insisto en que ahora sus comentarios pueden ser expuestos, retratados y contraargumentados. No pueden presentarse como víctimas del negativo, ni quien los lea los tomará como tales y creerá sus tesis ante la falta de argumentos en contra. Ya de paso, aquellos que les lean y duden de lo que dicen no creerán que los que no están de acuerdo con ellos son meros censores que le blanquean el comentario ante afirmaciones que no pueden rebatir (aunque en realidad sí pudieran hacerlo).

Sigo y seguiré pensando que el negativo para comentarios políticos es contraproducente y que ya se utilizaba mal antiguamente, se utilizaba como instrumento político (nadie es objetivo, y menos aún cuando está arropado por un grupo de gente). He visto numerosísimos insultos, comentarios de patio de colegio, bulos igual de grandes o más que los de los trolles que comentas, no recibir apenas negativos o incluso recibir muchos positivos porque lo que decía sonaba bien al que le votaba. Estaba ahí ahí a la par con foropolicías en cuanto a polarización y contraargumentación de posturas disidentes (ellos utilizaban el mismo argumento para censurar: que quien escribía determinadas cosas no hacía sino expandir bulos, eso sí, no explicaban por qué eran bulos, que sería lo lógico). Por no hablar de que habían numerosos blanqueados que no eran ni trolleos ni bulos, muchos eran simplemente mensajes contrarios a la ideología de quienes les negativizaban, nada más.

Yo sigo votando negativo tranquilamente los comentarios que contienen insultos o burradas, no me pasa nada ni pierdo karma por ello, por lo que se puede seguir votando negativo a los mensajes que realmente incumplen las normas seriamente. Para desmontar los bulos ya están los argumentos, no los negativos.

» autor: --469438--

#375 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

anarkzor — Tue, 06 Oct 2015 22:25:27 +0000

#145 que vas a pensar tu en las necesidades de otras CCAA si te están diciendo durante años cual es esa necesidad y pasas olímpicamente de ella

» autor: anarkzor

#374 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Anikuni — Tue, 06 Oct 2015 22:19:53 +0000

#373 Que haya una tendencia natural de la mayoria no significa que haya que modificar el algoritmo para que una minoria muy activa pueda, infringiendo las normas al difamar como campeones y difundir bulos de parvulario, encima ser beneficiada con karma.

Es un contra sentido. Es verdad que si la burrada es de tu bando no tiendes a cascar negativo y tiende a quitarle objetividad al debate pero eso no justifica que ahora los que se perjudicaba su karma segun las normas pasen a ser beneficiados, eso destruye el debate

» autor: Anikuni

#373 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--469438-- — Tue, 06 Oct 2015 22:15:14 +0000

#371 Pues yo el forocochismo lo he visto tanto en trolles como en no trolles, en gente anti Podemos y en gente afín a Podemos. Comentarios y enfrentamientos de patio de colegio typical forocoches. La única diferencia es que cuando son más afines al pensar general no se les negativiza, con lo cual el negativo se acaba convirtiendo en un instrumento político y no en un instrumento objetivo de aplicación de las normas, amén de todo lo comentado ya en mis anteriores comentarios sobre lo contraproducente de limitarse a blanquear esos comentarios en lugar de retratarlos y desmontarlos argumentalmente, que es lo que se esperaría de un sitio serio donde la gente razona y debate las ideas.

» autor: --469438--

#372 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

kapitolkapitol — Tue, 06 Oct 2015 22:12:44 +0000

#33 clávalo cuando puedas !

» autor: kapitolkapitol

#371 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Anikuni — Tue, 06 Oct 2015 22:12:27 +0000

#370 Pues yo creo que el problema del algoritmo precisamente esta convirtiendolo en forocoches

Los mas intoxicadores tienen un karma de cuidao, algunos son karmawhores autenticos y otros simplemente reciben votos de otros intoxicadores. Asi son capaces de hacer que meneame tienda a ser forocochero

» autor: Anikuni

#370 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--469438-- — Tue, 06 Oct 2015 22:05:45 +0000

#369 Si son bulos lo mejor es contrarrestarlos y que la gente vea que eso es un bulo, de lo contrario se expandirá igualmente y no faltará quien creerá que se le negativiza simplemente porque no hay argumentos en contra de dicho bulo. Las quejas de Grohl con la basura de Carmena dudo que tengan un efecto mínimamente significativo en cambiar la opinión de nadie, y de hecho es bueno que se expongan sus ideas y queden retratadas como algo sin sentido. Y si son cosas más graves con respecto a las normas, para eso está el correo de abuse. Sigo pensando que blanquear comentarios por decir cosas que no gusten en lugar de rebatirlos es contraproducente y más propio de foropolicias que de Menéame.

» autor: --469438--

#369 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Anikuni — Tue, 06 Oct 2015 21:58:42 +0000

#368 Las normas basicas incluyen difamacion o difusion de bulos como motivo para el negativo y las quejan de grohl con la basura de Carmena o estas de expertomilitar o las multiples burradas y casi constitutivas de delito en contra de los refugiados de blanqui (aunque en realidad solo cacarea como un loro las burradas que oye de politicos)

se merecen quedarse blanquitos siguiendo fielmente las normas, pero si voto negativo en cuanto me despisto ya no puedo ni comentar para rebatir las tonterias

» autor: Anikuni

#368 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--469438-- — Tue, 06 Oct 2015 21:55:09 +0000

#367 Acabo de ver la conversación para ver cómo ha sido, pero tampoco es que haya muchos votos positivos precisamente a sus comentarios, apenas dos o tres. Además, cualquiera que conozca a expertomilitar ya sabe lo que opina y de qué pie cojea, no es para tanto ni creo que tenga una gran capacidad de influencia precisamente.

Por otro lado, prefiero que tenga la oportunidad de retratarse, se le conteste con argumentos y la gente pueda ver que se equivoca y por qué se equivoca, que no directamente se le blanquee el comentario y parezca que los que no tienen argumentos son los demás (y ya de paso, al no haber rebatimiento alguno, haya quien sí se lo tome en serio). La censura (aunque sea blanquear un comentario), excepto en casos de mensajes claramente racistas u ofensivos o que atenten claramente contra las normas básicas, siempre me parecerá contraproducente y a evitar, por mucho que digan cosas que no nos gusten nada.

» autor: --469438--

#367 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Anikuni — Tue, 06 Oct 2015 21:47:22 +0000

#347 el problema es que los intoxicadores no atienden a razones, se votan entre ellos y acaban hechos unos karmawhores de cuidao.

Como ejemplo de esto mira mi conversacion con el "experto"militar

www.meneame.net/c/17739440

Durante meses tuvo via libre para intoxicar, ni se le podia rebatir ni votar negativo. Cuando salen las pruebas de que intoxicaba sigue sin bajarse del burro y ya le he pillado en varias noticias hablando de esto mismo.

No vale con rebatir y encima el algoritmo del karma beneficia a los troles votandose entre ellos

» autor: Anikuni

#366 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--323100-- — Tue, 06 Oct 2015 21:41:17 +0000

#304 tu eres un facha, eso no es ninguna memez.

» autor: --323100--

#365 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

sicko — Tue, 06 Oct 2015 21:37:54 +0000

#363 y aquí tenéis un ejemplo de lo que comentaba antes y que se ha tragado eso de "caso Monedero" de tanto verlo en titulares de la tele. Sinceramente, si realmente crees que los medios en este país son ejemplares, deberías hacértelo mirar

» autor: sicko

#364 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

elamu — Tue, 06 Oct 2015 21:34:03 +0000

#10 Venia a decirte lo mismo que #12 , la enorme campaña de manipulación a hecho mella, incluso en los mas entusiastas.

No tener herramientas para filtrar el condicionamiento de los medios de comunicación de masas es lo que trae, la población esta indefensa ante esto y la única solución es la educación, por eso el empeño en destruirla.

» autor: elamu

#363 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

dolphinziyo — Tue, 06 Oct 2015 21:00:16 +0000

#326 ¿De verdad os creéis el cuento de que toda la gente está manipulada por los medios? Que no, daros cuenta, los que pensamos en votar a Podemos somos muy conscientes de lo manipulados que están los medios,dejaros de excusas...
Por ejemplo, en el caso Monedero, Podemos ha venido criticando desde un principio que otros lo hiciesen, ¿y qué pasó cuándo lo hizo uno de los suyos? Pues que empezaron las excusas hasta que se dieron cuenta que nadie se lo tragaba y tuvieron que apartarlo, o apartarse él, no sé de quién fue la decisión.
Han tenido mucho bombo en los medios y no han sabido aprovecharlo, si en el caso de Monedero Podemos hubiera dicho, lo siento pero has hecho algo que no nos gusta, que lo llevamos criticando desde el principio y por muy legal que sea, "queremos cambiarlo", así que tienes que irte... Pues su credibilidad quedaría intacta, pero han hecho justo lo contrario, lo que hacen los partidos de la "casta".
Pues como eso muchas otras cosas...
Así que replantearos si de verdad la gente es tan inútil como pensáis o si quizá en realidad, el problema lo tenéis vosotros...

» autor: dolphinziyo

#362 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--469438-- — Tue, 06 Oct 2015 20:57:24 +0000

#109 Pues tú imagínate que tu santa madre decide un día pasarse por Menéame, donde le han dicho que hay muchos simpatizantes de Podemos, para poder ver por ella misma cómo son y comprobar a ver si es verdad lo que le han contado sobre Podemos o si, por el contrario, no tienen nada que ver ni con nazis ni con fascistas ni con sectarios ni con todas esas cosas que le intentan inculcar propagandísticamente desde 13TV, esRadio y demás medios de los amiguetes de la caverna.

Entra en Menéame y se fija en esta noticia que habla de Podemos y de sus medidas, y piensa «vale, a ver si me entero de lo que opinan, cómo debaten y qué proponen», y lo primero que se encuentra como comentario más votado es uno en el que dice que los que disienten de Podemos o se han desencantado son en realidad mercenarios pagados por alguna organización o trolls cuya principal intención es intoxicar.

Dudo que saliera de aquí con una percepción más benevolente de Podemos de la que tenía. Seguramente más bien al contrario. Y no por culpa de Podemos, que no tiene ninguna culpa de que la gente diga esas cosas en Menéame, sino por culpa de algunos simpatizantes que con la boca pequeña dicen ser distintos a los de los partidos de la casta.

» autor: --469438--

#361 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

thingoldedoriath — Tue, 06 Oct 2015 20:54:36 +0000

#23 Hace meses que lo digo y ahora lo repito. Me gustaría que ni el PP ni el PSOE obtuviesen en diciembre suficientes votos como para gobernar. Ni uno ni otro. Me gustaría que no les quedase más remedio que contar con Podemos, o con IU para poder formar gobierno.
Sigo pensando lo mismo y votaré en consecuencia, porque yo si que creo que el bipartidismo es perverso y hay pruebas suficientes.

Pero la realidad es tozuda!! hay otra fuerza política que viene creciendo: Ciudadanos, y me guste o no ahí van a estar (y si las tendencias siguen así, estarán con más diputados que Podemos...); y no se para que lado tirarán si ellos tienen que decidir quien gobierna o con quien gobiernan en enero del próximo año.

Por mucho entusiasmo que muestren algunos en MNM, Podemos no va a obtener la mayoría absoluta para gobernar España!! aunque por el empeño que ponen algunos aquí (tanto a la hora de ocultar cosas como a la hora de dar la murga con otras) pudiese parecer que esa situación puede llegar a darse en diciembre. No, eso no va a suceder. Hay que estar en la realidad. Y la realidad muestra que lo más probable es que en enero habrá dos nuevas fuerzas políticas en el Parlamento y en el Senado, pero que ni PP ni PSOE perderán tanto apoyo como para dejar de ser la primera y la segunda más votada.

Y aún así, yo creo que no está mal. Hace un año seguro que muy poca gente (incluidos los forofos de MNM) afirmarían que Madrid, Barcelona y otras grandes ciudades españolas iban a tener los alcaldes que ahora tienen.
Pretender que eso suceda a nivel nacional, la primera vez que esos nuevos partidos entran en el juego; no es realista!!
Poco a poco señores... Demuestren lo que saben hacer (y sobre todo lo que no estaba bien) en las plazas en las que pueden decidir y administrar. Seguro que si lo hacen bien, la ciudadanía les volverá a apoyar.

» autor: thingoldedoriath

#360 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--469438-- — Tue, 06 Oct 2015 20:46:36 +0000

#334

Estás ofreciendo un espectáculo lamentable. A mí me parecen cojonudas las 500 propuestas concretas más que 10 medidas genéricas como decía por ahí otro comentario, y creo que es muy bueno y saludable si las van a llevar a cabo y tienen un plan para organizarlas durante el tiempo de legislatura, y me parece que la gente que dice que al poner esas propuestas no saben lo que quieren están equivocadas, pero eso no quita que me de vergüenza ajena cada vez que veo un comentario tuyo comportándote como un niño de guardería cada vez que alguien dice algo con lo que no estás de acuerdo. Y con chascarillos adolescentes tipo «Jajajajajajajaja qué pena das». Me parece que en forocoches o en HazteOír vas a estar bastante más agusto que aquí. Y por defender a Podemos no te preocupes, que ya hay gente que lo hace bastante mejor que tú. Con esa actitud infantil y penosa lo único que consigues es darle más mala imagen.

» autor: --469438--

#359 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--469438-- — Tue, 06 Oct 2015 20:39:29 +0000

#329 Goooool, ¿no? ¿A cuánto va el Madrid?

» autor: --469438--

#358 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

thingoldedoriath — Tue, 06 Oct 2015 20:37:20 +0000

#10 ¿Por qué ha pasado esto? Yo tampoco se cual es la razón de esa pérdida de entusiasmo. Sospecho que hay tantas razones como medidas en su programa electoral (500 o más). Pero, supongo que algunas de esas razones tienen que ver con algunas cosas que han pasado (o no han pasado pero se han publicado) tras las pasadas elecciones europeas. Puedo enumerar unas pocas que a mi y a otra gente de mi edad y sensibilidad política me han desencantado en muy pocos meses...

- El asunto aquel de Monedero y los 400.000 euros.
- El asunto de la Tania Sánchez.
- Pablo Iglesias poniendo excusas para no recibir a las esposas de los dos venezolanos "encarcelados". No entro en si son más o menos culpables; para mi es simple: como representante de un partido político democrático español debía haber actuado de otra forma, porque por mucho que lo diga o no lo diga, Nicolás Maduro no es un ejemplo a seguir.
- Pablo Iglesias "haciendo el indio"... el líder de un partido nacional no puede bajar a esa arena.

Entonces... si la gente de Podemos quiere estar entre los partidos políticos que formen el próximo gobierno de España tras la elecciones de diciembre (siempre han dicho que no quieren entrar en el Parlamento por entrar, que quieren gobernar...); necesitan los votos de unos cuantos millones de personas aparte de los que estaban en las plazas el 15M y demás. Necesitan convencer a mucha gente (que lo mismo votaba PSOE que PP, según el año) y esa gente está en una franja de edades (y sustratos sociales) a las que no se les puede vender la moto esa de que "Cuba es una democracia ejemplar" (ya ni los de IU van por ese camino).

Se necesita otro discurso (el de "los de arriba y los de abajo" no estaba mal...); se necesita un mínimo de coherencia; se necesitan líderes (otros líderes, más líderes, no solo Iglesias y Errejón...) como Carmena (a no ser que Pablo Iglesias crea que Podemos tendría estaría gobernando el ayuntamiento de Madrid sin Carmena... que puede ser, a veces se cree más de lo que es).

Yo no soporto a Pedro Sánchez (porque me parece más falso que un billete de 13 euros) ni voy a votar al PSOE nunca, pero en los fichajes que está haciendo para la lista electoral del PSOE, el tipo sabe lo que la gente espera!! Me refiero a la número 2 y la número 6. Y si sigue por ese camino el PSOE va recuperarse (y esto no es bueno para las aspiraciones de Podemos...).

No se si me explico... Podemos (o Podemos y otras formaciones políticas, si es que van en coalición con otras fuerzas) necesitan unos 5 millones de votos si quieren ser una opción imprescindible para formar gobierno después de diciembre. Y Podemos por si mismo no tiene esos votos!! Podemos más IU (si van juntos... yo creo que sería un error), tampoco tienen esos millones de votos. Luego hay que arañar votos por la izquierda y por la derecha o quedarse con los más de 2 millones de indecisos que hay poco antes de unas generales.

Y esos votos no se ganan ofreciendo rentas básicas universales o ese derecho a decidir (que no está en la constitución de ningún país del mundo y que yo ni siquiera se que coño significa). Si se ganan muchos con la dación en pago; pero esa medida ya la llevan otras opciones políticas en sus programas.

» autor: thingoldedoriath

#357 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--388807-- — Tue, 06 Oct 2015 20:34:29 +0000

#100 Andaluz? como yo, y aqui PSOE forever, no es algo ideológico, es Ge$netico.

» autor: --388807--

#356 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Hanxxs — Tue, 06 Oct 2015 20:34:26 +0000

#355 Tú puedes querer lo que quieras, pero en España gobierna el PP con mayoría absoluta.

» autor: Hanxxs

#355 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--226642-- — Tue, 06 Oct 2015 20:25:56 +0000

#346 No queremos la independencia, si queremos un federalismo. Supongo que te refieres a los de derechas.

» autor: --226642--

#354 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

ecosilent — Tue, 06 Oct 2015 20:19:53 +0000

#310 Otra alternativa interesante:

goo.gl/G5UL4H

» autor: ecosilent

#353 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--469438-- — Tue, 06 Oct 2015 20:17:35 +0000

#23 Espero sinceramente que Podemos no se pegue una hostia muy grande (incluso aunque, como es previsible, no gane las elecciones, que por lo menos tenga poder suficiente para meter el dedo en la nariz y servir de contrapoder, o eso o nos esperan otros cuatro años de despotismo desilustrado), pero si se la pega espero que sirva muy bien para lo siguiente:

1) Que los dirigentes rectifiquen en sus cagadas principales (entre otras, las que tienen que ver con el modelo organizativo) y lo vuelvan a guiar hacia lo que era el origen, un partido transversal donde todos deberían tener cabida y donde todos pueden participar, y donde no hay parecidos con los pastidos de la casta con listas planchas, círculos ninguneados y demás mierdas.

2) Que los votantes se den cuenta que más importante que el partido y más importante que las siglas son ellos, los propios votantes. Que manteniendo la actitud de fanboyismo típica del PPSOE de nada sirve ni las siglas, ni el logo, ni nada. Que tratando a cualquier crítico o disidente con desprecio y acusándole de mercenario no se consigue integración alguna, ni se consigue convencer a los desencantados (si alguien está desencantado o dubitativo, que exponga sus motivos y se los intente contraargumentar para convencerle de que sigue mereciendo la pena votar, no correr a decirle que es un troll pagado por Marhuenda, que sólo va a servir para espantarlo más y ofrecer la apariencia de secta inmunda), ni se consigue externalizar que hay una diferencia entre esos votantes y los votantes de la casta.

3) En colación con el primer punto, que el partido se fije más en modelos ciudadanos como Ahora Madrid y actitudes como Manuela Carmena y se aleje de puestas en escena estúpidas, estrategias de marketing fallidas y propuestas zanahoria (como las que comenta #127) que cambian cada vez que cambia el viento. Que se centre en realizar propuestas trabajadas y sólidas, que no las vayan a cambiar a los dos meses y que sean sostenibles y viables en el tiempo, que sean apoyadas y trabajadas por una mayoría que haya trabajado sus distintas partes, y que puedan servir de eje principal en el debate con otros grupos políticos (propuesta, propuesta y propuesta). Que se centren en definitiva en trabajar para conseguir un país mejor del que tenemos de forma seria, que es lo que realmente aprecia la gente, no espectáculos de luces y sombras que giran como en una discoteca.

» autor: --469438--

#352 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Hanxxs — Tue, 06 Oct 2015 20:02:55 +0000

#292 Y luego os picáis cuando os llaman colonialistas.

» autor: Hanxxs

#351 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--469438-- — Tue, 06 Oct 2015 20:01:07 +0000

#73 Ese comentario no dice que si eres de izquierdas lo normal es no apoyar al PP (cosa lógica), sino que los votantes de izquierdas que reniegan de Podemos (o gente desilusionada como dice #66) son gente pagada o trolls tóxicos con la única intención de desilusionar. Ese es el sectarismo más enfermizo que he visto en mi vida, y ese tipo de actitudes repugnantes es lo que realmente espanta a la gente que no quiere estar en una secta de enfermos mentales. Y antes de que alguien me acuse de estar siendo pagado por la NSA, la CIA y demás: Podemos sigue siendo mi primera opción, hola CIA, hola niños, hola gente que me paga en las sombras, sigo diciendo que hay que votar a Podemos (a falta de otra opción con posibilidades de desbancar electoralmente al bipartidismo) antes que gane de nuevo el PP, pero sinceramente, si le voto no es gracias a la jauría de sectarios que dicen semejantes chorradas dignas del mayor fanboy del PP, si les voto es a pesar de ellos.

