Menéame: comentarios [2482819]

#193 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

anv — Mon, 28 Sep 2015 10:22:09 +0000

#192 Diría que sólo "dinero rápido" o cualquier cosa que pueda redundar en un futuro cercano (dentro del actual año fiscal) en la ganancia de dinero rápido. ¿Has visto como se desviven por hacer ofertas cuando está por terminar el ciclo fiscal? Lo que importa es que entre dinero antes de fin de mes. Lo que pase después ya es un tema aparte. Si tu objetivo es vender teléfonos y para eso le ofreces a la gente televisión gratis para siempre, ¿qué importa si después no ganan nada por ese servicio?

Estoy de acuerdo en que son síntomas de una sociedad enferma... todo el sistema económico está enfermo. Es en lo que ha degenerado el capitalismo y la única solución que yo veo es que los servicios básicos (alimentación, salud, educación, justicia, etc.) queden fuera del alcance de las empresas. Por su lado, los gobiernos empresariales que tenemos tienen el objetivo totalmente opuesto: quieren que todo lo hagan empresas privadas.

» autor: anv

#192 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--291511-- — Fri, 25 Sep 2015 15:32:37 +0000

#191 Las máquinas funcionan porque una persona las diseñó para hacerlo de una forma determinada; y, además, hace falta a alguien que le dé al botón de encendido. La máquina ejecuta una intención humana. Yo puedo elegir programar una máquina para matar o para salvar vidas. Es mi elección, tanto cuanto de quien la pone en marcha. Las cosas no suceden "inocentemente" o por casualidad. Suceden porque elegimos entre infinitas posibilidades y actuamos en consecuencia.

"¿Dirías que los ingenieros que la diseñaron [las minas antipersonas] son unos asesinos sanguinarios?"
Sin duda tienen una responsabilidad capital, aunque sea indirecta. Cuando diseñan esos artefactos asumen que serán usados para mutilar o matar a seres humanos. Además, se aplican en estudiar la mejor forma de causar daños al menor coste. Pretender deshacerse de esta responsabilidad, es echar balones fuera.

"¿Y los obreros que la fabricaron lo son?"
Es lo mismo: tienen su responsabilidad, salvo que no puedan elegir hacer otra cosa.

"Es lo mismo que ocurre en la naturaleza: sólo nos pide "sobrevivir"
Cierto, pero dicho mandato lo dicta de un modo tan crudo sólo a los animales. Los humanos, además, introducimos algunos otros parámetros en la ecuación. O, al menos, eso deberíamos hacer. Por ejemplo, los derechos humanos o la compasión. Nosotros podemos elegir vivir sin pisotear a nuestro semejante, aunque sea más débil. No somos fieras salvajes (o quizá sí).

Y luego habría que definir qué se entiende por ganancia. ¿Sólo dinero? Mejor aún: ¿sólo dinero rápido? Me parece que estos son los síntomas de una sociedad enferma.

» autor: --291511--

#191 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

anv — Fri, 25 Sep 2015 12:33:13 +0000

#190 ¿Una máquina tiene voluntad propia? Las empresas, a pesar de estar formadas por personas, funcionan como una máquina donde las personas son meros componentes. El resultado del conjunto de todos esos componentes, no se parece al de un componente individual. Las empresas no se comportan como personas.

Y tienes razón, los objetivos son trazados por personas. Pero por ejemplo una mina antipersona es un arma terrible y sanguinaria cuyo objetivo es hacer daño. ¿Dirías que los ingenieros que la diseñaron son unos asesinos sanguinarios? ¿Y los obreros que la fabricaron lo son? El objetivo de una empresa es ganar dinero porque los inversionistas, sólo invertirían en una empresa que les reporte ganancias. Eso no significa que ellos estén ordenando a la empresa que despida a las empleadas que se embarazan por ejemplo. Sólo están pidiendo "inocentemente" buenas ganancias. Lo demás se deriva de ahí.

Es lo mismo que ocurre en la naturaleza: sólo nos pide "sobrevivir". Pero eso implica un montonazo de cosas, como por ejemplo que para sobrevivir es mejor evoluicionar, y para evolucionar lo mejor es mezclar genes, y para mezclar genes es mejor tener dos sexos, etc. etc.

Los incentivos para las ganancias vienen del deseo de los inversionistas de obtener ganancias. Para obtener ganancias hay que evitar ser aplastado por la competencia, y para evitar eso hay que obtener ganancias rápidas. Con incentivos se consiguen ganancias rápidas.

Y como dices, la gente involucrada en esto suele estar metida en política. ¿Por qué? Porque para obtener ganancias ayuda mucho tener la ayuda de los que hacen las leyes y la mejor forma de que te ayuden es que ellos obtengan algún beneficio ayudando.

» autor: anv

#190 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--291511-- — Fri, 25 Sep 2015 11:12:32 +0000

#188 Dices no defender que las empresas tengan voluntad propia, pero hablas como si lo creyeras. Por ejemplo, cuando dices: "la empresa tiene unos objetivos". Cierto, pero, insisto, esos objetivos son trazados por personas como tú o como yo. Decir que la empresa "tiene objetivos" es un convencionalismo, no refleja una situación real...

Y sigo insistiendo. Los incentivos para las ganancias a corto plazo no surgen de la nada. Son promocionados por personas que se aprovechan de dichos incentivos y, por norma general, son los mismos que nos encontramos haciendo política u orbitando las esferas del poder y, por ende, aprobando leyes que favorecen este estado de cosas. La cuestión a dilucidar es: ¿por qué los electores votan a este tipo de gente? Es más: ¿por qué asumimos tan alegremente los "valores" de la empresa? Solo porque nos dan un sueldo. A eso se ha reducido nuestra moral: al dinero.

» autor: --291511--

#189 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Pepitorl — Fri, 25 Sep 2015 10:24:23 +0000

#129 Te acabas de pasar por el forro el acuerdo de confidencialidad con tu empresa

» autor: Pepitorl

#188 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

anv — Fri, 25 Sep 2015 09:59:08 +0000

#186 Pues tendrá algún "problema de coherencia psicológica", pero es lo que las empresas necesitan para sus directivos, y es lo que eventualmente consiguen.
Y no es que la empresa tenga una "voluntad". La empresa tiene unos objetivos: reducir costos, aumentar benficios, etc. Para conseguirlos se valen de varias cosas, como por ejemplo despedir a los directivos que no lo consigan, o pagarles suculentas primas cuando sí lo hacen.

#187 Los incentivos pueden parecer equivocados mirados desde un punto de vista humano y razonable, pero para una empresa no son "equivocados". Son los necesarios para cumplir el objetivo de obtener ganancias a corto plazo. A las empresas no les importa el futuro porque pensar en el futuro no es la manera de generar beneficios rápidamente. La empresa que no se hace poderosa rápidamente, resulta aplastada o absorbida por sus competidoras. Por lo tanto las empresas que sobreviven hoy en día son las que utilizaron la táctica de conseguir las máximas ganancias a corto plazo. ¿Que no es sostenible? ¡Eso no importa! las empresas no temen a la muerte. Generan ganancias mientras sean rentables y cuando no lo son se declaran en quiebra y listo. Para cuando eso ocurra los inversionistas ya habrán encontrado otro negocio más rentable y aunque no lo consiguieran, seguramente la mayoría habrá acumulado suficiente dinero para vivir 100 vidas a cuerpo de rey, y todo gracias a la táctica de conseguir los máximos beneficios a corto plazo.

A demás basta con amenazar con dejar a todos los empleados en la calle para que los políticos se desvivan por gastar nuestros impuestos en "rescatar" a la empresa para que siga teniendo ganancias a corto plazo. Mira a Rajoy ordenando que no se investigue a VW porque han dicho que van a invertir dinero en España.

» autor: anv

#187 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--291511-- — Fri, 25 Sep 2015 09:45:13 +0000

#185 Está claro. Los incentivos que proporcionamos a los grandes ejecutivos son los equivocados (por desgracia, también le damos los incentivos equivocados a los niños). Imagínate que yo creo un incentivo para quien mate a más de cien personas. Alguien aparecerá, seguro. Pero imagínate que la sociedad decide reprochar la conducta del psicópata asesino pero no la de quien incentiva su conducta. Bueno, yo podría irme de rositas. Es lo que sucede con las grandes empresas; la sociedad está dispuesta a sacrificar muchos principios morales con tal de que le vendan barato; lo mismo los grandes directivos, con tal de que le paguen bien. Y no hay más.

» autor: --291511--

#186 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--291511-- — Fri, 25 Sep 2015 09:36:47 +0000

#184 Lo siento, sigo sin verlo. Una persona que supuestamente es un cielo en su casa pero luego un cabrón en el trabajo, tiene un problema de coherencia psicológica; lleva una doble vida, probablemente sus principios morales son de quita y pon y nadan en la superficialidad. Me parece que lo que propones va en la cómoda dirección de diluir responsabilidades personales.

