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#95 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

Anarkio — Tue, 29 Sep 2015 09:37:32 +0000

#94 Citando mi mensaje original, el primero que tu me has citado:

"(el truco de contar CSQP, UDC y otros partidos, abstenciones y nulos para el "No" mola, me lo apunto)".

Es mi única referencia a CSQP en mi mensaje, no se de dónde has sacado que haya que contarlos como independentistas cuando lo único que he dicho de ellos es que no se cuentan entre el "no".

» autor: Anarkio

#94 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

Duke00 — Tue, 29 Sep 2015 09:27:24 +0000

#93 Muy bien, me demuestras que todos hicieron campaña contra CSQEP. ¿Y? De hecho en el segundo link que pones, Arrimadas asegura que CSQEP está con el NO.

CSQEP se posicionará donde se tenga que posicionar, por el derecho a decidir, pero no apoyando la independencia. Por lo tanto no es un partido independentista. El problema es como lo intentaron posicionar desde fuera el resto de partidos. Y lo que denuncio en concreto es el cambio de opinión de los de Junts pel si, que hicieron campaña todo el tiempo poniendo a CSQEP en el bloque del NO y de repente tras ver los resultados todo cambió.

Te pregunto:
¿CSQEP defiende la hoja de ruta de 18 meses hasta la independencia sin referendum que ha propuesto Junts pel si?
¿CSQEP es un partido que ha hecho propaganda favorable a la independencia?
¿CSQEP ve como única solución la independencia?

Y Rabell dijo todo el tiempo que votó como forma de protesta, no por que la apoyase.

» autor: Duke00

#93 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

Anarkio — Tue, 29 Sep 2015 09:16:00 +0000

#45 Si, claro son los independentistas los malos come-niños:
www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20150915/5443527589
www.elperiodico.com/es/noticias/politica/ciutadans-percute-otra-vez-so

o (último párrafo especialmente):

www.eldiario.es/catalunya/presidente-FAVB-Lluis-Rabell-Catalunya_0_412

» autor: Anarkio

#92 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

manuelpepito — Tue, 29 Sep 2015 07:32:41 +0000

#91 Los independentistas no son 4 gatos, eso para empezar. Hay un movimiento fuerte en Cataluña eso tambien es cierto, pero no deja de ser cierto que teneis al lobo cuidando a las ovejas, porque Mas lo unico que quiere es trincar y a base de bien, el resto le da igual y posiblemente seguir junto al estado español a dia de hoy le salga a cuentas.

» autor: manuelpepito

#91 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

Wir0s — Tue, 29 Sep 2015 07:29:37 +0000

#22 Repito... Para no interesar se ha pedido por activa y por pasiva, de hecho pueden acabar juzgados por hacer uno "de costillada" con la oposicion del gobierno español.

Lo mejor es que segun el momento:

- Es una cortina de humo
- Es un invento de Mas
- En realidad no importa a nadie
- Los indepes son cuatro gatos
- Son elecciones "normales" (cuando sacan mayoría) "Si si, pero y los votos?" (sumando todo lo que no es SI al no, aunque pidan que no les sumen con ellos)
- El referéndum no interesa
- Etc...

Aclaraos. ¿Pq sabes que es lo peor? Si cuando esto empezó hubieran hecho como UK (referéndum dentro de X con Y condiciones) habríamos perdido, pero tanto han intoxicado, tanto han manipulado... Que muchos han cambiado de idea, incluso muchos de los que no quieren la independencia quieren votar si o si.