Ojalá con el tiempo todos los sectarios se unan en un mismo partido donde se metan los fanboys de PP, Podemos, Ciudadanos, IU y el resto de partidos, y se pongan entre ellos a censurar comentarios críticos, a llamar mercenarios a los que disientan o digan que están desilusionados y, en definitiva, a que hagan las cosas que les gusta hacer a cualquier secta. Son ellos los que intoxican y no al revés.

» autor: --469438--

#350 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--469438-- — Tue, 06 Oct 2015 19:50:00 +0000

#33 Yo ya he contado en otras noticias que la gente más crítica que he visto con Podemos era precisamente gente de los círculos y gente que llevaba en Podemos desde su fundación, que incluso estuvo en las reuniones en las que se habló de formar el partido que en teoría iba a recoger las inquietudes del 15-M. Algunos de ellos son de anticapitalistas, otros era gente que participaba en el 15-M. Yo por ejemplo, que no soy precisamente simpatizante de Monedero ni de la política errejoniana, me he visto defendiéndoles en conversaciones con ellos porque ni Losantos hubiera sido tan sangrante como lo estaban siendo. Incluso cuando Pablo Iglesias la cagaba y yo aquí en Menéame a lo mejor lo criticaba, hablando con ellos me tocaba defenderle. Y aun así ellos tenían claro que iban a votar a Podemos, si eran así de críticos es precisamente porque no querían que Podemos se convirtiera en otro partido al uso como los que ya existen.

Aquí en Menéame desde el principio ha habido una actitud de marginación casi absoluta a aquellos que disentían, incluso a los que eran simpatizantes de Podemos se les ha acusado mil veces de ser intoxicadores de la derecha o alguna historia así sólo por criticar alguna cosa. Si incluso en este meneo se siguen quejando de que se cambiara el sistema de negativos para evitar la censura Ley Mordaza style y que ahora «toca rebatir con argumentos».

Pues eso, que esa actitud de superioridad moral y de sectarismo enfermizo que supera al del PP no sólo no ayuda, sino que espanta a cualquier persona normal. No hablemos ya de gente de la que había al principio que eran de derechas pero estaban dispuestos a votar a Podemos y que ahora muchos de ellos habrán decidido votar a Ciudadanos o cualquier otra cosa, que habrá quien diga «bah, son fachas, da lo mismo lo que voten», pues vale, tú insúltalo y menosprécialo, pero entonces no se está consiguiendo la transversalidad que quería Podemos y se habrá acabado convirtiendo en ese partido sólo para los de izquierdas del que se quería desencasillar. Alguien debería aprender de Manuela Carmena y de su humildad, porque podrá tomar medidas con las que se podrá estar más o menos de acuerdo y que podrán gustar más o menos, pero si alguien tiene actitud conciliadora y dialogante en la que fijarse es ella, y no la actitud que han tenido aquí muchos meneantes con los disidentes que ni en foropolicía se ven esas cosas.

Y lo peor de todo es la gente como #22 que no le tiembla el pulso al asegurar incluso con negrita que los que dicen ser de izquierdas pero critican a Podemos son los más tóxicos o incluso les pagan, que como les presentase yo a esa gente que ha estado con Podemos desde el principio se iban a descojonar de su activismo de sofá y de su sectarismo estilo PP. Y la peña le vota positivo a saco para quedarse contenta y tranquila creyendo que si alguien disiente es un troll pagado. Absolutamente patético, triste y enfermizo.

» autor: --469438--

#349 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--423154-- — Tue, 06 Oct 2015 19:45:03 +0000

#10 Por que no se definen. Y los votantes quieren claridad y seguridad y si no la tienen votan al pájaro en mano.

» autor: --423154--

#348 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--423154-- — Tue, 06 Oct 2015 19:41:47 +0000

#9 Ciudadanos le esta comiendo los pies a el PP al Psoe y a Podemos. Tic...Tac....Tic....Tac

» autor: --423154--

#347 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--469438-- — Tue, 06 Oct 2015 19:35:05 +0000

#13 «y desde que cambiaron el metodo de votos en vez de votar negativo a las intoxicaciones hay que rebatirlas una y otra vez»

Sí, las afirmaciones que se consideren equivocadas deben rebatirse en un debate mediante argumentos, no a base de negativo: votar negativo no te da la razón, más bien al contrario, hace ver que el que vota no es capaz de rebatir algo que en teoría está equivocado (si tuviera argumentos para indicar por qué está equivocado no debería tener ese problema).

Si la afirmación a rebatir se trata de una intoxicación, será fácilmente desmontable argumental y lógicamente (por ejemplo, si alguien critica lo del derecho a decidir, basta con mostrar que era algo que ya se defendía). Lo que no se puede hacer es el esperpento que había antes, donde directamente se censuraban comentarios que no gustaban bajo la excusa de intoxicación, lo fuera o no, porque eso se tiene que argumentar. Para ese tipo de prácticas de censurar lo que no gusta porque «es malo» Ley Mordaza Style ya tenemos al PP.

» autor: --469438--

#346 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Hanxxs — Tue, 06 Oct 2015 19:32:31 +0000

#343 Sí, estaría bien, pero si los españoles no quieren pues no quieren.

» autor: Hanxxs

#345 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--469438-- — Tue, 06 Oct 2015 19:29:13 +0000

#10 Pues entre otras cosas porque cada vez que alguien decía algún comentario crítico o insinuaba que estaba perdiendo la ilusión salía gente como #12 diciendo que están manipulados o son ellos los que manipulan. Con ese percal no es de extrañar que mucha gente se haya distanciado de lo que en teoría era un lugar para ser crítico y no cometer los mismos errores fanboyistas que con PPSOE y el resto de partidos de la casta rancia. Eso sin contar que el propio Podemos ha tenido una actitud Rajoyista desde después de las europeas, cambiando todo lo que empezaron prometiendo inicialmente (porque les obligó la realidad, vamos, lo mismo que Rajoy) y prácticamente desvirtuando los círculos y bases sociales que lo sustentaban, pasando a ser a día de hoy prácticamente un PSOE-2, y para eso ya está el PSOE. Súmale también la defensa de magufadas como lo de la sensibilidad electromagnética que defendieron en el parlamento europeo en su intento de contentar a todos, que no ha servido más que para dar cobijo a personajes inmundos dentro del partido.

Y al final ha pasado lo que tenía que pasar, que se ha pasado del no poder criticar absolutamente nada al otro extremo, en el que ahora prácticamente cualquier cosa que dicen se toma a cachondeo o a crítica entre los trolls fachillas y los desencantados reales de Podemos.

P.D.: Evidentemente me sigue pareciendo mejor opción que PP o PSOE a falta de una candidatura nacional del estilo de Ahora Madrid (depende del auge de Ahora en Común y demás me lo pensaré, eso sí) y no pienso absterneme en las elecciones, pero las cosas como son. Y cuantos más comentarios como #12 veo, más ganas me entran de votar al PP sólo por joder, porque para votar sectas en las que en cuanto uno se desvía mínimamente se le acusa de estar manipulado o de que «los malos le han comido la cabeza», prefiero votar al partido que se lleva el premio nobel de las sectas y que ya está gobernando.

» autor: --469438--

#344 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

ingenieril — Tue, 06 Oct 2015 19:23:57 +0000

#10 Por la arrogancia y soberbia del trio lalala: Errejón, Iglesias y Monedero.

Siguiente pregunta.

» autor: ingenieril

#343 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--226642-- — Tue, 06 Oct 2015 19:22:20 +0000

#227 Eso estaría bien hacerlo con España, pero sin romperla.

» autor: --226642--

#342 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--226642-- — Tue, 06 Oct 2015 19:21:15 +0000

#237 Federal != independencia.

» autor: --226642--

#341 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--493685-- — Tue, 06 Oct 2015 19:18:16 +0000

#334 "Jajajjajajajjajajjaja qué pena das." Si seré yo el que de pena, eso seguro. Con esas formas...

» autor: --493685--

#340 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--80628-- — Tue, 06 Oct 2015 19:11:41 +0000

#309 Quiero decir que hacer eso, abre la puerta al lugar donde estamos. Donde votar a quien sea da igual porque lo que diga en su programa electoral vale lo mismo que un papel escrito firmado por mí.

Programa electoral vinculante cierto tanto por ciento y si se toman medidas que son realmente contrarias a lo que había en el programa, a referéndum. Esto de votar cada cuatro años y que durante esos años el gobierno de turno haga lo que le sale de los huevos, no. Y mucho menos cuando en su programa no venían ninguna de las medidas que finalmente se tomaron. Esto no habría que pedirlo, sería un acto de responsabilidad del gobernante. Pero aquí ya se sabe que hay que agarrar la silla como sea.

» autor: --80628--

#339 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

ipanies — Tue, 06 Oct 2015 19:05:46 +0000

Lo que esta quedando claro es que la gente no quiere gobernarse, quieren que les gobiernen, y bien, a ser posible.

» autor: ipanies

#338 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--167347-- — Tue, 06 Oct 2015 19:00:25 +0000

#329 Ya me lo contarás el 20D

» autor: --167347--

#337 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--380843-- — Tue, 06 Oct 2015 18:45:41 +0000

#321 Pues visto lo visto y como los medios se prestan al poder, no me parece ya mal una agencia de calificacion de la veracidad de los medios. Que quieres que te diga. Si las hay de bancos y empresas porque no de la informacion? Que es otro poder...

» autor: --380843--

#336 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--450595-- — Tue, 06 Oct 2015 18:40:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#335 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

hulo — Tue, 06 Oct 2015 18:38:57 +0000

#72 en vez de la renta universal, yo creo q es mejor lo q llaman un "trabajo asegurado", es decir que cuando quedas en paro automáticamente, o a los 6 meses o x meses de estar en el paro, a cambio de tu atribución, se hagan una serie de trabajos (por las horas que toquen según el dinero que reciben) y así se mantienen activos y útiles, cobran el paro igual (o sea que el gasto no sería mucho mayor que el actual y hacen que las instituciones funcionen mejor.

» autor: hulo

#334 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--74693-- — Tue, 06 Oct 2015 18:38:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#333 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

SoB — Tue, 06 Oct 2015 18:35:45 +0000

#328 Lo de "nadie obliga" de boca de la union europea suena como las recomendaciones del padrino.

» autor: SoB

#332 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--74693-- — Tue, 06 Oct 2015 18:34:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#331 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--74693-- — Tue, 06 Oct 2015 18:33:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#330 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--169677-- — Tue, 06 Oct 2015 18:31:04 +0000

#325 No sé si a lo mejor has querido responder a otro comentario, pero yo no estaba entrando tanto en el debate de qué cosas hay que descentralizar o no como más bien en si es necesario para el conjunto del país entrar a debatir la posible secesión de una CA cuando al resto del país ni le va ni le viene el asunto. Es más, lo que más bien parece es que el resto del país no quiere ni oir hablar del tema. Más que nada porque podría darse el caso de que en Cataluña ganara el "sí" y en el resto del país gane el "no" a reformar la constitución, como pienso que sería más probable que ocurriera si nos preguntaran al conjunto de los españoles sobre este tema.

Vamos, que una cosa es el estado autonómico y el alcance del reparto de competencias (que ahí yo no me meto) y otra plantear un referendum de autodeterminación cuando muy probablemente el conjunto de españoles vote que naranjas de la china. Cuando el conjunto del país está más o menos de acuerdo, no merece la pena preguntar.

» autor: --169677--

#329 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--74693-- — Tue, 06 Oct 2015 18:30:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74693--

#328 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--378913-- — Tue, 06 Oct 2015 18:29:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#327 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

SoB — Tue, 06 Oct 2015 18:23:56 +0000

#299 Cuanda la troika nos manda un memorandum de obligado cumplimiento..¿reside la soberania en españa o en bruselas?
Cuando se vota en grecia a Tsipras y acata el decaologo del memorandum..¿reside la soberania en Grecia o Bruselas?

Por eso hay que hacer un proceso constituyente para romper las costuras del regimen del 78 impuesto por los militares y permitir la celebracion de referendum vinculantes. Como el que hizo Escocia.

» autor: SoB

#326 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

sicko — Tue, 06 Oct 2015 18:07:52 +0000

#10 Pues se me ocurren varios motivos. El principal, y sin duda el mayor problema que tenemos para poder cambiar las cosas, es la manipulación de los medios de comunicación con una credibilidad que se encuentra a la cola en Europa.
Lo cierto y haríamos bien en tenerlo muy claro, es que no tenemos ni idea de nada, solo lo que los medios nos cuentan y nunca nos hablan de programas ni propuestas electorales ni hechos que marquen la diferencia entre fuerzas políticas, todo queda reducido a una percepción totalmente superflua donde hay más trabajo de marketing que informativo.
Al final manipulan a base de percepciones y la realidad poco importa, por ello se han empeñado durante meses a situar la declaración de Monedero al mismo nivel de los ERES o la financiación irregular del PP. Poco importa después si los periódicos tienen que publicar rectificaciones o si la fiscalía dice que no hay delito por eso de "difama que algo queda", después crean durante semanas una polémica tan artificial como absurda por unos tweets de un "concejal de Podemos" (importante que en cada noticia esto quede claro) del Ayuntamiento de Madrid y seguimos con este delirio del ruído. Lo peor no es que los mismo medios que se callan Y SON CÓMPLICES de la corrupción del PPSOE tengan la cara de dar lecciones morales incumpliendo cualquier código ético o periodístico pásandose por el forro un mínimo de objetividad, lo peor es lo facil que se puede engañar a la gente con prácticas tan descaradas.
Después viene lo que estamos viendo ahora, Podemos no sale en los medios planteando propuestas o para informar sobre como se está organizando la formación y se limitan a exagerar "polémicas" como querer dibujar una especie de guerra civil entre Iglesias y Garzón cuando ambos se han cansado de decir que son amigos.
Pero tambien es cierto que en todo este camino Podemos ha cometido errores, sobre todo el haber subestimado el poder que siguen teniendo los medios entrando muchas veces en su juego y esto es lo realmente preocupante

» autor: sicko

#325 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

mcfgdbbn3 — Tue, 06 Oct 2015 18:00:55 +0000

#145: Yo también pienso que algunas cosas pueden estar bien descentralizadas, pero por favor... para decidir si los niños estudian el teorema de pitágoras en un curso o en otro no hace falta decidirlo 17 veces, con decidirlo una desde Madrid, basta.

» autor: mcfgdbbn3

#324 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--473370-- — Tue, 06 Oct 2015 17:34:45 +0000

#77 eso es una descripción de lo que hizo el Pp hace 4 años no?

» autor: --473370--

#323 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--494665-- — Tue, 06 Oct 2015 17:31:30 +0000

#140 A mi la ideología me importa un carajo. Yo lo que busco es honestidad y sentido común.

» autor: --494665--

#322 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--222052-- — Tue, 06 Oct 2015 17:30:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#321 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Tiño — Tue, 06 Oct 2015 17:30:23 +0000

#22 Estais mal de la cabeza. Por eso vais cuesta abajo y sin frenos. Aún recuerdo al tonto del haba de Echenique justificando poner medallitas al contenido publicado en prensa. ¿Pero cómo no vais a caer en intención de voto? ¿Gobernar para al pluralidad? O mejor aún, la de la "ventana populista": ¡venga chicos, que parece que es buena epoca para tomar a los españoles por tontos!

» autor: Tiño

#320 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--494665-- — Tue, 06 Oct 2015 17:27:37 +0000

#122 Pues nada, que gobierne el PPSOE otra vez ya que Pablo tocó el tema de la sensibilidad electromagnética.

» autor: --494665--

#319 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--494665-- — Tue, 06 Oct 2015 17:26:02 +0000

#144 O quizá no y veamos un gobierno mucho más ejemplar de lo que hemos tenido hasta ahora. Les damos una oportunidad?

» autor: --494665--

#318 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

marioquartz — Tue, 06 Oct 2015 17:20:55 +0000

#301 Pues yo no soy del PSOE y sigo diciendo que NO son lo mismo. Piensan y actúan de forma muy demasiado distinta. Que no te guste como actúan no implica que sean iguales.

» autor: marioquartz

#317 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--494665-- — Tue, 06 Oct 2015 17:20:01 +0000

#236 Más Australia, como en Eurovisión.

Catalonia independent, 12 points

» autor: --494665--

#316 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

jaipur — Tue, 06 Oct 2015 17:17:55 +0000

#217 hubo un estudio de Attac de dos asesores -economistas liberales o al menos no sospechosos de ser de izquierdas- independientes al respecto que sirvió también de apoyo -además del defenestrado hasta cierto punto, injustamente, informe de Navarro y Cia.- a Podemos para la RBU y que justificaba con datos y bien fundamentado su plausibilidad. No tengo el enlace porque escribo desde el movil y para mi es una odisea trastear para buscartelo y pegártelo -soy bastante torpe con las nuevas tecnologías-,espero me sepas disculpar.
Saludos.

» autor: jaipur

#315 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--494665-- — Tue, 06 Oct 2015 17:17:11 +0000

#311 Chico, pues si no ves alternativa, vota Podemos y dejanos al resto que nos ilusionemos con la idea de un gobierno distinto que llevamos décadas esperando.

» autor: --494665--

#314 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Duke00 — Tue, 06 Oct 2015 17:16:59 +0000

#306 ¿Y como han fallado si aún no se han presentado a las generales? Yo lo que veo que hacen en el Europarlamento es defender las ideas que llevaban desde el principio. El problema quizás es crearse unas expectativas de algo por encima de la realidad y luego ver que la realidad no es como pensabas. No quiere decir que Podemos sean otro partido más o incluso peor, si no que igual los pusiste en un pedestal cuando deberías de haberlos visto desde la objetividad. Por eso a mi aún no me han defraudado, nunca me entusiasmaron demasiado pero poco a poco si que he visto que están medio paso por delante de otros partidos de siempre. Por eso creo que aún merecen la oportunidad. Claro que es mi opinión y respeto que la tuya sea distinta.

Si quieres poner ejemplos, pongamos uno más realista. Yo no veo que Podemos llevase algo en su programa y luego defendiese lo contrario, como mucho llevaba algo en su programa y luego rebajó las pretensiones. El ejemplo: Es como si llevases la renta básica universal para España a las Europeas cuando sabes que allí no podrás aplicarlo, y luego en las generales lleves la renta mínima para aplicarla de verdad ya que no se puede aplicar de entrada la universal por el tema de financiación. No estás haciendo lo contrario como hizo el PP, si no recortando tus aspiraciones. Con el tiempo, si funciona si que podrían plantear ampliarlas rentas a universales.

se aplicará el día que los ciudadanos así lo quieran y lo manifiesten con su voto. Eso es la democracia.
Lo fácil y cómodo es prometer el oro y el moro con la finalidad de que te voten y luego hacer otra cosa que no es lo que el pueblo eligió.

Y por eso IU está en la oposición intentando sobrevivir en las generales y el PP gobernando con mayoría absoluta. No hablo de prometer el oro y el moro, hablo de prometer algo distinto a los demás pero alcanzable. Con un programa realista se obtuvieron muchos mejores resultados por parte de Podemos en las autonómicas que en las Europeas. La sociedad no cambia sola si no es mediante campañas de propaganda, eso se lleva entendiendo desde hace muchos años sobre todo desde la derecha y es algo muy triste pero cierto. No hablo de engañar a la población, pero si de presentarle las ideas de una manera más didáctica y atrayente y sobre todo fácil de entender.

Y tampoco digo que sea justo decir que la mayoría vota a PP o a PSOE pero es la realidad, los abstencionsitas no cuentan a efectos prácticos...

» autor: Duke00

#313 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

dolphinziyo — Tue, 06 Oct 2015 17:12:55 +0000

#10 La cuestión es que muchos de los que nos hemos planteado en algún momento votar a Podemos hemos visto cómo poco a poco se han ido quitando la careta, en realidad no dejan de ser simples políticos como todos los demás, que cuándo los demás hacen algo malo son el demonio, pero cuándo lo hacen ellos sacan la lista de excusas a pasear.
Han criticado lo mismo que han terminado haciendo ellos (y no ha sido una única vez)
No nos hemos desilusionado con el cambio, nos ha desilusionado el propio Podemos, nadie quisiera más que yo que la cosa cambiara, supongo que al igual que muchos, pero nos hemos dado cuenta de que el cambio (real) no vendrá por Podemos.
Y lo peor es que ahora nos encontramos en la tesitura, por lo menos yo, de que lo único que sabemos es a quién NO vamos a votar (véase PP, PSOE, Ciudadanos, UPyD, IU, Podemos...)
Y pongo Podemos de último en la lista porque no es de los 100% descartados.

» autor: dolphinziyo

#312 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

jaipur — Tue, 06 Oct 2015 17:09:12 +0000

#240 porque las propuestas que formules si se tendrán en cuenta, y pasado varios filtros -también de expertos- y votaciones pueden acabar formando parte del programa. Yo formulé algunas en su momento dentro de uno de los circulos en los que participaba -no puedo en este momento por cuestiones de tiempo - de carácter jurídico. Y se recojan o no finalmente en el programa, al menos he tratado de colaborar de manera constructiva, como ya hice en el 15 M con otras propuestas y medidas igualmente, que es lo que te propongo.
Podemos es mucho -o debería serlo en su caso, si no lo es- más que Pablo o su cúpula. Y porque creo que desde sus bases-muy críticas- en las que creo, se puede y se esta haciendo, mucho por sacar adelante un proyecto ilusionante de todos con mucho trabajo, te lo puedo asegurar, es por lo que sigo creyendo en sus simpatizantes y en su gente y que su voluntad firme es la de cambiar esta situación. Muchas de las propuestas programáticas que conformen finalmente el programa no se podrán explicar en su desarrollo y aplicación con detalle en el mismo por no ser su lugar natural, salvo de modo sucinto, pero ten en cuenta que son 500.
Con todo,ojalá la gente votase a un partido, si verdaderamente es lo que quiere, que abogase por un cambio real y que ese partido tuviese opciones de gobierno y fuera distinto de los ya conocidos que mantienen el statu quo. Si hay alguno distinto de Podemos estoy encantado de oirlo -salvo que consideréis a C'S como tal, que personalmente no veo con esa intención-.