-Mira a ese jefe que contrató a esos ilegales y los emplea en la construcción sin las más mínimas medidas de seguridad. Pobrecito, no puede hacer otra cosa, ya que la voluntad psicótica de la empresa lo empuja a hacer cosas así. Eso sí, es socio de Ayuda en Acción...

Si tú eres un directivo al que se le exige por contrato rentabilidad por encima de todo, incluidas las normas más básicas de la ética, tienes la opción de no firmarlo y dedicarte a otra cosa más edificante. Sí, seguro, otro lo hará. Pues que lo haga, ese será su problema.

La cuestión de la conducta psicótica también se manifiesta en el tráfico. Podríamos teorizar que todos los conductores juntos generan una especie de "ente psicópata" que acaba afectando a todos. Pero lo que sucede en realidad es que las personas actúan de forma diferente cuando pueden escudarse en el anonimato o la impunidad. Uno puede levantarle el dedo a un conductor dentro de la gran ciudad teniendo la certeza casi absoluta de que, una vez arranque mi coche y vuelva a diluirme en la marea del tráfico, no me lo voy a volver a cruzar. No tendríamos el mismo comportamiento por el mismo incidente si fuéramos a pie y tuviéramos que enfrentarnos cara a cara con la persona que nos ha agraviado. Con las empresas pasa lo mismo. La desregulación masiva de los mercados que han llevado a cabo los gobiernos en las últimas décadas, los tratos de favor que reciben las grandes multinacionales, las opacidades permitidas a los bancos y a los paraísos fiscales, han generado un amplio terreno de impunidad por cuyos recovecos los directivos de las grandes empresas se mueven a sus anchas. Si se legislara con normas coherentes y basadas de verdad en los derechos humanos y el interés común, las empresas, y los individuos que la integran, dejarían de comportarse como psicópatas. Eso es todo.

» autor: --291511--

#185 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

anv — Fri, 25 Sep 2015 09:13:31 +0000

#168 Mira, tal vez esta tira te sirva para entender cómo es que una empresa, formada por personas, no hace lo que haría una persona:

» autor: anv

#184 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

anv — Fri, 25 Sep 2015 08:59:19 +0000

#168 Míralo de esta forma: un reloj es la suma de un montón de engranajes, pero no parece un engranaje ni se comporta como un engranaje. Un ordenador es la suma de un montón de transistores, pero su funcionamiento no tiene nada de parecido con un transistor.

Una empresa está compuesta por personas pero el funcionamiento global de la empresa no se parece al de una persona. O en realidad sí, pero se parece muchísimo al comportamiento de un psicópata. Los psicópatas son personas sumamente inteligentes y tremendamente agradables pero capaces de cualquier cosa que los beneficie. La mayoría de ellos pasan la vida sin hacer nada grave pero fácilmente podrían asesinar sin ningún remordimiento si saben que no serán castigados.

Aclaración: estoy hablando de grandes empresas, no de una peluquería con dos empleados.

Recuerda que los directivos de una empresa están obligados (incluso por ley) a hacer lo que sea beneficioso para la empresa. El jefe puede ser una buena persona que colabora con la cruz roja y le da una moneda a un mendigo. Pero cuando se trata de la "productividad", no dudará en despedir a la mitad de los empleados y en presionar a los que queden de tal forma que tengan que trabajar 12 horas al día para cumplir lo que se les pide. ¿Por qué? Porque los directivos que no están dispuestos a hacer eso son reemplazados por otros hasta que quedan los que hacen lo necesario para el bien de la empresa.

¿Quieres un ejemplo típico de empresas que matan para ganar dinero? La construcción de grandes edificios, puentes o túneles. O la minería. Son obras en las que se sabe incluso antes de comenzar que habrá varios muertos, y a veces más que "varios". Nadie mandaría una persona a la muerte, pero como sólo es un "porcentaje", se hace. El ingeniero planifica una obra que sabe perfectamente que llevará a la muerte a unos cuantos trabajadores. El jefe contrata empleados sabiendo con total certeza que algunos de ellos morirán. Pero la obra tiene que hacerse, es legal y se hace.

Algo parecido pasa con los controles de calidad o las fallas de diseño. Cuenta la "leyenda urbana" que no se si será cierta, que una fábrica de coches descubrió que en determinadas circunstancias uno de sus modelos tenía una falla que podría provocar accidentes fatales. Analizaron el costo de rediseñarlo y modificar los que ya estaban a la venta y decidieron que pagar las indemnizaciones por las posibles muertes salía más barato. Obviamente un comportamiento así podría penarse legalmente, pero ¿qué fiscal podría demostrar que lo hicieron intencionalmente y que sabían que el problema podría causar muertes? Sencillamente se multa a la empresa, se indeminza a los familiares, y a otra cosa.

Con el asunto de los coches contaminantes tenemos algo parecido: los van a multar. Ok. ¿Y en qué forma el dinero va a quitar del aire toda esa contaminación? Seguro que ni siquiera los obligan a reemplazar o devolver el dinero de los coches ya vendidos porque ¡pobrecitos! ¡irían a la quiebra y dejarían a los empleados en la calle!

» autor: anv

#183 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

zeioth — Thu, 24 Sep 2015 21:14:07 +0000

#15 Segun la OMS dichas emisiones son cancerigenas:
sociedad.elpais.com/sociedad/2012/06/12/actualidad/1339526675_079200.h

» autor: zeioth

#182 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--420014-- — Thu, 24 Sep 2015 21:02:02 +0000

#81 al principio de la oración #40 tenía puesto "#20", no "automobiles".

» autor: --420014--

#181 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Abeel — Thu, 24 Sep 2015 20:59:29 +0000

#58 No sobrevivió, es que creció!, era uno de los principales proveedores.

» autor: Abeel

#180 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

GeneWilder — Thu, 24 Sep 2015 19:12:40 +0000

#106 provoca mucha 'polución'

» autor: GeneWilder

#179 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

txutxo — Thu, 24 Sep 2015 17:46:46 +0000

si hubiera sido una empresa española habría que oír a todos los alemanes vociferando "Qué raro !! españoles !!"

» autor: txutxo

#178 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--51656-- — Thu, 24 Sep 2015 17:36:02 +0000

#18 Yo pienso que es al contrario, los fabricantes han presionado al regulador para que los test sean una mierda.

» autor: --51656--

#177 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--359060-- — Thu, 24 Sep 2015 16:11:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --359060--

#176 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

erbeni — Thu, 24 Sep 2015 16:10:43 +0000

Esto me huele a venganza por ml de hace unos meses en que volkswaguen denunció a otros fabricantes de competencia desleal

» autor: erbeni

#175 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

thingoldedoriath — Thu, 24 Sep 2015 15:58:10 +0000

#24 Por qué se homologan emisiones que luego no pueden comprobarse durante la vida útil del vehículo?.

Buena pregunta...

Las ITV están más para recaudar que para lo que se supone que deben estar. Si tienen que comprar equipamiento para medir NOx y contratar técnicos que las manejen; la mayoría perderían la concesión y tendrían que cerrar.
Pero el Estado podría (si quisieran) hacer inspecciones por sorpresa en conducción normal y de forma aleatoria a vehículos del modelo homologado. Acabarían descubriendo lo mismo que han descubierto los que destaparon lo de VW.

» autor: thingoldedoriath

#174 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

thingoldedoriath — Thu, 24 Sep 2015 15:40:30 +0000

#167 Petarán otros fabricantes, a fin de cuentas todos comparten componentes, se conocen muy bien y tienen tecnologías muy similares

Similares en cuanto usan motores de combustión interna, si. En el resto, no veo a Subaru, Mazda o Toyota, ni haciendo este tipo de trampas ni propiciando las mismas tecnologías...
Pero puedo estar equivocado.

» autor: thingoldedoriath

#173 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--412956-- — Thu, 24 Sep 2015 15:36:52 +0000

Ahora nos rasgamos las vestiduras, y hace una semana nos creíamos que un puto tanque con un motor diésel de más de 2000cc contaminaba lo que una cerilla, no te jode...

» autor: --412956--

#172 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

jm22381 — Thu, 24 Sep 2015 15:01:03 +0000

#1 Son muy eficientes... engañando a los demás

» autor: jm22381

#171 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--483507-- — Thu, 24 Sep 2015 15:00:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#170 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

cosmonauta — Thu, 24 Sep 2015 14:58:00 +0000

#162 Más o menos, todas sociedades tienen niveles similares de corrupción. La diferencia suele estar en como reacciona la sociedad ante esta.