» autor: Wir0s

#90 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--475882-- — Tue, 29 Sep 2015 07:16:44 +0000

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#89 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--475882-- — Tue, 29 Sep 2015 07:04:09 +0000

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» autor: --475882--

#88 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--475882-- — Tue, 29 Sep 2015 07:02:15 +0000

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» autor: --475882--

#87 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--44189-- — Mon, 28 Sep 2015 23:12:04 +0000

Vamos a ver, Mas y cía se han presentado sin programa a las autonómicas, más allá de votadnos para la independencia, no consiguen una mierda y ahora están todos los indepes haciéndose las cuentas de "unos cuantos de unió, unos cuantos de podemos... ", dan un poco de penica la verdad, o era un plebiscito o eran unas autonómicas, el plebiscito lo han perdido, punto. Dejad de dar por culo

» autor: --44189--

#86 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--403703-- — Mon, 28 Sep 2015 21:52:04 +0000

#4 Un referendum no arreglaría nada.
¿Crees que si sale NO a la independencia en ese referendum los nazifascistas catalanes van a cejar en su empeño?
Ni educación, sanidad, policía y más competencias consiguió nunca aplacar al nacionalismo.
Es más, si saliera sí, algún argumento victimista inventarían para seguir manteniendo la tensión.
Que esto ya lo hemos visto.

» autor: --403703--

#85 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--403703-- — Mon, 28 Sep 2015 21:48:54 +0000

#41 Haréis lo que os salga de los huevos de vuestro lado.
Y nosotros haremos lo que nos salga de los huevos en la nuestra, vetando vuestro acceso a Europa, cancelando vuestro pasaporte español y comunitario y dejando de pagar vuestras pensiones.

Hale, a ponerle cojones.

» autor: --403703--

#84 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--403703-- — Mon, 28 Sep 2015 21:44:57 +0000

Si se hace referendum y sale el no.
La situación no se desbloquea.
Si sale el sí, querrán la doble nacionalidad y votar en las generales de España.
La situación no se desbloquea.
Se reforma el estatuto, y a los tres años tendremos más peticiones.
La situación no se desbloquea.

Nada, repito, nada contenta al nazifascismo catalán.

» autor: --403703--

#83 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--89367-- — Mon, 28 Sep 2015 21:19:48 +0000

#38 Por fin alguien menciona este punto. El problema es el que tú dices. Que una Cataluña independiente no habrá terminado de dar el coñazo, sino que seguirá queriendo gobernar España. Por ejemplo:
* Exigirá "confederar" en Cataluña a la Comunidad Valenciana, Baleares y parte de Aragón. Y, mientras lo va consiguiendo (o eso cree), dirá cómo ha de ser la política lingüística (y quizá también la educativa) en esos territorios (sí, Cataluña ya ha intentado influir sobre la política lingüística en Aragón).
* Exigirá que España mantenga la doble nacionalida, y apoye su entrada en la Unión Europa, porque si no, serán unos fachas.
* Exigirá que España no imponga aranceles y, no solo eso, sino que adecúe el marco jurídico para que sus ventas a España sigan al nivel anterior a la independencia. Y, si te descuidas, que subvencione los productos catalanes para contrarrestar un supuesto boicot de los ciudadanos de España. Si no hace todo eso, el gobierno español será facha y no estará reparando el daño histórico a Cataluña.

» autor: --89367--

#82 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--89367-- — Mon, 28 Sep 2015 20:58:48 +0000

#50 Nada, me guardo tus comentarios, ya hablaremos sobre el transcurso de los acontecimientos pasados unos años.

» autor: --89367--

#81 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

Zombinator — Mon, 28 Sep 2015 20:58:04 +0000

#46 Y por los siglos de monopolio industrial catalán también se pueden hacer bonitas cuentas.

» autor: Zombinator

#80 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--234048-- — Mon, 28 Sep 2015 20:49:11 +0000

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#79 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

Zombinator — Mon, 28 Sep 2015 20:48:41 +0000

#27 Yo también he intentado que me contesten a eso y no hay manera. Pero muchos son conscientes de que ese derecho a decidir, tal como lo plantean, hace inviable cualquier país, incluida por supuesto la futura Cataluña, y por eso es un derecho abstracto que no tiene aplicación en ningún país del mundo.