» autor: jaipur

#311 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--26321-- — Tue, 06 Oct 2015 17:05:35 +0000

#310 Quizás ninguna, que es lo más triste.

» autor: --26321--

#310 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--494665-- — Tue, 06 Oct 2015 17:03:38 +0000

#62 #119 Por qué? Qué alternativa hay?

» autor: --494665--

#309 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--378913-- — Tue, 06 Oct 2015 16:56:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#308 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Mocin — Tue, 06 Oct 2015 16:55:14 +0000

#139 Si no soportas comentarios con cierto grado de coherencia puedes quedarte en Finofilipino y si sigue siendo demasiado sofisticado para ti quédate en Forocoches que es de donde saliste, a ver si allí te aclaran el significado de "diálisis".

» autor: Mocin

#307 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Angelusiones — Tue, 06 Oct 2015 16:48:32 +0000

#279 amen.

» autor: Angelusiones

#306 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

opinator87 — Tue, 06 Oct 2015 16:47:34 +0000

#294 Muchas cosas no se pueden aplicar solamente desde Bruselas y muchas tampoco se pueden aplicar si no se tiene la fuerza electoral suficiente. Eso está claro. Yo nunca habría echado en cara a Podemos que no cumpliese una parte de su programa si, por ejemplo, no cuenta con la mayoría parlamentaria para ello (de hecho, así ha ocurrido). Su trabajo es defender esa posición y tratar en lo posible que se cumpla.
Eso no es lo que ha hecho Podemos. Han prometido algo que sabían que no podrían cumplir para que les votemos y luego iban con un programa escondido.
En tu ejemplo sería como si te presentases por ejemplo a las locales proponiendo cambiar el Senado, sabiendo que no es aplicable, y luego te presentases al Senado diciendo que el Senado está muy bien y no hay que cambiar nada (y que antes djiste lo contrario porque sabías que no era aplicable). Lo puedes justificar como quieras, pero es un engaño a la gente que les votó.
Cuando Rajoy se presentó a las elecciones prometiendo que no haría un solo recorte en los servicios básicos del Estado también podría argumentar que su voluntad a largo plazo es que no se hagan recortes, pero que en esta legislatura sí hay que hacerlos y que debimos comprender que lo prometió porque era su voluntad hacerlo así, aunque luego la realidad es otra. ¿Te parecería eso bien o solamente está bien si juega Pablo Iglesias a ese juego?
Las medidas de Podemos no irán igualmente "en la dirección" si prometen renta básica universal y luego no la implantan, o si critican al Gobierno por pedir un rescate, defienden una quita de la deuda y finalmente piden ellos otro rescate (lo que hizo Grecia). Eso se llama predicar y no dar trigo, y es lo que hace la casta.

" Es muy fácil y cómodo estar defendiendo lo mismo durante 30 años sabiendo que nunca vas a poder aplicarlo por el poco poder que tienes."

Es defender una posición ideológica coherente, y no es "sabiendo que nunca podrás aplicarlo": se aplicará el día que los ciudadanos así lo quieran y lo manifiesten con su voto. Eso es la democracia.
Lo fácil y cómodo es prometer el oro y el moro con la finalidad de que te voten y luego hacer otra cosa que no es lo que el pueblo eligió.

"Pero si fallan no se les vota la siguiente vez"
Pues eso es justamente lo que les ha pasado conmigo y puede que con más gente: que han fallado.

La verdad es que no sé muy bien lo que los medios dicen sobre las relaciones entre IU y Podemos porque no los veo mucho. En todo caso no creo que la intencionalidad sea el desánimo de los ciudadanos que quieren cambio para que voten PP, PSOE o Ciudadanos. Más bien será que los que quieren cambiar las cosas y no se vean representados se mantengan en su abstención habitual y el PP y PSOE sigan con sus votantes de toda la vida (con Ciudadanos como bisagra "moderada" entre ambos... que era el papel que se preveía para la difunta UPyD).

Lo de que "la gente que vota es la importante" no es cierto. La mayoría social somos todos. Los que votan y los que no... sea por el motivo que sea. No es justo decir que la mayoría apoya al PPSOE cuando no es cierto (la suma del PP y el PSOE es menos del 50% de la población adulta con capacidad de votar).

» autor: opinator87

#305 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Angelusiones — Tue, 06 Oct 2015 16:47:24 +0000

#246 aaa , complementos. No hablamos de sueldo base:

La falta de recursos es el argumento del Govern para justificar el aplazamiento -hasta 2017- del pago de la carrera profesional a los funcionarios de la Comunitat Autónoma. Solo para el próximo año el coste de este incentivo asciende a 21 millones de euros, cifra a la que habría que añadir los complementos pendientes. Los representantes sindicales de los colectivos afectados, en especial el sanitario, anuncia movilizaciones.

El pago de este plus fue suspendido en 2010 y el anterior Govern del PP acordó con los sindicatos su reimplantación en plena precampaña electoral.

La cantidad que supone el abono del complemento de la carrera profesional lo hace inasumible para las arcas autonómicas, cuyos responsables deben priorizar el destino de los recursos públicos. En este contexto es preciso reclamar a los funcionarios y sus representantes un ejercicio de responsabilidad, máxime cuando las condiciones de los empleados públicos no admiten comparaciones con la empresa privada. Se impone un periodo de diálogo y negociación para reconducir un conflicto que, de no ser resuelto, repercutirá en los servicios públicos y perjudicará a todos los ciudadanos de Balears.

Así que el PP acordo con los sindicatos dar mas pasta justo cuando sabían que no iban a gobernar . Me se la historia.

» autor: Angelusiones

#304 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

yatoiaki — Tue, 06 Oct 2015 16:42:56 +0000

#190 Tu crees en algo aparte de decir memeces... ah, joder, es eso, es que eres un memo.. pero chaval, si España es Asturias y el resto tierra conquistada.

» autor: yatoiaki

#303 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Solstice — Tue, 06 Oct 2015 16:37:19 +0000

#182 exacto. Yo jamás diré que Podemos es la panacea (eso, ya se verá). Pero que, a día de hoy, son los únicos capaces de cambiar por completo el panorama politico español? SI. Y necesitamos ese aire, sinceramente.

La gente tenía miedo de Carmena y Colau y mirad.

» autor: Solstice

#302 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--441939-- — Tue, 06 Oct 2015 16:35:42 +0000

#127 Sacar a Rajoy y compañía de su poltrona ya es una buena limpieza

» autor: --441939--

#301 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Solstice — Tue, 06 Oct 2015 16:34:46 +0000

#245 primero, respeto y madurez. Segunfo, muy cafre se ha de ser para no ver que todo el circo que tienen montado es una pantomima. Ellos están encantados de pasarse la patata (caliente, ya les reventará) y ostentar el poder.

Es algo tan evidente que a veces creo que más que política en este país la gente ve los partidos como si fueran equipos de fútbol: "pues yo soy de X y de ahí no me mueve nadie".

» autor: Solstice

#300 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Duke00 — Tue, 06 Oct 2015 16:34:12 +0000

#227 Hoja en blanco tampoco, seamos realistas, que los que tienen el poder para "avanzar" hacia una hipotética independencia catalana son los mismos que llevan gobernando los últimos 40 años.

» autor: Duke00

#299 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--378913-- — Tue, 06 Oct 2015 16:28:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#298 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--80628-- — Tue, 06 Oct 2015 16:23:34 +0000

#293 No vale. Es tarde.

» autor: --80628--

#297 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--378913-- — Tue, 06 Oct 2015 16:16:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#296 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--494758-- — Tue, 06 Oct 2015 16:16:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494758--

#295 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--493685-- — Tue, 06 Oct 2015 16:15:49 +0000

#281 no se si no te enteras o no quieres enterarte. Ser liberal no es votar PP. Y los ideales no son solo económicos. Laico tirando a ateo y republicano. Quizá no pueda votar al PP si quiero mantener mis principios.

» autor: --493685--

#294 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Duke00 — Tue, 06 Oct 2015 16:15:45 +0000

#224 Elecciones europeas, ¿sabes que tanto el programa de Podemos como el de IU que presentaron a las Europeas no se puede llevar a cabo solo desde Bruselas? Requeriría tener el poder en Madrid, ¿no te diste cuenta de eso ANTES de las elecciones? Eran más bien unos principios ideológicos que un programa aplicable en unas elecciones Europeas, lo mismo en el resto de partidos. (Si te presentases por ejemplo a las locales proponiendo cambiar el Senado, es dejar ver tu ideología, unos máximos pero no es algo aplicable)

Nadie dice que vayan a hacer la contrario al programa como Rajoy, las medidas igualmente irán en la dirección que siempre han defendido, dentro de lo que se pueda aplicar en 4 años o a medio plazo que es lo que pondrán en el programa final. O al menos así lo entiendo.

IU sigue defendiendo lo mismo desde hace casi 30 años
Es muy fácil y cómodo estar defendiendo lo mismo durante 30 años sabiendo que nunca vas a poder aplicarlo por el poco poder que tienes.

El techo electoral de Podemos no fue en las Europeas donde obtuvieron el 8%, desde aquella han subido y aún en las encuestas electorales actuales que se han desinflado un poco rondan el 15%. En Andalucía que algunos consideraron un mal resultado (todo sea criticar), obtuvieron más del 15%. Posteriormente en otras comunidades como Aragón el 20%, en Madrid el 18,5%, en Asturias el 19%, en Navarra un 13,7%, en Baleares un 14,7%, Canarias un 14%, en Valencia un 11,3% (aunque está ver si al final Compromis se presenta con Podemos, ya que ellos obtuvieron un 18,2%), otras comunidades si que obtuvieron más o menos los resultados de la Europeas, pero en general subió. Y estamos hablando de una año después de las Europeas y presentándose por primera vez.

No se de donde sacas esos pensamientos sobre los resultados en encuestas y elecciones, pero no desde la información real de lo que sucede y ha sucedido.

Por otro lado, ¿quién te asegura que el programa con el que van ahora tampoco es el "real", y que si ganan saldrán con que no era posible?

Pues lo mismo que cualquier otro programa, incluido el de IU. Pero si fallan no se les vota la siguiente vez.

Lo que veo que hacen los medios es intentar jugar a meter baza en las relaciones entre IU y Podemos, para que la gente caiga en el desanimo de que no hay cambio posible y cambie su voto a PSOE o PP, pensando que "para votar a lo mismo que están peleándose mejor voto a los de siempre y así todo seguirá igual y seguiré tranquilo", o a Ciudadanos pensando "parecen una opción de cambio real, seria y sin peleas internas por lo tanto parecen dar confianza".

La mayoría social no apoya al PPSOE, etc, sino a la abstención

La abstención no tiene ni voz ni voto (nunca mejor dicho), acepta lo que los demás decidan por que o bien les da igual o bien les parece bien. Luego están los que creen que es un método de protesta. Pero eso da igual. La gente que vota es la importante y esa ahora mismo apoya sobre todo a PP y PSOE. Y no me engaño a mi mismo tan solo miro los resultados en las elecciones del último año, el PP y el PSOE han perdido muchos votantes. Pero claro, proponiendo un programa muy escorado a la izquierda hará que tengas razón, que los votantes nunca cambien de partido, así no se roban votos al PSOE y al PP.

» autor: Duke00

#293 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--378913-- — Tue, 06 Oct 2015 16:12:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#292 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--378913-- — Tue, 06 Oct 2015 16:11:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#291 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

gale — Tue, 06 Oct 2015 16:08:12 +0000

#149 Se necesitan leyes que recojan y desarrollen esos derechos.

» autor: gale

#290 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

jaipur — Tue, 06 Oct 2015 16:06:24 +0000

#111 Este desencanto bien que les habrá de servir a los que abogan por mantener el statu quo intacto cuando muchos de los que desean el cambio real, voten a partidos de su cuerda, como C'S.
Salimos de Herodes para meternos en Pilatos.
Nada cambiará. España seguirá donde estaba. Si esperamos algo maravilloso en política no lo tendremos, basta echar la vista atrás -aunque la gente suele tener una nula o deficiente memoria histórica y política-, pero al menos tendríamos una perspectiva distinta mas o menos imperfecta de alterar el equilibrio de poder.
Ya sólo por eso merece la pena. Si no, ¿qué otras posibilidades de cambio reales respecto del statu quo, o al menos de inquietarlo ligeramente, tengo en el panorama político que no sea Podemos y que no sea seguidista de políticas al servicio de las oligarquías ?.

» autor: jaipur

#289 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

parabola — Tue, 06 Oct 2015 15:58:07 +0000

#278 pero es veneno!!!

» autor: parabola

#288 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

ChukNorris — Tue, 06 Oct 2015 15:55:10 +0000

#272 clientes legales, de un banco legal .. de un paraíso fiscal.

» autor: ChukNorris

#287 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

capitan__nemo — Tue, 06 Oct 2015 15:54:22 +0000

¿Está esta?
Erradicación de la tasa aede
www.meneame.net/c/17853711

» autor: capitan__nemo

#286 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

parabola — Tue, 06 Oct 2015 15:52:58 +0000

#114 si llevasen razón la tasa de paro sería mucho menor y yo no estaría viviendo precariamente. Pero ya sabes, mola aquello de la mano oculta que maneja los hilos y demás conspiparanoias.

» autor: parabola

#285 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

jaipur — Tue, 06 Oct 2015 15:50:45 +0000

#64 Comparto tu opinión. Y aunque hay otras opciones Podemos a pesar de sus meteduras de pata y hasta con sus inconsistencias, es quizá el único partido, -no lo veo así a IU, partido x o el pirata o equo, por señalar a otros con las mismas intenciones de cambio- aún con posibilidad de alcanzar el poder y remover la situación realmente de este país.
Si veis otro con tales opciones de cambio real y de gobierno me gustaría saberlo.

» autor: jaipur

#284 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

parabola — Tue, 06 Oct 2015 15:49:43 +0000

#64 La diferencia es que en el 15M al menos en los primeros días había gente de toda índole política, lo cual daba sentido al eslogan mientras que en Podemos por mucho que digan que son transversales, se siente como si te estuvieran tomando el pelo porque no hay nadie en podemos que no sea de izquierdas.

» autor: parabola

#283 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

ChukNorris — Tue, 06 Oct 2015 15:45:15 +0000

#122 ¿Sabes qué tramos del IRPF piensan cambiar y cuánto? ¿La renta básica será universal y de cuánto dinero hablamos? ¿Cómo se financiará?

Hay un montón de conferencias y pseudo informes ... no es que no sepan los datos, es que como los publiquen y quieran implantarlo con la subida de impuestos que supone, van a sacar menos votos que el PACMA.

» autor: ChukNorris

#282 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

jaipur — Tue, 06 Oct 2015 15:44:51 +0000

#106 Comparto lo que afirmas.

» autor: jaipur

#281 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Varufaker — Tue, 06 Oct 2015 15:42:15 +0000

#82 Si eres liberal vota PP, se honesto contigo mismo y tus ideales. Al fin y al cabo lo importante es concentrar riqueza y extender la pobreza, lo demás no importa.

» autor: Varufaker

#280 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

oliver7 — Tue, 06 Oct 2015 15:40:17 +0000

#142 Cierto, pero a ver si lo sacan un poco más.

» autor: oliver7

#279 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

jaipur — Tue, 06 Oct 2015 15:38:47 +0000

#79 Estoy de acuerdo. No hay alternativas perfectas. No dudo de que Podemos personalmente me haya defraudado en algunas cuestiones pero es el único -que no la única alternativa - que tiene opciones de llegar al poder y ofrecer una solución no continuista y de cambio -mejor o peor, eso lo valoraremos con posterioridad- real.
Esta indecisión o el cambio de postura de muchos que votaron a Podemos y que puedo comprender y hasta justificar, a quienes únicamente perjudica será sin duda en primer lugar a ellos mismos porque acabaran cediendo el voto -y libres son de hacerlo por supuesto - a propuestas inmovilistas de partidos que no quieren cambiar el statu quo que padecemos con rigor.
No comulgo es cierto con personalismos como el de Pablo Iglesias ni con una cierta indefinicion que mantiene en determinados aspectos ideológicos y prácticos Podemos como la articulación de un programa, entre otras cosas. Pero tampoco estoy dispuesto a que el miedo o el ruido y la confusión interesada sembrada por otros con la ayuda de los medios de comunicación y la ignorancia y la amnesia política me impida dar una oportunidad al cambio. Que me equivoco perfecto, pero errar tras mas de 30 años de asistir a la desvergüenza del abuso y la irresponsabilidad de quienes son nuestros representantes, es un mal que prefiero asumir con plena responsabilidad.
Saludos

» autor: jaipur

#278 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

ChukNorris — Tue, 06 Oct 2015 15:35:45 +0000

#30 Pero sabe a canela!!!

» autor: ChukNorris

#277 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--479141-- — Tue, 06 Oct 2015 15:33:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#276 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--479141-- — Tue, 06 Oct 2015 15:33:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#275 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--479141-- — Tue, 06 Oct 2015 15:32:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#274 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

SosSargsyan — Tue, 06 Oct 2015 15:29:24 +0000

#214 no; de verdad no encuentras alternativas mejor que el pp??? no lo entiendo.

» autor: SosSargsyan

#273 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--127490-- — Tue, 06 Oct 2015 15:23:21 +0000

#266 Piensa que le voy a votar a Rajoy si te deja más tranquilo, es lo que ha interpretado todo el mundo.

#254 A mi lo que haga Soria, Rajoy o cualquier pepero me importa un carajo porque ni les he votado ni nunca les votaré. Sólo espero que quien sí puede recibirlo no se ponga a su altura.

» autor: --127490--

#272 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

marioquartz — Tue, 06 Oct 2015 15:19:32 +0000

#142 Por si no lo sabias es un tio que monto una empresa en Honk-Kong para poder vender información ilegal en el mercado negro de la información.
Ese "señor" cogió la lista de clientes legales de un banco legal y cuando le pillaron se hizo el martir. Pero esa puta lista es simplemente la lista de clientes de un banco. Y claro se analizo la lista y se comprobo que casi todos los clientes eran del país en donde operaba el banco.
Es que era como si un informatico del Banco Santander saca la lista de clientes de este banco y la hace pasar por criminales.

» autor: marioquartz

#271 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

strider — Tue, 06 Oct 2015 15:19:08 +0000

#268 eso es una simplificación banal de una situación compleja y dramática.

Por mencionar algunos detalles:
- Un empresario tiene derecho a una nueva oportunidad, perdiéndolo todo, pero sin pagar la totalidad de la deuda.
- En otros países de nuestro entorno, las personas tienen derecho a otra oportunidad.
- La ley facilita que el banco no negocie, más bien que se aproveche de la misma para quedarse con el bien a precio de saldo y con la deuda de por vida.
- En muchos casos el deudor se convierte en un ciudadano de segunda, por tener una deuda que nunca podrá pagar. Esto no tiene ninguna utilidad para el acreedor y, desde luego, mucho menos para la sociedad.

Decir que esta ley es justa, cuando hasta la UE ha dicho que no lo es, demuestra en mi opinión estrechez de miras o mala intención.

» autor: strider

#270 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

eltiofilo — Tue, 06 Oct 2015 15:14:33 +0000

#186 ¿Políticos haciendo autocrítica?

» autor: eltiofilo

#269 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--466766-- — Tue, 06 Oct 2015 15:10:40 +0000

#262 No existe forma alguna a día de hoy, que darle 650€ a todos los habitantes del país por parte del estado le parezca al grueso de la población, bueno y posible. La gente entiende la economía de alto nivel como la suya propia, a ellos les han enseñado a ahorrar, administrar y no gastar más de lo que tienes, explicar los beneficios de la RBU es bonito, pero todo el mundo piensa que todo el mundo dejará de trabajar etc etc. La única manera de combatir eso, es pasito a pasito, primero vamos y estos 4 años arreglamos las chapuzas del PP y el PSOE, a la próxima? Renta básica para gente que lo necesite o por rango de edad ( quizás entre los jóvenes para fomentar la independencia, mayor gasto y menos casas vacías) y luego ya, si puedes, que no lo termino de tener claro, renta básica universal.