» autor: cosmonauta

#169 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--359060-- — Thu, 24 Sep 2015 14:54:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --359060--

#168 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--291511-- — Thu, 24 Sep 2015 14:48:33 +0000

#160 Pues no, no acepto el punto que propones. Las empresas no piensan, no pueden hacerlo, para eso están las personas; para mí una empresa no puede tener un comportamiento que no sea la suma de decisiones conscientes o tácitas que toman las personas haciendo uso de su libertad (o de la libertad que pueden disponer). Me parece un error de enfoque. Yo he trabajado en una multinacional donde se me exigía que engañara y robara a los proveedores. No lo acepté y, como es lógico, no duré mucho. La orden me la dio una persona a la que dicho comportamiento le parecía normal. Quiero decir: la orden no me la dio "la empresa". Yo podría haber puesto en práctica lo que se me pedía, como sucedía con mis compañeros. Pero decidí no hacerlo. El jefe que me dio la orden también pudo haber elegido otro comportamiento, pero no lo hizo.

Si una empresa mata a personas para ganar dinero se deriva de ello una cadena de responsabilidades personales. Empezando por los gobernantes que lo permiten y terminando por los consumidores que lo consienten o eligen no enterarse. El hecho de que no se diriman en la justicia dichas responsabilidades personales no significa que no pueda o deba hacerse. Simplemente se trata de que hemos decidido no hacerlo. Sucede algo parecido a cuando un gobierno decide invadir militarmente otro país. Se trata de una decisión consciente que provoca inevitablmente la muerte de inocentes, pero se asume cínicamente que esas muertes se derivan de daños colaterales que nadie puede controlar... Y por eso nunca hemos visto a un presidente sentado en el banquillo. Pero es no significa que sea "natural".

Y, sí, por supuesto, podemos quedarnos de brazos cruzados esperando a que todo se vaya al garete. Pero eso también es una decisión que cada uno debe tomar, y asumir con todas sus consecuencias.

» autor: --291511--

#167 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

cosmonauta — Thu, 24 Sep 2015 14:42:05 +0000

#23 Creo que es la punta del iceberg. Petarán otros fabricantes, a fin de cuentas todos comparten componentes, se conocen muy bien y tienen tecnologías muy similares.

Esto podría ser el final del diésel y, quizás, un empujón a los híbridos y/o eléctricos.

» autor: cosmonauta

#166 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--479141-- — Thu, 24 Sep 2015 14:21:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#165 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--483507-- — Thu, 24 Sep 2015 14:20:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#164 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--483507-- — Thu, 24 Sep 2015 14:14:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#163 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

dirok — Thu, 24 Sep 2015 14:11:22 +0000

#98 aqui el unico que se ha hecho pajas mentales has sido tu.

» autor: dirok

#162 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Aergon — Thu, 24 Sep 2015 14:07:27 +0000

#61 Interesante. No me extrañaría que fuese como dices. Yo tenia a los alemanes por algo un poco menos corruptos, será su buena maquinaria publicitaria.
Tu hipótesis se extiende a mas marcas o es solo para alemanes?
Yo creo que si bmw no puede hacer motores diesel potentes y que no contaminen el resto tienen el mismo problema

» autor: Aergon

#161 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--442656-- — Thu, 24 Sep 2015 14:06:19 +0000

Y en las Itv's que opinan ? Se supone que no pasan la prueba de contaminacion ? Ponen el cazo ...?

» autor: --442656--

#160 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

anv — Thu, 24 Sep 2015 14:04:02 +0000

#154 Bueno, lo de "natural" era mi manera de expresar que no se que estemos intencionalmente buscando ese comportamiento (como hacemos con el trigo o con una vaca), sino que el comportamiento tiene que ser así porque es la mejor manera en que se adaptan a "su entorno" para sobrevivir (como ocurre en la naturaleza con los animales). El marco legal, determinará cómo es el entorno en que viven las empresas. Probablmente leyes que castigaran más duramente los comportamientos ilegales servirían para evitarlos. Yo pienso que los castigos a las empresas deberían ser equivalentes a los que reciben las personas. ¿Cuál es el castigo por asesinato? ¿20 años de cárcel? Pues si es una empresa se podría hacer que por ejemplo su dirección y sus beneficios fueran para el Estado durante 20 años.

Yo no mataría a otra persona para ganar dinero ni aunque supiera que lo haría otro. Pero justamente ese es el asunto: las empresas no son personas y no piensan como personas. Los seres humanos tienen empatía, y las empresas no. Hay un documental donde analizan a las empresas con parámetros humanos y llegan a la conclusión de que su comportamiento exactamente como el de los psicópatas: no son asesinos por naturaleza pero no tienen el más mínimo reparo en matar si piensan que no serán descubiertos.

Cuando una empresa es responsable de muertes, nadie espera que se la castigue. Siempre se piensa que es culpa de algún directivo que hizo mal su trabajo y que ya será despedido. Se toma como algo muy natural que la multa sea el único castigo posible y eso es lo que dicen las leyes. Y el problema es que ahora ya es tarde para cambiar las leyes, porque las que gobiernan hoy en día son las empresas. Es como pensar que un político corrupto va a hacer leyes para luchar contra la corrupción en la política. Con el agravante de que con los políticos, podemos tener la esperanza de que en algún momento llegue al gobierno alguno que no sea tan corrupto como los demás pero con las empresas no podemos pensar eso porque las empresas son así por su propia naturaleza.

La única esperanza que nos queda es que la actual crisis hunda en tal manera la economía que se haga necesario que el Estado cree empresas para suplir las necesidades de los ciudadanos, y que esas empresas no se centren en las ganancias sino en los servicios que deben cumplir, y que eso termine de trastocar el "ecosistema" de las empresas y terminen perdiendo el poder que hoy tienen.

» autor: anv

#159 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

trataXdios — Thu, 24 Sep 2015 14:01:49 +0000

Y pensar que la gente se reía de los Japos por prohibir el diésel.

» autor: trataXdios

#158 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--454746-- — Thu, 24 Sep 2015 14:00:33 +0000

Comentario repe

» autor: --454746--

#157 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--454746-- — Thu, 24 Sep 2015 14:00:27 +0000

#53 Y si le quitas el escape a un vespino corre más... Pero te multan por ello.

» autor: --454746--

#156 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Ruador — Thu, 24 Sep 2015 14:00:09 +0000

#140 lo mismo digo. Yo soy muy feliz con mi hibrido que me compre hace 5 años, la verdad es que mas caro que los gasolina en la misma gama. pero al final te sale rentable

» autor: Ruador

#155 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

kovaliov — Thu, 24 Sep 2015 13:56:47 +0000

#1 Qué más da lo que gaste si lo compré para ir al desierto a luchar contra el ISIS

» autor: kovaliov

#154 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--291511-- — Thu, 24 Sep 2015 13:49:37 +0000

#143 Está claro que en el mundo de las empresas se da una irremediable selección de las más fuertes, pero no estoy de acuerdo en que sea "natural". Es fundamental el marco legal que una sociedad decida establecer para el mundo de los negocios, o la falta del mismo. En cualquiera de los dos casos, se trata de que las personas optamos por un camino hacia una dirección muy determinada (otra cosa es si queremos asumir las responsabilidades que conlleva esa decisión). Imponer multas irrisorias a las empresas por su falta de ética o malas prácticas, es una decisión política intencionada. No recompensar, por ejemplo, fiscalmente a las empresas más comprometidas con los derechos humanos y el medio ambiente, también lo es. Así como erigir normas antimonopolio o limitar el tamaño de ciertas empresas que podrían provocar, si crecen demasiado (como algunos bancos), riesgos sistémicos. Si hubiera voluntad política (la cual emana de la voluntad social), se podrían limitar los abusos de los más fuertes, pero lo que está claro es que esa voluntad no existe. Y eso no tiene nada de "natural".

¿Matarías a otra persona para ganar dinero, con el argumento de que si no lo haces tú lo haría otro? Y si no fuera así, ¿tolerarías que alguien lo hiciese? "Total, están condenados: matémosles y saquemos unos duros". Hombre, no. Prácticas basadas en esos principios deberían producir un rechazo social masivo y contundente. Pero no sucede de este modo, porque mayoritariamente participamos de estos principios corrompidos. Aunque sea por omisión, aunque sea porque no nos interesa saber más al respecto. Aunque sea porque pensemos que las cosas son así, y ya está.

» autor: --291511--

#153 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--89954-- — Thu, 24 Sep 2015 13:41:48 +0000

Era de cajón el proteccionismo extraño con los Diesel en Europa, cuando se sabe de sobra que los motores gasolina lo que emiten más únicamente es CO2, que es menos nocivo. Y sí, también tengo un HDI porque los precios de la gasolina desincentivan totalmente tenerlos.

» autor: --89954--

#152 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--175143-- — Thu, 24 Sep 2015 13:35:06 +0000

#57 No digas tonterías. La razón de un Porsche diesel es poder parar las menos veces posibles en una gasolinera y tener que mezclarte con la plebe, por eso el Tesla tiene tanto éxito

» autor: --175143--

#151 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Spartan67 — Thu, 24 Sep 2015 13:31:10 +0000

Si VW manipulaba las emisiones, es muy probable que el resto marcas también lo hagan...y dejarán de hacerlo en breve.

