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#127 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

acastro — Wed, 07 Oct 2015 09:31:01 +0000

Las gafas de ver en el caso Volkswagen, dedicado a Edans.
www.ciberdroide.com/wordpress/las-gafas-de-ver-en-el-caso-volkswagen-d

» autor: acastro

#126 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Tarambanasus — Sat, 26 Sep 2015 09:44:37 +0000

#125 Por eso te decía que todo es mentira, basicamente...No pienso seguir discutiendo con alguien que relativiza algo tan grave. Y tampoco entiendo que discutamos sobre eso, teniendo acceso a los datos de grandes ciudades Españolas como son Madrid o Barcelona deberías saber que los casos de cáncer, ictus, gliomas y afecciones respiratorias se han multiplicado. Reconocer que son por culpa de las concentraciones de "TDIs" NO TE LO VAN A RECONOCER NINGUNA AUTORIDAD. Lógico, son ellos los que han permitido todo esto.
Por cierto... Hace años gente como tu que también "trataban estadisticas" (nunca mejor dicho), afirmaban que el tabaco era bueno para la salud... Y científicamente probado.

» autor: Tarambanasus

#125 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

AsK0S1t10 — Fri, 25 Sep 2015 12:25:13 +0000

#119 Trato datos clínicos, y comparaciones históricas, y no solo no se puede ver una variación significativa, seria muy arriesgado aislar la causa, mucha mas incidencia tienen los hábitos tóxicos (sobretodo tabaco y alcohol) como para hacer semejante afirmación.

» autor: AsK0S1t10

#124 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Tarambanasus — Wed, 23 Sep 2015 17:01:01 +0000

#121 Creo que lo he explicado bastante claro, no me extenderé mas para decir lo mismo. Vuelve a leer.

» autor: Tarambanasus

#123 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

triturator — Wed, 23 Sep 2015 15:03:00 +0000

#48 Lo que detecta es que el coche esté moviéndose sin tocar la dirección durante un rato, revoluciones altas en punto muerto y cosas así, que denotan que estás en un banco de tests, no por la carretera.

» autor: triturator

#122 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

triturator — Wed, 23 Sep 2015 15:02:21 +0000

#86 Que se sepa

» autor: triturator

#121 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

triturator — Wed, 23 Sep 2015 15:01:50 +0000

#103 No confundas mejor capacidad de diagnóstico con mayores tasas de cáncer.

Antes los abuelos se morían "de viejos", y a mucha gente le detectaban el cáncer cuando ya estaba agonizando, por lo que ni se la trataba. Hoy día se hace mucha mayor prevención, y por eso hay aparentemente más casos que antes. Pero la mortalidad por cáncer está bajando en picado desde hace décadas.

» autor: triturator

#120 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

triturator — Wed, 23 Sep 2015 14:59:16 +0000

#105 El ciclo NEDC que se usa en Europa para homologar los consumos es un chiste. Es un simple recorrido predefinido, con el coche en una máquina, y está más que demostrado que no es realista, de ahí que los consumos no cuadren con la realidad. Lo que ya es de guasa es cuando se le pasa el ciclo NEDC a un híbrido enchufable, que como es lógico el fabricante lo entrega con la batería a tope, y por tanto salen unos consumos ridículos de 1 l/100 km y cosas así. Pero, eh, que es consumo homologado, y por tanto lo podemos poner en todos los carteles. Aunque sea mentira.

Al final, los consumos que dan los fabricantes hay que cogerlos con pinzas. Para saber el consumo real de un coche, es mucho mejor visitar webs como www.spritmonitor.de, donde usuarios reales han subido sus consumos reales, y si hay suficientes usuarios de un modelo de coche concreto salen promedios bastante fiables.

» autor: triturator

#119 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Tarambanasus — Wed, 23 Sep 2015 00:05:43 +0000

#115 Todo esto que te voy a contar es mentira, pero si lo buscas por la red a lo mejor lo encuentras.
Hace bien poco un allegado ha tenido que tratar un glioma en su pareja con un resultado mortal, en el hospital le dijeron muy claramente que los casos se habían multiplicado en las ultimas decadas. Esta misma persona me pasó un enlace en inglés sobre las ultimas investigaciones al respecto y comprobaron que las particulas pesadas del Diesel estaban presentes en las zonas afectadas del cerebro. Ante esto compararon la evolución de los casos de este extraño cáncer y la evolución de las matriculaciones de vehículos Diesel comprobando que iban a la par, pues los casos de glioma y los ictus se disparaban en las ciudades donde el uso de estos vehículos estaba mas extendido, mientras que en países y zonas mas libres de estas partículas, como Suecia, la tendencia permanecía estable. No son las ondas electromagnéticas, son las particulas pesadas oaltamente carcinógenas que no se detienen en los pulmones o vejiga como decían los primeros estudios que te he podido enlazar.... Pasan por todos nuestros órganos y dependiendo de cada naturaleza te puede tocar en un sitio o en otro, o en ninguno.

» autor: Tarambanasus

#118 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--329430-- — Tue, 22 Sep 2015 22:58:53 +0000

#107 Eso era antes (mientras aún se desconocía el engaño); pero a partir de ahora (y una vez descubierto el pastel) al ministerio de industria no le quedará más remedio que revisar con lupa los protocolos y asegurarse (mediante la Entidad Nanional de ACreditación) de que las ITV hagan lo necesario para medir las emisiones reales y sin trucaje que valga.