El problema de la izquierda es que entiende que en unas elecciones si no está en el programa, eso no va a pasar nunca, no piensan progresivamente, lo quieren todo ya

Supongo que el que les saliera al principio tan exaltado era porque era lo que realmente pensaban entonces y se apoyaban en izquierda anticapitalista, luego empezaron a navegar los grises de la política y eso exige un arte que Iglesias tiene sobrado, que es cabalgar contradicciones y grises cada vez más claros. Sinceramente, me gustaría que gobernase Garzón, es más humilde, economista, etc (Y eso que pienso que si la arrogancia está a la altura, es tolerable) pero no tiene lo que tiene Iglesias, esa chispa que tiene. Nunca se le habría ocurrido una estrategia electoral que renuncie a la izquierda y crear algo como Podemos y tal y hace falta gente que se le ocurran cosas así.

Ahora, Iglesias también tiene sus fallos electorales, pagaría un pastizal por tener una llamada telefónica con él y decirle qué está haciendo mal y como mejorar la estrategia electoral.

» autor: --466766--

#268 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

marioquartz — Tue, 06 Oct 2015 15:08:43 +0000

#249 Solo que la ley SI es justa. Han pedido dinero y tienen que devolver ese dinero y sus intereses.

» autor: marioquartz

#267 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

marioquartz — Tue, 06 Oct 2015 15:08:03 +0000

#265 Sabe de que le paguen sus clientes para que el digan que tienen razón. Punto. La tengan o no.

» autor: marioquartz

#266 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

IanCutris — Tue, 06 Oct 2015 15:05:14 +0000

#14 de acuerdo con todo salvo con la gilipollez que has soltado al final

» autor: IanCutris

#265 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

strider — Tue, 06 Oct 2015 15:03:12 +0000

#247

"España es mucho más cruel con los deudores de lo que lo era hace 3000 años el Código de Hammurabbi, más inhumana que la Biblia -escrita hace 2620 años- y más despiadada que el Digesto -compilado hace 1480 años-.

España es también mucho más cruel con los deudores que todos los países de su entorno pues en todos hay leyes de segunda oportunidad, que regulan las insolvencias de las personas físicas y que impiden que, cuando se subastan los bienes de un deudor, no se subasten al mismo tiempo su futuro y su vida entera."

blog.josemuelas.org/2013/03/03/perdonanos-nuestras-deudas/

El que escribe esto es el Decano del Colegio de Abogados de Cartagena, así que supongo que sabe de lo que habla.

» autor: strider

#264 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Marco_Pagot — Tue, 06 Oct 2015 15:00:50 +0000

#10 Es sencillo. Con la irrupción de Ciudadanos en las redes sociales a lo Partido Popular (usan técnicas bastante similares), varias redes y portales, entre ellos este, se ha llenado de gente que no para de recurrir a falacias para desacreditar a todo lo que huela a movimiento ciudadano y luego machacar a lo ad nauseam para que cale. En Menéame suelen votar positivo comentarios negativos a sabiendas erróneos o falsos e intentan tumbar mensajes positivos hacia cualquier movimiento ciudadano, sea Podemos, sea Ahora Madrid, para que no se despeje la mierda sembrada. Luego se recurre a la falacia victimista de "podemos, fanboys, votan negativo a Ciudadanos", que es precisamente lo que están haciendo ellos, pero a la inversa, para empañar la realidad de cara a la galería.

Si te vas a Twitter todo es mucho más fácil de observar. El blog Bots de twitter ya ha cazado más de una vez a gente de Ciudadanos, o afín a ella, sirviéndose de esta técnica. O pásate por cualquier tweet de Iglesias, Errejón, Ahora Madrid, etc y ponte a revisar el historial de los comentarios zafios y negativos. Verás que la mayoría son RTs y, varios de ellos, habrán retuiteado propraganda contra " los podemitas" y propaganda a favor de "C's". Ya sabes, el caos de Venezuela o la sensatez naranja.

De esto me percaté poco antes del verano y no tardaron en aparecer datos en Bots de Twitter que confirmaran las sospechas de algo tan evidente como el uso de bots y gente haciendo un papelón para intentar influir en el voto de los demás.

» autor: Marco_Pagot

#263 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

edgard72 — Tue, 06 Oct 2015 14:59:08 +0000

#22 Vamos, hombre, no jodas, que anda que Pablemos no hace campaña, no... Han inundado menéame de spam. Y no se queja nadie.

» autor: edgard72

#262 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--167347-- — Tue, 06 Oct 2015 14:57:07 +0000

#259 Yo sé que su programa de las europeas y todo lo que prometieron entonces es del todo inviable, pero chico, ponte rojo una vez y no más.

Deberían haber rectificado y a esas soluciones tan gruesas como inviables a los problemas que proponían, haber propuesto algo mucho más inteligente y exhaustivo.

Y por último, yo creo que su electorado no es tonto, en cualquier caso la gente ignorante puede entenderte si hablas claro y eres firme, es más, si eres claro y muestras firmes convicciones la gente aunque no te entienda te vota, porque siente que eres auténtico. Cosa que los políticos no se dan cuenta.

» autor: --167347--

#261 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--254872-- — Tue, 06 Oct 2015 14:54:22 +0000

#255 Yo no he visto a nadie poner una pistola en la cabeza de un banquero que le den una hipoteca.
El banco debe seleccionar a quien da crédito y por cuanto lo da, sino estamos en un escenario en que el banco siempre gana pase lo que pase. Eso es capitalismo de amiguetes propio de países bananeros como el nuestro.

» autor: --254872--

#260 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

jalvarezhuete_1 — Tue, 06 Oct 2015 14:50:54 +0000

Y sobre el cambio de horarios, el cambio en los absurdos y alienantes horarios que padecemos ¿hablamos?

» autor: jalvarezhuete_1

#259 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--466766-- — Tue, 06 Oct 2015 14:50:52 +0000

#243 Renuncian a la edad de jubilación porque queda bonito sobre el papel, pero no se puede a corto medio plazo, la demografía española no lo permite o el sistema de pensiones hará un agujero abismal. El tema de la deuda sigue en pie, no sé donde has oído que no, ahora lo llaman reestructuración pero es exactamente lo mismo. Sobre el euro, ellos se consideran europeístas, no de este euro y esta europa, pero sí del proyecto original de solidaridad. Si me preguntas a mí, es una atrocidad el euro tal y como está hecho, usar la misma moneda para países tan distintos entre sí, con distintas necesidades, con libre paso de capitales y distintas políticas fiscales, es la ruina segura, no funcionará y seguirá teniendo problemas sistemáticamente. En mi opinión debería haber una UE política, pero monetariamente que se junten solo los países similares, un bloque sería Francia, Reino Unido, Alemania, otro sería España, Portugal, Italia, etc.

La nacionalización de empresas. Pongamos de ejemplo el caso eléctrico, la factura de la luz está inflada por el oligopolio eléctrico y la imposibilidad de energéticas extranjeras a entrar, si yo gobernase, pactaría con las eléctricas un precio político que siga siendo bastante beneficioso para ellos, bajará la luz a la gente, lo notarán, ganaré popularidad y a la vez abriré las puertas de par en par a empresas energéticas extranjeras para que se pongan a competir de verdad de la buena y terminen de bajármelo a la vez que cambio el sistema de subastas de la luz.

Que no es lo ideal? No, lo bonito es sacar pecho y nacionalizar, pero aparte de salir caro, das la imagen de autoritario y porqué hacer tu el trabajo sucio, cuando la competencia extranjera puede hacerlo por tí. En Venezuela Chávez hizo lo ideal, y acabó teniendo una guerra constante contra las empresas. Y sobre el vídeo, una cosa es lo que le gustaría hacer a Iglesias y otra es la de Podemos y la más progresiva y efectiva.

Que están jugando al electoralismo? Sí, y ya era hora de que la izquierda lo hiciera, la gente es analfabeta política, tienes que hablarles en sus canales y en su idioma, simplificar cosas y quitar algunas otras que la gente normal no termina de ver es necesario para ganar. 1- Ganar, 2- Educar.

Lo de los círculos eso ya sí que no sé que movidas hay, pero desde fuera ya te digo que no me gustan aunque entienda la necesidad de asegurar que nadie mete la pata desde abajo, aún así, no estoy bien informado.

» autor: --466766--

#258 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--293175-- — Tue, 06 Oct 2015 14:50:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#257 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--254872-- — Tue, 06 Oct 2015 14:50:17 +0000

#252 go to #120

» autor: --254872--

#256 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

strider — Tue, 06 Oct 2015 14:50:12 +0000

#248 ¿qué te hace pensar que C's va a luchar contra la corrupción?

» autor: strider

#255 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--293175-- — Tue, 06 Oct 2015 14:48:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#254 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Marco_Pagot — Tue, 06 Oct 2015 14:48:39 +0000

#14 Mensaje propaganda repleto de errores (algunos rebatidos en las respuestas que te dan otros meneantes) y clichés precisamente repetidos por quienes intoxican. Si no eres uno de ellos, enhorabuena, has caído en sus redes.

Ahora va a resultar peor regalar un mísero blu ray de Juego de Tronos a pasar las vacaciones en Puntacana o a negarse a condenar el franquismo.

» autor: Marco_Pagot

#253 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

epiblasclas — Tue, 06 Oct 2015 14:46:27 +0000

#10 Poca innovación de discurso, falta de concreción de que van a hacer, mucho subido al carro con ansias de poder y con poquísima idea de gobernar (no hay más que pasarse por los círculos o plaza podemos para ver auténticos cenutrios que dejarían bien a alguien del PP o del PSOE)...

Podemos esta verde, muy verde, si aspira a gobernar necesita más personalidad y definirse de verdad

» autor: epiblasclas

#252 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Hanxxs — Tue, 06 Oct 2015 14:46:13 +0000

#251 Poner tus propiedades a nombre de alguien para declararte insolvente es delito.

» autor: Hanxxs

#251 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--254872-- — Tue, 06 Oct 2015 14:44:02 +0000

#208 Pero has empezado diciendo:
"Si no tienes ingresos no puedes pagar. No es tan complejo."

Ahora pasamos a "si no tienes ingresos y si no tienes ahorros", un poco más complejo.

y qué pasa si no tienes ingresos ni ahorros pero tienes otras propiedades? si es una finca heredada por varios hermanos? puedes pagar o no? Si tu mujer ha heredado un par de millones y no estáis en gananciales puedes pagar o no?
Si no tienes ingresos ni ahorros pero tu hijo de 15 años tiene a su nombre tres coches y una moto? dación en pago si o no?

Lo segundo _{(cuando lo tienes escondido)} ya tal

Lo que tenían que hacer es dación en pago retroactivo e incondicional. El banco tasó el piso y se arriesgo a darme el crédito, pues aquí tienes las llaves. El banco se queda el piso y todas las cuotas que YA he pagado.

» autor: --254872--

#250 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Foni86 — Tue, 06 Oct 2015 14:42:59 +0000

Yo llevo votando al partido pirata desde hace tiempo, no hace mucho me estaba planteando si pasarme a podemos o no, pero hace ya algún tiempo que decidí que no, y no por renunciar a algunas ideas iniciales, si no por que como el resto de partidos no tienen el mas mínimo interés en dar poder real a la gente, tenemos un sistema electoral que es una vergüenza, una separación de poderes que nos sitúa en los límites de la democracia y un sistema de partidos que parece que nos deja elegir dictadura cada cuatro años en lugar de presidentes democráticos, y de eso hablan de refilón, sí, ponen que van a cambiar la constitución, pero a que? harán una consulta popular sobre que queremos o nos darán otra vez un texto cocinado en despachos y a elegir entre eso o nada??

Sobre la actual situación de los círculos recomiendo la lectura de "Diez días que estremecieron al mundo" de John Reed, bueno lo recomiendo siempre que es una maravilla, observar lo que hicieron los bolcheviques con los soviets y lo que hace podemos con los círculos es la mejor manera de entender lo que es la manipulación política.

» autor: Foni86

#249 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

strider — Tue, 06 Oct 2015 14:41:42 +0000

#247, dar una solución a las familias que han quedado endeudadas de por vida en virtud de una ley hipotecaria injusta no es avivar un fuego, es justicia social.

» autor: strider

#248 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--400924-- — Tue, 06 Oct 2015 14:40:24 +0000

yo iba a votar podemos pero ahora votaré ciudadanos, a mi con que se luche contra la corrupción me es más que suficiente. No quiero todas sus políticas de los mundos de yuppi.

» autor: --400924--

#247 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

marioquartz — Tue, 06 Oct 2015 14:38:58 +0000

#89 El problema es que esas exigencias no son una solución es echar gasolina a un fuego.

» autor: marioquartz

#246 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--450595-- — Tue, 06 Oct 2015 14:37:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#245 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

marioquartz — Tue, 06 Oct 2015 14:37:15 +0000

#24 "que todos sabemos es el mismo" Claro... y por eso votan distinto, gobiernan distinto y son distintos.
Comprate neuronas y ojos nuevos.

» autor: marioquartz

#244 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--76779-- — Tue, 06 Oct 2015 14:34:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#243 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--167347-- — Tue, 06 Oct 2015 14:33:34 +0000

#242 A parte de renunciar a postulados como el de la renta básica, la edad de jubilación, la auditoría de la deuda, la salida del euro, nacionalización de empresas, etc..etc..etc... www.youtube.com/watch?v=H59icqt98fs

Por ejemplo, se han dedicado a la propaganda política y al efectísmo televisivo. También hay que mencionar a los círculos (sí, esa cosa que se ve en su propio logo) que han sido desactivados.

» autor: --167347--

#242 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--466766-- — Tue, 06 Oct 2015 14:31:09 +0000

#239 Dime cuales han sido esas imitaciones, porque excepto el renunciar a la renta básica universal para tener credibilidad económica electoralmente hablando, no sé que más han traicionado. Y estoy de acuerdo con esa parte.

» autor: --466766--

#241 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--324803-- — Tue, 06 Oct 2015 14:30:31 +0000

#145 Lo que yo no entiendo es que la gente (como tú) confunda querer preguntar a la gente para saber si está contenta con lo que tiene o quiere cambio (el CIS no es una votación, lo siento) con querer una modificación de Estado. Creo que no se plantea la consulta de un modo capcioso para que la gente vote lo que ellos quieren. Si lo que tu dices es cierto, lo sabremos a ciencia cierta y la organización del Estado quedará igual. No veo el problema a preguntar a la gente, cuando hay dudas o cada ciertos años, sobre qué modelo de estado quiere.

» autor: --324803--

#240 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--167347-- — Tue, 06 Oct 2015 14:30:11 +0000

#210 La gracia es que, al poco de las elecciones europeas, los famosísimos círculos(de los que ya no se acuerda nadie) ya estaban KO.

Si no escuchan a su gente, ¿por qué me iban a escuchar a mi?

» autor: --167347--

#239 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--167347-- — Tue, 06 Oct 2015 14:29:26 +0000

#229 Cuando digo que Podemos quiere ser el PSOE no es porque quiera ser socialdemócrata o socialista...Lo digo porque se comporta como el PSOE.

El PSOE de suresnes, ese que no ha parado de traicionar su palabra y por tanto al ciudadano, ese que está hueco, ese que se dedica al postureo, ese que funciona como agencia de colocación y enriquecimiento. ESE

No digo que Podemos sea el PSOE pero lo he visto imitar peligrosamente a este último.

» autor: --167347--

#238 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--403917-- — Tue, 06 Oct 2015 14:26:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#237 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Foni86 — Tue, 06 Oct 2015 14:25:01 +0000

#226 Republicas federales, y si las quieres con derecho a decidir podemos mirar a Canadá o UK, que te parece que somos tercermundo?, bueno pues si seguimos tomando decisiones propias de repúblicas bananeras nunca dejaremos de serlo

» autor: Foni86

#236 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

SoB — Tue, 06 Oct 2015 14:22:34 +0000

#7 Es decir...que si queremos irnos de la Union Europea, ¿se lo vamos a tener que preguntar al conjunto de la unión?

» autor: SoB

#235 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--493685-- — Tue, 06 Oct 2015 14:22:16 +0000

#218 leer los comentarios y morirme de risa o de asco según el caso.

» autor: --493685--

#234 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

BM75 — Tue, 06 Oct 2015 14:16:37 +0000

#232 Y como sé que todo lo que te estoy contando, te la sopla, porque para ti la verdad es lo que a ti te parezca o sientas
Para mí la verdad es lo que a mí me parezca o sienta, pero en cambio para ti no, porque tú debes tener la verdad absoluta, y los demás somos unos ignorantes que no atendemos a razones y cuya opinión merece ser despreciada.

No tienes ni idea de lo que pienso y me juzgas así, incluso atreviéndote a decirme que lo que me has puesto "me la sopla"...

» autor: BM75

#233 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--466766-- — Tue, 06 Oct 2015 14:15:28 +0000

#48 Sinceramente? El político debe tener sentido común y lealtad a su pueblo principalmente, quienes realmente mantienen el estado son los altos funcionarios, Rajoy, Cospedal etc, no hacen nada excepto elegir las peores opciones aposta. En Podemos demuestran sentido común y lealtad, y eficacia, allí tienes los ayuntamientos para ejemplo, y para el que venga diciendo QUE NO QUE ESOS NO SON DE PODEMOS SON DEL FRENTE JUDAICO POPULAR. Me la suda, son lo mismo, todos lo sabemos, la mayoría de la gente de esas formaciones son gente de Podemos.

Podemos trae nuevas propuestas sobre la mesa que ya se verán junto a los altos funcionarios si son válidas o no y una voluntad de hacer las cosas bien, yo sospecho que ellos llevan tiempo manejando cifras y demás, pero no las publican porque no quieren ser atacados, prefieren lanzar discursos porque total, de las cifras que suelten la mayoría de la población ni sabe de lo que hablan, ni las leerá directamente, sino que aparecerán señores en TV diciéndote que opinar.

» autor: --466766--

#232 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--403917-- — Tue, 06 Oct 2015 14:09:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#231 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--6575-- — Tue, 06 Oct 2015 14:08:15 +0000

#152 Aquí hasta que la gente no decida lo que quiera el coletas, no vivirán en una democracia. Es de primero de políticas de la complu macho.

» autor: --6575--

#230 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Duke00 — Tue, 06 Oct 2015 14:07:04 +0000

#204 A que te refieres con que son unos asociados? Lo de las diputaciones y el senado se dice en Podemos desde siempre que yo sepa, otro ejemplo:www.expansion.com/economia/politica/2015/05/21/555e2ded46163ff5248b45a

'La fuerza de Pablo Iglesias también exige "revisar estos servicios para que se ajusten a las realidades socioeconómicas de los territorios". Son "organismos supérfluos y prescindibles"'

Puedes buscar mas si quieres, tambien acerca del senado, pero sigo insistiendo en mi primera respuesta: no es que no hablen de estos temas, es que con tanta intoxicacion de los medios no te llega lo que dicen.

» autor: Duke00

#229 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--466766-- — Tue, 06 Oct 2015 14:06:41 +0000

#188 Porque Podemos pretende ser el mínimo común de la izquierda y eso se queda en una socialdemocracia como la que somos, pero bien hecha. A ningún partido le interesa dar miedo, no al menos a la ciudadanía normal, todos quieren estabilidad política a la vez que cumplen sus objetivos. ¿Podemos quiere ser el PSOE? No, ¿Podemos quiere ser lo que debería haber sido el PSOE? Sí.

» autor: --466766--

#228 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--6575-- — Tue, 06 Oct 2015 14:06:37 +0000

#190 A ti lo que te pasa es que tienes 19 pisos y te puede sudar la polla todo lo que quieras. Bueno menos la ley de la propiedad horizontal. Esa es intocable.

» autor: --6575--

#227 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Hanxxs — Tue, 06 Oct 2015 14:06:16 +0000

#222 No, mi idea es hacer nuevo país partiendo de una hoja en blanco y pudiendo decidir en todo. ¿A que mola?

» autor: Hanxxs

#226 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--226642-- — Tue, 06 Oct 2015 14:05:25 +0000

#213 Qué tiene que ver USA, Alemania o Suiza? Estás comparando paises muy ricos con el tercer mundo que es España? Hablas en serio???

» autor: --226642--

#225 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--76779-- — Tue, 06 Oct 2015 14:04:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#224 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

opinator87 — Tue, 06 Oct 2015 14:03:56 +0000

#184
Si el programa de "máximos" era para un largo plazo debieron especificarlo ANTES de las elecciones (y al mismo tiempo detallar el programa del corto plazo") y luego que decida el pueblo. Yo entendí que el programa que presentaron era lo que iban a defender en los cuatro años de legislatura y eso es lo que votamos. Si ellos sabían que eso no era posible en el corto plazo que lo hubiesen aclarado y a ver quien les vota.
Decir una cosa en el programa y luego hacer lo contrario es exactamente lo mismo que se le critica a Rajoy. ¿Cuál es la diferencia?
El programa de IU me habría decepcionado lo mismo si a la semana después de las elecciones se hubiesen desdicho de casi todos los puntos del mismo (lo cual no ha ocurrido). IU sigue defendiendo lo mismo desde hace casi 30 años, y puede que hayan modificado cosas en diferentes programas pero no han presentado un programa para DESPUÉS de las elecciones decir que es imposible y plantear otras cosas.
Curiosamente dices que con el programa de "mínimos" quizás cuenten con un "apoyo más amplio de sectores de población". Lo cierto es que el techo electoral de Podemos, donde dieron la campanada electoral, fue con las europeas y su programa de "máximos". En el resto de citas electorales se han ido desinflando. Si con el nuevo programa descafeinado que presentarán a las generales mejoran el resultado de las europeas me tragaré mis palabras. Si sacan peor resultado (como al parecer vaticinan las encuestas) tendrás que admitir que el programa a largo plazo tenía más apoyo social y no es cierto que un programa ambicioso de cambio "solo lo apoyará la población realmente más a la izquierda".
Por otro lado, ¿quién te asegura que el programa con el que van ahora tampoco es el "real", y que si ganan saldrán con que no era posible?
La actuación de Podemos con Syriza me desilusiona mucho pues defendieron que Chipras pidiera el rescate y desobedeciera la voz de lpueblo en el referendum. IU siempre defendió una auditoría pública de la deuda y el impago de la parte ilegítima de la misma. Lo que IU aplaude en esa noticia es que se repitieran elecciones después de haber incumplido el programa y el referendum.