» autor: Spartan67

#150 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

miguemac — Thu, 24 Sep 2015 13:31:04 +0000

"Es un coche alemán..."

» autor: miguemac

#149 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--222052-- — Thu, 24 Sep 2015 13:20:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#148 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--483507-- — Thu, 24 Sep 2015 13:19:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#147 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

cnr — Thu, 24 Sep 2015 13:14:16 +0000

#146 Si, va a ser lo del libro, porque lo mio era un añadido contestando sobre los motivos de VW y no tenía mucho que ver con el TIPP.

De todas maneras, la pillada ha sido para todos. Todo el mundo esta centrado con VW y es una puta verguenza, no solo que se permitan unos test tan irreales como se hacen, sino que se la hayan colado de esta manera a las agencias, tanto americanas como europeas. Dice mucho sobre la seriedad y fiabilidad que ofrecen los test y hologaciones que nos venden como garantía de seguridad y calidad.

» autor: cnr

#146 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--483507-- — Thu, 24 Sep 2015 13:05:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#145 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

cnr — Thu, 24 Sep 2015 13:03:29 +0000

#144 Creo que querias contestar a otra persona

» autor: cnr

#144 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--483507-- — Thu, 24 Sep 2015 13:02:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#143 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

anv — Thu, 24 Sep 2015 12:58:28 +0000

#139 No creo que sea una cosa "intencional" sino más bien una especie de "selección natural". Existiendo la competencia, una empresa que tiene mayores ingresos crece hasta copar el mercado y "extinguir" a las demás, a no ser que las otras empresas compensen también incrementando sus ingresos. Si hacer cosas ilegales o moralmente incorrectas aumenta la ganancia de una empresa, es normal que esta termine creciendo más que las demás.

Cuando un ser humano mata a otro recibe un severo castigo (en algunas partes pena de muerte). Sin embargo muchísimas veces ha habido casos de empresas responsables de muertes y el castigo nunca pasa de una multa. Así que si provocar la muerte de personas le significa a la empresa una ganancia mayor que la posible multa, o si calcula que la posibilidad de ser multada es suficientemente baja, entonces no hay duda de que tienen que seguir adelante. Porque si no lo hacen ellos, lo hará otra empresa y conseguirá una ventaja competitiva.

Las empresas viven en un mundo donde solo sobreviven las "más fuertes" (o sea las que más ganancias producen). Y hoy en día estamos viendo el resultado: extinción casi completa de las empresas pequeñas, y la única manera de que surja una nueva empresa es que ofrezca algún producto muy novedoso que se venda muy rápido y con altas ganancias. De lo contrario resulta aplastada o absorbida por alguna empresa grande y exitosa.

» autor: anv

#142 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

cnr — Thu, 24 Sep 2015 12:58:24 +0000

#42 Además de lo que indica #46, evidentemente por costes, tanto de investigación como de equipamiento. Y encima, para que al final tengas un coche con peores prestaciones que si estuviese "trucado". Ganan por todos lados, al menos hasta que les pillan, claro.

Y aún pillandoles, habrá que ver qué responsabilidades van a asumir, quien va a hacerlo y cómo se va a valorar el impacto en el medioambiente y en la salud de la gente de las emisiones de 11 millones de vehículos durante estos años.

» autor: cnr

#141 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--483507-- — Thu, 24 Sep 2015 12:56:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#140 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

avpag — Thu, 24 Sep 2015 12:52:12 +0000

#30 pues por extensión nos protegen a nosotros. Por mi que sigan protegiendo su precious GM y su mercado nacional, si eso ayuda a que la boina de contaminación de Madrid & cía se reduzca.

las prioridades deberían ser eléctrico> híbrido> GLP > gasolina > petrolero diésel a gasóleo que vale que son eficientes pero ya es hora de parar de ir a contracorriente. Hacer deporte en la ciudad es sinónimo de llenarte los pulmones de carbonilla, la moda diésel se ha salido de madre, a ver si algún gobierno empieza a desterrarlos

» autor: avpag

#139 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--291511-- — Thu, 24 Sep 2015 12:51:12 +0000

#134 Sí, pero funcionan de ese modo porque algunas personas, de forma activa y consciente, han decidido que sea así; y porque muchos otros, de forma pasiva, pero asumiendo tácitamente sus consecuencias, han decidido aceptarlo. Las empresas no funcionan al margen de las motivaciones de los individuos. Es la misma tesis del neoliberalismo y de la mano invisible: la economía, de una forma bastante misteriosa, funciona por sí sola, como si sus normas fueran tan inexorables como las que gobiernan el movimiento de los astros.

» autor: --291511--

#138 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

GambasConFimosis — Thu, 24 Sep 2015 12:50:14 +0000

#136

Están preocupados de por unos motores diésel de 2.000cc mientras ellos venden unos V8 de 6.700cc turbo diesel y hacen torneos de arrastre.

www.youtube.com/watch?v=SNJ5u18hBbY

» autor: GambasConFimosis

#137 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--486809-- — Thu, 24 Sep 2015 12:46:53 +0000

#119 Una cosa es que se unifiquen leyes y otra es que los fabricantes se la pasen por el forro.

» autor: --486809--

#136 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--483507-- — Thu, 24 Sep 2015 12:46:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#135 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

EISev — Thu, 24 Sep 2015 12:44:28 +0000

#127 para que eso sea así tendremos que tener horarios laborales totalmente flexibles. O seguiremos limitados por los picos de entrada-salida de oficinas y la mejora será el doble o triple de ocupación, no 10 veces más.

» autor: EISev

#134 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

anv — Thu, 24 Sep 2015 12:43:26 +0000

#125 Mucha gente tiende a pensar que las empresas son como personas, que tienen conciencia, vergüenza, miedo, etc. No entienden que a pesar de que los directivos son personas, las empresas funcionan como máquinas y no como personas.

» autor: anv

#133 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

GambasConFimosis — Thu, 24 Sep 2015 12:41:19 +0000

#126 es un copia pega de un comentario mio en otra noticia. www.meneame.net/story/ocde-reclama-espana-mas-impuestos-verdes-sobre-d

Básicamente que un diesel moderno (en el que funcionen correctamente los sistemas FAP y Adblue) contamina lo mismo que un gasolina moderno. La otra parte es informarte que los motores gasolina con inyección directa sufren de lo mismo que los diésel en cuanto a emisiones de NOx y partículas. Coches que llevan vendiéndose desde 1996.

» autor: GambasConFimosis

#132 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--312005-- — Thu, 24 Sep 2015 12:38:28 +0000

mi humilde lanos y el 124 de mi abuelo, seguro que en conjunto contaminan menos

» autor: --312005--

#131 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--312005-- — Thu, 24 Sep 2015 12:37:05 +0000

#115 EL MEJOR P**O COMENTARIO QUE HE OIDO EN MI VIDA

» autor: --312005--

#130 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--483507-- — Thu, 24 Sep 2015 12:33:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#129 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

exiliado_onubense — Thu, 24 Sep 2015 12:32:48 +0000

Yo trabajo para BMW y acaban de poner esto en la intranet:

In the following please find the BMW Group response to the Auto Bild article from Thursday, 24 September 2015.

BMW Group response to the Auto Bild article (Thursday, 24 September) :

"The BMW Group does not manipulate or rig any emissions tests. We observe the legal requirements in each country and adheres to all local testing requirements.

When it comes to our vehicles, there is no difference in the treatment of exhaust emissions whether they are on rollers (eg. test bench situation) or on the road.

Two studies carried out by the ICCT have confirmed that the BMW X5 and 13 other BMW vehicles tested comply with the legal requirements concerning NOx emissions.

We are not familiar with the test mentioned by Auto Bild concerning the emissions of a BMW X3 during a road test. No specific details of the test have yet been provided and therefore we cannot explain these results.

We will contact the ICCT and ask for clarification of the test they carried out."

» autor: exiliado_onubense

#128 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--12878-- — Thu, 24 Sep 2015 12:30:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --12878--

#127 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--492183-- — Thu, 24 Sep 2015 12:30:03 +0000

#109 Claro que no salen por generación espontanea, alguien tiene que fabricarlos. Pero un coche particular está en uso un 5% del tiempo y un coche compartido puede tener un 30% o un 50% con lo cual cuando ese modelo se imponga harán falta 10 veces menos coches que ahora.

» autor: --492183--

#126 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--483507-- — Thu, 24 Sep 2015 12:29:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#125 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--291511-- — Thu, 24 Sep 2015 12:28:58 +0000

#80 No digo que sea tu caso, pero pienso que la mayoría de nosotros sabe perfectamente lo que hay y aún así consentimos. Y luego, cuando salen a luz pufos como estos, tenemos el cinismo de escandalizarnos.