» autor: Zombinator

#78 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--475882-- — Mon, 28 Sep 2015 20:47:16 +0000

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#77 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--234048-- — Mon, 28 Sep 2015 20:39:41 +0000

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#76 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--475882-- — Mon, 28 Sep 2015 20:36:28 +0000

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#75 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--234048-- — Mon, 28 Sep 2015 20:31:24 +0000

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#74 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--475882-- — Mon, 28 Sep 2015 20:29:04 +0000

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#73 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--234048-- — Mon, 28 Sep 2015 20:26:27 +0000

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#72 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--475882-- — Mon, 28 Sep 2015 17:07:03 +0000

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#71 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--234048-- — Mon, 28 Sep 2015 13:43:10 +0000

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#70 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--475882-- — Mon, 28 Sep 2015 13:30:43 +0000

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#69 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--234048-- — Mon, 28 Sep 2015 13:27:59 +0000

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#68 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--475882-- — Mon, 28 Sep 2015 13:27:17 +0000

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#67 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--234048-- — Mon, 28 Sep 2015 13:24:32 +0000

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#66 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--475882-- — Mon, 28 Sep 2015 13:23:04 +0000

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#65 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--234048-- — Mon, 28 Sep 2015 13:15:32 +0000

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#64 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--406457-- — Mon, 28 Sep 2015 13:14:20 +0000

#49 De hecho, "estado incluido en un estado" o "país incluido en país" es una noción bastante confusa y contradictoria.

» autor: --406457--

#63 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--475882-- — Mon, 28 Sep 2015 13:09:18 +0000

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#62 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--234048-- — Mon, 28 Sep 2015 13:02:44 +0000

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#61 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--406457-- — Mon, 28 Sep 2015 13:01:34 +0000

#49 Pero eso si es un país. ¿Si es una comunidad autónoma o una provincia? ¿Qué ley se aplica?

» autor: --406457--

#60 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--475882-- — Mon, 28 Sep 2015 13:00:35 +0000

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#59 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

TierrasRaras — Mon, 28 Sep 2015 13:00:04 +0000

#45 www.meneame.net/story/cup-dice-plebiscito-no-ha-ganado-descarta-declar

» autor: TierrasRaras

#58 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--234048-- — Mon, 28 Sep 2015 12:57:05 +0000

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#57 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

K_os — Mon, 28 Sep 2015 12:53:54 +0000

#1 Solo servía si las ganaban

» autor: K_os

#56 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--109235-- — Mon, 28 Sep 2015 12:50:43 +0000

#55 Los numeros, numeros son. Cualquier analista independiente europeo pondria patas arriba el descojone presupuestario del regimen.
Positivo al canto por tu sentido del humor.

» autor: --109235--

#55 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

curaca — Mon, 28 Sep 2015 12:47:31 +0000

#46 Jaja, muy gracioso, se te ha olvidado poner, "modo ironic" al final, que puede haber algún incauto que se lo tome en serio. Eres la monda, me has alegrado el día, toma un positivo.

» autor: curaca

#54 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--475882-- — Mon, 28 Sep 2015 12:47:16 +0000

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» autor: --475882--

#53 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--234048-- — Mon, 28 Sep 2015 12:40:00 +0000

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» autor: --234048--

#52 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--475882-- — Mon, 28 Sep 2015 12:38:31 +0000

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» autor: --475882--

#51 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--234048-- — Mon, 28 Sep 2015 12:35:56 +0000

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» autor: --234048--

#50 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--475882-- — Mon, 28 Sep 2015 12:32:40 +0000

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» autor: --475882--

#49 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--484360-- — Mon, 28 Sep 2015 12:28:33 +0000

#24 Tal y como yo lo veo, no se puede echar a un país que forma parte del mismo estado. Si se quiere unir, entonces sí que se le puede aceptar o rechazar.

Irse, siempre es libre por parte de quién quiera irse. De lo contrario sería un país prisionero. Ahí el resto del estado no tiene nada que decir, más allá de pactar el reparto, etc.