"al final da la impresión de que la perdida de ilusión por Podemos y el que tengas más ilusión ahora por IU se debe más a la imagen que se está dando de ellos en todos los medios que a una realidad"

Te equivocas. De hecho creo que los medios están jugando a silenciar tanto a Podemos como a IU mientras dan todo el protagonismo como oposición a Pedro Sánchez y a Ciudadanos. Ninguna de las impresiones que saco de todo esto se pueden extraer de lo que los medios cuentan de ambas formaciones.

"no se pude tener mucha fe en una mayoría social que aún sigue votando partidos corruptos como PP, CDC, etc"

La mayoría social no apoya al PPSOE, etc, sino a la abstención, resultado de la apatía que generan los partidos políticos en general. Podemos dio un resultado muy bueno por su capacidad de ilusionar que hizo que mucha gente les votase y marcó un récord de participación en unas elecciones europeas.
No te engañes a ti mismo. El PP y el PSOE tuvieron y tendrán más o menos el mismo número de votantes siempre. A quien hay que convencer es a los que se quedan en casa y no votan, y eso de "prometer hasta meter y una vez metido olvidar lo prometido" es algo que cansa y desmotiva al elector hastiado.

» autor: opinator87

#223 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--226642-- — Tue, 06 Oct 2015 14:03:49 +0000

#196 Quién no asume las diferentes identidades??? De qué hablas? No flipes

» autor: --226642--

#222 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--226642-- — Tue, 06 Oct 2015 14:02:51 +0000

#206 Y tu proyecto de progreso y prosperidad es romper un país? Mola!

» autor: --226642--

#221 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--403917-- — Tue, 06 Oct 2015 14:00:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#220 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--76779-- — Tue, 06 Oct 2015 14:00:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#219 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--76779-- — Tue, 06 Oct 2015 14:00:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76779--

#218 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--473832-- — Tue, 06 Oct 2015 13:59:07 +0000

#82 Vaya, una persona con principios que no basa su voto en "los otros son peores". ¿Que hace usted aquí?

» autor: --473832--

#217 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

morilo_mantero — Tue, 06 Oct 2015 13:57:34 +0000

#72 No. Haciendo eso no hay dinero para una renta minima. Se han hecho los calculos varias veces (tanto por gente partidaria como por gente contraria) y siempre se necesitan reforma fiscal exagerada y varias decenas de miles de euros de los presupuestos.

Por no hablar de lo absurdo de quitar (o reducir significatiavemente) las ayudas que reciben hoy la gente que realmente la necesita para repartir paguita a todo ciudadano. Sin reforma fiscal ni presupuesto adicional, demas de ser imposible lo que estas proponiendo es que el parado que recibe 1000 euros de paro pase a recibir 600 para que Amancio Ortega reciba 600 euros que ahora no recibe.

» autor: morilo_mantero

#216 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

rafapalacios — Tue, 06 Oct 2015 13:56:49 +0000

Dación en pago... ¡Patético! Los tribunales ya han dicho que la titulización de las hipotecas legitima que el propietario permanezca en su casa porque no hay acreedor.
¡Están dormidos!
La PAH ha muerto y ha sido sustituida por la Plataforma de Hipotecados Activos

» autor: rafapalacios

#215 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--336534-- — Tue, 06 Oct 2015 13:56:24 +0000

#189 en su día pensé que solo un tonto votaría a C... Espero que los tontos al menos sean debidos a las geniales leyes de educación.

» autor: --336534--

#214 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--473832-- — Tue, 06 Oct 2015 13:55:34 +0000

#200 ¿Tenemos que conformarnos con una mierda porque la alternativa es peor?

Pues si, efectivamente así nos va

» autor: --473832--

#213 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Foni86 — Tue, 06 Oct 2015 13:55:12 +0000

#164 Claro por que a USA, a Alemania y a Suiza les va fatal, están hundidos en la miseria desde que tienen todo duplicado.

Hay que ver menos Interlobotmia y salir mas a la calle

P.D. no veo yo a madrid pidiendo la independecia del resto de España, pero si quieren allá ellos, que hacer un referendum no e tan caro, y 17 no creo que nos salga ni en la escala bankia

» autor: Foni86

#212 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--473832-- — Tue, 06 Oct 2015 13:53:50 +0000

#211 No piensa como yo o es crítico con lo que yo pienso = troll

Gran aportación. Muy bien chavalote

» autor: --473832--

#211 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--336534-- — Tue, 06 Oct 2015 13:50:52 +0000

#175 entonces se podria crucificar a alguien por comentar un Twit sobre chistes de humor negro, o por manifestar te contra la iglesia en tetas...

Y ya detengo la alimentación gratuita de trolls

» autor: --336534--

#210 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

jaipur — Tue, 06 Oct 2015 13:50:49 +0000

#188 También, aún estás en plazo, puedes formular tú mismo, propuestas y enviarlas si consideras que puedes aportar algo al cambio, sin reducirlo todo a la crítica.
Saludos

» autor: jaipur

#209 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--336534-- — Tue, 06 Oct 2015 13:46:23 +0000

#48 de que partido hablas? No he visto demasiados números en ningún programa, salvo en el de podemos.

» autor: --336534--

#208 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Hanxxs — Tue, 06 Oct 2015 13:45:17 +0000

#173 Si tienes ahorros no eres insolvente, y por lo tanto puedes pagar. Es medible.

» autor: Hanxxs

#207 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

scalvo — Tue, 06 Oct 2015 13:43:03 +0000

#9 Podemos está muerto como alternativa. Con suerte queda cuarto. Si se presenta izquierda unida no sé yo si quedará quinto.

Lo de Pablo Iglesias haciendo el gilipollas al cuadrado en Catalunya y la estupidez suprema de pensar que esos malos resultados son por no ir con su propio nombre ya es indicativo.

La cúpula de podemos se ha cargado podemos.

» autor: scalvo

#206 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Hanxxs — Tue, 06 Oct 2015 13:42:49 +0000

#164 Dicho de otro modo: ¿Tu crees que si mañana EEUU hiciera un referéndum habría 50 estados deseando marcharse? La unión se consigue mediante un proyecto común, que genere ilusión y expectativas de progreso y prosperidad. No mediante el sometimiento del otro.

» autor: Hanxxs

#205 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Angelusiones — Tue, 06 Oct 2015 13:42:42 +0000

No explica nada en profundidad. Ni a quien afecta, ni porque se hace ni nada.
Y haz el favor de no escribir el mismo comentario dos veces para ganar visibilidad ni poner cosas que no aparecen en la noticia.

#180 #197 la noticia que has puesto solo pone :

CONCENTRACIÓN EN DEFENSA DE LA CARRERA PROFESIONAL
CONCENTRACIÓN, JUEVES 8 DE OCTUBRE A LAS 18 HORAS FRENTE AL CONSOLAT DE LA MAR.

Movilización dentro del conflicto generado por el incumplimiento y suspensión de los acuerdos de Carrera Profesional que ha impuesto el Govern.

Esta decisión unilateral del Govern supone poner en peligro los acuerdos que legítimamente se suscriben y dejar la puerta abierta a que cualquier Administración rompa de forma arbitraria lo que tanto cuesta conseguir, pisoteando el derecho a la negociación colectiva y dinamitando la necesaria confianza entre las partes.

COMPARTE LA CONVOCATORIA, DIFUNDE, ASISTE Y DEFIENDE TUS DERECHOS

-----------------------------------------------

» autor: Angelusiones

#204 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--271485-- — Tue, 06 Oct 2015 13:42:31 +0000

#174 Te agradezco el enlace. Quizás me gustaría ver que tocan el Senado o las diputaciones el partido central y no uno autonómico, pues ahí también entra el juego de la ambigüedad. Ellos no son Podemos realmente, sino unos asociados. Me parece fatal cómo lo han hecho para las autonómicas, pero tan solo es mi opinión.

» autor: --271485--

#203 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

SosSargsyan — Tue, 06 Oct 2015 13:39:34 +0000

#22 trolls a sueldo del pp

» autor: SosSargsyan

#202 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

SosSargsyan — Tue, 06 Oct 2015 13:38:15 +0000

#10 todo es pura envidia, es reconocer que unos pocos se atrevieron a hacer lo que muchos llevaban años (y seguirán) hablando en la barra del bar... no soportan reconocer (dándole el voto) que Pablo Iglesias ha sido valiente e inteligente. Ya sabes, el narcisista-arrogante-todólogo no puede aceptar que hay alguien mejor (y más inteligente) que él... y de narcisistas está mnm lleno.

» autor: SosSargsyan

#201 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--489311-- — Tue, 06 Oct 2015 13:36:51 +0000

#5 voto que se irá al PP(digo PP puede ser otro según tu provincia) por la ley dHont

» autor: --489311--

#200 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

SosSargsyan — Tue, 06 Oct 2015 13:35:45 +0000

#14 pues así nos va... vota a rajoy hombre, vota a rajoy...

» autor: SosSargsyan

#199 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

scalvo — Tue, 06 Oct 2015 13:35:40 +0000

#145 No es Madrid. Es Catalunya, Euskadi y Galicia. Se debe, de una vez por todas, plantear la solución al problema territorial.

» autor: scalvo

#198 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

JohnBoy — Tue, 06 Oct 2015 13:34:32 +0000

#189 Además yo creo que lo de Syriza ha dejado la sensación de que no podemos hacer nada, de que da lo mismo lo que votes, si al final nos tienen cogidos por las pelotas y resistirse sólo empeora las cosas. Hay mucha gente que ha visto que con posiciones maximalistas lo que se viene es un corralito y peores condiciones, para a fin de cuentas acabar pasando por el aro. Y en España, aún estando muy mal, no estamos en la situación de Grecia de nada que perder. Al contrario. Y por eso creo que tienes razón en lo que dices, mucho voto descontento se ha pasado a Ciudadanos, que parecen gente de orden, razonable, buenos chicos, de los que no dan sobresaltos....

Y Podemos se ha quedado un poco en tierra de nadie. Su electorado por la izquierda está decepcionado y desmovilizado. Y por el centro de pronto se ha dado cuenta de que entre Sánchez y Rivera le han comido la tostada, que la gente vuelve a estar temerosa de lo suyo y se le han quitado las ganas de experimentos mientras les ofrezcan caras nuevas que les den una coartada moral.

» autor: JohnBoy

#197 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--450595-- — Tue, 06 Oct 2015 13:32:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#196 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--262934-- — Tue, 06 Oct 2015 13:32:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#195 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

vviccio — Tue, 06 Oct 2015 13:30:25 +0000

Creo que lo mejor sería eliminar las diputaciones, fusionar provincias y comunidades autónomas: hay regiones que tiene más afinidad cultural, comercial y territorial que las marcadas por los políticos de la transición.

» autor: vviccio

#194 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

alex_riveiro — Tue, 06 Oct 2015 13:29:34 +0000

#149 Para poder ejercerlos primero has de conseguirlos. Salvo que pretendas otorgarte una serie de derechos porque sí, en cuyo caso también te pueden imponer una serie de obligaciones/restricciones porque sí.

» autor: alex_riveiro

#193 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--323100-- — Tue, 06 Oct 2015 13:29:01 +0000

#22 izquierda monarquica vamos

» autor: --323100--

#192 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

PrincesitaPower — Tue, 06 Oct 2015 13:28:35 +0000

#10 El entusiasmo sin medidas concretas no vale para nada. A Pablo Iglesias, y a la mayoría de Podemos, esto les viene grande, por jovenes y por chapuzas. La diferencia con Ciudadanos es que aunque sean jovenes no son tan chapuzas en sus declaraciones.

Lo que deberíamos aprender es que un tío de 35 agnos no puedo liderar un movimiento así. Se debería tomar ejemplo de Jeramy Corbin en UK.

» autor: PrincesitaPower

#191 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--323100-- — Tue, 06 Oct 2015 13:28:10 +0000

#10 Cosas como el coletas diciendo digo donde dijo diego, haciendole la pelota al rey, apoyando al TRAIDOR en mayusculas del tsipras o aliandose con los espñaolistas del pp y Cs en cataluña negando el derecho a decidir a mi me han echado para atras.

se que no voy a votar al ppsoe, pero a podemos tampoco.

» autor: --323100--

#190 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--323100-- — Tue, 06 Oct 2015 13:26:20 +0000

#1 Y que tiene de malo, yo soy asturiano, no creo en españa ni mucho menos su unidad que me suda la polla bastante.

» autor: --323100--

#189 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

davokhin — Tue, 06 Oct 2015 13:25:40 +0000

#33 Estoy de acuerdo.
Syriza se ha cargado a Podemos cuando se bajó los pantalones de cara a Europa y cuando Podemos siguió apoyándoles pese a eso. Si había votantes que querían que la deuda no se pagara, ya no votarán a Podemos.

Por otro lado, aunque haya muchos que no lo crean, si no existiera C's, Podemos tendría una intención de voto más alta, ya que hay mucha gente quemada de PPSOE y buscan un voto útil que pueda echarlos.

» autor: davokhin

#188 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--167347-- — Tue, 06 Oct 2015 13:24:14 +0000

#16 Pero es que yo no he comparado a Podemos con el PP ni siquiera con el PSOE. El problema es de la cúpula de Podemos que son los que se han querido convertir en el PSOE y no entiendo porqué. De todos modos es Podemos la que se ha puesto la medida para ser juzgados, ellos venían de muy exigentes y está bien, pero desde mi punto de vista no han parado de cagarla

En cuanto a las 500 propuestas, estoy deseando verlas, porque yo no pido un decálogo inconcreto e infumable. Pido propuestas, 100 o 50 pero al menos claramente reformadoras o incluso rupturistas...qué demonios. Mi impresión es que van a ser 500 vacuidades

» autor: --167347--

#187 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

borteixo — Tue, 06 Oct 2015 13:23:12 +0000

#183 moar data plizz

» autor: borteixo

#186 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

miguelpedregosa — Tue, 06 Oct 2015 13:21:47 +0000

#39 lo de siempre, es culpa de otros. Autocritica?? Eso se come??

» autor: miguelpedregosa

#185 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Dolordeoidos — Tue, 06 Oct 2015 13:21:26 +0000

#77 Oño, como el código de los piratas.

» autor: Dolordeoidos

#184 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Duke00 — Tue, 06 Oct 2015 13:21:11 +0000

#131 Ya pero es curioso que te desilusionara el tema del programa de Podemos de las Europeas que era un programa de máximos solo realizable a largo plazo y en cambio no te desilusionara (todo lo contrario según dices) el de IU que era prácticamente clavado.

Es decir, si te fijas, ahora presentarán un programa de mínimos realmente aplicables a corto y medio plazo y así sentar las bases del cambio con un apoyo más amplio de sectores de población que igual en cambio no apoyarían ese programa de máximos. En cambio seguramente IU volverá con un programa como el de las Europeas que saben que no es realmente aplicable en una legislatura y que solo apoyará la población realmente más a la izquierda, con lo que seguirán siendo un partido pequeño con sus ideas y su electorado cerrado que poca capacidad de cambio tendrán, por la falta de poder en el congreso.

También te desilusiona la actuación de Podemos con Syriza, pero en cambio no lo hace la misma actuación de IU (www.cuartopoder.es/deidayvuelta/2015/08/22/iu-y-podemos-apoyan-tsipras)

En resumen, al final da la impresión de que la perdida de ilusión por Podemos y el que tengas más ilusión ahora por IU se debe más a la imagen que se está dando de ellos en todos los medios que a una realidad.

#137 Es que no se pude tener mucha fe en una mayoría social que aún sigue votando partidos corruptos como PP, CDC, etc

» autor: Duke00

#183 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

jovincimenvaig — Tue, 06 Oct 2015 13:20:09 +0000

#106 Te equivocas y por eso te corrijo

» autor: jovincimenvaig

#182 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--492510-- — Tue, 06 Oct 2015 13:19:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#181 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

kucho — Tue, 06 Oct 2015 13:19:49 +0000

#118 maldita sociedad, siempre jodiendo.

» autor: kucho

#180 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--450595-- — Tue, 06 Oct 2015 13:19:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#179 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

jovincimenvaig — Tue, 06 Oct 2015 13:18:49 +0000

La gente se apuntaba a Podemos cuándo pensaba que iba a ganar, ahora que ven que no se van a comer una mierda ya no les interesa. Es lo que pasa cuando tu partido es un producto de la tele y no un proyecto político. Ciudadanos igual, cuando queran se lo cargan.

» autor: jovincimenvaig

#178 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

miguelpedregosa — Tue, 06 Oct 2015 13:17:16 +0000

#10 pues una hostia de realidad ha pasado. Eso junto a que muchos pro Podemos van de evangelizadores por la vida.

» autor: miguelpedregosa

#177 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--450595-- — Tue, 06 Oct 2015 13:15:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#176 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

jovincimenvaig — Tue, 06 Oct 2015 13:13:42 +0000

#10 Mi respuesta: Al principio me parecía un buen instrumento para politizar la sociedad, pero al final sólo ha servido para despolitizar la izquierda. Es un partido sin bases, dónde nadie tiene ni idea de política y todos votan lo que dice el líder porque en realidad no entienden nada. Sus estructuras son calcadas de las del PSOE, cuando podrían haber adoptado el model de la CUP. Sus pirimarias fueron directamente un insulto a cualquiera con un poco de trayectoria que se pudiera interesar en el proyecto. Eso a nivel estatal, a nivel local yo he visto cómo prohibían el uso del catalán en asambleas, cómo ponían de número 1 en listas locales a maltratadores o a nazis. Esto sólo lo puede hacer gente que no tiene ni puta idea de lo que hace, ni de derechos civiles, ni de política. Así es normal que espanten a la gente seria. En resumen, que Podemos fué una campaña de La Sexta y ya está, asumidlo.

» autor: jovincimenvaig

#175 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--473832-- — Tue, 06 Oct 2015 13:13:36 +0000

#65 Bueno, es el mensaje que ellos han querido vender, y si vas de castigador por la vida señalando a corruptos, tienes que ser intachable.

» autor: --473832--

#174 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Duke00 — Tue, 06 Oct 2015 13:12:34 +0000

#165 Por poner un ejemplo de diputaciones, también han hablado del senado. El programa aún no ha salido, como tampoco ha salido el del PP o el del PSOE.

www.diariodeleon.es/noticias/leon/claro-podemos-castilla-leon-apuesta-

Muy bien, pues mejor entonces no darles la confianza a nadie y así dársela indirectamente a gente tan preparada como Rajoy o Wert. Entiendo que si por una persona ya retiras la confianza a todo un partido, dificilmente podrás votar a ninguno.

Para mi siempre votar es hacerlo al mal menor, ya que no hacerlo equivale a votar al mal mayor.

» autor: Duke00

#173 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--254872-- — Tue, 06 Oct 2015 13:10:33 +0000

#171 Y si tienes ahorrado? y si tienes escondido?

» autor: --254872--

#172 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

eipoc — Tue, 06 Oct 2015 13:09:48 +0000

#15 el problema es la ambigüedad que eso implica, ya que PP ya hace justo lo contrario de lo que dice. Por tanto se fusionarían en PPodemos.

» autor: eipoc

#171 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Hanxxs — Tue, 06 Oct 2015 13:09:42 +0000

#120 Si no tienes ingresos no puedes pagar. No es tan complejo.

» autor: Hanxxs

#170 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--352976-- — Tue, 06 Oct 2015 13:07:24 +0000

#149 Los derechos para poder ser ejercidos con garantías deben estar recogidos en la ley, y eso es lo que pretende Podemos. No se trata de pedir "permiso" a nadie.

» autor: --352976--

#169 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Tueur — Tue, 06 Oct 2015 13:06:43 +0000

#10

Coge los discursos/programas de la tuerka iniciales y luego comparalos con los actuales.

El Psoe machacó con otan NO y lo primero que hizo al llegar al poder fue meternos en la otan.

Pablo Iglesias ya se reunió con quien debía y ya le trazaron las líneas rojas, si alguien cree que la ''revolución'' y el ''cambio'' vendrá de la mano de la television de la que por cierto son propietarios los ''malos'' pues apaga y vámonos....que hasta la revolución francesa fue en realidad organizada por la alta burguesía.

Yo de primeras también me ilusioné y veía en Podemos una luz al final del túnel, pero la realidad es la que es, y ningún cambio llega televisado y pacificamente, parece mentira coño.

» autor: Tueur

#168 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

PatrickStar — Tue, 06 Oct 2015 13:06:26 +0000

Bah, el 21D veremos al inútil este en la moncloa averiguando de donde viene la lluvia, Spain is different.