» autor: --291511--

#124 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Mildranx — Thu, 24 Sep 2015 12:27:27 +0000

#89 Eso no es tan así, los Yankis no les importa limpiar su propia casa, recordemos que se cargaron a dos de sus mejores estrellas deportivas como Marion Jones o Lance Amstrong y no les tembló el pulso como en Europa....

» autor: Mildranx

#123 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--291511-- — Thu, 24 Sep 2015 12:27:10 +0000

#108 Totalmente de acuerdo. Quitemos los árbitros de fútbol (y así los más bestias podrán "liberalizar" todo su potencial sin absurdas cortapisas), quitemos los semáforos (y dejemos de una vez que los propietarios de Hammers y similares por fin sean "libres"), etc. Oh, sí, el ser humano aspira a la libertad (¿o será que algunos lo confunden con la impunidad?). Saludos.

» autor: --291511--

#122 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

GambasConFimosis — Thu, 24 Sep 2015 12:23:42 +0000

#72 Aquí tienes dos ejemplos lo mas equivalentes posible (Mismos cilindros, centímetros cúbicos y cambio automático de 5v):

BMW X5 3.0i: Gasolina 6 Cilindros en linea y 2.979cc 231CV y 300Nm -> Emisiones de CO2 (gr/km) 312. -> Consumo mixto: 12,9 l/100km / Consumo urbano: 18,1 l/100km / Consumo extraurbano: 9,9 l/100km

Jeep Grand Cherokee 3.0 CRD: Diesel 6 Cilindros en V y 2.987cc 218CV y 510Nm -> Emisiones de CO2 (gr/km) 270. -> Consumo mixto: 10.2 l/100km / Consumo urbano: 13,1 l/100km / Consumo extraurbano: 8,6 l/100km

En este caso el Jeep Diesel emite 0.297 g/km de HC+Nox. El BMW Gasolina no hay valores registrados en la pagina Carecac.com cosa que no quiere decir que no emita, pues en la pagina faltan datos.

Si hacemos los cálculos. Tenemos que en 10.000km ha emitido 2.970 gr / 2,97 kg de Nox.
En cambio en esos 10.000km el BMW Gasolina ha emitido 420.000 gr / 420 kg de C02 mas que el Diésel. [312 - 270 = 42] Y falta añadir que los gasolina emiten monoxido de carbono e hidrocarburos en valores mas altos que los diesel. Aquí puedes ver los datos del mismo vehículo carerac.com/emisiones/bmw/x5.html

Añadir que actualmente muchos vehiculos diesel incorporan AdBlue que reduce hasta en un 90% las emisiones de gases NoX. Dejándolo en un cifra similar al gasolina, y en algunos casos incluso menor. m.mercedes-benz.es/es_ES/adblue/detail.html

Y no hace falta recordar que el Co2 es el mayor gas de efecto invernadero. "En los países
industrializados, el CO2 representa más del 80% de las emisiones de gases
invernadero....................................
El óxido nitroso (N2O) se libera de forma natural de los océanos
y de las selvas tropicales gracias a las bacterias del suelo. Algunas de las
fuentes influidas por el hombre son los abonos a base de nitrógeno, la quema de
combustibles fósiles y la producción química industrial que utiliza nitrógeno,
como el tratamiento de residuos. En los países industrializados, el N2O
representa aproximadamente el 6% de las emisiones de gases invernadero."

ec.europa.eu/clima/sites/campaign/pdf/gases_es.pdf

Para que te hagas una idea, Un motor gasolina de inyección directa como el 3.5 V6 GDI de Mitsubishi que se vende desde el año 1996 (tecnologia GDI) emite 0.293 g/km de NoX. Valores similares a los del Jeep Diesel.
carerac.com/emisiones/mitsubishi/shogun.html

En cuanto a las particulas, si va equipado con filtro de particlas FAP/DPF los valores son de 0.001 como puedes observar en el enlace carerac.com/emisiones/bmw/x5.html Muchos vehículos con Euro4 a partir de 2005 lo llevan instalado (principalmente fabricantes alemanes), el mio de 2007 lo lleva.

Y ademas esto. "TÜV Nord publicaba ayer un estudio encargado por Transport & Enviroment que arrojaba luz sobre estas emisiones de partículas valoradas en número y nos dejaba muy preocupados.

Los resultados del estudio (www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/GDI%20Briefin) se obtuvieron a partir de tres vehículos equipados con motores de inyección directa (un EcoBoost de un litro de Ford, el 1,6 GDi de Hunydai y el 1,2 TCe de Renault).

Pero lo sorprendente es que los tres motores comprobados emitieron 10 veces más partículas que un motor diésel "estándar" actual medidas a la salida del escape, sometido a las regulaciones actuales de emisiones de partículas. A modo de comparación, te diremos que un motor de gasolina de inyección directa genera 1.000 veces más partículas que uno de inyección indirecta"

Y aqui tienes una lista de los motores gasolina de inyección directa que se venden desde 1996. Mitsubishi y su GDi, Los Toyota D4, los del grupo VAG con su FSI y TFSI en el año 2000. O los Ecotec de Opel. La lista es larga.

en.wikipedia.org/wiki/Gasoline_direct_injection#Later_systems

» autor: GambasConFimosis

#121 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--358136-- — Thu, 24 Sep 2015 12:21:41 +0000

#117 La madre que te...

Ya me lo estás compensando por ahí

» autor: --358136--

#120 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Graffin — Thu, 24 Sep 2015 12:21:40 +0000

Pues ya verás cuando se enteren de que los intermitentes de los BMW no funcionan. Al menos yo nunca he visto un BMW usándolos.

» autor: Graffin

#119 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

RamonMercader — Thu, 24 Sep 2015 12:21:22 +0000

#51 Ya, y justamente el TTIP busca unificar las leyes para unificar los mercados. Puede ser un movimiento para hundir a los fabricantes Europeos y en un futuro vender aquí los suyos. La tecnología puntera en diesel es europea.

» autor: RamonMercader

#118 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

PrincesitaPower — Thu, 24 Sep 2015 12:18:52 +0000

#39 En todos los lados hay chanchullos y los americanos no son unos santos.
Pero independientemente de que los americanos tenga intenciones ocultas, aquí el tema está muy claro porque los limites de emisiones estaban muy claros. Y la pregunta es por qué se saltaron los limites y hicieron trampas al más puro estilo griego?

» autor: PrincesitaPower

#117 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--45096-- — Thu, 24 Sep 2015 12:18:17 +0000

#87 negativo por error, no debería usar el móvil

» autor: --45096--

#116 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--170383-- — Thu, 24 Sep 2015 12:17:36 +0000

#16 O fabricar bicicletas.

De echo como anecdotico BMW fabrica o fabricaba bicicletas.

» autor: --170383--

#115 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

DeepBlue — Thu, 24 Sep 2015 12:16:37 +0000

#57 Y comprarse un Cayenne es de calzonazos a los que no les dejan comprarse un 911

» autor: DeepBlue

#114 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--347930-- — Thu, 24 Sep 2015 12:15:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#113 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--347930-- — Thu, 24 Sep 2015 12:14:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#112 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

blacksmile — Thu, 24 Sep 2015 12:13:40 +0000

#2

Porche

1. m. Soportal, cobertizo.
2. m. Espacio alto y por lo común enlosado que hay delante de algunos templos y palacios.

» autor: blacksmile

#111 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

k4rlinh0s — Thu, 24 Sep 2015 12:12:54 +0000

Mecagoenlahostia! Vendo OPEL CORSA!.

» autor: k4rlinh0s

#110 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--46835-- — Thu, 24 Sep 2015 12:11:21 +0000

#6 más bien es que la empresa de esos coches pague la diferencia en la matriculación.
No es que esté prohibido, salvando casos de las ciudades con limitación por emisiones, es que quien contamina, paga, imagina la leche de no pagar al entran en Londres a pagar seis libras por día por eso.

El mayor comprador de créditos de carbón de coches eléctricos o híbridos es Ford, para el coche más vendido de EEUU, el F-150 siga siendo barato.

» autor: --46835--

#109 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

EISev — Thu, 24 Sep 2015 12:08:15 +0000

#60 en el modelo usar coche hay una empresa que los compra para alquilarlos. No salen por generación espontánea.

El marketing para vender a la empresas de alquiler es muy distinto al del particular, tienes que hablar de TCO, de atributos tangibles...