» autor: --329430--

#117 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--312005-- — Tue, 22 Sep 2015 22:50:42 +0000

#1 Mientras tanto en USA se extienden las pruebas a los motores Diesel 3.0L de Audi y los motores Diesel de Porsche pues estos utilizan el mismo software de gestión de combustible VW (ahora llamado vagOS), según VAG este software en motores más grandes genera menos desviaciones en las emisiones reales de NOx. Pero aunque las desviaciones fueran menores en motores más grandes, viendo lo enorme que son en los motores pequeños hasta 20 veces, los motores más grandes de Audi y Porsche podrían estar también en cifras ilegales de emisión de NOx .

» autor: --312005--

#116 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Khirs — Tue, 22 Sep 2015 22:12:46 +0000

#62 Los de segunda mano importados de USA si deberían bajar. Ahora su valor es de 0. Puede que no puedan usarlos en carretera alli. Por eso la hostia que se han llevado en bolsa, no solo es la multa es que puede que se tengan que tragar todos los coches vendidos alli y las demandas que les puedan caer de enfermos de cancer, etc..

» autor: Khirs

#115 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

javipe — Tue, 22 Sep 2015 21:51:38 +0000

#114 No se trata de convencerme sino de mostrar evidencias de que lo que afirmas es cierto. Si yo afirmo aquí rotundamente que los alienígenas existen me pedirías una evidencia que respalde lo que digo. Tú has dicho que los gliomas se han disparado y ahí ha saltado mi lucecita roja. Por mi trabajo he tenido ue repasar muchos estudios sobre la influencia del electromagnetismo ya que hay muchas personas que hablaban de lo que se han disparado los gliomas por culpa de las antena. ¿Cual es la realidad? Que no, que en los paises avanzados en las 3 últimas ecadas la incidencia por 100mil habitantes se ha mantenido plenamente estable a pesar del auge de la telefonía móvil, del WiFi y de los Diesel. Así que eso que se dice que es falso para los móviles, tambien lo es para los motores de combustión. Es lo que discuto de tu afirmación y para lo que si lo afirmas con tal rotundidad te pido pruebas. Que las particulas diesel pueden resultar cancerigenas para los pulmones ya te dije que me parecía totalmente creíble y no te lo he discutido (que es lo que va el enlace que pones)

» autor: javipe

#114 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Tarambanasus — Tue, 22 Sep 2015 21:30:58 +0000

#108 ...¿Y ahora viene cuando yo tengo que convencerte a ti? ¿tengo que rebuscar y enlazar toda la información?...Que gran mundo, tu sentado esperando a que otro trabaje y te de la información, ¿no?
Pues mejor te lo voy a poner. No me creas, digo mentiras, ya está. El aumento de ictus cerebrales y de gliomas incluso infantiles no existe así como el aumento de canceres pulmonares y de vejiga, alergías ni asma. La famosa boina Madrileña es un efecto óptico sanísimo de respirar en que nada tienen que ver los vehículos fósiles.
Ah, y todo esto también es MENTIRA.
www.iarc.fr/en/media-centre/pr/2012/pdfs/pr213_S.pdf

Sigamos comprando Diesels y respirando a fondo, es de toda lógica. No puede ser malo cuando los venden a millares.

» autor: Tarambanasus

#113 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

dyc — Tue, 22 Sep 2015 21:01:58 +0000

#74 fue sin querer... Esto ha sido a sabiendas y buscado

» autor: dyc

#112 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

dyc — Tue, 22 Sep 2015 21:01:09 +0000

#82 y #96 el catalizador quema restos de combustion para evitar residuos nocivos y el filtro es como un colador: reduce las emisiones de particulas nox y cosas asi. Son dos funciones distintas

» autor: dyc

#111 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

dyc — Tue, 22 Sep 2015 20:58:16 +0000

#93 creo q tiene mas que ver con las normativas. El BI se podia vender en euro4, supongo que en euro5 les costaba mas (el CR es mas suave y gasta menos) y por eso entre otras cosas pasaron a CR. y ahi es cuajdo empezarian a mentir, para pasar la norma. Y en usa lo mismo cambiando las normas euro por las suyas. Y de todas formas el BI tambien tenia inyeccion electronica, no? Igual los primeros no pero desde hace ya años si, ya wue casi todos hacen varias inyecciones en un mismo ciclo

» autor: dyc

#110 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--312005-- — Tue, 22 Sep 2015 20:48:25 +0000

#59 y tiene calidad alemana para sus modelos desde Rumania, medio AEDE www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/363703/02/08/Mercedes-p

» autor: --312005--

#109 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--312005-- — Tue, 22 Sep 2015 20:46:49 +0000

#52 #30 como Mercedes, que usa en sus modelos basicos actuales motores Renault como en el clase A o CLA, y que mas de una discusion he tenido con algun amigo propietario, hasta que ha mirado en las especificaciones del coche

» autor: --312005--

#108 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

javipe — Tue, 22 Sep 2015 20:45:24 +0000

#103 Pues no, tu artículo habla de que la polución es el origen de la muerte de millones de personas, pero tú has dicho "Se está descubriendo que las partículas pesadas que emiten los combustibles están disparando los casos de todo tipo de cánceres, incluso los raros cánceres cerebrales se ven disparados."
El artículo al que enlazas no dice nada de esa afirmación que tu haces, es más habla más de las contamina
Y ojo, yo no niego que las emisiones de los coches sean perjudiciales para la salud, y que dañen los pulmones y que algunas sean incluso cancerígenas (y supongo que afectarán prinicpalmente a los pulmones), pero de ahí a decir que se están disparando los cánceres cerebrales por los combustibles fósiles va un trecho, primero porque no es cierto que se esté disparando y segundo porque si lo afirmas entiendo que tienes pruebas de una relación de causa efecto entre ambos.