» autor: PatrickStar

#167 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--226642-- — Tue, 06 Oct 2015 13:03:10 +0000

#166 Todas quieren su propio estatuto de autonomía. Es solo cuestión de tiempo que despues de una venga otra. Y que además se replique por toda Europa.

» autor: --226642--

#166 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

ReySombra — Tue, 06 Oct 2015 13:00:58 +0000

#138 ¿Donde están esos estudios de los que se deduce que TODAS las comunidades autónomas quieren MAYORITARIAMENTE la independencia?

» autor: ReySombra

#165 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--271485-- — Tue, 06 Oct 2015 13:00:21 +0000

#151 Dame un enlace de su web o de su programa donde toquen estos temas, y retiro lo dicho con mucho gusto.

Respecto a tu segunda cuestión, no voy a darles mi confianza solo porque sean el menor de los males. Cuando se hace, te cuelan a una Beatriz Gimeno en el paquete, como han hecho en la Comunidad de Madrid. No me va a volver a pasar.

» autor: --271485--

#164 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--226642-- — Tue, 06 Oct 2015 12:59:00 +0000

#159 Y cual es tu concepto de unión? Separar las 17 comunidades? restar poder? Duplicarlo todo en cada comunidad (mucho más aún)?

» autor: --226642--

#163 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--305786-- — Tue, 06 Oct 2015 12:58:08 +0000

Con lo harta que esta la gente del tema catalán, llevar el derecho a decibir es dispararse en los pies

» autor: --305786--

#162 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

eldelmedio — Tue, 06 Oct 2015 12:58:03 +0000

#149 Yo tengo derecho a hacer cada manifestación que me apetezca para lo que debo informar, eso sí, no pedir permiso sino informar. Y gracias a que está recogido así en la legislación nadie me lo debe intentar impedir y tengo mucho ganado en caso de controversia.

» autor: eldelmedio

#161 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Gordito — Tue, 06 Oct 2015 12:57:44 +0000

#86 desde que volvió la democracia siempre ha salido presidente el candidato más guapo... (O en el caso actual, el menos feo)... Esta teoría nos dice que gobernara psoe+Cs.

» autor: Gordito

#160 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--254872-- — Tue, 06 Oct 2015 12:57:15 +0000

#148 Si, los gitanicos lo tienen más complicado que los grandes evasores. Los Rato, Blesa, Barcenas, Roca, etc. no van a devolver toda la pasta.

Introduces el concepto de delinquir y con eso me das la razón. El status "No puedo pagar" puede ser objeto de fraude (justo lo que hacen los delincuentes).

» autor: --254872--

#159 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Hanxxs — Tue, 06 Oct 2015 12:57:13 +0000

#138 Lo contrario es retenerlos por la fuerza. ¿Ese es vuestro concepto de "unión"?

» autor: Hanxxs

#158 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

LBrown — Tue, 06 Oct 2015 12:56:08 +0000

Al final se planteará el derecho a decidir por haber nacido. ¿Por qué he nacido?, nadie me ha preguntado,
¿me suicido?

» autor: LBrown

#157 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

UsuarioDuro — Tue, 06 Oct 2015 12:56:05 +0000

#50 ¿No se supone que era así?
www.reddit.com/r/podemos/comments/3m1j3s/3_2_1_programa/

En un punto pone:

Las Mesas de Coordinación deberán remitir las propuestas a la Secretaría de Programa hasta el 13 de octubre

¿Porque dices que ya está cocinado?

» autor: UsuarioDuro

#156 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Hanxxs — Tue, 06 Oct 2015 12:53:20 +0000

#52 Sería algo asombrosamente absurdo y nunca visto en cualquier otra parte del mundo, pero oye, si Paseo de Gracia cree que es una nación y que podrán apañarselas por si solos allá ellos.

» autor: Hanxxs

#155 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Hacendado — Tue, 06 Oct 2015 12:52:29 +0000

#9 s3.amazonaws.com/kym-assets/photos/images/masonry/000/218/857/13241827

Podemos, cuesta abajo y sin frenos.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#154 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

achtung_Feuer — Tue, 06 Oct 2015 12:51:00 +0000

#28 En las catalanas no se comieron un rosco. Lástima. Que decida Artur por todos.

» autor: achtung_Feuer

#153 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Gayumbos — Tue, 06 Oct 2015 12:50:21 +0000

#145 Te explico lo que va a pasar, que es lo de siempre. Los iletrados como tú, os vais a sorprender mucho y a rasgar las vestiduras cuando próximamente Catalunya se independice de VOSOTROS, que sois justo lo que no queremos en nuestra vida ni dirigiendo nuestra sociedad. Luego intentareis alguna tontería dramática en plan asesinatos contra nosotros los catalanes y demostrareis lo brutos y asesinos que en realidad sois. Tras eso, la comunidad internacional os volverá la espalda y entrareis en 50 años de " la culpa es de los catalanes", para acabar dentro de 50 años en un " a lo mejor la culpa fue nuestra" y llegando a acuerdos con la nueva suiza de Europa, Catalunya.

» autor: Gayumbos

#152 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

SalsaDeTomate — Tue, 06 Oct 2015 12:49:30 +0000

#2 Y yo que pensaba que la gente ya decidía cuando votaba... qué cosas.

» autor: SalsaDeTomate

#151 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Duke00 — Tue, 06 Oct 2015 12:49:29 +0000

#127 Que no hayas oido ninguna palabra sobre muchas de esas cuestiones no significa que no la hayan dicho, si no que no ha llegado a ti.

¿Seguro que son unos políticos más? ¿Te parece lo mismo votar al PP que votar a Podemos?

» autor: Duke00

#150 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--415904-- — Tue, 06 Oct 2015 12:49:27 +0000

#52 Pues si una mayoría de gente del paseo de gracia no quiere pertenecer a Catalunya, se les deja ir. Lo contrario sería un secuestro.

» autor: --415904--

#149 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Gayumbos — Tue, 06 Oct 2015 12:46:30 +0000

#55 Un "derecho" para el cual se ha de pedir permiso, no es un derecho. Los permisos se piden, los derechos se EJERCEN.

» autor: Gayumbos

#148 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

cyrus — Tue, 06 Oct 2015 12:43:00 +0000

#136 Los pagos de mas de 2000 euros no se pueden hacer en efectivo, por ley. Igual era algo mas de 2000, no lo recuerdo pero mucho menos de 45.000, eso seguro.

Nomina tampoco tiene?, o la mujer, porque puede que las dos esten como avales. Si me dices que trabaja en negro, y vende furgonetas en negro, y cobra alquileres en negro, pues es que ese tio es un delincuente.

» autor: cyrus

#147 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--448708-- — Tue, 06 Oct 2015 12:42:04 +0000

#7 No! Lo que se hace el 20-D es una elección, si no eres capaz de distinguir entre elegir y decidir ahí tienes la razón de porqué va el país como va.
El 20-D se elije a los que van a tomar las decisiones, decisiones que nos han traído hasta aquí, decisiones que nos han puesto de mierda hasta el cuello.
Algunos queremos decidir si se nos sodomiza o no, que para eso somos mayores de edad, algunos quieren elegir a quienes deciden sodomizarles, y me parece genial, pero que no decidan por mi

» autor: --448708--

#146 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Joice — Tue, 06 Oct 2015 12:41:45 +0000

#10 Me siento exactamente igual, pero nunca lo habría expresado mejor.

» autor: Joice

#145 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--169677-- — Tue, 06 Oct 2015 12:41:05 +0000

#1 Yo no entiendo a qué coño quieren jugar planteando un referendum sobre la forma del Estado cuando una mayoría significativa según sondeos del CIS quiere un Estado Autonómico como el que tenemos ahora o incluso con menos competencias o directamente centralizado. Nadie quiere ni oir hablar siquiera de la posibilidad de hacer una reforma que permita más descentralización, como si quiera plantear la posiblidad de preguntar por la independencia de una CA.

A ver si nos dejamos de tanta tontería con el regionalismo y empezamos a centrarnos en qué queremos hacer con el país. Hay que tener huevos para defender una consulta para permitir emanciparse a una CA por razones puramente insolidarias. Tiene tantos más cojones que lo haga una formación de izquierdas.

Voy a defender yo el derecho a decidir de Madrid, que no sé qué hago votando a siglas no-regionalistas en favor del interés general de todos los españoles. En las próximas generales voy a votar para favorecer a mi CA en vez de pensar en las necesidades de otras CCAA menos favorecidas como Castilla-La Mancha, Aragón, Galicia, Extremadura o Andalucía. Con dos cojones.

» autor: --169677--

#144 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

bensidheseleccion — Tue, 06 Oct 2015 12:40:43 +0000

Estos han pasado de la renta básica a la renta mínima, cuando ganen las elecciones entrarán en fase la renta unicornio azul, nada nuevo en el horizonte, prometo hasta que meto.

#9 Pues vamos listos.

» autor: bensidheseleccion

#143 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

alamajar — Tue, 06 Oct 2015 12:40:19 +0000

#136 Y la solución es darle toda la razón al banco?

» autor: alamajar

#142 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Duke00 — Tue, 06 Oct 2015 12:37:44 +0000

#5 Por si no lo sabías:

"Falciani ficha por Podemos"
www.eldiario.es/economia/Falciani-comienza-trabajar-Podemos-proponer_0

» autor: Duke00

#141 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Ryo-99 — Tue, 06 Oct 2015 12:37:38 +0000

"propone evitar las prejubilaciones injustificadas y facilitar la jubilación parcial o el mantenimiento de la vida laboral más allá de los 65 de forma voluntaria".

O sea que nos jubilemos más tarde. Se van a marcar un Tsipras en toda regla.

» autor: Ryo-99

#140 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--415308-- — Tue, 06 Oct 2015 12:37:24 +0000

#34 Igual deberían plantearse pués si ese es su problema y definirse, que así les ha ido en Catalunya.

Presentarse sin una ideología clara es lo que tiene.

» autor: --415308--

#139 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

alamajar — Tue, 06 Oct 2015 12:36:46 +0000

#90 y #110 Gabilondo y Julia Otero escribiendo en meneame. Que análisis! Que síntesis! Que diálisis..!!

» autor: alamajar

#138 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--226642-- — Tue, 06 Oct 2015 12:36:45 +0000

#1 supongo ke derecho a decidir de cada comunidad. En 2016 tendremos 17 referendums independentistas. Será genial.

» autor: --226642--

#137 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

opinator87 — Tue, 06 Oct 2015 12:36:06 +0000

#99 Creo que pensar que las idioteces con las que han intoxicado contra Podemos son la causa de su debilidad significa tener muy poca fe en la mayoría social de España. Yo veo más razones como las que puse en #131

» autor: opinator87

#136 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--254872-- — Tue, 06 Oct 2015 12:35:47 +0000

#124 Tener 45.000 euros en el balcolchon, para pagar las furgonetas a tocateja.
Poner el coche a nombre del padre.
Poner lonjas a nombre de los hijos.
Dile al banco y al juez que busquen.

La gente de más nivel pues:
Testaferros
Empresas pantalla
Fundaciones culturales
Cuentas en paraísos fiscales
Lingotes de Oro
y tal y pascual.
Dile al banco y al juez que busquen.

» autor: --254872--

#135 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--415308-- — Tue, 06 Oct 2015 12:35:41 +0000

#52 pués si quieren independizarse allá ellos. Que valoren pros y contras, y si les sale a ganar, p'alante.

» autor: --415308--

#134 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

xenko — Tue, 06 Oct 2015 12:35:17 +0000

#10 Yo no sé si votaré o no a Podemos, posiblemente sí. Dicho esto, a mi personalmente me desilusionó el caso Monedero. Más que nada por saber que hubo alguien en la cúpula del partido que ha cobrado 400.000€ de un país extranjero, siendo simplemente político y politólogo. No me cabe en la cabeza que un país pague eso por un estudio a una persona particular. Me suena a los casos de Urdangarín, y otras corruptelas varias. Pagar una burrada simplemente por hacer un documento como excusa para el tráfico de influencias.

El problema es que Podemos vive políticamente de criticar a los que son corruptos. Y cuando se dió el caso Monedero, tardaron días en reaccionar, y lo hicieron de forma bastante menos contundente que las críticas que lanzan contra políticos de otros partidos. Si ellos no son cuidadosos consigo mismos, pues... empezamos mal.

» autor: xenko

#133 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--415308-- — Tue, 06 Oct 2015 12:34:52 +0000

#7 Es verdad. Dónde se ha visto que decidan los Españoles? debería votar toda Europa... o mejor, todo el mundo.

Así de paso imponemos los intereses de la gente de fuera a los de los que vivimos aquí, y si os tenéis que joder y vivir puteados por el bien común pués os arrodillais y a aguantarse.

Lo de que vengan a decidir sobre tu futuro desde fuera es muy democrático, si. Estáis zumbados.

» autor: --415308--

#132 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

bio_hazard — Tue, 06 Oct 2015 12:31:20 +0000

#10 hay una máxima que debería cumplir todo político, no sólo hay que ser honrado sino que también hay que parecerlo. Podemos en sus inicios fue el partido anticasta, antiprivilegios y democrátivo que muchos ciudadanos demandaban. De esas premisas tenemos ahora un partido donde los que mandan son Pablo Iglesias y amigos, donde enchufa de manera descarada a su ex-novia en las listas, donde en vez de apostar claramente por un pacto de izquierdas (lo que les dio la victoria en las municipales) quiere fagocitar bajo su paraguas al resto de partidos de izquierdas. Es un partido nuevo con la prepotencia de un partido de los de toda la vida. También últimamente se ve muy poca autocrítica, a las declaraciones de Pablo Iglesias después de las elecciones catalanas me remito.

Personalmente tampoco me gusta el perfil de muchos de sus directivos. Al final un "activista" sin más bagaje técnico que ese es una persona con muchas limitaciones. Creo que llevamos muchos años de alcaldes y políticos populistas para saber que ese no es el camino. Puede sonar a titulitis pero si para cualquier empleo te piden unos mínimos aún con más motivo se debería exigir a unas personas que van a llevar la gestión de todo un estado.

Para las generales aún tienen margen de mejora, centrar el mensaje en corrupción y democracia, confluir con el resto de partidos de izquierda creando unas listas con un perfil más técnico y dejar de lado ideas utópicas como la renta mínima que asusta a parte de su electorado y como mucho se quedará en algo parecido a la renta básica de inserción por lo que al final tendrá a todo su electorado descontento.

» autor: bio_hazard

#131 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

opinator87 — Tue, 06 Oct 2015 12:30:18 +0000

#10 No me veo legitimado para hablar en nombre de toda la sociedad y opinar por qué creo que se ha perdido el entusiasmo, pero puedo hablar por qué me ha pasado eso a mi y quizás sea eso lo que ha ocurrido con otras personas:
Mi percepción es que Podemos se ha quedado en lo discursivo y cada vez tiene menos credibilidad como ejecutor real de medidas de cambio. Se ha visto en numerosas ocasiones en las que dicen una cosa y luego confiesan que eso no se puede hacer. Por ejemplo, después de las elecciones europeas cambiaron muchos puntos programáticos y dijeron que ahora que tienen "una posibilidad real de gobernar" deben ser más serios y responsables con sus propuestas, que es otra forma de decir que el programa con el que fueron a las elecciones y que personas como yo votamos era irrealizable (y ellos lo sabían).
Un caso extremo es lo de Grecia. Cuando pasó lo que pasó los de Podemos cerraron filas con Syriza y argumentaron que no había otra posibilidad... Si esto era así, ¿por qué prometieron otra política y dijeron que el cambio era posible? Es normal que la gente se desilusione si dices que eres Podemos y luego a la hora de actuar resulta que eres No-Podemos.
La credibilidad de Podemos ha quedado hecha añicos y es una pena pero vaticino un descalabro electoral para esta formación. A mi personalmente ahora mismo me ilusiona más Izquierda Unida y Alberto Garzón como protagonistas del cambio. Tienen una trayectoria más coherente y me da la impresión de que son menos discursivos. Otra gente directamente se quedará sin "representante" y se quedarán en casa sin votar, dándole la victoria a la abstención y al PPSOE por extensión.

» autor: opinator87

#130 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Mr_Crowley — Tue, 06 Oct 2015 12:28:34 +0000

Son el cúlmen socialdemócrata. Lo cogen todo de todas las ideologías y hacen un batiburrillo harto peligroso sin ningún valor y demostrando su incultura sobre Política.
Típico catch-all-party populista sin valores propios

El que los vote es tan responsable como ellos.

» autor: Mr_Crowley

#129 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--93350-- — Tue, 06 Oct 2015 12:28:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --93350--

#128 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

BM75 — Tue, 06 Oct 2015 12:27:57 +0000

#68 ¿Por qué?

» autor: BM75

#127 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--271485-- — Tue, 06 Oct 2015 12:27:42 +0000

#23 qué mierda va a sacar Podemos de las instituciones? No ha dicho ni una palabra del Tribunal de Cuentas, del Constitucional, del Senado, de las diputaciones, de las Leyes Orgánicas, de los altos funcionarios como los Inspectores de Cuentas del Estado, de los funcionarios en general... no ha tocado ni uno solo de los puntos base de la trampa que es este sistema, ni uno. ¿Por qué? Porque saben que todo eso les favorecería si estuvieran en el poder.
Lo de la dación en pago, la renta mínima y demás son como el PER de Andalucía para los políticos de allí. Son votos, van descaradamente a eso. Es una zanahoria para el burro. Los de Podemos son unos políticos más. Jamás confiaré de nuevo en un político.

» autor: --271485--

#126 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

TDI — Tue, 06 Oct 2015 12:27:36 +0000

#10 La comunidad lleva ya casi todo el año así. Cuando hubo el aluvión de noticias (no tanto aquí) sobre Monedero, Errejón y demás, aún podías encontrar opiniones razonables. Es decir, no es que se les defendiese de forma ciega, pero se contemplaba las posibilidades. Lo curioso es que tras terminar el torrente de noticias negativas fue cuando la comunidad se volvió un asco. A ver, no me refiero a que si la comunidad defendiese a capa y espada a Podemos sería maravillosa y si no, una mierda. Me refiero a que al final cayó en todo lo que criticaba.

¿Podemos es perfecto? Pues claro que no, ni de lejos, pero tampoco vamos a esperar años, décadas o siglos a que vengan unos seres de luz a cambiarlo todo. Han cometido cagadas, se puede criticar el cambio que han ido mostrando para gustar (o intentar gustar) a todo el mundo, pero tampoco vamos a ponernos como si fueran responsables de los males del último siglo.

De cualquier forma, todo esto es algo que observo también fuera de Menéame.

» autor: TDI

#125 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

black29 — Tue, 06 Oct 2015 12:26:44 +0000

Lo mas gracioso es que si lees las razones por las que ya no se votaría a Podemos, esas mismas razones le impedirían votar a cualquier otro partido. Lo triste no es que Podemos haya bajado, es que PPSOE suben.

» autor: black29

#124 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

cyrus — Tue, 06 Oct 2015 12:23:01 +0000

#120 puedes poner algun ejemplo, en el que el banco no sepa si puedes pagar o no, con la ayuda de un juez?

» autor: cyrus

#123 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

xizor — Tue, 06 Oct 2015 12:22:32 +0000

#1 bueno, si nos libramos de Galicia...

» autor: xizor

#122 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--127490-- — Tue, 06 Oct 2015 12:21:47 +0000

#101 ¿Sabes qué tramos del IRPF piensan cambiar y cuánto? ¿La renta básica será universal y de cuánto dinero hablamos? ¿Cómo se financiará?

Esas dos cosas han sido el centro de su discurso desde su formación, y sin embargo dudo que nadie sepa la respuesta. ¿Por qué? Por que o bien no lo saben ellos mismos o no lo han sabido transmitir fuera de sus círculos. Y no será por minutos en la tele.

Llegados a este punto, que Podemos hable de renta básica tiene la misma validez que el PSOE cuando dice que va a invertir en I+D; el mismo discurso vacío de campaña electoral.

#26 Exacto, y tu ejemplo de la sensibilidad electromagnética era otro de los que iba a citar. Para mi es un punto de no retorno, pues va del puño y letra de Pablo Iglesias.

» autor: --127490--

#121 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

meneandro — Tue, 06 Oct 2015 12:21:09 +0000

#98 Pensaba con que les bastaba con un vótanos a nosotros para no votarles a ellos...

» autor: meneandro

#120 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--254872-- — Tue, 06 Oct 2015 12:20:24 +0000

#94 El "cuando NO puedas pagar" es complejo de definir, y además puede ser objeto de fraude.

» autor: --254872--

#119 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--26321-- — Tue, 06 Oct 2015 12:18:09 +0000

#62 Y yo

» autor: --26321--

#118 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--222052-- — Tue, 06 Oct 2015 12:17:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#117 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Autarca — Tue, 06 Oct 2015 12:16:36 +0000

#10 En mi caso ha sido por esto.

www.meneame.net/story/iglesias-defiende-sin-criticas-actuacion-tsipras

Pero eso no quiere decir que Podemos no me despierte muchísima más simpatía que el PPSOE, y que no le desee la mejor de las suertes en las próximas elecciones.