» autor: EISev

#108 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Monsieur-J — Thu, 24 Sep 2015 12:04:45 +0000

#44 ¿Y la mano invisible, qué?
El auténtico problema es el exceso de regulación.
Sin regulación, los fabricantes de coches no tendrían que saltársela.
(Mode "centrista liberal")

» autor: Monsieur-J

#107 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

EISev — Thu, 24 Sep 2015 12:03:23 +0000

#51 también puedes ver que si los motores diésel no cumplen igual sólo puedes vender BMW de gasolina, que los hay y muy buenos

» autor: EISev

#106 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

manacs — Thu, 24 Sep 2015 11:59:21 +0000

#22 Centrémonos en lo importante: La "Chiffler" también supera el limite de emisiones?

» autor: manacs

#105 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Ovidio — Thu, 24 Sep 2015 11:58:40 +0000

#32 #26 VW hace cosas. No se puede comparar con Terra o un banco

» autor: Ovidio

#104 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Ovidio — Thu, 24 Sep 2015 11:57:34 +0000

#10 Exacto. Como siempre en estos casos, lo importante es acertar con ese mínimo para maximizar beneficios

» autor: Ovidio

#103 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--483507-- — Thu, 24 Sep 2015 11:56:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#102 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Penetrator — Thu, 24 Sep 2015 11:54:54 +0000

#69 ¿Librepensador? Bonito eufemismo. Tú lo que eres es un paranoico que mezcla churras con merinas.

» autor: Penetrator

#101 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--418989-- — Thu, 24 Sep 2015 11:53:58 +0000

#27 pega un buen par de acelerones mientras le das al claxon para evidenciar tu enfado

» autor: --418989--

#100 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--358136-- — Thu, 24 Sep 2015 11:52:16 +0000

#97 No es ninguna trampa.

» autor: --358136--

#99 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--358136-- — Thu, 24 Sep 2015 11:52:05 +0000

#98 Sí, y tú sigue haciéndotelas, que también es tu especialidad, por lo visto.

PD: ten cuidado, te estamos vigilando.
PD2: no es broma.

» autor: --358136--

#98 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--483507-- — Thu, 24 Sep 2015 11:48:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#97 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--483507-- — Thu, 24 Sep 2015 11:48:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#96 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--483507-- — Thu, 24 Sep 2015 11:46:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#95 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--358136-- — Thu, 24 Sep 2015 11:46:16 +0000

#94 ¿Mande?

» autor: --358136--

#94 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--483507-- — Thu, 24 Sep 2015 11:45:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#93 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Hanxxs — Thu, 24 Sep 2015 11:42:57 +0000

#5 Hay un dicho que dice "Nuca cojas un cuchillo mientras está cayendo".

» autor: Hanxxs

#92 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--358136-- — Thu, 24 Sep 2015 11:42:55 +0000

#89 Lo siento, creo que te estás haciendo demasiadas pajas mentales. CAda país o mercado tiene sus propias legislaciones, cuando vas a vender a otro país tienes que amoldarte. Es el mismo caso que las motos: no es lo mismo comprarte una moto modelo X en Europa, que en EEUU que en Japón que en Taiwán, por ejemplo. Cambian varios parámetros para ajustarse a la legislación local.

» autor: --358136--

#91 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

aqeloutro — Thu, 24 Sep 2015 11:42:05 +0000

Ctr+F
corsa
0 de 0

¿Cómo es posible esto? ¿Nadie aprovecha para vender un Opel Corsa? Esto no es lo que era...

» autor: aqeloutro

#90 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Hanxxs — Thu, 24 Sep 2015 11:41:56 +0000

#28 Si porteger a su "casta" implica obligar a los fabricantes a fabricar coches menos contaminantes bienvenido sea.

» autor: Hanxxs

#89 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--483507-- — Thu, 24 Sep 2015 11:40:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#88 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--358136-- — Thu, 24 Sep 2015 11:40:15 +0000

#69 Compleja y predecible; ¿dos adjetivos que usas para justificar tus paranoias que no tienen explicación alguna?

cc #63

» autor: --358136--

#87 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--358136-- — Thu, 24 Sep 2015 11:39:03 +0000

#23 Lo que dice #39

» autor: --358136--

#86 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

earthboy — Thu, 24 Sep 2015 11:38:52 +0000

#4 Hoy se han levantado Michael Honda y Michael Toyota, han echado a correr en direcciones opuestas y en el centro de Osaka han chocado las manos (sin dejar de correr) y se han ido a tomar unos cafés al garito de al lado del Starbucks (donde el café es 60 veces más eficiente).

» autor: earthboy

#85 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Mister_T — Thu, 24 Sep 2015 11:37:04 +0000

#79 Estaba conquistando el norte de África desde sus playas

» autor: Mister_T

#84 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--187454-- — Thu, 24 Sep 2015 11:36:49 +0000

No está claro que sea el mismo timo que VW, pero sí está claro que los diesel, de un modo u otro, siguen contaminando y son el principal problema por la emisión de NO2 y de partículas en suspensión pequeñas respirables (PM2,5).

Yo no vivo en una gran ciudad contaminada (he elegido vivir en una zona costera de aire saludable y verdes montañas) pero me parecería mal vivir en Madrid o Londres o París y verme tan afectado por la polución que viene fundamentalmente de los diésel.

Opciones:
-A) Mirar para otro lado y seguir provocando miles de muertes prematuras en las grandes ciudades todos los años.
-B) Exigir que se endurezcan los métodos para hacer cumplir las normativas de los diésel.
-C) Desincentivar el uso de vehículos diésel, e incentivar el uso de eléctricos.
- Por ejemplo, como idea loca, un plan para que los taxistas cuando renueven su coche lo hagan por un eléctrico, nunca por un diesel. Pero seguro que hay muchas y mejores ideas.

» autor: --187454--

#83 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

EmuAGR — Thu, 24 Sep 2015 11:36:36 +0000

#27 Olvidáis las calefacciones de gasóleo. Esas sí que contaminan mucho más.

La gran contaminación que hay en China es porque en invierno el gobierno chino regala carbón para calefacción. Pues se llena el ambiente de partículas de su combustión.

» autor: EmuAGR

#82 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--125770-- — Thu, 24 Sep 2015 11:36:23 +0000

#79 Bah no te preocupes, hay otro que sonríe como si tuviese sentimientos.

» autor: --125770--

#81 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Cehona — Thu, 24 Sep 2015 11:31:21 +0000

#40 Lo mismo si pones mayúsculas al empezar una oración y después de puntos suspensivos , te sangran menos.

» autor: Cehona

#80 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

anv — Thu, 24 Sep 2015 11:31:08 +0000

#76 La verdad a mi no me parece bien. Preferiría sacrificar algunas de las ventajas que ofrece ese modelo, a cambio de no tener sus desventajas. Pero hoy en día vivimos en un mundo gobernado por las empresas, así que lo más que podemos hacer es aguantar y estar al tanto del problema para evitar en lo posible que nos afecte (como comprar la oferta pero no comprar otras cosas porque total ya que estamos...) incluso sabiendo que cada vez que una persona evade las tácticas de la empresa, otra tiene que pagar el doble.

» autor: anv

#79 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Apatikorl — Thu, 24 Sep 2015 11:30:49 +0000

#58 Por qué hay un tío en la foto que sale como si fuese negro?

» autor: Apatikorl

#78 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--425756-- — Thu, 24 Sep 2015 11:29:27 +0000

#74 Para mi bolsillo si son cancerígenas.

» autor: --425756--

#77 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

perroloco — Thu, 24 Sep 2015 11:29:26 +0000

#71 Castiguese al tramposo pues (el vendedor), no a la victima de la trampa (el comprador).

» autor: perroloco

#76 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--291511-- — Thu, 24 Sep 2015 11:27:53 +0000

#50 Y nos parece bien, mientras las consecuencias negativas de dicho modelo afecten a otros...

» autor: --291511--

#75 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

perroloco — Thu, 24 Sep 2015 11:27:44 +0000

#62 Si eso esta claro, nadie discute que no deberíamos de estar tragándonos esa mierda, pero la solución sigue siendo torticera, lo normal seria obligar a la marca a proveer una solución gratuita a los consumidores.

Aquí hay dos culpables claros: La marca que hace trampa, y el que hace un test ineficiente cuando era un secreto a voces que todos estos tests (y los de consumo) están falseados. Es a todas luces injusto hacer pagar al comprador, que compra en un marco regulado y legal.

» autor: perroloco

#74 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

muerola — Thu, 24 Sep 2015 11:27:22 +0000

#53 pues precisamente por eso las administraciones públicas tienen hacer cumplir las normativas de emisiones, modificar las ITVS si es necesario y sancionar con la máxima dureza.
que estamos hablando de emisiones cancerigenas!!

» autor: muerola

#73 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--327964-- — Thu, 24 Sep 2015 11:25:29 +0000

Los diesel son una guarrada, contaminan más. Vamos lo que todos sabiamos ya desde hace mucho, pero nos ahorramos hasta 10 centimillos por litro y nos la suda el medio ambiente. Seamos sinceros, esto si no se sabia se sospechaba y mucho.