» autor: javipe

#107 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--312005-- — Tue, 22 Sep 2015 20:44:01 +0000

#101 pues ahi tambien mentirian en los datos, proque el programa detectaria que solo las ruedas motrices se mueven...tengo una explicaicon pero es medio AEDE www.expansion.com/empresas/motor/2015/09/22/56011dbae2704e68798b4578.h

» autor: --312005--

#106 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--312005-- — Tue, 22 Sep 2015 20:42:37 +0000

#48 medio AEDE te lo explica, tanto para pasaar la EPA o la ITV haria lo mismo www.expansion.com/empresas/motor/2015/09/22/56011dbae2704e68798b4578.h

» autor: --312005--

#105 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Razorworks — Tue, 22 Sep 2015 20:33:09 +0000

A ver si ponen de una vez a investigar no solo lo de las emisiones sino los consumos, que a medida que pasan los años la brecha entre lo que marca el fabricante y la realidad es mayor. Por poner un ejemplo (teneis mas información en meneame), un coche en el año 2000 se vendía con un consumo de 5L/100km y luego consumía 6L/100km (insisto datos ficticios, es por poner el ejemplo). Hoy, se vende como que consume 4L/100km y en realidad consume 7L/100km.

#7 #9 El motor de un Peugeot 205 GLD 1.8 (diesel) entierra hasta al de un Mercedes 220D (hablo de motor eh, en lo demas se que el Mercedes es mejor).

#35 Yo tampoco considero a los VAG demasiado premium. Excluyendo a los Porsche/Bentley/Bugatti, solo se libra Audi en ALGUNOS modelos (no en todos). A mi parecer Audi no se puede comparar con BMW y mucho menos con Mercedes. Ni que hablar de Volkswagen o los SEAT.

» autor: Razorworks

#104 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Monsieur-J — Tue, 22 Sep 2015 17:37:37 +0000

#57 Corporations are people

O eso dice el Supremo de Estados Unidos.

Oh, land of the free...

» autor: Monsieur-J

#103 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Tarambanasus — Tue, 22 Sep 2015 17:11:26 +0000

#73 Ya he puesto el enlace por ahí abajo, pero hay mas estudios serios si quieres informarte, claro.
Vete e infórmate en cualquier sistema sanitario de una gran población como Madrid, París o Londres, verás que diferente te sale la estadística.

» autor: Tarambanasus

#102 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Tarambanasus — Tue, 22 Sep 2015 17:06:06 +0000

#60 sociedad.elpais.com/sociedad/2014/03/25/actualidad/1395735959_473888.h
Es un informe de la OMS y hay bastantes mas.Informate de ello, mira la nube de contaminación que se forma en Madrid mismo y repíteme que es una barbaridad alarmista.

» autor: Tarambanasus

#101 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--329430-- — Tue, 22 Sep 2015 17:04:59 +0000

Vas a ver ¡qué de risas! cuando a esos modelos les toque ir a la I.T.V.
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» autor: --329430--

#100 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

thingoldedoriath — Tue, 22 Sep 2015 16:47:24 +0000

#98 Vaya, que poco les ha durado la nueva marca.
No me había enterado. La verdad es que por aquí se veían poco.
Yo vivo en territorio de dominio Toyota (salvo Audi y VW TT de algunos "aspirantes a pijos".

» autor: thingoldedoriath

#99 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

capitan__nemo — Tue, 22 Sep 2015 16:40:57 +0000

Relacionadas
Los coches consumen hasta un 51% más de combustible del que anuncian, según la OCU (Junio 2015)
www.meneame.net/story/coches-consumen-hasta-51-mas-combustible-anuncia

Los fabricantes de coches temen las pruebas de emisiones en recorridos reales, ¿será el fin del Diesel? (Mayo 2015)
www.motor.es/noticias/fabricantes-coches-pruebas-emisiones-recorridos-

Aquí en meneame salieron varios envios referidos al tema que no encuentro.

Esto no es sorpresa para NADIE en el sector, la sorpresa quizas es que se haya metido tan a saco el gobierno estadounidense y sus instituciones. O que no les hayan podido comprar o silenciar como hasta ahora con su juego de lobby.

Pasó lo mismo con la banca andorrana bpa.
www.meneame.net/story/andorra-interviene-bpa-banco-regularizo-pujol-bl

Y ahora Alemania, Francia y Corea dicen que lo van a investigar. Una mierda investigar, sabiais todos como funcionaba.

Me recuerda a cuando el gobierno suizo dice que se va a poner a investigar las practicas de su banca en cuanto al blanqueo y fraude, después de las movidas del HSBC, Falciani y Barcenas.

» autor: capitan__nemo

#98 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

ivan123 — Tue, 22 Sep 2015 16:39:39 +0000

#50 Se vendían con la marcha Chevrolet, ya no los venden aqui.

» autor: ivan123

#97 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

thingoldedoriath — Tue, 22 Sep 2015 16:38:00 +0000

#96 Gracias por la información

» autor: thingoldedoriath

#96 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

javipe — Tue, 22 Sep 2015 16:35:26 +0000

#82 no, son cosas distintas, aunque en algunos coches va acoplado.
El filtro de partículas es exclusivo de los diesel y el catalizador lo llevan tanto diesel como gasolina.

» autor: javipe

#95 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

mcfgdbbn3 — Tue, 22 Sep 2015 16:16:00 +0000

#10: De ese colectivo puedes escuchar como mínimo... la Cope.

» autor: mcfgdbbn3

#94 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

thingoldedoriath — Tue, 22 Sep 2015 16:10:20 +0000

#91 Eso también; pero supongo que es más complicado y caro adaptar esos sistemas de (reducción catalítica selectiva - RDA) en motores del tipo Bomba-Inyector que en los más modernos Common-Rail.