» autor: Autarca

#116 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--489417-- — Tue, 06 Oct 2015 12:16:34 +0000

#3 Donde dije quize quise decir quise.

» autor: --489417--

#115 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Jebediah_Kerman — Tue, 06 Oct 2015 12:15:43 +0000

#26 Una vez me dijeron que el gran problema de la democracia es precisamente que a todo el mundo se le da el derecho a decidir sobre quién nos gobernará a todos. Tal vez sea el método más justo o el más moral, pero también es el más problemático. De hecho, cuanta menos cultura tiene un país, peores resultados democráticos se verán. Y es que, por suerte o por desgracia, los magufos y los aprovechados forman parte de esa masa de votantes.

Es por eso que yo jamás me montaría en un avión pilotado democráticamente.

Sin embargo, para algunas cosas, es lo mejor que tenemos (o nos dejan tener). La verdad es que coincido totalmente con #26 en rechazar las magufadas llevadas por Podemos a Europa. Me fallaron, la cagaron de forma espantosa, pero también fue a causa de una decisión democrática interna.

Incluso con eso, creo que les daré una oportunidad estas elecciones. Aun me queda un poquito de la ilusión de cuando empezó todo esto, y la alternativa la veo cada vez más negra. Me gustaría formar parte de algo diferente (aunque sea levemente diferente) estas elecciones, aunque cometa un error. Dentro de 4 años veré si, a pesar de todo, me equivoqué.

Es raro, pero esta faceta de iluso la combino con la terrible sensación de que volveremos a ver al PP en el Gobierno el año que viene.

Ya queda menos para saberlo.

» autor: Jebediah_Kerman

#114 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--222052-- — Tue, 06 Oct 2015 12:15:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#113 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

kucho — Tue, 06 Oct 2015 12:14:04 +0000

dacion en pago? exijo mi derecho a cambiar las condiciones a mi favor de cualquier contrato firmado, no solo de una hipoteca!

» autor: kucho

#112 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--222052-- — Tue, 06 Oct 2015 12:13:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#111 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--271485-- — Tue, 06 Oct 2015 12:13:53 +0000

#10 Yo he perdido el entusiasmo por ellos (y cuando digo ellos quiero decir por Pablo Iglesias) porque ya no lo considero un cambio. Se ha desinflado como un globo porque su mensaje inicial se ha ido aguando, porque ha tratado de jugar un rol de hombre de estado mucho antes de tener ningún cargo, siendo la excusa principal para ese "reduccionismo realista" de sus propósitos iniciales. Porque llamaba casta a PP y PSOE, afirmando que había que eliminarlos porque son la raíz del problema y ahora no descarta ir de la mano junto al PSOE. Porque decía cosas como "el asalto directo al cielo" y era partidario de no presentarse a autonómicas porque era perjudicial, y se ha quedado a medias con esto. Esta forma cobarde de estar presente pero que no me salpique directamente le ha perjudicado aún más que lo otro, porque ni siquiera sabes quién es realmente Podemos, creando mucha confusión.
Si hace cosas como estás, como echarse para atrás en sus propósitos iniciales o tratar de "moderarse", o decir que "mis ideas políticas son mías, pero ahora tengo una responsabilidad de estado, y la realidad es otra" me hacen pensar que si tiene finalmente algún cargo de responsabilidad, va a traicionar todas sus promesas, y me hace creer que Pablo Iglesias es el nuevo Felipe González.

Por otro lado, me duele profundamente pensar que por su culpa y por otorgarle mi confianza, he dado un cargo público a una supremacista feminazi como Beatriz Gimeno. Es algo que no perdonaré a Podemos, en su afán de abrir el abanico con el propósito de ganar votos ha colado a sujetas como esta. Han perdido mi confianza.

» autor: --271485--

#110 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

mperdut — Tue, 06 Oct 2015 12:13:26 +0000

#90 Los de Podemos se parecen en algo a los del PNV. Los del PNV solo por ponerse la txapelas de muy vascos ya son la hostia y los de Podemos solo por ponerse el pin de Podemos lo mismo.

Podemos tambien se estan llenando de ninis, ni han estudiado lo suficiente, ni han trabajado lo suficiente ni los quieren en otro partido porque no valen para nada.

» autor: mperdut

#109 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

TonyStark — Tue, 06 Oct 2015 12:12:15 +0000

#70 no te creas, ya no es solo su comentario... Habla con tu entorno... Yo le pregunto a mi madre (70 años), y sabes que? q asocia a podemos con los nazis.... así de triste y lejos ha llegado la intoxicación (mi madre es asidua consumidora de cadenas de correo de esas chorra, pues resulta que muchas son para verlas.. dan miedo)

» autor: TonyStark

#108 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Nitros — Tue, 06 Oct 2015 12:11:36 +0000

La renta mínima no es un paso inicial hacia la renta básica. Es un error que premia el no querer trabajar.

Yo estoy totalmente a favor de la renta básica universal, que nos den a todos lo mínimo para vivir dignamente y que después cada uno haga con su tiempo lo que le de la gana (evidentemente, pagando impuestos elevados en ganancias). Lo de regalar dinero a quien no trabaja y no hacerlo a los que sí, no cuela.

» autor: Nitros

#107 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Angelusiones — Tue, 06 Oct 2015 12:11:24 +0000

#93 fuentes.

» autor: Angelusiones

#106 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

borteixo — Tue, 06 Oct 2015 12:11:04 +0000

#64 Tu comentario me hace darme cuenta de un detalle: abundan los que, como apuntas, dicen que podemos se ha rajado, que ya no es lo que era y se ha vuelto al centro así que no les van votar. Sin embargo generalmente tampoco dicen a quién van votar y porqué. En la mayoría de casos me da la impresión de que dicen esto con la excusa de seguir votando al PSOE, IU, BNG, ERC ... que al final sus programas no suelen estar más a la izquierda.

Que alguien me corrija si me equivoco

» autor: borteixo

#105 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--55399-- — Tue, 06 Oct 2015 12:10:50 +0000

Bien, coño, bien por Podemos12%

» autor: --55399--

#104 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--450595-- — Tue, 06 Oct 2015 12:09:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#103 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

mperdut — Tue, 06 Oct 2015 12:09:40 +0000

¿Esto como va?, ¿son propuestas de las de cumplir o simplemente son propuestas que luego se transforman en sugerencias de lo que igual es posible que hagan?.

P.D.- Lo de sugerencias yo no me lo invento.

» autor: mperdut

#102 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

lane — Tue, 06 Oct 2015 12:08:59 +0000

#2 eso era el Partido X

» autor: lane

#101 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

TonyStark — Tue, 06 Oct 2015 12:08:25 +0000

#14 yo si he escuchado soluciones concretas a problemas particulares... a ver si es que nos hemos enrocado en un discurso porque nos lo tenemos muy aprendido y ahora da pereza cambiarlo...

» autor: TonyStark

#100 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Pepetrueno — Tue, 06 Oct 2015 12:07:41 +0000

#1 ¿Por?. A mí siempre me ha parecido bien, y soy andaluz.

» autor: Pepetrueno

#99 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

TonyStark — Tue, 06 Oct 2015 12:07:18 +0000

#10 facil, porque aúnque cueste asumirlo la intoxicación ha calado, incluso con los que van de inteligentes y se dan de ser capaces de separar el grano de la paja: Que si la beca de errejón, que si la novia de pablo, que si los de monedero, que si la financiación castrista, bolivariana del partido, que si populista, que si el partido nazi de hitler subio al poder en una situación parecida, que si Podemos se come a los niños... en fin.... Manipulación e intoxicación... Y al final que ha pasado? q ahí tenemos a ciudadanos, un partido de derechas que no se diferencia demasiado del PP... Al final tenemos lo que nos merecemos.

» autor: TonyStark

#98 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

flekyboy — Tue, 06 Oct 2015 12:07:16 +0000

#31 a los partidos tradicionales siempre les ha funcionado la fórmula de las dos medidas:

+ empleo
- impuestos
Vota por el cambio

» autor: flekyboy

#97 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--202272-- — Tue, 06 Oct 2015 12:06:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#96 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--276849-- — Tue, 06 Oct 2015 12:06:47 +0000

¿Pero esta vez de verdad?

» autor: --276849--

#95 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Pepetrueno — Tue, 06 Oct 2015 12:06:04 +0000

#7 Pues vaya, yo quiero decidir otras cosas, aparte de quién me va a robar los próximos cuatro años.

» autor: Pepetrueno

#94 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

cyrus — Tue, 06 Oct 2015 12:05:44 +0000

#78 tan amigos, eso si, todo lo que hayas pagado, mas la entrada etc lo pierdes. Y por supuesto no es cuando te canses, que tienes un contrato, es cuando NO puedas pagar.

» autor: cyrus

#93 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--450595-- — Tue, 06 Oct 2015 12:05:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#92 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Marcelo987 — Tue, 06 Oct 2015 12:05:39 +0000

#73 Eso es borreguismo. De libro.

» autor: Marcelo987

#91 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

nEwI — Tue, 06 Oct 2015 12:05:16 +0000

Pero a ver, vamos lo importante ¿El candidato cabeza de lista es una tia buenorra o sabe bailar bien?

» autor: nEwI

#90 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Mocin — Tue, 06 Oct 2015 12:04:23 +0000

Qué chorradas hay que escuchar por aquí, que si estamos pagados, que si estamos intoxicados...

Me remito a un comentario que ya hice en otro hilo de menéame de porqué NO voy a votar a Podemos:

Lo de Podemos ha sido decepcionante. Todos soñábamos por fin con un cambio real, personas preparadas para afrontar los cambios que todos deseamos.

La realidad se va mostrando poco a poco, como en mi pueblo por ejemplo, el candidato de Podemos es un un fumao que ve el mundo a través de un tubo psicodélico. Menos mal que todavía entre todos los vecinos que somos juntamos las suficientes neuronas como para no votar a tal tarado como alcalde.

El problema es que esto, a nivel nacional es así también, estoy harto de ver flipis rodeando a Iglesias por allá donde va. Y sinceramente, no creo que estén suficientemente preparados para gobernar un país, aunque ellos todo lo ven de colores.

» autor: Mocin

#89 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

strider — Tue, 06 Oct 2015 12:04:23 +0000

Sin entrar en el resto de medidas, me parece muy bien que Podemos asuma las exigencias de la PAH. Personalmente, no pienso votar a ningún partido que no lo haga.

» autor: strider

#88 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

cyrus — Tue, 06 Oct 2015 12:04:06 +0000

Podemos necesita organizar otro 15M, que se vea la gente, que un esta ahi... que aun estan indignados. A la gente ya se le ha olvidado.

» autor: cyrus

#87 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Ainur — Tue, 06 Oct 2015 12:03:29 +0000

#10 El machaqueo mediático termina haciendo mella, lo creas o no, hya miles de estudios de marketing y de sociología que te dicen como cambiar la opinión pública, le sumas varias cagadas de estrategia y ya tienes tus motivos.

» autor: Ainur

#86 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--274671-- — Tue, 06 Oct 2015 12:03:16 +0000

#24 De acuerdo y subo la apuesta, Cs y PSOE for president. El PP está completamente quemado electoralmente, los poderes quieren más de lo mismo, y eso es lo dicho antes, Psoe al poder con apoyo de Cs, me juego el guevo izquierdo.

» autor: --274671--

#85 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

borteixo — Tue, 06 Oct 2015 12:02:58 +0000

#10 pasa que podemos ya no es novedad, es mainstream.

» autor: borteixo

#84 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

deguan — Tue, 06 Oct 2015 12:02:41 +0000

Y cerveza fría??

» autor: deguan

#83 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

protogenes — Tue, 06 Oct 2015 12:01:52 +0000

#10 Es un cúmulo de muchos factores, para no repetirlo, mi opinión está en una noticia relacionada: www.meneame.net/story/podemos-vuelve-rechazar-pacto-iu-limita-ofrecerl

Yo voté en las europeas/autonómicas a Podemos (en las municipales a la asamblea "AHORA..." donde estoy involucrado), y casi seguro que les vuelva a votar en las próximas generales, pero no lo hago con la misma ilusión que al principio, ni por asomo.

Entre otras cosas, no me gusta la sensación tan de "clan de privilegiados" que se muestra, los bamboleos en torno a medidas matizadas, tonos empleados, etc. Para mí Podemos actualmente es de lo mejor que hay con posibilidades reales de gobierno (importante esto, con posibilidades reales), pero no algo perfecto e idílico como muchos quieren hacer ver. Lo veo como un término medio entre la política podrida que tenemos y una especie de anarquismo (en el buen término) popular a nivel de política.

Y por favor, esto no va por ti, #10, pero en general. Los que criticamos a Podemos (y muchos seguramente volvamos a votarles) NO SOMOS DE IU, ni comunistas resentidos, etc. A ver si empezamos a tener un poco de autocrítica, que mucho darles al PPSOE (y con razón), pero aquí parece que por nuestra parte todo es perfecto y no se cometen errores.

Cosas como lo de negarse a la confluencia para mí y mucha gente es un error, y por eso lo criticamos. A lo mejor estamos equivocados, pero desde luego seguro que en muchas ocasiones se hace desde la crítica constructiva, y porque nos duele que para una alternativa que empezó a salir, vuelva a hundirse por tema de egos y "hojas de ruta infalibles", el tiempo lo dirá. Ojalá me equivoque.

» autor: protogenes

#82 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--493685-- — Tue, 06 Oct 2015 12:01:41 +0000

#63 los voté estando en contra de la mitad de su programa electoral. Solo queria algo de aire fresco. Si ahora encima vienen haciendo gilipolleces pues bb. Yo soy socio liberal. Que viene a ser lo que Ciudadanos y UPyD son. Pero ninguno de los dos me gusta. Uno por como se han comportado respecto al PP y el otro por la lideresa. Así que acabaré tirando mi voto en el partido Pirata o en el Partido X.

» autor: --493685--

#81 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--254872-- — Tue, 06 Oct 2015 12:01:33 +0000

#76 Mejor nos iría si Carolina Bescansa fuera la candidata a presidenta en vez de Pablo Iglesias.

» autor: --254872--

#80 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Khirs — Tue, 06 Oct 2015 12:00:56 +0000

#10 En mi caso ha sido la falta de transparencia en la toma de decisiones por parte de podemos para las elecciones municipales. He visto que estaban mas ocupados en ocupar un asiento y evitar que otros lo pillaran que en quitar a la casta del poder. En mi ciudad no se unieron a las candidaturas ciuadadas dividiendo el voto, lo que casi costo que siguiera gobernando el PP otros 4 años más cuando ya llevaban 20 años. Aparte de que hicieron primarias que no eran primarias ya que no tenian todos los candidatos las mismas posibilidades. Es decir que hacian primarias para que salieran los candidatos que ellos querian, esto tanto a nivel municipal, de comunidad como estatal. En resumen que en unos meses se han convertido en lo que denunciaban. Yo volveria a creer en Podemos si Pablo Iglesias, Errejon y compañia dimitieran y volvieran a sus curros. Hubiera primaras abiertas de verdad y los 500 puntos esos que dicen fueran votados uno por uno por los que forman podemos. Por ejemplo si fuera votado por todos dudo que el derecho a decidir estuviera en ese programa. Eso es cosa de Pablo Iglesias.

» autor: Khirs

#79 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Angelusiones — Tue, 06 Oct 2015 12:00:51 +0000

#65 Nadie es perfecto. Antes se achacaba a los partidos que incumplían su programa. Después se ataco a podemos porque no concretaba propuestas. Ahora a Podemos se le ataca que ponga 500 propuestas porque "ya veremos si las cumple".

Definitivamente no se si será el miedo, pero la gente se ha vuelto gilipollas. Les puedes decir que han endeudado a la sociedad española (PPSOE) durante décadas y se te quedarán como bobos mirando y diciendo que van a quemar la constitución, que si bolivarianos,...

La población ha envejecido y parece que ha aumentado su subnormalidad con ello. Somos egoístas (ande yo caliente...) y definitivamente pagaremos (y ya estamos pagando) por ello.

» autor: Angelusiones

#78 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--254872-- — Tue, 06 Oct 2015 12:00:45 +0000

Dación en pago retroactiva.
No entiendo bien... ¿si me canso de la hipoteca le podré dar las llaves al banco y tan amigos?

» autor: --254872--

#77 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

William_Sterog — Tue, 06 Oct 2015 12:00:43 +0000

#2 Yo condensaría las 500 propuestas en una. Diremos lo que haga falta para que nos vote la gente, luego ya:

"El programa electoral no es un contrato".
y
"El programa no es una biblia, sino una lista de sugerencias".

» autor: William_Sterog

#76 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--202272-- — Tue, 06 Oct 2015 11:59:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#75 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

bugyer — Tue, 06 Oct 2015 11:58:49 +0000

Yo hace tiempo que soy muy critico con Podemos. Estoy inscrito en la web y en las últimas consultas siempre he votado en contra de Pablo Iglesias. Ahora bien, tengo clara una cosa, si queremos darle un buen meneo al sistema y que cambie algo habrá que votarles. ¿Si mañana gobernara el PSOE creeis que cambiaría algo? ¿Si mañana gobernara el PP con el apoyo de Ciudadanos creeis que cambiaría algo a parte de cuatro cambios cosmeticos?

» autor: bugyer

#74 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

hutter — Tue, 06 Oct 2015 11:57:24 +0000

#44 Si te quieres drogar, los impuestos que quieres pagar, si quieres suicidarte, si quieres plantar transgénicos...

» autor: hutter

#73 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--274671-- — Tue, 06 Oct 2015 11:56:57 +0000

#56 no, si eres de izquierdas apoyas a podemos, a izquierda unida, pacma,equo...A quien no apoyas si eres de izquierdas es al PP al PSOE, ni tampoco a Ciudadanos.

» autor: --274671--

#72 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

elkastro — Tue, 06 Oct 2015 11:56:44 +0000

#59 No me he leído la noticia, estoy en el trabajo(tiempo para un comentario tengo) pero yo si que veo factible una renta mínima, ya lo he comentado alguna vez, y sería para todo ciudadano español, independientemente de su salario.posición social o cualquier manera que useis/penseis para diferenciar clases.

Quitaría todas las subvenciones y ayudas estatales (paro..ayuda medicamentos..que si transporte que si esto lo otro) de ahi tendríais el dinero para una renta mínima para todo ciudadano.
Unicamente dejaría aquellas ayudas extraordinarias..como dependencia, enfermedades..etc

» autor: elkastro

#71 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

elegomingas — Tue, 06 Oct 2015 11:56:25 +0000

Propaganda de un partido político en menéame.

» autor: elegomingas

#70 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

liso815 — Tue, 06 Oct 2015 11:55:56 +0000

#10 el hecho de que tu comentario sea el que más positivos ha recibido no te hace pensar que igual ese apoyo a Podemos no se ha perdido y por tanto tu comentario es un tanto victimista ?

» autor: liso815

#69 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

fernandojim — Tue, 06 Oct 2015 11:55:55 +0000

Por otra parte, veo la total desaparición de Podemos, más que nada, porque los españoles no soportan la ambigüedad.

» autor: fernandojim

#68 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

fernandojim — Tue, 06 Oct 2015 11:55:21 +0000

"Derecho a decidir", que frase más imbécil.

» autor: fernandojim

#67 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

hutter — Tue, 06 Oct 2015 11:54:09 +0000

¿Programa o es un catálogo de sugerencias?

» autor: hutter

#66 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Penetrator — Tue, 06 Oct 2015 11:53:48 +0000

#56 Entiendo que se referirá a los típicos comentarios del tipo: "Yo antes era de Podemos, pero...".

» autor: Penetrator

#65 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

el_Tupac — Tue, 06 Oct 2015 11:53:41 +0000

#9 pero no son perfectos y etéreos, harán alguna cosa mal y entonces tendremos que oír a los tertulianos y a los cuñaos diciendo que tenían razón.

A modo de resumen, ese es el miedo que se tiene. Si, es una gilipollez. Vivir en un pais en el que cuatro imbéciles acaparan todo el ruido mediático lleva a planteamientos así de absurdos.

» autor: el_Tupac

#64 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Al-Khwarizmi — Tue, 06 Oct 2015 11:53:21 +0000

#14 Podemos nunca se ha autoproclamado de izquierda (aunque todos sus dirigentes lo sean). Se ha autoproclamado transversal, de cambio, anticasta, del 99%... pero nunca de izquierda.

La idea es que para resolver los problemas fundamentales que nos aquejan (corrupción, falta de democracia, etc.) necesitas una mayoría social amplia, y para tener una mayoría social amplia no puedes encasillarte en un lado del espectro ideológico excluyendo mucha gente.

La lección se vio claramente en el 15-M. En sus inicios sus ideas eran de mínimos (acabar con la corrupción, cambiar la ley electoral por una justa, etc.), la inmensa mayoría de la sociedad lo apoyaba y muchos políticos estaban visiblemente acojonados. Después, fue derivando hacia posturas ya claramente de izquierdas, excluyendo a la gente de derecha y centro, y se disolvió como un azucarillo, para alegría y alivio de esos políticos.

Y que conste que yo personalmente soy totalmente de izquierdas. Si por mí fuera, nacionalizaría ahora mismo la mitad del sector privado español. Pero hay que ser pragmáticos, y prefiero tener un partido que pueda realmente conseguir el 50% de lo que quiero, dejándonos en herencia un país realmente democrático y plural donde se pueda después luchar por el otro 50%; que tener uno que aspire al 100% pero consiga el 0% porque esté condenado a ser siempre minoritario.