» autor: --327964--

#72 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--483507-- — Thu, 24 Sep 2015 11:25:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#71 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

muerola — Thu, 24 Sep 2015 11:24:18 +0000

#55 si pero esos test se han pasado con trampas

» autor: muerola

#70 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

muerola — Thu, 24 Sep 2015 11:21:58 +0000

#68 la contaminación no la niega nadie, ni izquierda ni derecha y el NOX no tiene nada que ver con el cambio climático

» autor: muerola

#69 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--483507-- — Thu, 24 Sep 2015 11:21:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#68 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--483507-- — Thu, 24 Sep 2015 11:19:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#67 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--69709-- — Thu, 24 Sep 2015 11:19:29 +0000

Menos mal que es Alemania, llega a ser España y tendríamos que estar aguando a los tontos del autofustigamiento.

» autor: --69709--

#66 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--483507-- — Thu, 24 Sep 2015 11:18:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#65 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

ACEC — Thu, 24 Sep 2015 11:17:47 +0000

Con mi Suzuki Samurai esto no pasa. WYSIWYG

» autor: ACEC

#64 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Nefario — Thu, 24 Sep 2015 11:16:53 +0000

#38 Con la crisis se han ido rompiendo y....

» autor: Nefario

#63 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Penetrator — Thu, 24 Sep 2015 11:16:45 +0000

#48 ¿Pero de qué estás hablando? ¿Qué tendrá esto que ver con la casta o el TTIP?

» autor: Penetrator

#62 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Dene — Thu, 24 Sep 2015 11:15:44 +0000

#55 bueno, yo estaba mas bien poniendome del lado de quien se esta tragando toda esta contaminacion de mas.. veneno que seguimos respirando.
imaginate que cambiamos "coche" por "suministro de agua en tu cuidad"...y que el veneno te lo estas bebiendo en cada vaso de agua. apuesto a que no tardarían mucho en prohibir ese suministro, por mucho qeu fuera por su propia culpa. aqui es igual, solo que nos envenenamos a largo plazo.

» autor: Dene

#61 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--483507-- — Thu, 24 Sep 2015 11:14:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#60 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--492183-- — Thu, 24 Sep 2015 11:14:10 +0000

#5 El negocio de vender coches tiene caducidad.

No solo por servicios como uber, lift, blablacar etc, sino por la llegada del coche autónomo que se espera en 2020.

VW va a tener que pagar varios miles de millones de multa y cuando empiece a recuperarse ya habrá empezado la transición entre el modelo de "comprar coche" al modelo de "usar coche"

» autor: --492183--

#59 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Nefario — Thu, 24 Sep 2015 11:13:55 +0000

#23 Si van contra los más contaminantes motores Diesel, tienen mi bendición.

» autor: Nefario

#58 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

montag — Thu, 24 Sep 2015 11:12:19 +0000

#5 Si sobrevivió a la 2GM,sobrevive a esto

» autor: montag

#57 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--373782-- — Thu, 24 Sep 2015 11:11:36 +0000

#8 Comprarse un Porsche de gasoil es de pobres, como comprarte un A8 TDI.

» autor: --373782--

#56 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

fmri — Thu, 24 Sep 2015 11:11:31 +0000

#1 Todas las multinacionales comenten fraude.

» autor: fmri

#55 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

perroloco — Thu, 24 Sep 2015 11:11:11 +0000

#6 Hombre, un poco torticera tu solución ¿no? Industria fue la que autorizo la venta de ese vehículo, y la que te autorizó a circular con el en base a SUS tests.

Si tu has comprado un coche que según ELLOS cumple normativa y te autorizan legalmente para circular, ¿porque has de cargar tu con las consecuencias? El comprador de estos vehículos en una victima, no un delincuente.

» autor: perroloco

#54 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

laeknishendr — Thu, 24 Sep 2015 11:10:55 +0000

#5 Ídem de BMW, actualmente están más baratas.

» autor: laeknishendr

#53 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--425756-- — Thu, 24 Sep 2015 11:10:37 +0000

#20 O no tanto. Veremos. Desde luego multas habrá. Pero se está magnificando todo de modo absurdo.
A un cliente le dices que el tema de VW son las leyes esas que hacen que tu coche tenga que llevar la famosa EGR y, efectivamente, le va a sudar poco las emisiones del coche que está comprando. Ya que eso, sencillamente, es lo último que va a mirar de su nuevo coche.
VW o va a desaparecer de la noche a la mañana ni sus coches van a dejar de estar menos deseados. Porque sencillamente, nos la pelan estos datos. Y la verdad que con razón (véase EGR). Antes se podían anular con la tapa de un boli bic. Ahora la gente paga gustosa por anularla con un ordenador.

» autor: --425756--

#52 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--301232-- — Thu, 24 Sep 2015 11:09:57 +0000

Los coches de gasoil son sucios y los americanos chovinistas. Próxima noticia: un polvo negruzco explota al contacto con la chispa.

» autor: --301232--

#51 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--486809-- — Thu, 24 Sep 2015 11:09:55 +0000

#46 Yo creo que esto no tiene nada que ver con el TIPP. Cada país/mercado tiene su legislación, si quieres entrar tienes que cumplir.

» autor: --486809--

#50 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

anv — Thu, 24 Sep 2015 11:08:38 +0000

#44 Creo que todos sabemos eso. O deberíamos saberlo. Una empresa existe única y exclusivamente para ganar dinero. Y cuanto más mejor. De hecho, cualquier acción de sus directivos que no esté orientada a aumentar al máximo los ingresos es un incumplimiento de contrato y hasta podría ser penado legalmente si se descubre que ha sido intencional.

» autor: anv

#49 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--425756-- — Thu, 24 Sep 2015 11:08:13 +0000

Esto se veía venir. El cansinismo y dentro de una semana, nunca mas se supo. ahora BMW, mañana cual? Pésimo. Como cuando el pedalgate, otra absurdez, esta vez para con Toyota.
Hay muchos mediocres deseando que a las vacas gordas les suceda algo.
Voto cansina.

Gilipollez como el pedalgate. O como hace muchos muchos años los espejos que "hay que tener cuidado porque pueden parecer mas pequeños los objetos que lo que de verdad son". O los "problemas" con las cajas de cambio automáticas de los primeros Audi vendidos en América.

Pura y simplemente mierda para proteger la industria local. Esa de los motores V8 hasta para un utilitario.

» autor: --425756--

#48 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--483507-- — Thu, 24 Sep 2015 11:07:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#47 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

anv — Thu, 24 Sep 2015 11:06:39 +0000

A ver, lo que pasa es que en la reglamentación europea, hay unos límites que se tienen que cumplir en las pruebas de laboratorio. Sin embargo en la estadounidense, la ley dice que los límites también se tienen que cumplir en el uso normal de los coches. Ese cambio se hizo especialmente para evitar que los límites se cumplieran solamente en las condiciones de las pruebas, pero en Europa no existe esa condición. Así que es posible que en uso normal el coche emita 11 veces más que el límite, pero que aún así cumpla con la ley al pie de la letra.

» autor: anv

#46 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--483507-- — Thu, 24 Sep 2015 11:06:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#45 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Aergon — Thu, 24 Sep 2015 11:06:28 +0000

#28 Aunque sea por egoísmo (nunca dije lo contrario ni se me ocurrió) me parece genial que hayan pillado a los tramposos que nosotros nos tragábamos. Un punto para los yanquis en favor de la humanidad y sobretodo la salud de los europeos. Aparte de destapar un grave caso de estafa (espero que los dueños de coches alemanes puedan denunciar la estafa que han sufrido)

» autor: Aergon

#44 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--291511-- — Thu, 24 Sep 2015 11:06:08 +0000

A estas altura de la película, ¿a alguien le sorprendería descubrir que a las multinacionales y a los grandes conglomerados financieros lo único que les interesa es la búsqueda desmedida de beneficio por encima de cualquier consideración, incluidas las morales?

» autor: --291511--

#43 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--293175-- — Thu, 24 Sep 2015 11:05:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293175--

#42 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--486809-- — Thu, 24 Sep 2015 11:04:42 +0000

#23 No encuentro el beneficio de hacer la trampa, sobre todo viendo que estos motores diesel afectados son prácticamente iguales en cuanto a datos técnicos, prestaciones y emisiones que los de la competencia (¿tal vez ventaja en costes? no sé). No me extrañaría que esta fuera una práctica generalizada en la industria.

» autor: --486809--

#41 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

meneandro — Thu, 24 Sep 2015 11:04:07 +0000

#20 Me recuerda cuando la gran bretaña estaba pasando una época muy apretada y jodida económicamente y de repente sus agencias de calificación empezaron a alertar de lo mal que estaban los bancos del resto del mundo, así como quien no quiere la cosa. Todo sea barrer mucho y muy fuerte para que con el polvo de los demás no se vea lo lleno mierda que está el suelo propio y darte tiempo a limpiarlo sin que se note mucho...