» autor: --484360--

#48 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--475882-- — Mon, 28 Sep 2015 12:28:15 +0000

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» autor: --475882--

#47 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--234048-- — Mon, 28 Sep 2015 12:26:24 +0000

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» autor: --234048--

#46 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--109235-- — Mon, 28 Sep 2015 12:23:45 +0000

#38 A pesar de todos los males que tan pacientemente enumeras somos muchos los que deseamos correr los riesgos de volar solos, sin el lastre de España y con todas las consecuencias.
Discrepo con lo de "... la deuda catalana superaría con mucho el 100% de su PIB."
Hay que hacer un analisis retrospectivo para ver como ha malgastado el estado español la pasta de todos los ciudadanos para favorecer a cuatro empresas afines al regimen y analizar con lupa la inversión que corresponde a Catalunya en base a su aportacion a los presupuestos del estado y si esta se ha repercutido en inversiones reales y no de boca. Podria darse el caso que tuviesen que indemnizar a Catalunya por las decadas de desprecio inversor y expolio sistematico.

» autor: --109235--

#45 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

Duke00 — Mon, 28 Sep 2015 12:11:25 +0000

#31 #12 #43 Esta imágen fue la campaña independentista todo el tiempo, puedo poner decenas de imágenes en este sentido. Solo tras los resultados de las elecciones se cambia el discurso para decir que CSQEP ya no se pueden contar por el NO. Se dijo todo el tiempo que para la independencia había que conseguir una mayoría independentista y se insistio en que el único voto independentista era Junts pel Si o las CUP. Que se piense lo que se quiera, pero hay que ser consecuentes desde un principio y no cambiar segun te beneficie:

» autor: Duke00

#44 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--313723-- — Mon, 28 Sep 2015 12:05:22 +0000

#10 Ahora resulta que quieren un referendum, después de haberse opuesto a él. Pues como el chiste "haber pedido muerte"

» autor: --313723--

#43 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

Anarkio — Mon, 28 Sep 2015 12:03:52 +0000

Pues yo no lo entiendo. CiU, ERC y ICV-EUiA fueron al congreso a pedir un referéndum y se negó por mayoría absoluta PP, PSOE, UPyD, etc. (demasiada democracia para algunos). Se planteó la consulta no vinculante para provocar un referéndum y también se vetó. Recurrieron la ley de consultas no vinculantes catalana y se querellaron contra el presidente Mas por, en su locura sin límites, poner unas urnas para que todos se expresaran, incluidos los que están en contra de la independencia (y haciendo una mierda de pregunta para que les gustara a todos los partidos). Solamente dejaron esta ultima opción, unas ELECCIONES plebiscitarias, que a ganado el independentismo claramente (el truco de contar CSQP, UDC y otros partidos, abstenciones y nulos para el "No" mola, me lo apunto), y ahora resulta que lo correcto es volver a 2012 y volver a empezar con lo del referéndum.

Vaya trolasos

» autor: Anarkio

#42 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

MabelArce — Mon, 28 Sep 2015 12:02:00 +0000

#11 #16 Él mismo ha dicho que se puede ser independentista y votar CSQEP: twitter.com/LluisRabell/status/643471848450207744

» autor: MabelArce

#41 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--475882-- — Mon, 28 Sep 2015 12:01:26 +0000

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» autor: --475882--

#40 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

txillo — Mon, 28 Sep 2015 11:58:13 +0000

#39 pues eso, un referendum y se aclara.

» autor: txillo

#39 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

pablicius — Mon, 28 Sep 2015 11:57:32 +0000

#5 Las elecciones de ayer demuestran que hay una mayoría de catalanes a favor del derecho a decidir: JpS, CQSP y CUP Las elecciones de ayer demuestran tantas cosas que da para escribir un libro. Son las 2 de la tarde del día siguiente y he leído ya interpretaciones suficientes... como para no entender nada.

Al final lo único claro es que no hay ningún resultado meridianamente claro en ningún sentido.