Esto es lo que ha entendido la cúpula de Podemos, y por desgracia mucha gente de la izquierda ortodoxa no está comprendiendo (incluyendo los que se empeñan en la famosa "confluencia de la izquierda"). Así seguiremos con PPSOE por muchos años.

Y sobre los errores y meteduras de pata, pues claro, como todos. Si nos quedamos todos en casa esperando a que aparezca el partido perfecto, seguiremos con el status quo hasta que el Sol se convierta en supernova.

» autor: Al-Khwarizmi

#63 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

kaikalista — Tue, 06 Oct 2015 11:52:36 +0000

#26 Ya no los votas por lo de la cagada de la hipersensibilidad electromagnética, ¿no? Por curiosidad, ¿a quién votarás ahora?

» autor: kaikalista

#62 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Bley — Tue, 06 Oct 2015 11:50:10 +0000

#1 Yo ya paso de Podemos, una pena.

» autor: Bley

#61 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

paputayo — Tue, 06 Oct 2015 11:49:44 +0000

#10 @Alecto lo ha explicado muy bien en esta nota:
www.meneame.net/notame/2231828

» autor: paputayo

#60 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Democrito — Tue, 06 Oct 2015 11:47:23 +0000

Lo desconocido siempre da miedo.
Deberíamos tener la opción de "legislaturas cortitas" cuando hay cambios de gobierno.

» autor: Democrito

#59 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

lotto — Tue, 06 Oct 2015 11:46:18 +0000

Lo de la renta mínima que sería , según la noticia, de 12.000 millones de euros y que afectaría a más de 3 millones de personas sería unos 4000 euros por persona (redondeando a 3), unos 333 euros al mes.

Es aún más bajo que los 400 de parados de larga duración

» autor: lotto

#58 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Marcelo987 — Tue, 06 Oct 2015 11:46:04 +0000

#26Â100% de acuerdo

» autor: Marcelo987

#57 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--80628-- — Tue, 06 Oct 2015 11:44:30 +0000

#7 La modificación que hicieron de la Constitución con nocturnidad y alevosía no la decidió nadie más que ellos.

» autor: --80628--

#56 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Marcelo987 — Tue, 06 Oct 2015 11:44:14 +0000

#22 "los que se hacen pasar por votantes de izquierdas para luego renegar de Podemos."

O sea, que si eres de izquierdas, o apoyas a Podemos o eres un mercenario. No hay otra. No? A ver quien es el borrego ahora.

» autor: Marcelo987

#55 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--352976-- — Tue, 06 Oct 2015 11:43:35 +0000

#1 Es un derecho a decidir que se quiere plantear vía reforma constitucional, para que sea posible organizar referéndums de autodeterminación en CCAA. Y para acpetarse esa reforma debería ser aprobarse en un referéndum a nivel estatal, por lo que si en el conjunto de España no se da el visto bueno no habría tal reforma.

» autor: --352976--

#54 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

alexwing — Tue, 06 Oct 2015 11:42:20 +0000

El nuevo UPyD cuesta abajo y sin frenos.

» autor: alexwing

#53 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Khirs — Tue, 06 Oct 2015 11:40:38 +0000

#44 Y por quien.

» autor: Khirs

#52 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

vjp — Tue, 06 Oct 2015 11:40:17 +0000

#49 Me gustaría saber que opinarían los catalanes si el Paseo de Gracia quisiera independizarse de Catalunya.

» autor: vjp

#51 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--212323-- — Tue, 06 Oct 2015 11:39:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#50 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

AaLiYaH — Tue, 06 Oct 2015 11:37:52 +0000

No se para que nos hacen poner mesas y mil polladas marketinianas a los circulos si luego resulta que el programa lleva cocinado un mes.

» autor: AaLiYaH

#49 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Hanxxs — Tue, 06 Oct 2015 11:37:49 +0000

#7 El problema es que tú no queres decidir sobre algo, sino sobre alguien.

» autor: Hanxxs

#48 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--493685-- — Tue, 06 Oct 2015 09:00:07 +0000

#47 apelas a un discurso. Yo no quiero discursos. Yo quiero cuentas y sentido común. Se puede ser liberal y ser buen político, se puede ser comunista y buen político. Pero por favor, no apeles a buenos discursos si el programa está vacío de propuestas concretas con números y partidas presupuestarias.

» autor: --493685--

#47 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Solstice — Tue, 06 Oct 2015 08:34:34 +0000

#26 Pues yo creo que os equivocáis. Donde menos especialistas hay es en los demás partidos. Y me dirás que Rajoy tiene derecho y es registrador de la propiedad, por decir algo. Y yo me río muy alto como recién graduada en derecho, porque no sabe ni lo que pone en la constitución y es jodidamente básico (si, es MUY indignante).

Está claro que en Podemos trabaja gente con estudios, ¿os habéis mirado el discurso sobre lo que es "mala gestión" que le meten a Montoro en el Senado? (Ramón Espinar) Por poner un ejemplo, pero no, hay que leer la prensa extremadamente manipulada donde solo ponen las paridas que hacen (ojo, yo no digo que Pablo no haya dicho ciertas cosas, lo habrá hecho, pero solo ha hecho eso?). Solo falta que me digáis que no es digno porque se compra la ropa en no se donde que dijeron y así no da buena imagen

» autor: Solstice

#46 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--420014-- — Tue, 06 Oct 2015 08:32:30 +0000

Antes que renta mínima preferiría que se usase todo ese dinero para potenciar infraestructuras, abaratar su uso, sanidad, etc.

» autor: --420014--

#45 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Solstice — Tue, 06 Oct 2015 08:29:07 +0000

#27 El problema viene cuando la gente está desinformada. Fíjate como mucha ha optado por Ciudadanos pensando que son una alternativa fiable a PP y PSOE, no porque tengan una campaña de puta madre, sino por pura desinformación. Una vecina mía el 27S me dijo "Yo voto Ciutadans porque el muchacho me ha parecido muy majo".

Y por esto mismo me da tanto pánico el 20D. Está claro lo que va a pasar, va a salir PP o PSOE fijo, junto con Ciudadanos. Las risas van a ser tremebundas. Lo que está claro es que yo no aguanto otros 4 años con esta gentuza, ni yo ni muchos (y me refiero económicamente, porque de ser así di adiós a las pensiones, por ejemplo). Cs es tan corrupto como PP, hacen ver que dimiten pero los vuelven a contratar de asesores. En Podemos hace poco dimitió una y ahí se ha quedado, al menos no la vuelven a enchufar, que es lo que hay que hacer.

» autor: Solstice

#44 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--127171-- — Tue, 06 Oct 2015 08:24:20 +0000

Derecho a decidir què?

» autor: --127171--

#43 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

ciborg — Tue, 06 Oct 2015 08:11:01 +0000

#10 La votación de los principios y las listas plancha.

» autor: ciborg

#42 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--274671-- — Tue, 06 Oct 2015 07:28:38 +0000

#14 Lo que pasa en que españistan somos unos cagados, y no nos gustan los cambios, somos apoltronados como nuestros políticos, por eso van a volver a ganar los mismos y seguirán robandonos otros cuantos de años y no pasará nada.

» autor: --274671--

#41 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

jamaicano — Tue, 06 Oct 2015 07:26:56 +0000

Ya lo digo yo.
Venezuela y Grecia... los referentes de los podemitas.

» autor: jamaicano

#40 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

angelitoMagno — Tue, 06 Oct 2015 07:25:32 +0000

#10 Lo que ha pasado es que menéame nunca fue ese lugar "maravilloso" en el que todo el mundo era progresista, ni ahora es un sitio cínico lleno de gente que odia a Podemos.

Tal vez lo que haya cambiado sea tu percepción.

» autor: angelitoMagno

#39 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

eltiofilo — Tue, 06 Oct 2015 07:05:51 +0000

#10 Que haya una manifiesta y orquestada campaña de manipulación mediática hacia un partido que amenaza las bases del Estabilshment, no quita para que el entusiasmo que han perdido muchos sea fruto de la propia incompetencia de dicho partido para generar las expectativas, entiendo que de cambio.

» autor: eltiofilo

#38 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--440730-- — Tue, 06 Oct 2015 07:01:33 +0000

#14 ¿A parte del dedazo?

» autor: --440730--

#37 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--440730-- — Tue, 06 Oct 2015 06:57:21 +0000

#28 Y todas se decidirán en una cena con Bono y Zapatero. Venga hasta luego!

» autor: --440730--

#36 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--458040-- — Tue, 06 Oct 2015 06:52:09 +0000

#34 iba para #23

» autor: --458040--

#35 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--458040-- — Tue, 06 Oct 2015 06:45:46 +0000

#23 pues parece que al final han convencido a la gente de que son más de lo mismo.
Y lo de que la gente de otra oportunidad al psoe, pues igual se equivocó podemos al desmovilizar al votante comprometido para buscar votante veleta (de centro )

» autor: --458040--

#34 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--458040-- — Tue, 06 Oct 2015 06:43:24 +0000

#22 podemos no es de izquierdas, ni de centro, ni derechas, lo he leido miles de veces por aqui, y lo decían podemitas.

» autor: --458040--

#33 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

JohnBoy — Tue, 06 Oct 2015 06:21:43 +0000

#19 La superioridad moral y el mirar por encima del hombro, aunque a veces dan ganas, en general no ayuda a hacer amigos.

E insultar a los demás porque no votan lo que tú quieres es el mejor camino para caer en la irrelevancia rápidamente.

Se trata más bien de intentar entender que cada persona tiene sus miedos y sus intereses, y que en España sigue habiendo mucha más gente con más que perder que que ganar, y que el asunto de Grecia y Tsipras ha hecho mucho daño, y la actitud de Pablo Iglesias tampoco ha ayudado.

Y no podemos olvidar la actitud de la cúpula de Podemos, que ha laminando a base de dirigismo y listas plancha cualquier oposición interna, desmovilizando a muchísimos activistas, que eran los que daban vida al movimiento. Basta ir ahora a cualquier círculo y ver qué movilización hay. Si total, la gente se ha dado cuenta que es la misma mierda dirigista de siempre, pero encima tomandote por tonto.

Pero no, el análisis es que la gente son unos borregos y por eso no nos votan. Viva la autocrítica y la humildad.

» autor: JohnBoy

#32 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--313723-- — Tue, 06 Oct 2015 06:15:25 +0000

#10 No se si tiene ninguna representatividad, a mi me ha desanimado conocer los círculos de podemos.Aunque no me meto con ellos ni voto negativo sus noticias.

» autor: --313723--

#31 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

angelitoMagno — Tue, 06 Oct 2015 06:04:26 +0000

#6 Teniendo en cuenta que el gobierno se divide en varios ministerios, que se pueden sacar leyes que cubran varios puntos y que gobernarían cuatro años, 500 medidas no es algo inasumible.

Algunas serán más relevantes que otras, no todas tienen que tener el mismo peso.

Prefiero 500 medidas concretas en un programa a un manifiesto genérico de 10 ideas.

» autor: angelitoMagno

#30 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

enol79 — Tue, 06 Oct 2015 06:04:07 +0000

Yo creo que aquí hay un marrón muy gordo y muchos quieren que sea el PSOE el que se lo coma. El año que viene lo primero que tiene que hacer el nuevo gobierno es cambiar los presupuestos y meter tijera. Pero además en la SS hay un agujero descomunal y la economía se está parando. Lo dicho, Podemos y Ciudadanos están deseando dar el gobierno a Pedro Sánchez, pero es un regalo con veneno. Esto puede ser la muerte definitiva del PSOE.

» autor: enol79

#29 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--492510-- — Tue, 06 Oct 2015 06:00:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#28 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

angelitoMagno — Tue, 06 Oct 2015 06:00:57 +0000

#2 Si quieres eso, vota PIRATA. Podemos presentará un programa y unas ideas propias.

» autor: angelitoMagno

#27 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--492510-- — Tue, 06 Oct 2015 05:58:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --492510--

#26 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--493685-- — Tue, 06 Oct 2015 05:21:37 +0000

#20 lo que #14 quiere decir es que Pablo Iglesias se ha convertido en un payaso y que puestos a votar a uno votamos al que mas gracia nos haga. El problema es que en Podemos, como dice #8, no hay ingenieros ni gente competente y si la hay su trabajo no se ve reflejado en lo que dicen sus representantes. Por poner un ejemplo, Iglesias presentando lo de la hipersensibilidad electromagnética en la UE.

Fue lamentable, desacertado y de una estupidez extrema. Finalmente, y respondiendo a #10, Podemos tenía lo más difícil de conseguir, un apoyo de una parte de la sociedad en muy poco tiempo, solo tenían que saber gestionarlo y no han conseguido ni eso.

Yo como exvotante de Podemos en las europeas solo pedía buena gestión y honradez, y me dan mala y un líder narcisista.

» autor: --493685--

#25 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--378913-- — Tue, 06 Oct 2015 04:38:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#24 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Solstice — Tue, 06 Oct 2015 04:32:21 +0000

Desde que se instauró la partitocracia (más conocida como democracia aquí) el poder lo han ostentado solamente dos partidos políticos (que todos sabemos es el mismo ) PPSOE. Lo que realmente aterroriza es la subida de Ciudadanos, sabiendo que se codean no solo con el PP sino con nazis y fachas (no? Buscad buscad).

Señores, el 21 de diciembre lloraremos. Pero más llorará la gente cuando les metan un poco más profundo el látigo por el culo.

» autor: Solstice

#23 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Meinster — Tue, 06 Oct 2015 04:28:28 +0000

#10 En mi última visita a España pude constatar que el problema no solamente está aquí (en Menéame). Existe una pérdida de ilusión generalizada, la gente que hubiese votado a Podemos hace unos meses ahora se echa para atrás, la mayoría que conozco decide darle una nueva oportunidad al PSOE (ni a un hijo se le dan tantas)así que volvemos al bipartidismo.

Sin ser un partido que me motive en demasía, Podemos puede (o podía) permitir sacar mucha mierda de las instituciones y especialmente demostrar a los políticos y al pueblo que es este último el que manda en democracia y que si no trabajan para el pueblo se verán en la calle, también demostraría que otros partidos pueden gobernar, sin duda en los siguientes años mejorarían muchas cosas (cuando se sabe que su puesto de trabajo depende de que este se realice bien se trabaja mucho mejor)...

Pero no, hay que buscar fallos y tontadas en el programa de Podemos para autojustificarse el voto a una panda de ladrones que nos roba continuamente. España seguirá igual (en caída libre) la gente seguirá quejándose y votando otra vez a los mismos.

Quizás sea eso lo que nos gusta, quizás es que no sabemos lo que es una democracia y pensamos que es un Madrid-Barca.
Lo que se es que después de la hostia que se va a llevar Podemos va a pasar mucho antes de que salga una alternativa creíble al bipartidismo.

» autor: Meinster

#22 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--380843-- — Tue, 06 Oct 2015 04:23:36 +0000

#10 Hay gente pagada para poner esos tipos de comentarios con el objetivo de desilusionar a posibles votantes, no los creas.
Los hay que se muestran claramente de derechas, pero los mas toxicos son los que se hacen pasar por votantes de izquierdas para luego renegar de Podemos.

» autor: --380843--

#21 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

All_Español — Tue, 06 Oct 2015 02:34:08 +0000

Yo me conformaba con que quiten a los que están, auditen cuentas y metan en la cárcel a los que corresponda.

» autor: All_Español

#20 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Wheresthebunny — Tue, 06 Oct 2015 02:28:08 +0000

#14 Así nos va. Mientras haya gente que prefiera votar payasos para qué se van a hacer propuestas serias.

» autor: Wheresthebunny

#19 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Wheresthebunny — Tue, 06 Oct 2015 02:25:55 +0000

#10 Muy sencillo: la cabra tira al monte y los borregos terminan votando a los lobos. Al principio parece que quieren deshacerse de los lobos e intentan hacer algo diferente, pero luego se cagan de miedo y prefieren seguir con lo malo conocido. No tenemos remedio. Somos un país de borregos nos guste o no.

» autor: Wheresthebunny

#18 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Wheresthebunny — Tue, 06 Oct 2015 02:23:20 +0000

#8 Fíjate que hoy por hoy hay muchos médicos, profesores, ingenieros, físicos, matemáticos, químicos que se tocan el escroto o los labios vaginales por culpa de los que gobiernan ahora.

» autor: Wheresthebunny

#17 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Wheresthebunny — Tue, 06 Oct 2015 02:19:03 +0000

#7 Hace cuatro años muchos españoles decidieron poner al PP en el poder. ¿Crees que ellos también decidieron que el PP hiciera todos los recortes que ha hecho? Yo creo que el derecho a decidir va más allá de votar una vez cada cuatro años al partido que hará justo lo contrario a lo que promete en su programa.

» autor: Wheresthebunny

#16 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Wheresthebunny — Tue, 06 Oct 2015 02:16:38 +0000

#6 Pues yo pienso que,

1º Si cumplen una sola promesa ya habrán cumplido más que el PP
2º Que hay tanto que arreglar que con 500 medidas solo tenemos para empezar.

» autor: Wheresthebunny

#15 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Wheresthebunny — Tue, 06 Oct 2015 02:13:41 +0000

#2 Es más fácil decir que harán justo lo contrario que PPSOE y simplifican en una línea.

» autor: Wheresthebunny

#14 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--127490-- — Tue, 06 Oct 2015 01:57:25 +0000

#10 Yo no sé cuál es exactamente la razón por la que muchos han perdido el entusiasmo y la esperanza inicial hacia el cambio.

Porque por muy buenas que sean las intenciones o el programa, Podemos ha pasado de proclamar ideas de izquierda a no saber ni lo que son, en función de cómo se levanten. Porque algunos nos hemos cansado de escuchar un diagnóstico y no soluciones concretas.

Y eso es culpa de Podemos y no de la gente. Han pasado de ilusionar a ser el mal menor.

Y del esperpento de Pablo Iglesias últimamente mejor no hablemos: que si blurays de Juego de Tronos, hablar como un indio, que si el sexo anal a Mas. Así es difícil tomarlo en serio, puestos a votar a un payaso le voto a Rajoy, al menos cuando se suelta el tío lo peta.

» autor: --127490--

#13 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Anikuni — Tue, 06 Oct 2015 01:27:13 +0000

#10 #12 desde el primer comentario que ya se rien de algo que llevan proponiendo desde el primer dia, el derecho a decidir

y desde que cambiaron el metodo de votos en vez de votar negativo a las intoxicaciones hay que rebatirlas una y otra vez

» autor: Anikuni

#12 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--267738-- — Tue, 06 Oct 2015 00:56:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#11 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--171942-- — Tue, 06 Oct 2015 00:21:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171942--

#10 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--293879-- — Mon, 05 Oct 2015 23:58:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293879--

#9 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Angelusiones — Mon, 05 Oct 2015 23:54:34 +0000

Por mucho que os joda a algunos actualmente podemos es la única alternativa posible real al gobierno de la mafia de hijosdeputa.

» autor: Angelusiones

#8 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

AnarquistaCapitalista — Mon, 05 Oct 2015 23:34:32 +0000

Demasiado activista en Podemos y poco matemático, ingeniero, físico o químico. Se ve que mientras fumaban porros y cursaban filosofía y letras, bellas artes, magisterio, políticas o alguna carrera que les permitiese tocarse el escroto o los labios vaginales se han agrupado para tomar medidas para continuar tocándose los huevos como cuando estaban en la universidad y fumaban porros

Es el ciclo sin fin

» autor: AnarquistaCapitalista

#7 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--378913-- — Mon, 05 Oct 2015 23:20:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#6 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--167347-- — Mon, 05 Oct 2015 23:19:40 +0000

Esto de presentar 500 propuestas da 2 impresiones:

1º O bien que no tienen relevancia o que no piensan cumplirlas todas

2º Que no tienen ni idea de por donde tirar y disparan a todas partes.

Yo creo que Podemos lleva mucho tiempo empeñado en ser el PSOE 2.0 cuando parecían tener un plan y las cosas tan claras como su diagnóstico(aunque no lo decían).

» autor: --167347--

#5 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

oliver7 — Mon, 05 Oct 2015 23:11:59 +0000

Aún acabaré votando al Partido X. Al menos Falciani se partió la cara de verdad.

» autor: oliver7

#4 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--394145-- — Mon, 05 Oct 2015 23:10:49 +0000

Yo propondría una limpieza de altos cargos en todos los estamentos del estado...

» autor: --394145--

#3 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

--489417-- — Mon, 05 Oct 2015 22:58:59 +0000

Derecho a desdecir... donde dije harina quize decir arena.

» autor: --489417--

#2 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

mundoaureo — Mon, 05 Oct 2015 22:55:19 +0000

Yo condensaria las 500 propuestas en una. Haremos todo lo necesario para que todo lo decida la gente.

» autor: mundoaureo

#1 Dación en pago, derecho a decidir o renta mínima, entre las 500 medidas de Podemos para las Elecciones Generales 2015

Poll — Mon, 05 Oct 2015 22:52:30 +0000

¿Derecho a decidir? No se comen una mierda

» autor: Poll