» autor: meneandro

#40 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

maria1988 — Thu, 24 Sep 2015 11:03:33 +0000

#20 automobiles... me sangran los ojos.

» autor: maria1988

#39 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Penetrator — Thu, 24 Sep 2015 11:03:06 +0000

#23 Sí claro, la culpa de que los fabricantes europeos hagan trampas es de los americanos. És más: ellos son los chanchulleros.

» autor: Penetrator

#38 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--465036-- — Thu, 24 Sep 2015 11:02:14 +0000

#24 Los investigadores europeos que descubrieron el timo de VW tuvieron que pedir prestada la máquina para medir los NOx a una universidad de USA. No debe haber muchas por ahí

» autor: --465036--

#37 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Pataca — Thu, 24 Sep 2015 11:01:21 +0000

Se constata la proverbial "cuadriculez" germana. Si somos piratas, lo somos todos.

» autor: Pataca

#36 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--483507-- — Thu, 24 Sep 2015 10:59:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#35 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--465036-- — Thu, 24 Sep 2015 10:59:08 +0000

no os preocupeis, estos motores diesel de bmw van al desguace antes de tener tiempo de contaminar demasiado

» autor: --465036--

#34 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

illuminatis — Thu, 24 Sep 2015 10:58:16 +0000

Que entierren ya los diésel y se lo dejen a locomotoras y camiones.

» autor: illuminatis

#33 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--483507-- — Thu, 24 Sep 2015 10:57:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#32 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Wayfarer — Thu, 24 Sep 2015 10:57:22 +0000

#26 #5 Terra, hombre, compra Terra

» autor: Wayfarer

#31 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

eipoc — Thu, 24 Sep 2015 10:57:12 +0000

Marca Alemania

A ver cuando aprendemos que no es cuestión de países ni razas, si no mas bien de parásitos con poder y el resto.

» autor: eipoc

#30 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Ruador — Thu, 24 Sep 2015 10:57:05 +0000

#28 por supuesto. Estan protegiendo a la GM

» autor: Ruador

#29 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

sotanez — Thu, 24 Sep 2015 10:56:47 +0000

#5 Bueno, no sabes como va a ser la subida de prolongada. Si va al mismo ritmo que el DAX no es un gran negocio.

» autor: sotanez

#28 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--483507-- — Thu, 24 Sep 2015 10:56:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#27 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Paracelso — Thu, 24 Sep 2015 10:55:54 +0000

#15 Venga ya, he tenido que parar de conducir mi todoterreno por la Gran Vía para contestarte porque me indigno. La contaminación de Madrid no es por los coches, es por el humo de los porros de los perroflautas.

:Ironic

» autor: Paracelso

#26 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

solrac79 — Thu, 24 Sep 2015 10:54:46 +0000

#5 Pues compra de Bankia

» autor: solrac79

#25 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

HipnoSapoCanceroso — Thu, 24 Sep 2015 10:54:23 +0000

Estos alemanes son unos putos mentirosos de mierda.

» autor: HipnoSapoCanceroso

#24 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

kumo — Thu, 24 Sep 2015 10:54:10 +0000

La historia es... Y cómo pasan estos coches las ITV? Porque no se miran los NOx. Así que para mi el problema es... Por qué se homologan emisiones que luego no pueden comprobarse durante la vida útil del vehículo? Ahora que con las otras bien que te crujen.

Un engaño.

» autor: kumo

#23 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--483507-- — Thu, 24 Sep 2015 10:53:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --483507--

#22 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

solrac79 — Thu, 24 Sep 2015 10:53:37 +0000

#1 Opel sopesa que la Chiffler ya no diga "es un coche alemán"

» autor: solrac79

#21 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Paracelso — Thu, 24 Sep 2015 10:53:01 +0000

#5 Bueno mira la General Motors lo que era y lo que es...

» autor: Paracelso

#20 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Vattenfall — Thu, 24 Sep 2015 10:51:59 +0000

El batacazo será EUROPEO y España va a pillar y mucho nuestras mayores exportaciones son de automobiles. Menos risas....

» autor: Vattenfall

#19 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

tul — Thu, 24 Sep 2015 10:51:30 +0000

#0 medio AEDE

» autor: tul

#18 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--126779-- — Thu, 24 Sep 2015 10:51:12 +0000

#17 Me parece una basura amarillista de artículo.

Las acciones caen provablemente por el miedo contagio de VW. Pero el tema de los tests no es culpa de BMW ni de otro fabricante, es culpa de quien pone las especificaciones.

» autor: --126779--

#17 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--51656-- — Thu, 24 Sep 2015 10:48:06 +0000

La que está liando Zapatero..
#14 No, está diciendo que los test son un engaño.

» autor: --51656--

#16 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

MeneanteViajero — Thu, 24 Sep 2015 10:47:59 +0000

Les doy un consejo a esta gente para hacer trampas con los niveles de emisión: fabricar vehículos eléctricos.

» autor: MeneanteViajero

#15 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--45096-- — Thu, 24 Sep 2015 10:47:56 +0000

Voy a decir algo muy obvio, lo que se ve en el aire de muchas grandes ciudades de Europa de contaminación por NOx no podría pasar si todos los coches cumplieran los límites en condiciones de conducción normales.

Todo eso que hay encima de Madrid sale de algún lado, y probablemente ese lado es diesel visto lo visto.

Los límites de emisiones se deberían volver tan estrictos como en Estados Unidos, y si los diesel se vuelven demasiado caros para coches partículares que así sea.

» autor: --45096--

#14 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--126779-- — Thu, 24 Sep 2015 10:47:33 +0000

No entiendo.
Este meneo viene a decir que BMW utiliza los métodos normales/legales para calcular sus emisiones, y que se alejan de la realidad ? Está diciendo que la realidad se aleja del laboratorio? Es eso?

Menudo nivel, maribel.

» autor: --126779--

#13 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Ruador — Thu, 24 Sep 2015 10:45:40 +0000

#11 amen¡

» autor: Ruador

#12 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

MeneanteViajero — Thu, 24 Sep 2015 10:44:12 +0000

Medio AEDE

» autor: MeneanteViajero

#11 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Aergon — Thu, 24 Sep 2015 10:44:01 +0000

#4 Tanto empeño en colocarnos sus fastuosos motores diesel solo podía acabar así. No hay quien justifique el pastón que cuestan esos coches y ahora con los escándalos de los diesel, peor.
En el fondo los yankis nos hacen un favor al quitarnos la mierda que nos están echando los alemanes. Gracias!

» autor: Aergon

#10 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

GoDie — Thu, 24 Sep 2015 10:43:41 +0000

#5 Seguramente, lo difícil es acertar con el precio más bajo. Ahora esta subiendo otra vez, pero otra caida seguramente sea inevitable.

» autor: GoDie

#9 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

--75649-- — Thu, 24 Sep 2015 10:43:25 +0000

Son igual de "chanchulleros" que nosotros, lo que pasa es que ellos lo esconden con sistemas más sofisticados.

Que se jodan.

» autor: --75649--

#8 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

vickop — Thu, 24 Sep 2015 10:42:56 +0000

#2 ~~No creo que Porsche fabrique coches diésel~~

Edito: pues sí que hay

» autor: vickop

#7 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

koke21 — Thu, 24 Sep 2015 10:42:23 +0000

#5 Calla que me jodes el negocio.

» autor: koke21

#6 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Dene — Thu, 24 Sep 2015 10:40:46 +0000

Y digo yo... Industria no debería empezar a retirar ciertos vehiculos de la circulacion? Se supone que por encima de los limites no se autoriza el vehiculo a circular.
Luego que cada cual lleve a juicio a la empresa por los perjuicios causados.

» autor: Dene

#5 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Ovidio — Thu, 24 Sep 2015 10:40:31 +0000

Sigo diciendo que es buen momento para comprar acciones de VW. No me refiero, claro, a hacerse millonario en 15 días, sino que sería una inversión a medio plazo. Una compañía así no caerá.

» autor: Ovidio

#4 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Ruador — Thu, 24 Sep 2015 10:39:41 +0000

Esto va a ser como las fichas del domino, van a ir cayendo uno tras otro.

» autor: Ruador

#3 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

jonolulu — Thu, 24 Sep 2015 10:38:38 +0000

Bluemotion... ya tal

» autor: jonolulu

#2 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

GoDie — Thu, 24 Sep 2015 10:38:25 +0000

Que sorpresa!! el siguiente que sera el Porche cayenne?

» autor: GoDie

#1 BMW cae con fuerza en bolsa: el X3 diésel emite 11 veces más del límite de la UE

Sc4ramouche — Thu, 24 Sep 2015 10:37:29 +0000

joer con la eficiencia alemana

» autor: Sc4ramouche