Yo uso gasolina 98 octanos. Mi moto gasta poco

» autor: thingoldedoriath

#93 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

thingoldedoriath — Tue, 22 Sep 2015 16:05:04 +0000

#87 Ya lo voy entendiendo. Parece que lo que se puede regular con facilidad vía software es la RCA (reducción catalítica selectiva), que dosifica este aditivo que yo no conocía: es.wikipedia.org/wiki/AdBlue.

Y supongo que eso es mucho más fácil de hacer en un motor con Common-Rail que en los antiguos Bomba-Inyector.

CC #81

» autor: thingoldedoriath

#92 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--465036-- — Tue, 22 Sep 2015 15:54:26 +0000

#74 claro y de cáncer, problemas respiratorios y complicaciones derivadas por la contaminación no muere nadie ?

» autor: --465036--

#91 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--465036-- — Tue, 22 Sep 2015 15:52:07 +0000

#53 "no están afectados" quiere decir que contaminan igual, pero estos tienen permiso porque la norma anticontaminación que debían cumplir era de risa.

» autor: --465036--

#90 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--465036-- — Tue, 22 Sep 2015 15:51:16 +0000

#48 Sí, parece que detecta cuando lo aceleras en punto muerto.

» autor: --465036--

#89 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--465036-- — Tue, 22 Sep 2015 15:50:13 +0000

#14 perfecto para Menéame no?

» autor: --465036--

#88 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--465036-- — Tue, 22 Sep 2015 15:45:44 +0000

#18 "algo tendrán esos motores"

Descuento, lo que tienen es descuento. Por lo demás les conviene comprar muchos el mismo coche porque las piezas les salen más baratas al comprar lotes. Pero no son unos coches especialmente buenos (por fiables); aunque sí gastan bastante poco a base de contaminar como camiones.

Los taxistas no pueden elegir libremente el coche, tiene que ser de una marca que se haya gastado el dinero en homologar ese modelo para taxi en el ayuntamiento en cuestión. Eso también quita muchas posibilidades y por eso en una ciudad son todos mercedes y en la de al lado todos BMWs.

» autor: --465036--

#87 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--143520-- — Tue, 22 Sep 2015 15:43:11 +0000

#80 Cuando hay dinero de por medio uno es más creativo para esas cosas.

» autor: --143520--

#86 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

bralmu — Tue, 22 Sep 2015 15:38:40 +0000

#40 Los modelos trucados son:
Jetta (2009–2015) superando en hasta 35 veces el límite de emisiones permitido.
Beetle (2009–2015)
Audi A3 (2009–2015)
Golf (2009–2015)
Passat (2012–2015) superando en hasta 20 veces el límite de emisiones permitido.
En sus versiones diesel.
www.businesswire.com/news/home/20150920005073/en/Keller-Rohrback-L.L.P

» autor: bralmu

#85 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

monicapo — Tue, 22 Sep 2015 15:37:02 +0000

#62 Espérate a la ITV, a ver si ahora la puedes pasar o no.

» autor: monicapo

#84 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--143520-- — Tue, 22 Sep 2015 15:36:14 +0000

#43 Es cierto, uno es especulativo, el otro es "real", el problema es que el real puede cambiar ya sea por que les caiga una multa, algún tipo de penalización, por indemnizaciones, y por perdida de confianza, clientes.

» autor: --143520--

#83 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

thingoldedoriath — Tue, 22 Sep 2015 15:31:55 +0000

#81 ...lo del aditivo de urea (que parece que es lo que se ha manipulado inyectando menos cuando no esta pasando el test) antes no lo llevaba ningún coche...

Vale... no había oído hablar de este aditivo, ni de como se administra a la mezcla...
Tengo que actualizar el 90% de mis conocimientos de mecánica.

Gracias por el link

» autor: thingoldedoriath

#82 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

thingoldedoriath — Tue, 22 Sep 2015 15:27:37 +0000

#75 "Filtro de partículas" es lo mismo que catalizador??

Ese software (defeat device) lo incluyen todos los vehículos del Grupo VW con motores EA189, los motores 2.0 TDI common-rail anteriores a la normativa Euro6, que entró en vigor el 01/09/2015. Los vendidos entre 2008 y 2015; unos 11 millones de coches.

» autor: thingoldedoriath

#81 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

ann_pe — Tue, 22 Sep 2015 15:24:47 +0000

#53 Antes de la Euro6 (en USA las normativas son diferentes pero también habrán ido bajando los límites) eran menos estrictos, lo del aditivo de urea (que parece que es lo que se ha manipulado inyectando menos cuando no esta pasando el test) antes no lo llevaba ningún coche, vamos que antes contaminaban y ahora también porque trucan por software los sistemas anticontaminación.

Aquí hay un enlace a The Guardian con más info:
www.meneame.net/c/17757517

» autor: ann_pe

#80 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

thingoldedoriath — Tue, 22 Sep 2015 15:17:26 +0000

#61 Mis conocimientos de mecánica no alcanzan para entender "que sea fácil" regular la emisión de gases en motores Diesel. Manejar por software un sistema de inyección electrónica de gasolina, para cambiar las mezclas (y por tanto las emisiones), entiendo que no ha de ser difícil.
Pero hacer eso mismo cuando la inyección es mecánica y con un aceite no inflamable; no me cuadra. Pero no conozco los sistemas Common-Rail y por eso pregunto.

Creo que mis conocimientos de mecánica necesitan una actualización

» autor: thingoldedoriath

#79 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

totope — Tue, 22 Sep 2015 15:16:46 +0000

Pues... tenía en vista la nueva Caddy, me esperaré un poco a ver si la ponen de liquidación

» autor: totope

#78 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

m_ark — Tue, 22 Sep 2015 15:15:42 +0000

#62 hehehe, ahora toca pagar esta multa...