» autor: pablicius

#38 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

curaca — Mon, 28 Sep 2015 11:55:18 +0000

#10 ¿una amenaza sería que Cataluña fuera de España se quedaría fuera de Europa? porque, estarás conmigo, en que una cosa es permitir el referendum y respetar la decisión de independizarse si de ese referendum sale ese resultado, y otra cosa es que un nuevo país, Cataluña, quiera diriguir o mediatizar la política exterior de otro país, España. España puede no querer a Cataluña dentro de la Unión Europea, por el motivo que sea.
O una amenaza sería decir que se iban a cambiar las leyes para que no fuera posible la doble nacionalidad.
O decir que como Cataluña se quedaría con la Seguridad Social, se queda tanto con los activos como con los pasivos, esto es se queda con lo que le corresponde de la recaudación de ese año, del fondo de pensiones, y los edificios, pero también con el pago de las pensiones de los catalanes.
O que una vez repartida la deuda, no sé donde está, pero un meneante subió un interesante artículo en el que se explicitaba en una norma internacional como se repartía la deuda si no había acuerdo, la deuda catalana superaría con mucho el 100% de su PIB.
O una amenaza sería decir que muchos españoles, por las razones que fuesen, dejarían de comprar productos made in Catalonia, y que como consecuencia de eso se produciría una delocalización de empresas desde Cataluña a otros lugares de Europa.

En fin, habría que definir claramente que sería una amenaza.

» autor: curaca

#37 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--234048-- — Mon, 28 Sep 2015 11:54:34 +0000

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» autor: --234048--

#36 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--475882-- — Mon, 28 Sep 2015 11:52:55 +0000

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» autor: --475882--

#35 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--55399-- — Mon, 28 Sep 2015 11:50:49 +0000

Cansinos, qué asco con la misma caninela. A la mierda.

» autor: --55399--

#34 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--234048-- — Mon, 28 Sep 2015 11:47:40 +0000

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» autor: --234048--

#33 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

cosmonauta — Mon, 28 Sep 2015 11:45:39 +0000

#28 Por supuesto. Nadie va a poner un referéndum en su programa.

» autor: cosmonauta

#32 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--234048-- — Mon, 28 Sep 2015 11:45:28 +0000

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» autor: --234048--

#31 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--475882-- — Mon, 28 Sep 2015 11:45:02 +0000

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» autor: --475882--

#30 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--492793-- — Mon, 28 Sep 2015 11:44:32 +0000

Hacer referendums es de democratas, por lo tanto el gobierno del caudillo Rajoy no lo va a permitir.

» autor: --492793--

#29 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

LuisPas — Mon, 28 Sep 2015 11:42:56 +0000

#28 Y DOS HUEVOS DUROS!

» autor: LuisPas

#28 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--109235-- — Mon, 28 Sep 2015 11:40:50 +0000

Si, referendum si, pero mientras tanto vamos tirando, hacienda tributaria propia, seguridad social, fondo para pensiones, etc...
c.c. #3 #5 #6 #8 #17 #13 #24

» autor: --109235--

#27 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--406457-- — Mon, 28 Sep 2015 11:40:34 +0000

#26 Pues no me las ha respondido nadie nunca.

¿Decir que tienen "derecho a decidir" no es, de por sí, una expresión cuñada total en Cataluña?

Quiero decir: se repite como un mantra, es un lugar común, no tiene fundamento jurídico que se conozca, ni histórico, ni universal, y alguien tan sabiamente anti-cuñado como tú también se ha negado a fundamentarlo respondiendo mis dudas.

Ha sido un modo elegante de no responderme, sin embargo. Eso te lo concedo.

» autor: --406457--

#26 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

txillo — Mon, 28 Sep 2015 11:38:13 +0000

#24 Son unas preguntas demasiado cuñadológicas.

» autor: txillo

#25 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

MonkShadow — Mon, 28 Sep 2015 11:36:36 +0000

PP, PSOE y Ciudadanos ya han dicho que no quieren. De forma que es seguir como hasta ahora o independencia.