» autor: m_ark

#77 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

m_ark — Tue, 22 Sep 2015 15:15:20 +0000

#61 Tengo la suerte de tener 2.0 TDI en casa, uno bomba-inyector (que es una maravilla) y un Common-Rail (que bueno... no está mal pero no es lo mismo).

El Common-Rail en parado, sin marcha (porque es DSG), no lo puedo pasar de 2.500RPM, esto quiere decir que cuando vaya a la itv... de ahí no lo van a poder pasar...

En cambio, el BI, manual, lo puedes estrujar hasta las 4.700 rpm.

Sobre lo de modificar las emisiones y comportamiento, muy fácil, desde hace años, vía reprogramación, si la centralita es lo suficientemente compleja puede llevar dos o más mapas de motor, mi hermano tiene un coche preparado y tiene una de esas, digamos que el coche tiene 3 comportamientos, y en consecuencia 3 consumos y 3 niveles de emisiones, aunque en su caso es un gasolina.

» autor: m_ark

#76 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

thingoldedoriath — Tue, 22 Sep 2015 15:09:40 +0000

#59 En los años 70 los alemanes valoraban mucho los Opel. La cosa estaba más o menos así: Mercedes, Opel, VW, BMW... En España el orden de las marcas cambiaba.
Después llegaron los Kadet y la percepción cambió.
Supongo que por eso ahora necesitan la "carrocería de Claudia Schiffer.

» autor: thingoldedoriath

#75 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

javipe — Tue, 22 Sep 2015 15:07:00 +0000

#53 los inyector-bomba son mucho más contaminantes por antiguos. La norma que tenían que cumplir era mucho menos restrictiva y entre otras cosas no llevan filtro de partículas. Lo que no se es desde cuando usaban ese tipo de software.

» autor: javipe

#74 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Comrade — Tue, 22 Sep 2015 15:05:06 +0000

Hombre, un pelín exagerado Dans "Es, históricamente, el problema más grave sufrido por una compañía en toda la historia de la automoción". El caso de Toyota con los aceleradores fue mucho más grave (murió gente).

» autor: Comrade

#73 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

javipe — Tue, 22 Sep 2015 15:04:33 +0000

#39 Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias. Yo siempre he leído que la incidencia del cáncer se mantenía estable desde hace décadas. De hecho ya que lo dices pongo una estadística de cáncer cerebral en Suecia (es al hilo de rebatir los que dicen que los móviles causan cáncer pero para rebatir lo que dices también vale)

» autor: javipe

#72 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Varlak_ — Tue, 22 Sep 2015 15:04:22 +0000

#57 a ver si hay suerte y acaba alguien en la carcel, estamos hablando de gente que ha cometido delitos contra la salud pública y estafa en prácticamente todos los paises del mundo, es muy gordo.

» autor: Varlak_

#71 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--485386-- — Tue, 22 Sep 2015 15:02:28 +0000

#42 En la propia página algún usuario lo comenta también y le contradicen. No sé donde lo has leído.

but during normal operation, emit nitrogen oxides, or NOx, at up to 40 times the standard

» autor: --485386--

#70 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Xtrem3 — Tue, 22 Sep 2015 15:01:06 +0000

#66 Ni mucho menos, toda información es bien recibida, era sólo la broma ^^
Un saludo.

» autor: Xtrem3

#69 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Espartalis — Tue, 22 Sep 2015 14:58:16 +0000

#65 Correcto, no se porqué leches he metido a Renault ahí.

» autor: Espartalis

#68 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

WarDog77 — Tue, 22 Sep 2015 14:58:12 +0000

#3 Ten en cuenta que también perjudico a las otras compañías, jugaba haciendo trampas por lo que jugaba con ventaja

» autor: WarDog77

#67 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

javipe — Tue, 22 Sep 2015 14:57:15 +0000

#57 te recomiendo que veas (si no lo has hecho ya) el documental Corporaciones psicópatas que habla precisamente de lo que comentas

» autor: javipe

#66 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Espartalis — Tue, 22 Sep 2015 14:57:14 +0000

#56 No hombre no, ¿en serio me creerías capaz de cometer semejante atrocidad?

Fuera de coñas ya. Solo quería matizar tu comentario y dar la máxima información posible al respecto. Lo lamento si he podido parecer pedante!

» autor: Espartalis

#65 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

javipe — Tue, 22 Sep 2015 14:53:51 +0000

#52 el grupo PSA es Citröen y Peugeot, no Renault

» autor: javipe

#64 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

PrincesitaPower — Tue, 22 Sep 2015 14:53:36 +0000

#3 En su día paso lo mismo con Toyata en USA. GM y Ford al borde del acantilado y de repente los Toyota tienen un defecto ...

» autor: PrincesitaPower

#63 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Trabajador030 — Tue, 22 Sep 2015 14:51:51 +0000

#53 Seguro que en MNM hay alguien que lo sepa, aqui la gente sabe de todo.

Incluso los hay que saben más de coches que un taxista como #6.

Yo no dire que es el mejor del mundo, pero tengo un golf iv tdi de 100CV sin un problema hace 12 años y con casi 300.000, si tu aventura con el taxista vale, mi experiencia tambien.

» autor: Trabajador030

#62 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

estudio — Tue, 22 Sep 2015 14:50:47 +0000

Entonces, bajará el precio de los Volkswagen? Esa es la pregunta.