Ayer los catalanes dijimos que preferimos la independencia, ¡pues adelante!

» autor: MonkShadow

#24 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--406457-- — Mon, 28 Sep 2015 11:34:30 +0000

#5 Veamos una cosa. Yo es que el "derecho a decidir" no lo entiendo. Voy a ser lo más honesto que pueda.

¿Con qué criterio se discierne cuál es el pueblo que decide?

O sea: ¿Podría Tarragona ejercer su derecho a decidir para separarse de Cataluña?
¿Podría Murcia usar su derecho a decidir para unirse a Suiza sin consultar a los suizos?
¿Podría España usar su derecho a decidir para que Cataluña se fuese (con Cataluña quieriéndose quedar)? ¿Por qué, en este hipotético último caso, la voluntad de decidir de los españoles -manifestada a través de la expulsión unilateral de Cataluña- no valdría como decisión de "su futuro como españoles"?
¿Qué factor permite considerar a una cantidad determinada de gente como "agrupación con derecho a decidir", y en cambio a otra superior en número no?
¿Cómo se adquiere ese derecho y por qué algunos pueblos los deben tener y otros no?

No estoy siendo sofístico ni jugando con las palabras: es que no hallo fundamento universal, ni siquiera legal, en esa supuesta fórmula del "derecho a decidir". Por más que profundizo en ello me parece una frase vacía que se usa como modo de legitimar la política que a cada cual le interesa.

El día en que alguien me explique por qué el noble pueblo español no puede expulsar a Murcia de su estado (democráticamente, por supuesto), porque el noble pueblo español tiene derecho a decidir su futuro, entenderé que los catalanes tengan derecho a decidir qué hacer con el suyo. Pero estos derechos unilaterales tienen todo el tufazo de la más ramplona, cutre y encubierta conveniencia económica a favor de iluminados y oligarcas. Incluida la de España, por supuesto.

» autor: --406457--

#23 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--214483-- — Mon, 28 Sep 2015 11:20:45 +0000

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#22 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

manuelpepito — Mon, 28 Sep 2015 11:19:17 +0000

#12 Sabiendo que no se lo iban a dar. ¿Por que no cambio la ley electoral para hacer una circunscripción unica (que no se si se puede) o para ajustar mejor la representacion? Pues porque no le interesa, con los resultados actuales se crea ambigüedad. Si no hay referendum durante el clima de mierda podra mangar y chanchullear tranquilamente culpando a España y si se separa de una manera unilateral igual porque todos los males de Cataluña seran culpa de España y el a lo suyo. Pero si se hace un referéndum y se acepta tendra que negociar y ya los males de Cataluña seran culpa suya, y eso ya no interesa.

» autor: manuelpepito

#21 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--234048-- — Mon, 28 Sep 2015 11:16:59 +0000

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#20 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

Observer — Mon, 28 Sep 2015 11:16:07 +0000

#5 Y aunque no fueran una mayoría, no debería haber un problema sobre preguntar a la gente sobre temas que les afectan. Ya sabes, esas nimiedades de la democracia tan molestas.

» autor: Observer

#19 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

Robus — Mon, 28 Sep 2015 11:15:58 +0000

#17 Como si quereis que vote Hungría... los que vamos a contar van a ser los de Catalunya...

» autor: Robus

#18 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

eurialegorgona — Mon, 28 Sep 2015 11:14:43 +0000

#13 no, de hace tiempo que está decidido

» autor: eurialegorgona

#17 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--234048-- — Mon, 28 Sep 2015 11:14:25 +0000

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» autor: --234048--

#16 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

kiklox — Mon, 28 Sep 2015 11:14:06 +0000

#11 Hoy en todos los debates los cuentan como No, si unos cabezones los otros mas.

» autor: kiklox

#15 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--234048-- — Mon, 28 Sep 2015 11:13:45 +0000

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» autor: --234048--

#14 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--155419-- — Mon, 28 Sep 2015 11:13:22 +0000

Hombre, me alegro que ahora la gente rectifique y entienda lo del referendum. Por fin.