» autor: estudio

#61 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

MrQeu — Tue, 22 Sep 2015 14:46:28 +0000

#53 Sin ser experto mecanico, el tema es que cuando haces un test de estos las condiciones son las que son. Una de ellas muy clara: el coche esta parado pero con el pie en el acelerador (acelerando en vacio). Con una centralita electronica como llevan muchos coches es algo bastante facil de determinar.

» autor: MrQeu

#60 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

silencer — Tue, 22 Sep 2015 14:46:10 +0000

#39 No digo q no puedas tener parte de razon, pero soltar todas esas barbaridades sin pruebas irrebatibles es un poco...No sé...¿alarmista?

» autor: silencer

#59 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Wayfarer — Tue, 22 Sep 2015 14:46:08 +0000

#50 #47 Ya, mi confusión viene de que yo pensaba que Daewoo era de la General Motors solo desde 2002 y el Lanos de #9 es anterior (1995, si no le he entendido mal).

Opel, aunque sea de la General Motors, sigue siendo alemana... que lo ha dicho Claudia Schiffer por la tele.

» autor: Wayfarer

#58 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Trigonometrico — Tue, 22 Sep 2015 14:45:33 +0000

#45 Yo creo que en ese ejemplo que has puesto no hay confusión posible, aunque el significado sea diferente al del caso anterior.

» autor: Trigonometrico

#57 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--127909-- — Tue, 22 Sep 2015 14:42:51 +0000

#32 Es curioso, cuando se trata de grandes corporaciones se habla de trampas, o problemas o fallos. Pero ante ese mismo hecho realizado por personas fisicas o pequeñas empresas hablamos de estafadores o criminales que en muchos casos acaban en una celda.

Asi que les va a caer una multilla o multaza, solo ha sido un niño malo, es lo que tiene ser una corporacion, todos los derechos de las personas fisicas pero casi ningun deber, total a una corporacion no se le puede meter en la carcel, la perfecta pantalla detras de la que criminales y psicopatas pueden esconderse.

No me explico como es posible que se le hayan dado a entes no fisicos todos los derechos antiguamente reservados solo a las personas, y menos me explico que casi nadie se queje de que esto es una aberracion que deberia ser corregida.

» autor: --127909--

#56 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Xtrem3 — Tue, 22 Sep 2015 14:42:42 +0000

#52 Reconóceme que el comentario ha ido a hacer daño, ha sido una puñalá trapera en toda regla

» autor: Xtrem3

#55 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

thingoldedoriath — Tue, 22 Sep 2015 14:41:16 +0000

#40 Todos los del Grupo Volkswagen que llevan motores EA 189 (2.0 TDI common-rail vendidos entre 2008 y 2015) se llamen Volkswagen, Audi, Seat o Skoda.

» autor: thingoldedoriath

#54 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

a69 — Tue, 22 Sep 2015 14:38:59 +0000

#48 La itv.. tu pagas y ellos te ponen la pegatina.. todos contentos no ? no hagas más preguntas....

» autor: a69

#53 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

thingoldedoriath — Tue, 22 Sep 2015 14:35:55 +0000

He leído que los motores 2.0 TDI bomba-inyector de Volkswagen no están afectados; y después que los motores afectados son los del tipo: 2.0 TDI common-rail anterior a la normativa Euro6, que entró en vigor el 01/09/2015.

Mis conocimientos de mecánica son rudimentarios, y no me explicaba como se podían modificar las emisiones actuando sobre un motor con bomba de inyección. Ahora, tras leer esta información no se si es que en esos motores (bomba-inyector) no se puede modificar "por software", o no lo hicieron porque son "antiguos".

Agradecería que alguien con conocimientos explicase aquí, las diferencias entre los motores bomba-inyector y los common-rail; y porqué el software "defeat device" que reduce de forma artificial sus emisiones cuando está sometido a un ciclo de pruebas, se instaló en estos últimos y no en los otros.

Se que es mucho pedir, pero me gustaría como se puede hacer esto por software (sobre qué elementos mecánicos y electrónicos actúa este software); porque las informaciones que leo no especifican nada de eso.
Y... lo de que ese software detecta cuando el coche está en la ITV, me sigue pareciendo una explicación demasiado "fácil".

En MNM es seguro que hay programadores y gente que sabe de software; lo que no se es si hay algún mecánico o ingeniero de automoción.

» autor: thingoldedoriath

#52 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Espartalis — Tue, 22 Sep 2015 14:28:50 +0000

#30 Mini es una empresa perteneciente al grupo BMW, normal que lleve motor de dicha marca . Aunque esto último tampoco es del todo cierto: Los motores gasolina que monta el Mini están fabricados por una alianza BWM-Grupo PSA (Citröen y Renault) por lo cual no se les puede considerar estrictamente motores BMW.

» autor: Espartalis

#51 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

navarrusco — Tue, 22 Sep 2015 14:25:42 +0000

#22 te he votado sin querer! perdona.

» autor: navarrusco

#50 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

thingoldedoriath — Tue, 22 Sep 2015 14:22:28 +0000

#20 Con una pequeña búsqueda es.wikipedia.org/wiki/GM_Korea puedes ver que Daewoo pasó a controlar Shinjin Motors en 1978 y este fabricante ya hacía los vehículos de General Motors.

Ahora, después de múltiples vicisitudes, quiebras, huidas y condenas; se llama GM Korea. Propiedad de General Motors, Suzuki y otros socios minoritarios.

En España sus coches se venden con la marca Chevrolet (propiedad de GM).

Los coches Daewoo siempre estuvieron ligados a GM. Y Opel es un fabricante alemán que en 1929 pasó a ser filial de la norteamericana General Motors.

» autor: thingoldedoriath

#49 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

miguemac — Tue, 22 Sep 2015 14:21:27 +0000

#1 en este país con seguridad que la culpa al final sería del maquinista o el informático... En Alemania no lo tengo tan claro.

» autor: miguemac

#48 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--376568-- — Tue, 22 Sep 2015 14:20:54 +0000

Aquí en Valencia la ITV incluye que te metan una goma por... el tubo de escape. ¿También detecta eso un coche de VW?

» autor: --376568--

#47 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--22837-- — Tue, 22 Sep 2015 14:19:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22837--

#46 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

cathan — Tue, 22 Sep 2015 14:15:29 +0000

#1 Era mi primerito día

» autor: cathan

#45 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--27313-- — Tue, 22 Sep 2015 14:13:47 +0000

#22 Estás equivocado. La coma no implica desambigüación.

Eg: "Si, por cualquier motivo, no pudieses venir..."

» autor: --27313--

#44 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Wayfarer — Tue, 22 Sep 2015 14:12:41 +0000

#29 Bueno es saberlo, gracias por la info

» autor: Wayfarer

#43 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Maegruin — Tue, 22 Sep 2015 14:11:50 +0000

#3 Hay que distinguir entre valor bursatil y el valor real de la empresa. No es que hayan perdido 16 mil millones la empresa como tal, en todo caso sus accionistas, y teniendo en cuenta que seguramente se recupere a medio plazo.

Eso si la multa y la perdida de imagen si pueden ser muy importantes.

» autor: Maegruin

#42 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Acuantavese — Tue, 22 Sep 2015 14:11:37 +0000

Erronea, no es 40 veces mayor, sino un 40% más de emisiones

» autor: Acuantavese

#41 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--402231-- — Tue, 22 Sep 2015 14:11:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#40 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

scalvo — Tue, 22 Sep 2015 14:08:33 +0000

Y la SEAT????

» autor: scalvo

#39 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Tarambanasus — Tue, 22 Sep 2015 14:08:11 +0000

Antes con los sucios "TDI" y ahora con los contaminantes "Downsizing" siempre han mentido...Todos los fabricantes mienten, pero algunos son directamente unos criminales, así de claro. Las emisiones de los "fósiles" ya están matando mas gente que las guerras. Se está descubriendo que las partículas pesadas que emiten los combustibles están disparando los casos de todo tipo de cánceres, incluso los raros cánceres cerebrales se ven disparados. Se están multiplicando alergias, asmas y problemas respiratorios... Y todo con el consentimiento de los gobiernos.
Hay que presionar para que la movilidad sostenible y la cordura se impongan.

» autor: Tarambanasus

#38 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Xenófanes — Tue, 22 Sep 2015 14:04:24 +0000

#11 Mi padre le hizo a un 505 de segunda mano más de medio millón y ya tenía bastantes cuando lo compró.

» autor: Xenófanes

#37 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

solrac79 — Tue, 22 Sep 2015 14:03:36 +0000

#13 la nocturnidad ya no es un agravante

» autor: solrac79

#36 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--419615-- — Tue, 22 Sep 2015 14:02:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --419615--

#35 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--312005-- — Tue, 22 Sep 2015 14:02:38 +0000

#21 para mi, el grupo VAG no es premium, lo es sus modelos de tope de gama exclusivamente (R, RS) o Porsche Bentley Lambo Bugatti, la palabra premium esta siendo sobrevalorada

» autor: --312005--

#34 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Amenophis — Tue, 22 Sep 2015 14:02:15 +0000

#1 El informático creó el software como artículo de fantasía. Luego si alguien ya lo usó para otra cosa ya es cosa suya...

» autor: Amenophis

#33 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--312005-- — Tue, 22 Sep 2015 14:01:26 +0000

#23

» autor: --312005--

#32 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--327964-- — Tue, 22 Sep 2015 14:01:22 +0000

Hombre... era raro que los turbo mierda diesel injection corrieran tantísimo, pero haciendo trampas...

A mi particularmente si les meten un puro que desaparecen, que se jodan, no me gusta la gente que engaña y hace trampas, más si juega con la salud de la gente, independientemente de lo que me puedan gustar o no sus coches.

» autor: --327964--

#31 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--355188-- — Tue, 22 Sep 2015 14:00:51 +0000

Epaaaaaaaaaa

» autor: --355188--

#30 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Xtrem3 — Tue, 22 Sep 2015 14:00:41 +0000

#20 Mini usa motores BMW, hay más ejemplos por ahí.

#25 Has venido al lugar adecuado: www.meneame.net/search?q=opel+corsa&w=comments&h=&o=&u

» autor: Xtrem3

#29 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--312005-- — Tue, 22 Sep 2015 13:58:50 +0000

#20 de coches.net: articulo de autopista ,del 2002.

Hasta hace unas semanas, el 1.5 era el más pequeño de la gama Lanos, aunque recientemente se ha presentado una nueva versión que será la de entrada a la familia, la 1.5i. ...... (se extiende)
Cuando se presentó este restyling, el motor, E-tec, no cambió respecto al de su antecesor. Así, el actual Lanos equipa propulsores con tecnología alemana Opel, aunque de hace más de dos años.

Era uno de los motores con los que se corria la copa Opel, duro, pocos cv, pero tragar traga como un camion

» autor: --312005--

#28 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

antuan — Tue, 22 Sep 2015 13:55:56 +0000

#2 Creo que sí, su intención es afirmar

» autor: antuan

#27 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--22033-- — Tue, 22 Sep 2015 13:55:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#26 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

ummon — Tue, 22 Sep 2015 13:54:54 +0000

#18 Bueno, yo tuve un Fabia a gasolina y el motor aguantó 267.000 Km sin averías. De hecho las únicas averías que tuve fue cambiar poco a poco los puñeteros sensores.
Lo cambie recientemente cuando ya tendría que gastarme bastante en amortiguadores, ruedas y que el catalizador ya estaba al borde de la vida útil.