» autor: --155419--

#13 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--484360-- — Mon, 28 Sep 2015 11:11:41 +0000

#5 hay una mayoría de catalanes a favor del derecho a decidir: JpS, CQSP y CUP.

El resto de partidos son partidarios de que decidan por nosotros.

» autor: --484360--

#12 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

Wir0s — Mon, 28 Sep 2015 11:10:36 +0000

#1 ¿Esas donde los "no nacionalistas" suman a CSQP o Unió en el lado del NO aunque ambas formaciones hayan pedido que no les sumen con unos u otros?

Lo único que sabemos es que hay mas indepes que unionistas, y otro tanto por ciento que aun no se ha pronunciado sobre el Si o No, sigue haciendo falta un referéndum para saber EXACTAMENTE cuantos hay en cada lado.

#6 Pues para no interesar a Mas, no se deja de pedir una vez y otra.

» autor: Wir0s

#11 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

martingerz — Mon, 28 Sep 2015 11:10:09 +0000

Declaraciones anoche en Catalunya Ràdio de Lluis Rabell: "Els nostres vots no formen part del bloc del NO" (Nuestros votos no forman parte del bloque del NO)

» autor: martingerz

#10 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

Robus — Mon, 28 Sep 2015 11:09:54 +0000

#5 Mira:

Esta claro que debe hacerse un referendum... pero bien hecho, con campaña y que ambas partes indiquen los pros y los contras pero con explicaciones, no vale un:

- Os quedareis sin pensiones.
- Nos va a sobrar para pagar las pensiones.

Si no una explicación REAL sin amenazas ni exageraciones.

» autor: Robus

#9 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

Chrysoprase — Mon, 28 Sep 2015 11:08:36 +0000

Ok, venga, negociemos ¿Qué ofrecéis?

» autor: Chrysoprase

#8 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

cosmonauta — Mon, 28 Sep 2015 11:07:28 +0000

#4 Si alguno lo pone en su programa, con calendarios y concreciones, tiene mi voto.

» autor: cosmonauta

#7 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

Gluckauf — Mon, 28 Sep 2015 11:06:47 +0000

Esto desbloquea Cataluña y También el resto de España. A ver si así ya se acaba el puto culebrón.

» autor: Gluckauf

#6 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

manuelpepito — Mon, 28 Sep 2015 11:06:27 +0000

El referendum lo le interesa ni a Mas ni a Rajoy. Con la actual situacion siempre hay incertidumbres y cosas que se pueden interpretar, asi el clima entre Cataluña y el estado es un mojon y ellos pueden seguir mangando tranquilos.

» autor: manuelpepito

#5 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

txillo — Mon, 28 Sep 2015 11:05:51 +0000

#1 las elecciones de ayer demuestran que hay una mayoría de catalanes a favor del derecho a decidir: JpS, CQSP y CUP.

Que no necesariamente a favor del SI.

Por calidad democrática es lo suyo un referéndum.

» autor: txillo

#4 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

vicus. — Mon, 28 Sep 2015 11:04:43 +0000

Pues sí, si este fuera un país medianamente civilizado, estos problemas se arreglaban vía referéndum. Catalanes ya dabéis lo que hay que hacer para la generales, votar en cleve nacional a partidos que que permitan la democracia participativa.

» autor: vicus.

#3 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

LuisPas — Mon, 28 Sep 2015 11:04:29 +0000

quieres evitar una situacion de bloqueo?
PUES VETE A CUBA!!

jejeje
no he podido contenerme, perdon

» autor: LuisPas

#2 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

--494393-- — Mon, 28 Sep 2015 11:04:24 +0000

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» autor: --494393--

#1 Lluís Rabell: "Queremos un referéndum para evitar una situación de bloqueo"

A1234 — Mon, 28 Sep 2015 11:03:32 +0000

Ya tuvieron unas elecciones plebiscitarias ayer ¿no sirvió?

» autor: A1234