» autor: ummon

#25 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--22033-- — Tue, 22 Sep 2015 13:54:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#24 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--38321-- — Tue, 22 Sep 2015 13:54:34 +0000

#18

Si, que valen cuatro duros y que son de los pocos homologados en Madrid.

Lo cierto es que cada vez hay mas Prius. En la mierda del octavia no te caben las patas.

» autor: --38321--

#23 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--402231-- — Tue, 22 Sep 2015 13:53:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#22 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Trigonometrico — Tue, 22 Sep 2015 13:53:33 +0000

#2 Pues yo creo que no es necesaria por la coma que lleva justo después.

» autor: Trigonometrico

#21 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--425756-- — Tue, 22 Sep 2015 13:53:17 +0000

#6 Y lo es. O es que tiene que ver algo este caso con la calidad del coche?

Sensacionalista y cansina más no poder. Más que lo que hay que aguantar con los catalanes todos los días.

» autor: --425756--

#20 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Wayfarer — Tue, 22 Sep 2015 13:52:20 +0000

#17 ¿El Lanos no es de Daewoo? ¿Y lleva motor Opel? No me cuadra...

» autor: Wayfarer

#19 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--312005-- — Tue, 22 Sep 2015 13:51:21 +0000

#8 mañana caera un 10% esto no es cosa de un solo dia

» autor: --312005--

#18 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Wayfarer — Tue, 22 Sep 2015 13:51:10 +0000

#7 #10 Los Skoda son del grupo Volkswagen, algo tendrán esos motores cuando ahora mismo en Madrid la gran mayoría de taxis son de esa marca.

» autor: Wayfarer

#17 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--312005-- — Tue, 22 Sep 2015 13:50:47 +0000

#15 lanos

» autor: --312005--

#16 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

snd — Tue, 22 Sep 2015 13:50:24 +0000

#3 Yo creo que en este caso, por mucho que se esté sacando de madre, es hasta necesario que se lleven el castigo bien llevao y toda la mala fama del mundo, sea en el país que sea.

Que si ahora sale una noticia similar con las marcas francesas, me alegro igualmente.

» autor: snd

#15 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Wayfarer — Tue, 22 Sep 2015 13:49:57 +0000

#9 ¿Corsa? ¿Por un casual lo vendes?

» autor: Wayfarer

#14 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

username — Tue, 22 Sep 2015 13:49:10 +0000

Enrique Dans, Todologo.

» autor: username

#13 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

Wayfarer — Tue, 22 Sep 2015 13:49:03 +0000

#1 De todos los agravantes habituales, creo que únicamente falta la nocturnidad – y está por ver si alguno de los desarrolladores del software no trabajó por la noche.

Exacto, la culpa es del informático por quedarse a echar horas de noche.

_{Y sin cobrar...}

» autor: Wayfarer

#12 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--38321-- — Tue, 22 Sep 2015 13:46:59 +0000

#10

Pues oí una muy buena del Prius:

- "esto es como lo de cambiarse de acera, que ninguno vuelve, pues yo tenían antes un Skoda y no vuelvo al cambio manual ni al diesel ni loco"

» autor: --38321--

#11 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--38321-- — Tue, 22 Sep 2015 13:46:11 +0000

#9

Mariconás. Mi padre anda con mi antiguo vectra DTI del 98 y va camino de los 400.000 kms (la última vez andaba por 380.000)

» autor: --38321--

#10 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

ummon — Tue, 22 Sep 2015 13:43:48 +0000

#7 "taxista de Madrid"
No es por generalizar pero de este colectivo puedes escuchar….

» autor: ummon

#9 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--312005-- — Tue, 22 Sep 2015 13:33:34 +0000

#7 mi actual coche tiene 205.358 km y es un motor opel de hace 20 años

» autor: --312005--

#8 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--402231-- — Tue, 22 Sep 2015 13:33:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402231--

#7 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--38321-- — Tue, 22 Sep 2015 13:29:46 +0000

#6

Yo he oido una mejor en un taxista de Madrid:
"El motor VW es el mejor del mundo. A mí se me quemó uno con 200.000 kms, le puse uno de segunda mano y hasta ahora"

» autor: --38321--

#6 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

--312005-- — Tue, 22 Sep 2015 13:14:05 +0000

y luego tener que oir el topico de cuñado: el VW es el mejor coche que hay en el mercado, es premium

» autor: --312005--

#5 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

ytumas — Tue, 22 Sep 2015 12:27:09 +0000

16.000 millones de euros? Qué catalanes.

» autor: ytumas

#4 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

mlaus — Tue, 22 Sep 2015 11:50:38 +0000

#3 Y ya de paso si el gobierno de EEUU le está mandando un recadito de algún tipo a Merkel, aunque suene a .

» autor: mlaus

#3 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

el-aleman — Tue, 22 Sep 2015 11:33:49 +0000

Vale que hay que castigar a los tramposos pero me suena a que se está sacando de madre por parte de la industria automotriz de otros países.
Suguiero que se eche un vistazo a la repercusión de la noticia en EEUU y en...Francia, países en los que la suya está siendo merendada por los grupos automovilísticos germanos.
.

» autor: el-aleman

#2 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

leader — Tue, 22 Sep 2015 11:30:04 +0000

#0 Esa tilde en "Sí"...

» autor: leader

#1 Sí, lo de Volkswagen era así de grave...

manuelpepito — Tue, 22 Sep 2015 11:11:43 +0000

Al final la culpa del informatico

» autor: manuelpepito